♯金星について語り合いましょう♭

タイトル通り金星について語り合うスレです。
他の惑星スレは健在ですが、金星だけ落ちたままなので立てました。

美の女神Venusの名前を与えられ、
美意識や美的感性・恋愛・音楽・芸術・金銭などを司る星です。
対応サインは牡牛座・天秤座で女性的な星とされています。
以下はコピペです。
年齢域　１５〜２４歳　公転周期　２２５日
人生における楽しみや愛すべきことへの価値観。
男性のチャートでは求める女性像や女性に対しての接し方。
女性のチャートでは、その人自身が打ち出していく女性としてのキャラクターや、
同性に対しての接し方。

2

漏れは金星にアス８つ。
うちタイトなのが６つありますた。
太陽とセミスクエア（オーブ１度以内）
水星とクインタイル（同１．５度以内）
土星とトライン（同１度以内）
天王星とオポ（同３度以内）
海王星・冥王星とクインカンクス（同１度以内）
他は火星・ノードとゆるいスクエアですた。
金星ってどちらかと言うと内面に強く作用すると思うんですけど
どうでしょう？

金星スレ落ちてたのか、気付かなかったよ

何故に金星だけ落ちるんでしょうねぇ。

一応前スレ貼っといて下さい。

>>5
ファイヤードラゴンを操っているからでわ。

金星人スレならあるよ。

一応前スレ貼っときます。
html化されてないので今は読めません。

金星についてのスレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/976522817/-100

金星のぶ厚い大気はアンモニアと水蒸気とCO&sub2;で出来てて表面温度は470〜480℃ぐらいです。
地球からみると色形はｿｸｰﾘですがとうてい人の住める環境ではありません移民は当面の間諦めましょう。

追記
げんざいも活火山ｲﾊﾟｰｲ大爆発中超危険。

漏れは金星と火星にタイトなスクエアがある。
確かに女運は良くないな。
見てくれはそこそこだけど、ことごとくそっぽを向かれる。
途中まで上手くいっても結局ゲットできん。
実年齢＝彼女いない歴だし（藁

でもなぁ、金星にハードアスも無く（感受点にしても小惑星にしても、ハードアス無し）
品位が悪いわけでも無いのに
恋愛運は悲惨なわけで・・・・・
金星の影響が自分で全く掴めない。
太陽とか月とかなら、自分でも『やっぱりなー』なん影響を感じたりもするんだが。
土星の影響も自分で解るのになぁ。
金星自覚不能だ

>>13
5ハウスの状態が悪いと思われ。

金星が牡牛座だと品位はどうなの？

>>14
ドンピシャです
土星滞在、品位はフォール（蟹座っす）、しかも逆行で今サタリタのジャストヒット中ですたｗ

>>15
品位は良いでつよ
金星は牡牛座の支配性ですので

>>12
私の知り合いにも火金スクエアの人がいます。魅力的な外見です。
その人も彼女いないのが不思議です。ソフト持ちよりも魅力あるんじゃないかな。

といってもその人の場合は
付き合う前にそりゃ言っちゃやばいだろと思われるＮＧワード
を言ってるという原因もあるのですが。

ＮＧワードって何？

そんなの人それぞれに決まってるでしょーが。

プロバティにNGワードなんていう設定項目が無いから聞いてるんです。

>>20
プロパティにならあるかもね

ごめん、インターネット・オプションでした。

金星からだと、恋愛とかモテ度全ては解らないぽ。
金星は財運もあらわすといいますが
皆さんは２ハウス重視ですか？
私も、どうも『財運』とは思えないんですよね。
金星って、その人が一番愛でる、楽しめる、そういうポイントだと思います。

>>23
そこから「金の使い道(ムダ遣い系)」という解釈が生まれるんでないかい

金星ってもろに音楽の趣味に影響与えませんか？
金星に関わってるアスペクトで。

で、ＮＧワードて結局どこで設定するのさ？

金星双子。火星　月といい角度。
楽しい事大好きだし好奇心旺盛。多趣味な方です。
異性とは割りとすぐ仲良くなるしそれなりにもてるけど
深い関係になるのが怖いんで・・
男性経験っていうのは一切無し。割りと潔癖。プラトニック重視。

本物の恋愛ってのができるのか不安・・。
結婚って一生一人の人のために生きるんだもんね。果たしてできるか？
という大きな不安が〜　なんか飽きちゃいそうでこわい。。

音楽はバラードが大の苦手！>>25

>>27
男性は火星で見るのでは？

>>24
なるほど！
目から鱗ですわ・・・ありがとうです

>>25
ソフトアスしかないのにメタル狂でつ。。。なんでだろ（^^;
ただ、金星に海王星の絡むアスがあると、芸術、特に絵を好む人が多いのは確かです。
西洋絵画が多いです。

金星にアス多いけど
メタルとかロックとか苦手でつね(^^;)。
静かな声楽とかクラシックとか好みでつ。
絵画だと、アーサー・ヒューズの「オフィーリア」とか好きでつね。

＞メタルとかロックとか苦手でつね(^^;)。
好きって人を殆ど見かけませんｗ
メタル板へ行っても、イベント行っても女性は１割以下ｗｗｗｗ
クラシックも好きですけどねｗ
声楽ならラフマニノフ晩祷、タリススコラーズ四声のミサ

>>27
バラードが苦手な人って滅多に見かけません
もしかしたら、好きな音楽って、第２ハウスも影響すると思うんですけど
いかがでしょう？
＞なんか飽きちゃいそうでこわい。。
双子的だなぁ、って思いましたよん！

金星のサイン・ハウス、
どの感受点とｱｽﾍﾟｸﾄしてるのか、またその種類等も
書いてもらえると色々考察しやすいんですが…。

では、お言葉に甘えまして。
金星（牡牛）は１２ハウスで
太陽とセミスク(オーブ0.3)、月とスクエア(6.0)、水星とクインタイル(0.1)、
火星とスクエア(4.0)、土星とトライン(0.4)、天王星と衝(3.2)、
海王星とインコンジャンクト(0.4)、冥王星とインコンジャンクト(1.1)、
ジュノーとセクスタイル(2.0)、パラスとセクスタイル(3.4)、ベスタと合(4.2)。
マイナーな感受点だと
ノードとスクエア(5.4)、POFとビキンタイル(0.5)
こんな感じでつ。
私は２ハウスは空っぽです(^^;)。
知り合いにヘビメタ好きがいますが
金星にはタイトな衝とルーズなインコンジャンクトの２つでした。

>33
おたく、金星にタイトなアス多いね。
漏れは月とオポ、火星とトライン、木星とスクの３つで金星は５ハウス。
普通にJポップが好きです。

7室牡羊座の金星が、3室射手座の海王星、11室獅子座月とグラトラ。
7室牡羊座の水星とはコンジャンクションです。
個人的に、一番好きな作曲家はフランク･ザッパ、でも特に好きなジャンルというのはなく、
普段はデッド･ケネディーズからピアソラまで聴いてます。

2室のカスプは蠍座で、天王星があり、ザッパのホロの中の牡牛座にある木星･土星とは
オポジションです

金星１ハウス、アセン水星パラス合（オーブ0.9度程）＠水瓶、他にアスはありません。
メタル狂なのは２ハウス牡羊座のせいかと思ってました。
しかし、アンビエント、ニューエイジ＆サントラ、クラシックもかなり好き。音楽そのものが好きかといえば
そうでなく、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟJﾎﾟﾌﾟﾊﾟﾝｸ全てアレルギー。
どうも金星のせいではないような気が･･･

私のn金星を頂点にn冥王星p冥王星合とn海王星p海王星合でヨード。
それで頂点のn金星はn天王星p天王星合と衝（オーブは全て２以下）。
トランスサタニアン全てが金星を直撃でつ・・・。

トランジットの方もn金星tノード合を頂点に
n冥王星t金星合、n海王星t月t冥王星合で同じくヨード。

プログレスって内面から来る変化なんですよね。
一体どんな変化なんだろう・・・。
トランスサタニアンは動き遅いですから
当分このままなんですよね。
金星は１２ハウスだから内面の美意識に
急激な変化が訪れているって事なんですかね(^^;)。
トランジットにしても・・・何とも落ち着かないヨードでつね。
個人的に月と冥王星の合は心がざわついて嫌です。
感覚がざわつくのかな？

>37
プログレスって内面からくる変化だっけか。
とすると、君の金星は今大忙しって事か。
トランジットでもヨードだしね。
漏れは、トランスサタニアン全てが
一惑星に集中した事がないのでよく分からんが。

金星、太陽、火星が５度ずつ離れている。双子座。
金星は１室の終わりにあって他は２室。
目立っているのは金星と月（５室）のスクエア、太陽と火星が冥王星（５室）とスクエア。
ちょっと激しい音楽が好き。ロック（UK）とかクラブミュージック（ハウス）とか。
メロディが激しいかリズムが激しいものが好き（サンバもアフリカンドラムも可）。
音に凝っていて躍動感がないテクノやサイケは嫌い。
でもテクノでも踊れるリズムをつけたものは好き。
クラシックもロシアものやフランスものなど湿っぽくてメロディがあって
重厚なものが好き。ペダルをほとんど踏まないで弾く演奏は嫌い。
ピアノが特に好きで独奏よりは協奏曲。

面白そうなので参加〜（・∀・）
私の金星は４室（水瓶）で木星と合。
11室（天秤）冥王とトライン、２室（射手）海王とセキスタイルの小三角形成。
ﾃﾞｽﾒﾀﾙから民族音楽やJAZZまで、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟとﾗｯﾌﾟ以外は節操なく聴くよ。
ロックはドラムとベースの重めなハードなものとかＵＫ方面が好き。
売れ筋とかには興味なくて、求めるのは独自の世界観を感じさせてくれること。　←この辺りが水瓶？
一度ハマルとのめり込む辺りが冥王とのアスの影響で、
趣味に出費は惜しまない辺りが２室海王の影響なのかと思ってみたり。

・・・間違えちゃった　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｶｺﾜﾙｲ

>>41

＞ﾃﾞｽﾒﾀﾙから民族音楽やJAZZまで、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟとﾗｯﾌﾟ以外は節操なく聴くよ。
＞ロックはドラムとベースの重めなハードなものとかＵＫ方面が好き。
おおお！ﾃﾞｽﾒﾀﾗｰ発見！私も金星水瓶です〜！
ﾌﾞﾗｯｸもﾌﾞﾙﾃﾞｽもﾌﾟﾛｸﾞﾚﾃﾞｽも大好きでつ！
同じく、ﾋﾌﾟﾎﾌﾟとﾗｯﾌﾟは超苦手。
音楽の嗜好、やっぱ金星関係あるかも

みんな音楽の趣味広いね。
漏れは金星がヨードの頂点なんで
ピアノとかオルガンの音しか受け付けないんだよなぁ。
二惑星の縛りをひしひしと感じる今日この頃。

>>43
おお！似てまつな〜！（・∀・）
>>36の金星水瓶さんもメタル好きみたいだし、やっぱ関係あるのかな？

でも友人の金星水瓶はJﾎﾟｯﾌﾟとクラッシックしか聴かなかったなぁ･･･
あと、周りに金星山羊が多いんだけど、島唄系好きな子が多いよ。

水瓶座の支配星、土星よりサウンドの重さや低さ、天王星より白熱したテンションや
呪詛を感じさせるデス声等による非日常の世界への突破、とムリヤリ牽強付会な解釈を
してみるテスト(<-死語)。

個人的には、メタル(特にドゥーム･メタル)は蠍座、明るいハード･ロックは獅子座、
という感じですが。(なんとなく)

ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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(ﾟДﾟ)ﾊ　　　ﾟ)ﾊｧ?(ﾟД　　　?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊ　　ﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
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>>47
だから「牽強付会」だって言ってんのに。本気ではないですよ。

金星天秤だけど牡牛とどっちが品位あるのですか？
牡牛の方が良さそうでつね。

>>49
おうし座は明けの明星、てんびん座は宵の明星。
というところから
おうし座は正統派美人、てんびん座は化粧すればするほど美人。
最近では化粧ではなくCGという手もある。
おうし座は健康美、てんびん座は退廃美というのを聞いたことがある。
品位というのではどっちでもあると思うけど
おうし座というのは天然だから世間知らずなお嬢様というイメージ。
天秤はそれよりは人に気を遣うイメージ。

50さん、同じく牡牛座はまぁ〜るいラインのある美だと感じています
天秤座は人間味が少し抜けた感じ
もっともっと動物性が抜けたら水瓶座
というイメージ持ってますー

牡牛座は、おっとりした深窓の令嬢。無菌培養で世間知らず。
一人でピアノを弾くのが趣味。化粧はしない。憂いを帯びた表情が特徴。
天秤座は、ハリウッド女優。頻繁に恋人を変え、宝石などの光物が大好き。
化粧も濃い。八方美人で敵は作らないように心がけている。

漏れの中ではこんな感じ。
個人的には、牡牛座は神秘的で崇高な美、
天秤座は現実にまみれた（溶け込んだ）美、
と解釈してまつ。
牡牛座と天秤座は１５０度の関係だから
違いがはっきり表れるんじゃないですかね。
金星魚座と牡牛座・天秤座では、品位はどちらがより良いんでしょう？

たしか雅子妃殿下って、金星と木星がスクエアだったよね？
伝統的にはいわゆる凶座相なので、意外だったけど、
もうトライン＝ﾖｲ　スクエアやオポ＝ﾜﾙｲ　みたいな解釈は
時代おくれ、ということなのかな？

>>53
私も思ふ
ハードアス持ってる人のほうが
トラブルへの対処力に優れてると思うよ
ちょっとｽﾚ違いナ話題になってｽﾏｿ

知り合いの男性、金星と天王星がぴったりオーブなしの合で
月にスクエアしてる。（金星天王は太陽火星合とセミスクエア）　
離婚しちゃうのかも〜とゆるーく観察中だけど
この解釈ももう古かったりして。

>>52
個人的には、金星魚座の方がすきかなー。
私は金星牡牛なんだけれども、モーニング娘の石川梨香ちゃんが
なんだかとても好きです。（魚座で火星と合）
魚座はエキザルテーション、ということでいい所が強化されるんだよね、たしか。
牡牛、天秤はディグニティで金星自体が強化されるらしいですよー。

>>53
もしかしたら、雅子さまは女性としての自分の理想のあり方、
というか思うままの姿が世間（木星）と相容れないという出方をしてるのかもね。

>>54
ハード型でよい出方をしている人は切れ者って感じかな。

>>55
芸術関係で出てたりね。
知人の男性で、金星と冥王星のオポ持ちの人
おっとりおだやかな恋愛を6年ぐらい育んでいるらしいよ。
月も確かハード持ちだったけど、冥王星とのトラインで
舞台俳優さんやってるので、そっち方面できっと使ってる。
まぁ可愛い子には目がないけど（ｗ

あたくし金星獅子座ノーアスペクトです。

金星180海王星120月60金星 で調停？だそうですが
これはどういう出方をするんでしょう？
友達も少ないし男縁も0自分可愛いだけでしょうか？う〜ん、、、
妄想に感情が加わって手におえないと？

調停の意味知らないの？

(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>58
男運は火星も見た方が良い。
あなたの火星のチャートは？

ここでやるなよ。

金星の星座別恋愛傾向
（如何せん金星星座だけの分析なので、相違点も多々あると思います）
●牡羊座　　一目惚れが多い　情熱的なアプローチをする　一方的に盛り上がる事も
●牡羊座　　永遠の愛を求める　純情　冷めにくい　独占欲が強い　美しいものが好きなため面食いも多い傾向
●双子座　　飽きっぽい　友達感覚の恋愛を求める　それゆえジットリした関係は苦手　情報通の人を好む
●蟹座　　　安らげる関係を求める　じっくりと愛を育てる　家族愛的　シャイ
●獅子座　　華やかで目立つ人を好む　ドラマを求める　ちやほやされたい願望　自分からはあまり動かないため受け身
●乙女座　　潔癖　完全主義で相手を減点法で評価する　助け合い・尊敬しあえる関係が理想
●天秤座　　さり気なくセンスのいい人が多い　押しが弱く相手に対する握力が弱い　異性の友達が多い
●蠍座　　　運命の恋を求める　独占欲は強い　恋愛にのめり込む　相手によっては重いと受け取られる
●射手座　　成長しあえる関係を求める　才能のある人を好む　飽きっぽい　風通しのいい付き合いをする
●山羊座　　誠実　真面目な恋愛観　堅実に愛を育てる　社会的地位を持つ人に弱い
●水瓶座　　対等で風変わりな関係を求める　ベタベタせずさっぱりとした愛情表現　自分から気持ちを表現するのは苦手
●魚座　　　ロマンティスト　恋愛に夢を抱く　押されるのに弱く流されやすい　愛されていたい願望が強い

金星牡牛だがそのまんまだｗ
面食いだし。

調停の意味。別すれで見つけた。

127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 02:48
天体Ａと天体Ｂが１８０度、９０度をつくっていても、
ＡかＢどちらかに第３の天体Ｃがトラインをつくっていれば
（ただし、オーブは狭めに）全体としてみると楽になるよ。
ただ、それでも１８０度、９０度の意味は消えないけど。

こういう調停があるか無いかは大きいです。
128 名前： 127 投稿日： 2000/12/17(日) 03:03
追加。天体ＡとＢの１８０度を天体Ｃがトラインで調停するとき、
ＣがＡとＢどちらにトラインを作ってるのかが重要。
ＣがＡとトラインなら、ＣとＢはセキスタイルの関係になるけど、
これはＢよりＡの方が（Ｃの助けで）楽になってる状態。
セキスタイルよりトラインの方が優先されるから。
ＡとＣのトラインの組み合わせのことばかりしていると、
Ｂに関する問題がおざなりになります。

ドラゴンヘッドとテイル、エムシーとアイシーなどへのトラインでも、
同じ構造があります。

ありがとうございます。
確かに月120海王星の人あたりのヘタレさと、
絵描くの好き（確か妄想やビジョンに関わるんでしたよね→海王星）
に偏って金星の方は性に屁理屈過ぎて月60金星の女らしさや
恋愛に恵まれたりとか要領の良さな感じは全然出てないですね、、
月海王星←ガキっぽさ 金星月←可憐マダムっぽさ こんな感じすかね？
金星は木星とも120なんだけど、ほんとに異性運も社交性もないです。
金星150天王星と海王星で妄想潰れしてんのかな、
男もんの服しか切れなかったりかなり嗜好もアレですし；
異性縁なくてもべつにいいんですけど、とりあえず当たってる。

そうだ、
友達（女の子）の間でも
同い年の女なのに小動物みたいと頭をなでられたりガキ扱いなのも
ビジュアルが神経質そうな顔つきの挙動不審なチビなのも
この辺と関係ある気がしてきた。
金星に出てたらもっと柔和な感じでちがうんでそうね。

金星が双子で太陽が蟹です。
恋愛中は矛盾した自分に苦しみます。
ライトに恋愛を楽しみたい自分とじっとりねっとり愛を育てたい自分で…。
疲れます。

一応、前スレ？
金星についてのスレッド
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/976522817/l50

ゴメン、よく見たら貼ってあった。

金星についてのスレッド
http://salad.2ch.net/uranai/kako/976/976522817.html
454 名前： 別スレのコピペ 投稿日： 01/11/18 18:42

　金星の話・・・金星は芸術や娯楽、あらゆる楽しみに関係するし、人や物を
愛する心であり、快いもの全て、魅力を感じるもの全てでもある。趣味や愛好
するものは金星の星座で読めるかもしれない。才能あるクリエイターに金星と
冥王星のアスペクトが目立つ気がする。新し物好きはたぶん天王星とのアスペ
クトが示すと思う。今風な趣味。
　あと恋愛傾向。惚れた相手に対する態度は金星で見る。男性にとって金星は
アニマにたとえられるそうで、理想の女性を表すらしい。海王星とのアスぺ
クトだと相手を理想化しやすい。芸術作品に対する感受性もあると思う。
「この作品の表しているのはこういうこと」とかいくらでも解釈を思い付く。

　金星は年齢域が15歳〜24歳だそうで、この時期に触れた文化はよき「青春
時代の思い出」として深く心に浸透すると思う。いつまでも心になじむ音楽
とかファッションとかアニメとか。異性にいわゆる恋をするのもこの時期
から。異性とイチャイチャする気になれるのはこの時期だけ。ていうか、異性
を異性と意識するのがこの時期から。
　女性はこの時期もっとも「女の武器」を使える。しかし25歳までに精神的に
自立できる状況にないと、男に人生を狂わされたり何かに依存しないと生きて
いけない状況に追い込まれる。この時期結婚してとっとと落ちついてしまうの
も一長一短。25歳は人生の岐路です。今日はこんな結論。

占星術と職業適性
http://salad.2ch.net/uranai/kako/1002/10025/1002513442.html

恋愛傾向にしても
金星と太陽が相反する星座であった場合、
最終的には太陽の性質が大きく作用する感じがする。
金星はどちらかというと願望の部分で。

金星蠍座･太陽射手座の知り合いはやっぱ射手座らしく浮気性。

>>73
それ凄く分かる。
自分は、金星蠍で太陽が乙女。
太陽の傾向の方がずっと強く出ると思う。
浮気はしない傾向っていうのだけは共通してるけど、
理由が違う気がする。
蠍はその人しか見えないからって理由そうだけど、
乙女はそういう事は相手に失礼だからという理由。

age

天秤座に金星と太陽と火星があるけど
浮気したことない。したい気もするけど
めんどくさい。12室だから？

>>76 うーん、12室の金星だと愛情関係の願望が「現実化」しにくいっていう話があるよ。
いざしようとして障害がでてきるとか。
あとは公にできない秘密の恋の暗示もあると思うけど。

「その人しか見えない」くせして
他のひとと成り行きで「やっちゃう」のも
また蠍座なり、っつー印象もあるがな（藁

http://yuki.up.to/

１２室金星が４室土星と超タイトにトライン。
年上の主婦との不倫なんでしょうか・・・。

>>77
妄想が激しいかもｗ
三角関係、二・三・四股、不倫等々
想像するだけなら楽しいけど
実際やるとなると大変だろうなと思ってしまう。
12室に惑星が入るとたいてい逆の意味になる？
天秤座金星でも全然社交家じゃないし。

金星・天王星の方が金星火星合より
多くのひとを魅了できそうじゃないですか？

私もそんな気がします。
いろんな人を見てると、金星火星でアスペクトとってる人より
金星・天王星がきいている人のほうが異性にもてているような
印象があります

金星火星合を知らないからなんとも言えないけど
知ってる限りで一番の美人は金星天王星６０度の持ち主。
顔もすごい美人なんだけど、匂い立つような色気がある。
優雅で気軽に声かけれない気品というか。
顔はともかくその雰囲気がさらに彼女を際立たせてる。
顔だけ美人だったらよくいるけど、ああいうのは努力じゃどうにもならんね。
魅了かあ。まさにそんな感じだなあ。

>>84
後学の為にサインとハウスを教えておくれ。

>>85
生まれた時間まではわからないけど金星は魚座です。
あと、ごめんなさい！！もう一度確認したら金星天王星１２０度でした。
なので天王星は蠍です。
他に金星冥王星１５０度持ってます。
>>63にあるロマンチストとか恋愛に夢を描くとは全く正反対です。
すごく現実的。ドライで例えばクリスマスなんかのイベントは興味なしという感じ。
ちゃんと自分の魅力をわかっていて誰にでも愛想のいいタイプではないです。

過去レスにもあったと思うが
一般に月金星合orイージーは容姿が良いとされている。
金星天王星は、容姿端麗より、たとえくずれてても魅力的、
とかそんなかんじじゃない？　そう言う意味で月金星ハードにちかいかも。

>>86　絶対変態･マニアに好かれるタイプ。
太陽かアセンが水か風だったら確実。

>いろんな人を見てると、金星火星でアスペクトとってる人より
金星・天王星がきいている人のほうが異性にもてているような
印象があります

金星火星のひとはコソーリ幸せになってるんだと思うね。
対して金星天王星の場合は要するにやることなすことが目立つという…

>>88
太陽は火ですが…
どうなんだろう？ものすごくもてていろんな人が好きになってるから
中には変態マニアもいるかもね。
彼女のことは２０才頃から知ってるけどその頃はただちょっときれいな子だったの。
めきめきと美しくなり始めたのは金星の年齢域を出た頃。
ここんところが不思議なんだけど。
>>87
写真で撮った彼女はちょっときれいな子です。
その雰囲気が彼女をすごい美人に仕立ててるの。
だからそれ当たってると思う。

金星火星合ってどんなですかねえ？
身近にいないからわかんないんだけど。

３室・蠍座の金星天王星合（オーブ１．３）を持ってますが、全くもてません。
外見に関しては、自分ではよく分からないのですが、可愛い系らしいです。
金星のアスペクトは他に月金星１５０度（オーブ１）があります。
友人に２室・天秤座で金星火星冥王星合持ちがいます。容姿はあまりいいほうとは
云えないのですが、異性の友人が多く、もてています。しかし、本人は恋愛に全く興味
がないそうです。

>>86 >>91
金星と冥王星のからみは性関係で怖い目に遭います。

ストー力ーとかレープとか。

金星天王星ハードは本人がへソタイです。

>>86
その彼女の絶妙な魅力は、金・天120度もそうだろうけど
金・冥150度の方が効いてるような気がするね。

>>92
必ずそうなる訳じゃないよ。
当人が変態趣味を持ってると外的圧力という形では出てこないです。

>>96
イージーだと本人の趣味、ハードだと外的圧力ではないデツか？
それに変態趣味を持っている人は
むりやりされて目覚めるつーパターンも多いデツものデツよ。

>>97
ソフトとハードとでそんな明確な差は出ないよ。
それってイメージのみで語ってない?

ハードは外的圧力というか
自分が変態で一般常識的な外部思想とそりが合わず
苦労するって感じでしょう。
私は天王金星150海王金星180持ちですが
淫らに巻き込まれるというより思想がアレなので
（ここではめんどくさいのであまり語りませんが）
処女童貞でSEXしないで死んで一段？逝くと決めた人です。
しかも7室に水瓶ベスタノーアス5室山羊りリス持。
海王天王のハードはむしろそういう潔癖方向に流れる場合があると思います。
寄ってくる男が犯罪犯しそうなのとか危ない感はありますけど、、
性犯罪はソフトでも危ないんじゃないかね。
ああいうのは関われば関わりやすいほど危ないから
そういう星との緊張状態より寄りやすい？ソフトの人どうなのよ

基本は自分自身の資質であって、ヘンな人との関わりはオプションでしか
ないからね。
ハードアス=運が悪い、と解釈する人はただ何らかの被害に遇うなどとイメージ
してしまいがちかもね。
知人の金星-冥王星ハードの人はひたすら個人的趣味に表れているのみ。
似たような嗜好の友人は多いけど男運が悪いということじゃない。

性犯罪関係はまず火星でしょう。通り魔的犯罪までは関係しないと思うけど。

>>性犯罪関係はまず火星でしょう
犯罪に関しては火星は性より暴力一般ではないですかね…

>>101
話を広げてもいいけど今は性犯罪の話をしてるんで。
多分あなたがイメージしている性犯罪とは違う。こちらは知人による暴行の話。

>>102
「知人による暴行」
それは被害女性じゃなく加害者の側ですよね？

>>103
被害者女性のもつ火星の話ですけど・・・話の流れの読めない人多いなあ

「知人による暴行の話」
書き方がまぎらわしいんだよ
それに暴力一般に火星が関わってると考えるのは当たり前だろ
その中でどうして暴力一般ではなく性暴力、
それも加害者でなく被害者なのか
そのあたりがまったく明示されてないんだよ。
人のこと突っ込む前に自分の表現力の足りなさを反省しろや

>>104
あっちこちにネガティブなレスつけてウザがられてるのおまえだろ

性犯罪がらみは、男の場合は金星に問題がある。
冥王星か土星に損なわれてるケース多数。
こういうヤシは当然モテナイから、それくらいしか女とヤル機会がないだろうしな。

金星×海王星がオポです。恋愛の理想が高いと見ていいんでしょうか？
金星×木星が合…金星×海王星…トラインはどう見ればいいんでしょう。。。

教えてちゃんですいません。

>>108
金星海王星オポ
理想が高いはイエスかな。
かつ好きな相手を理想化し過ぎて騙されるやすい。

金星木星合　海王星トライン
純潔主義で、理想主義。自身も貞淑

ってな感じじゃない？

１２室金星魚座が９室海王星射手座とスクエアそして６室火星乙女とオポ
↑の内容を見てると絶望的になってくる。
片思いを妄想で済ます事もたしかに多かったし、今好きな人は立場上、
簡単にはいかない状態。やっぱり当たってるのかしら…でも自分としては
そんな状態からなんとか抜け出したいとは思ってます。

>>109　
レスありがとう。相手を理想化しちゃうのはあるなあ〜。
認めたくないけど騙され易いってのもあるかもしんない。
だけど自分で言うのも何ですが貞淑でも純潔主義でもない気が…。
金星牡牛座の12室だからですかね〜。潜在意識ではそうなのかもしれません。
芸術的な才能とか文才とかに結びついたら嬉しいんだけどな…。

金星×木星が合…金星×海王星…トライン
純潔主義で、理想主義。自身も貞淑

って普通読まないような…。土星じゃないし。
どちらかといえば奔放な方なんじゃないかなぁ。

↑あ、理想主義ってのはあるね。

金星木星合っていうのは、割と奔放なようで他力本願的な
甘えとかあるように思う。
それに海王星が絡むと、精神的には無邪気で夢見がちながら
気ままな恋愛観を持つような・・。それが客観的には
貞淑とかには見えないと。
本人的には理想的かつ純愛をしているつもりだったりするのでは？

金木海月あたりの絡みが強い人ってストライクゾーン広そう。

うーむ…レス貰っておいて反論するのもアレですが…
正直ピンとこないです。むしろ恋愛にあまり興味がないです。
あ、でも10代の頃は114みたいな感じでした。
恋愛の為にキャピキャピ生きてた。金星の影響って25にもなると弱くなるの？

>>108
金・海はオポなのかトラインなのか、どっちやねん。

>>117
はッ！！！超基本的な間違いごめんなさい！！
オポです。ピンと来ないはずだわ。

正確には金×木＝合、金×海＝オポ、金×水＝合、金×冥王星＝トライン
12室牡牛座の金星です。
ご指摘ありがとうございました。

金星×海王星は相手の気持ちを先読みして心地よさを用意するってかんじ

金星が11室でりリスとオポってどういう象意でしょうか？
なんか友人か知り合いにだまされるとかでしょうか？
天王と150でまあ、付き合う人がまじめでもなにか
嫌われてたり問題のある人は多いいです、、人の事言えないですが
私自体あんま喋らないので普通の人に信用されない傾向があります
胡散臭い風貌だし、木星蠍が詐欺師みたいってどっかにかいてあったけど
このトラインも関係あるのでしょうか？

失礼　木星ー金星が　トラインです。

最も浮気しそうな人の星と最も固そうな人の金星ってどんなでしょ？
単純に考えると男性性座関係特に射手座･双子座･天秤座がらみは自らすすんで浮気
魚座は押されて断れず浮気、蠍座は衝動で浮気。
で、蟹座、牡牛座、乙女なんかは固そうですよね。


金星を中心にどなかたかシュミレートしてください。

金星牡牛座ですが浮気性です。バレたことはありません。
真剣に好きな人がいたらしませんが。

>真剣に好きな人がいたらしません

ここがポイントですね。

では「真剣に好きな人」に長期間冷たくされているときに
やさしく真剣に口説く人が出てきたらどうですか？？

>>122-124
サインだけで語って満足ならこの辺見とけば。
【 浮気っぽさ 】
http://astro.isic.co.jp/fortune/bkno5.php
【ひとめぼれしやすさ】
http://astro.isic.co.jp/fortune/bkno4.php
【くどかれやすさ】
http://astro.isic.co.jp/fortune/bkno1.php
【愛の盲目度】
http://astro.isic.co.jp/fortune/bkno13.php
【恋の多さ】
http://astro.isic.co.jp/fortune/12rank.php

