オーブ（Orb）ってどれくらい取ってますか?

占術家によってはオーブ（Orb）の取り方が違いますが、皆さんどのくらい取っていますか?

ちなみに心理占星学の研究家の岡本翔子先生はメジャーアスペクトはセクスタイル以外は太陽と月が±10度、他の天体は±8度で
マイナーアスペクトは±2度でとってもかまわないと本で述べています。

２GET

そんなには取れんだろ。
マイナー2度は同意だが
メジャーは6度か8度くらいじゃないの？

石ﾛﾘまた糞スレ。

>>4
逝ってよし。

>>3
1ではないが、意外。
メジャーもオーブ5度までしか取ってなかった。。。。。

自分のチャート、ハードアスが増えそうだｗ

俺も>>1同様のアスペクトのオーブを広く取る派。（ネイタルのチャートではね。トランジットでは±3度で取ってる。）
だから俺も調べてみたよ。
やっぱセンセによってオーブを広めにとる人と狭めにとる人とがいるようだ。
広めに取った方がアスペクトが増えるからいろんな可能性が見えてきておもしろいかもな。トラインとかセクスタイルが増えるといい感じだけど、ハードアスが増えると「うっ・・・。」って感じ。

古典だと、天体ごとに違うらしいよね。＞オーブ

広くとってアスペクトが増えても、
強弱つけて読めば、
どのみち増えたアスペクトのほとんどは弱いだろう。

アスペクトはタイトなほど作用は強く出るようです。
でも人によっては（すべての人には当てはまりませんが）、１０度以上離れても天体同士の作用の出ている場合もあるようにも思います。

例外的な場合は特別扱いした方が良いでしょうね。

単なる拡大解釈だと思われ>>10

具体例が出てないので単なる憶測ですが、
多分、アスペクトより他の要素が関係してるんじゃないかな？＞１０

それで１０度以上離れていても、
組み合わっさた作用に見えるんじゃないのかなぁ。
今のところ証明できることじゃないから、
何とも判断できないけどね。

あぼーん

>>10
何かそのような事を書いてある文献を以前に見たことがあるけど、俺は「本当かな?」とその理論は疑ってる。
他の作用でそのように見えるのかもしれないし、はっきりした事は何ともいえないけど。
まあ、鑑定やってたらバースチャートからいろんな情報が見れるし、データもそろうだろ。
そのデータから何かの法則みたいなものも得る事ができるだろうね。
ただデータ集計していても必ずといって良いほど例外のケースも出てくるからそれも例外の法則として研究してみるのも面白いかもね。

アスペクトの種類によってオーブの幅が左右される事もあると思いますが
これ、惑星によってオーブが広くなったり狭くなったりしないんでしょうか。
例えば、月と太陽なら強い惑星だからオーブが10度近くても
アスペクトの作用が見られるとか。

ドラゴンヘッドやカイロン、POFなんかだとオーブが狭くなりそうだ。。。。

私はライツで最大8度だなー。
最初はメジャーも5度くらいから見ていく。
個人的にはオーブの広いアスペクトにはあまり影響力を感じない。

>>16
既に書いてる人がいるけど、古典だと惑星ごとに違うよ。＞オーブ

>個人的にはオーブの広いアスペクトにはあまり影響力を感じない。

激しく同意。

私は、メジャーアスペクトは５度まで。
特に「タイトなアスペクト」と認識するのは、３度以内。

マイナーアスペクトは、１度以内のみ考慮する。

（＾＾）

>>17
>>18
>>19

アスペクトはタイトなほど影響がでますよ。当然です。
５度まででとる人も多いようですね。
メジャーなら±６〜８くらいならアスペクトのオーブの範囲にバッティングするようです。

たとえば大阪梅田で暴風雨だとしても梅田周辺はその影響がまったくないかといえばそんな事は無い、やはり天気に影響は出てくるもです。
まあオーブの取り方なんて先生それぞれだし、メジャーは５度までってのもがあっても、メジャーを８度くらいまでとるって方法も全く間違いであるとは思わないけどな。

＞全く間違いであるとは思わないけどな。

まあそうだろうね。
でも、広いアスペクトを重大視するような読み方をする場合は、
それなりの理由が欲しいよね。
「この場合は広くても取り上げます」なんて、
説明になってないよ＞だれかさん

オーブはタイトなほど影響は強くて、オーブが広くなるほど影響は弱くなる。
どの程度で線引きするかは人それぞれ・・・って感じでいいんじゃないかな。

う〜ん、確かにほんの僅かな差なんだけど。。。

オーブを9度にすると
私の太陽と月はトラインになり、グランドトラインができちゃう。
9度ってのは広すぎて取れないと思うけど
太陽＆月だとどちらも強い星だし、トラインの作用が出るかも？と思ってしまいます。。。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>23
>どの程度で線引きするかは人それぞれ

うん、そうなんだよね。
でも個別チャートを解読するに際して、
特定の天体やアスペクトに注目するために
例外的にオーブを変えて読むには、
「チャートの感じでオーブ広げて読む」とかじゃなくて、
具体的な理由が欲しいってこと。

それが正当な理由になるかは不確かとしてもね。

例えば＞２４さんのように、「太陽＆月はどちらも強い天体」とか
「グランドトラインができる場合」とか。
あるいは「天体が（相手の）支配サインにいる」とか、
風のサインがオーバーロードして風のサインの支配星だから、とか。。。

これならある程度は他人が検証可能だから、議論が成り立つと思うんだよね。

検証可能な論理つーのは、占い香具師には好まれないなぁ。

あげられるの？

きみが好まないだけでは>>27

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

検証不可能なものは言った者勝ち（W
検証可能なものは検証した者勝ち？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>1
赤いオーブ
黄色いオーブ
緑のオーブ
青いオーブ
紫のオーブ
銀のオーブ

を集めました。

わたしたちは
わたしたちは

たまごを
たまごを

まもっています。
まもっています。

age

>>34
麻雀ネットゲーでつか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>38
ドラクエだったような気がしまつｗ

仲間なしでイエローオーブのとり方教えてください。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

オーブ３０度って　おおいの？

>>45は釣りでつか

掃除をてっちてい的にしたらなくなりました。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

>47　ゴミは溜めこまないで　スッキリとねん　　

age

オー部ってグラデーションじゃないの？
０度ならつよく、10度なら弱く作用するのでは？

10度なんか普通は作用せんよ。ライツがらみでも、6〜7度が限度だろ。
オーブを広く取りすぎるのは、自分にとって都合のいい解釈（＝誤った解釈）の素だ。

いきているうちに　オーブをわたせて　よかった…

>45 超笑える！でも、新しい考え方だー！

ドラクエか。

摩耶★占星館
http://maya.littlestar.jp/seiyokan/senseikan_index.html

おおぞらは　おまえのもの。
そかたかく　まいあがれ！

まずここの住人はアスペクトとかオーブの概念からして間違っているので
てんで話にならない。

>>58
その間違いを的確に指摘し納得させる話が出せれば大人なんだけどな

いまは　こうして　あなたの　たびの
ぶじを　おいのりすることに　しましょう。

あ、そうそう。
わたしの　へやの　ぎょくざの　うしろを
しらべてみてください。

おこたの座椅子を玉座って呼ぶなー

あ、そうそう。
ちなみに俺の部屋は家族に皇帝の間と呼ばせてる

>>60
バイブレーターが出てきま

>>58
言うことはいくらでもあるな。
まずアスペクトやオーブが
人生に影響する前提のところからして話にならない。

>>63
だから話にならないのはわかったから３行で済ますなよ〜
で上げなのか下げなのか？

そろそろ冬厨の季節ですね・・・

>>62
…なにも　ききたくないわ。
　 さあ　いきましょう。

馬鹿にされるだろうけど「岡部」という日本では有名な騎手の勝利数をＴＲの
ＡＳＣの角度別で調べた。１３９度付近から１４１度の間だけ全く勝利が無かった。
２千勝以上（１万回以上の騎乗数）あげている騎手なのでデータはある程度
信用できると思う。岡部の天体で１３９度に土星があり、弱冠ディレイだが
オーブは２度までがいいのでは・・・・・・

TRのASCってレースのイベントチャートの事ですか？

レース発走時刻から２分後の時間です。
レースの距離によって３分以上かかる場合もありますし、馬が暴れて
発走が遅れる時もあります。

大変興味深いです。武豊や郷原のも調べてみたいですね

>>66
さあ いきましょう。って
またオナー二してるし。。。

>>64
言うことなど最初からないんだよ。自分の出る幕がないのが気に入らないだけだから

つーか、オーブをディスクの範囲に限定するには、
条件として、その範囲のみが影響し、
そこから外れたら影響が無いつーことでないとならんわな。
で、その前提が崩れていたらどうよ？

>>68
スンマソン。誤爆ですた。
ASCでしらべたらこれといった特徴がなかったのでTRの月の位置で
調べたのだった。なにせ７年前のことなのでご容赦を。
岡部の出生天体は１３６度に冥王星、１５３度に土星が本当のデータで
137〜140、149〜153にかけて勝ちがありません。
位置がズレてるじゃないか！とおしかりを受けるかもしれませんが
この位置に他の天体は無いので勝手に判断させて貰いました。
というかこの時期、怪我や騎乗停止などがやたら多いようです。
あとは何故かしりませんが55〜65度にかけて連対率は高いのに
２着ばかりで１着がほとんど無いとか、85〜98度にかけて
１着ばかりで２着が少ないとかですね。
オーブの話なのに脱線してスンマソン

>>73
影響を明確に認められる限界値がオーブじゃないんすか。
それ以上でも影響は突然ゼロとなるわけではない。でもどこかで線をひいとかないと
影響あるないと騒いだところでキリないし。
客観視できる限界とみるけど。だから人によってはタイトなのしか認めなかったり。
なんでもこじつけたい人はオーブを広くとっても読めてると豪語したり。
自分はギリギリオーブ6までいけそうと見るけど読める自信はないな。

言葉の定義としては「影響を明確に認められる限界値」で良い？＞皆の集
具体的な内容は議論のあるところだとしても。

それとも「天体のディスクの範囲」？とでも定義する流派はあるん？

全然違う・・・・

じゃ、どんな定義の？

それと「影響を明確に認められる範囲」を表す言葉として、
広く通用するものはあるんですか？

たとえば、オーブ広め（４〜５）の合とタイト（１〜２）のトライン、どちらが強いのだろうか。。

合だと思うけど実際にはどうだろね

実際はどうなの？

「姉さんは　闇のオーブ連発なら死なずに済むんだッ！」

そ〜だよ！
定義より実際の影響の強さが知りたい！

質問ばかりでなく自分の意見を言えよ>おまいら
あと説明なし全否定はシカトな。

orbを古天文のたまねぎ宇宙論に拠って考えてもダメだね。
今では天体の軌道論から離れて、
アスペクトの影響範囲を考える時に使うのさ＞76−77
特にこのスレはそれがテーマ。
説明能力ない香具師はいらねぇ。

影響力つっても、物理的なもんじゃなくて、
受け取る人の問題じゃないかと、、、？

ほらまたモダン焼きが注文もしてねえのに出てきた。

説明なし全否定よりは、マシかと。

86こそ説明なし全否定の好例だが何か？

私はオーブ５度でできる月ふくむグラトラは影響感じるけど
グラトラあるせいか、オーブ１度のトラインは存在忘れるよ

そか？
説明、理解できんか？＞８９
色々突っ込めるはずなんだがな？

自分の性格とか趣味とか、得意あるいは苦手な分野とか、そういうあたりでしか
アスペクトを見ようとしないと、効果のわからないアスペクトがいくつか出てくる
かもしれないね。
有名人のチャートをいろいろ見てると、スタンダードな読み方ではまず効果の
読めないアスペクトが出てくることあるよ。俳優や声優に目立ってるんだが、
別人格みたいな出方をする。たいがいその人のはまり役なんだけど。
俳優やってなければどんな風に生かしてたのかと思う派手なのとか。
そんな自分はオーブ5で読んでます。実感ではあまりタイトだからどうこうって
違いはあまり目立った記憶ないな。

