【ﾍﾘｺﾝ】　松村潔研究会　vol.４　【ＵＺ】

＞９２８
そんなことはない。ここに居る人たちは視野が狭いんだな。
一人でコツコツ勉強している人なんて五万といる。
そういうサイト読んだこと無いの？
松本氏だって本のあとがきで個人で出来ることはって感じで
勉強の方法を書いてるじゃないか

はあ？本当のこと書いたまでですが？

どこがどう戯言なんですか？説明を求む

>>930
何かむなしいんですよね…その土台がしっかり身につくとか
技術であるとか。

>935
いくら勉強しても、自分にはわからないというだけではないの？

むなしいのなら占星術は向いてないと思うが・・・
もっと自由な解釈の出来るタロットのほうがあっているんじゃない？

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

人に教わるのはそのほうが早く身につくからだよ
占星術の知識って膨大だし
一人でコツコツって時間も労力もハンパじゃない
英語読めないと大変だし。
日本人は英語読めない人多いし。そういう人が本格的に勉強したいって思ったら
人に教わるしかないじゃないか
占星術の本は出しても利益が薄いから、日本では専門的なものは少ないし。
松本氏の書いた本はその点助かってます。

866みたいなキャラは昔から抹茶ワールドにかならず用意されてるんだな。w
ﾊﾞｲｷｿﾏｿみたいなもん。

＞939　

いやその英語読みへの力の入り方が怪しすぎるよ。わりーけど。
中山茂を占いライターといったようなやつや、
近代も知らない英語読み占星術師の存在に懲りた。
プライドを傷つけたくないが、狭い世界で占星術しかやってこなかったんだろ。

さらにだな、エイゴの文献はルネサンス以降だぞ？　どんなに早くても。
それ以前はラテン語です。んで、占星術がヨーロッパでポピュラーだったのは、
ルネサンスの一時期だけ。イスラム文化圏はともかく、
占星術はヨーロッパではあとは日陰者でしょ。

まぁ、アラビア語の文献を直接読んでる奴には恐れ入ったけどさ。
言語だけ言うならどう考えても、エイゴよりはそっちのほうが前だろう。

いずれにせよ、知見の深さは言語とは無関係ですね。

技術じゃなく芸術みたいなもんじゃないかな…
松本じゃなく松村ですよ。わざとですか？

正直、お馬鹿の相手にあきました、。

だいたい、スーフィズムだって、
やてったやつはギリシア語を読んで無いじゃん。

そこからしてどー思うんだよ。

翻訳言語による意味の揺らぎ論争なんて、
イスラム文化圏では、あの当時からあったのさ。

エイゴオタはそういうこともしらんのじゃないのか？

もっとも初歩の文化的背景がわかってなくて、
ただ闇雲に象徴読解するほど、プアーなことは無いよね。

いくらいってもわからんから、おれはもうさじを投げてんですよ。

あ、943は942にたいしてじゃないからね。。。

わかっとります。
945のご意見には特に賛成です。

そこまで突き詰めたら何もできないね。占星術に限らず。
英語で読むのはラテン語が読めないからだよ。
ラテン語習うまでするつもりもないし。
趣味だっていってるじゃん。
いろんな取り組み方があっていいんじゃないのかね？
心が狭いんだよ。

わたしがやってるのは実際に自分の人生に照らし合わせて
占星術が当たっているからやってるだけ。
あんたみたく起源になんて固執してません。
ちなみに自慢げに書いてること普通に占星術勉強してる人は知っています。

こっちもトンチンカンなことにこだわって先に進めない奴にはもう関わりません。

だから、お馬鹿さんの相手はできないといってんの。＞949

言語と深度は無関係ってのを読み飛ばしてるでしょ。
スーフィズムやってたやつらが、ギリシア語を読んで無かったって
読み飛ばしてない？　でもスーフィズムは未だに参照されるでしょ。

自慢げ？　ばからし。何も自慢することなど無い。初歩の初歩でしょ。
自分の人生に照らし合わせて？　それこそ妄想ですよ。
理解しているなら、必ず別の言葉で言い換えられることができるはずだ。