というか「金星を中心に」「シュミレート」ってことで。

やっぱり結婚を意識するような恋愛は
金星よりも太陽のほうで判断する気がする。

>>124
見向きもしません。ウザいだけです。
よほど容姿がタイプの男性ならば別ですが…。

コピペ
同じ金星でも天秤は美的なものに興味を持ちますが、牡牛座はとにかくお金です。
天秤はきれいであれば値段は無関係ですが、牡牛座は高ければ良い物だと思います。
ttp://www.ffortune.net/fortune/astro/syugosei.htm

>>122
金星蟹座は多情ゆえに浮気しやすいらしいぞ。
金星射手座は浮気性で有名だが、案外深刻な浮気にはならない。ただ常に
よそが気になるだけで、実際に手を出すのは億劫がるみたい。
金星獅子座の男は浮気しないよー、女性を崇めるのが好きだし一度好きになったら
忠誠を誓うタイプ。
金星水瓶座はヤバイです。誰とでも仲良しになるので本命たる人の立場も常に
揺らいでいる。要監視。

金星ノーアスです。恋愛に興味ないです。

>>130
>射手座：ただ常によそが気になるだけで、実際に手を出すのは億劫がるみたい。

心当たりある。

>獅子座：忠誠を誓う

獅子はそこは定着サイン本領か。
定着サインの中では水瓶座だけが浮気っぽいと。

しかし>>128 （金星牡牛）の容姿さえ良ければ、という爆弾発言が…

>>132
経験はないのに変なこと言ってごめん。
本気で誰かを好きになるとしませんよ。
本気になっちゃうと浮気の機会を自ら絶つのでありえない話なんです。

おんなじ金星牡牛とか蠍の人が「いつまでもまってる」ってなノリで
長期間粘ってたら、ふとしたときにそっちに逝ってしまう
ってことも考えられませんか？　そういう実例を見たもので･…

>>128
おんなじ金星牡牛とか蠍の人が「いつまでもまってる」ってなノリで
長期間粘ってたら、ふとしたときにそっちに逝ってしまう
ってことも考えられませんか？　そういう実例を見たもので･…
「機会を自ら絶つ」のも完全には無理だろうし。

2重カキコすみません（汗

金星蟹だけど、浮気なんかした事もないし考えた事も
ありません。金星土星アスしてるし。

>>138
そうですね。完全には無理ですね。
いわゆる割り切った遊びとしての「浮気」はしない。願望もない。
でも万が一しちゃった場合は本気に進展する可能性は高いでしょうね。
でもそれは私が女だからかもしれない…。
ちなみに金星のアスペクトは　木星と合、水星と合、海王星とオポ、冥王星とトラインです。

>>138
自分ではどのアスがどう効いてると思いますか？
人が読んでくれるのを待ってるのかな？w

金星双子座、天王星射手座の♀が職場にいますが、
金星天王星のハードアス持ちです。ともかく目立つ人で、
もてまくり。

>>139
そう。待ってるw
自分では海王星のオポは前にも書いたけど恋愛に関して妙な理想の高さやこだわりで
木星や水星の合は誰とでも気軽に話せる感じかなあ。。。
冥王星のトラインは何だろ。　誰か教えてくれませんか？

>>141
海王星オポは理想の高さね…　
理想の高さと「騙されやすさ」はある意味でリンクしてるのかな。
金星木星と冥王星をみると常に自分の「不本意」「不都合」なようには
ならないという感じがする。
腐れ縁にならず、ひつこくされずきれいに別れられるとか…
別れと出会いがスムーズにやってくる、嫌になった相手が自動的に消えてくれるとか…
金星土星合とかだと泥沼化したり思いきれなかったりする。

「でも万が一しちゃった場合は本気に進展する可能性は高いでしょうね」
これも金星牡牛って感じがする。
あくまで、「浮気」はしてませんって線を保つわけだ。
でもそれがしょちゅうあるようなら「一途」と言えるかは疑問だけど。

ヤパーリ土星は糞。
それに海王星も同時ならモロ泥沼な罠。

金星・土星＋海王星＝愛の悲しみ、出口の見えない泥沼不倫。
金星・土星＋冥王星＝チャンスに恵まれない。処女童貞率高し。

>>142
すごいありがとう！待ってました。
「騙されやすさ」は実感したことはないけど過去付き合ってた相手を今考えると
「何で好きだったんだろう」的な疑問は激しくあります。
だからある意味「騙された」ことになるのかも。
確かに不本意な形ではないですけどね。
別れと出会いがスムーズってのも納得です。
ちなみに浮気はしませんよw　想像上の話で…。
本当の意味では「一途」ではないんでしょうけど。
あまりに当たってたんで嬉しかった。ほんとアリガトね。

金星・土星合で
ひたすら片思いや恋愛機会なしか、非常に苦労の多い苦しい恋愛か
の分かれ道がどこかきになっていた。
金土合でもとてもモテている人がいたが
結局つきあう相手がDQNとかババをひいたようだ。
他にどんなアスがあったか覚えていない。

>ちなみに浮気はしませんよw　想像上の話で…。
本当の意味では「一途」ではないんでしょうけど。

空想上ではいろいろ目移りして多情でありつつ現実には1人をとおすか
つきあっている相手以外目もくれないが相手を次々変えるか

後者の人のほうが「わたしは一途です」なんていいたがったりする。
星ではこの2つはどう分かれるんでしょ？？

なにがなんでも1人を思いつづける、例え相手が死んでからでも…
てな人はどんな星をもっていますか？

>>147
身近なオタクのチャートをしらみつぶしにあたれば、きっとヒントが見つかるよ。
あれこそ偏愛の権化。

「しらみつぶしにあたる」ほど「オタク」に囲まれてないよー（W.

オタク（ｗ
やっぱ冥王星の絡み？

金星と土星のアスペクトとかは気が多くなさそう。
恋愛を真面目に考えそう。でもこのアスペクトがあると
自分を見せる事が苦手だから奥手になりやすい。

>>151
気が多くないというのは必ずしも正確じゃないな。
もっとも、金星の星座によるだろ。
双子、天秤、射手、水瓶、魚なら尚更だ。

そういう場合、むしろ本当は気が多いけど
運気や異性がそれを許さない→結果として古風な恋愛しかできない
というプロセスが正しいと思われ。

金星火星５室蟹座で超タイトな合です。
奥手です。色気ないす。
しかも太陽７室。恋愛と結婚はあきらめてます。

>>153
多分そう考えているのは本人だけだな。おいくつの方か知らないが、
あなたのよさに気付いている異性は周囲にごまんといると思われ

>>153-154
サインは心理と容姿、ハウスが事実を示すと考えれば
サインが蟹で人見知りはするが、ハウス5で男女の交わりが示されてるのだから
もてないはずはないのだがな。

うらやましいこっちゃ。漏れのホロと交換しる！

>>153
色気がないことを気にするってことは、あなたは女性？
7室太陽で結婚も諦めるってことは、
その太陽が著しく損なわれてたりするんですかね。（金星スレで何ですが。）

色気がないっつうのは、
客観的にフェロモンがあるとかないとかじゃなくて、
主観的にそっち方面にあんまり興味がないっつう意味す。
興味ないんで、出そうという気がないんで、
フェロモンもあるほうじゃないとは思うけど。

自分では、男女が交わってるから中性的なんだと読んでますが。

男性にはいいホロかも。中性的な男性はモテるよね。

７室太陽（金星火星合とゆるいハード）は、
我が強くて、一人の方が楽って感じです。

５室に金・火のタイト合ですか。
羨ますぃでつ。
漏れの金星は１２室牡牛座でインターセプト。
Ｔｽｸｴｱ２つに淀の頂点・・・。
唯一の吉角は土星との△。
終わっﾄﾙ。。。

この板全体に言える事だけど、
配置を書き込む人は性別も書いて欲しい。
男か女かで読み方も違ってくるでしょ。
いちいち女だったらこうで…とか読むの面倒くさいし。

>>159
書いてなくてもだいたいわかるけどなぁ

一人称「私」の男もいるからね。
話の内容でわかる場合が多いが。

雰囲気から女だろうと思ってレス読んでて、
他の人も女の人だと思ってレスしてたりしてたら、
だいぶして本人が「男です」なんて慌てて付け足してるﾊﾟﾀｰﾝ、
他スレでよく見るよ。

金星牡牛の♂…お金に執着するね。

>>162
ひょっとしてお金持ちかどうかで人の値打ちを判断するのも
金星牡牛？？

>>163
金星牡牛ですが人聞きの悪いことを。。。
お金持ちで人を判断しませんが…外見、肩書きなど上っ面だけで
付き合い方を微妙に計算したりは…します。

>>164
164さんは女性？

なんか隣の板みたいなスレだね。

牡牛座は「モノ」にこだわりのある星座。
金星だとプレゼントとか「もの」で愛情確認するような感じ。
外見、肩書き…もある意味、「もの」の延長線上か。

金星蟹座です。月が獅子座なので気が強く見られますが、恋愛するとなんだか自分でも
不思議なぐらい尽くして家庭的になってしまいます。土星がトラインのせいか、浮気性ではありません。
山羊座の金星を持ってる友達といとこがいますが、両方ともお金持ち好き(本人たちは意識してません。好きになった人がたまたまお坊ちゃまだった、と言ってます)
これって、どう解釈したらいいのかしら？

>>168
そのままステイタス重視でいいと思うが。山羊座ってそうだよ。

お金持ちが好きと単純に解釈するよりは、育ちの良さとか将来性ありそうな
雰囲気などが好き、ということなのだろうけど。

土象は現実性重視だしね。

金星の逆行を持ってる人もしくは周りにいるって人、実際どんな影響が
あるのか良い例があったら教えてください。

本で読んだ限りでは、ナルシストであったりちょっと変った自分なりの人との
関わりかたを持つ、とか色々書かれてますけど、どうなんでしょう？

153ですが、大事なことを書き忘れ。
金星火星が5室蟹座の17度で合なんですよ。
度数のせいかしらね。

>>173
あ〜、自分と同じですね。
金星火星が３室蟹座の１７度で合。
今朝、これ見たんですけど↓
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1032610822/l50
１７度は災いって書いてありますね。このせいかしらね。

アムロナミエは金星土星合だ

恋愛については、災いもなにも、ほとんどなにもないんですけどね^^;

中性的、もしくは両性具有だから自己完結してて恋愛しなくても平気
ってことかね。

自分のホロ読むのってむずかしいね。

３室蟹座金星火星合って、どんなですか。
話が面白そうな人って気が。
あでも17度なのか。

>>176
あっ、まちがえた、４室蟹座金星火星でした。
しかもちょうどＩＣ。
つきあう相手はすぐ、「オレのかーちゃん」とダンナ気取りする人
多かったです。
>両性具有・・・当たってます。

おとこ女の人の話はもういいよ。

>>178
自分がモテないからってそういう言い方はねーだろ。

藁

>>179
おとこ女の中の男の方が出て来たよ（ﾜﾗ

てーか多分自演じゃないだろ。
晒し上げって・・・小学生みたいな事やりなさんな、みっともない。
そういう反応するって事は認めてるのと同義なんだが・・・。
ここって叩くしか脳のない馬鹿が多いと感じる。
他スレでもそうだけど、一回叩きが始まると蛆虫みたいに湧いてくるし。

>>182さんは>>178＝>>180だと思ってらっさるのかしら？
煽ってるつもりなのか知らないけど
勝手な（しかも間違った）思い込みで擁護ﾚｽすると
スレが更に荒れまつよw

みなさん暇なのでしょうけど、雑談もほどほどにして金星の話にもどろうね

>>184
たしかに。激しくすれ違いな話題が続いたね。
では話を元に戻そう。

出生の金星がもともと土星、海王星、冥王星のいずれか
または複数によって損なわれている場合、
どのようにしたらモテルか（異性関係で本人が満足するような美味しい想いを出来るか）
というのを考えてみましょう。一応、男女問いません。

こういう話題だと必ず
出来る訳ねーだろ、逝って良し
とか煽りが入ると思うけど、みなさんどうですか？

>>185
金星-冥王星衝の友人(女)は学生時代彼氏も妬く程のモテモテぶりだったらしいぞ。
文学とか映像とか好きなサークルに所属してたから、冥王星のにおいがもともと
人気な集まりだったのかもね。本人もほどよく退廃的な雰囲気もってるし。
あーでも本人からモテて満足というのは聞いたことない。彼氏ひとりで十分満足
してたっぽいし。(その彼氏とは現在結婚してる)

要は適材適所ってことではないかと

やはり金星と冥王星のエネルギーが合わさるとなんともいえない
カリスマというか人を引き付ける引力みたいのがでるんだろうか。
本人はやっぱり独占欲の強い嫉妬深い人だったりするんだろうか。

金星と冥王星のアスペクト、やはり魅力ありますね。
http://www1.ocn.ne.jp/~getlucky/

恋愛に関して

金星Ｈ土星･･･重たい雰囲気。フレンドリーに接することができない。
　　　　　　　　　愛想をふりまくのが苦手。接客には向かないタイプ。
　　　　　　　　　自分が好意をよせる人に冷たくしてしまう人がいる。
　　　　　　　　　悪くすれば出し惜しみして婚期逃し系。

金星Ｈ海王星･･･自分の理想を相手に押し付けやすい。もしくはだらしなく見える。
　　　　　　　　　　　その場の雰囲気に流されやすい。やりマソやりチソに見られやすい。
　　　　　　　　　　悪く出ればやり捨てられ系。

金星Ｈ冥王星･･･嫉妬心が激しい（火星が強いと復讐に走ることも）。拘りが強い。
　　　　　　　　　　支配（もしくは占有）する、されるのシビアな印象。そこから転じてカリスマ性。
　　　　　　　　　　悪くすればドロドロ恋愛系。
　　　　　　　　　　　
ハードと一口にいっても基本的にキツイのは、□＞衝
衝は２つの正反対の象意が反発し合い、逆も真なり、という意味でのバランスはある。
□はこちら立てればあちらが立たず、一方に走ればもう一方が必ず苦痛や障害になる。

ということは、金星土星スクエアが最凶ってことで
Final Answer？

金星、土星はきついですよ。自分はオポもってるけど、
それを乗り越えるのが人生のテーマと成る程に影響があったな。
でも克服したよ。やっぱり頑張ればなんとかなるもんだな
と思う。

>>191
どうきついのか具体的に・・・
やっぱり自分で、
重たい雰囲気、フレンドリーに接することができない、
愛想をふりまくのが苦手、接客には向かないタイプ、
自分が好意をよせる人に冷たくしてしまう人がいる。
というのを自覚されたわけですか。

>>192
好きになった人に振り向いてもらえない。
良かれと思ってやったことが仇となす。
こんなところじゃないんですか？

前にも出てたけど（このスレじゃないかも知れないが）
金×土は処女童貞が多いという話、
私の周りでも結構当たってると思うよ。

金星・火星合と土星が150度（クゥインカンクス）はどうなんでしょう？

＞金×土は処女童貞が多いという話、

「金×土のハードやコンジャクションは処女童貞が多いという話」
に訂正。

>>194
公転周期が火星の方が先だから
とりあえずやるチャンスはある。
が、あとでトラブル、関係が冷えきるなどの現象が起こりやすい。
というのが組み合わせから言えるけど
インコンジャンクションじゃ、わかんないね。
最近では効果が疑問視されてるみたいだし。

>>193
答えてくれてありがとう。
でも一般的な解釈じゃなくて具体的な事例が知りたいんだわ。
>好きになった人に振り向いてもらえない。
>良かれと思ってやったことが仇となす。
なんて、金星-土星ハードでなくとも人生でふつうに体験することだしね。
処女童貞が多いってのは30代以上? なら興味深いが。
20代ならざらにいるからな。

>>197
27-34歳だが、いくつか実例あるよ。
金星×土星だけど、どっちかっていえば男の方が分かりやすい現れ方。
本当に教科書通りなんだもん。
一方で、女はプロセスが複雑だね。
書き忘れたが、女の場合は火星にも問題あるケースが多い。

やっぱり金星は女の子の星だから
損なわれると男の方が不利になりやすいってことかもね。

私は女だけど３０まで処女でした。同性の友達とはどうって
事ないんですが、男性がすごく苦手で、いいなと思う人が近ずいて
きても恐くて冷たくあしらってました。だから今の旦那が最初で最後の
男ですね。デートもしたことなかったし。ごうこんはした事何回か
ありましたが、自分が消極的だったし、男にはそっけない態度しか
とれなかったので駄目でした。友達っぽく普通に話す事はできた
のですが相手が真剣になりそうになると逃げる感じでした。
冗談みたいだけど本当です。でもちょうどサタリタの
時やっぱり結婚もしたいし、子供も欲しいと思って、自分を変える
決心をしました。何故か今の旦那は結構あんしんできる人でしたね。
もちろんそれだけじゃなくて本当に好きな人でもありましたが。

勇気を出して書いてくれてありがとう。>>199
こういう問題は、本人からはなかなか聞き出せないんだけど
やはりそういうものなんですね、土星は。
私も願わくば惨めな想いはせずに幸せな、スムーズな恋をエンジョイして欲しいと思いますが
見ててかわいそうになってくるというか、微妙に悲壮感がにじみ出てるんですよね。
しかし、あなたの文を読んで、金星×土星は悪星というほかに
女の方が比較的ダメージが軽く、心がけ次第で克服可能かと思うようになりました。

一方で、男は厳しいですね。
松村説になりますが、男にとって金星が相手を示す訳で
相手の意志が土星にねじ曲げられるので、自分ではどうにもならないんでしょうね。
結果、努力が報われることなく女から拒否され続けると。
友達として、占星術をやる者として、どうアドバイスしていいかわからず
己の非力さを痛感してしまいます。

その点、女にしてみれば
金星は自分自身なので、つとめてやさしくしたり、好意的に接したりして
自分の抑圧的で冷たい愛情観を克服するよう努力すれば
自分次第でなんとかなる。ということかも。
このへん、もっと実例欲しいところです。ほかの皆さんどうですか？

>>200
男性で金星・土星がいて座で合、これに天王星が１２０度だったらどうなります？
浮気性だけど、土星の抑制が良い方に効くのかな？

でもハードアスペクトってトランジットの時にそれを乗り越える
きっかけとか与えられるんじゃなかったかな？そういうの読んだ事
あるけど。だから一応機会は与えられてるんだと思いたい。
ただ与えられたチャンスをどうするかは人それぞれってことで。

>>201
射手や魚のような、拡散する星座、複体星座にあれば
基本的に浮気性ですね。内面は。
ただ、行動を示すアスペクトが土星だから
制限はされるけど、そもそもコンジャンクションでは土星を毛嫌いしないため
抑圧的フラストレーションとともに、理性的、良心的な恋愛をしようとするのかな。
あとで天王星はソフトに効いてくるけど、よく分かりません。
けど、この場合はそんなに悪さしないんじゃないですか？

>>202
金星と土星がハードでも、トランスサタニアンにアスペクトしないという条件付きで
出生の金星にトランスサタニアンがコンジャンクションで重なるとき（＝出生の土星をやっつけるとき）
一時的にモテたり、なんとなくいい感じになる傾向が、何例かありました。
もちろんそこでチャンスをものにできるかできないかは、本人の自由意志もそうですが
相性の占める割合も無視できないものがあると思いました。

その時、相性の良い相手に当たるのか悪い相手に当たるのかは
私には分かりません。

天王星と金星のソフトは対人関係における機転のよさ、融通が利くこと、
切り替えが早いこと。トラインゆえに無理なく安定して出せる。
浮気として見ると確かに「素養」はあるけれども、実行に移すまでのハードルがある。
「浮気」に関しては金−天のハードで、なぜならハードの場合は
安定することや安定しているもの自体をよしとしない。
例えば毎日朝起きて飯が出来てて歯磨いて会社行ってみたいな
何年何十年も続いていきそうな夫婦生活に美徳をかんじないわけ。
恋愛では付き合って３ヶ月くらいからマンネリ化してくる時が危ないタイプ。
結果浮気が選択肢の１つとして出るのではないか、ということ。
同時に自分の好みのタイプ、愛情の対象や表現をこうと決められないから、
あっちにもこっちにも目移りしたり、表現の点で変な人と思われやすい。
金天ハードがゲイの素養って言われるのも、通常の愛への反抗・革命から。

金土合−天王トラインだと対人関係で、
少なくともその人は不満を感じてはいないと見るけどね。
土−天のソフト世代相に金星がよい形で関わっていると見るので。

金と土の△、＊は重いですね。
私はタイトトライン（牡牛×乙女）持ちだけど
重い愛情でおまけに優柔不断なので相手に愛想尽かされた。
牡牛座や蠍座などの重い固定宮や土象が絡むと
余計そうなる鴨。

金−土の△や＊は重いとまではいかないよ
或人によっては重く感じるかもしれないけど
一般的に見てしっかりしてる、落ち着いてるって印象
あと優柔不断は金−土とは関係ないですよ
金土の作用で優柔不断になってしまうということは
あるかもしれないけど、それはたいてい
月が弱いか火星が弱いかってことが多いです。

>206
月は…弱いや。
あるかないか分かんない緩いアスが２つだけだ。

>204
金天オポだけど同性愛はちょっと…。
機械に対する愛情ならあるけど。
友人に　金□天　タイトがいるけどﾌｰｿﾞｸ大好き人間。
彼女いるのに隠れて通ってるよ。
金星双子だからかな。
漏れはﾌｰｿﾞｸは氏んでも嫌。
自分が穢される気がする。

>187
金星冥王星スク持ち(女)です。オーブ0.01。
カリスマとか引きつける引力は？だけど、やたらとオジサマ受けはいいです。
高校、大学、社会人と、人生で３回オヤジキラーという称号をもらいました。
自分に自信あるタイプによく好かれます。何かのリーダーとか社長とか…。
異性関係もそういうタイプが寄ってきます。
でも本人は一途で、十年くらい同じ人だけが好きです。
今はその人が夫になってます。
独占欲強い自覚あります。浮気されたら豹変しそうで恐いかも。自分がｗ

>>200
男の実例ね。土星が絡んでいないのもありますが、全員童貞です。
年齢２０〜２７くらい。

実例１　金火ｲﾝｺﾝｼﾞｬｸﾄ、金△木、金衝土、サインは水瓶。
　　　　　月は魚で海王と□、天王と△、冥王とｲﾝｺﾝｼﾞｬｸﾄ。
　　　　　火星は蟹座逆行でノーアス。女友達は多く顔もそこそこいいが、
　　　　　付き合うまで至らず。彼女いない歴年齢。

実例２　金水天秤合のみ、太陽天秤・月蠍・火星獅子、全てノーアス。
　　　　　出会いに恵まれない、行動力がなく相手にアタックしきれない。
　　　　　本人の性格に特に問題はないが、彼女いない歴年齢。

実例３　６天体逆行（水木土天海冥）。金牡牛・火星ｲﾝｺﾝｼﾞｬｸﾄのみ（ノーアス）。
　　　　　＋月蠍ノーアス。他と違い女っ気がまったくなく、本人も気にしてない。
　　　　　ただしまだ若い（２０ちょい）のでガラッと変わるかも。

実例４　金双子□土星。月牡羊金双子＊。彼女いない歴年齢。
　　　　　他は太陽獅子火星天秤＊、水天△、
　　　　　社交的で明るいがなぜか女に縁がない。

実例５　太陽魚ノーアス、金星魚ノーアス。月牡羊が土星と□。火星は活発。
　　　　　空回りしてモテない。本人あまり気にしてない。

実例６　６天体逆行（火木土天海冥）。太陽牡羊・月獅子・水星魚、全てノーアス。
　　　　　金牡牛は海＊冥とｲﾝｺﾝｼﾞｬｸﾄでﾖｰﾄﾞ。金衝天□火星獅子でＴｽｸｴｱ。
　　　　　出会いに恵まれない。女っ気がまったく無く、本人は気にしてる。
　　　　　ただしまだ若い（２０ちょい）のでガラッと変わるかも。彼女いない歴年齢。

逆の実例。同じく２０〜２７。
経験人数ｏｒ言い寄られ２０〜人以上対象。

実例１　太月金獅子合がASCにﾄﾗｲﾝ。火星蟹ノーアス。
　　　　　できる男系。ナンパで１００人切り。

実例２　金火牡羊合。太陽牡牛ﾉｰｱｽ。月木星＊。水冥□。
　　　　　やんちゃな男の子系。母性本能をくすぐるタイプ。

実例３　金星水瓶逆行。水金合に木□、天＊。月海□。太山羊土□。
　　　　　処女キラー。恋愛経験のない子にモテる。優男系。

実例４　金天秤火□。金ASCﾄﾗｲﾝ。金土＊。太陽蠍月水瓶ﾉｰｱｽ。水天合。
　　　　　一見固そうで中は熱い。不倫にはまった前歴あり。

実例５　大金木獅子合に海冥ソフト、天ハード。月土ハード。
　　　　　癒し系。気難しい女にモテる。

１、２はソフト型、３、４、５が主にハード型に受けがいい。

土星は自己鍛錬や勉学には使えても
恋愛には全然使えねー糞天体ってわけか。

>>212
そりゃそうだろうね。
だって土星自体が努力、忍耐、地味みたいな意味ばっかじゃん。
それは勉強とか、仕事のスキルアップとかには役に立つことはあるけど
恋愛とは程遠いしね。
あと、古典では「魅力のないもの」という意味もあるらしい。

土星が恋愛に使えないというよりも
金星と土星がハードで絡んだら恋愛に不利ってことじゃないの
ASC月金星に土星アス持っててモテる人はざらにいるでしょ
上のでも金土ソフトいるし

読んでて思ったんだが
金星に土星あっても、もてないとは限らないよね。
上の方でも書いてあったけど
例えもてても、その関係から美味しい体験はできないって事じゃないの？
そういう意味なら、土星ハードは不利っていうのに同意。

美味しそうな林檎があっても、それを採るのが大変そうだったり、食べ難そうだったりすると
どうしても手軽に採れる、そこそこの林檎に心が向くっていうのが人情だからね。
もてるっていうのが、美味しそうだと思わせるもので、
手軽なっていうのが、手軽だとか、イージーアスペクトってことだと思う。

もちろん、美味しそうで手軽に食べられると異性に思われるのが
最強にもてるというのは、言うまでもないことです。
そしてそこには土星のどの字すらないのもまた、言うまでもないことでしょう。

>>215
＞美味しそうで手軽に食べられると異性に思われるのが
＞最強にもてる

それって単なる安っぽい女（男）じゃんw
思われる方はあんまり嬉しくないんじゃない？
（中身も軽い人ならちやほやされてご満悦かも知れないけど。）

>>216
そういう意味で書いたんじゃないんだけどなぁ。
ま、でも誤解されても仕方のない例え方だったのかも。

要するに、金星が土星と関わるとソフトでもチャンスは少なくなるし
ハードの場合それに加えて「自分の思い通りの恋は絶対できない」
ということを言いたかったんですけどね。
好かれようとしても叶うことはない。スクエアだと特にそう言えますね。

で、土星の良い意味は真面目、慎重、堅牢、努力などですが
悪い意味では暗い、重い、鈍い、醜い、抑圧、不運、など。
良しにつけ悪しにつけ、そこには気安さ、イージーさというものは皆無です。

恋愛を示す金星は美しさ、華やかさ、楽しさ、悦び、魅力などで、
悪く働くと吉星特有の墮情とかありますが
星の基本的な意味を見ると、金星と土星は相容れないものだと理解できるはずです。
ですから、金星と土星が例えソフトあっても「らしい恋愛」にはならないでしょうし
ましてやハードでは「恋愛に縁遠い」となっても何ら不思議ではない、ということだと思っています。

チャンスが少なくなると言うより、自ら厳選するって感じだね
節度を持って人と接する＞金土ソフト
金土ハードは自らの出し惜しみや抑圧ゆえにチャンス自体少なくなる
金星と吉星ソフトアスがイージーさ（美味しそうで〜）につながり
モテるってのは部分的にはそうだと言えても、やや短絡的だと思うよ。
そういう意味でのイージーさは木星の領域。金星木星の大衆受け。
ふらふらぼんやりという意味では海王星。入れ込みという意味では冥王星。
金星でこと対人関係におけるイージーってのは、
自分が金星と関わるその惑星の要素を無理なく発揮できるかってことで。

小泉首相が
金（水瓶）土（牡牛）の□
ちなみに月と土星も△。
奥さんと離婚してからはずっとシングル。
離婚原因が奥さんが小泉家の小姑たちのしがらみで精神的に病んでしまったからと
週刊誌で読んだことはある。

もてそうなのに実はもてない？
その後も特に浮いた噂もなく政治家にとっては有り難かったりして。

前の方に金星土星のオポもちで書き込んだ者ですが、
誕生日一日違いの友達がいました。彼女も男っ気全く
無かったですよ。私よりもさらにタイトなオポを持ってるはず
です。子供の時、両親離婚したので結婚に興味もないし、恋愛には
臆病って言ってた。彼氏とか見た事無い。今どうしてるかまったく
分からないけど。自分とは性格は違いますが、恋愛に臆病っていう
点では共通してるなと思います。

それでは恋愛以外の美徳・金運・ファッションなんかはどう？
金星アスが多い人（５、６個）に限ってファッションは地味ってのはよくある話。
どれ使っていいかめんどくさくなるのかな。
金−天持ってる人はセンスはあるけどわざと変な方に行くとか。
金−火、金−木のハードは散財型って言われるけれど、
散財に突き動かす出所がどういう風に違うのかも興味あるな。

自分の場合は金星が強調されてるチャートだと思うので、アートには
いつも関わってるし、趣味は悪くないと思います。
音楽、ファッション、アート全般はすきです。
バランス感覚のあるものを好むかな？あまり変ってたりこてこて派手なのは
嫌いです。そういえば伝統的なアート一般に引かれます。やはり土星の
影響？アセン、おウシ、金星、太陽が２室、月は天秤、海王星と
金星太陽、キロンがグランドトラインのせいもあると思う。
自分と一日違いの女性はあまりファッションには興味なかったみたい。
地味だった。

金□海と言えば理想と現実に折り合いをつけ難い相だと
思うんだけど実例あります？
芸能人では中森明菜、吉田栄作、
文人では宮沢賢治、映画関係者では淀川長治。

淀川長治　１０Ｈ太(4.8)金(0.7)土牡羊合□１Ｈ海王蟹
　　　　　　　映画に人生の全てを捧げた人。女性に興味なく生涯童貞。

あと金星と外れてしまうけれど、
有名人で興味深いのはキンキの堂本剛志。
水星８室魚・金星７室魚・火星８室牡羊・木星１２室蟹・土星２室乙女が全てノーアス。
土天海冥逆行。個人を表す他の天体、太陽・月のアスも極端に少なく、
太陽牡羊は海王星射手とﾄﾗｲﾝ、冥王星天秤とオポ、
月乙女＊天王星蠍、□海王星射手のみ。
最近ヤバそう（鬱っぽい）に見えるけど大丈夫なのか。
よく芸能界で一線張れたなって感じ。サインは向いてるけれど。

>>222
太陽金星合△海王星△キロンってことですか。
で金星衝土星。土星の働きゆえに派手な格好は好まないでしょうね。
太金合−海王星トラインってのがセンスに出てそう。
まずオシャレできる人かな。太金合あるし。
金星サインは牡牛？双子？ピシッと締め付ける類の服は着ます？
海王星と土星のどっち強く出てるか分からないんですけど、
海王強い人は割と隙間のあるゆったりした服を選びやすいと思います。
それに土星のバランス感覚、控えめにって感じでしょうか。

