占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う

占い師が食って行ける世の中って間違っていると思うな。
占い師が悪いと言っているのではないよ。占いに自分を委ねてしまう人間が多い、
というこの時代、世の中がまずいんじゃないのかってこと。
何かが上手く行かなかったり不運ばかり続くことを、自分以外の責任にしたい人が多すぎる。
物事が上手く行かないなら、どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事。

>>1
＞自分以外の責任にしたい人が多すぎる
はどうかと思うが！
あなたの言ってる事は間違ってないね
私が占い病なんで、抜け出したいけど
覚えちゃって、、、
私は人を占う立場だけれど、はまると
正直苦しいのでアドバイス程度に受け止めてほしいな

占いってそんなに繁盛してないと思うよ。
食ってける占師なんてひとにぎりでしょ。

さいきんの日本人は宗教を持たないからね、心のよりどころが必要なのでは？

>>4
心のよりどころ程度ならいいのだけど、自分の本当に大切な選択や、
行き詰まったときの助けに占いはないでしょう。

ひとは、占いを知らなければ世の中の不確実性に耐えられないのではないかな
大運が悪いときに人生の勝負をかけたりすると自己破産で再起が永久に不可能になる。

成功者はみな幸運の助けを得ているのよねー　本人が知らないだけで。

確かに、占いにはまる時って心が弱ってる。
強い時には占いは信じない位のパワーを持ってる。

＞１
今の世の中を憂いでいるようだが、
過去において占いが存在しなかった時代があるの？
占いが必要な世の中というよりは、
人間って占いが必要なんだよ。

占いに頼らなくても一生生きていける人がいる（身強の人）
幾多ある人生の挫折の中で自分には占いが必要なのだと気づく人がいる（身弱の人）

その人が占いを軽視しても生きていける人か、占いに頼らなければならない人生を送る人なのかは、
占いによってしかわかり得ない。

>>1
大昔に比べたら、占いに頼る比率や影響力なんて大したことないと思うが。
それに占い師の数は増えているようだけど食べていけてるかは疑問。
バブル時期のタクシー運転手と同じだと思うよ？
それに日本の民族歴史上、占いとの関係はかなり深く密着しているからそうそう
離れることはないと思うし、依存する人間のことを言いたいのなら、このスレの
タイトルはおかしい。

>>8>>10
日本に限らず、古今東西占いが無くなることはないよ。
それで食っていくかどうかは占い師個人の問題でしょ。
人間に弱さがあったり、運命に不確定要素がある限り
占いがなくなるわけがない。
依存症にしても急に増えたわけじゃないと思う。
いつの時代も、「今の世の中は」ってみんな言うんだよ。
努力が必要なのは当たり前だし、１がこれからの長い人生
すべて自分の努力だけで思い通りになると思ってんだったら
ただの経験不足だね。

私は占い依存症の目を覚まさせることも視野に入れて
これからも占いを続けるよ。もちろん適度なお金は取る。
お金取らなきゃ、人間は真剣味がないもんだと思うからね。
法外なお金のやりとりは、どちらも欲が絡んでるんだけのこと。
ふっかける占い師はもちろん金目当てだし、払うほうも
自分の欲望を叶えたり不幸から逃れたい為に代価をはらって
運命を買うって感じ。払うほうも間違ってる。

最悪のじんせいをしってたら１みたいな発言はできないな
失礼すぎて。

１

しあわせボケってやつ？？あんた。

>成功者はみな幸運の助けを得ているのよねー　本人が知らないだけで。

そういう運がどうのとかいう精神が駄目なわけ。
イチロウの成功は幸運というよりも結局は実力でしょう。

>過去において占いが存在しなかった時代があるの？
>占いが必要な世の中というよりは、
>人間って占いが必要なんだよ。

過去に戦争がなかった時代はないと言っているのとまったく同じ。

>努力が必要なのは当たり前だし、１がこれからの長い人生
>すべて自分の努力だけで思い通りになると思ってんだったら
>ただの経験不足だね。

その努力が当たり前だと思う人がこれまた少ないんだよ。
あと、私は自分の努力だけで思い通りになるなどと思っているわけではなくて、
その姿勢抜きで占いとかに直行するなと言いたいわけ。

自分のまわりにも最近ツキがないから誰かに占ってもらおうかな、なんて言う奴いるけれど、
ツキがないなんて普通は当たり前だし、じゃなんでそうなのかという根本を考えようともしない。
そのことに占いの歴史も背景も関係ないわけ。

要は自分以外の何かの原因にしたいだけなんだよ。

やっぱり、占いは絶対に必要というのが結論ということですね。

１は真剣に自分の人生に取り組んで、それでもなおかつ
運命というものを考えざるを得ないという局面を
見たことも経験したこともないんだろうな。
お気軽占い依存ちゃんしか周りにいないし、
１自身もその程度のレベルだからモノが見えないんでしょう。
自分のレベル客観的に見てから根本なんて言葉使えよな。

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>>16
私のような占いに走らない人生がイコール、
＜真剣に自分の人生に取り組んで、それでもなおかつ運命というものを
考えざるを得ないという局面を見たことも経験したこともない＞
ことになるわけなの？じゃ＜運命＞を考えると占いに走るわけか貴方は？

ま、確かに私の今までの人生なんて平凡で平和で順風満帆だよ。
でも不幸ではないことは私の責任ではないし悪いことでもない。
でも考えてごらん。波乱万丈な人生で修羅場をくぐり抜けてきた人間がいたとしたら、
むしろそういう経験に富んだ人ほど占いなんかに近寄らないのではないの。

>>18
だからおめえがカスだっていってんだよ、以上。

この１さんは自作自演の自称石オタという人ですか？
わかる人いるみたいだから教えてください。

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>>18
そんなことどうしてご存知ないのに一概に言えるのですか？
私の周囲、私も含めてですが、自分の波乱万丈な人生経験を活かして
人のお役に立ちたいとこの世界に入る人間が多いです。占い師なんて、
おいしい仕事ではないですよ。苦しくてすがるのではなく、苦しみを
乗り越えてたどり着いたというのが正確なところ。
でも、おっしゃる気持ちもよくわかります。私だってこの世界がどう
いうものか知るまで、産まれて30年余り、占いに興味を持ったことも
なければ、勿論信じるも信じないも、まるで眼中になかったですから。
ただ一つ違うことは、その世界の深い部分まで知らないのに批判めい
たことは言いませんでしたけれど。

自分には１がかっこよく見えて仕方ない。
１が言うように自分はロクに行動してないのに運命とかのせいにしてたよ。
不幸の原因が欲しかったんだよね。
少し占いを調べたりしたけど、得れたのは幸運ではなくて自己満足だけだったよ。
もしかしたらその更に先にはもっとすごい内容があったのかもしれないけどね。
運命をとくカギみたいなのが。
でもやっぱり、知ったところで乗りこなせなくて振り回されるだけかも、って思う。
最終的には占いによって心に平和が訪れればそれはそれで良かったんだろうけど
そこまで辿り着くには長すぎるなって思った。
知識が中途半端だったから随分周りにも迷惑かけたし。
今は占いを生きる指針にしてないんだけど、この方が自分には合ってるって思う。
まあ未だにいろいろ迷いはあるけど、占いは自分にはもう必要ないかな。
でもどっちの言い分もわかるなあ。

23=1
自作自演石オタのいつもの手。嘘をつくのが平気。

>>22に同意ですね。

＞でも考えてごらん。波乱万丈な人生で修羅場をくぐり抜けてきた人間がいたとしたら、
＞むしろそういう経験に富んだ人ほど占いなんかに近寄らないのではないの。

これは完全に間違いだね。経験した人ならわかるはずだけど、
波乱万丈をくぐり抜けてきた人ほど自分の存在以上の
運命とか神仏の存在には敬意を払うよ。
そういう私も２０年以上の波乱万丈の運命を経た後で、
人の運勢の相談に乗ってますよ。

ただ１が言ってるように、うまくいかないのを運命のせいにし
たがる人が多いのは事実。だけど、自分がそういう人しか見たことが
ないからといって、ぜんぶそうだと決め付けるのは井の中の
蛙としかいえないね。
占いはものすごく複雑微妙で奇々怪々な世界だよ。

ま、こういう議論はきりがないからこのへんでやめとく。

ウソ、とは言わないまでも、身勝手な思いこみの多い世界だから、
こんなもの頼るほうがどうかしてると思うが。

委ねてるって言ってもみんな普通に生活してるんじゃないですか？
個人的には前向きに努力する姿勢は尊敬します。
けどみんながみんな同じ様な状況ではないんで自分を責めない方が
いい人もいると思う。

いつの時代も、「今の世の中は」ってみんな言うんだよ。
11が良いこと言った。1よ、お前は100年前から世の中を見てきたのかと問い詰めたい。
脳足りんんんん

いつの時代も、むやみやたらに占いに頼るような頭の弱いやつがいるってことか？

自作自演の石オタが来たら議論しても無駄だよ。
どんどんと自分自身に応援レス書いていくだけだから。

天中殺にひどいめにあった。やはり自分の力だけではどうしようもないことはある。
昔から占いは好きだったけど、参考程度にしか考えてなかった。
12年後の天中殺とはうまく付き合いたいと思い、本格的に勉強することにした。
経験＋知識で、今度はマイナス分を抑えたい。
そして、愛する人も少しでも助けることが出来れば良いと思う。

>>30と>>31は同一人物かな。

ようするに、石オタ呼ばわりしている人って、６★の人ってわけね。。。

情けネーなー。

おまえら石オタを馬鹿にすなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>33

６星の人？　まさか騙りまでやり始めるとは・・・。

私は30じゃありません。

安岡さんがいう、曲学批判ってどう思われますか＞35

細木さんは、生前の安岡さんにかなり近い人だったらしいと
聞いたことあるんですけど、学問における厳密性のような
姿勢と学びは受け継がなかったのだろうか。真面目に聞きたいのだが。

>まさか騙りまでやり始めるとは・・・。

自作自演嘘つき騙り坊やは石オタと呼ばれている人です。

いいかげんに自作自演はやめてください。自分で自分への
応援レスはみっともないのでやめてください。吐き気がし
ます。

石オタは出ていけ。

いるの？

全てがジサクジエンだよ。よく知ってるもん。この人のこと。
この占いスレの悪の大元になってるよ。

騙りもこの石オタくんね。

６星の人？＞40　必死だなぁ。。。

>39
そーっと忍び寄ってきて、自作自演してますね。
騙されて会話している人が可哀想ですよ。

６★って、占いは統計説を、間接的とは言えひっくり返されたから、
石オタ呼ばわりするんだろうか・・・？

石オタです。必死で自作自演します。
人を騙して話するのが好きなんです。

ひっくり返したのは、ゴークランデータを紐解く統計知らずの
占いヲタの統計ガタリだったのになぁ。

違うよ。。。

石オタ警報発令中（コピペ）

皆さん、注意が必要です。

自作自演の入り浸り君だから、ここが彼の唯一の生活の場なのです。

書く内容も、嘘ありーの、誇張ありーの、自分のカキコに対する批判
もたまにありーの、３〜４人の人に化けて会話をつなげていく自作自
演ありーの、ものすごいグロテスクです。見ていて吐き気さえします。
全部わかっちゃうから。