渦中されど之人生

ライツがらみのアスペクトはややオーブ広めでも、他の惑星同士のアスペクト（ライツ以外）
タイトと同じ位の影響力あると考えてますが、どう思われますか？
例えば、太陽金星などのオーブ５の合＝金星火星などのオーブ２の合

>>94
水星金星は太陽からそんなに離れないので、
オーブ広めにとったら、合になるヤシがｲﾊﾟｰｲ出るだろ。
もっとも自分はコンバスト採用してるから、合にならないほうがいいと思ってるが。

>>95
いやー、そんなもんなんじゃないかと思うぞ。
わたしゃ世の中には太陽-水星合、太陽-金星合のいずれかを持つ人種と
どちらも持たない人種に分けられるとさえ思っている。
どっちも持たないヤシは子供の頃から大人しく目立たないグループ。
どちらかを持ってるヤシは利発で目立つグループ。
太陽のアスがなくても水星-金星アスを持ってるヤシはあとから光ってくるタイプ。
何もなければ異質系キャラとして生きる。

>>96
どの位の人数見てきたか知らないけど、

＞どっちも持たないヤシは子供の頃から大人しく目立たないグループ。
＞どちらかを持ってるヤシは利発で目立つグループ。

↑には同意できないな〜。
私の周囲の人間には当てはまらない。

>>97
対象は20代以下だよ。具体的には小中学校のクラスの風景

＞９４
シナストリーなら有効？

>>98
もちろん子供時代を知ってる人（クラスメイトとか）のチャートを見て、の話。

>>96には全然同意できんな。
太陽-水星合、太陽-金星合持ってるヤシで利発なヤシは
むしろ少ないと思う。

>>94
そうだね。
あと上昇星とカルミネートもライツと同じくらいの強さあるいはそれ以上だと思う。
特に軸に近い星なんかはライツ以上に影響力あるんじゃないかな。
>>99
シナストリーでも基本的に同じでしょう。

軸ってカスプのこと？

>>103
Asc-DesとMC-ICのことでそ。

＞＞１０４
そうなんだア。知らなかったよ。とゆう自分はmc軸のそばに、金星海王星あります。

じゃあシナストリーで，自分の月と相手の金星が６度あいたオポでう〜ん微妙だなあと思ってたんだけど、タイトに近い効力あるってこと？付き合ってるわけじゃないので実感は残念ながらわかりませんが。。

シナストリーなんか、通常１度程度でねーの。
ライツでも２度程度が限度。

ネイタルと同じく人によって違うけど、
とあるシナストリーの洋書はオーブ広すぎるくらいだったよ。
外人はそんなそんなタイトで見てる人多くないけどさ。

外国の占星術家ってなんであんなにｏｒｂ広く取るんだ？
１度２度のタイトしか採用しない人ってほとんどいなくない？

>>109
日本人がきっちりしすぎだから。あと理論的な理解に乏しく解読に自信がないから。

オーブってどうしてできたんだろうか？。

星と星が特定の角度になると、なんか影響を及ぼし合う
のであろうか？。

>>112
勿論。科学的常識です。
トラインとスクエアに関してはちゃんと研究結果が出ています。
占星術じゃないのであしからず。

科学的常識ですか。寡聞なもので私としては初耳です。
トラインとスクエアに関して研究結果も出ているので
すか。
占いの本で、獅子と射手は相性が良いと言いますが、
これってトラインのことを言っているのでしょうね。

>>114
違います。同じエレメントに属するからです。

アスペクトは難しいですね。
インドに行って修行しなきゃ、と思ってます。

トラインとスクエアの科学的研究結果って何だ？
誰が出したんだ？

シナストリーでオーブ２度台たくさんあれば縁と考えてよいですか？

>>115
違うくなーい。
どっちも同じじゃん。
同じ火エレメントだから相性がいいし、座相トラインだから相性がいい。

>>113
トラインとスクエアという名前が付いて占星術じゃないって、他に何があるんですか？
出典をちゃんと明確にしてください。

同じエレメントなら相性がいいとか、また12星座占いみたいなことを・・・

だったら、牡羊座29度と獅子座0度とかいうのは、相性いいんですか悪いんですか？

サイン同士の角度を座相、天体同士の角度をアスペクトと呼び分けたつもりで
言ったんですけど言葉が足りなかったかな。
詳細に言えば、牡羊座29度と獅子座0度は天体同士のアスペクトがスクエアだから
サイン同士は相性良くても、天体同士は相性悪いでしょ。んなこたあ分かってます。

>>122
>>121は隣の板のような展開にスレがなってしまうのを心底嫌っているので
神経質になってるだけだから気にしなくていいよ。
しかし。サイン同士の関係性を座相というのは知らなかったぞ。ほんとか?

>>120
名前なんかついてないって。ついてたら占星術だよ。
天体物理学の方面で調べて下さい。興味があれば。なさそうだけど。

>>123
単に座相＝アスペクトという解釈は一般的のようですが
人によって言い分ける場合もあるようです。
サイン同士の座相と星同士の座相を二つ並べて論じるときに違いを出すために
サイン同士の座相・星同士のアスペクトと言ったりもするようです。

天文学でもスクエアは「矩」とか名前があんるじゃないの？＞120,124

>>121　貴方がどちらを　信じるかにかかってまつ。♥

>>126
よくわからない話には首をつっこまなくていいからね、いい子だから。

つーか、歴史的にも天文学と占星術は重なり合うんで、
現代的にも、もっと議論を進めて欲しいんだが？

まったくageの人はいつも要求するだけだよ、ひな鳥のように大口開けてただ
まってるだけ、自分からは何もしない。

ageルだけじゃなく色々sageたりフッタリ突っ込んだりもしとるよ。
天文学関係でorbを辞書引いてみにょ。
語源に古天文学を引きずってるが、
今の使用法は現代の天文学に拠っている。
が、これでは話が広がりすぎるから、
リアクションによって進行を考えるつーことだよ。
話したくないなら別に逝いけどね。

古天文学の考えと現代天文学は折り合いが取れないから、
古典理論と現代天文歴の併用は笑止。

オーブとかアスペクトとかを考えるなら、そこから、じゃねーのかい？

星と星の間にオーブって本当にあるんですか？。
あるとすれば、誰が決めたのですか？。

さげ

>>132
オーブという何らかの実体が天体の間にあるわけじゃないよ

疑問符の後に句点をつける人ってたいてい（ｒｙ

>>132
すごくいい質問だと思います。

一つだけ言えることはその問いに答えられる人材はここにいません。
どいつもこいつも馬鹿ばっかなので。

>>136
ちゃんと「自分も含めて」って書かなきゃ駄目よ(はぁと)

ほらねえ・・

なら>>138が答えればいいのに。

＞１３６

というか、占星術を他人に信じさせたりする時点でヴァカです。

まあそれは言える。

質問も間抜けだが回答も間抜けだな。
どっちもズレてる。

本質的な問題はよそのスレでやれよ。

いいじゃんどうせ寝言スレなんだから

>>132
よく読め
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1065708985/l50

このスレ駄レス連続カキコのオバチャンが一人紛れ込んでるな

オーブって、星と星との間に何か関係があることを
示すものなのですか？。今までのお話を聞くと、
星と星との間に何か関係があって、その関係の延長
にオーブがあるような気がしました。

>>146
まずアスペクトについて勉強しないと、ここの寝言スレにはついていけないよ

>147やめといた方が（ry

>>148
すまんつい

アスペクトについて復習
０度、３０度、４５度、６０度、７２度、９０度
１２０度、１３５度、１４４度、、１０８度、１５０度、１８０度
オーブは太陽１５度、月１２度、水星と金星７度、火星８度
木星と土星は９度。

>>150
そりゃ幾らなんでも広すぎだろｗ

古典ではそうだったんでしょ

香ばしいスレだな。

エッチ打算と語るに亥ってみ

>>150
古典で言うところのorbは直径だから。
全部２で割りたまえ。

太陽７．５度、月６度、水星と金星３．５度、火星８度
木星と土星は４．５度。アスペクトは星と星とのからみ
ですから、太陽と木星のアスペクトはオーブ１２度とい
うことですね。
でもなぜ、合じゃないのに直径からオーブが出てくるの
ですか？。

さーてもう寝るか

>>156
>太陽と木星のアスペクトはオーブ１２度

はずれ。ふつー（異説あり）、
太陽と木星のアスペクトなら
7.5+4.5/2=6
そいと、すいませんが最後の２行は意味不明っす。
英和辞書か何かで「orb」って言葉を調べてみそ。
本来は天体の光輪のようなものだったみたいです。

式間違ってんじゃん＞自分
訂正。
(7.5+4.5)/2=6

>>135
何？釣氏？
>>158
お疲れ様

ん〜古典派って生理的に受け入れられないな。
たとえば、>>156,>>158のオーブでは太陽と月のアスでは13.5度までオーブだ。
それもセキステイルまでそのオーブを使うらしいから、
46.5度〜73.5度までが太陽と月のセキステイル成立になってしまう。
どう考えてもおかしいでしょう。

そう言われて見ればそうだね。
太陽月８度、その他６度
セキスタイルのみ、太陽月６度、その他４度。

抹茶理論と同じになっちゃうけど、
この辺が一番現実的だと思う。

古典は古典というだけあって理論重視実占軽視ですからね。
昔の科学なんてみなそうだったんだから当たり前なんだが。

その実践報告てのがそもそも寝言なんですよねー・・・

>>164
2chしか視野に入れてないの?