金星はカニです。
自分的には、月、天秤の影響が来てるかなと思うのですが、
とにかくなんでも極端なのは嫌いです。適度にセクシーなのは
好きですが、あまり女っぽさを強調したようなのは嫌です。
見てすぐ何系とかわかるようなのは好きじゃない。もっとあいまいで
シンプルなものがいいですね。とにかく偏るのが嫌なんです。
色とシルエットが奇麗だったら良いなと思います。平凡でつかみ所が無い
けど美しいみたいな感じですね。

どうもです。曖昧・つかみ所がない（海王星）で
平凡・シンプル（土星）って感じですか。
偏るのが嫌いってのは、おっしゃられてますが、
月天秤の影響も大きそうですね。
＞とにかくなんでも極端なのは嫌いです。適度にセクシーなのは
＞好きですが、あまり女っぽさを強調したようなのは嫌です。
この辺も土星ハードっぽいなと思いました。

色とシルエットってのはどうなんだろー。そこまでは分からないのかな。

面白い例で、月土衝持ってる人で、自分の体型はオシャレに向いてないし、
しても大して意味ないから服に金かけない、
（客観的に見て、やや足が短いだけで、別に向いてないこともなく
　がっちりしていて、むしろ胸板や腰周りがセクシー）
と言ってる男がいて、そういう考え方もあるんだなあと。
ただその人は金かけないだけで、色んなとこから安く良い物を集めてきて
センス自体はよかったです（でもやはりというべきか自己評価は低い）。
太金合持ってましたし、全然気にしないってわけにはいかないんでしょうね。

>223
>有名人で興味深いのはキンキの堂本剛志。
>水星８室魚・金星７室魚・火星８室牡羊・木星１２室蟹・土星２室乙女が全てノーアス。

堂本剛は水星と木星がトラインでは？

結構、皆さん遅くまで起きてますね。
実は私も今太ってて、おしゃれする気がしないんですよね。
おしゃれしたいんだけど、似合わないのがわかってるから。
せめて色使いくらいは気にするようにしてるんですけど。
やはり美にこだわりのあるとどうしてもその点で自己満足も
し難いのかな。

>>227
いやノーアスだったよ。19794101400大阪。
オーブ４まで取ればトラインになるけど。

太陽金星合の話題が出ていますが
オーブが11度なんですよね。
こんなの、普通は合に入らないでしょうけど
太陽は8.5度、金星は3.5度で計12度という説もあるようで。
橋本航征さんなどは、太陽の合はオーブ12まで認めていらっしゃいます。
でも、ここの人たちはオーブを狭く取りそうですね。読む限りでは。

ネイタルの場合シナストリーよりオーブを広く取ると思います。
自分の場合、重要視するのは０ー３度までかな。それより広くても影響
はあると思うけど重要度が落ちる。

そうなのか。Thanks.
漏れは太陽と金星の距離が11度強なんだよね。
この間には何もないけど、月がセクスタイルで金星と3度、太陽と8度差だけど
でもセキスタイルはほとんどの人が6度までしか取らないから、
金星は月と関わっても太陽とは関われない。とすると、間接的にも太陽金星合は不成立か。

>>230
太陽と月が絡む合は５〜７度まで取るのが一般的だと思う
３度以下は重要視です

高校時代に当時20人以上から告白され、合コンでもかなりもて、
（処女喪失19歳）の友達のチャートみたら

金星ー天王星ー火星の水のGT
金星を中心とした金星ー海王星月合ー木星の柔軟宮Tスクに土星の調停あり。
土星の調停のせいか動作も美しかった。
顔自体は振り返るほどの美人ではなかったけど雰囲気がよいね。
どうりでもててると思った。

>>234
もててた割に処女喪失が遅いのはなんでだろう〜。
その配置なら若いうちからやり○ンになっててもおかしくなさそうなのに。
海・月-木のｵﾎﾟを調停してるのが土星だからかな。
それとも単にそういう環境じゃなかっただけ？

>>235
その子の父親は行員で割と厳しく育てられた感じです。
高校は公立の女子高でした。
フェロモンや性欲旺盛な雰囲気もなく
当時はやり○んという印象はありませんでした。今は不明ですが。

もう一人その子に近い誕生日の知り合い（父親が厳しそう）がいますが、
喪失年齢は20歳位でしたが、それ以後開花したらしく、
ストライクゾーン広く、お盛んと言われてました。

>>234
メディエイションTスクエアか･･･。
メディＴ持ってる人はTスクエアのエネルギーが
調停の惑星によって開放されるから
金−月海−木の柔軟宮のTスク、
だらしなく放蕩ダメ人間化しやすい部分を
土星が上手く抑えてくれたんだろうね。
上手く抑えて、と言っていいのか･･･
メディTはコントロール効かないし
（Tスクエアの葛藤を転化させるため）、
土星が入ってるハウスの事柄については
非常に土星的な人かもしれない。
さらに金−火−天のグラトラは
恋愛においてはいい組み合わせ。
ここでまず素養がある。

モテ実例とモテない実例を見比べると
やっぱり傾向出てるね。金星が派手であったり
他のアクセントも強い。

>>223
水金合、海□金△土持ちです。
勝手な理想を相手に押し付けちゃうことが多いです。
自分の理想押し付けて、一人で幻滅して、破局みたいな。。
あ、でも相手にも理想、、というか幻想抱かれることが多いです。

詩とか文とか書くの好きなんですが、（ストレス解消
宮沢賢治っぽいと言われたことがあります。
わけがわからないと言われるかなんか好きといってもらえるかのどっちか。
太月合魚座なので非現実的なものにどっぷりしやすいのかもです。

＞宮沢賢治っぽいと言われたことがあります。
その「〜っぽい」という枠を超えないとただのモノマネ。

>>207
＞自分が穢される気がする。
あぁ、それ分かるよ。それ多分乙女座のせい。
私も双子座と乙女座の両方にたくさんの星があるけど、
遊び人なのに、恋愛関係や肉体関係には逝かない。
穢されるのだけは嫌だから。
だから遊びは大人の遊びではなく子どもみたいな遊び方になる。

>>239
そそ。だから単なるストレス解消なんですってばぁ

火星と金星が結びつくとやはり美形になりやすいんですか？

いや、不細工も少なくないよ。
ただ、何となく色気というのは適切かどうか分からないが
この子とヤリタイな（男から見た女）とか
ヤッテあげてもいいかな（女から見た男）と異性に思わたり
感じさせる何かがあるんだろう。

逆に金星と火星がアスペクトせず、どちらかが土星とハードアスなら、
とくにスクウェアが典型だけどその場合、例え美男美女でも
この子とはヤリタクないな（男から見た女）とか
あいつだけはヤラセテあげない（女から見た男）などと
思わせてしまうオーラか何かを持ってしまうことになるんだと思う。

だから実際のところ、外見は言われてる程は関係しないと思う。
魅力や色気の問題。

お答えありがとうございます。たしかに自分の場合、特に
ブスってわけではないけど、色気はないかも。
火星金星は芸能人に多いって聞くからやっぱり魅力に関係するかも
ですね。

セックスアピールは金星。見た目のセックスアピール、
もしくはセックス嗜好（ＡＶ・エロ本）は金星で
火星は実践の星、なので色気があっても
へたっぴーという人は火星がおざなり。土木ハードとか。
よく言われるのは火冥アスが絶倫（結果上手くなる）っていうね。
ＳＥＸによる精神的充足という意味では水サイン。
けれど女性的な思考だと思うので、
男の側からしたらテク重視で気持ちよくしてくれる方が
いいというケースもあるかもな。
その場合現実的な牡羊や色々応じてくれる双子になるのか。

土星ねぇ。。。確かにくせ者だよな。
前衛的な理論で知られるカリカリ博士も、土星は基本的に
シンプルに”不運である”と見ているからなぁ。
アスペクトは単に強弱を示すのみというのが、氏の特徴的な持論。
その結果、惑星のコンビネーションの意味には影響なく
ニュアンスが違う程度だという。
土星ソフトは弱い不運ー＞コントロールできる程度の不運。
土星ハードは強い不運ー＞コントロールし難い程度の不運。
逆に
木星ソフトは弱い幸運、木星ハードは強い幸運なのだそうだ。

金星＋土星は恋愛の悲哀を示す、
金星＋土星＋海王星は恋愛における犠牲と受難。
ちなみに
金星＋火星は色気あり、肉体関係優先の恋愛だが
金星＋火星＋土星では異性との不和、嫉妬深さを示す。

>>246
>金星＋火星は色気あり、肉体関係優先の恋愛だが

金星・火星の合に海王星が絡むと精神性優先の恋愛？

土星はたしかにきついけど、無くてはならない物って
感じもしている。個人的に。土星のおかげで精神的にタフな人間
になれたし。さけて通れない問題という点では不幸ともいえるけど
克服できるものではあるんじゃないかな。たとえば土星金星オポの男性
の話しが出てたけど、自分に冷たい女を選んでしまうのには
何か本人が潜在的に何らかの理由があってそういう女を選んでる
って事はないのかな？

、ああ。それそれ！
土星ハードが金星に対してある男とか、火星に対してある女って
そうなんだよね。
そりゃ告白とか（ナンパも含めて）成功率の高低で土星があると不利なのは理解できるけど
確率が低いだけだったら、数打てば当たる式で、片っ端からコクれば解決できる罠。
しかし実際はそうはいかない例が多いという罠。

やはり>>243の言うように、比較的イージーな遊んでそうなヤリ○○な奴を選んだとしても
土星オーラが邪魔して、ふつうの人がうまくいくパターンでさえ失敗するのかねえ。
>>248の言うように、単に悪い相手を選ぶ癖がついてるだけだったら
それこそ占星術を活用して、トランシットとシナストリで相手と時機を見極めれば良いと思うけど。
これは大きな研究課題だし、人類にとっての永遠のテーマかもね。

書き忘れたけど
＞自分に冷たい女を選んでしまうのには
＞何か本人が潜在的に何らかの理由があってそういう女を選んでる って事はないのかな？

これ。すっごく興味あるー。
これの謎を解読できれば一件落着かもしれないしー。

デトリマントの牡羊座と蠍座の金星は、
むしろ土星の抑制はむしろウエルカムのような。

恋愛において男性に引かれる要素である過度な行動力や嫉妬心が
制せられるので。

金星−リリスのアスペクトはどう？

男ですが一室金星と７室土星オポ（オーブ２度）持ってますが
昔から不思議ともてます。しかしあまり恋愛ごとには興味ありません。
しばられたくないというかめんどくさいというか。
自分が思いもよらなかった人から好きだと言われることが多いです。
気付かなかっただけかもしれませんが。
金星は天王星とソフト（オーブ１度）持ってるからそっちの方が強いのかも。

ふたご座の金星と魚座の火星のスクエア持ってる男を知ってる。
ヘビーな恋愛がしたいとか口では言ってるんだが，いざそうなりそうになると
逃げちゃう男だったなあ。顔もいいんだが根はライトなのがなんとなく
伝わってくるので、「友達どまりだよね」というのが女子のあいだでの
もっぱらの評判であった。

金星と天王星の１８０度を持ってる女の子が友達にいた。
すごく地味な外見だけど，嫌いな修学旅行をすっぱりパスしたりして，
流されやすい漏れから見れば驚きな面をもっていた。ただ「本当の自分は
こんなじゃない」とかいうのが口癖だったなあ。もっと弾けたいという
気持ちが人並み以上に強い子だった。悪く言えば自己顕示欲というか。
金星と天王星とか持ってても，最初ッからその影響が表出するかというと
やっぱそうではなくて、「こだわりの方向」みたいなもんなんだろうね。

あと、大学の先輩で蟹座に月と土星の合と、射手座に金星と木星の合をもってる男の人がいた。
むっつりしてものすごく恐い。月と土星の合まるだし。金星は４５歳から
はっきり影響するって聞いたが・・・・そのうち社交＆寛容の人になるって
ことかいな？

かくいう私は獅子座の金星が１２室にあってASCと合。海王星とトライン、
冥王星とセクステル。ﾌｧｻﾞｺｿ＆ダーク夢見がちなところがあるけど、人には
あまり言いません。

金星に土星が関われば、確かにもてないとか、色気がないとか言われる。通説として。
だが、おおまかに言えば、恋愛という事象に制限がかかるということ。
もちろんソフトはゆるく、ハードは厳しく制限をかけることになる。

ただ、この現れ方も一様ではないので、
本人が恋愛に興味ない、美に関心がない等の場合は、本人としてはさほど破綻が無い事になる。
この感覚が大事であろう。
宿命から外れずに破綻が無いということは、ハードな土星もあまり悪さをしないということ。
だから客観的にもてる訳ではないし、無論その地味さは金星ー火星タイプの比ではないが
悪さをしない以上は、土星の制限の範囲内であれば、一応の恋愛も可能かと言う訳だ。

では土星が悪さをする場合はどんな時か。
土星には禁欲の意味があるので、何とかしてもてようとして必死になる場合がその典型だろう。
特に金星が土星だけしか関わらず、品位が牡羊、乙女、蠍で不利だったり
ハウスが４、２、８（古典では６、８、１２だが、現代では職場や出会い系などがあり必ずしも不利ではない）などの
不利な場所であって地味な状態である一方、
火星がアスペクトが多く、品位も有利で、１、５、１０、１１など目立つハウスにある場合
どうしても性欲が優勢になるために欲求不満になり、すると余計に恋愛に対して土星が押さえ付けるので
これが悪循環になってしまうケースが、いわゆるもてない男の典型なのではないだろうか。

性欲優先でも恋愛が上手くいくのは、言うまでもなく金星と火星のアスペクトがある事が条件であろう。
告白される側の女性の場合は、たいてい自分の方に主導権があるため（自分がイェスと言って受け入れれば良いため）
必ずしも必要ないが、男性は告白する側であって（主導権はないため）色気は必須と思われる。

最後の段落は、告白するのは男からだと言う人が８割弱
女からするという人が２割強という意識調査に基づく物です。
よって、この仮説は最大限なら８割程度の有効性と予想します。

>>256>>257
むむ・・・
よく理解できないが、俺が読解力がないだけか？

yes

ガ━━Σ(ﾟДﾟ;)━━ン!!!

書き方が悪かったかな。
でも、前置きとか話のつながりも必要かと思ってて。

つまり要約すると、こういうことです。
金星ー土星ハードは確かにもてないし魅力が少ない傾向はあるけど、
でも本人それでいいのなら、運型としては破たんしてないということだから別段問題ない。
だから土星も悪さしない。

土星が悪さをするのは、土星の制限を拒み、より自由に、もっと性欲を、もっと色気を。
などと言うような、土星の意味を逸脱したり、土星と対立する概念を求めた時、
容赦なく制限をかけてくる。

その典型が、金星が土星のハードだけでサインやハウスで力量が弱くて地味な一方で
火星のアスペクトが派手でサインやハウスで強められたり、派手な位置にあったりした場合。
このコントラストの差が葛藤と不幸を呼ぶということです。
この葛藤を解消する要素は原則ただひとつ。金星と火星がアスペクトを作ること。
つまり男女が交わる運型になっていることです。
ただし、金星ー火星は男性ではほぼ必須、女性では必ずしも必要ではないかもしれないと思った。

これで大意はお分かりになられましたか？
この金星と火星の対比ですが、なにしろ童貞処女という難しいテーマだけに実例少なく
あくまでまだ推論に毛が生えた程度でしかないけれど。

>255
金星は４５歳から
はっきり影響するって聞いたが・・・・

45歳から影響する星は木星だよバ〜カｗ

金星が天秤で冥王星のコンジャクション。
金星と海王星セクスタイル。天秤で金星と木星のコンジャクション。
周りから見たらモテそうとかエロい、魅力的など言われますが童貞です。

友人に６室金星１２室土星オポ（オーブ３度）の女の子がいるけど
すごくもててる。
かなり美人で仲間うちの男の人はみんな彼女に好意持ってたし、
こっそりファンクラブなんかもあった。
でも、彼女は気付かないし本気にしない　またまた〜まさかあとか
言ってかわしちゃう。彼女が好きな男は既婚なので、
気持ちを打ち明けるつもりはないそう。
土星はもてないじゃなく、恋愛関係がスムーズにいかない、
何かが障害になりがちってことかも、と思う。

でも彼女の場合５室火星がオポを調停しているから（金星火星セク
オーブ１度以内）もてるのかも

火星が大人しくて性欲指向じゃないとか？>>263

>>265
月と火星トライン。火星と天王星トライン。
性欲指向じゃないです。恋愛すると縛られそうって思う。
自分が傷つくのが嫌なただのあほです。

ああやっぱりね。>>266
コンビネーション自体は衝動性や感じやすい点はあるはずだけど
性欲と言う感じはしなさそうだね、しかもソフトしかないし。いい感じだよね。
やっぱ火星ばかりが勝ると、いろいろ鬱に感じることが多いもんだよ。
>>256ほどは極端じゃないけど、その理屈よくわかるわ〜。

自分の場合は人との親密な関係とか、自分と言う人間をさらけ出す
のが恐いってのが金星土星かな？と思う。性欲が無いってわけでは
ないけどそれ以前の問題というかとにかく人にすきをみせない。
本当の自分をあまり見せないって感じ。自分の場合、土星が８室に
あるのも関係あるかもしれないけど。

それから最近、金星７室に関して書いてある本を読んだんだけど
ほとんど相手の落度で不幸になってるように見える場合が多いのだが、
突き詰めてみると、安定とか金とか土星的なもの第一に相手を
選ぶ傾向も見られそれが結果的に自分に合わない冷たい相手を選ぶ
ことになってしまってる場合も良くあると書いてあった。

土星自体は性欲がないわけじゃないでつよ。
ただ、土星が関わると（特に金星と）
禁欲的に振舞わないと渉害が発生するということかと。
土星は実物・現物主義だから肉体関係だけの関係を望んでいることも少なくない。
だけど、そういう考えをいざ実行に移そうとすると大抵失敗するから不思議。

肉体主義なのか、プラトニック主義なのか、どっちなんだよぉ＜土星

どっちなんだよ、
ていうより
どっちにすりゃいいんだよゴルァ！
てな感じでつね。＜土星に対する身の振り方

ところで金星と木星がいっしょになるとやはり
博愛主義的になるのでしょうか？

>>272
なるね。ただ範囲は身近な部分になる。
人類愛まで行くと海王星になるのか？

金星木星合ソフトを持つ人は対立を嫌い
（ここはサインにより現実的な形で対処し対立を消化する可能性あり）
周囲を明るくさせる、楽しませる、もしくは惹き付ける術を持っている（特に合）。
使うか使わないかはさておき、持っている。
（月と土星のハード合だと上の例のように使えないケースがある）
根本が最大多数の最大幸福。そこからシビアに転じるかはサインによる。
また、金木は身近で感じる些細なことに喜びや楽しみを発見できる。
その結果置かれた環境に満足できる。
（これは平凡につながってしまう可能性もある）

金星海王星ソフト（合は微妙。どうでしょう？）も似た部分があるが、
金海ソフトは自分の考える理想が個人的な想像世界で収まっていて、
印象はぼんやりとした優しそうな雰囲気に留まる。
特に女にとっての「癒し」じゃないの。男の金海ソフトと金木合ソフトは。
金海が個人芸術なら金木はマスコミ（誤って伝わっちゃうかな）。

火金スクエアってモテないのですか？
過去ログに書いてたので気になりました
当方、女子
火金スクエア
金天王コンジャンクションです

253ですが、恋愛に興味ないのは他の惑星も含めて水星座が一個もないからかも。
なんてちょっと思ってみた。

>>274
トラインの人がブッサイクなのに（男）、すごいモテモテだった（しかも
ブサなのに金星太陽が天秤座。ま、オシャレがうまかったかな）。
私、（双子座で火金太陽合）が思うに、
もてたいんだったら異性ウケを狙うこと。
トラインの人というのはそれが自然にできてる。
スクエアだとそれがうまく表現できないんじゃないかな。
本人の努力次第だと思うよ、単にモテモテになりたいだけなら。
私はそういう価値観くだらない、と思うけど。
好きな人からだけ愛されるのが一番。

金星火星がアスペクトないけど同じハウスってのは意味ない？
なんか魅力的な人が持ってるから。

>>274
君はモテないこたないと思うけど
恋愛に困難やすれ違いが発生しやすい可能性。
もしくは、モテても面倒な事ばかりが起こるとか。
調停がないとキツイ座相かも。
あと入ってるハウスにもよるかな。

不倫の暗示っぽいのは漏れの気のせいかな・・・？


職場で、顔はチョット・・・（ｺﾞﾒｿ;;）だけどモテてる先輩がいる。
確かに人当たりが良く面白い人。
見たら３室蟹金・木ルーズ合に太陽が△、海が＊。
金・木にはキズ無し。なんか納得。

>>262
金木の木の方で間違えただけだろ、たぶん。

金土の関わりでセクシャルなことに対しての恐怖心てのは？
８室太□火、８室金△土、火土緩い合だけど
性欲ないわけじゃないし男性に対してトラウマとか別にないんだけど
セクシャルな行為がなぜか怖いでーす。言えなくて我慢してる。
これって土星のせい？　

>276
>スクエアだとそれがうまく表現できないんじゃないかな。
当たってます。好きな人に、意地はって強がってしまうこと多々アリです。

>278
恋愛はなかなかうまくいかないって、他の占い師さんもいわれました。
この辺の星の関係だったのかー・・・
実際、お付き合いが長く続いた事ナイんですよね。。
あーヤダヤダ
でも、不倫とかは後にも先にも、私には有り得ないって感じですよ
これは、他の星座位置も関係してるでしょうね
ありがとうございます

そうか〜金木って人を楽しませるのか
トラインあるけど楽しませるのに自信がないの
人に楽しんでもらわないといけない仕事なんだけどね〜〜
他の星の影響でその辺が下手なんだろなとため息つきました。

>>281
火□天は

わがまま、命知らず、癇癪持ちでヒステリー・・・など。
火象が絡むと余計そうなりやすい（漏れがそう。しかもタイト）。
女性は、異性への想いがある日突然消えたりとか。
情熱の方向が突発的に変化するって意味もあるから
飽きっぽくて（ｺﾞﾒｿ）変通サインの射手座・双子座あたりだと
どんな男性とも長続きしない・・・という事になる。
と言うか、君のわがままで意地っ張りに相手が疲れてしまう。
逆に言えば、それを可愛いと思ってくれる男性、
もしくは自然に受け入れてくれる人がいいんじゃないかな。

>283
281です。
なんか私って。。汗
金星と天王星がトライン
水星と金星がコンジャンクション
月と金星がトライン
火星と天王星がセクスタイル
の彼と復縁を望んでいるんですが、どうでしょうか？
彼も結構私と同じタイプの部分(我侭で癇癪持ち)をもっているのですが
そのあたりはこの星座位置に表れていますか？

>>281
長く続くか続かないかはエレメントが大きいのでは？

>>284
何と言うか…彼次第でしょう。
彼の都合のいいようになっていくんじゃないかな。

土星と金星のアスペクトがなくても８室だったら
他人との深い繋がりＳｅｘなども表すからそこに土星があると
それに恐怖を感じたりするんではないかな。

概念的に土星と対立するのは木星と天王星。
対立するゆえに逆も真なり。
「美徳が実利と対立概念にある」と言えるならば金星も含まれる。

>>280について、彼女の場合は８室の太□？室の火が大きく、
金星が土星とソフトアスペクトしてるからではないよ。
本人も言っているように、自分が性欲を持つこと、
ＳＥＸに関すること自体に嫌悪感はない
（８室金土ハードだとまずここに抑制がかかる）
だけどいざＳＥＸをやる（行為）と怖い、というのは太□火でしょう。
もしくは月が自分をさらけ出したり、
人から影響を受けることを好まない形をとっているか。
>>280さんの場合、金星も土星も関係ない。５室火星なら恋愛は積極的だけど
おあづけ食わしたりってこともあるのでは。（外れてたらすいません）。

しかし８室金星土星トラインに即して言えば、
むしろセックスレス的な関係、広くとらえればパートナーと
一緒に築き上げていくものがない関係には耐えられないはず。
それらは安定して（数ではない）行われるべき、という考え方。その辺どうですか？

金星と土星のアスペクトは、真面目さ、勤勉、制限、抑圧、不幸などが伴うことで燃える
恋愛観の持ち主なんじゃないの？
同じ嗜好性の人ばかりで集まれば数こなすことも可能かもしれない。藁

>>289
＞同じ嗜好性の人ばかりで集まれば数こなすことも可能かもしれない。藁
それはオモロい見解やね。
今度薦めてミルカ（藁。

>>289-290

男性の月土合ハード、
女性の太土合ハードにその傾向が見られる。
（タイトであること。）

ただ不幸などが伴って燃えるから付き合うわけではなく、
付き合っている人が不幸を背負っていたり
精神を病んでいたりするだけ。
そしてこれらは恋愛というより、
妻・夫的な長い付き合いでの話。
金−土はライトな付き合いにおける障害。

悲劇性に美徳を感じるアスペクトはなんだろう。
太金合（自己肯定の過程で）、金海合（サインによって）
にその要素がありそうだけど、これと言えるものは少ないな。
金土合はどちらかというと逆なのでは。

金星□土星の人は、ケチ。

>>291
>金−土はライトな付き合いにおける障害。

金−土はライトな付き合いなんてものには、燃えないんじゃないかと言ってるんだよ。
気難しい処女みたいに、ちょっとでも不真面目な雰囲気を感じ取っただけで、すっと醒めちゃうとかね。
悲劇性に美徳を感じるというより、エロスを感じ取る条件付けとして、土星的な禁欲的雰囲気
を好むのではないかと。

太陽や月の話はしていないつもりです。俺は金−土を持ってる訳じゃないから想像でいってるんだが。

>>291
>女性の太土合ハードにその傾向が見られる。

女ですが、太陽・土星１８０度のハードも同じ傾向でしょうか？

なるほど、>>293を読んで思ったんだけど
>>293が言うような心がけを常に持っていないと、恋愛関係は破局するんだと思う。
そんなの鬱陶しい、すぐやりたい、なんて思ってると土星が強制発動（藁
相手に冷たくされ、捨てられる悲哀はそのためではないかと。
でないと、金土に処女や童貞が多い説明がつかないしね。

>>293の言うように、禁欲的を好んでいるうちは不幸じゃないだろうね。
性欲で頭がいっぱいになったら不幸。そうなったら土星は禁欲生活を強要してくるから。
金土の持ち主が、金火に憧れて真似をする限り、一生処女童貞（藁

>>293
燃えるかどうか･･･、というのがまず難しいな。
というのは、ライトな付き合いを好まないからと言って
ディープな付き合いを好むわけではないから。
で、土星がディープさを表しているかというと、
それは冥王星の領域になってしまう。
土星の真面目というのはストイックという意味なので、
日本語の真面目とはちょっと異なるんだよな。
説明が下手ですいません。

で、その上で、禁欲的なものを美徳とする、というのはある。
エロスを感じるかどうか･･･は分からない。
その辺の線引きは難しい。

>>294
yes。□との違いはそれでも関係が成り立つ。
大して辛くないというか。
父親との不和という形で出ることも。

6室の金星にオーブ１度以下で土星がオポ。
年配者にモテることありまして、
一時、30歳離れた男性とフーリン関係。
12室ってのと、土星＝年配者って感じ？
んー。でも、年下にもモテます。
恋愛のきっかけに不自由したことないので土星はどーなのかな？
自分は、>>264にあるみたいに、鈍感ってのを土星に感じる。

諸説は色々あるようだけど、金星土星だからってモテないことは無いと思う。
外見が普通以上によくて、尚且つ清潔にしてれば拒否される理由は無いしね。
だけど、体の関係になろうとしたとき、拒否されやすいのが金土のハードだと思う。
実例上モテる人は結構いたりするけど、体だけは許されないようだね。
ここが一番かわいそうな所。

>>288
すごい、、めちゃ当たりです。

>だけどいざＳＥＸをやる（行為）と怖い、というのは太□火でしょう。
>もしくは月が自分をさらけ出したり、
>人から影響を受けることを好まない形をとっているか。
>>>280さんの場合、金星も土星も関係ない。５室火星なら恋愛は積極的だけど
>おあづけ食わしたりってこともあるのでは。（外れてたらすいません）。

火星は5室です。好きな人には積極的です。
でもでも金星牡羊のせい(?)か、かけ引きとはほど遠いです。
月が〜というのは、月にハードアスが多いという意味でよいんでしょうか？

>しかし８室金星土星トラインに即して言えば、
>むしろセックスレス的な関係、広くとらえればパートナーと
>一緒に築き上げていくものがない関係には耐えられないはず。
>それらは安定して（数ではない）行われるべき、という考え方。その辺どうですか？

セックスに対する義務感??みたいなのはありますね。
というか、付き合うという行為全体に。
上のほうでライトな付き合いにおける障害ってのがありますが
たしかに軽い付き合いは、耐えられないかも。。
この場合の軽いの反対は誠実なだと思います。深いじゃなくて。

>>298
身体の段階で拒否、というのは根拠ある？

俺は調べたデータとここでのやり取りを見ても、
金土ハードは恋愛関係においては
彼氏彼女の関係に至る数、もしくは言い寄られる数が
多くない（そういう意味でのモテない）相だと考えてる。
それは外見が普通以上によくて、清潔にしていたとしても。

上がった実例も金星土星ソフトであったり、
調停を成しているものだし、
やはり金星土星ハードはモテないと思うんだけど。
（ようするに身体前までなら、大勢と交際できるのか？という部分）

>>300 付き合うというより
「友達以上恋人未満」までの接近は、ルックスが平均以上ならまぁまぁ容易だね。
ただ、そこから「恋人として付き合う」とか、「一夜の肉体関係」を目論んだ時
大抵拒否されてる場合がほとんど。この点はルックスに関係ないようだ。

ついでに言っておくと、
>>300が言う通りで、言い寄られる「受け身」で異性を引き付ける魅力はない。
だからモテないというのは、その意味においてはその通り。
単にちょっと女と親しくしてる程度ならザラだし、むしろ好感度は高いかもしれない。
でも、いざ告白されて付き合いたいかというと、そう言う対象だとは思われてなくて
あいつとHするなんて考えられない、などと思われている所が実にかわいそうだと思う。

>言い寄られる「受け身」で異性を引き付ける魅力はない。
だからモテないというのは、その意味においてはその通り。

金星･土星合でもモテまくりの女性を複数知っているんだけど。
ただし皆、つきあう相手がDQNとかとんでもない相手ばっかり。
モテなくはないがわざわざ苦労してる。

何かあまり救いのない内容だ・・・
自分は土星のハードは特にないけど、金星海王星スクエアのせいか愛された経験全くなし。
金星と木星はトラインなのに。
結局、愛情面で満たされるにはどうすべきなのか、ここ読んでみても「あまり打つ手はない」という結論なのかなあ・・・

>>304
満たされたいなら、通俗的な話だが「自分を知ること」が大事だしょ。
どういう形で愛されたいのか。自分の本当に求めているものを自覚すること。
そうしたら道はひらける。ほんとだって経験者が言ってんだから。
単純思考のままでは堂々回りよ。漠然と「満たされたい」と思ってるうちは駄目。
ほれホロスコープよめ。

あのさあ、金星でモテ度が左右されるのは男性だけなんじゃないの？
抹茶理論になっちゃうけど、>>303が書いてくれたように
女性にはあまり影響しないんじゃないの？
ただその場合は、女性の火星・土星ハードの人がどうなのかが気になるね。
男性の金星・土星ハードがダメなのは、このスレのみんなの言うとおりだと思う。

