こんないい加減な削除人を見逃すわけにはいかないね。
ひろゆきは最近、引っ越ししたらしいけど、新しい住所知ってる人いる?
「ひろゆきの家まで行こうよ占術板オフ」開いて直訴しにいくか。
「ママーン、ママーン」という設定が大好きなのさ。
「お父さんには内緒よ」だってWWWWW
>>598 よーく今までのログ読んでみろ。
白○は女じゃなく例の人の中の人だ。
>>601 「ひろゆきの家まで行こうよ占術板オフ」
こんなのあったら万障繰り合わせて行っちゃう(・∀・)シャンティ♪
なんだか、荒らしは女だって言ったり男だって言ったり、
忙しい香具師だね>石ロリアダルト業者
いま機能してないしね、この板。
607 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 00:45 ID:5yuT8CM2
GO!(`∀´)
>>602 そうですね(藁
興味深いのは彼がまじめに近親相姦について
議論していることですよ。低レベルですが、
がんばっています。しかし間違いなく変態
です。
609 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 00:49 ID:sOWMQF4V
1.石ロリ連発荒らしが、特定のスレにしか現れていないこと。
2.まじない・痩せたい・石・魔術系スレ等への荒らしは皆無。
3. しかも、2のスレに限り、依頼なしで即効あぼーん。
これらの事実からして、削除人が荒らしている嫌疑は拭えない。
ひろゆきの家に行くよりも石ロリの家に
サイポリが逮捕状をもって行くほうが絶
対に早いと思う。
運営系、都会住まい、女100パない。
情報通信技術通、HDクラック、理系インソツも100パない。
┌──────────────────────────────────────────
│:::::;:::: ヽ ノ │
│:::::::::  ̄- - ̄ . │
│:::::::  ̄ ̄ │
│:::::: ミミミミミミミ ミミミミミ│
│:::: ───〓──────〓〓─────〓
│ ── ̄ ̄ │/ ̄●\ / │〆 ̄●ヽ │
│ヽ ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│
│ヽ 〆  ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/
│ \. │ │ │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │ .. │ │ /
│ .│ . . ─/ ヽ / < お前らホームラン級のバカだな!!
│ │ / \⌒\ ノ\ . / \
│\/ヽ / \. / \
│ │\ │ │ <── ̄ ̄ ̄──). /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │ ヽ │ \ \++++++/ /
│ .│ \ \────/ /
│ / \ (────ノ /
│ /│ \ . /\
│ / │ \ <──── /│\
│ノ │ \ / │ \
│ │ \ / │ \
│ │  ̄ ̄ ̄ ̄ │  ̄\──
──────────────────────────────────────────
遅くなったわけですが、何かお手伝いが必要なのでしょうか?
もしそうなら、該当するスレッドとそのレス番号を教えて頂きたいんですが。
619 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 01:23 ID:4iwtxTMj
あと、石ロリ、石ロリと同じことを書きまくってる人の
IPと削除人のIPに異同があるかどうかを、明らかにしてください>615
620 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 01:24 ID:4iwtxTMj
公平を期すためなら、おれのIPをこの板で公開してもいいよ。
この板を荒らしまくってる石ロリ荒らしは、ホントこの板の害でしかない。
>>606 いってもいいんなら今すぐ行くよ。
TELがのってなかったから電話かけれなかった。
私のは載ってるみたいだから今から
かけてきてくれてもいいよ
いちおう友達に電話して16日辺りに上京するかも。
>620
お前も害の一人
624 :
ねむ・・・:03/06/11 01:30 ID:4iwtxTMj
その心は?>622
625 :
ねむ・・・:03/06/11 01:31 ID:4iwtxTMj
説明不足の君もその一味ですね(w>623
>625
俺様は荒しではないが、お前は認めたな。
628 :
ねむ・・・:03/06/11 01:37 ID:4iwtxTMj
あげあしとりは、みっともないからやめたほうがいいね>626
今回の削除人が突然削除して顰蹙買ってる件は、もちっと奥が深いでしょ。
629 :
ねむ・・・:03/06/11 01:38 ID:4iwtxTMj
×削除対象
○削除対象外
でしょうか?>627
630 :
ねむ・・・:03/06/11 01:39 ID:4iwtxTMj
>削除人に一度は猶予を与える余裕を住民の方にお願いします
名前出さなくてもいいから、本人からの説明を聞きたい。
そのくらいできるでしょ。
>>629 削除対象では無い、と。
ATOKがアホだと思って下さい。。
>>627 SupportDESK ★さん、了解しました。
お忙しい中、調べていただいて有り難うございます。
依頼なし、報告なしの削除は構わないのですが
削除した件について議論板でお呼び出しがあれば
説明に出向く位の誠意は見せて欲しいと思いました。
もし該当削除人とコンタクトがとれるのでしたら
その旨伝えていただけると助かります。
厚かましいようですが、よろしくお願い致します。
633 :
ねむ・・・:03/06/11 01:44 ID:4iwtxTMj
結局、どういうメンタリティの人が、何がしかの見識の下で
削除しているのかを、直接確認したいわけですよ>SupportDESK ★
そのメンタリティの下で、あるレスは残り、あるレスは消される。
後から来た人には、消されたレスを知ろうとしても知ることはできない。
ある意味、権力者の立場にいるわけでしょ? 削除人は。
受け入れがたいメンタリティなのか、まともに思えるメンタリティなのか、
そのへんは、いた住人によって判断されてしかるべきことだと思う。
本来なら、石ロリネタでここまで荒らしている人が、削除対象になっても
ちっともおかしくない。
なのになぜ、それはほっとかれて、誘導スレを記した、
どうしても必要不可欠としか思えない、レスが削除されたのか?