こっちは他の占術家はどんな考えしてるのかなーとこの板に寄って
みたら、この石オタのアフォ君がこの板で無茶苦茶大暴れしてた（ｗ

皆さんも自作自演嵐の石オタくんの立てたスレで良かったら、参加し
てください。でも大抵の人は自作自演男が立てたスレだとは知らない
んですよねー（ｗ　

あれもこれもかって言うほど無意味に乱立させています。
皆さんも石オタ君とわかったら注意してあげてください。

わはははは。自分のこと語るなよ＞47

>47

頑張って石オタってやつ
追い出してよ。ウザイ。

漏れも石オタ基地外野郎と話ちまったよ。

オカルトに戻れ。自分の世界へ。嘘つき自作自演石オタ。

また、個人は叩けても組織は叩けない人か（ｗ＞51

毎日毎日、自作自演の嘘とH系ばかりで飽きないか？

んだから、誰かと勘違いしてんじゃないの？

組織叩きなよ。やるんなら＞53

嘘つき石オタよ、何でもいいからさ、いいもん食えって(ｗ

んだから、個人は叩けても、組織は叩けないんでしょ？　どうせ。＞55

>54
勘違いするわけない。またまた、お前が超得意としている
ごまかしか？そればっか。自作自演で嘘ついてきたみんな
に謝罪しろ。

戻れ。自分の世界に。H系とオカルトへ。
お前がえらっそうなこと言っても馬耳東風だよ。

んで、組織は叩けないって結論だね。

ごまかしばかり。

蜘蛛の巣張って獲物を待ちかまえてるんだよ。
アリ地獄を作って獲物を引きずり込もうとしてるんだよ。

お前がやってきたことは。

>んで、組織は叩けないって結論だね。

勝手にやってろ。嘘つき自作自演粘着男が、何を目的にして、
何を、どうしようって言うんだ？H系に入り浸りながら、何を
批判するんだよ？

それ、想像力過多だよ(笑。なにいってんだか。＞60

そうかい？ならそれでいいよ(笑。嘘つき野郎が。　＞62

悪口は、己に返ってくるからね。＞63

今お前自身に返ってる。今度は嘘ついてきたことかなー(ｗ

わはははは。

占いは統計じゃない、と言われたのがそんなに悔しかったのか。＞65

誰のことだ？嘘つき粘着自作自演魔H系石オタがはったりかましちゃ
ーいけませんねー。

そ　れ　よ　り　も　自　分　の　大　嘘　を　謝　罪　し　ろ　よ　。

ようするに、占いは統計じゃないといわれたのが、悔しかった、と。

<いつの時代も、「今の世の中は」ってみんな言うんだよ。
<11が良いこと言った。1よ、お前は100年前から世の中を見てきたのかと問い詰めたい。

昨今の傾向を語るのに１００年前はいらないよ。
自分の道くらい自分で切り開いたらどうなのよ。
やれ運命だとか幸運だとか、違ったものをアテにして幸せになろうなんて論外。
ま、他力本願をモットーとしている人間ならそれはそれでいいけれどね別に。

何をうそと思ってるわけよ？　具体的に指摘してみ？

だいたい、とにもかくにもウソだウソだっていう批判など、成り立たないよ。

占いは統計だって意見は妙だ、という批判ならわかるけど（ｗ。

＞ようするに、占いは統計じゃないといわれたのが、悔しかった、と。

だから誰？

誰かれなく石オタ呼ばわりばかりしている、変な人＞72

自作自演や騙りばかりしてる。最近。

自作自演の入り浸り君だから、ここが彼の唯一の生活の場なのです。

書く内容も、嘘ありーの、誇張ありーの、自分のカキコに対する批判
もたまにありーの、３〜４人の人に化けて会話をつなげていく自作自
演ありーの、ものすごいグロテスクです。見ていて吐き気さえします。
全部わかっちゃうから。

こっちは他の占術家はどんな考えしてるのかなーとこの板に寄って
みたら、この石オタのアフォ君がこの板で無茶苦茶大暴れしてた（ｗ

皆さんも自作自演嵐の石オタくんの立てたスレで良かったら、参加し
てください。でも大抵の人は自作自演男が立てたスレだとは知らない
んですよねー（ｗ　

あれもこれもかって言うほど無意味に乱立させています。
皆さんも石オタ君とわかったら注意してあげてください。

んで、うその無いようは、指摘できないわけね。＞74

〜終了〜

ロリータ好きの方・・・ここが一番良心的で
詳しい情報を持っていると思います。
一度覗いてみてください。
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全部石オタ。自作自演。お前。H系とオカルトへ帰れ。＞73

77って変だよなぁ。この人壊れてるよ。ダメだ（ｗ。

自作自演ばっかり・・・・度を超えてる・・・・

自作自演男から強い電波 つよい電波

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

＞78
自分の自作自演の場を失うのは怖いのか？嘘つきくん。

＞んで、うその無いようは、指摘できないわけね。

お前の自作自演してきた内容を吟味した結果、その９割が嘘。
というよりも、お前が占い板の悪の大元であることが判明。

>>69
本当は500年といいたかったぐらいだが控えておいてやった。

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>>69
まともなレスがけっこうついてるのにずいぶん物分りの悪いやつだな…
うぬぼれてんだろうな。処置なしだわ。

>>84
だろ？全然見当違いのこと言うから俺もびっくりした。物分り悪すぎ。

＞１
屁理屈言い覚えたばかりの子供。
でも人の意見を聞く姿勢がないのは問題ね。
出世はしないでしょう。

>でも人の意見を聞く姿勢がないのは問題ね。

意見を聞く姿勢なんて内容にもよるだろ。

やっぱりガキだった…

それより８７よ。今、この板に５人いるかどうかだぞ。
この緊急事態にお前の話なんぞ聞いてられるか！グォケェ！

どうよ撃沈しますた

＞89
全て１による自作自演です。このレスもお前のレスも(ｗ

１よ、この世は弱い者で溢れかえっておる。それが占い師の需要なのだ。許してやれよ。

でもなんでこんなにまでして自作自演するんだろ。
内容は嘘ばっかりだし。

「組織を叩く」ってどの組織か知らんが、やりゃあ
いいんだよ。漏れが言ってるのは石オタの度を超した
自作自演なんだがな。

＞90
あんまりいじめないでくれやまし

　俺は１だったのか・・・・

俺が君で君が俺で君が君で俺が俺。

>>95
ワロタヨ

とにかく運戸はくさいしまんこはきもちいいそれだけだね

違うよ。
ぴょんこはぴーんでおあまんじゅはぽかーんでくるんで
ごぜいましてやし　
それだけさ。　

97は間違いなく男だ！！！どうよ？



　　　　　　　　　　　　　　　　んでもってスカトロ愛好家だ！！どうよ？

98は間違いなく1だ！！！どうよ？



　　　　　　　　　　　　　　　　んでもってひらがな愛好家だ！！どうよ？

組織って、いたるところにあるじゃん。。。
占い派閥しかり。文化史的なアプローチしてる学術学会しかり。
組織と同等の強者って意味では、メジャーな占い先生もそのひとつ。

この板で集団で叩かれているのって、
比較的力を持たない女性の占い師のような、
弱い個人ばかりじゃん。弱いところだけ、狙い撃ちにしてるようだよ。

心理学板なんて、大学から学会から教授から、
バンバンに叩かれているよ。
河合はやおさんのような強いところほど叩かれる。
・・・良い悪いは別だけど（個人的には良いこととは思わんが）。

＞お前の自作自演してきた内容を吟味した結果、その９割が嘘。

わははははは。統計解析に弱いやつのいいそうなこった。

９割というなら、データ示せよ（ｗ。

あげ！

普通、９割じゃなくて、９５パーセントなんだけどね。

９割という言質が、統計学を何も学んでない、トーシロ（ｗ。

この石オタと言われてるシト、
本性丸出しだ。

>>14
実力があったってタイミングが悪けりゃ全てオシャカになることもある。
イチローだって、風水で調べてアメリカに言ってるって話もありますよ。

こんにちは。一度でやめようと思ったのですが、もう一度だけ。
やはり占いというのをかなり低次元でしかとらえられていない方とでは
議論になりません。ただ、前も書いたようにそれはそうだろうなと...
経験上理解できます。

この世界を知って驚いたのは、予知学を利用している顧客に政財官界の
トップの人達が多く、また実力のある方は多くの企業と顧問契約を結ん
でいるということです。
彼ら(誰でも知っているような人が多いです)は占いに頼っているわけで
も心が弱いわけでもないと思います。
予知学は単なる言い当てものもありますが、自然界の法則です。自然界
を味方につけて損はないということ、賢い人ならわかっているのです。
漁師が海に出る時に天候を予測せずに出る人はいない、極端に言えばそ
ういうことですね。
多くの従業員やその家族まで背負っている責任のある立場であれば、な
おさら自分だけの力でどうにでもなるなどと思っていては危険だという
ことです。...というと、またイコール占いに頼るのかといわれるかも
しれませんが、そういうことを言いたいのではないのですが。
どういうものかを正しく認識し、上手に利用しているというのが私の印
象です。

「小者」ほど、自分の力だけでどうにでもなると思っていても誰にも迷
惑はかからないし、それで一生通せるなら、それに越したことはないの
ではないかと思います。
で、「依存」という問題がありますが、それはおいておいて、私の経験
上ひとつ言えることは、「占いなんて」というような人、どなたかも言
われていましたが、身強な人に多いと思いますが、そういう方がどうに
も抜け出せないような暗中模索な状態の時にたまたま力のある占い師に
出会い、頼るのではなく背中をぽおんっと押してもらった時......そう
いうケースでは劇的な効果があります。依存体質の方は、どんな良いア
ドバイスでも例えば結果を先に気にしてしまったり、あぁでもないこぉ
でもないで行動できない。しかし占いなんてというような方には元々行
動力がありますから、それにプラスαとして占いが上手に利用されれば、
これはまさに鬼に金棒。そういうケースは占いをする側にも劇的な効果
が確認できますし、非常にやりがいのあるケースであるともいえます。
これ、実感。

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＞この世界を知って驚いたのは、予知学を利用している顧客に政財官界の
＞トップの人達が多く、また実力のある方は多くの企業と顧問契約を結ん
＞でいるということです。

まぁ、それも確かに事実かもしれないが……。
社会的な権威を持ち出した正当性云々は、妙な言いぐさに思えるよなぁ。
他人の権威に裏打ちされた、証明なるものは、もう聞き飽きた感があるし。

「わかる」集団は、占いを特に学んでいなくても「わかる」のも事実でしょうに。
別に占いなんぞ知らなかったけどね。その人たちって。
占いに限るなら、自分のほうがよほど知ってんだもん。
だが自分にはわからず、彼らには、「わかる」。そこが決定的に違う。

>>109
そう言ってしまえばそうですけれど。この方は占い＝依存系御用達の
という程度の認識だったから、違う世界もありますよということを言
っているだけです。
色んな人がいますよ、そりゃ。

いずれにせよ、うのみにできない理由は、
その手のＸ感覚を持ってる人の言葉が、
常に正しいとは限らん、ということなんだよなぁ。＞110

これが、こちらの実感。

はい。うのみにする必要もなければ、正しいと主張しているつもりも
ございません。また、懐疑的・否定的な方のお気持ちも、わかる部分が
ある(というか私もそうだった)ということは22で書きました。
スタンスの違いは認められるか否かだけでしょう。
この世界に携わっている身としても、全肯定なんてとんでもないという
世界ですしね。
遅い昼休みは半までなのでこれにて。お付き合い深謝。

占いは、フォースの暗黒面のほうが目立つよね。

106　うそつくのはやめましょう。イチローはそういうのは嫌い　うそついてあんた難おと苦になるの

>漁師が海に出る時に天候を予測せずに出る人はいない、極端に言えばそ
>ういうことですね。

物理的な裏付けがちゃんとある天気予報と占いと一緒に語らないでよ。
極端に言えばって・・・・それがちょっとズレてんだよなぁ。

あっそ。お前がずれてる。

>実力があったってタイミングが悪けりゃ全てオシャカになることもある。
>イチローだって、風水で調べてアメリカに言ってるって話もありますよ。

２年連続で好成績を残そうとしているイチローにタイミングもヘッタクレもないよ。

なんかよくわかったよ、占いを特に肯定する人の性質を。
イチローほどの野球の才能と実力を持った人間さえも占いにはまっている人は、
風水で調べてどうのこうのとか、運がなければ駄目だとか言うわけなんだよね。