ちょっと横レス。
>>306　じゃあ女性でモテない人、特に美人なのに彼氏いない歴30年というような
人のホロはどんなのでしょう。やっぱり5室が痛んでるとかかな。

>>306
ちなみに土星火星合と5H木星8H天冥合1H金星調停で
美人でテまくってるけど不幸そうな人知ってます。

↑Ｔ字を調停。

>>296
＞yes。□との違いはそれでも関係が成り立つ。
＞大して辛くないというか。
＞父親との不和という形で出ることも。

タイトな太土□持ちですが、父親とも全く不和じゃないし、
彼氏もいますよ。遠距離ですけど（これが制限なのか）。2年半続いてます。
しかも土星が5室。

金星（1室牡羊）の方は金海土のＧＴ
金ー火合、金星ー冥王星オポ、金ー木セクス、金ー天インコンジャ
土星の影響により、かけひきは割と苦じゃない方かも。
大学生までは、異性と一線超える行為自体が結構おぞましく感じてました。
少ないながら珍しく好意を持ってくれた人とも付き合わなかったので、
中学生の頃からずっと恋愛に興味がないと見られてました。
一線を超えたのは20代半ばです。

女性で火星スクエア土星とかだと、確かに男嫌いな人が多いよね。でも
男性で金星スクエア土星でも、必ずしも女嫌いとは限らないんだな。

>>307
女性を論じるのは複雑だよね。
実際の男性関係は火星で、恋愛行動とか魅力は金星。
色気はなさそうで地味なデヴスでも、ヤルことはヤってるのは、
金星が貧弱で火星が活発なタイプだと思われる。
金星が活発で火星が不活発だと、女性同士でたのしく生活するタイプか。
女性意識が豊富なので、そっちに使われるし、恋愛も自分の満足を優先できるかも。

男性を論じるのは超簡単。
金星が女性関係を示し、同時に恋愛の星でもあるから。
だから魅力や色気がなければもてない訳だし。
そういえば、男性は地味でブ男なのにヤルことはヤってるタイプって不思議と見ない。
だから金星スクエア土星のダメージは、女性でもダメージはあるが
男性では2倍のダメージになると考えられる。

>一線を超えたのは20代半ばです。

一大決心だったんですね。そのときのトランジットが気になります。

>地味でブ男なのに
…美人と結婚している男は少なくない。財力があるﾔｼとかで。
女性の好みは金星でも、このような結びつきには必ずしも効いてないでしょうね。
太陽や月が強かったり７室が強かったりかな。

>>303
ハードでそういう人はいます？
自分の場合、合は必ずしもそうではない、
という考えがあり、またそうではないケースも見たので。
合による現象は□衝△＊のような力の対立作用や流動作用ではなく
同化作用であり、その同化しようとする際に起こるエネルギーだと考えるので。
（太土月土に合が含まれるのは太月自体に他人である夫や妻の象意があるため）
それゆえ難しいですね。

金星火星の話題が出たので･･･
よく言われる金星火星が女性男性というのは、一概にそうは言えなくて、
なぜなら概念がセックス的ではなくジェンダー的であるからです。
太陽月の夫父親・妻母親も事実ではなく、西洋的な概念でそういう状態にあること、
つまり社会的なものですが、まだ今の人はその概念が変容するに至っていない。
よって太陽・月の方はまだ確率が高いと。

>>313
>>311の「ブスやブ男なのにやることやってる」っていうのは
ヤリマン、ヤリチンのことでわ？
でも土星や金星（男の場合）や火星（女の場合）のハウス位置でも
アスペクトの意味は微妙に補正されるでしょうな。
だから土星とハードでも、ハウス位置によってはチャンスあり？

恋愛と言う行為自体は金星だし、
SEXと言う行為自体は火星だけど
相手があってのことだから、男の場合は実際の女性関係は金星
女は実際の男性関係は火星という見方がスッキリするかと。
異性の天体の状態が良ければ、外見が冴えなくてもそれなりにセフレには恵まれるかと。
でも、満足感とはまた別の話で。
恋愛行為は金星が悪ければ不満足だし、SEX行為自体は火星が悪ければイク感覚は得にくい。
と書いてみたがどうよ？

>>306　>>315
確かに火星が良いアスペクト持ってる女性だったりしましたね。
しかし男性でもつきあった女性がみな火星がらみ（△ORオポ）という例もあるよ。

金星は恋愛と男性にとっての女性
火星はSEXと女性にとっての男性
…ってなんかヘンな感じがしなくもない。
男性の方がSEX本位でつきあう場合が多そうだし。
女性にとってのほうが恋とSEXが一致するってことかな。

>>315　
地味でブ男なのに美人と結婚している男は、
と話を結婚に切り替えているんですよ。

つまり、男の火星がスムーズでSEXの適正があって性欲あっても
同時に金星が障害の配置なら、女関係は障害だからSEX以前の関係ってこと？

女の火星が良い状態ならSEXの関係はスムーズで
同時に金星が悪ければ、恋愛はしないがSEX相手には事欠かないってこと？

よくわかんないや。

>>318
結婚になると太陽と月で見るのでは？
と言ってみるテスト

男の火星がスムーズでSEXの適正があって性欲あっても
同時に金星が障害の配置なら

あまり好きでもない相手とSEX本位でつきあう


女の火星が良い状態ならSEXの関係はスムーズで
同時に金星が悪ければ、

SEX相手には事欠かない。本命との恋愛では苦労している

･…と読むとありそうな話ですよ。

>>320 だから313でそう言ってるんだよ。

>>321
あ、それ有りがちな話でつね。
でも男で土星からハードだと
あまり好きでもない相手とすらSEXさせてもらえないと思うんですけどね(w

>あまり好きでもない相手とSEX本位でつきあう
これは海王星ハードっぽいでつね。

女の火星については激しく同意。

>>310
結婚生活に入った時かな。特に□で太陽が８室の場合。
セックスレスの可能性あり。相性のいい相手なら心配はいりません。
遅いとは言え、１度乗り越えてますし。
土星が５室ってのは１度付き合い出したら
大部分の相手にとっては安心になりやすいので無問題。
（身持ち固くて浮気しないから）

太土□で多かった例が
１・父親不在（離婚など）
２・父親の束縛（その結果家出・もしくは勘当など）
３・結婚してから生計に苦労
４・夫や付き合う人が病気持ちもしくは精神病
などです。今現在いいのであれば気にしないこと。

>>312
同意。

失礼でなかったらその時のトランジットが
合わせてどうなっていたか知りたいです。

火星がノーアスペクトだけれど、唯一キロンとだけ△です。
どこかシャイというか、陰のある男の人に惹かれるのはそのせいでしょうか？

キローンか。微妙だなぁ。
普通はノーアスと見るが、松村などは傷とか癒しとか去勢と言ってるから
傷と見れば、確かに影のある男はキーワードかもしれない。
あるいは癒し系の男、去勢なら男やSEXを人生から排除するとか。
つーかここは金星スレだかた、次回は火星スレで書くように。

>>312、324
当時のトランジットは、
金火の超タイトなスクエア
金木がトライン
金天がスクエア
土星とはないです。そのときそういや彼以外の人からもアプローチ受けました。

太陽は2室です。8室には天王星。というか土星とＴスク。
占い師さんに実業家であまりかまってくれない人物像が浮かぶと言われました。
かなり晩婚とも。

>>327　
一応確認。N金とT火、T木…ってことですね？
でT火星とT天王星は合ORオポ（この場合N金とT字）。
人物像はｹｺｰﾝ相手ね？

>>327
占い師さんの構ってくれないってのもそれだね。
２太□５土□８天のTスク。８室天王。
でもセックスレス、の部分は心配しなくてよし。
位置的にも悪くない。
（構ってくれないってか、仕事で忙しい。）
内助の功で旦那さんを助けてあげてください。
（ってまだ結婚してないけど）

でトランジット

T火天は合じゃないですよね？（たぶん違うはず）

T火□Ｎ金□Ｔ天
　　　　　△Ｔ木

トランジット意識して複合エネルギー放出系って
あまり見たことないんだけど（だいたい合通過＋タイトアスが多い）、
まあ納得はできます。

>>328、329
すみません、当時のアスを書いてました。

Ｎ金△Ｔ冥　Ｎ金セクスＴ海　Ｎ金セクス土　Ｎ金クイン金
Ｎ火△Ｔ太水　Ｎ火セクス海　
Ｎ火金とはアスはありませんがＴ天Ｔ火自体は合。

覚悟を決めたのはその日ですが、ちゃんと受け入れられるまで、
そこからまた時間はかかりました。少しずつ進展していったので、
受け入れられた日がいつだったのかがあいまいで、
気づいたら越えていたという状態です。　　　　
人物像は結婚相手です。

>>331
Ｔ天とＴ火が合ではないと読んだのは、
おそらくT□の頂点をトラインで逃がす
エネルギー放出があっただろう、との読みです。
ですから、全く違う形なら話は変わってきます。

人生に関わる重大な変革はＮ太陽とT天体で見ます。
しかし自分の女性性に対して、
外から加わるパワーがあったのではないか、
（310さんは金星型のチャートを持っていますし）
という仮定を立て今はＮ金とＴ天体のつながりで見たのですが･･･
すいません、私には分かりません。
ようするにその時はたと吹っ切れたのは、
Ｎ金星とトランジットの影響であるのかないのか、という部分ですが、
私はそうではないと思います。
自分の仲の一大決心（心情の変化）であり、
外圧ではないという意味ではプログレスかもしれません。
こんなところで。

すごい亀レスで済まんが。
金星が土星にスクエアとかで、火星が木星とトリンとか（だっけ？）だと
性欲と実際の女関係とのバランスが取れないから、本人が辛くなる
というようなカキコがあったけど、
漏れは、むしろ５ハウス（時には７ハウスも）と金星のバランスも加えてみるべきと思う。
確かに性欲とのバランスも一理あるなと思うけど
５ハウスが恋愛に対する態度や気持ちや内容も示すことがあるけど、
金星が本当に女性とどう接するか、そのハウス（状態と場所）アスペクト（行動と結果）
これが成果に直接的に関わってくると思うから。
その金星の現実に色づけをするのが５ハウスの内容だと思ってる。

ちなみに、女性の場合の現実の異性との接触は火星で見ます。
そこだけが男性との違い。いづれも土星スクエアやオッポジションは被拒絶や挫折を示し
異性との接触には非常に不利に働くのは、皆さんのおっしゃる通りだと思います。
では土星は数で勝負せずに１人だけにして、尚且つすぐに結果を求めずに気長に待つ姿勢にすれば
うまくいきやすいのか、というと、それも少し疑問に思います。

土星は枠組みであり、最低限を保証する星だそうですが
こと恋愛についていえば例外的にそうは言えないんじゃないかと思っています。
ましてやハードでは余計に良い働きをし難いと思いますしね。

両方見るでしょ。＞ＡＳＣ５室７室８室の状態・太陽月水星火星の状態
実際鑑定する場合、金星のアスだけ見て数モテるなんて簡単には言えない。
（ニーズがあるからよく話題に上がりやすいけれども）
数モテないはまだ言える。恋愛に関して、金星は玄関、第一のハードルだから。
まあでも、数モテる人と数モテない人、かなり上とかなり下３０人ずつくらい集めて
ネイタルチャート比べると金星だけ見ても傾向は出るね。
なぜなら数モテる人はハードル部分はクリアしているから。
実際ここでも出ているし。

＞では土星は数で勝負せずに１人だけにして、
＞尚且つすぐに結果を求めずに気長に待つ姿勢にすれば
＞うまくいきやすいのか、というと、それも少し疑問に思います。

同意。土星ハードとは「抑制」であって「成功」ではない。
そういう形態をとれと強制されるだけであって、
それで成功するとは限らない。

金星火星合に天王星トラインでもてないやつが実際に
存在したよ。藤本美貴と同じ誕生日に。

>>335
ハウスを見なきゃいけないかも。
それと年齢によってがらっとかわるパターンもあるよ。
小中学校で目立たない地味な子だったのが
25才くらいでオオバケするパターンもあるしね。

>>334
とすれば、
5ハウス、7ハウス、8ハウス関連が結構有望なパターンでも
肝心の金星がイケてない場合（特に土星に汚されてるなど）
やっぱりダメダメでつか。

いくら付き合ってから（恋愛のハウス）が本番とはいえ
それ以前（恋愛の天体たる金星）に土星がハードルを立ててしまえばねぇ。。。
なんか納得。

すみません。
第５〜８ハウスに惑星がない上、金星×土星
ハードアスを持つ者です。

私の場合だと、一生恋愛に縁がないのでしょうか？

>>338
女なら関係ないよ。

>土星ハードとは「抑制」であって「成功」ではない。
>そういう形態をとれと強制されるだけであって、
>それで成功するとは限らない。

せっかく土星に無理しておべっか使ってやっても
成功の保証なしかい！
過酷じゃのぉ〜。別に海王星じゃないが、騙されたとか裏切られたとか
被害妄想的になるもの無理はないな。こりゃ運命界の詐欺師だろ＞土星凶座相
さすが太陽系最大の凶星だ（藁

金星土星ハードは、確かに恋愛運は悪い傾向がある。
特に男にとっては致命的なのは頷ける。これは同意。

だが、処女童貞が皆、金星土星ハードとは限らないと思う。
近頃は初体験の低年齢化で小学生でも経験済みが珍しくなりつつある今、
徐々に天然記念物と化してる訳で、そうしたサンプルに巡り会うのは困難である。
俺は、金星土星ハードの持ち主は処女童貞の率が極めて高いと思うが
処女童貞のほとんどが金星土星ハードということではないと思う。
ここを間違えることがないようにしたいものだ。

>>340
決めつけ主義の古典は嫌いなのだが
古典派の解釈では、土星ハードはその関連する物について成功を妨げる
というから、そうなる事も無理はないかもな。
あまり考えたくないことだが、金星や月に対する土星ハードはほぼ
それらの惑星分野に対して克服不能な障害を置くように思う。
水星土星ハードが比較的悪効力が少ないのと対照的であるが
これは惑星の性質自体に起因する相性の問題だと思われる。

>>338
数モテないであって、０ではないよ。
そういう風に一面を見て深刻になるのはいけない。
あくまでもチャート全体を見て判断する。
それから恋愛において金土ハードは女は関係ないってのは嘘。
関係ある。一見問題なさそうに見えて、
なぜか縁がないという形（絶対的被拒絶）ではなく、
自拒絶の部分で。好意の抑制。自分をアピールすることへの抑制。
他と合わせて控えめになっていいと思われるケースもあるけどね。

土星は真の実力を必要とすることには必須なんだけどね。安易な成功に走らず、あらゆる点で
ボロが出ないような実力を身につけるために、じっくり習慣化した訓練に時間をかける。
無数の困難を乗り越える経験を自分の血肉とする。
土星が保証する最低限てのは、プロ、専門家、達人として社会的に認められる最低限だと思う。
当然、保証されるのはその通りにがんばり通した場合だけ、と。

恋愛って旬の期間が短いから、土星向きではないのはわかる。

>>338
やたら「第何ハウスに星がないので…」とか言う人がいますが
全部のハウスに主要惑星が入る方が不可能なわけ。
ハウスのサインが何か主星はどこでどんなアスをとってるか、とか
あと、TとかPも考慮しないと。

でも確かに一生恋愛に縁の無い人もいるわけだけどね。

どうしても細分化して一部分を
取り上げる形になりやすいんだよな。
それはそれで必要だけれども、
占星術に対してそんなに時間がさけなくて
どういうものか知りたいってくらいの人は、
アスペクトのイメージが派手だから飛びついちゃって
アスペクトでどこまで言えてどこから言えないのか
分からないから混乱しちゃうかもしれないな。
実際難しいんだから占術って。

>>340
というか成功の保証のある惑星などないよ。
チャート全体見たって保証（１００％）まで行かないまでも、
成功の確率高いのでもそうはないのに。

>>345
アスペクトは実際の行動や現実の結果、
ハウスはその背景や内容、という認識でいいと思う。
例えば恋愛だと、まず金星のアスペクトがモノをいう。
男性なら100%金星で、女性は金星50%と火星50%。
これらがソフトでイージーなら、大抵モテルし
異性関係や性体験（の相手）には不自由しにくい。
これらにハードが多ければ当然困難が多くなる。
その典型が土星のハードであることは、ここでさんざん語られてるが
私は冥王星のハードもこれに準ずると思う。
ここまでの”恋愛の天体によるアスペクト”が、異性関係が成立するまでの第一関門。
その後、一旦恋愛関係が成立してからがハウスの内容の出番となるわけだね。
5ハウスや8ハウス内の状態と、その支配星が基本だけど
相手の状態という意味では、その対極である11ハウスや2ハウスも補足的に検討。

第1関門がいまだ越えられない為、
５ハウスなどの検証ができません

サインもちゃんとみようね。

>>348
あなたの性別は？
それから土星ハードといっても、オポなのかスクなのかでも
微妙に変わってくるし。

金星火星土星でT字ってどう？

それでは次は金星のサインについて語りませんか。
サインで言えるのは金星それ自体の特徴ですが、
サイン検証をするならノーアスや同アスペクト、同ハウス同士を
対象にして比較した方が分かりやすいんだけど、
そう上手くサインだけ違う状態を持ってる人がいないかな？
有名作品の理念や美徳なんかが比べやすいか。

今頃出てきました。実は金星土星のオポ持ち、
あげく火星土星のスクエア持ちです。
みなさまの励ましにより立ち直れそうな気がしま
す。

キレイな人、魅力ある人のチャートは何度か出てるようだから、
２０代半ばで彼氏歴０、学生時代は男からも女からも
「あのブス」呼ばわりされてきた知人（女）の金星を。

ネガティブなんであまり詳しくは書けないが
金星冥王星が90、金星天王星が60、金星アセが120

アスだけ見れば、美人なんじゃないの？て感じなんだけどなー

>>354
ううむ。それは珍しい。美人はともかく、
周りに受け入れられそうな人ではあるが。
生年月日と場所さらせませんか。無理ならいいけど。

>>354
サインとハウスも教えてくり。

火星とかアセンのサインも知りたい。

>>354
１室の状態も知りたい

>>354
チャートの特徴よりまず、どういうタイプのブスなのか教えてちょ。
一重まぶたで下膨れなデブちゃんタイプなのか、
パーツが派手でバランス悪いタイプなのか、
素顔はまあ普通だけど垢抜けないor身なりに気を使わな過ぎなタイプなのか、
はたまた素顔はまあ普通だけど性格の悪さor暗さがにじみ出ているタイプなのか。

>>350
348です。失礼いたしました。
女性です。30才越えの天然記念物です。
お恥ずかしい。
５室乙女の冥王星と７室射手座火星とスクエア。
５室は他に木星、天王星がひしめいていて
木星を中心にそれぞれが合、
重ねて冥王星は６室月とはセクスタイル。
金星は11室牡羊ノーアスペクトです。

そのせいか、恋愛などに対する希求は人よりも少ないのですが、
それでもたまに、人を好きになっても、決して実りません。
自分と合わないであろう相手を好きになり、
さらには私の好意（情熱）が空回りしているような感じがします。
ちなみに、外見は醜悪ではありませんが、魅力はあまりない方です。

>>360
ということは、あなたの金星には土星の凶座相は無い訳ね。
う〜む。ノーアスだからかな？
でも土天冥などのスクエアがないから他動的な妨害・障害の運は無いはずだけどね。
色気の無さは、金星ディグニティが低くてノーアスってことでFA？

情熱が空回りというのは、恋愛の星がスクエアになる場合が多いけど
この場合、確かに火星が冥王星とスクエアだね。
女性の場合の異性運は火星だから、それが宿命を示す冥王星にスクエアで
一応の説明はつきそう。

しかし金星と火星のエレメントは同じだから、救いはありそうなもんだけどねぇ。

>>360
情熱が空回りってのは７火射手□５冥と１１室金星牡羊ノーアス。
たぶんアタックが空回りしてるのはその通り。空回りしてます。
色っぽく迫れるタイプじゃないし、女らしさが足りないと見られてる。
５室に木天冥とあって、自分と違う相手に向かうのも分かるんですが、
いかんせん７火星□５冥王星が邪魔してます。
射手座火星も行動的だしなぁ。結構猛烈なアタックしそう。
この際、短期決戦でゲットするのはすっぱり諦めましょう。
蟻地獄構造になってるんで。はたと出会って猛烈アタック、
いきなり付き合う速攻型よりも、友人や同僚から格上げって形がまだ向いてます。
女らしさが足りないとは言ったけども、足りない女らしさも１つの味だし変わんないんで
無理に女の子らしくしない方がいい（何様だ俺は）。そういう年でもないし。
太陽どこにあるのか分かんないんで明確には言えないんですが、
１番成就しそうなのはあなたに相性いい相手が現れて、
彼の方からアプローチがあって、そのままゴールインって感じ。もしくは見合い。
ちょっとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな「かかあ天下」っぽいですが、いい姉さん女房になると思う。

>>360
もしかしてドラゴンヘッドが土星とハードアスしてない？
これがあると人との縁自体が制限されるよ。

>>361
ディグニティーは関係ないんとちゃう？
金星牡羊とか蠍でも魅力あったりモテル人はちゃんといるから。
やはりノーアスだろうな。
男との関係が進展しないのは火星が損なわれてるからでしょ。
火星冥王星の組み合わせ自体は男に縁のない星じゃないけど、星座が悪い。
射手や双子にある恋愛の星が、乙女にある土星や天王星や冥王星から損なわれると
絶望的にモテナイとか、振られた経験しかないというケースが幾つかあった。

>>364
＞金星牡羊とか蠍でも魅力あったりモテル人はちゃんといるから。

そうだろうけど、この人の場合は
数々のマイナス要因＋さらに品位も悪かった　ってことでいいんじゃないの？
無関係と言い切ることもないと思う。

２０代後半から３０代前半辺りでずーっと彼がいなかった人のデータ。
時間がわからないため、ハウスがわからずしっかり見れないので中途半端ですが
色々話してる内容の参考になれば

A.金星（双子）火星スクエア
　　　　　　　木星セクス
　　　　　　　海王オポ
　　　　　　　冥王トライン
　火星（魚）　冥王インコン
B.金星（双子）火星スクエア
　　　　　　　海王オポ
　火星（魚）　海王スクエア
C.金星（天秤）木星トライン
　火星（牡牛）太陽トライン
　　　　　　　木星スクエア
　　　　　　　土星セクス
　　　　　　　海王セクス　
　　　　　　　冥王トライン
D.金星（蠍）　土星トライン
　　　　　　　水星セクス
　火星（双子）木星セクス
　　　　　　　海王オポ
　　　　　　　冥王トライン

以上、女性。性格は結構癖がありつつ、いい人達。容姿は気を使ってる子から手入れを全くしない子まで様々。Bの子は結婚とかはもうあきらめちゃってるみたい。
:男性では金星（山羊）が月、土星とTスク。火星（牡羊）は冥王とオポっていうのを見ました。この人はものすごくもてたんだけど固かった。　

金星と天王星が90度だと、性と暴力、というようなのを冥王星スレでちょっと見て
ちょっと心配になってしまいました。気になってる人のホロ見たら、その人もそうで。
この人と付き合うとﾔｳﾞｧｲことになっちゃうんでしょうか。これだけじゃなんともいえないとは思いますが
ほかで調整できるよ、とかあればいいんですけどね。

あげちゃってごめんなさい

金星、天王星９０度って以外と良く見かけるアスだから
皆が皆、性と暴力にはならないと思う。それよりか、愛情が
安定しないというか気が変わり易いって感じがするけどな。

>>367
そりゃ金星-90度-冥王星の間違いだろw
天王星に本来、性的な意味はない。

早速レスありがとうございます。
そっかぁちょっとほっとしました。気が変わりやすいのかな。
それはそうかも。今彼が>370さんのいう金星−冥王星の90度なんですけど
気になってる人に乗り換えたりすると、ボコられちゃうんでしょうかね。
怖いかも。

そうは言っても今彼とは8年付き合ってるんですけどね。ながっ。
昔占い師さんに「この人とは別れられませんよ」って言われたっけ。
そん時はﾗﾌﾞﾗﾌﾞだったから何も思わなかったけど今になるとちょっと怖いな。
3年目くらいからほぼｴﾁｰなしになってきて「子供作る以外にやる気になれん」とか
言われて悲しいのです。

>>371-372
＞気になってる人に乗り換えたりすると、ボコられちゃうんでしょうかね。

8年もつき合っててそのくらいわからないものか。
よほど希薄な関係なのかね。
ﾁｬｰﾄ見るより生身の人間をよく見なさいと言いたい。

>>364
>射手や双子にある恋愛の星が、乙女にある土星や天王星や冥王星から損なわれると

自分は５室乙女座の天王星、冥王星、水星が３室双子座の金星・火星と
セクスタイルですが、１１室の土星が５室の星たちにオポしてます。
異性と仲良くなりやすいんですが、その先の結婚っていうのは
やっぱり難しいのかなぁ。。。とこのスレ読んで考えちゃいます。。。

>>373

何かきっかけがあって豹変する事もよくあることだよ。
傾向としてホロ見るのは意味あることだと思われ。

>>374
それだけなら金星（と火星）は特に損なわれていないと思うが。

希薄といわれればそうなのかもしれません。
何度か別れたいと思って言いかけるのですが有無を言わさぬ怖さのようなものがあって
言い出せないで居るのです。
冥王星スレでもロムっときます。ごめんなさい。

>>376
そうですか。
でも間接的に土星が絡んでるので、ちょっと心配です。
３室双子の金・火----------→５室獅子・乙女の天・冥・水　
60度 　 ↑
　　　　　　　　　　　　 　　１１室土星が180度

んーまあせいぜいちょっと変わった子くらいで済むと思われ
他にいいところもあるしだいじょうぶ

あれま、字がずれちゃいました。（汗

変わった子・・・たまに言われます。
５室に太陽もあるんですが、（金・火とはアスペクトしてない）
変わり者なのはそれが天・冥・水と合だから・・・ですね。
この太陽と土星の１８０度がなぁ〜とため息。

>>366の見たら２０後半３０前半も１人身でいそうってのは
一見思わないけどなぁ。火星の凶座相は見られるけど、
その程度ならたくさんいるし。
どっか恋愛以外の部分で星が集中してるのかな。
もしくは不の循環から抜けきれてないとか。

１番縁がなさそうなのは男の例。
金月土のＴ□って恋愛関係それから結婚でもかなりヤバイ。
火冥のオポも合わせて、固そうっていうか危ない。
モテたってのが意外。頭よかったり仕事頑張って
クールに見られてそれでモテてたとか？
でも実際言い寄られるのは少なそう。

これってどうよ。各3名ずつなんだけど、やっぱこのスレの皆のいう通り、ほとんど土星絡みだった。
どうすりゃいいんだ？＞恋愛に土星凶座相

処女A＝35歳
金星＝山羊座4ハウス、スクエア土星（牡羊座7ハウス）、トリン木星（乙女座12ハウス）
火星＝魚座7ハウス、月と合のみ。アセンダント乙女座。

処女B＝31歳
金星＝双子座、冥王星スクエア（乙女座）のみ
火星＝蟹座、冥王星セキステル（同）のみ

処女C＝30歳
金星＝獅子座、土星セキステル（双子座）のみ
火星＝牡羊座、天王星オポジション（天秤座）のみ

童貞A＝30歳
金星＝天秤座、冥王星と合、土星スクエア（蟹座）、海王星セキステル（射手座）、木星トリン（水瓶座）
火星＝牡牛座、土星セキステル（同）、木星スクエア（同）、水星スクエア（獅子座）

童貞B＝26歳
金星＝獅子座、土星と合のみ。
火星＝蟹座、木星と合、水星セキステル（乙女座）、天王星トリン（蠍座）

童貞C＝24歳
金星＝射手座、土星スクエア（乙女座）、月セキステル（水瓶座）、オーブ7度なら海王星も合
火星＝乙女座、木星と合、太陽スクエア（射手座）

これはひどいデータですね

>>382
いや、これは貴重なデータですね。
できれば生年月日・時刻のデータを知りたいです。

遅咲きの花があってもいんじゃないでしょうか。

自分の周りの人間関係のシナストリーを見てて
自分的にはけっこうへぇー！へぇー！だったネタなんだけど。

シナストリーで、一方の金星が、もう一方のライツかASCにハードな角度を作っていると、
金星側が相手にベッタリもたれかかるので、重たがられて逃げられるらしい。
とくに金星側が魚座にたくさん星が入ってると
更にもヒドイたれかかりっぷりらしい。
金星同士がハードだとお互いに相手に甘えようとするので
末っ子同士のｶﾌﾟﾙ状態になり、これまたうまく行きにくいらしい。

>>385
遅咲きの華どころか、一生独身相って感じのばっかじゃん。
特に処女Aなんてヒドイね。こりゃネタだろって感じにわざとらしい配置だな。

>387
そうなの？
金星は木星のトラインもあるけど。

金星土星の組み合わせには、つらい経験を経て恋愛問題のエキスパートにも成りうる
可能性も含んでいると見てもいいはずだ。あるいは恋愛問題にかかわる期間の長期化
を示すかもしれない。

というか、お気楽なモテモテ状態のみが最上、最良みたいな価値観のアホっぽさを
なんとかしてくれ。気持ちが悪いんだよ。土星が若い大事な時期を恋愛エキスパートなる
ためにだけ最大精力を傾けて過ごすなんて選択は異常だし、よほどでない限りそんな現れ方は
しない。ほかに気にしなければならないもっと大事なことがいくらでもある。
最終勝利者となるべく、遠回りするのが土星だってこった。

一生独身相って女の場合、
カデントハウスに入る金星が牡羊蠍乙女で土星冥王星とハード、
で７室にマレフィックがあって太陽月金星のどれかとハード
これくらいあったらあなた一生独身ですね
（ていうかぶっちゃけ結婚する気ないでしょ）って言えるけどなー
あとはアンギュラーハウスで、ヘッドテイルの太陽月のタイトオポ（合）と
もしくは木星が入り自星にハードが絡む親問題系

で処女Ａさんはやっぱり酷いよ。

７室の火星月合のみ（これでまず結婚障害有り、わずらわしく感じる）
土星が７室入室し（これも不味い、次のステップが踏めない）、
さらに４金星山羊（男性系・ステータス）と□（恋愛方面も間口狭い）、
ただ４室金星が１２室木星と△なので、１度無理矢理でも
くっつけてしまえばなんとかなるかも。保証はしないけどな。
そもそも結婚や恋愛に向いてないというか、
それ意外のことをやってた方が本人も楽なんじゃないの。

どーしても結婚したいってんなら、
こういうケースは見合い進めるな。まず何よりも見合い。

７室にドラゴンテールと金星ありますが　どうでしょう？

悪くないけれども、愛に飢えて翻弄されるかも。
複数の異性と交わる暗示もあったかも。

それより上の方にあったブスな人の検証まだ?