あのーここは２ちゃんじゃないんですかね？

>>153
ｹﾞｷﾜﾗw

＞１６４
寝言は実践報告に限らないんですよねー・・・ー・・・

古典信者いじると話が横にそれるから、それくらいにしとけ>>168

Wバカｗ

寝る前に寝言ムニュムニュ書いていいスレになったんですね

もっときつくやりあわんといかんと思う。

もっときちきちやってもいいよ

月や太陽±10度〜±12度、他の天体は±5〜±8度など、
本によって、色々ではあるが、度数が少なければ少ないほど、
影響し易いという判断でやっている。
±10度でもその星自体の影響力が強ければ、
それなりに強いという感じでもやっている。

ここで言ってるだけではつまらんから、古典系のＨＰの掲示板に行って、
たたかってみれば。

なぜに古典を指名？

ユダヤの迫害に対する被害妄想かなんかみたい

＞なぜに古典を指名？

あんたヴァカ？
そんなの１７５が古典信者だからでしょうが。
戦いで自分のテリトリーに引き込むのは常套。

まあ、信者というのは宗教的感情が入るから
違う派に過剰反応する傾向は、どの派にも見られる現象だね。>>177

前の眠いノリに戻したいんじゃねーの？このスレ、いや板全体を>>175

占い好きのオバサン同士が気使いながらウケあってるみたいな。

モダンは心理系なんてよく言うけど、じゃ実際心理学板なんて行ってみたら
こんなとことは比べ物にならない激しい罵倒、野次、議論の応酬ですさまじいよ。
ここの不勉強な眠いモダンが一言語ろうもんならぶっとばされんじゃねー？

じゃあ、モダンのＨＰの掲示板に行って、たたかってみれば。
こそこそ便所に落書きしてないでさあ >178
ここはちんぴらの立話だけどね >180

>>181の不勉強じゃなく眠くない腕前披露キボン
そこまで言うんならできるよね？
それにしても古典対現代の争いは不毛だな。

>>182じゃ自分でバトル仕掛けてくれば？
そしたらこのスレで実況キボン

何が実況キボンだ。結局は、ここに隠れて、文句たれるぐらいしかできないようだな。

>>184
おまえ181だな？
そういうことは、言いだしっぺがやるべきだと182に言ってるんだよ。
漏れは不毛なバトルをする気などないし、実力もないからバトルも煽りもしない。
そういうおまえこそ、煽るしか能がないじゃいか。
煽るからには実力が伴ってなければいけないはずだが、
おまえみたいに偉そうにふんぞり返ってるの見るとムカツクんだよね。
でも、その偉そうな態度にふさわしい知識や力があれば、文句は言わないよ。

そもそも、古典信者も現代信者も必死すぎ。

実力ないから、ここから外に出れないのね。

オーブの話しようよ・・・一応

>>185
気持ちはわかるがなるべく相手しない方が。
イライラがおさまらない時怒りをあらわにするとかえってイライラが増すと
心理学の基礎にありますわ。

宇宙人の話を聞かせろ。。。

いや実際、心理占星術の人たちは中途半端だと思うよ。
心理も半端なら占星術も半端。

>>189
それは鏡リュージとか岡本翔子とかの事？
じゃあ中途半端じゃない占星術って何？
そんなこと言ってたら、占星術はおろか
あらゆる占い理論体系が中途半端になってしまう。

宇宙人大図鑑
http://eccp.to/zuka.html

>>190
極論で話をそらさない。
でも心理占星術に発展性がないのは確かかと。ユングで止まってるんだもん。

そうだったのか。すまそ。
また古典信者が荒らし始めたのかと思って。
あいつらって自分の流派の方法論が絶対だと思ってるし、
変に玄人気取りだし、他の流派を「勉強不足」とか煽るし。
そうやって偉そうに暴れると不愉快極まりなくてね。

漏れにああいう価値観は理解できないからなぁ。
>>187の言うように釣られただけかもしれないが
だけど、もし本当に>>181みたいな奴が
このスレの住人を納得させられるだけの知識と実力があれば
ぜひ披露して欲しいと素直に思ってるんだよ。
ただ罵倒したり煽るだけなら誰にでもできるしね。

あ、ここはオーブのスレだよね。スレ違いスマソ。
そもそも何でこんな話の流れになったんだ？（ｗ

＞ただ罵倒したり煽るだけなら誰にでもできるしね。

あんたはこれ一本らしいな。。。

１９０に同意。
１９４の実力キボンヌ！

少し冷静になって・・客観的に感想言ってるだけだから。

ｵﾏｴﾗ、ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾆｷｮｳﾐﾅｲﾝｶ?

どっちかというとモダンの立場だが、>>181には禿同。
いやほんとにその通りだって。モダンな人は心理学というと精神分析しか
知らないんじゃないの。
初歩的な心理学史だけでもかじっといた方がいい、目からウロコよ。
オーブの話ができない・・

ｳｪｰﾝ　ｳﾁｭｳｼﾞﾝﾊﾑｼｶﾖ

そうだそうだ、オーブの話に戻せ！

以後、古典狂信者は立入厳禁。
スレの流れが乱れたのも、古典狂信者が不毛な煽りを入れてから。
ただし狂信者ではなく、知識として古典も学んだという人は可。

同じく、古典信者の挑発に乗る現代信者もお断り（ｗ

いずれにしても、荒らし・煽り・罵倒はスルーの方向で。

つかさ、あまりのばかばかしさに混じれすするのを控えていたけど、
マジでやるなら、円を分割することの意味を探れよな。

考えればわかるよ。本読まなくても。

“古典”を名乗るんだったら、天体同士のアスペクトは取らないだろ。
取るんだったら、せいぜい“中世”“ルネサンス”を名乗れ。

意味不明

げっ、
さっそく荒れ始めてるし。。。

ｸｻﾞｰﾇｽ

正統占星術はどのへんに入るんだろうな

すいません、もうしませんー

>>207
秋月さやか女史の本？
ならば現代占星学の中でもオーソドックスなやつだね。
しかしメジャーのオーブ10度は取りすぎだと思った。

ちなみに我らが松村っちは太陽-月アスのオーブを6度取ってました。
鑑定受けたので間違いないっす。

”今日でもなお十進数を用いないものがある。それが時間に関する単位である。
１時間＝６０分、１日＝２４時間、（１月＝３０日）、１年＝１２月である。十二進数
（もしくは六進数）である。

なぜなのか。それは、時間の基本は１日であり、１日は円で示されるためである。
日時計の影は１日で円を一回転する。太陽は空の円軌道を１日で一回りする。
ところが、円は十分割することが難しい。幾何学的に作図によって十分割すること
は殆ど不可能である。 円の分割は六分割が最も容易で、半径の長さで円弧を切り
分けてゆけばよい。 このことによって、六分割の倍の十二分割が生まれ、十二進数
が用いられるのである。

円の全周が３６０度となったのもこのためである。 十二支 （ね、うし、とら、う） や、黄道
十二宮 （星占いで使われる十二の星座） もすべてこれから来ている。”

で、その１２分割の個々の部分が
何故にそれぞれ別の影響を地上にもたらすか？
あるいは２、３、４分割の個々の部分が
共通する影響を与えうるのか？

　

二つの天体の角度が人間の能力に影響があるとか言う見方不自然だろ。
連鎖判断で無きゃ駄目だ。どのような角度でも影響があるんだよ。たぶん。
自分の人生を振り返ると、６０度、衝の影響は間違いないね。火星の影響は分かりやすいよ。

>>213
人間の能力に影響があるわけではない。能力は自分で培うもの。
その動機、原動力となりうるのがアスペクトだ。

じゃ、月−冥王星のイクザクトスクエアや
金星−土星のイクザクトスクエアなども関係ないというのですか？
これらはどう見ても、人間関係・恋愛・結婚に大凶だと思いますが。

>>215
どんなアスペクトを持っていても、本人がいかに自分を知り課題を克服し
発想を変え経験によって学ぶかによって、目に見える影響は変わってくる。
ネイタルで人生すべて決まるわけがない。みんな自分の持って生まれたものに
対して自分なりの対処法を身につけて大人になっていくもんだろ。
それをしなかったやつは負け組ってこった。

へー

どんな角度でも何らかの影響があるとして、
では、なぜ特別な角度だけ取り上げるのか？
また角度ごとに違う影響があるのか？
それが能力、あるいは動機や原動力だとしても。

これ、問題の設定自体がおかしいか？

>では、なぜ特別な角度だけ取り上げるのか？
３６０度を１で割る＝コンジャンクション
２で割る＝オポジション
３で割る＝トライン
４で割る＝スクエア
５で割る＝クインタイル・バイクインタイル
６で割る＝セキスタイル
・・・・・

>219
さっそくのレス有難う。
整数で割るのは知ってる。でもきりが無く続く訳じゃないでしょ。
言い換えれば、
なぜ特定の整数で割ったものだけが取り上げられるのか？
特定の整数で割ったものにそれぞれ別の意味があるのか？

>>220
意味というより、天体間の物理的な影響力が特定の角度のときだけ強くなるんだな。
占星術の話じゃないよ。

でも60度と150度はその意味ではかなりうさんくさいが。

天体間の物理的な影響力はどれほどの強さでしょうか？
それが占星術的意味とどのようにつながるのか？
物理的な影響力と占星術的な意味の直接的な対応があるならば、
６０度、１５０度が胡散臭いとして、
間接的な対応ならなんでもあり（風が吹けば桶屋が儲かる的）になるんかな？

先日占星学を教えている女性（オバちゃん）から「太陽と土星がコンジャンクションやんね。」って言われた。
太陽が双子の8度で土星が双子の２０度ですが。
で「天体同士はそんなに離れていませんが、これはコンジャンクションとは言わないと思いますが・・・」というと「うーん。でもね、これは近いからコンジャンクションなのよ・・・。」とうやむやにされた。
１０度以上離れていてもコンジャンクション?
またこのオバちゃんの言う事もなんか曖昧です。

オーブのとり方は人それぞれ。
狭く取る人もいたり広く取る人もいたり。まあメジャーならセキスタイル以外は広くとってもせいぜい8度くらいが多いかな?メジャーのオーブは太陽や月が一方に絡んでいるなら10度位までとっても良いと主張する占術師もいるようで。
まあ10度以上離れすぎたらコンジャンクションとは言わないと思う。

もう寝言はいらない

sage

>>223
ある流派では、太陽が関わる第一種（メジャー）は
接近12度・分離17度までオーブだそうだぞ。

いろんな流派があるよね。

_

>227
橋本さんだね。魔女ブックス。

>>229
そうだね。あとは訪星珠あたりか、このオーブの流派は。

占星術にはまってからすでに4年近くも経過してるんですが
なぜかmyネイタルの月火星トラインをずっと見落としてました。
オーブは6度差、なぜ見のがしてたのか不思議でならない。
ライツだし、抹茶本から入ったのに…（ライツのメジャーは8度）
気質的にも自覚できる程度に月火星は効いています。
あと月金星のセクスタイルもありますが、こちらはオーブ5度。
こちらは最初から忘れずに採用してた。
んでそーなると火星金星がオポになりそうなもんですが
オーブは11度、ここまで離れてると効いてるんだか効いてないんだか
こじつけでなんとでも言えそうなので、アスペクトはないもの
としています。
抹茶信者ではないのですが、ネイタルのオーブは彼の説が
一番あてになると思います。
橋本氏のはやりすぎ、ベテランにはそれで理解できても素人が
最初から彼のオーブで本を読んだらパニクると思うのです。

シナストリーについてはネイタルより2度ほどさっぴいて
見るくらいがいいかなって感じ。

＞ライツのメジャーは8度
は間違いですね、抹茶はライツのメジャーを10度まで採用
してましたっけ。
となると私月と冥王星が合だよ…（オーブ9度）
微妙にあてはまるから効いてるんだろうなあ。
チャート全体がちゃらんぽらんで執着心などあまりない感じなのに
デフォルトで物や人に対する執着があるから、変だなーとは
思っていたんですが。
どうせすぐ飽きるんですけどね。

私見ですが一応平均等級を参考に天体のオーブを決めてます。
ランク
１：太陽
２：月
４：木星、金星、水星、火星、土星
５：天王星、ベスタ、海王星、セレス
６：パラス、ジュノー、イリスなど小惑星
７：エロスなど小惑星
８：冥王星、キロン、クワオワーなど。以下小惑星

んでその上でアスペクトのオーブにも強弱を付けて、組み合わせる。

コンジャンクション、オポジション、トライン、スクエア、
クインタイル＋バイクインタイル、の順。セキスタイルはこの下。

　　　　

単純に
十字角度（コン、オポ、スク）は狭く、狭く。
六分角度（トラ、セキス）はかなり広くてもだいじゅぶ。

カルミネートや上昇星もライツ同様に通常よりオーブ広めにとってもいいんだよね？
８度位ＯＫなのだろうか？

>>234に訂正

十字角度（コン、オポ、スク）は広くてだいじょぶ。で、かつ意味が強くでる
八文角度（セミスク、145度）狭く、狭く。 狭くとれば、意味が強く出るが広くとってもダメ
六分角度（トラ、セキス）はかなり広くてもだいじゅぶ。 でも意味は弱くしかでない