物事を信じ切ってしまうということは怖いと言うか、度が過ぎると愚かだよね。
多くの人はオウム見て懲りたはずなんだけどなぁ。

あっそ。お前がずれてる。

例えば科学に利益だけに突き進むと。間違いが起こるように
占いも利益だけに突き進むと、間違いが起こります。
それぞれにそれぞれの場所で。
みなさん。忘れてはいけないのは、なにが幸せか、と言うことです。
みなさんの生活を確かによき方へ導いてくれるもの。
そのものを見抜く目を持ちなさい。自信がなければ手を出さぬ事です。占いも、科学も。
もう入り込んでいらっしゃるなら。ちゃんとした道徳を持つべきです。
哲学書や道徳の書を読みあさり。鍛錬して修業して、
しっかりと己を間違った方へと行かぬように努力して下さい。
そして本当に人や世の中のために役に立つようになって初めてその力を使いなさい。

一日一善

一日三食ダイエット。騙された（涙。。。

＞物事を信じ切ってしまうということは怖いと言うか、度が過ぎると愚かだよね。
＞多くの人はオウム見て懲りたはずなんだけどなぁ。

通常、なんか信じてると思うよ。たいていの人って。

たいして使えない占いを信じる人が、そんなものに価値を見出さない人からは
ヴァカにされるだけの話であって。

＞１１９
我々は利益のことだけ考えて生きていけばいいんじゃないの？
こんな不確かな時代になっちまったら特にさ。
もっと正確に言うなら、自分の幸せだけを考えて生きろと言いたいよ。
これ、真実だと思うぞ。
自分の幸せを考えるということはつまり悪いことは出来ないということでもあるんだよ。
そして幸せになるためには金がいるから真面目に働かなければ成らないだろ。
真面目に働くということはそれがそのまま社会貢献に繋がるわけなんだな。
つまりだ。我々は目先の利益の追求と自分の幸せを目指しているだけで、
ちゃーんと世のため人のために役に立てるってわけさ。
占い師も自分の利益のことだけ考えてもちろんまじめに相手を占って生きるべきよ。
道徳なんて真面目にやってりゃ自然に後から身につくもんだろ？

自作自演石オタ　大暴れ　誰か助けてあげて。

最近の全く先が見えない時代・・・・ってのも確かに異常だよね。
占い師の立場からもそれは言える。
　
私的には、占い師はアドバイスは出来てもその人の代わりに答えを提供する事は出来ないと思う。
見落としていた部分や、何か思い違いをしていたかどうか、どの方向が自分にとって
よりふさわしいのか・・・お客さんの自己分析を手伝う感じ。

あぁあ、書いて損しましたね。
最初から否定と自説の全肯定が前提ではお話にならないのはわかっていたんですが。
でも、最初から矛盾してますよ。
「自分以外の責任にしたい人が多すぎる」
と言いつつ時代や世の中が悪いってのは。
お疲れ様でした。

>123
概ね同意です。ただ利益＝幸せは分からないです。
それは人それぞれだと思うんで。
幸せという漠然とした事を言ったのは自分ですが。
123さんの言うように、幸せとは利益だと定義するのであれば。
占い師は利益の為に、効率のいい方法を考えた方がいいという事になりますよね。
そうすると、世の中にはいろんな占い師がいていろんな損得感を持ってる人がいるわけで
いかに金（利益）の為に効率よく占うか。と考える人が出てくるわけです。
それが、どんな被害をもたらすかは実際わかりませんが、
良い事になる場合は単純に考えてですが、少ないように思います。
そんな占い師の方が今の世の中幸せになる。
と言う考え方も一理あるようにも思いますけどね。。。

>>127　訂正
＞いかに金（利益）の為に効率よく占うか。と考える人が出てくるわけです。
を
利益先行の占いを考える人が出てくる。

占いは、もともとはシャーマニズムの流れにあるものだろう。
そういうのは、本物のオラクルを見れば、わかる。ものすごい厳しい訓練してるぞ。

日本なら、そういう人って、ゴロゴロいるじゃん。

自分は、整理されていないものを整理するために、
あえて、情報や知識で考えてきたし、その正確さにこだわってきたが、
そうでない世界が、日常の背後に控えている、ということは、
いやというほど知ってる。

占いや宗教は、裏と表の境目に位置するもの。
完全に否定することができる人は、極少数に過ぎない。
その人たちは、何にも属さないまま、「わかる」人たちだ。

>129
>そういうのは、本物のオラクルを見れば、わかる。ものすごい厳しい訓練してるぞ。

本物のオラクルとは何でしょうか？

まあ、何時の世にも「今の世の中はおかしい」という議論は絶えないから
１のような人も昔から絶えない、ということ。

不幸や迷いがあり、弱い人間がいて自分で判断できず、何かのせいにする奴がおかしい
良くない、と否定するのは当然だけど

それは人間の欠点の部分や道徳的におかしいことや
この世に災難や不幸があるということ
それは否定したくても完全には否定できない、それらが無くなり

人間が完璧で、この世界には災難も苦労もない
あっても人間は苦悩も逃避もしない
動物のように本能で生きる努力はするが、（自然を越えよう）とまで考えない存在で

・・とか、人間が欠点も面白味も何もない（何だか不気味に思える）世界ならば
占い等無いと思うが・・

これは乱暴な一つのいい方だけれどね。

自分の努力や知識やその周辺の力のみで
人生なんとかなりはしないよ。
自分は七難八苦あろうと、仕方ないとその人生を受け入れる事が出来る様な
業もない、守りたい自分以外の何かもない
仙人か何かの様な人間じゃない。だから占いも流行る。

占いを否定する人間が、では占い以外に自力以外の何かに頼ろうとしないか？
自分以外の何かのせいにしないか？そんなことは無いでしょう。

後、占いを信じる＝盲信するではないし
科学的だのレベルが高い低いとか、
頭の固い思考停止した人間に例え話として出すのにやむを得ないとはいえ、
やはりうさんくさく、否定されやすい言葉。
有名人や権威を持ち出す事もそう。

個人レベルで占いを考えるか、全体を考えるかで
レスの質が全然違う

しかし、占いを否定するスレ（この１程ではない）は幾度かこの一年
この板に立って居たけれど
むやみに否定しまくるか、勉強不足なだけで
根幹から「何故なのか」を持って否定できる人間は今の所誰も居ないね
2chにいないだけでなくて、今の所それだけのものが人間には出せていないか、

或いは出せているのかもしれないが、人間には占いが必要なので
それを取り上げていないのかも知れない。

宗教をアヘンに例えた人の気持ちが
少しだけ分かったような気がした(w

>自分の努力や知識やその周辺の力のみで
>人生なんとかなりはしないよ。
>自分は七難八苦あろうと、仕方ないとその人生を受け入れる事が出来る様な
>業もない、守りたい自分以外の何かもない
>仙人か何かの様な人間じゃない。だから占いも流行る。

この個所、「自分は」を「殆どの人間は」と書き換えないと
「お前は自分を基準に全体を見るのか？」て煽りくるから書き換え。
来てもいいけど。(w

＞１３１

神託のこと。
世の中には、まだそういうものを伝える場所が残っている。

たいてい一般公開はしていないから、縁がないと見ることはできないが、
いくとこへいけば、結構あるんじゃないのかな？
たとえば、天河神社の儀式だって、宗教学者の中沢新一が
作中でレポートかいていたりしてるじゃん。

もちろん、それに価値を見出すかどうか以前に、好みもあるよ。
とにかく自分は堅苦しいのは苦手だ〜。

>>134
中沢新一氏は学術的アプローチをしていないとの批判
が助手時代にありましたね。何を基準に本物のオラク
ルと言っているのかをお聞きしたのですが。

>135

もちろん、オラクルの情報そのものに客観性がない、
正しくはない、という見解があるとは思います。

集団を特定されたくないので、ぼやかせてしか話しません。
それは了解した下さい。
自分が見たものと、その背後にあるものの歴史を
調べたら、あれはシャレじゃないな、と判断したということです。
だから、他の人が見たら、また別の判断をするかもしれません。
だが、知ってる限りでは、冗談や遊びでは
あそこまでとてもじゃないけどできないし、やらないだろう、と。
オラクルそのものの真偽を問いかけるような、価値問題は、別にしても。

中沢氏の例は、わかりやすく一般受けするという意味で出しただけです。
学術的なアプローチ云々は、学者にとっては必要でしょうけど、
それは、学者としての中沢氏個人の問題に思えます。
実を言うと、あの天河のエッセーを読んだとき、自分はあまり共感しなかった。

念のために。。。

自分は、自分が見た集団が特定できるように誰かに話すつもりもないし、
ましてや、そこに人を引っ張り込むつもりはまったくないです。
誘われて、結構激しい喧嘩して、本気で参った口だし。。。

宗教性を帯びた場所や集団には、他人なんか誘うもんじゃない、と思うよ。
そういうのは、食べ物と同じで、好みや相性があると思うしさ。

自分は、今は宗教には関心ありません。神社は好きだけど。ちなみに、
天河神社は、行ったらかなり良かったよ。もちろん、これは、自分の好みだけど。

>>137
次の理由でもう書けません。

�@あなたの文章は脚色して書いている。はっきりと感じます。
�A宗教(それがかりに本物であれば)に「好みや相性」などあり得ない。

あまりに議論する素地がないと思われます。それでは。

＞何を基準に本物のオラク ルと言っているのかをお聞きしたのですが。

あまりにも不親切なので、ちょっとだけ付け加えますが、
こう言う言い方が正しいのかどうかわからないけど、
自分は、他の人が見ることができないようなものを、
極一部とはいえ見てきた、と思う。その経験から、本物と偽物を判断している。

宗教方面で「よい」と判断する基準は、世間一般よりもかなり厳しいのではないか。
世間一般にはほとんど全く知られていないが、裏のウラ（の初歩の初歩らしい・・・（Ｗ））
のようなところにも、足を踏み入れた。23くらいのときに。
（それに巻きこんでしまったために、学生時代からの親友には、
非常な迷惑をかけてしまった。今でも後悔してる。）

自分が見た、ある集団は、「本物」だと思う。共感云々は別として。
だからこそ、食べ物の好みのようなものなのでは？という言い方しかできない。
好きな人はご勝手にどうぞ・・・、としかいえない。
暑くてたまらないから、いま食べたいのはザルそばなのに、
美味しいからと強弁されて、ビーフシチューをだされても食欲減退じゃん、
という感覚を大事にしたいっていうか。

＞�A宗教(それがかりに本物であれば)に「好みや相性」などあり得ない。

あるよ。

＞�A宗教(それがかりに本物であれば)に「好みや相性」などあり得ない。

というならば、それは、あなたが選択する力を持たないからでしょ？
ギリギリのところへ踏み込んで、踏みとどまるだけの力がなかったからだ。

としか思えないんだけどね。

宗教を選択する／しない自由というものがある、と思うよ。

自分は、宗教を選択したくない。はっきりいえば。それは自分の道じゃないから。

>>132
>占いを否定する人間が、では占い以外に自力以外の何かに頼ろうとしないか？
>自分以外の何かのせいにしないか？そんなことは無いでしょう。

それは何かしら頼るだろうね。仕事でもなるべく有能なパートナーと組みたいもの。
でもその相手が有能であるから組みたい頼りたいと思うのは、
ちゃんと地に足のついた現実的な発想からくるものでしょう。
でも私がこのスレで問題にしている占いに頼るというのは、地に足がついていないんだよね。
つまりなんの根拠もないモノに自分を委ねてどうすんの？ということなわけ。
これはどの時代にも「今の世の中は」と嘆く人がいるとかいうこととは違うんだよね。