つーかモテないデータもいいけど
モテるデータも欲しいな
>>211とか>>234とか>>278とか
モテないのはほっといても沢山出てきそうなので

>>388
ハウスが悪いんだよ。
金星や火星が４ハウスってのは地味だから見初められにくいとは、言えると思う。
恋愛でモテるってのは魅力のアピール度がモノを言うからね。
逆に結婚を前提とした場合はこれほど相応しい人はいないと思うけど、魅力のアピールは課題だろうね。
その地味な金星や火星が、土星からハードアス喰らうのは泣きっ面に蜂みたいなもんでしょ。
概して、金星４ハウス（スクエア）土星７ハウスか１ハウスのパターンが最凶かと。

>>389
言いたいことはわかる。漏れもそう思いたいがな。
しかし未だに信じられないが、やっぱり土星自体が恋愛向きじゃないから、プロは無理だよ。
そりゃ誰だって良い恋したいさ。社会的に成功することより、ずっと平凡で身近な欲求だと思うぞ。
でなけりゃ、性風俗を始めとするあらゆる風俗産業は、この不況下であっても
こんなに繁盛する理由がないじゃないか。

そんで、金星と土星のアスぺクトが恋愛のエキスパートに成りうると言う意見だが
理論上はごもっともだと思う。確かにあらゆる専門職が土星の鍛錬を尊び、必要としてる。
でも、恋愛は除外視すべきと思いつつある。
もし土星で恋愛のプロなら、ホストやホステスに高い確率で出なきゃおかしいでしょ。
漏れが知る限り、水商売で金星と土星の出現率は、普通に現れる率より明らかに少ないな。
もっとも生時が分からんのが多いからハウスが見れないし、
そこは割り引いて考えなきゃいかんが。

火星がいい配置にあって
金土ソフトかつ他にいいアスありってのは
いそうだけどね＞ホスト
なんたって金だし
でも接触してないケースが多いだろうな、やっぱり

知り合いに、金星と土星と海王星のグラトラ持った人います。
しかしその人真面目で独身。
ちょっと違うんじゃない？

土星は到達するまで時間を要し、、
いったんブレイクすると息が長いというが、
これは金星に関する事柄に関してはあてはまらないのか？

>>399
金星って16-24歳でさ、高校生〜社会人1年生くらいまでじゃん？
土星の年齢域は年よりだし、時間はノロノロだし、
金星期は待てないって感じなんじゃないの？
そもそも華やかさや魅力を司る金星と、地味で魅力の無い物を司る土星じゃ、水と油かも。

そんでさ、書いてて思ったんだけどさ、
土星のスクエアがやり玉に上げられてるけど
なんか対策とかないのかな。
読んでて金星土星ハードは、ほとんどの人がもてないって
それだけはわかった。わかったから
みんなで建設的な知恵を出し合うとかはしないの？
一方的にこれはもてない救いなし、とかだと
本人はもちろん傷付くだろうし（見てないと思うけど）
データ提供してくれた人も、なんかかわいそうじゃん。

>>396
ホストやホステスは恋愛のエキスパートじゃない。接客のエキスパートだ。
客が勝手に疑似恋愛をしているつもりになってるだけ。

身近な金星-土星アスの持ち主は、基本姿勢が恋愛を楽しむものとしてないのが
特徴的に思える。恋愛回数は数少ない、それはひとつの恋愛を大事にしている
ためと思われる。モテないということはないね、異性に人気のタイプが多い。
身持ちも固い方とはいえない。ただひとりの相手との恋愛期間がとにかく長い。
傍目には冷めきってる関係に思えてもひたすら関係を持続させようとする。
やっぱり恋愛ではつらいことや苦労することが多いみたいだね。そういう相手を
好んでる気配もあるが。しょっちゅう恋愛ネタで愚痴ってる人が多い。
でも機会に恵まれないことはまずない。モテるから。
多分当人の硬派っぽさが安心感をもたれて好かれるのだろうね。
中には多くの女性と浮き名を流して誰とも長続きしないという男もいるが。

ああ、上で書いた金星-土星アスの人たち、みんな合かイージーアスばかりだな。
あまり参考にならないね、スマソ。
ハードの知り合いがいない・・・なんでだ。

いやでも愛想ふりまかなきゃならんから
やっぱ金−土はｲﾗﾈって職だぜ＞ホストホステス
金−土は営業はアリだが現場接客は基本的にナシ

>>404
さすがにホストレベルとはいわないが、接客はうまいよ>金星-土星アス
ハードはわからんが。上の知り合いほとんどが接客業だし客ウケもよかった。
愛想ふりまくんでなく、真面目に親切丁寧。
まあサービス精神はないな。ホストは無理だな。逆に客からかわいがられそうだが。

>>402
確かにそうだけど、恋愛感情を利用して接客して
自分の営業を伸ばしてくわけだから
接客のエキスパートとはいえ、恋愛についてもエキスパートじゃないと
務まらない業種だと思うけど。。。その点では>>396に同意

でも金星土星でだってちゃんとモテルんだ〜。こりゃおこしろいね。
ま。ソフトだからってのもあるだろうけど、土星が関与すると地味になったり
魅力とかセンスも収縮する方向に向かうイメージがあるから、
ソフトでもモテなさそうな感じがするけどね〜。こりゃ勉強になったわ。

>>396
水商売ではある程度人数を集めてバリエーションでも成り立つ訳でしょ。個人個人が老練な
やり手である必要はないんでは？若さが大事なら生まれ持ったもので勝負するしかない。
お気楽で居心地のいい雰囲気がすべてのように見える。水商売の地位が高ければ一種の文化と
確立していい人材も集まるだろうが、職業として確立した恋愛のエキスパートなんてないでしょ。

>>406
それがねえ、ハードじゃないせいか知らないが、地味な人の方が少ない。
地味な人は他の天体がかなり地味配置。
全体に下品なくらいアピール上手な人多いね。スマートではない確かに。でも、
モテる。ただ特定の相手がなかなか決まらない。あるいは苦労する相手を
つかまえやすい。
周囲はちやほやするけど「いい人ね」ですませるパターン。
そして物好きがひっかかると何があっても別れない、と。
ナンパしてかけおちした人もいます。同僚と一夜限りな関係しちゃった人もいます。

>>408
それだ！
周囲がチヤホヤするかどうかは、金星土星がソフトかハードか、
他には月とか実際のルックスが影響するだろうけど、
異性に好意を持って、積極的になにかしてあげても「いい人ね」で済ませられてる。
これはソフトもハードも共通のパターンってことだね。
そして個人的関係（つまり、付き合うとか、一晩だけの体とか）に突入しようとすると
必ず拒否されるのが金星土星ハード（特にスクエア）なんだよね。
あーすごく納得。で、ソフトならそこまでの害はないし、さして地味にもならないのか〜。
うん、メモメモ。

>>362
>結構猛烈なアタックしそう
いや、友人たちに言わせると「甘い」やり方だそうで。
実際、相手に拒否の陰りが見えると
嫌われたくないという気持ちもあって手を引いてしまいます。
また、太陽は牡牛12のノーアスです。
ご参考まで。

>>363
再度確認して見ましたが、ありませんでした。

そのほかにも、レスくだすったみなさんありがとう。
勉強になりました。

>>409
自分(金星-天王星ハードのみ)にしてみると、彼等は仕事でつきあうとか友人と
してならよい関係が築けるのですが、より深い関係を築く相手として見ると、
あとあと面倒なことになりそう、という感じなんですね。
自分自身より世間体とか、単純に仕事とか、向こうの親戚関係とか、常識的役割
とか、そういうものを優先して、自分をあまり大事にしてくれないばかりか
そういった価値観を押し付けてきそう、という感触があるんですよね。
結婚を前提としたおつきあいを、とか、ウチにふさわしい常識を身に付けてくれ
とか、そんなにおい。情愛を求めても得られなさそうな。
それが恋愛関係としての対象に考えにくい理由ですね。

でも、右も左もわからない若い子であればいくらでもひっかかります。
上にあげた彼等も恋人はごく若い頃からの関係だったり幼馴染みだったりです。

ソフトでこうだからハードな人は・・・まあ知らないんですけど。

そうだね、経営者の側から見ると確かにそう言えるよね。
バラエティあった方がいろんな好みタイプの客を呼べるし。
ただ、ホストなりホステスなりの個人の視点に立つと
やっぱりモテなければ自分の営業成績が上がんないわけで。
その点、金星に火星木星天王星（時に海王星もあり）があって土星がなければ
客寄せ客あしらいに有利なのはほぼ確実なようだ。

一方で、土星ハードの暗さとかあか抜けないのが良いって客もいるだろうけど
世間では少数派だろうし、なにより自分も相手も楽しくないだろう。
水商売なんて、楽しさや快感といった雰囲気を売ってるんだから、これはやっぱり致命的だな。
土星はプロ意識の星で、恋愛などでも冷たく割り切ると言われてるけど
こと恋愛に限って言えば、金星と土星のハードはむしろプロに徹せない香具師が多い気がする。
これは水商売だけじゃなくて普通に金星と土星持ってる香具師全般に言えること。
ちなみに漏れは、恋愛限定でプロに徹せるのは金星と天王星だと思ってるよ。

なんだかスレどころか板違いの話になっちまったな。スマソ>>407その他

>>412
金星-天王星について。自分の事は自分ではわからないからおいといて。
知人の金星-天王星合の女は、笑う程に恋愛のプロですわ。男あしらいが完璧。
距離感が絶妙で、スレスレの会話を楽しんでる感じ。
恋愛にのめりこまなくて、刺激ある関係をうまく続けられるんですよ。
いつも見てて凄腕だなこりゃと思ってた。

あと、すごく身近に金星-土星衝がいました。我が妹ですが、一応モテるんですよ。
しかし長続きしません。端から見てるとえらく即物的な恋愛してる。
相手が自分にどれほどの利益をもたらしてくれるか、どれだけ奉仕してくれるか
で愛情を量っているような。(金星山羊座だし)
約束を守らないとか細かいことでよく彼氏とケンカしてたな。
暗さとか地味さとは無縁のタイプですよ。むしろケバい男好きする外見。

男と女ではやはり出方が違うようですね。女は機会に恵まれないということはないようだし。

件の金星-天王星合の知人は天秤座の合。さもありなん

金−天ハード持ってて
他金星アス太陽火星木星海王星冥王星全部ソフトｏｒ合だけど
恋愛限定プロってのはやっぱり金天ソフトじゃないのかな
自分の場合金星５室で天王星７室、だから
来たら去って来たら去ってって感じだよ
別に自発的に疎遠にしてるわけでもないけど、なんとなくってパターン
こっちのテンションもあるんだけど、他の事情でさようならってのもある
色んな人とは知り合えてそれなりに仲良くなれるけれど
さて付き合って深いつながりを築けるタイプじゃない

それなりの関係まで行く人に、
地位年齢顔の部分で傾向性がないのも金天の特徴だと思う
自分の場合で言えば、合気道・ピアノの弾き語り・カルト宗教
小説家志望・専門学校講師・働きざかりＯＬ
劇団入ってた大学生・歯科助手・ヤンキー系・箱入りお嬢様etc
性格が暗い明るいキツイ柔らかい顔が濃い薄い体がセクシーセクシーでない
まったく傾向性がない（金木で間口広いのもあるかもしれないけど）

＞男と女ではやはり出方が違うようですね。女は機会に恵まれないということはないようだし。

激しく同意。
女は火星という敗者復活の機会があるが、男は金星がすべて。

>>415
金星が木星と天王星に？
そりゃすばらすぃ。。。

>>415
あんたすごいね

金星アスの数が

>>415
金星-天王星イージーアスは3例ありました。
ひとりは女ともだち数あれど特定の相手には恵まれず。好きな人には恐ろしく
ムラっ気のある態度(べったりしてみたり冷たくシカトしてみたり)ですこぶる
ウザい。目移りも激しい。
ひとりは行き遅れてもう目も当てられないイイ年の女。過去に出会いがあった
のかどうか知らん。
ひとりは好きになったら積極的にアタックするも何故か相手にされない男。
たまにうまく付き合うところまで漕ぎ着けても理由不明で振られる。
なんでも相手には軽い男と思われるらしい。

なんだろな。まあ安定感はないしな。本気な感じがしないからかな。
凄腕は合のみかしらん。

まあでも自分の場合は天底付近に星が多いので
派手なタイプじゃないよ
ばりばり着飾ってそれこそホストやってって柄じゃない
来るものは拒まず系ってか
自分が橋の上に立ってて楽しそうなことねーかなーって
ぼっーと空眺めてたらあっちから人が来てこんにちは
通り過ぎてさようなら、みなさんお幸せに、そういう感覚
天頂に来てる人はやっぱり自分を打ち出して行くね

>>419
>ひとりは好きになったら積極的にアタックするも何故か相手にされない男。
>たまにうまく付き合うところまで漕ぎ着けても理由不明で振られる。

それはまさしく金星ハード土星の症状だ罠。(w
たとえ友達までは首尾よくこぎつけたとしても、ただそれまで。
とにかく恋愛関係はおろか、
普通の人が勢いやノリでやっちゃうような体の関係でさえ
一線を越えようとした途端、相手は冷徹に豹変して拒否される悲しい定め（藁藁。

>>421
いや、その彼は金星と月、木星、天王星がイージーアス。土星はなしよ
ちなみに自分の彼氏。ほんとに昔の女性関係は散々だったらしい。

なぬ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜>>422
詳しい話きボンヌ。もしかしたらハウス位置がダメなの鴨。

女性の金土スクエアでも幸せな結婚してる人がいる。
やっぱり女性にはあまり関係無いのかもね。
火星も土星とソフトアスあるよ。
どうなんだろ？これって本人はもっとモテたかったとか思ってるのかな？
でも今が幸せなら良いよね。

>>424
恋愛は、男金星の女火星ってかぁ。
・・・やはり抹茶説強しか。

>>419
やっぱり品位がいい合が最強ですか。
となると世代で選ばれてきちゃうなあ･･･。
金星天王星蠍合だったりすると、かなり違うだろうし。

軽く思われるってのはあるね。自分もよくそういうことあって。
例えば、ずっと前にバイト社員全員で飲みに行った時があって
社員のおっさんが「この中で浮気しそうな奴」ってアンケートを酒のネタで
女対象に取らせたんだけど、万票に近い感じで選ばれた。喋ったことすらない女にさえ。
そんなバリバリ遊んでそうな格好してないんだけどね。そういう人は他にいたのに。
ただ自分のことをよく知ってる人は意外そうにしてた（浮気してないの知ってるから）。

たまに真面目に言ってる時でもはいはいって流されたり。
どこでそうなってるのか分からんが変な奴って思う人も多いみたい。

簡単に言えば「自分が考える自分」と「相手が考える自分」の食い違い、
それから恋愛の不安定、それが金−天に関わる要素じゃないのかな。
特に本人が真面目に言ってるのにそう思われないのは関係してると思う。

>>423
女ともだちならいくらでもいるのよ。でも彼女ら曰く「男として魅力的でない」
と。確かに本人太陽と火星のアスは極端に少なく、月と金星のアスがやたら派手
で、実際女みたいになよなよっとしてるとこあるからね。
超フェミニスト。本人が言うには女性に目覚めるのがやたら遅く、しかも内気で
好きになる人は年上ばかり、惚れたというより独りでは不安だかららしく。
男性というかいつまでも少年なんだわ。太陽は火星とのハードアスのみだし
火星は水星と海王星とのアスのみ。頼りがいとかカッコよさには欠ける罠。

まあ話を聞いた分には、相手を見る目がなかっただけでないのと思うんだが。
頼りがいばかりを求める女とか、イベント重視の女とかそんなんばっかだし。
ハウス位置も悪くないと思うよ。金星10室、月は1室。火星は8室だが。

男で金火合でそれが土星とｽｸｴｱがいるんだけどね。
それに太陽と月もｽｸｴｱなんだよね。
可哀想になってきたんだけど、お坊ちゃんだから見合いで逝けるかな？

>>426
そそ、遊んでる男と思われるらしいよ。
自分の彼氏はまだ女性経験ナシの時首尾よく仲良しだった女性とつきあうことになったんだ
けど、モテモテの彼女としては前の彼と別れた直後でただのつなぎと看做してた
らしく。遊び人ぽいからしばらくつきあうには楽でいいと思ったんだと。
でしかるのちに彼ざっくりと振られました。かわいそうに。

>>429
かわいそうに･･･。
ってかザクザク冷静に切ってる感じがするんですが！
大事にしてあげてね＞彼氏さんを

ただ読んでて思ったのは、
それ見ると「ほとんどどんな人でもＯＫ」ってのは金木で、
天王星は関係ないのかな。一見ありそうなんだけど。
恋愛で金天が関係するのは､印象の相違、異性に軽い人間に見られる、
突然の出会いと突然の別れ（ハード）、好意の不安定、
絶妙の距離感（金天合←サイン良）でＯＫ？

間口が広い原因は、あの人のここがダメあれがダメ、
だからダメっての、そういう物の見方が自分に向いてない。
金木タイトな合(0.1以下)のせいか、ダメでも慣れてくるし
いいかなって感じで見ちゃう。基本的にいいとこ探して、
ダメなとこは協力して直せれば直してく。そういう考え方してると、
この人じゃなきゃダメってのがぶっちゃけなくなってしまう。
って感じなんだけど、彼氏さんも金木・金天アスがあって
ソフトだけどなんか違うね。自分も火星活発じゃないし、
似た感じになると思うんですが、サインが違う？のと、
天頂金星（惚れたというより独りでは不安だからの部分？）。
自分は太陽〜火星は火・風で、火星だけ水って状態です。

優香（1980/6/27：東京都）
金ー火土合ー海月のＴスクなのに、
男性受けいい。もてそう。
優香を嫌いという男聞いたことない。

>>428
公転周期の問題（この理論は反対の人が多いようだけど）で、金星火星合なら
首尾よく交尾までは逝けると思われ。
ただし、そのあとから土星が効いてくるから（略

>>431
優香はデビュー当時は冴えない感じだったじゃん。
単に乳がでかいからグラビアなどで人気があっただけ。
その後、事務所が力を入れたか売り出し方を工夫したかで
だいぶ垢抜けるようにはなって来たよね、最近は。

で、何となく癒し系は金星海王星の作用と思われ。
それに火星もつくから、まあ男受けもそこそこ。
土星スクエアだけど、外見さえ良ければ公的の場では問題ないんじゃないの？
ただし、恋愛などの個人的関係に入ろうとしたとたんに
奈落の底へと突き落とされる、そういうものだと思われ＞金星土星スクエア

土星金星がもてないてことはない。実際自分の身近にいた金星土星
オポの人は日本人ばなれしたすごい美人だったけど、本人にその気が
なかったんだよね。興味ない振りをしたり逃げたりしてたような感じ。

>>433
そう、金星土星がモテナイわけじゃない。
ソフトの場合で慎重すぎたり態度が硬すぎたり、チャンスを逃しやすかったり
ハードの場合だと恋愛しようとすると相手から冷たくされたり、拒否されやすい
というだけ。友達までなら問題なし。

＃これといって恋愛に進展するための解決法がない、という事こそが最大の問題点な訳だが・・・

>>430
> 恋愛で金天が関係するのは､印象の相違、異性に軽い人間に見られる、
> 突然の出会いと突然の別れ（ハード）、好意の不安定、
> 絶妙の距離感（金天合←サイン良）でＯＫ？

印象の相違はそうだねー。金星-天王星アスはみな第一印象がおちゃらけてて
ちょっとひくくらいの。でよくよく話すと真面目なことも考えてるよコイツという。
自分は金星-天王星ハードですが、出会いはそんなに突然でもないです。
ただ別れは突然です。冷めたら速攻サヨナラ。二度と会わない位徹底する。
まだ突然去られたことはないな。

> 金木タイトな合(0.1以下)のせいか、ダメでも慣れてくるし
> いいかなって感じで見ちゃう。基本的にいいとこ探して、
> ダメなとこは協力して直せれば直してく。そういう考え方してると、
> この人じゃなきゃダメってのがぶっちゃけなくなってしまう。

ここは彼氏にも共通するとこあると思う。彼曰く絶対浮気はありえないそう
なのだけど、何故かっちうと恋人が一人いれば他はいらないから。今の一人で
満足で今が最高で他の女は女に見えない(←おいおい)つまり、一人の人と
つきあっててどうにもここが耐えられない、嫌だというのが出てこないから
ずっと同じ人で満足し続けられるということだと思うのですが。
特定の人がいる間はね。

彼は金星が獅子座で月が蠍座のせいか、恋人を絶対視する傾向もあるので
今つきあってる相手にこだわってしまうのかも。
間口は極端に狭い。多分月-天王星合のせいではないかと思う。
そのへんの女性では彼を理解しきれないらしい(これも彼の女ともだち評)
本人も常々馬鹿な女は嫌いだと生意気なことを(のろけくさいのでここまで)

思うんだけど、やはり本人の心理的な問題が反映されてる事
が多いと思うな。自分もふくめて友達一人だけど、幼い時の
家庭環境がおおきく影響を与えてると思うな。とくに異性の親。
女性なら父親との関係、男性なら母親との関係でなんらかの傷を
もっている。もっと色んな例をみないと断言できないけど、そういう
説は色んな本で読みました。自分には、当てはまるなと納得しました。

上のは土星と金星のアスペクトについてです。とくにハード。

>>436-437
ああ、それは自分で道を閉ざしてしまったりするパターンね。
自動的渉害とでもいうのかな。これは本人の心がけだろうね。
無意識に発作的に破壊してしまうのなら、それを意識できるようにしたり
場合によってはカウンセリングか。

しかし、告白すると必ず振られる（相手がいると嘘をついてまで拒否される）という
他動的な渉害の場合は、どうすればいいんだろうね。。。
これは清潔にする、身だしなみを正すのはもちろん、
お洒落などにも気を使っても解決できない例が本当に多いですね。
オポジションでは、調停の位置に火星や木星などが来れば何とかなる場合が結構ありますが
スクエアは調停できませんからね。星周りでどうにか出来る問題でもないようです。

>>438
気を遣ってるのが見てくれだけなのが問題なんではなかろうか・・・
相手が敬遠するのはあくまで内面だと思うよ。
ぶっちゃけ、金星-土星アスって、愛してくれなさそうなんだよね。

う〜ん、それまた難しい問題やね。
優しい態度で、ソフトな口調というのは恋愛の基本だと思うし、
それが恋愛の星である金星の示す態度だと思うから、
そうしろとアドバイスしてるんだけどね。
服装と態度は意識的に矯正はできても、目に見えない色気とか、愛してくれなさそうなオーラって
うちらにはどうにも出来ないし、ましてや本人にもねぇ。
どこでどう気付かれてるんだろうね。

ひとつ突っ込んでいい？
>>439
それはホロを見てからそう思ってるんじゃなくて？
それとも、ホロ関係なしに
もう第一印象からその人のこと、愛してくれなさそうだと思ったの？

４３９じゃないけど、なんかその人の育てられかたによっては愛しかたが
わからない人もいるんじゃないかな。親が物質的な愛しかたしかしなかった
とか、あとは、親があまり側にいなかったとかで小さい時に
愛情不足だと自分が大人になった時表現が不器用だったり
物で愛情を表そうとしたりってのがあるのかな。とにかく
それが相手に伝わってしまうんじゃない？

>>442
ああ、それ盲点だねぇ。
金星土星の持ち主にも、そこまでの話は聞いてないし、質問もしてないからなぁ。
ただ、幼なじみで金星土星がイクザクトのスクエアの男で
年齢＝彼女居ない暦の香具師が一人いるんだけど、>>442のいうのに少し当てはまってるよ。
そいつは勉強していい成績を取るかわりに、望むものを買ってもらえたり、
好きなレストランに連れてってもらえたり、難関中学合格した時なんて海外旅行だったからな。
ただ、本人は愛情不足という認識は全くなく、それを誇りに想い、自慢してたよ。
母親も冷たくはなく、むしろ過保護なくらいだったしな。
父親は（目標に到達しないときは）厳しかったようだが、はたから見れば幸せな家庭だったと思う。

しかしあれだな。何でも知らない間に女に伝わってしまうのか。第六感は恐ろしいな。
目に見えないものだけに、いくら注意してても土星臭さがにじみ出てしまうのだな。。。

>>436
自分の場合、去られたことも、去ることも、超遠距離になってサヨナラ、
自然消滅、色々。出会いも突然ですね。向こうがいきなり寄って来て、
いきなり別れがほとんど。自分から告白したり、
じっくり型で付き合うのがほとんどないです。
嫌な別れ方はしたくないかな。最低こっちが憎まれてもいいけど
相手を憎むような別れ方は嫌。それだけは絶対に。（これ海王星ソフトかな）
で、自分から告白＋じっくり型が１人だけいて、今の彼女がそう。
ASC・MC合、相手太陽自分月△、相手火星自分金星△。
あと、金星は獅子座で月は双子座です。
その辺で違うんでしょうね、彼氏さんと。目移りはします。
だってみんないいとこあるし。ただ一線は越えません。

＞一人の人と つきあっててどうにもここが耐えられない、
＞嫌だというのが出てこない
ここは一緒かな。タブーに触れない限り大丈夫。
あとは･･･他者に対してですが、例えば公共の場や集団行動中に
カップルがいちゃついててもああ幸せなんだな、ハッピーだなあ、
って感じで全然むかつかない。
ちょっとつりあってないと言われそうなカップルでも、全然思わない。
得な性格してるなーって言われます。（金木っぽい）

彼氏さんとお幸せに。

今ふと思ったんだが、
流派によっては「運命消化法」を唱えるのもある。
ふつう、土星がハードなら、その土星のハードを受けてる天体の分野では
土星的な要素を排除するというのが開運法に使われているけど。
運命消化というのは、ハードの余剰分を取り除くためにハードの天体の要素を
積極的に取り入れてみようという考え方だ。

たとえば金星土星がハードで恋愛に他動的渉害が結合してるような場合に
土星臭さを徹底排除するのではなく、むしろ随所に取り入れて土星の強固さを緩和しようとするのだ。
考えられる対策では、
１、相手に美人を選ばない。できれば年齢＝恋人居ない暦がベスト。
２、自分も格好悪い服装にする。
３、一般的な「デート３回したらH」などの格言は捨て、回数毎に無理のない小刻みな進展を計画。
４、粉は振りまかずにターゲットは少数精鋭で。

などかな。もちろん首尾よく恋愛成立したら
５、浮気はしない。
も実行すべきかと。いかんせん恋愛は俺もダメダメだからな。
エキスパートによる添削きぼんぬ（w

つーことで今日は寝る。

肝心なことを書き忘れてた。
従来の方式で恋愛から土星を排除するのが良いのか、それとも
運命消化法式で、恋愛にむしろ土星を取り入れるのが良いのか。
どっちが効果が多いと思う？＞みんな

ちなみに、俺は金星土星ハード男に両方の実験を試みたが、どちらも惨敗（藁
占星術向いてないん鴨な。。。

どうかね・・。自分と合う人が現れるというチャンスはないのかしら。
自分の経験からしか語れないけど、ある程度自分自信を知る事も大事
かもね。無理して自分に無いものを演出する必要はないけど。
難しい問題ですね。でも皆にチャンスは訪れると思うんだよね。
でもそれを物にするにはやはり自分の弱点を理解してたほうが良いような。
あ、でもね自分はある程度の土星金星は克服したけど、人を相手にする
仕事は絶対あわないっての解ってるのでそれだけは出来る限り
避けるようにしてます。やはり自分を変えるってのにも限度があるな
と思うし、そこまで無理する必要もない。

ただハードって言ってもスクエアとオポじゃ違うと思うよ。
金星-土星オポでもてすぎて困るほどの人知ってる。

>ただハードって言ってもスクエアとオポじゃ違うと思うよ。
>金星-土星オポでもてすぎて困るほどの人知ってる。

スクエアでもて過ぎの人っていませんか？>>ALL

金星と土星って、恋愛に打算が入るって聞いてるよ。
それがハードなら打算で近付いてくる人としか上手くいかないんじゃないでしょうか。
金や地位や権力で女を買うくらいじゃないと、無理だと思います。
>>449の人へ。スクエアは特にそうだと思います。

>>450
ある研究家が、金星土星の不調和座を
水商売や売春婦との関係が出来易いと言ってたが
そういうことか。なるほどな。

そんな刹那なもて方したくないけど
金星土星の人ってそういうのを勝手に
もてるって勘違いしてんのかな。

>>452
今までの話の流れだと、刹那的にもてる＝もてるってことじゃないの？

水・金・土のコンジャクションを持つ漏れは、このスレを読むと鬱になる・・

刹那的であること
打算的であること

＝ではないでしょ
話がズレてきてる
刹那的は金天ハード
モテると勘違いしやすいのは
金木ハード

>>452-455
もてるかどうかは、金星と土星だけでは断言できない。
金星と土星ハードでも清潔でルックスが良ければ、友達レベルではチヤホヤされるでしょ。
書込みをさかのぼって読めば書いてあったけど、この点は同意。
問題は、告白が性交するかどうか。
それが難しいのが金星と土星、
特にスクエアが絶望的って話。その打開策を考えようってのが
今の流れなんでないの？

漏れも金星土星が合。だから今の流れには期待してる。

金星と土星のスペクトは、
基本的に金星に土星の力が注がれるので、恋愛や愛情に抑制がかかるで
いいと考えます（基本的な考えですが）。

トラインなどの関係は割とプラスに働いて、
古風な恋愛スタイル、貞操観念がある、誠実な愛、
ハードの場合は、アブノーマル、奥手、臆病、となるのでは。
合の場合は後者に近いかも。

金星人てサラリーマンには不向き？
何か出世が遅れるらしいんだけど。
後で気付く事が多いんだよね、ターニングポイントを。
他の占いの要素も噛み合っての事だろうけど。

どうしようもないｳﾞｧｶが迷い込んで来たなw

占術って打開策まで考えるべきなのかな
ぶっちゃけ金星−土星ハードにおける恋愛面なら
「相性のいい人を見つけろ」で終わりだと思う
ハウスによるけど、金星土星とのハードでは
人との接触自体が制限されるわけではない
ネイタルのエネルギーに逆らうより、
相性を重視したほうがいいよ
「ネイタルはシナストリに如かない」が持論です

もう１つの方法は恋愛部分をすっとばしてしまう
つまり見合いであったり、
外部から決定する形をとったり

>>461
そういや女で金星土星90度がいるけど
恋愛はウザいから手っ取り早くヤれる男がいいって思ってて
もう数えきれないくらいの男とSEXした女がいるよ。

それを思うと、男の金星土星90度も恋愛なんてやめて
SEXフレンドONLYのほうがよくない？
そっちの方が本人は幸せになれそう。

しまった。>>461じゃなくて>>460だ。

>>461
いや、それで割り切れる人と割り切れない人がいるので
一概にそうは言えない　で金−土のハードが割り切れる
要素になるかということも言えない　それはサインによる
また太陽や月の状態にもよる

だいたい、ドツボにはまっていつまでもいないってのは
金土１つではなく、他が組み合わさってる
もがけばもがくほどはまっていく蟻地獄パターン
石積み立てて自分の中の鬼がばらんと崩す三途の川パターン
その方法では確率が薄いのに、
わざわざその方法に向かっていく特攻パターン
同じところをぐるぐる回ってきづかないメビウスの輪パターン
回ってバターになるちびくろさんぼパターン

>>461
男とつき合う目的がヤることって時点で
やっぱ金星が損なわれちゃってるなって感じだねw
恋愛を楽しむとか金星的な感覚がなくて
火星的な部分が強調されてるように思うけど、
その人の火星はどうなってるんだろう。

>>463-464
金星は射手で土星90度イグザクトだけ（w
火星は獅子で太陽120, 天王90, 海王120, 冥王60
ちなみに月は乙女でボイド（多分）

>>465
確かに火星強いな。
でもそれ、女だからまだよかったんじゃない？
男がそのホロだったら風俗かレイープくらいしか
やるチャンスがないと思われ〜

>>465
了解
それだけ見るとハンティング思考かな

月のアスどうか知らんけど
けっこう繊細な面もあるはず
清濁併せ呑む男が現れたら変わるかな
普通の男はまともに付き合おうとしないし
また御せない感じ

それだと太陽合海王星だよねえ。
その子一生結婚しないかもね。
現実なんてこんなもん、理想はこうあるべき
というのがハッキリしてるから
理想の結婚と現実の愛情のギャップに悩む。
そこを乙女座の月が割り切るもボイドで悶々とする。