占い使って、他人に対する心理的な強制力を発揮しようとする
やつらがいるから、マジ胡散臭いの。ブラックボックス化してんのをいいことにさ。

胡散臭いよ。マジレス。

今、普通に言うところのアストロジイは、英米産と言っていいんでは？
まずは、日本人をそのまま占えるかが疑問。

最後に・・・９４１のレスってわたしの言ってること全然取り違えてる。
言語を問題にしてるわけじゃないのに。
勉強したくても日本語の本が少ないって言ってるだけなのに。
だから英語の本に流れていくんじゃん。
何から何まで説明しないとわかんないのか？？

人のことバカとか頭弱いって言ってるけど　どっちだか・・・・呆

＞松本氏の書いた本はその点助かってます。

このへんが(ﾌﾟｸﾗ　なんだよなぁ〜。＞953

つか、日本語すらまともに読めてないんじゃないのか
とか、思わんの？　あ、おれも読めてませんけどね。

日本だって西洋文化どっぷりだよ

＞勉強したくても日本語の本が少ないって言ってるだけなのに。

まともな本なんて無いから、このていたらくなんじゃんかよー。

おれ、一番役に立ったのが、ロバート・ハンドの占星術史本。
あれは、おもろかった。

人によっては西洋よりインドのほうがしっくりくるって言う人や
ヨーロッパにいたときは西洋のほうがしっくりきたけど
日本やアジアに来たらインドのほうが・・・って言う人もいます
当たる当たらないの世界は本人の主観だからそうなるのかもしれない。

おれの基本的な認識は、日本語のまともな本は無い。

だってさコンセンサスをとるための議論しないんだもん。
だれもしない。有名どころは一度も同じ席に集まって
議論したことなど無いといってたぞ。
そういうのって、各人が勝手に考えていることを書いてるだけじゃん。

松村氏の本が面白かったなら、それは松村氏の考え方が
ユニークで魅力的あるものだったのであって、
占星術うんぬんとはやっぱ無関係だとおれはおもってます。

彼にとっては、たまたま内容を盛る器が占星術だったというだけだろうと思う。
もし、何か条件が異なっていたら、同じようなことを別の素材で書いているのでは
ないのだろうか。また、そういうことが許されるほど、情報がほとんど出揃ってないから、
情報環境そのものが緩々だったんだと思います。

ケプラーカレッジができる前に、米国の占星術師からある人を介して
本を出したいという申し出があったけど、
ニューエイジ風の内容の本だったのでやんわりと断ったことがある。
日本では一般的には受け入れられないし、
一度もそういうことを聞いたことは無いが、占星術には数式化されていないけど、
数学的な概念が背後にあるんじゃないのか？と考え始めていた矢先だったから、
方向性が違うと思って断った(それから二年位あと、
自分と似たようなことを考えている人が日本の学者にいたことに気がついた）。
それから数ヵ月後に、｢真面目に探求する目的で」ケプラーカレッジができたことを知った。

KEPLER COLLEGE
http://www.kepler.edu/index.html
じゃぁニューエイジノリのそれっていったいなんだったんだろう？と
腑に落ちない思いをしたよ。ケプラーカレッジの設立と

Project Hindsight
http://www.projecthindsight.com/
の開始のどっちが早かったのか、わすれちゃってよくわからないけど
こういう過去の遺産をまともに探ってみよう、という流れなら多少胡散臭くても、
資料的価値を認めて、たぶん出版に同意したはずだよ。

ニューエイジのりの出版を暗に断ったのは、占いという領域で
自分が納得できない情報をばら撒いたとき、それが人々にものすごい影響を
与えてしまう様子にトコトン懲りてたから。

どういう種類の人たちが占いユーザーなのかも、イヤというほど知ってた。
頭のぽわーんとした、しかも心理的に疲弊している、藁をもつかみたい人たちがほとんど。
自立的な判断ができない、心の柔らかい人たち。何かにすがりたい気持ちはよくわかるけどさ。