ふぅーーっ・・・・アプ職人のｱｲﾀﾀ妄想自分語り
イヤに長すぎ。早い話よくいる「私は特別」ﾁｬﾝ。
その実、中身は妬みだけ。

うーん・・単にADDでボーダーなだけかと。

そういやヒトラーもオカルティックなことに傾倒してらしいですね。
末路はみなさん知っての通りですけど。

あと家によく宗教の勧誘みたいなの来るんですよね。
キリスト教かな。
2000年も前に死んだおっさんが思いつきで言ったことなんか普通信じられませんよね。
世界が近々滅亡するとか言ってました。
でも当人たちは信じ切ってるみたいで、ちょっと痛かったですね。
滅亡を望んでるように感じました。その人達。
聖書のほんの一部に記してあることを誇大に取りただして
この世の将来を知ってるみたいな顔してましたよ。みなさん。

個人的には「占い師が繁盛している世の中って間違っていると思わない」です。
嘘ついて金取れるし。それで占った人も満足が得れるだろうし。
占い師って看板だけで詐欺師とは言われないからボロい商売かな〜って。

石オタ、どこに逝っても議論できないね。
学校でてないと思われ。　

＞そういやヒトラーもオカルティックなことに傾倒してらしいですね。

わはははは。ヒトラーなんか関係ないじゃん。。。
そんな大物なんてここにいんの？　さすがにいないでしょう。。。

あんた、何も知らないくせに、安全地帯で文句言ってるだけでしょ。
だから馬鹿にされるんじゃん。

オカルトっていうけどさぁ、わりと日常的にあるよ、非日常的なことって。
それに気がつくか、気がつかないかっていうのはあると思うけど、
気がついたから良い、気がつかなかったから悪い、ということなんてあり得ない。

あとさ、学校で習わないから、あっても見過ごすってのはあるよ。
社会制度に組み込まれた、整理された保護枠がないから、
チャンと守られていない、つまり安全でないというのはあると思うから、
チャンと向き合うことそのものが忌避されてしまう。その中には自分も入ってるよ。

いずれにせよ、宗教にはまっちゃってる人なんて、同じ宗教にはまっちゃってる人以外、
コミュニケーションとりづらいにきまってんじゃん。
何が来てもＯＫ、という具合につき抜けてる人なんて、極一部だろうに。

じぶんは、宗教の人は敬意を持って接するけど、
何が来ても大丈夫な人でなければ苦手です。
基本的に、信者さんとは話したくない。

信者さんって、怒るんだもん。学んでることに、疑問をさしはさむと。
そりゃ仕方ないとは思うけどね、話しづらいってのは事実だもんなぁ。

どこにいっても毒づくだけでなーんも中身なし。
だから嫌われる。

「だから馬鹿にされるんじゃん」って、どう考え
てもお前自身じゃん(核爆

自分が、今、交流させてもらっている人たちの中には、
数百人から数千人の人間を集められる、数十人の人たちに
強い影響力を持っている人が複数いるけど、
別にその人たちは、えらぶったりしない。
飲んで笑ってれば、普通に楽しい人たちだ。

良いことも悪いことも人並み以上にやってきた人たちは、
いい具合に年をとってる。羨ましく思った。
ああなりたいけど、自分にはその器量はないだろう。
自分は、淡々と、自分の器量の範囲で生きていくことしかできない。残念ながら。

151さんは、それで満足してんの？　むなしくないんかね。
ネコの額ほどの器量しかない自分から見ても、あまりにもくだんないすよ。
本人が、実際にはどうか知りませんが、書いてることに魅力を感じないです。

自分でスレ乱立して、自分で書き込みして、自分で自分の書き込みにレスをする。
その内容は嘘ばっかり。そこになにも知らない人が書き込みして、自作自演のお
前の嘘を本当だと信じ込んで無意味な話をする。

良心がかけらでもあるなら、まずみんなに謝れ。大人になりきれんガキだよ。こいつは。

関連スレかもしれない

占いを敵視する人に対処するスレ

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1016845145/l50

糞スレの典型。

他の業種と同じで繁盛してるのはごく一部じゃない

>>1
最近のこの板見てたら、占いって凶器だなと思った。

危険物取扱責任者じゃないけど、占い師として開業するには人格も含めた資格必要かもね。
以前は資格云々の話に反対したんだけどね。
占いが(時に権力者の手によって？）隠されてきたことも､当然のことだったのかも。
一般の人間を容易に狂わせる力がある以上、
人格も含めた特定の人々の口伝にしておくのが正解ってことだったんだろうな。

うおっ
いまさっきこのスレ見かけて感じるところもあり、
頭から全部読んでたんですが…ちょっとお邪魔します
でも、こちらの1はもう来ないのかな？

このスレ拝見して思いましたが、ここの1は
『意見交換などするつもりは無くただ否定している』んですよね？
ひとまずそれについてはどうこう（言いたいけど）言いませんが、
なぜそういう行動に至るのかお伺いしたいんですが。なんかされたの？
プライバシーに関わる事だとしたらその旨を表していただくだけでもちろん結構ですから、
よろしかったらお話くださいませんでしょうか。


正統性が見受けられる要因もないのにこのスレのような発言をされるというのは立派な名誉毀損であると、
私は思ったりもするので。

あ、あと1=どうよは占いというものについてどの程度の知識や理解等があるのですか？
占いのみで喰っていけるようなバリバリ現役のプロなのか、
占術について書かれた書籍を１、２冊読破、幾度か実践してみたくらいなのか、
それとも休憩時間にポップな造りの恋占い冊子を取り囲む程度なのか。
あるいはマスメディア等でたまにちらっと見かけたりしているだけでなのに
まるで食べた事のない食べ物を不味いとでも言うかのごとくスレを立てそして喚いてみただけなのか。

このへんのことも1=どうよはハッキリしていただきたい。

石ヲタくんは何年間も占い依存症だったの〜
でも全然当たらなくてもうやめようと思ってるの〜
でもやっぱり占い依存症から脱却できないでいるの〜
最近なんにもいいことないから真の占者探してるの〜

その辺が石ヲタくんの微妙な心境なの〜
その辺を皆さんに分かって欲しいの〜
嘘ばっかの自作自演も許して欲しいの〜
ｴﾁｰ＆ｵｶﾙﾄサイトに入り浸るのも許して欲しいの〜

誰か石ヲタを助けて欲しいの〜

くっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだら
ねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだら
ねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだら
ねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこの
いたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっ
だらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっ
だらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっ
だらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねー
このいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねー
くっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねー
くっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいた
くっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだら
ねーこのいたくっだらねーくっだらねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだら
ねーくっだらねーこのいたくっだらねーくっだらねーいい大人がはずかしくないの？

＞でも、こちらの1はもう来ないのかな？

今来たよ。

＞このスレ拝見して思いましたが、ここの1は
＞『意見交換などするつもりは無くただ否定している』んですよね？

すいませんね。少し忙しかったものでね。意見交換はしますよ。

＞なぜそういう行動に至るのかお伺いしたいんですが。なんかされたの？
＞プライバシーに関わる事だとしたらその旨を表していただくだけでもちろん結構ですから、
＞よろしかったらお話くださいませんでしょうか。

なんかされてもいないし、占い師に恨みもないよ。中立的に冷静な意見をしているだけだよ。

＞正統性が見受けられる要因もないのにこのスレのような発言をされるというのは立派な名誉毀損であると、
＞私は思ったりもするので。

正統性がないですか？
私は占い師がこんなに社会に溢れるほど生存出来ている世の中を危惧しているだけですよ。
だってそうでしょう。それだけの占い師がそれを職として生きているということは、
それだけのお客様がいるということでしょう。そのお客様たちは愚かですよ。
なんの根拠も実態もない占いに自分を委ねるんですよ。努力の放棄ですね。
そんな愚かな人達で溢れかえる世の中なんて、ゾッとしませんか？

簡単な事です
今の日本はストレスの時代、核家族の時代
愚痴を言う相手さえいなかったり
転勤で友達できるのに時間かかったりすると
不安にかられるのです
たしか日本人の３分の２が本人の自覚のない隠れ鬱と言われているそうです
精神科に行くべき人や友達に相談相手になってもらうべき人が占いに来てるのです
そもそも占い師はたくさんいても占いで生活している人などごく１部です
私なんかは勉強していくうちに当たる事がわかってきたので
流れにそった生き方をするようになりましたが
その方が遠回りしないで楽に目標地点にたどりつけるから
自分の長所短所も見れば気づいていなかったけどたしかにそうだ
このおかげでこういうミスをしやすい、とかわかってきますし
自分の事でも意外にわかっていないものです
ならなぜ人を見れるのか？私は一応プロで占いの勉強を常日頃して
実践も積んでいて、相手は素人だからとしか
言い訳できないな

>なんの根拠も実態もない占いに
少しは勉強してきたのかと思ったらまだこんなこと言ってる。
著しく無知ですと言っているようなもので、こんなんで中立だの
冷静だの、いつまでも勝手に言ってれば。あほくさ

ププ　ロリコン石ヲタ自作自演

いつまでも勝手に言いますとも。
否定されると気分を損ねる奴ばかりですね。

すごい人物像が浮かんできたよ＞石ｦﾀ

知りもしない奴に否定もくそもあるか(藁
根拠のないものしか知らないんだろうが。

石オタって誰の事？

＞１６９
日本語使え〜

昔、日テレでやっていた巨泉の「こんなものいらない」で占いを取り上げたことがある。
それによると、占いと詐欺は紙一重という結論が出て終わった。

>どうよ
あー…
なんというか、まず、あなたは仰ることが穴だらけではないでしょうか。
まさに『話にならない』という印象を受けます。
スレを読んでいてうすうす感じてはいたのですが…やはり無駄だったか、といった感想です。残念。
「どこが穴であるのか」といったような次元のレスは控えて下さいね。
流石にこの程度のことは御自分で気付いていただきたい。
仮に単なる煽りネタであったとしてもちょっと程度が低すぎる。
余計な一言ではありますが、ハッキリ言って小学生レベルかと思われます。
２つ目にレスさせてもらった
『どうよの占いレベル』
についても、答えていただけなかったようでそれも残念。見落としですか？
もっともすでにあの質問に関しての興味は、さすがに無くなってしまいましたので、
もうお答え頂けなくとも結構ですが。

個人的に占いというモノのほとんどは一般社会的において、
なかなか随分、弱いところに在るものだと感じます。
それこそ実際問題、目立って繁盛しているお店なんて…ほとんど皆無なんじゃないでしょうか？
少なくとも私の住んでいる５、６０万人地方都市では市立図書館の数と占い店鋪数、
多分どっこいくらいですよ？つまり数えるほど。１、２０店あるかどうか。
マスメディアに出てくる占いなんかだって、「今話題のカリスマ占い師の○○さんです〜」
とか紹介されてはいるけれど、それで家を建てたとかまで行く人なんて
ほんとのほんとに数人いるかどうかだろうし、下手したら
「実は宣伝料払って出演させてもらって…」とかいうトホホ話まであるとかなんとか。
けれでもなんとか、どうにかこうにかやっているんです。
それこそ本来他のモノなら必要無いところで媚びなきゃいけなかったり、
ただ趣味でやっているだけすら下げなくても良い頭を下げたりする事もあるんです。
実際に困ったことする人も一部いるのだろうけれど、大抵の人はきっと、
普通に真面目に真摯に取り組んでいるんです。

そんなところへ突然知った風な口を聞く人が来たからなんだと思って話を聞いてみたら、だ。

あなたのように個人的恨みすらないのにもかかわらず
全く自分の知識が及ばぬ世界へ対して難くせ言い掛かりを付ける、
こういうことは、おかしい事だとは、恐ろしい事だとは思わないのですか？
少なからずそんな暴挙の対称とされる側の私としては、
はっきり言って迷惑です。