という疑念を、ちゃんと払拭するためには、本人から説明するしかないよ。
>>630 説明に伺うとしたら、それは本人の意志であり自分が強要するものではありません。
削除人は神ではなく、人間です。間違いをしでかす時もあります。
(本人から説明を受けていないので、本当に間違いであったかどうかは判りませんが)
ずるいいい方ですが、そういうものも含めて2ちゃんねる上での遊び方であり共存であると思っています。
635 :
ねむ・・・:03/06/11 01:46 ID:4iwtxTMj
いや、もちろん、その理屈はわかる>634
だけどね、いちおう、こちらも譲って、
あえて名前を出す必要はない、とまでいってるんだけど。
636 :
ねむ・・・:03/06/11 01:52 ID:4iwtxTMj
いたそのものが、数年間にわたる荒らし行為によって、
荒廃している事実がある、ということを
まず考えてほしいんですよね。>SupportDESK ★
今回のケースは、2chないでもかなり特殊だと思います。
普通、ここまで忍耐強く、スクリプト系の荒らしにはつきあわないし、
即効削除依頼じゃないですか? 神経質な板ならば、即効アクキン申請でしょ。
でも、この板の住人は、そういうことすらめんどくさがってしていない。
基本的にほっといてたんですよ。
でもさすがに、今回の削除行為は見過ごせないんだな。
占いの裏の背景をある程度知ってるから、
あまりにも不公平な振る舞いではないか?
という疑念を払拭できない。
それはまぁ明らかにして、かつ是正するべきでしょう。
>>633 まず勘違いが一つあります。
削除人は権力者ではありません。
削除人は、板を削除によってコントロールする人ではありません。
削除という権力を振りかざして、住民に言論統制する人でもありません。
そう振る舞う奴がいたら、是非教えて下さい。
言いたいことは十分に判ります。
自分のいる板の空気が乱れることを不安に思っているわけですよね?
>そのメンタリティの下で、あるレスは残り、あるレスは消される。
>後から来た人には、消されたレスを知ろうとしても知ることはできない。
今回の件を棚に上げれば、本来、板の住民は削除のことを気にする必要はありません。
消されたものは消されるに値するものであり、それ以上ではないのです。
あぼーんという痕跡を気にすることなく、
自分が板に来る前に荒らしが排除されてよかった、とその程度に思って下さい。
最近の削除人が消しまくってて、住民の耐性が落ちていることは否定しませんが。
で、説明に関しては、それは前述したように本人の自由意志です。
何の役にも立たないと思いますが、まずは自分が代わりに謝っておきます。
すいませんでした。
638 :
ねむ・・・:03/06/11 01:56 ID:4iwtxTMj
>637
いや、そういう対応は困りますよ。
あなたの立場もわからなくはないですが…。>SupportDESK ★
削除人が権力者ではないといってますが、
実際には、残るレスと残らないレスがあることは
事実でしょう? それは、権力なんですよ。
しかも、板の住人から削除依頼すらでていないのですよ。
もう一度確認しますけど、易スレで削除された対象は、決して荒らしではない。
あれは、荒らされたスレの非難スレを誘導するための、善意としか思えない。
だから、見識、をしつこく問うているわけです。
639 :
ねむ・・・:03/06/11 01:58 ID:4iwtxTMj
×非難スレ
○避難スレ
>>634 SupportDESK ★さん、お疲れさまです。
SupportDESK ★さんが言われることは同意ですね。人間である以上ミス
を犯す。その点に何ら相違はありません。
しかし今回の騒動の根底に、この板に一年以上にわたって常駐する粘着
荒らしの存在があります。
この板のほとんどのスレが同じパターンで荒らされています。けれどもそ
の中で唯一荒らされないスレが「易スレ」でした。
しかし数ヶ月前から、荒らしの餌食となり削除も多発し、今回の誤爆ならぬ
削除ミスにもつながったものと思われます。
同一人物と思しき一年以上の長期にわたる荒らし行為が、今回の騒動の
源であることを認識していただきたいと思います。
そこでこの機会に、今後の対策や対応を検討していただきたいというのが、
多くの意見だと思います。
>>636 疑念、ですか、、
すいません、自分は殆どこの板を訪問したことがないので
歴史的な背景なども未だ理解していません。
ただ、一つだけ理解してもらいたいのは
おおよそ殆どの削除人は、恣意的に、もしくは利己的に削除を行うことはありません。
無言の信用の上に於いて成り立つべき関係であると思います。
今回、その信用が壊れかけているという事ですよね?