自分は、占いそのものがどうこうというよりも、「占いを喧伝している人たち」を信じられないんだよな。
人は、調査不足、うっかりミスや誤読も含めて、正確な情報をアウトプットすることが
できないからこそ、アウトプットされた情報の制度を吟味したり、
それについて考えている人たち同士で議論して理解の揺らぎを極力なくそうと努力するのに、
人を囲い込みたがってたラベンダーＭＬでは関連する文献情報の紹介すら嫌がられるし、
この板だって、自分がお世話になってる○○先生の意見に同意しない人たちを
とにかく叩きまくるって具合に、議論そのものができなかったでしょ。これが現実じゃん。

この板のあれ具合をこんだけ見てんのに、それでも無邪気に何かを信じている人たちの
頭の中身を見てみたい。これでも何かまともなものが共有されている（？）と
信じられる人は本当におめでたい。なにかまともなものがあっても、
「21世紀の日本の占い」という場所にはないのではないか？　としかどうしたって思えない。

｢占星術がおもちゃだと気がついたか」

と言い放った人が、その直後に占星術の本を
出している。ホント、めちゃくちゃですよ。

誤解が無いようにいっとくけど、
この言葉を言ったのは松村氏じゃないよ。
この言葉に対する怒りってのは、
今でも相当なものがあるよ。

２１世紀は松村潔の時代どすえ〜
ほんまにみなはん遅れてはるわ〜

　

＞962　宗教板で宣伝活動やってください。

まあ、疑問と言えばイギリス人やアメリカ人が地中海周辺の古い神話に支配されてる
と考えるのも十分変だが。古いもの程ありがたいんだろうか。
古すぎるものは、かえって根拠を怪しくするってもんじゃねーの？
（あるいは、地理的、民族的に遠ければ遠い程な）

Ｈ田はいつまで同じことばっかり言ってんだ？
死ぬまでコンセンサスまつむらコンセンサスまつむら言ってるつもりか？

＞964　

うーん？　どうなのかな。

いずれにせよ、逆輸入されたヘレニズムの影響を無視できるほどの
文化的な強さはヨーロッパにはなかったと思うけど。
イスラムよりも圧倒的な文化的後進地域だったんだし。
質の良いものを自分の精神的ルーツにするという嫌いはあるんじゃないのだろうか。

＞965

腐ってるものは腐ってるし、ダメなものはダメってだけだろう。

ダメなものはダメ。間違ってるものは間違ってる。＞965

アレクサンドロス大王と東西文明の交流展
http://www.tnm.jp/doc/Guide/Dyn/e00.html

　会期：2003年8月5日(火)〜10月5日(日)
　会場：平成館 特別展示室第1-4室

　　地中海世界からユーラシアを横断して極東に至る壮大な文明の路
　をダイナミックに展観。アレクサンドロス大王の東征を契機とした、
　ギリシャ文明の東方への伝播と受容の過程をたどります。


そういうなにがしかのバックボーンがわかる展覧会をいまやってるよ。＞964

抹茶理論こそ宇宙の真理どすえ〜
Ｈ田はんもお勉強しなおしなはれ〜

コンセンサスって、凡人か凡人以下同士が寄り集まって、平均値を出すことか？藁

９４１の深層が更に明らかになってきて、興味深いってか、ほぼ同意。
彼は特定の人を攻撃しているわけでも、ないのよね占星術？てか、ここをみている全体が、
相手だから。ハナから中傷としかみてないと、それにしかみえない。口が悪いから（笑）
抹茶や抹茶京都と呼ばれる人が対象になったのは、ここを叩くと全体への影響が強くて、
手っ取り早いですもんね。ほぼ以外の相違は抹茶の本や主観はやっぱりいいと思うから。

エッツダの魂の時計は何年も前から止まったままのような・・・。

さすが抹茶スレ。
デンパ文が飛びかってますなぁ（ﾜﾗ

いずれにせよ、美女軍団含めて、
宗教くさい集団には近寄りたくないよ。

美女軍団なら宗教だろうがなんだろうか近寄りたい！！ ﾊｧﾊｧ

みんな、京都代表は抹茶だよ。

あ､タレコミだ〜（ｗ

Ｈ田はチャクラ開くの失敗したんだよ。
時期が早すぎたんだね。

>978
そういう問題じゃないのでは？

抹茶美女軍団って、京都の女は美女が多いのか？
バカブス満載なカンジがするが。

>>970 それ、流さんにいえたら、君は口だけ番長じゃないのだが（ｗ。