こんばんは。気づいているけどなんとなく期待してというのはこのスレに
関しては裏切られると思って間違いないと思います。
「占い＝根拠のないもの」「占いされる人＝すがる、身を委ねる(弱い人)」
という枠の中だけでしか話せないのですから。私も以前も占い師なんてそ
んなに良い仕事ではないと書きましたが。
私が107にあげた例は不適切(胡散臭い)であったと皆さんからご指摘を受
けましたが、その中に漁師が天候を予測するという例をあげました。頓珍
漢で申し訳ないのですが、私は昔から漁師さんが「あの島にキリがかかっ
ている時は雨が降る」などのように現代科学が発展する前に生活の中で発
見していった自然界の様々な知恵を例に、占いがどのように発展してきた
かを語りたかったのですが、それも気象庁発表の天気予報の話で片付けら
れてしまったほどです。そもそも古代人の自然観などの発想をまったく認
識していないし、しようともしていないのですから、それ以上なにも言う
気はなくなりましたが。

占いを真剣に学ぶ場でも、難しくて半数近くはやめてしまうというのが実
情ですね。長年かけて学んでも、その中でそれを生業とできるのは本当に
少数ですよね。

174は173さんへの同意レスです。どうよさんに話しているのでは
ありません。

根拠かまるっきりなければなぜ当たったからと私のところに指名で何度も来る人がいるのでしょう
私はおだては言いません、依存症も作りません
悪い事もオブラートに包みますが伝えます
いい事を聞きにくるお客さんはほとんどいません
悪い結果が出た場合も永遠に続くわけではないので
みなさん気持ちを切り替えて他の事がんばってるみたいです

>174=22
そうですよね、占いって、難しいですよね。
私もまだまだ若造ではありますが、今まで関わってきた事柄の中で
かなり上位にランクインするであろう難易度だと感じております。
単純に書籍に目を通すだけですら、基本的な造りがおそらくバカ・アホ系な私では一苦労です。

全く知りもしないのに
「占いなど愚かで罪である」
という意味の事をまくしたてるような方がたまにいらっしゃるのですが、
占いには、そういった類いの台詞を言いたくなってしまうある種の魅力、
とでもいうような要素があるのかな…などと考えてしまったりもします。
私個人としては、そう言った事柄がフラストレーションとなるにしても、
同時に妙なモチベーションも湧いてきたりすることもあり、
それにより、まだ容易く均衡が保てたりもするのですが。なんとも。

私の書き込みを読んで気分を損ねてしまった本業の方々には申し訳ありませんと、
詫びるしかないですね。別に煽ってやろうと思って立てたスレではないんですよ。

ただ、ですね、、
私は確かに占いにすがる連中のことを愚かだと言いましたよ。愚かな人ってやはり弱すぎるんですよ。
占い師にこう言われたから、僕はこうなんだ・・・とか言うんですよ大のおとなが。
オイオイお前しっかりしろよって言いたいですね。
占いに根拠がないよと断言するのは違う占い師はまた違うことを言うからですよ。
ぜんぜん統一性ないし、ま、あるわけがないんですけどね。

>178どうよ
なんといいましょうかねー
それだけ断言するためにはですね、
少なくともそれなりに、って程度は占いを理解していないと言っちゃいけないと思うんですけど。
で、あなたはハッキリ言って占いなんて完全にド素人なんでしょう？
これは質問したけど答えてもらえませんでしたよね。
で、それなのにあっさりこうまで言い捨てる様は、見ていてドキドキもんなのです。
というか、こういうことって占いのみならず、全てにおいて言えることのような。
あなた、他の事でもこういう具合なんですか？
だったらそういうのは控えた方が…っていうのは大きなお世話ですね。


結局あなたは何をどうしたいんですか？
あなたの言う『愚か』で『弱い』人間に「しっかりしろよ」と言いたいのか？
だとしたらそれは御立派（そして大きなお世話）な考えかもしれませんが、
それ以前にあなた自身はどうなんでしょう。
私からしたらむしろ、上記にもありそして前レスにも書いたような理由から、
口憚らず言わせていただくに、あなたって相当な愚か者に見えてしまうのですが。
バカにバカと言われる事ほど立腹を促す行為もなかなかありませんよね。
このレスを目にするあなたが、たぶんそうなっているように。

政治家や芸能人でもおかかえ占い師を持っている人が多いというのを
ご存知ですか

>>179
＞で、あなたはハッキリ言って占いなんて完全にド素人なんでしょう？
＞これは質問したけど答えてもらえませんでしたよね。

すいませんね。答えてなかったですな。ド素人ですよもちろん。でも、、
私が素人か玄人かというのは占いを語るに関してはさして重要ではないと思うんですよね。
何もしらないくせに、と言われそうだけど、ま、言われているわけだが・・。

例えばですよ、歯が痛くなって最寄の歯科へ行ったとする。
そこで歯医者に「貴方の歯はこうなっちゃっているからこう治療する」、と言われ、
すべての治療を歯医者さんにまかせて治療が終わったら帰ってくる。
これは日本中、いや世界中どこの歯科へ訪ねてもモグリの歯科でない限りちゃんと直してくれる。
そして違う歯医者が違うことを言うこともあり得ないだろう。
そこにはちゃんとした根拠、医学の裏付けがあるわけですよね。だからあんぐり他人に向けて口を
開けていられるわけでしょう。
私は歯科免許なんて立派な資格はもちろん持っていないし、占い同様ド素人ですよ。
でも今言った例えは基本的に間違いはないと思うんですけどね。

キャッチボールもロクに出来ない野球オンチでも、プロ野球の最下位チームが駄目駄目なことくらい
知識があまりなくてもわかるしケチョンケチョンに言えちゃうでしょ？
占いと最下位球団を一緒にしちゃうのも失礼だけど、ま、わかりやすい例えですので。

で、占いに根拠がない話としては、これはもうド素人でもわかる事実でしょ。
根拠がないもの、実態がないものに自分の何かを見てもらうことは２００％愚かですよやはり。

ならなんで占い板で愚痴ってるわけ?

>>179
こんにちは。もうやめませんか。181に至ってはもはや小学生のディベートごっこ
ですね。(^^; 他人をズレていると言っておきながらこれでは......読んでいて
恥ずかしくなります。
稚拙な脳みそをさらけ出してイキがっているだけですから、放置しましょうよ。
どこをどう読んでも占いに根拠や実態がないことの説明にはなっていませんね。
子供が大人になった典型のようで。やれやれ。

>>153
自作自演しているオタクはログを解析した結果、
真性ロリータと判明しました。上の183も同じﾔｼ
で、自作自演です。

>181
極まったバカですねー拍手してあげましょうパチパチ

やっぱり自作自演とか言ってる方は単なる煽りでちゃんと解析している
わけではないということを露呈してしまいましたね。他のスレで石ヲタ
とか自作ちゃんとか言ってる方たちも同じ程度なんでしょうね。

ナチスはオカルト思想の塊だった。だからこそ占いを禁止した。中国の皇帝の何人かも占いを禁止した。占いが自由に出来ない世の中の方が間違ってませんか？1さんが占いを必要としないのならとても幸福な方ですね

＞どこをどう読んでも占いに根拠や実態がないことの説明にはなっていませんね。

占いがいかに胡散臭いもので、根拠・実態がないものかの説明なんて、
わざわざ書き並べるまでもないからはしょっているわけですよ。
そんなもの書こうと思えばいくらでも出てきますが、、。

占いが数値として示せる実態のあるものであるならば、占い師はギャンブルで巨万の富を得られますよね？
とかね。でもそんなたぐいを並べてもただの意地悪になってしまうしね。

我々の文化の発展はあらゆる志向錯誤の賜物であると思うんですよ。
そうやっていろいろ考えて失敗して遠回りしたけども今のような便利な世の中に辿りついていると。
どんな機械でもあらゆる実験の繰り返しで進化してきたはずでしょう。
本当に占い師が根拠と実態のある正確なものであるならば、研究員クビにして、
実験と研究に金そそぐの省いて占い師呼んで造らせますよ、どんなメーカーさんも。

どうですか？また小学生だとか言ってはぐらかしますか？

まさしく石オタ嘘つき自作自演ロリータヒッキーと言います＞188

毎日仕事もせずにローリーやってて何を言っているんだと
３３人の住人は思ってます

＞文化の発展はあらゆる志向錯誤の賜物
この中に占いも多大に貢献している。

>>188
私はあなたに向かって話しているのではないのですが。
歯医者を例にあげていましたが、検査をしてどこがどう悪いか明確にわかる
ものと、目に見えないものとではまったく違うのですよ。
精神科医、心理学の世界がそうでしょう。ハッキリした病名はある程度同じ
ものが出ますが、しかし具体的なアドバイス・助言はそれこそ医者によって
も異なります。精神世界というのはそういうものなのですよ。
しかし、同じ占い術、同じ理論を使えば基本的に出てくる答は同じ。

>占いが数値として示せる実態のあるものであるならば、占い師はギャンブル
>で巨万の富を得られますよね？
数値として示すようなことではありません。また、予言や透視的なものとご
っちゃにするあたりからも、まるでわかっていないと言っているようなもの
ではないですか。ギャンブルなんてのは胴元に貢ようなものです。しかし自
分が投資などの行動を起こしてはいけない時期はわかりますから、そのよう
にしています。あまり大きな声ではいえませんが、株では着実に利益を出せ
ています。

我々東洋占術の世界も、そもそもは自然界の法則から干支を作り出し、暦を
作り出したことに遡ります。そこから試行錯誤の歴史の中で改良を重ねられ
てきたものです。私の大師匠にあたる方は、晩年文学博士号をとられ、学問
大系として7000ページに渡るものを執筆。その中に一つの占術も網羅されて
いるわけですが、今でも国会図書館などで読むこともできます。

有形のものと無形のもの、現実社会と精神社会、これらをひっくるめて語る
こと自体ナンセンスですし、いくら書いてもまったく知識がないことを強調
していることに変わりないのですよ。

＞192
占い師の鑑や（涙。。。

>192

＞有形のものと無形のもの、現実社会と精神社会、これらをひっくるめて語る
＞こと自体ナンセンスですし

物質と精神という区分そのものが、
なんか古臭いパラダイムに思えるが。。。
情報は、物質と精神という分節には
収まりきらないでしょうし。

まさしく石オタ嘘つき自作自演ロリータヒッキーと言います

毎日仕事もせずにローリーやってて何を言っているんだと
３３人の住人は思ってます

ふぁああああ　本物の消防だな
ギャンブルで大もうけ出来ると？
占は金儲けが目標地点じゃないからねえ。
そんなヘボな目標だったらとっくに消滅してるね

＞我々の文化の発展はあらゆる志向錯誤の賜物であると思うんですよ。
そうやっていろいろ考えて失敗して遠回りしたけども今のような便利な世の中に辿りついていると。
どんな機械でもあらゆる実験の繰り返しで進化してきたはずでしょう。

占いが試行錯誤しなかったと思ってんの？
占いも文化を支えてきてるんですが。。
元号「平成」は占い占例本から引用してるの知ってる？
知らないだろうな。
文化を支えてるのは物理や数学だけじゃないんだよ

ところで、１００％の確立で当てられない天気予報のため
何十億の税金つかって人工衛星打ち上げる科学については
どう思う？
実験のための試行錯誤だからいいとでも言う？

大体科学が発展してきた大きな要因に、
西洋占術の錬金術に対する研究が絡んでいると思うが？

占い師か研究員か、どちらかしか取れない論法＆思考法じゃ
小学生なみといわれてもしょうがないじゃん
両方うまく使うのがまともな大人だ

>>194
私の昼休みはもうすぐ終わりなので簡単に。
「物質」ではなく「現実」です。情報は無形のものですが、例えば投資や投機、
バクチなどの情報は「現実社会」のものです(この分け方ではですよ)。学問や
宗教などに関する情報は精神世界の方に分類します。
一般論の話ではないですよ。そもそも古代人の発想ですから、現代社会に全て
あてはめると、矛盾や無理が生じることは認めます。そこにまた古代人の思想・
発想から生じた占いを現代風に使わせていただく者にとっての悩みがあるわけ
ですが。