ここで自分が削除理由を想像しても仕方ないのでそれは行いません。
ただ、疑念のきっかけとなったこの削除には、
決して悪意が存在しているわけではない、と自分は信じているわけです。
勿論、本人からの説明があればそれがベターなのでしょうが、
悪意や恣意を前提に問題を考えるのは避けてもらえたらと思います。
と、当事者を抜きにして書き続けるのもアレですね。
理由は、自分が動ける範囲で聞いて調べてみます。
自分が、結果をここで書くのでもよいですか?
>>637 ではせめて本人に連絡してくださいませんか?メールで。
失敗するのは人間だから仕方ありませんが
失敗を糧にする為には自覚が必要ですよね。
本人は今回の件を知らないかもしれないし。
>>640 粘着のアホがいるわけですね?
今すぐとは書けませんが、暫く追いかけてみます。
代表的なスレッドなどあったらお教え下さい。
>>641 >理由は、自分が動ける範囲で聞いて調べてみます。
>自分が、結果をここで書くのでもよいですか?
はい。お願いします。
645 :
640:03/06/11 02:12 ID:???
>>641 > すいません、自分は殆どこの板を訪問したことがないので
> 歴史的な背景なども未だ理解していません。
横入りになりますが、これは多くの削除人に共通した課題だと思われます。
特に占術という専門性の強い板になれば、削除人は、板の事情や歴史に加
えて、占術そのものをある程度理解しておく必要もあるでしょう。
判断に悩むことで、迅速な対応が取れず、処理も遅くなることがあると考えて
います。
いっそうのこと、この板に精通した者を削除人にしてはどうでしょう?
一生懸命に削除支援をしている人もいるようです。
647 :
ねむ・・・:03/06/11 02:14 ID:4iwtxTMj
>645
いっそのこと削除なしのほうがマシなんじゃないですか?
占い派閥の問題は、どこまでもついて回ることですしね。
648 :
ねむ・・・:03/06/11 02:17 ID:4iwtxTMj
石ロリネタで荒らしていたやつらですら、
この板は、喧嘩しながらもなんとなく許容しているんだから。
あれ以下の書き込みはなかなか想像できません。
削除なしで荒れ放題というのも、占いの実情をあからさまに見せてくれる、
という意味では有意義だと思いますよ。
>>645 それは効率のいい判断が出来るというメリットと同時に
私情や同情などが入り込むリスクも存在しています。
また、それを公表して行えば、それこそ権力になりかねないので
完全に匿名で行う必要があります。
となると、常に板上に秘密警察が存在することになりかねません。
等の理由で、精通した削除人というものに
自分は必ずしも賛成できないわけです。
どうしても、というのなら、選出も吝かじゃないですが。
>>643 > 粘着のアホがいるわけですね?
ええ、その通りなんです。
> 今すぐとは書けませんが、暫く追いかけてみます。
助かります(涙)!
> 代表的なスレッドなどあったらお教え下さい。
常駐荒らしは、あらゆるスレに出現しているようです。「石ロリ」という、スレとは
全く関係のない意味不明な発言を至るところでしています。
ですから代表的なスレとなると難しいのですが、この板全体の事情に詳しい
人がいますので、そちらにお任せできれば思います。
しかし、私もいくつか探してみます。
651 :
640:03/06/11 02:21 ID:???