シナストリも同じでしょうか？

個人的には、ある天体同士がアスペクトしてると人に説明する時には
オーブも含めて書いて欲しいと思う。
ネットでのこの種の説明は信用できないことが殆ど

ここのど素人共のアスペクトがあるない話は全く信用できないす

こういう事言うﾔｼに限ってド素人な訳だがｗｗｗ

すぐ自分のことを言われたかと思ってカッとなるタイプは占い向いてませんよ。
他のご趣味を探しては？

自意識過剰（藁

>>241
相手にするなっつうの。迷惑な人だな。
>>242は論外だが。

こうやってｺﾞﾐレスが増えていくわけかｗ

橋本航征流（含・訪星珠、C.E.ランツ）

　　　１種（メジャー）　　準１種（６０°）　２種（マイナー）
太陽　接近１２・分離１７　　　　　　　　　　　接近３・分離４
月　　接近８・分離１２　　　全惑星５　　　　　接近３・分離４　　　　　
他星　接近６・分離８　　　　　　　　　　　　　接近２・分離３

３種（３６°．７２°．１４４°）・・・全惑星１度
特種（パラレル｛コンジャンクト．オポジット｝）・・・全惑星１度３０分

カルミネート天体って普通より引力強いんでつか？

>>247
引力ぢゃなくて影響力かな

んじゃシナストリでも影響力強いってことですね

SEXスレのﾔｼか？
いくらカルミネートでもシナストリーで7度もとらないよ。

まあせいぜい合で５度まで？？

>>250
横ﾚｽすまそですが
私の場合、太陽と月の場合だけ、オーブ７度くらい取ります。

但し、太陽と金星、月と水星、という具合なら、５度くらいです。

シナストリでも、太陽と太陽、太陽と月、月と月ならオーブ７度くらいは取れると思ってます。

個人のチャートを見るのとシナストリーでは違うような。。。
私はかなり狭めに見ます（せいぜい3度台まで）。
太陽や月はサインの相性も考慮しますね。

>>252
それは合の場合のオーブですか？

同じ惑星同士のアスで、０度のトラインと３度の合だったらやはり合のが影響力強いのでしょうかねえ？

>>253

> それは合の場合のオーブですか？
そうです。言葉不足で申し訳ありません

プログレスの場合は、オーブを可也狭く取っています。

>>254
０度だとかなりタイトなトラインですね
この場合は甲乙つけがたいかと…
ただ合とトラインは意味合いが違うので問題なのでは？

松村潔「占星術のシクミがわかる本」初版第１版
0,180,120,90度は、月と太陽が含まれる場合にはオーブ8度、それ以外6度。
60度は、月と太陽が含まれる場合にはオーブ6度、それ以外4度。
150度は、オーブ3度。
144,135,108,72,45,40,36.30度は、オーブ2度。
51度25分43秒,24,18,15度は、オーブ1度。

太陽と月のメジャーだけ特殊だと、占星術ソフトで設定できなくて不便だよ。

んな珍しくもないものをひっぱり出されても。
しかし確かに、オーブを個別設定できる機能は欲しいな

>>258
>んな珍しくもないものをひっぱり出されても。
そう言うなよ。結構書くの大変だったんだぞ。

>257
乙。シクミ本お持ちなんですな。裏山ー
天体ごとにオーブを決めるのは古典的手法で、アスペクトごとがモダン？
橋本さんや抹茶さんなどは実践に基づいた折衷案っだったのか

石源サンはメジャーでﾌﾟﾗﾏｲ5度マイナー(第二種)でﾌﾟﾗﾏｲ2.5度ですよ。
オーブ狭目の理由は｢オーブを広く取ると一般的事柄が混じってきて、
その人の特徴が読みにくくなる｣からだとか。
オーブは狭目で、調波とかを用いれば、たくさんの事が読み取れるので
さらに狭いオーブを採用しても…ってことらしい。

石源サンなどの場合、
アスペクトの効力は連続的に減少し、
オーブを固定されたものとは考えないから。
実際の解読の際には
例えば4度59分は効果あり、5度01分は効果なし
との判断はしないですね。

>>261
>アスペクトの効力は連続的に減少し
この部分がわからないけど、他の部分は理解できました。

>262
261では無いけど。
アスペクトの効果が、緩やかに消えていくって感じ。
それと、ルーズであればあるほど、効果が出たり出なかったり
不安定みたいだ。

石源サンの著書で、天体のアスペクトの影響を科学的に測定した
図が面白かったな。

>>263
歳を取れば取るほどアスペクトの効果は減少していくという事かな。
どうもありがさうございました。

>264
>歳を取れば取るほどアスペクトの効果は減少
ではなく。
太陽と月の間の角度が90度ジャストとオーブぎりぎりではいる、ぎりぎりで外れる
３つがあるとする。正確なスクエアにくらべ、オーブぎりぎりで入る方は現象や効
果、影響は薄い。かつ、出たり出なかったりする。オーブぎりぎりで外れる方は正
確なスクエアに比べ、スクエアの作用はほぼ無いくらいではあるが、オーブぎりぎ
りではいる方に比べてみれば、影響は確実に少なくなってるけども、少しはある可
能性がある。
個人的には、宿曜なんかで、成から壊に移行する時、前日の夕方あたりから段々と
運気が下がって、翌日の夕方当りから段々と運気が上がる、それと似た考え方かなと思ってる。

>>265
完璧に理解できました。
ご熱心に教えていただきありがとうございました。

>266
どういたしましてー＾＾

>>261
他の要素との混在を避けるために、意識的に限界を設定したものがオーブである、
と言ってるんだよね。＞石川源晃
なので技法によってはオーブを厳格に定める特殊ルールを設定する、と。

ただしアスペクトの効果の連続性については>261さんの書いているとおりに認識してる＞石川

石川源晃がオーブについて、268のような考え方もしていたということは
注意してたほうがいい。

ジョン・アディがアスペクトとオーブとの関係を、影響力の強さも含めて
数式的に美しい形で設定したものが紹介されている。＞石川氏の本
コンジャンクションが8度なら、
オポ＝4度
トライン＝2．6度
スクエア＝2度
クインタイル系＝1．6度
セキスタイル＝1．3度
だったかな

179.4度のオポなんですけど、やっぱり凶意は強いですよね。

サイン・ハウス・構成天体によって変動する。一概には言えず。

そうそう。それと他のアスペクトとの連携も。
カイトの中のオポやヨードのセクスタイル側へのオポなんて
幸運の原動力や救いになるんだし。

連綿と続く素人レス

凶意かどうかは特定のアスペクトだけでは、
ましてやそののオーブじゃ決まらないつーことで。

同じアスペクトで同じオーブでも、例えば牡羊座15度と18度の合と、
牡羊座28度と牡牛座1度の合では、
サインを変えてるぶん後者の影響の方が弱いんでしょうか？
それともあんま関係ないのかな？あまりこの事について言及されてる文献がないもので・・

i
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>>276
すでに定説となるものができてるならば、文献にも出てくるだろうと思う。
つまりまだ定説は出てきてない。つまりこのスレ住人の経験則か、どっかの
センセイがのたまったことの受け売りしか出てこないってことだ。

>276
古典では合とせず、影響も見ないけど、
モダンではまだ定説無いってことで…。
経験則とかモダンと古典を合わせた見方
とかこの板には色々書き込まれているから、
それ見て自分の見方を研究するもの良し。

確かコンジャクションスレで以前似たような話題があったかと。>276

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

オーブ（Orb）ってどれくらい取ってますか?

私自身は、その人にとって強い影響を与えている天体はオーブを広めにとっても良いのでは？、という考えと、アスペクトの種類に応じてオーブは変えた法が良いのでは？、
という考えです。太陽、月、ＡＳＣの支配星、軸に近い天体というのは本人にとって影響が強いのでオーブは広めに取る（５度から６度位）ようにします。アスペクトの種類ごとのオーブですが、
概ねコンジャクションの場合は５度から６度、セクスタイルは３度以内、トライン、スクエア、オポジションは４度から５度位にします。
http://homepage3.nifty.com/quintile/asterm.htm

335 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/17 22:12 ID:Fveiom9O
異常殺人者は太陽、天皇星が多いよ。ちなみにオーブ５度位だと何故か天才に多い。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/991758251/

実際の所は月の傷の方が問題でしょう＞異常殺人者
ってコピペにレスしてみる。

age

age

セプタイルの場合はオーブ１度未満で見ないと、無意味ではないかしらん？
オーブ２度を認めてる解説を見かけたが、１度未満のセプタイル２つ
持つ私から見るとゆるい気がする。
あとセプタイルに変にイメージ作ってる人も多いと思う。"神秘的"とか。

単純に、アスペクトに優先順位を考えてあればいい。
アスペクトの種類ごとにオーブを定めるなら、それに倣えばいい。

それをせずに特別な意味が一つ一つにあるとすると、
11分割にも13分割にも100分割にも658分割にも
とにかく全ての分割に無視できない等質の意味があることになっちまう

セプタイルはよっぽとタイトじゃないと考慮しないよね。
というか事象自体よく解明されてないよね。
初心者が本買ってチャート作ってセプタイルあると凄く気にする人多いけど、
（私もそうだったんだけど）実際の影響はほとんど解らない。なんで本に載せるのか。

>>288
天才的なんて解釈もあるらしい

でも私、これ持ってるのかな。
水星と火星が50.18度のｱｽ
金星と火星が50.35度のｱｽ

金星と火星はｷﾞﾘｷﾞﾘセプスタイルになるのかな

しかし実感としてはどっちも最悪
ｽｸｴｱの力を真綿で絞めるようにした感じ
あまりダイレクトでは無いけれども、自分の受けるﾀﾞﾒｰｼﾞも
人に加える危害も結構大きい

私の金星と水星は他にｱｽが無いのに
なんでこんなに金星や水星に関することで地獄を見るんだろうかと思ってたら
これだったのかもしれないなあ

（まず初学者用に…）セプタイルの計算も、当たり前なんだが60進法で計算する。
「割り切れないので51度25分43秒と半端な度数」である。
Windowsのアクセサリの電卓では16進までしか計算できないので注意。

>>291
他にアスペクトがないという話だから、セプタイルのせいなんだろうね。
確かにセプタイルはキツイ・苦しいとは思う。
>実感としてはどっちも最悪
>ｽｸｴｱの力を真綿で絞めるようにした感じ
>あまりダイレクトでは無いけれども、自分の受けるﾀﾞﾒｰｼﾞも人に加える危害も結構大きい

ほほう、そうですか。
私の印象ではダイレクトみたいですね。自他のダメージの大きさについての見解は同意。
こういう苦しさやキツさを前面に出した書き方はネット上ではまるで見かけないけど。
でも>291氏の見解の方が正しいと思う。セプタイルが一概に悪いものだとは思わないが、
苦しくて重荷だけど使命と関係するという点で土星的かとも思う。


知人で、太陽と天王星、木星と冥王星とで２コのセプタイルを形成してる人がいる。
宗教論の研究者（自称は"宗教家"）で哲学サイドからの宗教へのアプローチと言ってるが、
実際には宗教に関する研究ならなんでもしてるらしい。その人は、
「私は生まれる前から宗教の専門家になるべく道が決まっていたんだ」という。
なんていうのか、「運命がそれをその人に課したから」というのかな、そんな印象はある。
その人は、外見というか私から見た印象は確かに"宗教家"で、宗教"研究者"っぽくはない。
「結婚しない限り神に童貞をささげる」とのたまう。進路とか生活自体は学者っぽいのだが。
"宗教的改革者"として生まれたのだとも自称してた。宗教に関する才能には自信があるそうだ。
得手不得手の差が激しくおまけに一本ネジが抜けてるという意味でエジソンタイプ。
でも信長・秀吉・家康でいうと信長タイプ。（改革者、先導者、破天荒、乱暴な憎まれ役、いつも要覚悟の道を選択する）。
最澄・空海でいうと空海タイプのケレン味がある。
土星と海王星のハードアスだらけ、6室12室に複数星在室で苦しそうだが鍛えられてる。