196は甘い。

天気予報は知らないが、地震予知に関しては占いの出る幕は無い。

日本の地震予知技術はギリシアで開発されたものを
応用研究してる。実際、相当なところまで来てるぞ。
ギリシアのような科学後進国が、という偏見はやめるべきかも。
ギリシアでは（うろおぼえだが）M6以上は１００パーセントの的中率。

>>195
ごめんなさいね。占い師というのは、相対的に早い時間帯は暇なんですよ。(^^;
私は今日の予約は2時からしか入っていないのです。
帰りは遅くなりまぁす。では、今日はこれにて。

>>198
地震予知のために占いが発展してるわけじゃないのでね
ところで、文化的側面についての見解はいただけないのでしょうか？
元号「平成」についてはどう思われます？

＞占い師か研究員か、どちらかしか取れない論法＆思考法じゃ
小学生なみといわれてもしょうがないじゃん
両方うまく使うのがまともな大人だ

私はこう思っているので、
あなたの地震予知のお話だけで占いも科学も否定するきはまったくありません
どちらか一方を否定して、どちらかを正当化する論法自体が
幼稚です

石オタ（吉外男）訂正版２

・駄スレをよく立てる。
・教えてチャンである。
・１日10H位ｲﾝﾀｰﾈｯﾄをやってる。
・ドキュンなレスが非常に多い。
・人のせいにする。
・よく間違える。
・甲日で身弱。（多分）
・昔からいるが全く成長してない。
・ヤフーや、オカルト板をたまに見る。
・自分が責められるとすぐに「つまんない」
★誰が聞いても何を言ってるのか分わからない。
★自作自演は当たり前。
★ロリコンである。
★ひきこもりである。
★仕事がないがしたいと思ってる。
★占い依存症であるが、もうやめたいと思ってる。
★おまねきのような別人格をこしらえて、自演の鑑定をするのが大好き。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★このスレの１

どちらを採るか選択するためには
どちらも十全に知る必要があるのでは。＞200

地震予知って占いの世界では割とポピュラーな
テーマのはずだから、例として出しただけです。

＞大体科学が発展してきた大きな要因に、
＞西洋占術の錬金術に対する研究が絡んでいると思うが？

これは俗説に思えるが･･･。
たしかにニュートンはその手の研究をしてるが、
近代科学は微分積分法をニュートンとライプニッツが
構築したところから、始まったはずです。

分光実験が、近代科学の始まりと言ってる人もいるよ。
わからない。実際には＞200

＞ところで、１００％の確立で当てられない天気予報のため
＞何十億の税金つかって人工衛星打ち上げる科学については
＞どう思う？
＞実験のための試行錯誤だからいいとでも言う？

いいこと言ってくれましたね。
そうなんですよ、何十億も使って万人が公平にそして確実に実況天気図を
見ることが出来たとしても、天気予報は１００％当らない。
つまり根拠と実態があるのにもかかわらず、それでも不確かなものなんですよ。

で、占いはというの何なんですか？何も見えない、占い師とやらだけが見える。
そんなもんマトモな人は信じませんよ。
これは天気予報が信じられないのとは意味が違うんですよ。

＞202
＞どちらを採るか選択するためには
どちらも十全に知る必要があるのでは。＞200

少なくとも１は理解していない消防
1の屁理屈程度で占い自体を否定できるわけないでしょうが
大体、私はどちらかを取ろうなんて最初から思ってません。
そのセリフは１にいってください。

科学や物理で解明されているのはまだまだほんの一部なのに、
どうして大手ふって占い批判が出来るのか私には理解できません
占術だってそうです。私は「１００％当たる」という占い師なんて
詐欺師か、よっぽどの傲慢な人間だと思います
数値や科学ですべてが解決すると思っている人も同じです。

占術に対する理論的批判ならまだしも、
自分たちが生きている時代の元号がどこから来たかさえも知らないで、
文化云々語るのは偏った考え方だと思いませんか？
近代科学だけが文化を発展させる力だとお思いですか？

今日の雨の確立は０％ですと日常的に天気予報しているが、
一度も夕立にあったことのない人はいるのか？
おそらく一人もいないでしょう。
それでも人工衛星を打ち上げるのは、
100％天気を当てる以上の目的があるからではないのでしょうか？
占術もそうです、
ただ当てるだけが目標じゃありません。

やっぱり消防ですね
＞占いはというの何なんですか？何も見えない、占い師とやらだけが見える
それは霊感、もしくは詐欺師でしょ、まともな占い師は言わないよ（Ｗ
私はそんな下品なことしません
区別がつかないのは、あなたに占術の知識がないからです

ところで、占の占例本から「平成」の文字が取られている
文化的側面についての考えはいただけないのでしょうか？
「当てる」だけが占いではない事実と思いますが、どのようにお考えでしょうか？

１ってここまでのレスをちゃんと読むことができてるのかな？
占いど素人なことははっきりしてて自分でも認めてる。

素人の立てた幼稚な論法など歯牙にもかけない奥の深い世界が
垣間見えるレスもついているのに、あくまでも口をとがらして
自説の正しさばかり繰り返してるんじゃお話にならない。

占い師でなくとも１の視野の狭さと頭の悪さ、依怙地さはわかりますね。
何人かはプロも出ていらっしゃったようですが、１の議論に
まともに相手するのはこれ以上は時間の無駄と思います。。。

１も反論するのなら、何度も自分の狭い知識内での決め付け
ばかり繰り返さずに、少しは成長したらどうなんだろう？
別にすぐに考えを改めろなんて言わないが、自分と異なる
意見の中に、耳を傾けるべきものがあることに気づこうとも
しないんじゃあ、このまま一言居士の井の中の蛙のまんまだ。
（これまでの感じじゃ、どうも無理な感じもするが・・・）
たぶんまた、どこにそんな価値のある書き込みがあるんだ？と
言うんだろうが、１が価値判断の基準にしているものがあまりに
偏狭でレベルが低いから、見えないのは仕方がないんでしょう。

まあすでに皆さん、１は相手にはしてないんだろうが、
他の人の議論はそれなりに進んでるのに１の主張は全く同じ所で
留まってる。
これ以降、私は１のレスは読む気にならないし、１に向かって
話する気にならんなあ。今日１の書き込みがあったから、ここで
改めて１を無視することを確認しときますよ。

＞207
了解しました。
ありがとうございます

石わちゃが

朝から晩までえんえんと続く嘘ばかりの自作自演をやめ、
仕事を真面目にして、
引きこもりをやめ、
エチースレに入り浸ってキャンタマいじくるのをやめ、
病気を治すことを

占い板住人全員が希望します。

>占術に対する理論的批判ならまだしも、
>自分たちが生きている時代の元号がどこから来たかさえも知らないで、
>文化云々語るのは偏った考え方だと思いませんか？
>近代科学だけが文化を発展させる力だとお思いですか？

これは議論がずれているでしょ。
占いの意義なるものを問いかけたつもりは一度もないですよ。

ようするに、地震予知に関する予測精度の高さは、

占い＜科学

であることが、今や自明であると考えられるということが言いたかっただけ。

そして、占い、という曖昧な言葉が期待されるものは、未来の予見である限り、
地震予知に関しては、占いの意義は低下しているということ。

×占いの意義なるものを問いかけたつもりは一度もないですよ。
○占いの文化的意義なるものを問いかけたつもりは一度もないですよ。

＞ところで、占の占例本から「平成」の文字が取られている
＞文化的側面についての考えはいただけないのでしょうか？
＞「当てる」だけが占いではない事実と思いますが、どのようにお考えでしょうか？

それがどうしたんですか？まさかそういう側面があるから占いは市民権を得ているとでも？
平成時代があまりパッとしないのはそんな本から取ったからですか？なんてこれは冗談。

当てるだけが占いじゃないなんて言ってはいけませんよ。
それは占い師のイカサマカミングアウト宣言に近いですね。

石わちゃが

朝から晩までえんえんと続く嘘ばかりの自作自演をやめ、
仕事を真面目にして、
引きこもりをやめ、
エチースレに入り浸ってキャンタマいじくるのをやめ、
病気を治すことを

占い板住人全員が希望します

>210
天気予報を聞かれて地震で答えた段階で論点すり替え

石わちゃが

朝から晩までえんえんと続く嘘ばかりの自作自演をやめ、
仕事を真面目にして、
引きこもりをやめ、
エチースレに入り浸ってキャンタマいじくるのをやめ、
病気を治すことを

占い板住人全員が希望します.

1って結局自分がわからないと「だからどうした」
知性のかけらも無い
無視無視

もうつまらないから１の相手はやめようね。
時間の無駄。

なんでここの1さんって、この板にいつまでも粘着してんだろ？？

>私は確かに占いにすがる連中のことを愚かだと言いましたよ。愚かな人ってやはり弱すぎるんですよ。
>占い師にこう言われたから、僕はこうなんだ・・・とか言うんですよ大のおとなが。
>オイオイお前しっかりしろよって言いたいですね。

じゃーその人に直接言えばいいじゃん。
結局直接会って言っても、偏見だらけの自閉的意見なんて
聞いてもらえないから、ここでその不満をぶつけているのかな。
ここの人って、こんな可哀相な人の相手をして
やさしいなー。特に22さん、マジ尊敬する。

>占いに根拠がないよと断言するのは違う占い師はまた違うことを言うからですよ。
>ぜんぜん統一性ないし、ま、あるわけがないんですけどね

ってことは、あなたも何人もの占い師に占ってもらったのかな？
前出の「占いにすがる愚かな連中」って、あなたのことなんじゃないの？ﾌﾟﾌﾟ

＞２１４

何の占いもやってないでしょ？　あなた。予測という意味では同じでしょうに。

地震占星術っていうのを専門にやってる人っているんだよ。
かたや天候を当てるのは基礎訓練でしょ。

1の疑問は、まともな疑問だと思うけどね。。。

うろ覚えだが、何年か前にカリフォルニア州が

72時間以内にM6クラスの地震が起きる、

という州としての公式声明を出したときも

予　測　は　当　た　ら　な　か　っ　た（ｗ

だから、地震予知ってやつは占いも科学も当たらないものだと
高をくくってたけど、データ示されて説明聞くと、VAN法は侮れない、
これは使えるかも？と誰だって思うのではないのかな。

>>220
相手してもらえなくなったから今度は名無しできたの？
そう・・・小学生レベルではまともな疑問なんだよね。
でもいくら説明してやってもそこからぜんぜん進歩しないから
やっぱ本物の小学生なのか。。。
あと３０年もたったら少しはお話できるようになるかな？
じゃあ３０年後にね、ぼくちゃん。さよなら。

２２２って、普段もそういう話し方してんの？　

この板のレベルって低いって思われるよ。それじゃ。

>>223
だいぶくやしそうだね。

１じゃないよ。

あのさ、感情的なたたきやあおりだけしか使えないからといって、
それで相手をねじ伏せようとする癖は止めれば？

すげーみっともない。
誰だか知らないけど、冷笑されていると思うぞ。

じゃあマジで２２０、２２５は１と同じ頭のレベルなのか。。。
それじゃあ一緒に無視しよう。。。

いや、そうではなくてだな、１が無知なのは当たり前だけど、
1の疑問も当たり前だということ。

いいたいのは、専門家なら無邪気な素人を馬鹿にするなってことだよ。

だいたい、このスレの１ってこのスレ以外読んでないだろ。おそらくは。
ある程度まで過去スレ読んでるなら、こんな稚拙な展開になるはずもない。

>>227
石オタほんとｳｻﾞｲ。
お前に言われたくない

あんたのが１００倍うざいよっっっっっっっっっっっっ！！>>228
朝から晩までばかの一つ覚えみたいに。
ちょっとは黙ってろ！

＞ってことは、あなたも何人もの占い師に占ってもらったのかな？
＞前出の「占いにすがる愚かな連中」って、あなたのことなんじゃないの？ﾌﾟﾌﾟ

だと面白いでしょうけれど残念ながら私自身が占い師に見てもらったことなど、
一度たりともありませんね。身の回りにはなぜかいるけどね、その愚か組が。

なんか結局否定されると小学生とか無知とかレベルがどうのとかってことになるわけね。
ま、自分の天職をこばかにされていい気分はしないでしょうが。
その辺は確かに私としても誤算でしたよ。