でもなー、やっぱり恋愛において、
ネイタルはシナストリに如かないですよ
今まで見てきてるとね
金土ハードの好意愛情抑制女が
相性いい相手と出会ってコロッと行ったりする

喰ったり狙いつけてる時に
ふっと出会うってのはよくある話だし
まだ狩猟してるだけいいんじゃないかな
その人の場合、結婚に踏み切れるかどうか
ってとこがポイントかな

やはり相性良い人が現れるのが一番だろうかね。
なんかの本にあるカップルのシナストリー（アメリカ人）が例として
出されてたけど、女性のほうは２回ぐらい結婚失敗してて、男は初婚だと
思うけど、占い師のほうもこの女性はずっと独身のほうが良いかもしれない
と思うようなすごい独立心の強いホロもってる人（天王星、冥王星などが
強調された意志の強い感じ）だったんだけど、すごくシナストリーの合う
男と結婚して離婚もせずうまくいってるという話し。彼も同じくらい独立心
の強い人で離れる時間が多くても気にしないタイプみたいな感じ。
もちろん偶然そうなったわけだけど、合う人が運良く見つかればそれに
超した事はない。

こんばんは。色々と興味深いレスがありますな。
>>448
やっぱり限界があるよねぇ。それは分かるんだけど
せめて並の恋愛運（平凡な人が経験してるような質や頻度）まで改良したいと
思ってやってるんだけどね。せっかく人である限り
標準的なレベルまでは享受する権利があると思うから。いや、そう思いたい。
>>450-451
それは漏れもそう思う、しかし
それが出来れば皆、苦労はしないのではないですか？
>>454-456
おまいらもか（藁
実は漏れも金星土星だ。水瓶座で太陽金星の合、これが土星のオッポジションを受けとる。
土星は獅子座で放浪の座、金星も燃焼位で使いもんにならん。
木星が辛うじてトラインだが、これも双子座で（略
>>460
恋愛部分をすっ飛ばす。それも視野に入れてる。
結婚は別に見合いでもいいかと。ただ、女性経験は如何ともし難い。
相手にも恥ずかしくない程度の経験は積んでおきたいもの。
>>461
セフレか。>>460の恋愛をすっ飛ばすのと重複するけど
やっぱそういう指向が似合ってんの鴨な、金星土星は。
漏れは火星蟹座逆行だからそんな堂々とは出来ないし、だからイライラするが
女だったらそうなってたかも知れない。いつも思うんだが
恋愛は女の返事次第ってとこがあるっぽいから、男はよほどモテないと実現不可能かと。
でも、性病にかかりそうな相手でさえなければセフレは欲しい（藁
>>469-470
そう、それも重要と思う。そう思っていろいろ試して来た。
しかし、時期的な問題（TやPなど）もあって
そう簡単になかなか上手くもんでもないよ、実際は。
それに上手く逝きそうな、いい感じの時に限って
相手の女に彼氏がいるんだよな。
こういう所に金星土星ハードの悲運が滲み出てる罠。

＞それに上手く逝きそうな、いい感じの時に限って
＞相手の女に彼氏がいるんだよな。

これは当然、相性の良さも計算に入れても
という意味です。

我事ですいません。（＾Ｏ＾；
天王星人（＋)の男（31）です。
金星人（-）の女の子（26）を好きになってしまいました。
できれば真剣にうまくいきたいと思ってます。
攻略法なんかを教えてもらえれば最高です。
優しい方アドバイスよろしく！！

＞４７３
ちょっとスレ違いです。ここは、西洋占星術の金星スレですよ。

>>474
え？？！スイマセン（汗）
かっこわりー！つか、西洋占星学のほうが、
どう考えても当たりそうな気がするという感じがするという気が・・・（ｗ

>>４７５
西洋でやりたかったらせめて生年月日、（できれば出生時間）
がないと占えないよ。うらなってくれるスレをさがしてね。

>>476
すいません。正直言うと、ちょうど昨日の夜、友人から六星占術のことを友に聞いて２チャンで
探して見て書いただけなんです。占いとかに携わる機会もなくて・・。
たまたま、ここで偶然、西洋占星学の存在を知ったんです。
占い知識もまだアマちゃんなものでなんともかこわるいですが、とても興味はあります！
僕の誕生日は47/3/13（31）です
占っていただける方がいらっしゃったなら見ていただけませんか？
あと、その場合、彼女の誕生日の誕生日もかいたほうがいいのですか？

>>473=>>475
スレの内容を全く読まずに（理解せずに）
書き込める神経が信じられないわ。。。

誕生日の誕生日　×
誕生日　　　　　○


かさねがさねスイマセン

>>477
相性診断専用のスレがあるのでそっちでやって下さい。

>>478

ごめんなさい！
迷惑かけちゃいましたね（汗）
とりあえず､あっしの事は放置してください〜スマソ！
逝きますね・・ｍ(_ _)ｍ

しかもSAGEなくてすいませんでした・・

金月ソフトで見た目はソフトで社交的な男の一例。
金土はゆるく合。
友達は多く、社交的。服装もおしゃれな方。女友達は少なくない。
それなのに女曰く「あの人悪い人じゃないけど、何か頭の中
女にモテる事ばっかりとか女の事ばっかりみたいな印象で、
なんとなくドン臭い」
合だし緩い一例ではあるが、
恋愛における土星の−点を見た気がする。
ただし、結婚は出来た。火星の強い相手と。

>>483
>あの人悪い人じゃないけど、何か頭の中
>女にモテる事ばっかりとか女の事ばっかりみたいな印象で、
>なんとなくドン臭い
それ、激しく火星か火のサインが強そうなヨカーン(w
まあ、あれだ。
土星は魅力のない物を示すから
金星にかかれば魅力が減るし、ドン臭くなるわけだ。
あきらめろ、おまいら。

>>484
火星は獅子で水星と合
天王星ｱｽもありますた。金星土星のせいじゃない鴨・・。

で、金土の話からそろそろ移りませんか
概念的に逆である金木、金天の例も
ぽつぽつと出だしたけれどまだ足りないな

月金
水金（合かセクステル）
金木

この辺りの微妙な解釈は難しい
下２つには（損なわれていなければ）社交性があり、
月金は社交性とは関係ないという見方をしてるのですが

月金は綺麗な整った顔の人が多い。
男でも穏やかで優しい感じ。
社交性がなくても人気がある。
（損なわれてなければ）

>>487
そうですね。顔で一部分がボコッと目立つ人は少ない。
ソフトだと優しい感じがでますか。
特に水＋地、水＋水の組み合わせだと。
火＋風、火＋火だとカラッとしつつイージーな雰囲気。
人気運に関係しそうですね。＞月−金

金木は上の例を見る限り「大らかさ」でしょうね
来るもの拒まず

金土やダメ恋愛話（鬱です･･･ｏｒこんなダメな人いた）は
ほっといても出てくるんだが
他は盛り上がらないなぁ　ぴたっと止まるw
やっぱり２ch人口モテない人が多いのかな

>>489
モテても鬱な結末とかかなすぃ恋愛の人が多いとか？（ｗ
金土程はっきり出るのが無いってのも理由だろうけど。
金月も比較的分かり易い鴨だけど。
散々概出っぽいが、金火については男女で違うのかな？
ｿﾌﾄはモテるな、周り見てると。ﾊｰﾄﾞは微妙

周りにいないので興味があるのですが、金天のハードはやはり
変った愛しかたとか恋愛を求めたり、気持ちが変わり易かったり
するのですか。体験者の意見求。

>491
突然冷めて別れようとか言ってしまいます。
金天150度です。

冷めるのは刺激を常に求めているからなのかな？

>>491
そういうイメージが先行しているようですが、案外そうでもないです。
本人の人間的成熟度に左右されるのでは。おそらく恋愛方面で不安定な特徴は
20代前半あたりまでで顕著なのでしょう。
さすがに金星の年齢域を過ぎてまで不安定やってられないです。
当方30代前半ですがいちずに堅実な恋愛をつらぬいてますよ。金天スクエア。

＞＞４９４
占星術やってるからこそ理性で意識してそうするだけであって
占星術知らない一般人の場合は不倫相なのでは？＜金□天

ちょっとまってくれさい。
金ー木120　金ー月60（金月木　小三角）
海王ー月120　とかめちゃソフトなんですけど
「怒ってるの？」とかあんまり良い印象与えてないみたいなんですが、、、
冥王ー火星0太陽−火星・冥王90　金ー天王150
金ー海王180と、同じくらいハード多いいと意味内の？
ハードのほうが勝っちゃうのか？

そりゃそうでしょ

>>496
あなたの場合、入ってる室が関係する
優しいのと怖いのと両方持っているので
金星月と火星太陽合どっちが目立つ位置にありますか
ASCとアスペクトを取っている惑星ある？
もし金星月が目立つ位置にあったり
ASCとソフトアスを取っているようなら稀有なケース

あくまで「見える」だけであって心根が優しいか
優しくないかでは優しい人と見る。
典型的な普段は仏、怒らせると怖い人。

金星11室　月一室で　外にはかなり目立つと思うのですが、
太陽は12室で火星冥王は3室です
アスクは確か海王星とかマイナーアスがぼちぼちあった気が、

＞普段は仏、怒らせると怖い人
ああ、、良い人みたいにはいわれる事はあるんですが
なんかあると喧嘩にはならず相手がぎこちなくなって
だから人と普通に喧嘩して仲よくなるってないかもしれません
なんかなあ、火星天秤だから喧嘩ベタなんでいいのか悪いのか、
自分が良い人か冷たい人かも真面目にわかんないですね、、

火星天秤かー
じゃあおおむね穏健派かな
太陽も天秤だし
怒ると怖いはちょっと訂正だなそうなると

それより怒ってると見られるってのが不思議だ
そんなことはないはず･･･だけどね
理論上は

>>500
太・冥ｱｽ持ちは周りから見ると底知れない威圧感があると思う。
ｿﾌﾄだと頼りがいがある感じに見られることが多いが
ｽｸｴｱだからﾊｰﾄﾞめに出てるのかも。

それだとハウス無視になってしまうし

で、勘違いしてた。
合は太陽火星じゃなくて火星冥王なのね。

彼の場合考えられるのは１２室太陽蟹□３室火星冥王合天秤
で１２と３だから表に出る威圧感ではなく
敏感な人が見たら裏がありそうで→怒ってる？
もし威圧感だとしたら１室ASC獅子（濃厚）
＋１室月獅子火のグラトラ
ASC獅子は威圧感ＮＯ１、俺は後者かなと思う

よく言われるレベルなのか特定の人に言われてるのか
まずそこを問わないとダメなんだけど
特定の人だとシナストリーで威圧してしまうケースがある

ただやはり１００人集めてこの人怒ってるように見える？
って聞いたとするなら、彼は見えないって
言われる方じゃなかろうか。眉毛剃ってるわけでもないだろうし。

やさしそうとは言われないです欝
一位えらそう
二位大きい声でしゃべろ・喋らない
（だって大きめでベラベラになるときついらしいんだもん泣）
三位怒ってるの？（比較的頻繁
特別賞　挙動不審　小動物　　　　ってかんじです
じゃあえらそうなASCまんまでてんのかな、、？海王星の外見が
髪が細い　ぎこちない　神経質　とかいうのがあるので
そっちの影響があるのかと最近思ったり、でもなあ、
ソフトも結構強いと思うんだけど出てないっぽいのが、、
>>502その通りです、が、月にグラトラあったのですか？

>>495
不倫相て(笑)
浮気相ならまだしも。そういうイメージしか浮かばないのかい。
占星術知らない一般人がみな本能のおもむくまま星の力に流されて
道を踏み外してばかりいるわけではないと思います。
それはちょっと一般人をバカにしすぎだよね。
占星術知らない一般人は理性もないのかいな。
欲求を潜在させているだけで現実の行動に発展しない例などごまんとあるでしょう。
そういう人はたいてい芸術作品など別の事象への興味にその影響が表れて
いたりするわけで。

どうも通俗的な占星術の解釈に無理矢理結論をもっていこうとする傾向が
みられるなこのスレは全体的に。

>>503
すんまそグラトラと調停間違えました
なんてことを･･･ｽﾏｿ
てことは月１獅子？木７水瓶衝ね
調停座相じゃ話変わってくる
月木衝しかも獅子−水瓶なんで
１室に入ってるのとASC獅子とあわせても
えらそうに見えるでしょう
やっと納得が行きました

１１室に入ってる金星が
調停してくれてるのが救いです

月−木のハードは自信過剰系です
ルーズなので
借金したらいけませんし
保証人にもなってはいけません
衝なら２−８、４−１０なら特に
小金や家土地絡むハウスなので

>>506
借金でもふみたおされたんですか

木星はですね、IC4室の蠍なのです。
上でみたのですね、説明不足ごめんなさい、下集中型なのです、
調停は金星ー月ー海王ですね、月と木星も60なのれす。
木60月60金星　の三角なのです

正直、誰でも借金と保証人になるのはアカンと思うのだが・・・・。

いやそれはそうなんだが
カード借金や保証人になりやすいってアス
なので注意する
火だと返せる返せる！みたいに使っちゃったり
水だと情にほだされて･･･なんてね

借金はﾔｳﾞｧｲ所から借りなければいいとは思うけど
保証人はﾔｳﾞｧｲでしょう。

借金なら身から出た錆。
苦しくて死んでもその分使ったんだから報われるとして
保証人は本人が使ったわけではない金を
払わなきゃならない。
保証人制度がなくなると弱い者（借金してる人）の
逃げ道がなくなる、って言うけど
保証人はもっと弱い立場で、その制度自体逃げ道がない。
極端な話、ヤクザに脅されて保証人になっても合法なわけで。
こんな制度がある先進国は日本だけ。
とっとと廃止しる！

ま、借金なんぞしないのが一番、というオイラは太陽２室。

>>508
またまたごめんなさい
おっちょこちょいで･･･（水星アス当ててみれ）

１月獅子・衝・海７水瓶−１１金双子？
１１金双子？＊１月獅子＊４室木星蠍（サインまたぎ）ですね
ううん。サインまたぎのアスを読むのは難しいんですが、
火と水は基本的に相容れないものなので、
（私は）アスがタイトでなければ考慮しないのですけど、
タイトであるならば＊本来の「努力によるスムーズなステップアップ」
がｲﾝｺﾝｼﾞｬｸﾄ的な難しい形で出ると読みます（難しいのであってハード的ではない）。
基本的には両方の要素を含んで発展しますが、
太陽〜火星と木星〜冥王星なら太陽〜火星の惑星に引っ張られる、
つまりこの場合なら獅子要素前面蠍要素スパイス
くらいの割合、火が強く作用します（私はそう見ます）。

で、今はその話は関係ないです。１室月・衝・７海衝中心に見ます。
調停座相の場合、ソフトは２つあるわけですが、基本的にオポを重視します。
オポで生じるエネルギーが調停惑星に流れるので、
調停は初めにオポありき、という座相です。
（ちなみにトラインの方から強く流れます。なので月金の要素よりも海金が強調される）
で、月獅子衝海水瓶は実際怒りっぽくはないし、見た目キツイ、あの人怖いって感じじゃなくて、
神経質って感じですね。それがASC獅子と合わさって怒ってるように見える。
まあ、納得はしました。お手数かけてごめんなさい〜。

すんまそ。海金オポだ。
（火星アス多いんでいいかげんブチ切れられそう･･･）

でも同じです。月金＊は薄れます。調停座相なので。
月−海の方が強調されます。月−海の火のソフトは、
理想主義者っぽくなりますけど、まあソフトなので優しいです。
でも調停なので、衝要素が激しくならないと発揮されません。
なので、普段はあまりでにくいと思います。
つまり、調停座相がある場合、衝を中心に見てください。
調停惑星は駆け込み寺みたいなもんなので。
金海衝は情緒不安定って感じで、それがASC獅子と合わさって、
周囲にそういう印象を与えるのだと思います。
まあ、そんなに気にするほどのもんでもないですよ。
いざという時に優しさを出せる人だから（火星は怖いけれどもだ）。

>>489-490の話し、ワロタけど真実だな（藁
そうなんだよなーと思いながら読ませてもらったよ。
金星と土星の話しが終わってから確かにペースは落ちたようだ。
独男とか独女とか往くとわかるけど、2chのモテナイ人口は
世間一般平均のそれより多いようだね。

そんでもって>>514の話しにも超納得。
調停って漏れも持ってるんだけど（金星と土星のオポに木星の調停）
度数差は似たようなもんなのに土星の方が圧倒的に強い。
これはアスペクト自体の重要度によるんじゃないかと思ってるよ。
合とオポジションは強、トラインとスクエアは中、セキスタイルは弱。
漏れの主観だけどね。

それから金星土星がハードな香具師向けの相性ね。
土星要素の攻略法をずっと考えて来た訳だが、
出生より相性の方が重要との意見に、ああ確かにそうかもな
と思えて来たよ。
そこで相性についても考えてみた訳だが、ここで2つの選択肢がある。
1つは損なわれてる金星に対して、トラインやセキスタイルの位置に星がある香具師を選ぶか、
2つは損なってる側の土星に対して、そのはけ口にあたるトラインやセキスタイルに
星を持つ相手にすべきか。
この点に関しては手持ちの本には記載がない。漏れの予測では2通りだが
どうなのかね、と言う問題。ハッキリさせたいんだけどな。

なるほど、勉強になりました丁寧な説明ありがとうございます。
オポが一番効くのですねえ、うーん、
見た目（態度？）+引っ込み思案で邪推や理解されないこと多いいので
何とかソフトの良さが出せるようにしたいものです、、

ということはグランドクロス持ってる人すごい大変ですね（；＾＾）
一個で結構自覚するなら二個じゃどんな感じなんだろうか；

ほかのスレにも書き込んだけど、私金土オポもちで、太陽がスクエア
する人と結婚しました。うまく行ってます。離婚はないでしょう。

もう一つだけ書かせてくれ。
土星についてなんだが、漏れが自分の体験や何人かの土星ハードの香具師を
観察して思ったことなんだけど、

土星がハードで関わると、その星の事柄について恵まれにくくなるのはもちろんだが
他人から「減点法で評価される」という特徴があるようだ。
金星と土星の場合でいうと、初対面での評価は良くても、途中で欠点が発覚すると
どんどん評価が下がっていく傾向がある、いわるゆ先細りの運勢になりやすい。
よく土星は末広がりで大器晩成というけど、
太陽土星のに関しては確かにそう言えるかもしれないとは思うが
金星の示す恋愛では、長続きしにくいんじゃないかと思った。

では減点法だったら最初に欠点を見せたら加点法に変わるんじゃないかと思ったが
最初に欠点を見せるとダメ男の烙印を押されてしまうので、どっちにしても扱いが難しいな。
とにかく欠点を作らないこと、正していくことが大事なんではと思ってるところだ。
土星の特徴は、好き嫌いを表に出して感情的に拒否はしないが
好き嫌いを内に秘めて、欠点に理屈を付けて拒否してくる傾向があるように感じられる。

本当は昨日も書こうと思ったが、人大杉になったので書けんかった罠。
皆の邪魔になるから書込みは減らしまつ。

>>519
>初対面での評価は良くても、途中で欠点が発覚すると
>どんどん評価が下がっていく傾向がある、いわるゆ先細りの運勢になりやすい。

これは金土ハードに関わらず誰にでもあてはまることのような気がします。
心理学上はじめの印象が悪い人が少しでもよいことすると評価が上がるというのを、
テレビで見ました。特に金土ハードの人は「初めに良すぎる印象を持ってくると、
後は落ちていく」ということを踏まえて良い印象を控えめすることを
心がければ多少改善されるのでは。

恋愛に関しては、男性は女性を追いかけるというのが遺伝子的に組み込まれてる
というのを聞いたことがあるので、
（男性が自分で苦労して手に入れた女性はなかなか手放さないらしい。
例えば、444さんの書き込み参照。）
恋愛に縁がない？と言われてる金土ハード女性は、相性で追いかけられる男性と
組ませれば、うまくいくのではと思います。どんとこい打算的恋愛。
金土でも心理的技術を駆使すればどうにかなるのでは
というか土星絡みは多分後天的な技術は必要不可欠な気がします。

斬新な意見だなー。共感。自分は>>444に書いた金天ハード野郎です。
追いかけられる方で、今の彼女は金土□持ちです。
で彼女との場合、上で書いたように追った（告った）のはめずらしく自分からでした。
彼女はモテないではないんですが（告白されて×が多い）、
やっぱり恋愛に対して臆病でしたね。
出会った頃は自己評価が周囲の評価よりかなり低くて、
（胸がぺたんことかどうでもいいことから性格まで色々･･･）
その辺の悩みを聞いたりしてました。

自分が彼女に感じる金土□要素、俺と皆のいる前では
主に俺の悪口ばっかり言うんですが
（すげーこと言われます。なかなか的を射てて笑えますけど）、
２人になった時に甘えてくる、街中だと周りの目を気にして手つなぐのも嫌がる。
で、俺がいない時には、良いこと言ってる。１度しょーもないことで仲間内で揉めて
影で愚痴愚痴言われてた時、彼女が守ってくれてた。
（その時はまだ付き合ってなくて、その辺のことを後で女友達から聞いた）
そのあたりのギャップが金土□なのかな。周囲の目、相手がある上での対応＝金星で。

ただ、シナストリの牽引力が強いのと（特にASC・ＭＣ合）、
どっち側が先に好きになるかって部分では、占星理論上は彼女側からでした。
これは彼女の言葉を信じるなら、実際に合致してて。

総合して、金星土星ハードの女性には追いかけられる男の方がいい、
と一概に言えるかどうか･･･。１つのサンプルとしてならＯＫだと思います。
でも、時間かかると思うよー。付き合うまでに。
後天的な技術ってんなら、恋愛モードに入ろうとした時の
煙に巻く技術が天才的だと･･･思います、ほんと。

今話題の広末は金星土星スクエアだよ
土星はアセンに合で金星オポの海王星とでTスクエアになっている
この金土はどう出ているのかなあ？

山田 花子とか絶対 金土がありそう。

吉本の方？　漫画家の方？

吉本の方。

やっぱり金星スレは面白いですね。興味深いレスもあるし。
それに比べて・・ま、いいや。
花子はやはり６度はなれてますがスクエアしてますね。

ということは、異性に「SEXしたい」と思わせるような魅力や色気は
皆無という説はほぼ確定だな＞金星スクエア土星

でも金星に土製が加わるとアスが良かれ悪かれ
手難い人気や愛を得る力もあると思うんですが、
岡村隆史も何だかんだで結構モテるみたいだし
結婚は難しいけどしたら離婚もないんじゃないだろうか？

確定かな？と思い、反対に抱きたいと思われてそうなのを
あたりをつけて調べてみたら優香が金土スクエアだったよ。
あと、吉岡美穂、小雪、永作博美がオポ持ちだった。
１０人調べて４人いたから、結構多いんじゃないの？金土

>>530
その顔ぶれ女を意識したお水っぽいの多い気がする。
山田花子も女を捨てなければ今頃・・・

>>530
金土って女芸能人には結構いるよな
前スレだったかに矢田もだとあった。
>>531
崩れた感じだわな
オヤジからのみ支持されるとか。

>>530-532
でも男芸能人には金星ハードアス土星は殆ど居ない罠（w

これは四柱推命でも同じようなこと言ってた人がいて
十二支で強い性格なのが辰・戌・亥で、それら（または陽干支優勢）は女芸能人に多く
弱い性格の支が子・卯・未で、それ（または陰干支優勢）は男芸能人に多い。
女芸能人で弱い十二支の場合、古風で日本的な控えめなタイプ（吉永小百合のような）だが
現代芸能界では減少傾向。最近は陽日陽干支優勢型（男勝りで活発）が増える。
男芸能人で強い十二支は任侠タイプで鼻っ柱が強いが、シャイである（高倉健みたいな）
しかし男で辰戌日生まれの芸能人はとても少ない、という理論らしい。

話が脱線したのでsage

金土は抱きたい抱きたくないとは関係ないんじゃないですか
ただ「恋愛に臆病である」ということで。
その反動で自分を着飾る人もいれば
そんまんま寄せ付けない人もいたりして。

自分の美に関して抑制がかかるから
恋愛の場合、自己評価も自然と厳しくなると。
これじゃダメだ、もっと綺麗にならなきゃ、
というタイプと、ああダメだ、というタイプがいるわけで。
愛嬌がないというのは共通してると思います。

金土ハードは、自己表現の低い型と
異性としての魅力を他人から過小評価される型
とに分かれる。

そうしたプロセスの違いはあっても、
相手に魅力が伝わりにくい（発散されにくい）という結果は変わらないかと。

吉岡美穂ってオポもってないんじゃ？
誕生日調べたサイトが違うのかな。
上に出てきた芸能人ってみんな金星-天王星or海王星のアスもってるんだよね。
これって偶然じゃないと思うんだけど。
金ー土ハードもってても遠い惑星となんかアスあればそれはねのけちゃうくらい
魅力的なんじゃない？

私は５３４のいってるのに同意。外見はあまり関係ないと思う。
ただ愛情表現になんらかの障害をもっているのだと思う。

＞異性としての魅力を他人から過小評価される型

これはどうかな。
私が調べた中では、相手から過小評価されてる人は少なかった。
自分が過小評価してる人は多かったけれど。
男で金土ハード持ち、かつ恋愛面がダメな人は
恋愛経験のなさから来る自信欠如が
相手に伝わってしまいご破算になるパターン。
例外は恋愛に対して利の要素を絡めて、
割り切っている人だった。どちらにしても
「恋愛なんて･･･（後に続く言葉は個々人により様々）」
という思考はある人だったね。

恋愛における金土ハード解決策まとめ。
派っつーかこの中から複数取る人もいるだろうけれど。


　解決策 ─┬─ 打算的恋愛に走って割り切れ派（過激派・それが向いてる派）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ シナストリーでどうにでもなるよ派（相性重視・縁は制限されないよ派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 ├─ トランジットでいい時期を狙え派（天の時をいかせ派）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 見合いしろ派（恋愛部分をすっとばせ派・試合放棄派･向いてないことはさせない派）
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├─ 女は追いかけられる男を狙えばいいよ派（ネイタル特性重視派・心理操作派）　
　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 ├┬ やり方を変えろ派（つきあってからも影響するよ派）
　　　　　　　 ││　　　　　│
　　　　　　　 ││　　　　　└─ 真面目な相手と真面目につきあえば上手く行くよ派
　　　　　　　 ││　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 │└ 真面目につきあっても上手く行くとは限らないが土星に逆らうとダメになるよ派
　　　　　　　 │　
　　　　　　　 ├─ 諦めろ派（絶望派） ―― 男はダメだが女は50％だよ派（中庸派・火星で見るよ派）
　　　　　　　 │
　　　　　　　 └─ 金土ハードだけで深刻に悩むことないよ派
　　　　　　　 　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├ 惨い人は他の惑星と配置されてるハウスも惨いよ派（不利だが金土だけでそこまで言えないよ派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ├ つきあう段階まで行けば太陽や月が効くよ派（こぎつけろ派・太陽月重視派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 └ 調停・メディエイションＴスクエアの形を取ればマシになるよ派（金土だけ見て早まるな派）

>>540
思わずワロタよ！お疲れ〜

ここ読んでて、金星がらみのヨードを三つ持ってた元同僚を思い出した。
ヨードはほぼ世代的なものだったけど、彼女は２７ぐらいまで処女だったよ。
出生時不明なのでサインとアスのみ。
　金・海頂点、火＊土でヨード
　火頂点、金・海＊冥　　〃
　土頂点、金・海＊木　　〃
金星・海王星（射手）合、木星（水瓶）△冥王星（天秤）とで小三角。
火星（牡牛）＊土星（蟹）。火星は木星と、土星は冥王星とそれぞれスクエア。

彼氏が欲しいとかではなく、とにかく結婚をしたがってて、
紹介やお見合いパーティーとかに積極参加して付き合っても
一線超える前に・・・と言うか誘いをかけ始めると逃げられてたそうで。
それを３年くらい繰り返してＧＥＴしたのが今の旦那。
結婚までは画策しまくりで傍目に怖かったが、今はまったり幸せそう。

金星月ハードとかはどんなですか？お母さんにライバル意識が
あるとか、自分に安心を与えてくれるパートナーには金星的な
魅力を感じなかったり、逆に、好きな人は自分の月を傷つける
人とか月と金星の矛盾に悩むみたいな事は本当にあるのでしょうか？

>>540
男の場合は地位・権力・金で女を釣れ（または買え）派
も追加キボンヌ。

>>542
金星月ハードは甘ったれで我儘。
恋人像と妻像（母親像）にギャップがある。

>>537
金星-遠い星アスは魅力的だとほかのスレでも話題になってたことあったな。
動きの遅い星ほど影響強く出るから土星より影響あるんだろう。

じゃ、例えば金星が土星とスクエアというメジャーだとして
同時に天王星１３５度とか、冥王星４５度みたいな（それか海王星３０度みたいなソフトでも）
トラサタとはマイナーしかないような場合ってどうなんですかね。
土星のネガチブなところをトラサタが打ち消して塗り替えてくれるんですかね。

それなりにアスペクトがある星はすべて影響を及ぼすんじゃないかな。
だから金星にアスペクトが多いと影響も複雑なんじゃない？

シナストリーは確かにどうとでもなる
逆に間口広い人が相性悪い相手とつきあって
ぐちゃぐちゃやって別れるのもよくあるケース

上に出てきた芸能人で言えば
広末涼子　金土90　金海180　金冥120
永作博美　金土180　金天45　金海0　金冥60
優香　　　金土90　金海180　金冥120
小雪　　　金土180　金天90　　
岡村隆　　金土90　金天45　

自分がきれいだなあと思う人はだいたい金-天王のアス持ってる。

>>542
月金ハードは甘えた我侭
甘えた我侭両方かどっちかが強くなるかは
サインによって分かれますが･･･

あとね、おっしゃる通り。好きな人と結ばれ難いってのはあるよ。
＋天王星と金星火星のハードあったら特にそうなる。
自分に原因があるんだけども。

実例

１室金星蠍で−４室月水瓶の□、
３室太陽火星山羊座合−１２室冥王天秤□
さらに太陽火星には土星乙女が△

この場合我侭＋甘えた。不動宮同士なので。
まあ見たら分かると思うんですがキツイ。
今まで見た女で１番怖い。太陽火星とのアスが効いてるので
甘えたであってもしっかりはしてるよ。

知り合いの男に金星天王星合に月がスクエア、
これに土星が１３５度で三角形になっている奴がいる。
（ちなみに太陽火星合に土星がスクエア）
結婚したが、結婚前に振られた？女が忘れられないようす。
いつも憂鬱そうな顔をしている。

離婚はないと思うけど、一番好きな女とは結ばれづらいって事なのか。
でも、上にあったように金天アスでイケメンだと思う。
金土あっても結婚は平均より少し早かった。

金（双子座）月（乙女座）90度です（´・ω・｀）ノ
甘えた＋ワガママです。
ただ、我を通すことがないのは変通性だからかな。

金（牡牛座）月（獅子座）90度です（｀・ω・´）ノ
甘えた＋ワガママです。
固定宮なので、どこまでも甘ったれてわがままでつ。
母親は、母親としては尊敬してますが、はっきり言って機雷でつ。
禿しく鬱陶しいでつ。可愛気が全然ないし。

>>550
セキスコードレイトは見ないな。（私の場合）
まだ有用性に疑問符･･･。
マイナーで使うならインコンジャクト、クインタイル。（１度以内）
どちらも木星〜冥王星で構成される場合は考慮せず。
クインタイルは言語・美的才能を表す
水星・金星にのみ有効としてます。
とりあえずクインタイル持ちノーアスと
純ノーアスなら違いがはっきり出ていたので。
（火星に対する有用性はまだ分かりません･･･。
　信頼性のある検証きぼん）