ただこの人の場合、４コの星がセプタイルに関係とは言っても、トランスサタニアンの
アスはこれだけじゃなくて、天王星海王星冥王星全部がﾋﾞｼﾊﾞｼ効いてるホロ。
「天王星と海王星のスレ」によっぽど書いてやろうかと思ったほど。

290氏の言うように、セプタイルの事象自体が十分には解明されてないというのが
実態だと思う。占星術を教える人は多いが、セプタイルの説明は少ない。
>>290氏のようにセプタイルの影響が分からない人はオーブとか、セプタイルを形成
している星は何だろう？星によっては分かりにくいものもあるかもしれない。
本に載せる必要はないというのは極論かと思う。ホロを見る人見られる人ともに、
セプタイルの説明を必要とする人がこの世のどこかにいるんだと思う。

あくまで私の個人的な印象であることをお断りしておくが、アスペクトというのは、
一人のホロスコープ中に偶発的・派生的に成立してるものも少なくないと思う。
つまり一つの出生ホロスコープがあると、その中には「運命としてそうなるべくしての
必然性あってのアスペクト」と、「派生的結果的おまけ的に成立しちゃったアスペクト」と
両方あると思う。

余談だけど木星に「福の神」「繁栄」「幸運」みたいなイメージ持つ人多いけど、
木星を「宗教」という意味で見ると、分かりにくいホロスコープが急にハッキリ見える場合がある。
これは若干のサイトで解説してるのを見かけるが、まぁ正しいと思う。

288氏がどの星や感受点などで２コ形成してるのかは知らないけど。

おおー、興味深いですね。290です。
私は太陽と土星が50.11。緩いですね。>288さんの意見からすると成立してないのかも。
私の場合、太陽も土星もハードソフト両方多いので影響が絞り込め無い、「宿命的」といえる
ような状態になった事がない（自覚してない？）、というのがいまいちセプタイルを考慮する
気になれない理由。
太陽と土星て事で人生上の目的達成が困難？とか年長者の制約が？とか考えるけど、
ネイタルで土星に対するハードもあるから土星的な辛さっていうのは実感として凄くある。
そっちの影響との区分けが難しい。単なる力量不足かもしれないけど…
でも>291さんは他にアスが無いということで、私のように他のアスと混同、ということは
無さそうですよね。ちょっとセプタイルについて解ったような気がします。

本に載せる必要は無い、とまでは言わないけど、せめて中級〜上級向けで十分じゃ
ないかな。「宿命的」て言葉は凄く抽象的だと思う。定義されてないものを一般的に
扱おうとしてもいたずらに不安感だけ煽るような事になりかねないんじゃ、と思うのです。

>294
土星が目立つホロをお持ちとのことで、少し考えた末、
私も292-293の続きを土星を強調して書こうと思ったのですが、
スレ違いも甚だしくなったので、全面的に書き直してハードアスペクトスレに
投稿しましたので興味がおありでしたらどうぞ。同じ人物についてですが、
変人の人生です。

1999年８月、史上最悪のホロスコープ。これが外れたら占星学は何も実証できない。
ノストラダムスの予言どおり、まさに最悪天変地異の相、出生図としてはこの時期生まれた子は最悪の運命の相
すべての星が牡牛座・獅子座・蠍座・水瓶座に終結し９０度１８０度を形成する「グランドクロス」
占星術のイロハを知ってれば誰でも想像できる、いや想像すらできない史上最悪のホロスコープ
タクヤとヨーコは９０度の星座どおしだから相性悪いってさー、なんて言ってる場合じゃない。
迫り来る人類滅亡、と占星学者はみんな言ってたし誰もがそう信じていた。

世紀の大実験がはじまり、そして・・？
地球がなくなるような大戦も、人類の大半が死滅する伝染病も
そして僕らも、なんで生きているの、、責任者でてこい！
もう、何座の今週は・・とか相性は・・・とかまだそんなこと言ってる
占星学の先生たち、なに開き直ってんの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1115048941/
【1999で】西洋占星術って終了したよね？

オーブを狭めにとる人と広めにとる人といますが
中立的に考えて数字をあげるとすれば、具体的にそれぞれ何度とするのが妥当でしょうか？

海外の占星術サイトでホロ作ってみてるんだけど、
今年の4月19日に出した自分のネイタルチャートには太陽に惑星が一つも
アスペクトを作ってなかったのに、今見たら海王星がセパレート9度のオーブで
トラインになってた。

オーブの解釈について、日々研究されてるのか？

設定の選択入力でも間違えたんでは？


どっちににしても太陽が絡むとしてもトラインでオーブ9度は弱い。
他の要素を読んだほうがいいんでは

いや、そのサイトは自分のデータを保存できるので
3年ぐらい前から愛用しているのだよ。

ま、どっちにしろ他の要素が少ない星なので
効果が弱くてもちょっとうれしかったり。

サイトで表示された途端、ｵｰﾌﾞ9度のトラインの効果を信じちゃうのかｗ
まあ思い込みは大切だ罠。

案外、オーブ6度のセスキーコードレートだったりしてw

でも漏れなら結局太陽ノーアスと見る。

うむ。それよりもドラゴンヘッドとタイトな衝だったり、
キローンと5度の合だったりするので海王星トラインはおまけ。
詳しくはノーアススレッドで（苦笑

それよりもオーブの研究っていまだにされ続けてんだなってことだけ
伝えたかったんだよー。

まあその、あれだよ。

オーブは何度が有効であるかではなく、
何度で打ち切ってしまう見方をすればチャート全体の解釈によいのか、
という考え方もあるよ

占星術って、研究して全て結論が出るってもんでもないしね
｢設定｣の積み重ねだよ、現状のは全て。

なるほどねー。ありがとう。>304

オーブを何度で取るかは私のチャートにとっては大問題だわー
なぜなら１さんのように太陽と月が±10度、他の天体は±8度でやるとグランドクロスが成立してしまうから。
１・４・７・１０室で太陽木星土星天王星冥王星のグラクロだー。いやーん(ﾉД`)
太−木／太−土がオーブ８度なんだけど、やっぱ影響はあんだろうな。

>>306
自分では実感できていますか？
チャートに図形が出来るかどうかでオーブを拡げるよりも、
実感できているかどうかで見た方がいいと思いますが。

私はライツがらみでも、第１種アスペクトなら５〜６度までしか
見ませんが、トランジットが間に入ってきたりすると、
８度でも実感できるのかもしれませんね。

ところで冥天-木-土がらみってことは、1965年半ばの生まれですか？

天冥の合は乙女座だから、1965年の射手座でそ。


ズバリ、1965年12月12日だね。

>>308
その辺り、木星がちと離れてないかい？

>>309
＞太−木／太−土がオーブ８度

↑ばかり見すぎてた。
12日だと木-土がスクエアにならない。。もう少し後の日付だね。

シナストリで例えば、
Ａのあるサインに、金星１０度、海王星９度，ＭＣ９度の合があるとします。
で、同じサインにＢの火星１２度、海王星６度がある場合コンジャクションとして働くのでしょうか？？ＭＣの周りの天体ってパワフルになるっていうし、シナストリではどうなんでしょう？

シナストリーはタイト(１度程度)じゃないと意味がない、とも聞きますが、
自分なら、Bの火星とAの金星は、合と見るかな(緩めだけど影響を感じそう)。
でも、ライツとのアス、タイトなアスがあれば、そちらを優先しますね。
海王星＆MCのアスは参考までに見る、という感じでしょうか。
Bの海王星(特に海合海)は見ないです。以上、万年初級者ですが。

太陽と木星が１２０度のトライン（オーブ8.5度）

これはアスペクトとして解読してよいのか？
それともオーブ広く取りすぎなのか？自分は幸運のアスペクトなので
解読判定ＯＫだと嬉しい。

>313
マルチうざい。

>>313
伝統的には太陽と木星の8度のオーブはシニスターアスペクトと呼ばれ
欲をかきすぎて万人にうざがられる俗物の座相であるという定説がありますが
よろしいでしょうか。

私の木星火星(８室と９室)の合が太陽(６室)と９０度。突発事故注意、海外行くな!って感じのアス。
どっちにしてもトライン裏山・・・(太陽となら８度効果ある気が)

>>315
アスペクト以外にオーブでも影響があるの？

つまり、太陽ー木星１２０度（オーブ８度）と
　　　　太陽ー木星９０度（オーブ８度）はどっちもオーブ８度というそのシニスター
アスペクトっていうのになるのかな？

ちなみに太陽ー天王星１２０度（オーブ０度）がある場合、木星のとのアスペクトはかき消されるの？
俺としてはどうしても、太陽ー木星の吉座標を捨てたくないのです。

age

夏休みは終わったはずなんですけどね・・・。
アスペクトがかき消されるって意味がわかんないんですけど。
しかも座相を捨てるって発想がすごいです。
まずは宿題を終わらせてから２ちゃんにきましょう。


ついで言うと、太陽と木星のソフトアスペクトは我侭とも言われるな。

あう０−申し訳ない。

無効になるとか
太陽天王星のアスが強烈過ぎて
木星とのスクエアが駄目になるとかどうとかって意味なのかね？

ていうかかき消されるとかそういう問題ではないのだが

そうそう、そういう意味だす

無意味なオーブの意味づけ

隣板でここに誘導したコテハン、ｳｻﾞｽ

隣板から来た方へ。
はじめて訪れたスレは、現行スレだけでも頭から読むのが鉄則。
それでも分からないことがあれば、隣板に戻ってコテハンに訊いてください。

よーく見てみたら、隣板でコテハンはそいつのコトではこちらに誘導はしていないね。
勝手にそいつがマルチコピペして教えてちゃんなだけ。

>>324
ていうかさ、この板の住人に相応しいねらーであれば
このスレも１から読まなくても
フツーに話に溶け込んで行けると思わない？
どこのスレでもそう。
行き成り荒れ模様のスレでもズバっと書き込んでる住人も居る。
しかし、決して教えてﾁｬﾝではなく、普通に実体験の検証だとか
自分で感じたアスの効力なんかをカキコしてるべな。

>>326
それはわからないよ。誰かにあなたは光雲ですって、言って貰うことしか眼中にない奴みたいだよ

>>327
OTLOTL

ていうか
ちゃん特有とは言え
その誤変換には一瞬悩んだぞw　>>光雲

揚げ

オーブ１０ぐらいでも十分その影響力を発揮してる
芸能人をみかける。

上は太陽と月以外のアスペクト
１５度までなら成立してあとは自分が
引き出すかだけのものだと思う。

オーブ広いと意識的にすれば、その意が発揮される？？
木星と太陽が８度で合　>>317　を初めて知りました。
７室で合です。自分は意識的に対人関係を深める時に
知り合いであることの優位性を考えてしまうことがある…。
で、旦那様は社長。内助の功がんばったもん。
でも、ま、チャートは全体が問題だよねぇ。
吉座標と言われてるものがあっても人生がどうかは関係ない。
って思うような大人になってる自分。