うーんと、、何度も言いますが、私の言いたかったことは、
日本の皆さん元気だせよ、と。苦境に立ってこそ自分を見つめ直すチャンスだよって。
それなのに占い師の前の椅子に座るなよと。金と時間の無駄だけならまだしも、
自分自身の大切な部分を放り投げちゃってるぞって。

幼稚でも無知でも保育園でも何でもいいよ。
私はそれでも少なくとも占い師よりは胸を張れる真っ当な職で食べてますから。

＞230
どうよ、レスちゃんと読んでる？。
自分がコテンパンにやられてる事にきずいてないんじゃない？

つかさ、>>230で１がいってることは、まっとうだろ？

>>232
まっとうだけど１の意見が味気ないのは、目に見える世界が全てだと
思っているから。
あまり運とか考えた事ないだろ？
そんな事書くと、また何か言われそうだけど。

運がないのはこの板で石オタと言われている人だね。
体とその周囲が真っ黒で、病気に要注意だ。

＞202
ライプニッツっと易って関係深くなかった？

ただいま。
>なんか結局否定されると小学生とか無知とかレベルがどうのとかってことになるわけね。

やれやれ、半日ぶりに覗いてみたら、こんな結論に達していたとは。(^^;
否定されて小学生・無知だと言っている方は一人もいませんね。どこまで
読解力がないのでしょう。反論できるだけの材料もなしに、幼稚な経験則
と稚拙な知識を振りかざしていきがっているから幼稚だといわれているの
でしょう。

占いを単なる当て物だと思っているならそれはそれでいいです。
職業なんて他人に胸を張るか否かなんてものではありませんよ。一昔前の
3Ｋ時代じゃあるまいし。
そういう生き方は自分は楽でいいでしょうね。

>236
石ヲタ仕事なくて困ってるのに?

>>237
はいはい、ご心配ありがとうございます。(^^;;;;

いや、用地って言うのはひどいんじゃないの？

占いなんて、社会的なステイタスを得れれるほど、
現代に適合するようにはほとんど整理されてないでしょ？＞236

>>239
占いの社会的地位など問題にしていませんよ。
知りもしないものを意固地になって否定して俺は正しいと言っている
姿は幼稚以外の何物でもないと言っているのです。

すいません、自ら低次元な論争をしかけていますね。
暑さでとちくるったか＞自分。
すいません、もうここにはきません。
お元気で＞どうよ

いや、知りもしないというけど。。。＞22

知らないのが当たり前でしょう。社会の裏面なんだから。占いは。

否定的であれ肯定的であれ、占いに関心があるという時点で１もこの板を見ている人も
カキコしている人もみな同類。
否定的な人は、肯定派をやりこめることで自分の正しさを証明して安心したいのだし、
肯定的な人も否定派をやりこめることで自分の正しさを証明して安心を求めている。

１は、身の回りの人を愚かと笑いたいために、否定派になってるように感じるが、どうよ？
それは、占いに頼ってはいないけど、占いに振り回されているのと同じだよ。
ただひねくれてるだけの依存さん予備軍だね。

243が言う通りだよ。

知らないのが当たり前だしさ。
なにがしかの危険な橋を渡らなければ、
なにひとつ知ることもできんのが当たり前。

飲みこまれていったやついっぱい知ってるぞ。
占いに、とは言わないけどな。

>>242
あぁん、掘り返さないでね。
私は22で書きました。信じようと信じまいと、そんなことはどうでもいい。
私だって全面的肯定派ではないし、30過ぎるまで占いのうの字も知らなかった
人間です。ただ...私はろくに知りもしないものをその専門家に向かって頭ご
なしに否定するようなことは、例えそれがいかなるものであろうともしません。
多くの方がムキになってしまったのはそういう面が多いと思っています。

スマンソ＞245

＞職業なんて他人に胸を張るか否かなんてものではありませんよ。

でしょうね。そんなこといちいち気にしていたら占い師なんて出来ないでしょうから。
私がもし占い師だったとしたら後ろめたさで居たたまれませんね。
そういう意味で、
「少なくとも占い師よりは胸を張れる真っ当な職で食べてますから」
と、書きました。
私のような凡人は他人に胸を張れるほどカッコの良い仕事はしていませんが、
真っ当という意味では占い師よりは胸張れますよ。

仕事に貴賤なし

しかし仕事せずにローリーしてる石オタはいかん

>>243
はげどぉです。。
自分も反省せねばなりませぬな。
確かに否定派を否定することで自分を肯定するという
自分のスタンスも否めない。

考えたら、占いっていうのは社会の裏街道部分を司る部分ですもんねぇ。
社会的王道を貫こうと考える人から見たら、批判したくなる気持ちも分るし、
批判される存在だからこそ、意味があるのかも知れませんなー。


ただなー、やっぱコレは言いたい。

>日本の皆さん元気だせよ、と。苦境に立ってこそ自分を見つめ直すチャンスだよって。
>それなのに占い師の前の椅子に座るなよと。金と時間の無駄だけならまだしも、
>自分自身の大切な部分を放り投げちゃってるぞって。

はいはい、分りました。
でもね、残念ながら

板　違　い　で　す。

ここは占いの方法論と占い業界の話題をあつかう掲示板です。
あなたの対象とする人はここには集わない。
ちゃんと該当の板探して言いなさいな。


>幼稚でも無知でも保育園でも何でもいいよ。
>私はそれでも少なくとも占い師よりは胸を張れる真っ当な職で食べてますから。

はいはい、良かったね。
せまい脳みそと価値観の中で満足できて、それでイイと思うなら
それでいいじゃん？
私たちも胸はって、今後も真剣に占術を学んでいきますよ。ハイ。


1の疑問はもっともだと思う。
ただ、余りにももっとも過ぎる。
というか、ステレオタイプ過ぎる。
西洋占星術で言えば、12ハウスに土星在住って感じかなー。
サターンリターンは終わってないのかなー。
って決めつけはイカンか。すまそ。

何はともあれ、1を相手にしている時点で
自分も消防っすね。
反省しまっす。
ではさようなら。。。

なんかこれじゃあ、まともなレスしたのがぜんぜん１には伝わらず
ますます自分だけはまとも、自分は正しいと固まって帰って行った様子。。。

ですが、私自身はこのスレで共感できそうな占い師がいらっしゃるのが
わかってよかったです。意外に誠実な方が多いですね。
とりあえずさようなら。

>>243
否定し去るにも､肯定するにもあまりにもデータ不足なんだよ＞占い
効用は認める。でも、害も認める。
そういうポジションの人間もいること忘れないでね。

本人は否定しているようですが、いい加減ほんとに夏休みの小学生（宿題やれ）
かなんかなんじゃないかと思えてきましたが、
こういう明らかに妙な誤解をしている人のそれを解く事ができると
なんともスカっと爽やかな気分を味わえそうな気がする、というような考えから
対処するスレの1的にちょっと考えてみました。というわけで

>>どうよ
・あんパンを食べた事のない人間が
　「（あんことパンの組み合わせが不味いのはグローバルスタンダード）」←口にすら出さない
　と思い込んでいる。
・「目玉焼きなんて気持ち悪いから見たくもない」という、ちょっと変わった発言をする子に
　よくよく聞いてみると、目玉＝眼球焼きだと思っていたようだ
・マクドナルドの食品が口に合わなかった人間が
　「ハンバーガーはゴミ。つまりマックはゴミ溜め。モスナントカもバーガーとか売ってる時点で一緒。」
　と屁理屈を披露する
・野球素人の女子高生がプロ野球選手に対して「あんたのスウィングって間違ってるよね」と否定する
・「事をミスると自ら腹を割いた上に首を落とされるので日本を敬遠している」とマジ顔で語る外国人

というくらいには、どうよは間違っていると思われます。
ベクトルではなく絶対値の問題として
あなたの占い無知はこのくらいのレベルは行っているんじゃないかと。
で、それによって私などは、それはびっくりしてしまうわけなんですわ。うひゃあぁ〜、とね。
上記の例、あなたも「違うよ」とか「バカだなあ」「モノを知らないな」などと思えますよね？
ほんとにそのくらい、すごいんですよ、あなたは。よかったら自覚してください。

そして、よかったら出来るだけ本格的な占いに、少しでもいいですから触れてみて下さい。
それっぽい本のページをちょっとめくってみる、というだけでも結構ですから。
もっとも、センスの欠片も感じられないあなたの事ですから、
きっとまたトンデモなモノにぶつかるorまともなものだったとしても理解できず
より占いの誤解を深めてしまう、というようなオチが待っていそうな気もしますが。

とにかく、あなたはこれだけ言っているのだから、本でも読むなり
それなりの人に見てもらうなり、自分で実践してみるなりする義務があると思うんですよ。
そうじゃなきゃ不誠実極まりますよね。まっとうな職とやらで人生送ってらっしゃるそうですが、
ぜんぜん説得力ありません。「普段はもちろん違う。これは鬱憤ばらし」
とでも言うのだとしたら、なおのこと、ちょっとオカシイですよ。
それこそ良い占い師が必要なんじゃないでしょうか。の前に医者かな。
すでに心の病や脳のハンデなどで掛かっているとかでしたらゴメンナサイ。私が悪うございました。

＞252

243を書いた者です。
私もどちらかといえば、肯定も否定もしていない中立な立場なんですよね。
知識とデータを求めて、ここを覗いてる。

だもんで、肯定的にしろ否定的にしろむきになってる人の愚かさが見えると言うか……。

誰がどう思っててもいいんですけど、なんで他人も同じように思わないと
気に入らないんでしょ？
私は私が信じていることを信じて、あんたはあんたが信じていることを信じてる。それで
いいじゃない。低レベルのののしり合いで自分の正当性は主張できないよ。＞１さん

>>253
ワラタヨ♪

これじゃ、どうよさんが益々占い師嫌いになっちゃいそうだね。
占いにすべてをゆだねるのは確かに間違っていると思うよ。でも、占いのお客さんすべて
が愚かで弱いってわけでもない。多くはスプリングボードを求めてるんだと思う。
占いを必要とする人も、しない人もいて、占いが好きな人も嫌いな人も平等に話せる、
今の世の中は、間違っているかな？？

詐欺行為や誤情報があまりにも多いからでしょ。
占いが嫌われるのは。

>>251
はにゃ？（帰って来た・・ﾆｶﾞﾜﾗ
いやいや別に、自分だけがまともで正しいとは思ってませんよー。
ただ、1さんとは次元が違うんだなーと思っただけでっす。
いつまでたっても平行線だよなぁと思って。
だって話し合っても歩み寄りが無いんだモン。
最初っから1さんには、占い師に対する絶対的蔑視があって
そこから1ミリたりとも動こうという姿勢が見えないんだもん

ただまぁ私の発言の中の、
1さんに対する蔑視感情も否めませんよね。
スマソ

ただ1さん、
あなたの「言いたかったこと」は
ここで言うべきことなの？
ほんとマジに思うけど。
あなたの周辺にいるという「愚か者組」に
直接言うべきなんだと思うけどなぁ。
ここで管巻いたって何一つ日本は変わらないと思うんだけど。

だって、ここは基本的に
自分の運命を努力で変える為に、
真剣に努力して、難しい各占術を学ぶ為に
情報を得る（はずの）場所じゃん（最近はなんかアレですけど）

占いが、運命を他の存在に委ねる為のツールと
思うのは勝手だけど、私は違うと思うよ。
占いは羅針盤だと私は思っています。
で、結局最後は自分の力で乗り越えなきゃならないんですよ。