彼は太火の合と土星の□が大きいんでねーかな。
ぱっと身軽めだが中身はいじいじして我侭っぽい。
奥さんに矛先が向かったりしないように注意だ。
外で出すハウスにあればまだいいんだけどな。

月と金星のハードがあると自分が本当に好きな人は他にいるんじゃないか？
と現状の相手に満足しにくい傾向にあるため別れを繰り返す人もいるそうだ。

それ金天じゃねーのか
安心（やすらぎ）と恋愛の両立困難＝月金
安定（まんねり）と恋愛の両立困難＝金天

天王星はその人の個人主義的な自由とかスペースが
欲しいという気持ちと他人との親密な関係を保ちたいという
気持ちが矛盾する。
月は結婚相手と恋愛対象の相手が矛盾みたいな感じ。

>556
>月は結婚相手と恋愛対象の相手が矛盾みたいな感じ。

これは男の場合だけだよね

>553
>ぱっと見軽めだが中身はいじいじして我侭っぽい
すごい、まさしくそんな感じ。
結婚して６〜７年経つのにいまだにメールアドレスを振られた女の
あだ名にしているあたり。
生まれた時間が正確でないのでハウスは出せないのだが
現状に満足できないのは金天合スクエア月のせいっぽいのでは。

>>555-556
金天スクエアですが、そのへんはいくらでも調整可能。自分に合った恋愛の
スタイルを気合いでつくれば無問題。
ただ相手は選ぶね。自分と似たような主義者でないと多分うまくやっていく
のは難しいだろうな。
マンネリは大敵。だから変な話だけど、常日頃から生活の上で企画というか
ネタを意識的に集めていなくてはいけないね。いつも新鮮な関係を維持する為に。
ニュースチェックも欠かさないし、料理を作るならなるべく新しいメニューで。
互いの自由時間を尊重するためか、約束時間にはかなり厳密になるよ。
これでも相手しだいでちゃんとラブラブでいられるから大したもんだ。

友人（30代・女）が金天火のタイトなＴスク持ち。
2室山羊金星と5室牡羊火星、11室天秤天王星がスクエア、金星は緩く水星と60度。
男女共に友人は多いが恋愛対象として人を好きになった事が無いらしい。
本人も言ってるし、結婚はしないかもしれないが（太海合□月、７室土星）、
恋愛数多そうなアスだと思ったんだけどな〜。

>>560
ロンブーの敦もたしか金天火のＴスクもち。
誕生日近そう。

>>561
ロンプーの敦って７股してたってＴＶで言ってた。すごいね

>>562
ロンドンハーツで言ってたな。
しかも全員に鍵わたしたらしいし。
やっぱ金星に火星や天王星ハードは悪い影響は出ないみたいだね。

悪い影響でてるよ

ばらして解読したら

火天ハード　勝って気まま、ヒステリー（突然爆発する）、刺激を求める
金火ハード　愛情欲求過多
金天ハード　現実的、常識的な恋愛を好まない、マンネリ不可

組み合わさって７股

太陽月で相手を気に掛けたり、歯止めをかけるアスがないとな。
刺激が欲しいのと多くの女に愛されたいのが根本にあって、
誰かを愛したいタイプじゃないからね。
女性でも同様。

>>563
鍵渡したってどういうこと？

>>561
調べてみたら近かったよ。７股・・・(;ﾟДﾟ)

>>564
＞火天ハード　勝って気まま、ヒステリー（突然爆発する）、刺激を求める
＞金火ハード　愛情欲求過多
＞金天ハード　現実的、常識的な恋愛を好まない、マンネリ不可
そういや、このあたり彼女の場合は趣味にでてるかも。
以前通ってた習い事の数を聞いて驚いたことあるよ。
目新しいものに飛びつくけど、どれも続かないらしいのね。
２−５−11室で活動宮のTスクだから尚更か。

>>566
金天ハードは趣味に力入れてる場合もそうなるよ
スペシャリストよりゼネラリスト
もしくはゼネラリスト的スペシャリスト

でも何だかんだ色んなことを知ってた方が
多くの分野で＋になるから
その意味ではいいんじゃないの
しかし同時に火星が加わっちゃうと
根気がなくて身につかなくて
マイナスになっちゃう可能性あるね
フットワークは軽いけどな、火天の場合

概して多趣味なアス
金木、金天、水金、水木、
水星（notフォールデトリメント）ノーアス。

もっと分類すると

金木ソフト合（些細なことに美徳を発見→何をやっても面白い→多趣味）
金天ハード（好きなものがこれと決まらない→色々手を出す→多趣味）
水金ソフト合（音楽・文学など芸術などを愛する→多趣味）
水木ソフト合（好奇心旺盛・広い視点を持ちたがり、博識であろうとする→多趣味）
水星ノーアス（無目的に情報を欲する→多趣味）

>>567-568
なるほど〜勉強になります（・∀・）
確かに彼女のフットワークの軽さは見習いたいくらい。
よく面白いもの見つけてくるし。
ただ私がハマル頃にはもう別の物に手を出してたりするけど（笑）
そんな私も金木合だから、彼女の刺激が丁度いいのかな。

金天ハード（緩いオポで火が軸の固定宮Tスク。土星加えてメディT）
水金ソフト（ほぼピッタリのクインタイル）
水星ノーアス（魚）

だけど・・・無意味に多趣味だ。
でも、全部続いてるのは固定宮故？

ところでやはり金星天王星とかのアスもってる人って
家庭環境も天王星的だったりするのかしら。

んなことアスペクトだけで分かんね

チャート見るとき、基本どうやって見てる？

まずチャート眺めて大まかなタイプ分類
（上に固まってるとか、太陽〜火星までが一個だけ離れてるとか、
　色んなとこ流れてるとか）
→サイン・エレメント・宮・ハウス区分のチェック
→アスペクト・ハウス
→もう一度全体把握
→分野別で鑑定

って感じなんだけど

>>565
部屋の合い鍵。

>>570
>金天ハード（緩いオポで火が軸の固定宮Tスク。土星加えてメディT

土星の絡みもあるから続くんじゃない？

金星スレってなぜかあまり見ないのが自分で不思議だったけど
金星だけはソフトアスしかなくて、アスペクトの相手もソフトな天体だけなので
気にならなかったのかな、とふと思いました。
獅子座２室に金星で綺麗なもの、華やかなものや場所は大好きですが
最近は経済事情により周囲が地味になってきましたｗ
金星と音楽について最初の方に書いてありましたが
金星より太陽的な好みの音楽じゃないかと思います。
太陽年齢域に入ってから地味で堅実な生活になったと思います。
金星域の時はお金あったし、貯金もかなりしたけど
派手な使い方もしてたなあ。

あと貴金属も大好きです。
金属というよりは宝石。
プラチナ台にほんの少し大きい５大宝石をつけて
デザインは古典的なもの。

>>574
もしかしたら、そう鴨しれないですね。
土星は５室・乙女座ですし。
Ｔｽｸで多趣味に走り、土星で忍耐強くコツコツと続けていく・・・
とも読めますね。固定宮で同じ複数の事を
放り出さずに続けていくって感じかな。
と言うか・・・放り出すのが悪い事、いけない事に思える。

>>575
金星無傷ですか、羨ますぃ。
漏れは、音楽は明らかに金星の影響を受けてます。
自分の音楽の好みとか感性が、
金星のサイン・ハウス・アスペクトそのまんまですｗ

今さらだが、金土アスもちでモテまくりだった例を見つけたのでご報告

金・土が魚で緩く合、蠍海王とトライン、乙女冥王・天王合とオポ
土星は双子木星とスクエア（ほとんど世代的アスだけど）
太陽・火星は牡牛でタイトに合
職場内でつまみ食いを繰り返してて、私の知ってる限りでも９人・・・
７年越しの彼（現在は夫）がいたが寄ってくる男は拒まない
年下で男前の彼氏も元・同じ職場だったそうで（ちなみに接客業）
外見は普通だけど、なんと言うか同性から見ても隙のある雰囲気の姐さんだったなー
金星と海王星の水のトラインって無駄に色っぽそうだし。

私の身近にもいます。
６室おひつじ座金星と１０室獅子座土星がオーブ０．５くらいのタイトなトライン。
冥王星とオポ、天王星とクイン。
２０才すぎから２４才くらいまですごいもてまくったそうです。
彼女の友達にアプローチされて食べちゃったり
金品貢がせるために１０くらい年上の人妻とつきあったり
貢がせる女とのデートを１日２人こなす事もあったりと、ホストのような事までしてました。
太陽年齢域にはいった頃、真剣に惚れた女と結婚を決めましたが、みごと玉砕して女に逃げられ。
その後もロクな事はないけれど、２０才から現在まで女のいない時期はなかったようです。
そういえば土星の影響か、付き合った女はすべて年上だそうです。
オーブ６度まで広げちゃえば金・土・海の火のグラトラか・・・

牡羊金星と獅子土星ってどっちも品位悪いよね。
遊びだと上手くいくけど、マジだと上手く逝かない・・・ってか。

獅子座の土星って、どう品位が悪いの・・・・？

>581
公明正大さが阻まれるので、ずるがしこく見える人がいるね。
芸能人で言うと氷川きよしとか。
でも私、獅子座土星の世代の人たち（26歳くらいの人たち）けっこう好きよ。
木星が蟹座で品位がいいせいか、人をホっとさせる雰囲気の子が多いと思う。

>>582
そうか。どもです。
http://members-abs.home.ne.jp/1249893501/holo/saturn.html

同じ世代でも、もれは木星双子だから、ホットはさせられないかもなぁ。
ずるがしこくみえるうえに、ちょっと知ったかぶりな印象になるのかな。
いやな感じ・・

ってここは、金星スレでした。

すごくわかりやすい牡羊金星の女の子に何度も恋愛相談されたことある。
ちょっと気になる男ができると、お互いのこと何も知り合ってないのに
すぐに好きかキライかハッキリしろとせまるから、
男に怖がられて何度もフラれてた。
急いじゃダメだと何度アドバイスしてもサッッパリ聞いてないし。
いのししみたいな娘さんだなぁと思ったよ。

>>579
金・土・海の地のＧＴ持つ父は
30過ぎ迄独身でお見合い結婚。
すんげー頑固、地味。
火のＧＴとはだいぶ違ってくるんだろうな。

>>584
その女性の牡羊金星には土星のアスありますか？
あれば行動力に抑制がかかって痛手を負わなくて済みそうだが。
冥王星なら凄そうだ。

５室獅子座の金星の友人
金星と海王星がスクエア、火星とセクスタイル
影響あるのかわからないけどＡｓｃリリスの合とトライン
もてる人でお金もちばかりよってきます。恋愛遍歴も多いです。
お相手がやくざの親分さんとか億単位のお金を持つ青年実業家とか
派手な人が多いです。

>>584-585
天秤冥王星世代なら（ry

>>586
そりゃリリスの影響だ罠。

>584
私も金星牡羊だが、突発的な愛情表現というのは私にもある。
相手を驚かすのが好きかもしれない。（ちゃんと付き合ってる相手にしかしないよ）
私の金星のアスは金星月が合、金星火星がスクエア、金星海王星がトライン。
けっこう・・・な配置だと自分でも思う。
でも、月と海王星が救ってくれてるのかもしれないが、
強引でもイノシシでもないよ。

金星と水星のセクスタイルを書きもれました。ｽﾏｿ

>578
金星魚は色っぽそうですね
でも、そういうつまみ食いが多いのは、女性の場合でもモテてるといえるんだろうか。
男性不信の裏返しなんじゃ・・・結婚はしてるから違うかな
でも男運がいいとはちょっと違うと思う

金星×土星のオポ、その上5室から8室の惑星ゼロ
、火星×土星のハード持ちの自分ですが、
恋愛経験ゼロです。
こういう人他にいますか？

　金・土のコンジャクションと金と天が１２０度を持つ私は
頑固で変わり者って、皆に言われる・・・・

>>590
男運良いのかどうかは謎だけど、とかく男性が寄ってきててね
16才くらいから彼氏が途切れた事がなかったらしい
つまみ食いの相手も
彼女が世話焼いてるうちに向こうがその気になって〜ってパターンだったし
魚金星で流されやすいし、金天冥ハードで浮気に対するタブー感も薄そう
それでも金土もあるから彼氏とは手堅く続いてたのかなと（７年つきあって結婚・・・長っ）

>>591
最近の過去ログの中にたくさんいらっしゃると思います。

>>585
やっぱり土星とはまったくアスペクトないですね。
どうり恋愛に関しては性急だもんなぁ。
火星もアスペクト過多だからジッとしていられないタチみたいです。
しかしこの金星はヘッド、ＭＣ、月とソフトで
どうも素直なところがある。
端から見てるといのししのマンガを見てるようで面白い人でした。
今はバツ１のカレと婚約してますが
カレの方の都合でまだ結婚できないらしい（もう32なのに・・・）
いのししの太陽の上に土星が乗ってるせいか？

>591
自分から誰かを好きになることはあるんだよね？
土星がらみの金星だとやはり好みは年上の人ですか。

>>596
そうですね、好きになるのはいつも同僚が
多かったです。好みのタイプはジャニ系だった
けど。

SPAを昨日、立ち読みしてきたんだが（12月1月合併号）
読んでて鬱になるような事しか書いてなかったな。

一番鬱だったのは、ダメ男は気配りが下手（痒い所に手が届かないと言う意味で）
学生時代に遊ばなかった男に多く見られる、という箇所だな。
要するに、金星期にダメな男は一生ダメってことだよな。金星土星ハードが如何にダメかがよく分かったよ。
激しく納得するが、それ以上に激しく鬱だ。
気配りやコミュニケーションは水星と思ってたが、金星とする説も信憑性ありそうだ。

只でさえ旧来の道徳観が撤廃されつつあって、お見合いも減ると来れば当然
恋愛には弱肉強食化が進む。そりゃ火星が有利で土星が不利に決まってるじゃないか。
生きにくい世の中だな。漏れみたいなのは明治〜戦前に生まれてくりゃよかったんだと思う。

もう何も言わなくていいから。金星土星の話ばかりしても当事者は鬱になるだけだから。
>>540で大体みんなの答えが参照できるし。
漏れ的には>>543がツボにはまった。これは極めて古典的な手段だけど。

>>598
つーかさ、モテたいの?
女を女としてしか見れないならモテるのは無理だと思う。
金星年齢域に気配り訓練ができなかったのなら、就職しても職場で同僚と
うまくやっていくの難しいだろうね。下手すると親子関係も危ういのでは?

はいはい、毎度の事だが冷たい女だね。
漏れは金星土星だからこういうのにしか縁がないのか。
それでは金星期にチャンスを逸したら二度と敗者復活はあり得ない
と、言わんばかりの口調じゃないか。まったく、ひとごとだと思って（ry
まあ漏れも現実的観点から半分そう思うが、あえて他人から言われると絶望的になるぞ。

漏れの場合は金星期にいじめを受けた。
ここで品位の悪い火星は役に立たず、抵抗するも集団の力にはかなわずヒッキーに。
金星は燃焼位で土星からほとんど正確にオポジションだから当然だわな。
ここでは木星からの援護も品位の悪さから、ないに等しい。

もっとも、太陽期になっても多少緩くはなるが土星オポジションには違いない。
みんな品位悪すぎなんだよ。品位まともなのは月と水星と天王星だけだし。
太陽・木星・土星は放浪の座、火星は失脚の座、金星は燃焼位。また全体的に逆行が多い。
ちっとも役に立たない。はっきりいって無い方がまし。
生きてくメリットや楽しみがなくなったら、ワンルーム借りてこっそりガス自殺でもするつもり。

もてたいのは皆同じでしょうに。（即ハメし放題と言う意味で）
女を女として見るなとおっしゃるが、あんたらだって男を金ズルとか荷物持ちくらいにしか
思ってないんだから、そういう言われ方は非常に心外だ。
気配りが出来なきゃダメだと言うが、女は気配りしてもらって当たり前、男がして当たり前。
金だって男が出して当たり前、女はおごってもらって当たり前・・・など。
これでは話にならん。普段マジメぶっときながら条件のいい男にはすぐ体を許すんだからな。
これは惑星の話以前の問題だ。今の風潮がそれを良しとしている。
男女平等意識の促進で女は強くなった。しかし
昔のように女は守るものという行動様式だけは受け継がれてるから、結果的に
女が（仕事と給料以外で）あらゆる面で得する社会が出来上がった。

改行多過ぎエラーになったので分ける。

で、さっき言った条件のいい男（もてるか、やり○○）は1割、並が3割、ダメ男が6割程度だと言われる。
その割に処女率だけが年々低下・低年齢化するのは、さっきの女性優位説を裏付けるものだが
それは話しの流れには関係ないので、この際置いておく。

普通の女には基本的に同情心というものがないので、ダメ男には冷たい。そしていい男には目がない。
「僕はまだ、恋愛初めてなんですけど、よろしくお願いします」といったらシラけられるからな。
当然いい男には女が群がる。当然影で複数愛などはザラに行われる事が多い。
それが自分の目の前に、動かぬ現実として晒された時、自分が抱く甘い幻想が崩れる。
定員1割に対して多くの女が殺到するから、こうなるのは必然の結果だが
当の女は被害妄想たっぷりに、裏切られたと思い込むわけだ。それを承知で付き合うなら救いはあるが、
いい男には裏があることを計算に入れないとは、なんて子供っぽいんだろうか。
とにかく、割り切るということをしない奴が多すぎやしないか。
もし割り切って「あたしみたいなダメ女にはダメ男がお似合いね」と思って行動に移せたら
恋愛をとりまく世間事情は変わると思うし、救いも出てくるんだけどね。
それでも本質が弱肉強食である以上、ダメ男はある程度淘汰されるのは避けられないだろうが、
今よりはマシになるだろうし、そうすれば性犯罪も減るのではないかな。

べつにダメ男と結婚しろとは言わない。ただセフレになってくれるだけでいい。
ダメな遺伝子を後世に残すことは、自然の摂理に反することだし
生まれてくる子供がかわいそうだ。そんな残酷なことはしたくないし、すぺきではないからね。

えと。。ここはこういうかけあい漫才みたいなスレなんですか？

とりあえず、変な逆恨みに走らないでね。おちけつ。

>>602
普段の不条理なストレス発散（w
お目汚しすまぬ。蟹座の火星を許しておくれ・・・。

それから、いちいちageんでいいぞ。
それとも晒しageか？

あれでも今言いたい事は言ったつもり。>>603
しばらく引っ込む。漏れみたいなのは誰も助けてくれないから
自分で方法を編み出すよ。法律すれすれな所までしないと
ダメかもしれんが。言葉だけでも気を使ってくれてありがとう。

>604
ageてごめんね。
あんまり理屈っぽくなるとますます縁遠くなるから気をつけてね。
女と話すのうまくいかないなら、まずは母親とかでもいいから
話しして慣れるべし
月の品位がいいならいいそのうち奥さんとの縁があるかもしれないよ
会話力とかをそういう人に出会ってから努力しても遅いから
出会う前に少しずつがんがるしかない。諦めたら終わり。

またあげてしまった・・・ごめん

とにかく、理論より実践だ！がんがれよ

>>606
言いアドバスでつねぇ。
持って生まれた運勢に悲観的になるより、
自分の弱いところを知ってよい方に向けていく
アドバイスでつね。こういうの良いなり！
占い師さんだったらぜひ、見てもらいひとですなぁ。

>>606
度々ありがとう。諦めたら終わりなのは分かってるけど、
時間は元には戻らないし（これが時間の星である土星の容赦ない所だが）
素でダメなら、行動を一つ一つプログラミングすれば良いとは思うけど、
やり○○の連中の域に達する時にはジジイになっていそうで。

それに、月は牡羊座だから、品位は良い訳じゃなくてマシだということ。
良いと言えるのは蠍座の天王星と水瓶座の水星くらいじゃないかな（こいつらはスクエアだが）

>>608
そうだね、やさしいね。漏れも占ってほしいのはやまやまなんだが、
調停があるじゃないか、お前の努力不足だボケ！とか言われそうだから遠慮しとく。
努力はしてるんだが、品位がダメだから力量がないということだろうね。

６０６じゃないけど
遠慮しとく、と言われると

ホ　　ロ　　晒　　せ

と言ってみたくなるテスト。。。
いろんな意味で興味あるぞぉ

>>609

品位がなんだどうしたとか言ってるけど
609が恋愛に縁がないのは

＞もてたいのは皆同じでしょうに。（即ハメし放題と言う意味で）
＞女を女として見るなとおっしゃるが、あんたらだって男を金ズルとか荷物持ちくらいにしか
＞思ってないんだから、そういう言われ方は非常に心外だ。
＞気配りが出来なきゃダメだと言うが、女は気配りしてもらって当たり前、男がして当たり前。
＞金だって男が出して当たり前、女はおごってもらって当たり前・・・など。
＞これでは話にならん。普段マジメぶっときながら条件のいい男にはすぐ体を許すんだからな。

こういう偏見を女に対して持ってるからじゃないの？
女が男を金鶴や荷物持ちぐらいにしか思っていないとか、条件のいい男には体を許す、とか思ってる人をすきになる女の人がいるとは思えないよ。
女の人は相手のそういうところに敏感な人が多いしね。
話術が下手だったり恋愛経験がなかったりしても、両思いになれる人っているじゃん。
そんなに女に飢えてるなら風俗でも行けばいいんじゃない。
６０９がやんなきゃいけないことは行動を一つ一つプログラミングするとかんなことじゃなくて
そういう女に対する偏見を捨てることだよ。
相当嫌な女にばっかり知り合って生きてきたの？
早くいい人と知り合ってその偏見を捨てられるといいね。

つまりそういうことだね。
本人は自分の不運な半生のせいにばかりして自分を顧みようとしないけど、
モテたいなら人間的に魅力がないと。でもこういうこと書くとまた勘違いする
んだろうな。魅力ってメスを引き寄せる磁力とはまた別のものよ。
恋愛を何だと思ってるんだか。本当に好きな人を相手にしたらセックスなんて
二の次だよ。デートだってただいっしょにいたいからするんだよ。
正直他の異性なんて異性に見えなくなるくらいだよ。
そういうのはフィクションの世界だけだと思ってるのかもしれないけど、
自分の偏見こそがフィクションの影響を多大に受けてると思うべき。
ま、他人を受け入れることができなきゃ偏見捨てたところで恋愛は無理だけど。
延々自分語りすることでみんなの助言を拒絶してるような人じゃね。

>438=440
禿げしくﾜﾛﾀ。釣りですか？w
本気でそう思ってるのかね、この人は。
だとしたらほんと世の中を知らないねぇw
SPAとかそんなようなところからしか情報を得てないんだろうね。
まあ男女問わず、生身の人間と
蜜につき合う機会がなかったんじゃ仕方ないか。

自分のﾁｬｰﾄを恨んでばかりいないで
もっと人間として、自分自身を磨く努力をしようよ。
それもﾁｬｰﾄが悪いからできないかな？
趣味でもなんでも、ひとつ人に自慢できる部分を作ろうよ。

女性が性に対して奔放になってる傾向はあるね
しかしそれは世代と時代がミックスした結果

天王星蠍座世代（１９７５〜１９８２）が道を切り開く
性と生と死、権力や支配することに対して新たな価値観を作り出す
同時に冥王星天秤が位置してるから福祉社会への移行

彼らが上に立った時、福祉社会の移行と合わせて、
安楽死が合法になるかもしれないな

そしてその後の冥王星蠍座世代（１９８５〜１９９７）で･･･

とにかくえっちに関してはオープンになると思う、男女共にな
ただ、それまで女性が性を抑圧されていた社会なら
女性の性進出が目立つという話

>>614
興味深い話だがここは金星スレということで。

すまん
まあ、性に対する考え方が変わる時代なんだよ
ってことだな
言いたいのは

もう>>438-440は出てこないと言ったので出てこないんだろうが、

＞もてたいのは皆同じでしょうに。（即ハメし放題と言う意味で）

これが彼の本性な訳だよね。女に心があっては邪魔なんだよ。自分を傷つける
ばかりだから。肉体だけなら傷付かない。だから外見にとにかく気を遣って
男の色気で女をその気にさせようと空しい努力を繰り返していると。SPAとか
読んで研究してね。
彼にとってモテるとはそれ以上の意味などなく、ましてや恋愛など冗談じゃない。
好きになどなれないんだから。
しかし女が見た目だけで股開く訳ないのにね。男の外面的魅力は地位と権力だよ。
財力ない、人間的魅力もない、磨く努力もしたくない。だって悪いのは自分じゃ
ない自分は何も悪いことしてないみんなが自分をこんな風にしたんだからみんなの
せいだ。
でいくぶんラクな見た目の向上にのみ力を注ぐと。馬鹿ですか?

まあ腹立つのもなんとなく分かるけどさ
そんなに怒らなくてもいいんじゃない

読んでいて思ったんですが、心理テストでもやってみますか
恋愛の価値観心理テスト、その辺の素人さんが作ったのではなくて、
心理学の世界でそこそこ試験紙として成り立ってるものがあるんですが、
検証の意味で使ってみても面白いかなと。
金土は実利恋愛要素が高いのか？金木は逆に低いのか？金天は浮気座相なのか？
ネイタルの金星占星術的思考に合っている試験紙だと思いますし
（ただそういう前提で受けたら極端にバイアスがかかってしまう可能性がある。
　ただでさえ占いですし。ここで話し合って検証するので仕方ないことですが）

とりあえずおいておきます。（検索して見つけた実際の試験紙とほぼ同じ物）
ttp://bom-ba-ye.com/c.cgi?gief=2

金星のサインハウス、アスは最低限明記。もしよいのであれば生年月日を晒す。
もしくはホロをアップ。そしてそれぞれの得点を明記、という形で。
資料で見た標準偏差は１４〜６の間で＋−３くらいだったかと
日本人はマニアが高く、マニアだけ１８＋−４くらい。
ただしうろおぼえなので手元にある資料が見つかれば後で乗せます。
ttp://homepage2.nifty.com/ishikawah/lets2.html　（これはとある大学生の平均）

440の人読んで自分の知り合いを思い出した。
職業で成功しているからここまで歪んで無いけど。
たった1つだけ自信の持て無いもの＝恋愛＆女性　みたいで、
とにかく一番の興味が女にモテる事　って人がいるんだ。
頑張っている女をけなしたりしてる。彼の場合は全ての女じゃなくて
過去に相手にされなかった女と似ているタイプを見ると
トラウマが蘇るのか非常に見苦しく罵る。
金星は土星と90度（ﾀｲﾄ）
でも彼の場合はこれだけじゃなくて、水星と火星もﾊｰﾄﾞあり
コミュニケーション（特に女性相手の時）に多少問題がありそう。

で言い出しっぺなんで自分の晒します

太陽金星木星獅子合（５室）
金星木星合（５室）△海王星射手（８室）
金星木星合（５室）□天王星蠍（７室）
金星木星合（５室）＊冥王星天秤（６室）
金星木星合（５室）セミ□火星蟹（３室）

メジャーのオーブは合以外３度以内、マイナーのオーブは１度以下。
最もタイトなものは金木の合、(つーか上の金天ハード野郎です)
ハウスは際どい状況で４室と５室の狭間です。

ルダス 24点 プラグマ 2点 ストルゲ 28点
アガペ 30点　エロス　　22点　マニア　　9点

この結果を見ると４室かな（看護婦さんがちょっとずらしてたか）
太金木合アスの強さと獅子サイン、４室と仮定すれば、
４室という部分も出ていると思います。冥王星アスが弱まってるんでしょうけど。
（例えば冥王星のタイトなハードや蠍サインだとマニアが高くなるとか）
基準値より逸脱して低いのがプラグマとマニア、逸脱して高いのがアガベとストルゲ、
基準値内でやや高い？というのがルダスとエロス。
用語の解説は飛んだ先で見てください。傾向は出ると思うんですけどね。

>>600-601
女を侮辱してるとしか思えない言葉も多々あってかなりムカついたが、
マスコミ媒体の情報なんぞに踊らされずにもっと自分の目で色んな女性を見て欲しいと思う。
世の中そんな女ばかりじゃないぞ。
「だから俺はダメなんだ」なんて消去法で自分の可能性を否定するよりも
もっと趣味とか見つけてさ、外に出て自分の世界ひろげなよ。
いい出会いもあるかも知れないし、人付き合いも学べる。
踏み出さないで文句言うだけなら何も変わらないし。

天王星が蠍座なんだったら年くってても27か8くらいでしょ？
「品位が〜」とか「金土ハードだから」とか言ってないでサタリタで立て直せよ。
そんだけ自分の短所分かってるんだったら、努力して改善できるっしょ。
気配りって言ったって、モテたいが為の気配りなんて見え見えでウザイだけ。
その人の思いやりが感じられてこそ、嬉しいと思えるものだと思う。
ただヤらせてくれるだけの相手よりも互いの人間性を認め合える相手を探して欲しいな。

>>618
興味あるのでサンプル参加！
オーブは>>620に準じましたが、マイナーアスはどこまで入れる？
性別もあったほうが検証しやすいよね

性別　女
金星木星合（水瓶・４室）
　　　　　　△冥王星（天秤・11室）
　　　　　　＊海王星（射手・２室）
　　　　　　セミ□水星（射手・２室）
金星はＩＣにも合で、天秤天王星とミューチュアルレセプション
冥王星は12室の手前３度なので微妙かも

ルダス・29点　プラグマ・18点　ストルゲ・19点
アガペ・14点　エロス・22点　マニア・1点

結果はらしいと言えばらしいような・・・アニマ（嫉妬・独占的）が１点（ｗ
私のプラグマ（実利的）の点数は太陽、月、火星が地サインの影響かも知れないなぁ。

性別♀太陽月魚

金星水星合(牡羊座*8室)
　　　　　　△土星(射手座*4室)
　　　　　　□海王星(山羊座*5室)

ルダス 8点
プラグマ 10点
ストルゲ 28点
アガペ 37点
エロス 26点
マニア 34点

とりあえず小惑星は排除
（キロン・ベスタ・パラス・セレスは絡んできそうではあるが）
マイナーはタイトなもののみ列挙

非常に興味深いのが、両者冥王星のソフトがあるのに、
冥王星とつながるであろうマニアの値が著しく低い

考えられる仮説

□金星冥王星のソフトは恋愛において、嫉妬・悲哀・感情の激しさ
　　及び執着心を伴わなず、むしろ弱める
（ソフトハードで解釈が全く異なり、冥王星準拠の解釈を否定？）

□天底付近の金星木星合が強力であり、冥王星アスを逆転させる
（金星木星アス無し＋冥王星ソフト有り、また天頂金星との比較）

□両者とも金星が他人に対する執着と縁遠いサイン
（蠍・蟹の金木合＋冥王星ソフトならマニアは高くなるのか？）

それと金星の年齢域であるかないかも
追加した方がいいか。それとやはり
太陽〜火星サインまではいるかも

で、>>623さんもベネフィックと中立の合に
土星がアスを取っている。土星と牡羊金星を重視するなら
プラグマは基準値程度はあってしかるべきだが、
そうならない。つまり金星牡羊と土星の△は実利的恋愛を示さない。
低くなるのは海王星の□で説明はつく。
アガベとマニアの高さもそれに当たるか。（ただし逸脱まで言えるかどうか）

逆にルダスは著しく低い。金星水星合は社交性を表すが、
それが土星と△しているのなら解釈と適している。
（節度を持って人と接する）

それから備考として、女性のプラグマの平均値は
男性より２、３点ほど高くなります。
これは統計的に有意な差であると認められています。

つまり実利的恋愛要素（プラグマ）は女性のほうが男性より
やや高くなることを頭に入れておいてください。
だから女性で4点5点の人はかなり珍しい人だと言えます。
（まあ男性でも4点5点なら全体人数の下位3%以内に入りますが）
女性と男性の間で特に目立った差はそこだけです。
あとはそれほど変わりません。