>>649 確かに。諸刃の剣ですね。。
この辺りは運営サイドの穏便なる進め方に期待したいところです。
652 :
ねむ・・・:03/06/11 02:22 ID:4iwtxTMj
おれは、もう寝ますよ。
SupportDESK ★ さん、お疲れ様でした。
繰り返しになりますけど、私は削除など一切ないほうがいいと思う。
自治すらできずにひたすら荒れるなら、それは占いに関心ある人たちの
民度が欠如しているからでしょ。
そういうのを外部から見てもらって、占いとは?というところを判断してもらえればいい。
仮に占いを嫌っている人たちでも、荒らさずに正面から反論すればいいだけでなんだし。
肝心な点はひとつ。
この削除人が削除対象ではないものを削除したときはどうするか、という点。
またサポデスさんが代わりに謝って、ログを戻して終わり?
654 :
ねむ・・・:03/06/11 02:24 ID:4iwtxTMj
この板では、削除なし、にすれば問題は解決するでしょう>653
655 :
いつもの調子はどうしたキチガイ女:03/06/11 02:24 ID:XtRx3a3i
>>649 最近はこんなAAをいたるところに貼りまくってます。
377 名前:名無しさん@占い修業中[sage] 投稿日:03/06/10 17:47 ID:???
HOGEとエロスを煽って商売しようとしているのです。
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
/∵∴∵∴\
/∵∴∵∴∵∴\
/∵∴∴,(・)(・)∴|
r-、.|∵∵/ ○ \|
| | |∵ / 三 | 三 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | |∵ | __|__ | < プ。いまだにわからんだろ。時間あわせの術。
f^| | \| \_/ / \_____
i .j L__\____/
〉 こ_l | |
, -'"~ | ,,,_)|^ ̄ ̄ ̄^^'i`''‐-、
/ `''‐| `'、 """"""j | ヽ、
} Y,‐'゙'''''"゙ " " / j `''‐-、
| 〉 イ Y i
ヘー--'/''‐、 | |,,,,,--‐'''´!
/ `''‐、 \rrirrrrrl| 丿 j
/ `''-、/ / < !
656 :
ねむ・・・:03/06/11 02:25 ID:4iwtxTMj
不快な書き込みは、2chブラウザを使用して、
自分で消せばいいだけでしょうしね。
>>652 削除なんてしなくていいというのには激しく同意。
削除前提とか、最近の2ちゃんねるはちょっと狂ってるわけです。
>>653 再度、ってこと?
再度の失敗を前提で考えるより
今後は、失敗を取り戻すがんばりに期待した方が前向きですよ。
なんか起きたら、その時考えます。
でもね、削除で人は死なないし、誰も大損もしません。
刹那の中で掲示板は動いているんだから
目くじら立てて板にいるより、まずは瞬間瞬間を楽しんだ方がいいですよ。
んで、必要なものであるようなら、ログは要望を受け付けた上戻します。
658 :
無料動画直リン:03/06/11 02:28 ID:fmlaXyYp
660 :
640:03/06/11 02:29 ID:???
とりあえず658のmesh.ad.jpはアク禁にしてみた。
>>657 >今後は、失敗を取り戻すがんばりに期待した方が前向きですよ。
本人が気付いていれば反省もしますが、知らなければ、また
同じ失敗を繰り返すのでは?
>>660 なるほど。。
とにかくちょいとこの板に常駐してみます。
でも、潔癖性になっちゃだめですよ。
>>664 本物のサポデスさんかなぁ…。
なんか、共通キャップの別人な気がして来ました。
失礼ですが、この3問に直感で答えていただけます?