自慢話を披露するスレはここでつか(゜_。)？

330-331って例の1だよね・・

>>1
１つも取らずにリムルダールまで行けました。
ランシールで勇者外し使えば楽勝です。

>>335
懐かしくて涙w

イエローオーブが邪魔なんだよな。
仲間作んなきゃなんないから。

>>335
取らないでいけるんだ〜
今度トライしてみるか…

>>338
必ずＦＣ版で挑戦してね。

ｴﾐｭで（ry

つーか実機じゃほぼ無理
バックアップの電池切れてるし

つーか実機じゃほぼ無理
バックアップの電池切れてるし

月は双子座6度、火星は蠍座16度なのですが、
最近リニューアルされた「細密占星術」サイトでは「月と火星が180度の凶座相」
と表示される。「エラーでは？」と細密側に問い合わせしたところ、
「各星のオーブをプラスマイナス10度でとっているので、ぎりぎりで180度」
との返答でした。
ここまで広くとるやり方もありなのですか？

ほう

>>343
おもろいなそれｗ

>>343
オーブ10度はとり過ぎだろｗｗｗ

しかし、
>>343は
オーブ10度を取ってもオポにはならない罠。
エラーだろうなｗ

星ごとに１０度のオーブを設定、ということなら
２０度の差があっても１０度のオーブと１０度のオーブが接している、
と判定しているんだろうね。エラーというよりはそういう仕様なのだと
理解するのが正解なんでしょ。

でもその仕様だと１０５度がスクエアなのかトラインなのか
判定がつかないはずなんだけどねぇ。細密占星術とは
不思議なところなり。

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

セクスタイル＊のオーブは、
太陽や月が絡んでいる場合、
どのくらい取った方がいいのでしょうか？

オーブ8度は取りすぎですかね？

蟹座
29度と
水瓶座１度の場合

180度の範囲ですが
サインが違うのでアスペクトしてないと見るのですか

>>350
８度はとり過ぎ。
一番明るい星の太陽と月の組み合わせでも、８度は必要ない。

>>351
古典的な占星術ではアスペクトしないとする。
現代占星術ではアスペクトとする。

太陽月同士のコンジャやｵﾎﾟは
私の場合オーブ8度は採用するよ。

太陽と木星とか
月と海王星とか
片方だけがライツの場合は
採用しないっぽ。

うん。片方だけでも６度が限界だ。

>>353
セキスタイルの話ね

>>352
古典とモダンで違うわけかぁ
その辺り難しいんだよおいらも
例えばさ、トランジットの場合
影響のある場合と無い場合があって
実体験でも可也あいまいだ。
弱ったのぅ

>>355
日本語が読めない煽り乞食は
板へ入ってこないで下さいねー

>>354
アングルの場合はどうしてる？
アセンなら合に限って5度弱くらいと、多めに見てるんだが
MCやDESはそうは見ないんだよなぁ。

皆どうなんだろう？意見ｷﾎﾞﾝﾇ

>>350、>>352-355
コンジャクションの話になってるけど、
最初はセクスタイルの話だし>>355は煽りではないと思いますよ。ｷﾆｼﾅｲ

自分は、セクスタイルなら3〜4度ぐらいかなあ。
合だと5度、ライツで6度、コンポジットで3,4度。もう少し広くみてもいいのかな。
アングルはアセン≧MC>>>>その他、って感じですね。

>>358

＞アングルはアセン≧MC>>>>その他

なるほどー
どうも、アングルの場合、合が最強で他のアスだと
なっかなか効力を見出せないのだが
ASCやMCだとそこそこ影響あるのかな？
今度じっくり見てみるぉTHX

ＡＳＣ、ＭＣのオーブは8度まで取ってるのですが、
取りすぎですかね？
ＡＳＣとコンジャの土星は、
個性を抑圧すると本に書いてあるんですが、
8度でも割と影響してるように思えるのですが・・・

>>360
母子手帳でも生まれ時間がぴったりと正確と言えなかったりするので
アングルって、ちょっと多めに取ってもいいのかも…。
その場合は、参考までに、程度で見たほうがいいんだろうけど。邪道!?

>ＡＳＣとコンジャの土星
1室なのか12室なのかで影響度も違うと思う。ちなみにどっち？

例えばﾄﾗﾝｼﾞｯﾄだと
8度より離れてても影響あるけど
確かにアングルはちょい時間がズレると
度数ズレるわな。。難しいぜ

>>360です。
土星は12室で、上昇点より8度上にあります。

｢個性を抑圧する｣なんて抽象的過ぎるレベルで
アスペクトの解釈を捉えるなら、
オーブ広くして読んでも百害あって一利無しです。

5度以内だとタイトなの1つ、6度以内だと更に三つ、7度以内だと更にもう二つ合ができる
合の6度以内の一つは水星が太陽絡みなんで取ってもいいのかなと思うんだけど
残りは世代層が絡むからこれだけにすべきか･･･

tesuto

tesuto

月と土星　９度離れてるんだけど　合になりますか？

>>368
なりません。

>>369
やはりそうですよね。
ハウステンボスの天星ホールでホロスコープを作ってもらったんですが、
９度離れてるのに合になってて不思議だったんです。
ライツだからオーブ広めに取ってるのかな、と。
教えてくれてありがとうございました。

星の明るさでオーブを考えるなら
合に近いと言えなくも無い>>368

>>371
レスありがとう。
通常の合よりは弱いけど影響力はゼロではない、という風に
解釈した方がよさそうですね。
自分でも月・土星合にあてはまるかな、と思える要素は若干あるので
どうなんだろう？と迷ってました。

確かにライツは広い目に取るよ
しかし、ライツ同士で９度はあっても
片方だけライツで９度は取らないかなあ
効力微弱って所かな？

おいおい、いくらなんでもオーブ9度は取りすぎだろう。

出生時間は正確？

すみません、自己解決しました。

ネットで見つけたサイトでホロスコープを作ってみたら、
(出生時間は間違いないです)
土星に小惑星セレスがオーブ１度で合になってました。
自分が月・土星合だと考えていた要素は、
どうやらこれの事だったようです。

やっぱり片方ライツでオーブ９度は取りすぎですね。
ここで聞いて、色々知る事が出来てよかったです。
レスくれた皆さまありがとうございました！

ライツとは何ですか。
文脈からの憶測ですが、
太陽と月のことであってます？

あってますよ

ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ。

age

オーブってなぁに？？

6つ集めたらラーミアが蘇る魔法のアイテムですよ

太陽と土星のオーブの差が６．８４度あるんだけど、これはオポになる？

なんか意味のわからん文章になっちゃいましたね；＾＾。
ネイタルで太陽と土星が角度が１７３．１６度あるんだけど、
それはオポに入るのかなー。って書きたかったのです。

同じような人がいないか検索して探してみます。

>>384さん

いえ。決して意味がわからん文章ではないですよん。
ただ…。

＞ネイタルで太陽と土星が角度が１７３．１６度あるんだけど、

それって、十進法表記の角度なのでしょうか？

何でもオーブってのは。
どうやら　宝珠とか、単に球とか、或いは　
欠けていない　完全な球体　とかいった意味もあるらしいね。

この　アスペクトがどうの　とか、オーブがどうのこうの、というのも
かなり込み入った、実に　ややこしい話ではあるのかも知れんが。
ここはひとつ　
以下　あくまでも俺の　ごく　個人的な私論のひとつ　として述べてみたい。と思ふ。


これを（極めてオーソドックスに）
円周に於ける360個の「度数」と　それが織り成す　同数の「角度」との関係性
（つまりは　時計盤の上の　時刻と時角―
　共に12進法と60進法との組み合わせ―との関係性　と同様に。）
という観点から考えてみると。

占星術上でのアスペクト
（この場では　感受点同士間に於ける相互作用の在り様　と一応　定義しておく。）
の及ぶ範囲を限定し　規定しようとする際、
各アスペクト（メジャーかマイナーかの分類を問わず）押しなべて　
だいたいの「実効範囲」圏内としては　せいぜい
±５°００′００″未満の範囲
といったところに据えて置くのが　妥当な線なのではあるまいか。
という感じに俺個人では捉えて考えているよ。

ただし。

では　その範囲を過ぎれば　
その途端に　影響力が消えて無くなってしまうのだろうか？　と言えば。
そうとも拙速には考えられないワケで。
そうなると　おそらくは　上記に次ぐ作用が働いているであろう、
「有効範囲」の圏内としては。
上記同様　各アスペクト当たり　
±１５°００′００″未満の範囲（かなりワイドだが）を設定し
その　あたりまでは　
やはり　何らかの影響力が働いているのではなかろうか。
と　そう考えてもいいのでは。と。
経験的に　そう見て取れるフシは確かにある　からね。

それに、こうすると。
都合、すべての感受点は　一つ残らず
７種類のアスペクト（正確には　30°毎に数えての１２個のアスペクト）だけで
それぞれお互いに　必ずアスペクトを共有する格好になる。

つまり　これは。
単独で孤立した形での感受点は　
円周上には一つも存在しなくなる　という事であり
それぞれの感受点から見て　
関係性の持てない場所が存在し無い＝円周上に穴の無い、　
言わば　欠けの無い　欠落していない完全な球　をお互いに共有している構図にも等しい。

とも　言えるのではあるまいか　などと思うのだが。さて　どうだろう？

>>385
モダン占星術では、より狭いオーブであればよりアスペクトが強力であるので
５度程度の狭いオーブ（メジャーアスペクトのみ）をひとまずオーブの範囲内として、
最初にそれらを優先して検討するっつう考えがある。
ようするにここまで、と決めたオーブを超えていても、アスペクトとしての影響は
（広いほど弱くなるが）「あり」なのだが、実践上重視する必要がない、
あえて読む必要がない、と判断するということだ。

ただ、もちろんあなたのような例の場合、５度以上でもオポとみなす、と書いている
占星家もいるだろう。

んで、結局俺としてはどうするかというと、最近は最初に書いたメジャーで５度とする
見方の人が多いんで、掲示板に書いたり解釈するときには基本５度としていたほうが、
基本から外れないし一般的だし周りとぐだぐだやらなくて済むのでお勧め、ということです。

だけども、オポという２番目に強いアスで、しかも太陽と土星という、
全体としては明るい星同士のアスペクトなんで、実践的に無視しない方がいいね、と思うのです。

あと、個人的には石川源晃が紹介したアディーのオーブの考え方が優れていると思うので、
例えばコンジャンクション（分割数１）でオーブ１０度ならオポ（分割数２）はオーブ５度、
とするのはとても合理的だと思ってます。
いじょう

>>388
私としては、３０度刻みのアスペクトではなく、調波と対応するすべての分割数のアスペクトに
分割数の順番に準じた影響力とオーブがあり、そのためにすべての感受点同士は
互いに何かしらアスペクトを形成している、と考えます。

孤立した感受点がないという点には、はげどうなのです

>>385
ただ、実践でオポとみなすという話なのであって、
あなたが教科書に載ってるような各アスペクトのぐだぐだ長い説明書きを
「自分のものとしてコレクションしたい」だけなら、まずは無視しちゃってよという話です。

ぐだぐだ〜さん、レスどうもです。
かなり興味深く、かつ難しそうなお話ですね。お話を遮ってしまってすみませんが、
私にも　少しだけ　若干の訂正と補追をさせて下さい。


＞だいたいの「実効範囲」圏内としては　せいぜい
＞±５°００′００″未満の範囲

これは厳密に書けば　
たとえば　或る特定の感受点の位置を０°と見た際には
０°００′００″（角度としての　０度００分００秒）を中心として
−５°００′００″以上から　
＋５°００′００″未満まで　に限定された範囲　という事になる。同様に

＞「有効範囲」の圏内としては。±１５°００′００″未満の範囲　

という表現についても　上とまったく同義の意味を指したもの　と受け取ってもらえればありがたい。

この両者　共にアスペクトである事には間違いはないのだが、
敢えて区分するとすれば。
前者の「実効範囲」としての機能を持つアスペクトを　Primery プライマリー　Part.
後者の「有効範囲」としての機能を持つアスペクトは　Secondery セカンダリー　Part.
といった感じででも呼び分けても良かろうか。と思う。