取り急ぎで１つだけ（黙ってようと思ったが余りにもむかつくんで速攻）

>>617よ、お前は>>599だろ。
その邪気満々な書き方がそっくりだ罠。

たしかにもてたい、やりたいのは本性だ。
けどな、どんな男でもたいして変わらんぞ？
動物としての最も根本的な欲求だからなあ。
君の好きないい男だって結局、最終目的は体なんだぜ！
魅力的な風貌の下には多かれ少なかれ、欲望が渦巻いてるんだよ。
そりゃ表に出る出ない、隠すのが巧い下手の違いはあるわな。
まあ、そんな男に騙されてることすら知らん女も、少なからず存在する訳だが。

で、いかにもあたしは潔癖でお利口さんですう〜みたいな
偽善的倫理観満載のことを言っときながら
「男の外面的魅力は地位と権力」ですか。。。
プッ。欲深く意地汚い、性悪女の化けの皮が剥がれたな（禿藁
地位と権力なんて百も承知だ。それがあれば苦労もしまい。
どっかの御曹子じゃあるまいし、まだ25の奴が持ってる方が不自然だろ。

所詮、1年で平均1.5人の男とやり、
付き合って3.4回めのデートで体を許し、
20代半ばまでに9.6人の男を知るのが今時の普通の女ってやつらしい。
ということは、もし遊びでは一切やらないとすれば
15で初体験して1年で別れ、それを10回繰り返してる計算になるな。
確かに初体験は年々早くなってるが、それでも平均15はねえだろ。
どう考えても遊びの恋で簡単にやっちゃう奴も結構いるって
考えるのが妥当だろう。そういう普通の女（とたいして変わらんであろうお前）が
人間的魅力を盾に偽善的道徳を押し付けるとは笑止千万。
漏れも救い様のねえヴァカだが、　オ　　マ　　エ　　モ　　ナ　　ー

心理テストと他の人へは後で書きます。

面白そうなので参加。オーブは、メジャー４度、マイナーは０．５度。

太陽牡羊座（ノーアス）、月獅子座（天底で、ほぼノーアス）
性別　ｦﾄｺ
金星（牡牛座・１２室・インターセプト）
セミ□太陽（牡羊座・１１室）
Ｑ水星（魚座・１０室・ノーアス）
□火星（獅子座・４室）
△土星（乙女座・５室）
Ｏ―Ｏ天王星（蠍座・６室・インターセプト）
ｸｲﾝｶﾝｸｽ海王星（射手座・７室）
ｸｲﾝｶﾝｸｽ冥王星（天秤座・５室）
月とはオーブギリギリのスクエア、木星とはオーブ外れのスクエアで
一応、全天体と関わっています。

ルダス　　　６点
プラグマ　２２点
ストルゲ　２３点
アガペ　　３２点
エロス　　３３点
マニア　　３２点

何だか>623さんと似たような点数だね。
ルダスが低くてプラグマが比較的高いのは
金△土の地のﾀｲｰﾄトラインのせいかな。
要するに、遊び心が無くて誠実で相手にのめり込んで
ロマンチックで独占欲が強い・・・と。牡牛座の金星は不変の愛だっけか。

あ･･･今は２３ですが全然もてません（藁
でも何故か美人のお姉さん（従妹や他人）に縁があったりする。
何故か可愛がってくれる。勿論、性的な意味合いはありません。
もてなくて冴えないのに、こういう人達と関わりがあるのが
金△土ﾀｲｰﾄなのかなぁ･･･と思う今日この頃。
赤ん坊の頃は可愛いかったらしく、老若問わず
沢山の女性に抱かれたそうですが・・・。
その時が人生の絶頂だったら･･･ヤだな（笑

>627
もしかして水星に凶角多いですか？
何か、しょーもない統計に詳しいですけど
三流低脳雑誌の言う事を真に受ける暇があるんだったら
何か別の事に打ちこんでみては？
趣味が充実すれば女性との縁も開けるかもしれないし。
漏れの様なモテナイ君からみても、ちょっと女性への偏見が禿しい気がしますよ。

438＝440…イタイ…イタすぎる…
金星−土星オポってそうなるのかなあ？
書いてることネタっぽいけどきっと本気なんだろうし。

608　>>627
わたしも似てるかも。男性に対して潔癖です。
世の中の男性は、怖い。
そうじゃないひともいっぱいいると思うけれど。

そう思っている、わたし自身が一番過剰な想像力で
人をステレオタイプにみてるんだろうな。
こんなわたしサタンリターンで変われるいいが。

好きなひとともセックスができるかもわからない。
そんな身分や権威どうだろうとてできないこともあるんです。

もっと女性を人としてみてあげてほしい。わたし自身もだけどね。

438=440 さん、地位も権威も容姿もみたされていたら、
浮気や不倫を好きなだけするのかしら。
セックスがゴールじゃないと思います。

モテルモテナイの話じゃなくて、本気で好きだって
言える相手をみつけた方がいいんじゃないかしら。
たとえその女性が振向くことはなくても、そのために
努力しているあなたを見てる女性や友人の男性はきっといると思います。

そういうところを大切にしてはどうでしょうか。
きっと将来につながると思います。

努力しろと言ってる人へ。
してますが、追い付かないです。だいたい女というのは本命とそれ以外では
余りにも男の評価方法に違いがありすぎます。本命には欠点でも目をつむるというのはあると思います。
でも、それ以外の場合はどうか。友達以上恋人未満と言う場合です。
ものすごく細かい欠点でも容赦なく減点するんじゃないでしょうか。
只でさえ減点法で評価されやすい土星ハードにあっては更に過酷です。
服が気に入らないという超個人的なことに始まって、服が少しよれてる、靴が磨かれてない、
唇がかさついてる、鼻の頭に黒ずみがある、歯並びが悪い、鼻息が聞こえる・・・他にもキリがありません。
いくらでも出てきますよ。振るいにかけて蹴落とす口実を見つけてるとしか思えません。
これは特に人間性で評価すると言ってる人に聞きたいが、こんな些細な問題、見逃すことはできないのですか？
漏れはどっちかっていうと天然ボケ型なので、こういう細かい指摘は苦痛です。
そういう過酷な状況の中で、ただの友達から恋人に昇格しなければならないわけです。
極力減点されないように装い、振舞うことを最初から強いられる。自由競争に弱い土星にはきつい。
そりゃ性格なんて重視した所で無駄だと思えてくるじゃないですか。
別に性格なんてどうでもいいと思ってはいません、そういう誤解してる人がいるみたいですが
こっちとしては、目的達成のために無駄な行動を省いてるだけですから。

いい人見つけりゃ変われるから信じろと言う人へ。
上で書いたことと重複しますが、本命以外にはとたんに冷たくなりますよね。
正確には思い出せないが、これをやったらもてないという項目が特集されてた所では
距離を縮めようとするようなデートは反感を買うような傾向があったと思う（たくさんありすぎてまとまらん）
あと、自分から助けを求めてる時点でもてないと思え、もてる男は女から勝手に親切にされる
みたいな事が書かれていて落ち込んだし、男友達はただの便利屋みたいな感覚の女が多くて
やっぱりそうだよなあと、過去と照らし合わせて妙に納得してしまったり。。。
こいつら本当に彼氏欲しいんか？　どう見ても募集中とは思いがたい（思いたくない）し、
もしそうなら女ってひどく傲慢で女王様待遇でないと満足しない、手に負えない存在だと思っちゃいます。

女と話しかけてみろと言う人へ。
残念ながら今の環境にはいませんが、もてる人は女の居るスポットに
臆する事無く切り込んで行くそうですね。そこでも話術、ムード作りなど巧みなわけですが
年齢につり合う女が居るかどうかが問題です。
この年になれば普通の女はそれなりに男性経験を積んでいることはほぼ確実です。
そんな女が、女性経験なしの男をどう思うでしょうか。間違いなく軽蔑すると思います。
前にここで、土星ハードは自信のなさを悟られて振られるということを
レポートしてくれた人がいましたが、これが何よりの裏付けです。
弱者には容赦ないです。少しでも弱みを見せれば見限られます。
だから相手のレベル（経験値）を下げる必要があるのですが、今の子は早熟ですよね。
これはこれで馬鹿にされるんですよね、きっと。もう取り残されてしまっているんです。
恋愛の自由競争化の弊害で二極化した訳ですが、しかし女性にもそういう人はいるのではないか？
そう思うとまだ救いがあると思えますが、どうやって知り合うかが課題ですね。

自分はもてないと言ってる男女へ。
動物として、もっとも根源的な欲求が満たされないなんて、嫌になりませんか？
何も天才でなくともできる、ふつうの人ができることを出来ないなんで、悔しくないですか？
別に大金が欲しいわけじゃない、権力が欲しいわけじゃない（あれば嬉しいが）
ただ、女の子と楽しく遊んでHしたいだけなんですよ。別に必要以上じゃなくてもいい。
人並みに、大人としてのたしなみがしたいだけ。できればスマートにさらっとね。
これが贅沢だというんですか？

テストは今からやりますから。でも飯が先かも。

>>438＝440
もてるには男の場合火星も大事だと思うんだけど
火星ー海王星アスは・・・ないだろうなあ・・・

努力しろと言ってる人へ。
してますが、追い付かないです。だいたい男というのは本命とそれ以外では
余りにも女の評価方法に違いがありすぎます。本命には欠点でも目をつむるというのはあると思います。
でも、それ以外の場合はどうか。友達以上恋人未満と言う場合です。
ものすごく細かい欠点でも容赦なく減点するんじゃないでしょうか。
只でさえ減点法で評価されやすい土星ハードにあっては更に過酷です。
服が気に入らないという超個人的なことに始まって、服が少しよれてる、靴が磨かれてない、
唇がかさついてる、鼻の頭に黒ずみがある、歯並びが悪い、鼻息が聞こえる・・・他にもキリがありません。
いくらでも出てきますよ。振るいにかけて蹴落とす口実を見つけてるとしか思えません。
これは特に人間性で評価すると言ってる人に聞きたいが、こんな些細な問題、見逃すことはできないのですか？
漏れはどっちかっていうと天然ボケ型なので、こういう細かい指摘は苦痛です。
そういう過酷な状況の中で、ただの友達から恋人に昇格しなければならないわけです。
極力減点されないように装い、振舞うことを最初から強いられる。自由競争に弱い土星にはきつい。
そりゃ性格なんて重視した所で無駄だと思えてくるじゃないですか。
別に性格なんてどうでもいいと思ってはいません、そういう誤解してる人がいるみたいですが
こっちとしては、目的達成のために無駄な行動を省いてるだけですから。

いい人見つけりゃ変われるから信じろと言う人へ。
上で書いたことと重複しますが、本命以外にはとたんに冷たくなりますよね。
正確には思い出せないが、これをやったらもてないという項目が特集されてた所では
距離を縮めようとするようなデートは反感を買うような傾向があったと思う（たくさんありすぎてまとまらない）
あと、自分から助けを求めてる時点でもてないと思え、もてる女は男から勝手に親切にされる
みたいな事が書かれていて落ち込んだし、女友達はただの公衆便所みたいな感覚の男が多くて
やっぱりそうよねぇと、過去と照らし合わせて妙に納得してしまったり。。。
こいつら本当に彼女欲しいんか？　どう見ても募集中とは思いがたい（思いたくない）し、
もしそうなら男ってひどく傲慢で王様待遇でないと満足しない、手に負えない存在だと思っちゃいます。

>>634
それ、あるとどんな状態になるの？

やってみたぞ。何とコメントしていっか分かんない微妙な結果だな（w
まあ、昔はこんなもんだったのかもな。
それに、相手の性格によるだろって思う質問多過ぎ。

ルダス　　　28点
プラグマ　　17点
ストルゲ　　 9点
アガペ　　　21点
エロス　　　22点
マニア　　　26点

データー晒せって言った香具師がいたんで晒す。その方が説明不要だし。
1978.02.12　20:15　さいたま出身（現在は東京に居るが）
ネタだと思うのは自由、お前らのX-FILEに加えるのも自由。

>>635
なぜ二重投稿に？　すまそ。

金星は恋愛の星ですが、
古来よりお金を表す星なのはご存知ですよね？

従って恋愛は市場原理に基づいていますので
お金に困っている女性だとか、子持ちだとか
女性側にあなたのハンデと同等と思われるハンデがある女性なら
あなたと結婚してくれる可能性があります。
納得できる品質で、且つ傷ものをお探しになるとよいかと思います。
中古には中古にしかない味もありますし
掘り出し物があった日にゃあ、
モテなかった自分の運命にさえ感謝したくなりますよ。
たぶん。

しかし、イブの夜に2chに来るとは奇特な人たちだなオイ（w
同類か？（いや、漏れなんかと一緒にされたら失礼か。）

>639
藁たｗ

>>639
悲しいかな、でもある意味真実（w

ノーコメント

>>640
そうそう奇特なの。そういうときがあってもいいだろ。へへ

>>639
最近の雑誌の見出しにあったタイトルを
思い出すようなコメントだ。

バツイチの女が狙い目とかなんとか・・・

そういうハンデで、偏見のフィルターが外れるなら
いいと思うけど。
あんまり変わりたそうじゃないね。もったいない。＞640

>>639
子持ちだったらなお更偏見に満ちた男は進められない。
いい加減な事かくなよ。いつもこういうレスは控えてるんだけど、
言わせてもらうよ。
相手の女じゃなくて、子供に失礼だ。
女に対する偏見に満ちたヒッキー男がある日突然父親になるんだからな。

>642
漏れより遥かに恵まれたﾎﾛじゃんｗ
吉角いっぱいあるし･･･。
漏れは、トライン・セキスタイル、合わせて５つしかないよ。
その内、２つの＊は世代座相だし。

>>636
火星と海王星や冥王星とソフトがあると魅力的になるらしい

>>627
ひどいなあ。>>612も書いてるんだからちゃんと読めよ。
いいこと書いてるぜ。おめーの為になる事をね。

おいおい、聞き捨てならん香具師がいるな。
>>645
おまえも偏見偏見ってうぜーよ。おまえが25年間一度も女から愛されなかったら
あえて女を愛してやろう思うか？　もし思うならおめでたい奴だな。
見込みの薄いものには疑ってかかるのが普通だろ。信用せずに注意を怠らないで進行する。
金融業者だって、審査の結果借金を一度も返した事ないやつには金を貸さんだろ。
そういう奴は闇金に逝くしかない、そして悲運の蟻地獄から抜けられない哀れな末路が待ってるんだ。
そもそも何事も、ギブアンドテイクが基本のはずだと思うが、世の中の恋愛は一方的なのが多いな。
一方的なものはどちらかが犠牲になったり不幸になる事が多いから関心しないぞ、漏れは。

ついでに子供は何とも思わないね。干渉はしない、所詮は他人なんだから割り切る。
自主性は最大限重んじる、犯罪をさせない・他人に迷惑をかけない程度のしつけはする。
義務教育までの勉強はちゃんと家でもやらせる、あとは高校も大学も好きにしろ。
漏れの価値観はそんなところだ。

>>647
火星と天王星トラインだったら？

>>649
母親からも愛されなかったのか・・・可哀想にねえ。
そりゃ女嫌いになるはずだね。

本日も438=440祭りage

性別/女　太陽(山羊/1室)Tスク
月(山羊/1室)ノーアス

　　　　 金星(蠍座/12室)
　　　 △土星(獅子座/8室)
　　　 ＊水星(山羊座/2室)

ルダス 15点
プラグマ 13点
ストルゲ 14点
アガペ 20点
エロス 15点
マニア 28点

メジャーアスのみ、オーブ3度以内です。

>>612 >>648
あれは617がむかついたんで、半分罵倒が入っておりまする。。。

そうですねえ。良い事書いてあるなあ。
本当は、愛ってそういうもんなんですよね？
そりゃいろんな人がいるから・・・でも、金星ってなんだろうって
昨日からずっと考えてたんですよ。

男は基本的に、女をリードして守っていく役割分担であることが多いです。
そうじゃないっていう人だって、無意識でそう思ってるものでしょう。
だから、自信の無さ（経験の無さ）は致命的なんだと思う。
男女論板などでこの議論は無限ループですが、処女が歓迎され童貞が敬遠される傾向が強い
というのは、そういうオスとメスの動物的役割によるものかもしれません。

そうですね。どうやったら信じれるでしょうか。
皆さんの意見はあると思いますが、自分自身の意見は
現実的に少しずつ実績を積んでいくしかないのかな、と思ってます。
そういえば、土星には年輩者と言う意味があったので
熟女とか人妻にたっぷり愛と性を教え込んで欲しいな・・・とか思ったんですけどね。
年上なら経験なくても馬鹿にしたり人格否定しないと思うし。
出会えるかと言う問題は常に付きまとうけどね。

>>651
別に愛されてないわけじゃないぞ。普通に会話はしてる。
>>652
ageんでよろしい（w
つーかお前も>>628のテストに協力汁！

一度も愛されなかったから愛さないってのはちょっと違うんじゃない？
金星より月に問題ありそうだよ。
母親との関係とか。

>>650
以前占いと美人のスレで話題になってたんで興味あったらそっちでどうぞ

月ですかね。確かに火星との強力なスクエアがありますな。
これは母親が暴力的だとか読むんですよね。

別段そううことはなかったですが
しつけに厳しくて口うるさい、教育ママっぽかったと思います。
多少気に入らない所はあっても、そんなひどい母親ってわけじゃない。

月が第8宮というのは、母親に関してはあまり実感しません。
妻像が風俗嬢、極道の女、葬式屋の娘とか、かなあ。想像力乏しいな漏れは（w
でも性欲に背徳的な要素は多少含まれてると思う。

>>646
そう、パッと見は悪くなさそうなんだけどね。しかし現実は（ry
アセンダントが微妙ですが、たぶん天秤座かな、性格的に。
色気なしという点で乙女座29度かもしれないけど、主星の状態で天秤座っぽい。
いずれレクティファイが必要でしょう。
水星と火星のアスペクトも時々ネックかな。ソフト多いっていっても木星が実感できないんで。
いつも土星がビンビン響いてくる。

>>654
はははは。これだから若いのは。
男の自信やらたくましさやら包容力なんてのはね、女が育ててあげるものなのよ。
男はひとりでは大人になれないの。そのへんの見てくれ大人ぶってる男どもも
あなたと同じだよ。どれだけ虚勢を張ってても自信などどこにもない。
まだ自信のなさを自覚してる人の方が見込みあると思うけどね。
男を自分の好みに育て上げてたくましくする楽しみを心得ている大人の女性は
案外その辺にころがってるから、素のままで甘えてみいよ。
こんなにここのみんなが構ってくれてるんだから、多分あなたにも魅力はあるよ。
なあに大丈夫、わたしの彼もわたしに出会うまでアタックしては振られ続けた男よ。

あと、趣味を何か持てって言ってくれた人いたよね。

それは本当にそう思う。どんな趣味や特技が女受けしやすいかな、って考えてるんだけど
外見的に遊び人っぽく見せたいので（または影のありそうなセクシイ系？）
ビリヤードとかかな（笑）、あとカラオケが歌えないのがすっげえコンプレックスなんだ！
まえ必死に歌ってて声が裏返って、そんで一発アウトになった経験あり。
まずはカラオケだな。っていってもあんまり知らないんだよな、最近の歌。
漏れはトランスばっかり聞いてるから。どんなのがいいですか、男声Vo.で、しかもかっこいいやつ。

あとは少しなら料理やるけど（器用ではないため特技にはならんが）
これは結婚対象なら有効なんだろうけど、恋愛ではねえ。。。

ボイドに入ったみたいなんで、今日はここまで。
お邪魔しました。アーンド・・・ your happy Merry X'mas!!!

>>659
中身の自分とのギャップが出ないものであればいいんでは？
今の時期ならスキーやスノボーだったら、相手も自分も楽しめるかもね。

個人的には、絵を描けるひととか尊敬しちゃう。
あと楽器演奏できるひと。

描いているとき・演奏しているとき、何かに打ち込んでる
姿にポってするな。


>>658
姐さん、さすが。ｗ

>>638
二重じゃなくてもてない女の改ざんコピペだよw

あなたって、じっくり腰据えて話してみればどうにかなるかも。
あなたの事を母親みたいに包んでくれる
懐の深い女性に早く会えるといいね。

>>661
もてない女なの改ざんなの？^_^;　男じゃなくて？？！

>>662
いや、男女どっちが書いたのかは知らないけど、
>>635は女視点に書き換えてあるでしょ；　それを言いたかっただけ。

この人の場合、金星や月に共通して関わる木星や土星が、社会的によく知られた幸福イメージ
とか型にハマった堅苦しさとなって、微妙な一対一の共感を阻害している印象を受ける。
実感を欠いて退屈でありふれた道具立てに力を入れても期待薄と思われる。
関係を深めるための固有で特別な共感が欠けてるんじゃないかと。

つーか１１室の土星なんじゃねーの？
ふつう友達からカップルになるだろ、とくに若いヤシの場合。
友達がいない、友達から損害を被る→女が出来なくて当然じゃん。
こいつの場合は５室の太金水で恋愛に人一倍こだわるうえに
土星のオポくらって障害運があるから醜い僻み根性がでてくると思われ。

友達がいないとは書いてないと思うが・・・

めりーくりすます。

もっとデータ欲しい。アス別、サイン別、ハウス別の比較統計もするには
１０００人くらい欲しいな。いっそのこと性格診断板でも募集しようか。

・ルダス（遊びの愛）　1〜37
　恋愛をゲームとしてとらえ、楽しむことを大切に考える。
　相手に執着せず、相手との距離をとっておこうとする。複数の相手と恋愛できる。

で、まだデータが少ないので確定ではないんですが
金土衝□の男女はルダスが基準値もしくは逸脱して高くなる傾向があるんです。
（主に金星年齢域対象）他のデータとあわせて８人中８人とも高かった。
でまだここあわせて４人ほどですが、金土の△＊は基準値もしくは逸脱して低くなる傾向。

つまりソフトとハードで解釈が逆転してる（仮説）。
ソフトは値が低くなり、ハードは値が高くなる。
冥王星ソフトで見たマニアの例でもそうです。
俺もそうなんですが、マニアが逸脱して低い。
（逸脱まで達するのは他の要素も考えられます、金木合水瓶サインであったり、
　俺の場合は金天ハードや同じく金木合であったり）

これ結構興味深いと思うんですけど、今まで土星が関わってるから
どっちにも転ぶみたいな見方もあったじゃないですか。
でもそうじゃないのでは？という部分で。

>>647
ありがちょ。
漏れにはなかった・・・。魅力なしか。

火星・金星合より

なんか自分だけ「やったぜ大発見！見てみてみてー」
みたいなテンションでしょぼんなんですが
恋人同士で愛を語り合うハッピーなクリスマスの夜に
試験紙なんて持ってきて世知辛いテストやってんのは
月のザビアンシンボル双子座１５度
オランダツヴァイチルドレンの部分でしょーかね。

でもこれ興味深いと思うんだけどなあ。
解釈統一してなくて、例えば冥王星と関わることは
冥王星の要素が存在する、普通の人よりも強くなるって解釈は
現にあるし、使われてることもある。
明確な解釈の基準が確立されてない。
その辺はっきりさせたいんだよな。傾向性だけでもね。

最後に門限という概念は
世界から消えてなくなるべきだと思います。
ファック門限。キル門限。
おやすみなさい。みなさん幸せなクリスマスを。

♀

ルダス14
プラグマ8
ストルゲ10
アカベ24
エロス30
マニア11
太陽（乙女1室）
金星（蠍3室）アス：　火星180（9室牡牛）　土星120（10室蟹オーブ6）アセンダント　60
月（11室蟹）アス：　天王星（天秤2室オーブ5）90　木星（5室水瓶オーブ5）180

>>659
>それは本当にそう思う。どんな趣味や特技が女受けしやすいかな、って考えてるんだけど
>外見的に遊び人っぽく見せたいので（または影のありそうなセクシイ系？）

私も趣味を持てと言ったうちの一人なのだが、
君の場合コンプレックスを覆い隠す為に外見で背伸びした自分を演出しすぎたのではないかと。
だから、中身とのギャップが見えてきた時に相手に減点法で評価されてしまうんじゃないかな。
無理してる人は一緒にいて安らげないし、疲れると感じる人も多いと思う。
女だって守られたいだけじゃなくて、男を守りたいと思うんだよ。
>>658の姐さんも言ってるが、頼りない男だからこそ母性本能をくすぐられる女性も多い。
私も君には年上の女性の方が合うんじゃないかと思うな。
金星、月ともに土星と絡んでるし
情報武装で理屈っぽい割りには感情面での不安定さがあるし（ホロとカキコの印象より）
強がってる男を可愛いと思えるようになるには女も人生経験が必要なんでね（ｗ
出逢う場探すなら、カルチャースクールとか行ってみな。
講座にもよるが暇を持て余したマダムやお姉さんがいっぱいいるから（ｗ
歌ならコーラスとかゴスペルなんて男の子ほとんど居ないから、可愛がってもらえるぞ？
もちろん、「趣味」なんて自分の為にやるもんだし、打ち込んでる姿こそ魅力的だが。

やってみた。相手変えるとエロスとマニアが一ケタになった。

ルダス 28点 プラグマ 25点 ストルゲ14 点
アガペ 23点　エロス　18点　マニア　27点

性別　女
太陽木星合（山羊１０室か１１室）
　　　　　　＊土星

金星火星合（魚１２室）
　　　　　　□月天王星合（射手９室）
　　　　　　ＱＭＣ海王星合（ＭＣ山羊）

金星年齢域に入ってからサイアク。
自分の可能性潰しまくってる（手広げすぎて収拾つかなくなるパターン）
頑張れば頑張るほどドツボにはまっていく(ﾉA`)

>>667
水瓶金木合♀ですが
「年齢域」と「太陽・月・火星のサイン」も要るとのことで追加情報を

太陽・月（山羊・２室）、火星（牡牛・６室）だけどそれぞれ次のハウスの手前３度圏。
年は太陽の年齢域・・・トラサタの位置でバレてるだろうけどｗ
天底金木で似たような星が絡んでたから
比較対照になればと思ってたので>>624も興味深く読みました。
そして他の人の結果を見るにつれ、自分のマニア（独占欲）の低さが笑える・・
自分の場合は水瓶-天秤の風のトラインと射手座とのアスだからより一層酷いのか。
天頂で蟹金木合他アス無しの女性を知ってるんだけど、
彼女ネット環境にいないからサンプル頼めそうにないんだよね・・・ｽﾏｿ

>>670さんのアスでプラグマ（実利的）が低いのも興味深いなぁ。
サンプル集まるようにageときます

＞６５９
最初はバカかと思ったけど結構いいキャラクタじゃないかｗ
ホロは言うほど悪くないよね。
Ｈしたいだけなら風俗行くべし。
趣味は自分の興味のある事をやるべし。
もてるために持った趣味なんて面白くないし、そんな趣味でもてないと思うぞ。
でも料理は恋愛では意味ないなんて事は一切ないよ。
仕事もバリバリこなして、趣味と仕事を熱く語るべし。
もてない男が誠実さとまじめさでいい子と結婚というのはよく聞くぞ。
恋愛したくて自信がないなら、おかしな小細工しない方がいいと思うが・・・・
そして、理想が高いのも読んでてわかる。
男を荷物持ちと思っていたり、減点方で見る女は
「もてる女だぞ！」「競争率高い女だぞ！」

くだらないと思ってたのにレスつけてしまったじゃないか！

>631
あんた良い子だな
なんだか応援したくなる
がんがれよ！

♀
ルダス 17点 プラグマ 22点 ストルゲ 12点
アガペ 7点 　 エロス 31点 　　マニア 9点

金星（牡牛座８室）　火星（獅子座１０室）と６０度
　　　　　　　　　　木星（うお座５室）　と９０度　

結婚してるので旦那相手にやってみました。
マニアが低いなあ。ラブラブなんだけど。
旦那は私が大好きで絶対浮気なんかしないという自信があるからかも。

追加

太陽（蟹座９室）木星（魚座５室）と１２０度

火星（獅子座１０室）天王星（天秤座１２室）と６０度

メジャーのみだけどアス少ないです。
オーブ５度

金星が海王星にジャストトラインの男性知ってます。
トラインだからいいってわけではないみたい。
本人はプレイボーイの自覚ないけれど、女性の切れ目がないよ...あいつの彼女
にならなくてよかったー、と思います。ちなみに友達としてはすっごいいい奴だす。

みなさんのおかげでしたスペシャルで
芸能人「ねるとん」で、高見盛が出てたけど、いない歴＝年齢だった。
1976/5/12　青森
金星（牡牛）に木星合・天王星オポ・冥王星海王星クイン（金木ー冥ー海のヨード）
火星（蟹）に土星合・月□
金星は恋愛に恵まれてそうなのに
不器用なところはタイトな火土あたりで強調されてんのかな。

いや信じちゃいかんだろそんなの

金木ー冥ー海のヨドだったら恵まれそうなのに

ゲリラ占いのねらい目はなんといっても学園祭。
ｺﾜｰｲ方々とぶつからないで済む聖域。

682誤爆ｽﾏｿ

祭りの後の静けさage

金星はとても状態がいいのですが
金星の年齢域の頃は公私共に獅子座の金星らしく華やかで楽しかった
太陽年齢域に入ったら・・・・どっちもさえなくなったみたい

漏れは、金星の年齢域になったら急に引きこもるようになったよ。
それまでは、割と外交的だったけど。

>>686
兄さん金星にアス多いね
引き篭もったのは12室の影響？

>686
受かった高校に厨学の友達が誰も逝かなかったので、
何故かそれまで明るい方だったのに、暗くなってみようと思ったんですよ。
今思うと何でか分からん･･･。
多分、年齢域の半分以上引きこもってるかな。
しかも急に芸術に目覚めて、今までの自分とのギャップに苦しんで
余計に引きこもるという(ry
子供の頃は、そっち方面全くダメでしたが・・・。
まあ、漏れの金星は暗いんでしょう（笑

ｽﾏｿ、自分にレスしてもーたｗ
>687氏にでつ。

438=440へ

誰かが書いてたけど

>そして、理想が高いのも読んでてわかる。
>男を荷物持ちと思っていたり、減点方で見る女は
>「もてる女だぞ！」「競争率高い女だぞ！」

ここ、オレも、そう思った。
そういう女ばっかり選んでると、女への偏見が強くなるぞ。
また、そういう女は「男=金」と思っているやつが多い。
また、見る目も肥えてるから、男への注文や文句も異常に多い。

それをそのまま、全ての女に当てはめるな。 (続く)

あと、出会い系サイトの女も金目当てだから、これらの女にも近づくな。
（これらの女を相手にしていても、女への偏見を強くするだけだ。）

でも、これらの女は全体の２０％位で、あとの８０％の女は、そんなに
金金と言わないし、顔形や姿にいちいち文句や注文も言わない。
（最初から男側がＨを匂わせると、断る口実として欠点を言うかもしれないが。。）
普通の女は、「唇がかさついてる、鼻の頭に黒ずみがある、歯並びが悪い」なんて
指摘しないぞ。

だから、438=440は、わざと、苦しい辛い思いをさせる女を自ら選んでいるんだろうなぁ。
近づいてしまう異性のタイプは、ある程度決まってしまってるみたいだし。
それをいったん壊して、今まで近づかなかったタイプも視野に入れてみようよ。

もっと、楽に付き合える女を選ぶ事を、勧めるよ。

とにかく美人やモテル女、出会い系サイトの女には近づくな。または、
それ以外でも、文句や注文の多い女には近づくな。
文句の多くない女、包んでくれる女もたくさんいるぞ！！

がんがれ！