1、通風 2、バイク板 3、あらいぐま
>>663 眠いのでそろそろ落ちますが、SupportDESK ★さん、よろしくお願いします。
1.夜勤さんの事だけど、もう一人まっしぐらの人も。
2.バリー・シーンと大治郎とその看板を作りかけ。
3.勝手にバロック派とか名付ける人。
>>672 まずサポートさんの状況把握をお聞きしたいもんですな。
>>675 それは私のコピペだ。業者の石ロリを追っかけてるんでね(w
話を続けたいんだが、時計を見たらもう4時なんで
寝てもいいですかね?いつもこんな夜更かしはしな
いんでね。
で、このスレの過去ログを読むと判ると思いますが
業者は一つアク禁にしてみました。
広告業者に対する規制は板単独の問題ではなく
2ちゃんねる全体でどうするか、ですので、ここでは結論は出しません。
言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしても
それに反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです。
ローカルルールにも書いてありますね。
AAをスレの流れと無関係に貼る以上、
それを自分は荒らしと同等に考え規制対象に含める場合があります。
住民がするべきは板で会話をすることであり、
ウザイ連中を追いかけてAAを貼ることではありません。
>>677 寝るのに誰の許可も必要ないので、眠い時はさくっと寝るのが吉だと思いますよ。
>>678 >言えることは、広告業者や荒らしがウザイとしてもそれに
>反応してしまっては、その行為も荒らしと同じレベルということです
住人の総意がアダルト広告規制ではないのですか?その場合、反対の「反応」
をとることは決して荒らしと同一に捉えることは出来ません。それはあ
なた個人の見解に属するのではないでしょうか。会話と言いますが、あなたが
石ロリクンのことを知っているようにはとても思えません。彼の度重なる犯罪
行為について自分で調べて、その見解を教えてください。状況を把握していな
いのではないかと思うのはその点も含みます。
そしてもう一つ加えておきますが、AAを貼ることがどの状況でもウザイ行為
になるわけではありません。遊びの要素もありますし、相手次第ということも
あります。とりあえず睡眠をとりたいので続きは後ほど。石ロリが複数プロバ
イダを使い分けて自分に都合のよい自作自演書きこみをしてくると思いますが
ね。
>SDさん
乙カレー。
>>680 んじゃ判りやすく度書きますね。
スレの流れと無関係にAAを貼るあなたの行為は余計なお世話なので止めて下さい。
また、複数ISPの使用、自作自演等は、現状ではあなたの妄想や想像に過ぎません。
そういうものを根拠にものを考えるのは恥をかくので止めた方がいいでしょう。
自分が正義であるという勝手な思いこみは、
時として大きな迷惑になると、覚えておいて損はないです。
あなたのAAを貼るという行為を問題にしているのであり
広告業者規制は、まったく別の問題ですよ。
判りますか?
占い板ってこれまで自治スレなかったのかな?
いやー、
>>1に前スレとかあるので勿論あったわけですが、
自分は昨日、呼ばれたような気がした(というか気づいた)ので来てみたわけで。
悪口をちょっとだけ書いて巡回に行きます。
自分を振り返って、潔癖性や妄想癖ではないか、考えてみましょう。
荒らしのゲームに乗っかっていないか、考えましょう。
自分だけの正義のロジックで行動していないか、考えてみましょう。
自分が楽しけりゃ、自分の考えは正当化される、は間違いです。
必ずしも、目の前にあるウザイものを排除すれば快適になるわけではありません。
そういうわけで
真っ先に何を片づけましょうか?
ではまた明日の夜に。
自分の思い通りにしたいっていう考えはよくないですね。
広告があってあなたに不都合があるのでしょうか?
みんなが放置できるなら、それは単なる1レス消費しただけの無駄なレスになります。
2ちゃんねるツールを使って消せばもう見ることはありません。
そこで過剰反応したり、消せと騒いだりアク禁を要求するのが
はたして本当に正しい反応なのか?
少し考えてみるといいかもしれません。
私も偉そうなことを言っていますが過剰反応してしまうタイプなので
腹が立ってしまう気持ちはすごくわかるのですが。
ずっと我慢してた、って事情はあるんでしょうけどね。
これから少しだけの間、自分とお付き合い下さい>住民の方々
行かねば。
>>686 いってら。
>ユーザーは広告見る為に掲示板を見ている訳でない(ひ略)
公式見解があります。
>2ちゃんねるツールを使って・・
全ての人が使ってるわけではない。
私、そんなに的外れなこと言った?
まずあそこで問題にすることが大事と思っただけなんだけどな。。。
なんか嫌な気持ちになった方々ごめんなさいです。。。
>>688 早起きだね。
的外れというより、少し抽象的すぎたり、本質な事(他の人も)を分かってないかもかも。
気にするな!!
SDさん、ありがとう。
わずか一年程度のこんなチャチな荒らしのために、来てくれて。
694 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 08:04 ID:w5t5NRgn
とんだ茶番劇だな
553 名前: 削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
2chでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
2chの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。
それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう1つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。
もう一度書きますが、2chには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「2chを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
・・・・と、俺も博之に言われたことがあります(苦笑)
>>688 あそこ(議論板)で該当削除人が説明に来なかったから、ここで揉めてたわけで、
あなたのおかげで何らかの進展があったのでしたら、それはそれで感謝しますよ。
再教育希望きぼん
699 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 11:52 ID:7HQC2E7d
管理側が荒らしを探知できたみたい。
700 :
名無しさん@占い修業中:03/06/11 12:38 ID:DMz5fFEI
スモールクリア