※　ちなみに　私は個人的には　
メジャー（主）アスペクトと呼べるのは
０度-Conjunktion　９０度あるいは２７０度-Square　１８０度-Opposition　の４つだけで
あとは全部　マイナー（副）アスペクトではないのか　と　ひそかに考えていまする。
これも　それなりに論拠がある話なのですが。
機会があれば何処かで。ですね。

>>393
区別する用語を設定するのは賛成です。
現状ではワイドなオーブとかそういう用語とごっちゃになってるでしょうね。

>>393　×
>>392　○

>>392
とても興味深く読ませて頂きました。
60はともかく120度も見ないんですか？

>※　ちなみに　私は個人的には　
>メジャー（主）アスペクトと呼べるのは
>０度-Conjunktion　９０度あるいは２７０度-Square　１８０度-Opposition　の４つだけで
>あとは全部　マイナー（副）アスペクトではないのか　と　ひそかに考えていまする。
これも　それなりに論拠がある話なのですが。
>機会があれば何処かで。ですね。

これ楽しみしてます。出来ればここでお願いします。

ちなみに自分は>>384さんではないのですが
>>387からのレスとても参考になりました。

ぐだぐだ〜さんもまた書いてね〜楽しみにしてます。

３８４と３８５です。

みなさん本当にありがとう〜。
こんなにレスがあるとは思いもせず（感激）

アスペクトは、オーブを１度多くとるごとに効果が２〜３割位ずつ落ちていく感じ、かな？

そんなこまかい数字はわかんねえ

hosyu

普通に考えて、10大惑星同士の場合なら
・0度、180度、120度、90度の場合は5〜8度
・60度の場合は3〜6度
・150度の場合は2〜4度
・その他の場合は1〜3度

この間でないとおかしいだろう…常識的に…

この範囲から外れたオーブ設定をしてる奴は、アスペクト真面目に読む気がないとしか思えない

ああ、>>402はネイタルの話ね。
それとマイナーアスペクトは考慮する場合の話ね。

>>403 ノヴァイル、セプタイル。セミクインタイル、バイクインタイル、
それぞれ何度でオーブとってますか?

俺の場合、
コンジャンクション、オポジション、トライン、スクエアは6度、セキスタイルは4度。
クインカンクス、セミセキスタイル、セミスクエア、クインタイル、バイクインタイル、セスキーコードレートは2度。
ノビル、セプタイルは1度。
水星と金星のみ、3度以内のコンジャンクションはコンバストとする。

失礼。セミクインタイルってデジルの事ね。デジルは見てないけど、見るとしたらオーブ1度だな。今度から使ってみるか。

因みに>>405は10大惑星、ASC、MC、ノードノース、キロンでの場合。VtAv、セレス、パラス、ジュノー、ベスタは、第1種のみオーブ3度以内とする。

なるほど。では、デクスターとシニスターはどう考えていますか?
ネイタル、トランジット両方で。

406の見解は自分でちゃんと見て出した答えでしょうか?
出来ればセレス等が他の主天体と別扱いしている理由とセレス等と主天体が
アスペクトした場合のオーブのとり方を教えてほしいです。

シニスター、デクスターは俺は考慮していない。

小惑星は10大惑星と違って絶対的に考慮しないといけないものではない（使っていない流派もある）し、
影響力もさして強くもない（俺の経験上、コンジャンクションは結構強い様だが）ので、
第2種や3種までは考慮しなくて良いと考えて、>>406の様に設定した。

俺自身まだまだヒヨッ子なので、これからもっと経験と研究を積んで、もっとしっかりとした論を持てる様に努力する。
すまん。

>>408
教えてちゃんの癖にずいぶん偉そうな人だなぁ

オーブ狭めに取る人って、広く取ると自分のホロに凶座相多くなる人なのかな。
エレメントが同じであれば、太陽の場合だったら 15 度くらい、
ライツ以外でも 10 度くらいまでは優に行けると思うよ。
たとえば、山羊座 5 度に太陽があって、土星が天秤 15 度にあれば
当然影響出るだろうし、蟹座 1 度に太陽、蟹座 20 度に木星って
いう場合でも、十分影響あるように感じる、実際。

* アスペクトの最大オーブについて
最大オーブについては、諸説があり 一定していません。 現代では第１種アスペクトでさえも
最大５度程度で良いという研究があります。オーブは狭くすればするほど、的中してくることは
間違いありません。しかし、実践鑑定ではオーブが８度〜９度でも作用している場合が確かに
あります。従って、広いオーブを採用するか、採用しないかという見極めが経験ある占星術師
の仕事です。初心者は３度以内のものを取り上げれば、まずハズすことはないでしょう。ただ、
３度以内にアスペクトを絞ると取り上げるアスペクトの数が極端に少なくなりますから、運命を
判断して行く際の未来の可能性が大きく減らされることとなります。的中することを選択するか、
未来の可能性を取るかは術者の考え次第と言う所でしょう。

・ ０ 度　±8度〜9度　　コンジャンクション　　強調
・ 60度　±6度　 　　　　セクスタイル　　　　 　調和、チャンス
・ 90度　±8度〜9度　　スクエア　　　　　　 　障害、困難
・120度 ±8度〜9度　　トライン　　　　　　　　成功、安定
・180度 ±8度〜9度　　オポジション　　　　　緊張、切迫

・ 30度　±3度　　　　　 セミセクスタイル　　　調和
・ 45度　±3度〜4度　　セミスクエア　　　　　困難
・ 72度　±3度　　　　 　クインタイル　　 　　　援助
・135度 ±3度〜4度　　セスキコードレート 　困難
・150度 ±3度〜4度　　クインカンクス　　　　圧迫

ttp://astroact.hp.infoseek.co.jp/sign.htm

第一種アスペクトしか採用しない人なら、オーブ８度だろうが
１０度だろうがとればいい。
第三種アスを見るなら、第一種アスはオーブ５度とれば充分。

>>409 そうですか。どうも丁寧にありがとうございます。
別にちょっと聞いてみただけなので、別に誤らなくていいですよ。

アスペクトはタイトなものだけで判断しても、
ちゃんと読めば未来の可能性を減らすことは無いと思うけどね。

まあ、アスペクト以外の要因で関連が出来ている場合に、
オーブが広くなったように見えることもあるが。

初級のうちはメジャーで３度以内にすれば、
影響が分かりやすいから、多分、勉強が進む。

　
｜
｜
｜

俺の知ってる奴で、一番狭く取る奴で、メジャーで2度までしか取らないって奴がいた。一番広く取る奴は、サイン同士がアスペクトの関係にあれば、もうアスペクトが成立してると考える奴もいた。

こういう奴等って、一体アスペクトを何だと思ってるんだろう…

そもそもアスペクトの原理は何だ。
オーブの原理は何だお？

>>417
狭くとるヤツは、星本来の自主性を尊重し、馴れ合いが嫌いな一匹狼タイプだね。
広くとるヤツは、とにかく誰かに依存したい主体性のない群れるのが好きなタイプ。

　オーブの強さは、丁度のところの強さを１００とすると、たとえば、
このように強さが減少していくと考える手もあります。
　orbs　　　　　　強さ
　±０°　　　　１００
　±０．２５°　　９０
　±１°　　　　　５０
　±２°　　　　　３０
　±３°　　　　　２０
　±６°　　　　　１０
　±１２°　　　　　５

　どこまで行っても強さは０にはなりません。

んだね。どの天体も互いに手を取りたがっているのかも知れへんよね
親子だったり、縁戚だったり、はたまた恋人同士になれる距離だったり
友達。近所の人。顔見知り、すれ違うだけの人かも知れへんけど 〜
同じ時代を、同じ時間を共有する、広義おいてのソウルメイトなんかも　⊂(′ω｀)⊃

保守

オーブを7度以内に取るのと5度以内に取るのとでは、アスペクトの数が4つも変わってしまうんだが…
（因みにソフト3つ、ハード1つ）

取って良いのかすっげえ気になる。自分としては、実感は微かにある感じだ。

>>423
惑星にもよるが（ライツ、個人天体、遠惑星）
タイトなマイナーアスが一切無く、
オーブ7のメジャーアスペクトしか持たないのであれば、
多少の効果はあると見る。

オーブ7以下の、他のアスペクトを持っている惑星なら、
考慮しなくて良い。

バイクインタイルとクインカンクスのオーブいくらかなー?
仮に両方３度とすると147の地点で両方のアスが出るということになる。
そんな分訳ないと思うから違うんだろうけど。
クンイカンクス２度バイクインタイルも２度くらいかな?

>>411
逆ですけど
オーブ広めにとると、吉座相が山ほど増えますが、ライツはともかく
それ以外の吉座相については、影響をまったく感じないので、ライツ以外で10度なんてとりませんよ

オーブ広げなきゃめぼしいアスとれないやつだけ、アホほどオーブ広げて
ればいいと思うよ
ハードにしろソフトにしろ、そこまでオーブ広げたアスペクトに、如実に影響を
感じるって、結局、他に主要なアスがないからだろ
アスの影響はどこまでいっても0にはならないが、ライツ以外にしたって5、6度以内に
メジャーアスが複数あれば、重箱の隅つついてこじつけに近い検証するのでもない限り、
10度なんてアスの影響なんか霞んで表だっては出てこない
太陽からんだら15度とかって、そこまでとらないと自分が欲しいアスが出てこないのか

>>389
恐ろしい程亀ですまんのだが、モダン占星術ではオーブ5度が定説、はいくら何でも言い切り過ぎると思う。
例えばアメリカ占星術教科書は第1種アスはオーブ7度だし（セクスタイルのみ5度）、
ルルラブア、松村潔、英国占星術教科書等ももう少し広いオーブを採用している。街頭占い師等でも、6〜8度位のオーブを採用する者も多い。
さて、我々は一部の古典派を除けば、皆モダン占星術をやっている筈。もし貴方の言う通りならば、上記の人達は定義に沿った占モダン星術をしていない、という事になる。
それはいくら何でも乱暴過ぎやしないだろうか?

勿論、俺自身もせいぜい6度位しか採らないし、あまり広く採るのは論外と考えている。
ただ、モダン占星術におけるオーブの定義は今の所存在しないから断定は良くない、という事が言いたかったのだ。

>>428
古いレスに、どうもです。

それはそうですね。
ただ、モダン占星術では、〜考えがある、と書いただけで、５度が定説と言いたいというより
「あるオーブを設定してそれ以上を意識して切る、一応見ないことにする」見方がある、
ということを私は強調したかったのです。

別にそれを７度にしようが１０度だろうがかまいませんが
「一応そこでオーブを切ることにした」という視点がなけりゃ、
どの見方も成り立ってくれませんよね。

>>429
見方としてはそれで正しいと思う。オーブはどこかで一度断ち切らなければならない、というのには俺も賛成だし。
占星術って、オーブはおろかハウスシステム、サインの解釈等、こちらの裁量として任せられる部分が大きい。
だからこそ決定においては検討を重ねた上で慎重に行うべきだ、と俺個人は考えている。

保守

松村氏の本で、ある本ではクインカンクスのオーブ３゜。 ある本では、ライツ含む場合６゜、含まない場合４゜と書いてあります。 ライツ含んで６゜は少なからず影響ありますかね？

>>432
ないよ。150度でオーブを6度とると144度のバイクインタイルと重なる。
バイクインタイルは分割数５のアスペクトで、クインカンクスは分割数12。
１２より５のバイクインタイルのほうが優先すべき。なので
バイクインタイルのオーブを３度はとり、クインカンクスは２度以下にする程度の
差をつけるべき。

オーブ広めないとメジャーアスないなんてうらやましいよ。
わたしの火星土星合金星スクエアと交換してくれ。

じゃあライツ含む155゜や156゜などはどうですか？
松村氏の本に載っているし、色々な人を見比べて何となく6゜までは影響があるように感じるのですが、どうでしょうか？

>色々な人を見比べて何となく6゜までは影響があるように感じる

どうせなら具体例出して書いて

>>435
約153度のアスペクトで分割数７のトリセプタイルというものがあってだな。
というわけでそんなにオーブを広くする必要はないわけよ。

気になる実例があるのなら例示してみて。
バースデータとイベントを書いてね。

松村なんて占星術の系統としてはうんこだから気にすんな。

レスありがとうございます。作家の村上春樹が気になります。太×冥、太×天がオーブ6゜のクインカンクス。根拠はないですが、なんとなくあるように感じます。

ねーな。

>>438
村上春樹のどの個性がその組み合わせで表現されているのか、まったく説明がないので
作家としての個性そのものをどうこう言いたいのだと受け止めますが、そうだとしても
それがクインカンクス程度の、しかもゆるゆるのオーブで示されるわけがないですよ。

そうですか。やはり、クインカンクスというアスペクトが問題であると思います。
クインカンクスはマイナーと呼ばれていますが、私は相当強いアスペクトだと思っています。ライツ以外同士でオーブ3゜とるならば、ライツ含む場合は5〜6゜までは考慮してもいいのではないかと思っています。影響は弱いと思いますが。

村上春樹の作家としての個性を、タイトなクインカンクスを持つ様々な人と比べてみて類似性がある様に感じました。
それはクインカンクス特有の、神経症ぎみの不安、孤独、ストレス、妄想、孤独、集団に馴染めない、優柔不断、嫉妬心、物事に対するストイックさ、こだわりの強さ、虚無感、いつも落ち着かず心がざわついている、いつも何か探し物をしている感覚などです。

言いたい事は分かるがクインカンクスは最大でも3度だと思う。
他に要素があるのでは？

でもたしかにクインカンスクをメジャーとして扱う人もいるにはいるみたいよ。

サインとアスペクトを不可分と考える占星家はクインカンクスをメジャーに近い
扱いをしたがる。３０度刻みのアスペクトだからな。

だが現代的なアスペクトの定義はケプラーが考案したもの。
整合性を考えればクインカンクスを優先する理由はないわな。

>>441
あなたがあげている「クインカンクス特有の」以後の部分が
クインカンクスの特徴にあたるとは一般的には言えないと思いますよ。
アスペクトはあくまでもシンボル同士の関連の仕方を示しているのであって
それは作用の仕方を説明する文章だけで説明されるべきです。

>>432
このスレ読んだことある？
皆どのくらいオーブ取ってるか参考になるよ。

クインカンクス
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/999823405/

占星家によっては、ライツ含むクインカンクスのオーブを6゜まで取る人もいるにはいるということですか？
小数派ではあると思います。

たぶん
ID:0lxTjGzc
ID:FPwzRk+g

はかつての月刊オーブスレの1

オーブ厨の出生データ
1983/1/25/13:30大阪

詳しくはこちら悪行集大成も載ってます

合とトライン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1209126824/1-35

↑
うざ

>>449
オーブ厨本人乙
反応するのがその証拠

>>450
悪い事はいわん、病院池。

>>448
そのスレ始めて見た。夜勤みたいにしつこくて
粘着な人なんだね。

始めて×　初めて○

>>437
松村を否定するってことは夜勤だな。
お前まだいたのか。
悪い事はいわん、病院池。

夜勤の私怨は何年経ったら終わるのかね。
2ちゃんがある限り続きそうだ。

ID:0lxTjGzcが携帯
ID:7vdUHJ91がＰＣ

自作自演。この板で松村を氏なんて付けるのは
ただ一人、夜勤だけ。

いつもの癖が抜けてないのですぐにバレる。
本当にどこでも自演ばかりしてよく飽きないな。

>>454-456
お前は本当にバカだ。俺は夜勤ではない。
夜勤さんなら文体を見れば見分けがつく。

昔からこの板にいて夜勤の相手をしていた人ならば
見分けは簡単に付く。お前はどうせど素人だろうが。くだらないな。

>>457
誰もお前を夜勤だなんて言ってないが？
４５６に書いたＩＤをよく見ろよ。バカはお前だ。

>>457
それと、この板に最初からいる奴なら
夜勤にさんなんて付ける奴はいない。

よって、夜勤の自己擁護だとすぐにわかるｗ

>>457
7vdUHJ91　は俺が昨日書き込んだ時のIDなんだが。
バカだね〜お前ホントバカだ。

>>460
本当にいつもの癖が抜けないね。
お前が自己擁護するときは夜勤とは呼び捨てにしないんだよｗ
よって、バカだね〜お前ホントバカだ。

【夜勤さん】なら文体を見れば見分けがつく。

笑。

糞つまらんサビアンなどをやってた松村は占星家としては三流。
あんなものをいつまでも大事にしてる奴がいるとはねえ

誰も信者だとは言ってないが？

Orbはハーモニクスに影響するのだと思う。

仮に０度なら全ての調波に出てくるし、
緩ければ調波によって出たり出なかったりするし。

ネータルのオーブとトランジットのオーブは違うの？

トランジット木星はオーブってよりサインで見る感じ？

>>467
サインとアスペクト両方見たらよい。

基本的にねらーはそうでない人に比べてオーブ狭く採る奴多そうだな。

ねらーの他人に厳しく几帳面、合理主義で批判的って性質を考慮すると。

そんな前提がどこにあるんだ？

ライツ以外は２、３度が２chでは多数派のようだけど、
実感としては、ライツ以外も５度ぐらいで見ても良いような気がする。

オーブはかなり広く取るよ、最大10とか。

日本人って狭く取る人多いよね、合わない。

西洋では広く取るのが多いようだし、リーディングサイトも丁寧で凄く詳しい。

実際自分のホロも日本のサイトではよく納得できなかったアスも海外サイトみたら納得できたし、
それに自分も含めオーブ狭いと出てこないアスのが影響強い事多い。

なんかオーブ広く取ると当てづらく読むのが難しいとか言うけど、
そうじゃなく逆に総体的なリーディングの精度が著しく下がる気がする。

狭いオーブだと偏ったリーディング結果しか得られないと思う。

具体的に、オーブを広く取らないと解釈しにくい例、
あるいは狭くした方がよい例を探してみるか。
実例を挙げながら議論すべき。

とりあえずハッキリしてるのは、ゆるいアスペクトは効果もゆるいってこと。
10度近く離れているのは、やはりおまけ的な見方になってしまうな私は。

そして、緩いけど効果ある！と
ものすごい実感をアピールしているチャートの場合、
たいていはタイトなマイナーアスの影響だったりする。

なんか現代日本では、オーブを狭く採る＝正しい、
広めに採る＝間違ってる、みたいな風潮があるような気がしてならない。

オーブを若干広めに採ることで、考慮しうるアスペクトの数が増える事を批判する人は沢山いるけど、
逆にオーブを狭く採りすぎて、考慮しうるアスペクトの数が少なくなりすぎる事を批判する人はほとんどいない気がする。


前者による弊害もあるけど、後者による弊害もあるはずなのに、
前者ばっかり批判されるのは、個人的には違和感を感じる…

>>476
広くオーブを取る読み方は難しいので、
狭いオーブでかなり読み込めるようになってからじゃないと
有効に使えないから。

とにかくアスペクトいっぱい作りたいだけで、当たらなくても良い、という読み方なら
広くとってればいいんじゃないの。

>>477

そりゃあ10〜15度採ってるとかなら批判されるのもわかるが、
一応多くの占星術の教科書で採用されている6度（ライツは8度か?）くらいのオーブでも、ボロクソ叩く奴多すぎ。

2〜3度までしかオーブを採らない事にこだわって、それより少しでもオーブを外れれば、実際がどうであろうと一切切り捨てる、なんて見方する奴が、よく当たるとは思えないけどね。

マイナーアスで６度とってれば、ボロクソ叩かれて当然。
メジャーアスでも、
６度とって影響力が感じられて当然なものと、そうじゃないものがある。
その区別のつかない初心者が、６度でもこんなに影響あるある言っても説得力が無い。

６度で大きな影響を感じるのなら、その理由も合わせて書かなくては。
Asc合の惑星と、Ascルーラー惑星がオーブ６でトラインで、
これこれこういう影響がある。
あるいは、全てのディスポジターが、最終的に惑星ａから惑星ｂでファイナルと
なるが、惑星ａと惑星ｂがオーブ６でスクエア。
オーブ６だが、これこれこういう影響を感じる。

初心者の感じる影響って、アスペクトの意味を理解せずに、
どこぞのサイトに書いてある、何と何がトラインだとこうです、という
説明書きに照らし合わせて、当たっていると言っているだけだから、本末転倒している。
オーブ６の影響を感じているんじゃなくて、
説明書きに当てはまるから、オーブ６の影響なんだと思っているだけ。

あと、ライツは６度まで有効なんて書いてあっても、
しっかりと影響を感じられるのは、ライツがその６度以外に
アスペクトを持っていない場合だよ。

６度以下のアスが、メジャーマイナーいくつかあるくせに、
６度のアスだけビンビンに感じるという初心者の報告は、
ごめんこうむりたい。

マイナーアスペクトは2度までしか採ってない。
さすがにマイナーアスペクトで、それ以上オーブ採っても影響を感じられない。そもそもマイナーはあまり重視してないな。メジャーに比べると、やっぱり影響力は当然落ちる。

だが、 オーブを狭く採りすぎる（メジャーで2度とか） と、今度はノーアスの天体が人によっては続出するなど、新たな問題点が出てくるんじゃないだろうか。


それに、国内海外問わず、そこまでオーブ狭く採る占い師って、ネット以外ではほとんど見かけないんだが…
ネット、特に2chに集中してる気がする。

オーブが広い２つの星は、トランジットの星から同時期にタイトな刺激を
受けることが少ないので、予測に使いにくいところもある。

マイナーは1度で十分

>>1が正統派。加えてセクスタイルは±6度。

>>1は一昔前のだろ

メジャーは5、マイナーは2かな

すみませんｵｰﾌﾞって色付きの真ん丸い奴ですか？

>>481
> オーブを狭く採りすぎる（メジャーで2度とか） と、今度はノーアスの天体が人によっては続出する

これ確かにあるよね。
オーブをかなり狭くとる場合、広めに取ったときと比べてノーアスが増えるけど、
ノーアスの天体には特別な意味付けをしない（だから構わない）ってことなのかな？

オーブについては人によって色々な意見があって難しいなあ
古典とモダンでは考え方が根本から違うし、古典では太陽と
月はかなり広くオーブを取っていた

仮にオポジションのアスペクトをオーブ８を限界とした場合、
それぞれの発揮する力は、０度をＭＡＸとした時に

オーブ０： 100％
オーブ２： ８０％
オーブ４： ６０％
オーブ６： ４０％
オーブ８： ２０％

とすると、仮にオーブが広くても影響があると考えるのもアリ
と思うな

私はオーブ6度とると水星と木星が合
オーブ10度とると木星と太陽が合
オーブ8度とると太陽と金星と土星が合

微妙なんだよねー。
実際、タイトな合はハッキリと特徴が現れてます。

Ｎ冥王星にトランジットの土星だと
どのくらいとってますか？

コンジャンクションなら３度くらいから
オポジション、トライン、スクエアは２度くらいから警戒すればいいんじゃないかな

>>492
ありがとうございます！！