どんなに優れた羅針盤があったとしても、
目の前の荒波を乗り越えるのは、人生の船乗りたる自分自身でしょ。

あとね、100％確実でないものを信じるなんて、という意味の事を
何度も発言しているけど、100％確実なものは
この世には存在していないよ。
科学がその物差しになり得るかと言えば
それも違うと思うよ。
反対に、100％確実なのはコレだ！と信じられるものがあれば、
あなたはそれに依存して生きていくのね。。。と私は思うよ。

それこそがあなたの言う「愚かもの」なんじゃないの？
対象が違うだけの話で。


私が多分、1さんの言動に過剰反応してしまうのは
1さんに過去の自分を見て、
その上で「自分は何故占術を学ぶのか」という
自分の姿勢と動機を再確認しているのかも知れません。

で、251さんの言う通り、共感できそうな占い師さんが
このスレでいらしたのが分かって、良かったと思う。
そういう意味で、このスレは私にとっては良スレですね。


1さん、占いにも占い師にも色々とあるんだよ。
混沌としている業界だというのは認めるけど
頭ごなしに否定しないで、少しは他のスレも覗いてみてね。

ここまで読んだけど、
日常的に目下のものに語りかけるっていうのになれすぎてるから、
口調も横柄になるんだし、説得力に欠けるんじゃないの？>占い師

普通、もっと厳しい環境にいるでしょ。自分以上の能力のある人たちに
必死にプレゼンしなければならなかったりさ。。。

>>258
第三者から見ても、１のような人に対する説得力ないと思います。
あなたが占いの素晴らしさを力説すればするほど、ヤバく見える。
別に１がここで考えを述べたっていいじゃん。
ご自分の昔が１さんのようだったとおっしゃっていますが、
ひとつの価値観に捕らわれ易い人ひとなのかな。
肯定も否定もしてないと言いつつ、
捕らわれてしまった自己を肯定するために、
反対意見を述べる人をここまで激しく否定しなければならないというのは、
ちょと情けないよね。１と同類に認定。

＞1に対して必死になったら＞1は氏ぬ

＞100％確実なものは
＞この世には存在していないよ。
＞科学がその物差しになり得るかと言えば
＞それも違うと思うよ。

でも１００％確実に近いものって、物理的なものがほとんどだと思いませんか？
高山へ登れば酸素が薄くなる。これは１００％確実であり、物理ですよね。
私が言いたい確かなものとはそういう根拠がしっかりしたもののことなんですよ。

でも占いにそういった確かさを求めると、
科学は万能ではないとか１００％確実なものはないとかの話しか帰ってこないんです。
黙ってきいていると、占いの胡散臭さをべつの物で美化しようとするんですね。
どこそれの先生が分厚い本を執筆したとか、平成のネーミングは占い本からとったとか・・・。
そんなこと言われても「あっそう？」と答えるしかないし・・・。
で、私のそういう態度が気に入らないのかすぐ小学生にされちゃうしね。
話しが飛躍しすぎるんですよ皆さんは。だって、
＞100％確実なのはコレだ！と信じられるものがあれば、あなたはそれに依存して生きていくのね。。。
ですもん。笑うしかないでしょ？

あっそう。

>1は芸術性が足りない
あ、美術の成績は良かったですよ？とか言わないように

>>249は、10％でも自分を肯定してくれると信じられるものがあれば、
それを検証もせず強引に拡大解釈して、それに依存して生きていくんでしょ？
のみならず布教するんでしょ？　

なんかさあ、１はあくまでも挫折も不条理さもない
絶対正しい世界の中から、はみだしたり落ちこぼれた人達を蔑視して
「お前たちがだらしないからそういう風になるんだ」って嘲笑ってるだけね。

それに対して占い肯定派は１みたいなタイプもぜんぶひっくるめて
いろんなもの＝自分の力の及ばない世界があることを
悟りはじめてる人達だと思うんだけど。
ま、言葉がちょっと美化してるかもしれないけどね。

だから占い肯定派から１のいる場所は見えるけど、１から肯定派の人達は
絶対に見えないよ。また見るどころか、存在価値を認めてもいないし。
例え順調にいってる人であっても、自分がタッチしたことのない
世界をそこまで否定する人ばかりではないから、これは１の傲慢さだろうね。

なんだか、邪魔で汚いものを排除したくて、わざわざこの板に来て時間を
かけて書き込みしてるみたいね。
もう、どこまで議論して理解しようとしても無駄でしょう。
何かの例を持ち出して部分部分の話をいくら発展させてもまず無駄だと思う。

社会的成功者（大会社の社長とか）が書いた自己啓発の本をよく読む
けど、最近は「目に見えない力が確実に存在している」というような
ことが時々書かれている。
目に見える部分の努力だけでは限界があるということを、最大限に力を
出して生きている人は実感しているんだよ。

悟ってますね＞266

>>267
＞目に見える部分の努力だけでは限界があるということを、最大限に力を
＞出して生きている人は実感しているんだよ。

同意するけど、成功者はそういうことをことさらには吹かないよね。
最近は吹いてるニューエイジかぶれな経営者もいるけど、2代3代続いてる人は
わざわざ協調はしないのよ。まあ、先祖なり神様なり、信心深い人は多い。

大きな企業体の活動なんて特に､人間1人の限界を時間的にも空間的にも超えてるんだから
当たり前の話なんだけど、その部分だけ強調すると、すんごい歪んだ話になってしまう。

＞＞266
禿同
1、こんなクソスレ立てるより、リアルで占い師規制法律作る政治活動でもしろ
消防じゃなきゃできるだろ（ｗ

暑いんだからいい加減にしてくれよ。＞占い師

ともすれば、占い側によって特権的なポジションを与えられがちな
「見えないもの」も、いずれ誰もが知性で理解できるようになるだろうさ。

271＝1

>>269
そそ、そうなんだよ。
大物はそういう目に見えない世界のことはことさらに言わないよ。
吹聴する人がいたらかえっておかしい。
だから大企業がシビアに計算された近代経営をめざしながら
一方で本社の屋上に守護の神社を祀ってたりする現実があるわけでしょ。
でも、経営内容は明らかにしても、神社のほうのことは全く宣伝しない。
だから１みたいな小物にはわからないのも当然なんだよね。
別にそのまま分からずに一生終わってもらっても差し支えないし、
こちらは１のところに布教にいったりはしない。
だから１がわざわざここに来てクソスレ立てて、お前たちは間違ってると
わめいたって、こっちの世界が揺らぐことはないんだよ。

現に真面目に考えてる占い師は、このスレで共感できそうな
占い師の存在を認めることができてよかったと、結果的には
その人自身にとって良スレにしているよね。
同じように１が自分にとっての良スレにできてるかどうかは疑問。
これは人生の他のシーンでもいえることだろうし、いい勉強になりましたよ。

なんの占いをやってるのか明らかにしてけれ。

社会的な大物が信じていたからといって、
正しいとは限らないだろうに。

別に正しく無くてもイイし
それにそういうのは各自の判断で決めるもんだあな

>>273
大物が信じてるのは「占い」じゃなく、多くの人々の意志の表現媒体である自分なの。
そういう意志の伝達者として占い師が介在する場合もあるが、
占い師を信じて占いの結果をそのまま実行するなんてことは、まずもってありえない。
依存ちゃんとはまったく別物だから､誤解なきようにね。

>>277
だれが依存の話と大物をごっちゃにしてるのよ。。。

277の意見にはちと同意するところもあるが、
占いの正当性を主張使用する人に、
妙な権威主義がまといついちゃうのはなぜなんだろ？　
技術で語るならともかく。。。

総理大臣という職業の社会的地位が高くても、
総理大臣がPS３のCPUを設計できるとは思えんのですけど。
それと一緒じゃないのか。

×占いの正当性を主張使用する人に、
○占いの正当性を主張しようとする人に、

仮に総理大臣がPS3のゲームで遊ぶのが趣味でもさ、
畑違いの仕事やってんだから、
ゲーム機やゲームソフトのしくみを
ちゃんと理解できてるはずないじゃん、ということ。

「総理が選んだベストゲーム！」として売り出すなら、
その手の情報は、商業的な利用価値ある情報ではあるとは
おもうよ。もちろん。

>>279
ちょっと違うんですねぇ。
「占いを利用する人＝依存ちゃん」という図式しか知らないらしいから、
「こういう世界もあるんですよ」ということを例としてあげたのであって、
占いの正当性などというものを主張する必要はないのです。もう少し書き
手の意図を読み取るような解釈をしていただけると幸いです、議論するなら。

いや、そちらこと良く読んで欲しい。＞282

社会的なポジションが素人を説得する際に、
判断の根幹として提出できる材料なわけでしょ？
あなたの論だと。

でもさ、そういう姿勢って、技術職なんだから、
結構恥ずかしいことだと思いますけど。

だから、妙な権威主義って言ったの。＞282

技術職なら、なんでもいいから、実際にやってみせればいいじゃないの。

普通、そういう具合になっちゃうはずなんだよね。。。

判断の根幹を提出する以前の問題では。
私は他で技術的な書き込みもしていますが、このスレでそれを
する必要性を感じていません。それ以前の問題でしょう。
もっともこのスレで醜態をさらしたことは自分でも恥ずかしいと
十分思っております。(^^;

いや、そうではなくて、１を説得するには、
やって見せるしかないでしょ？って話にならんのかなぁ。。。
どこどこのエライ人が、っていわれても、違和感しかないすよ。

だから、話の流れがよーわからんのですけど。

自分が、１の立場なら、じゃぁやってみせてよって言うと思うし、
占いの結果が的確だったら、へぇ〜という風に、見方が変わって、大円団になるような。

>どこどこのエライ人が、っていわれても、違和感しかないすよ。
この件に関しては、そのように感じる方が何人もおられるということ
了解しました。権威主義というつもりではなかったのですが、無意識に
そういうものが染み付いていたのであればお恥ずかしい限りでございま
す。気づかせていただいて勉強になりました。感謝。

>>277

まあいいのですが、私が本物の267ですから。

22さんとは違いますが、私ももうこのスレ見まいと思いながら、
話の通じそうな占い師さんがいらっしゃるので、未練がましくも
つい見ちゃうんだよね。

私は占いは１００人１００様で、占い師と依頼者との個々の信頼関係で
結ばれてるもんだと思うし、有名人の誰がどうしたとか宣伝に使うのは大嫌いです。
だってそんなもの、悩んでる当人には何の関係もないし、
もともと占いって社会の裏面のもので、権威主義とは無縁のところで
存在してるものだと思ってるから。

でも、このスレで大物はどうしたという話をちょっとですが
してしまったのは事実です。反省してます。
しかし、それ以上に１は「自分は占い師などとは別格の人間で
人に言える胸を張って生きれる人間だ」なんて単純な権威主義と
差別を振り回し、自分でそれに気づいてもいないようだから
つい１なんかと別格の大物はこうだ、などと書いてしまった。
しかし、この場合の大物とは、ものの見える人達のことで、ものの
見える人には自然と大物が多いのは事実ですよ。
どっかの偉い人、有名人を権威で担ぎ出してるのではなく、目明きの
話をしてるんです。まさかイチローが方位見てアメリカ行った（かも？）
なんてのを、大物や目明きの話のタグイだとは思わないでね。

しかしつまらないことでした。１なんかにどう言われようと何ともないし、
これからも自分の仕事には誠実にやろうと思います。

いっとくけど>>1や>>286相手に話しているのではないからね。

＞権威主義というつもりではなかったのですが、
＞無意識にそういうものが染み付いていたのであればお恥ずかしい限りでございます。

貴方は何かと言えば「恥ずかしい」ですね。
もっともっともーーっと我にかえれば自分の恥ずかしさにもっと気付けることでしょう。

>289

あなたの言いたいことはわかる。「ものの見える人たち」という点は禿同。

おれ、具体例をいくつも出せるけど、さすがに個人名を出すのは、
故人と言えどもはばかられるから、出さないけどさ。

占いの世界は、見通しにくいよ。それだけは間違いない。
自分は、占いのような「裏の世界」にたまたま縁があって、
自分の器量の範囲であれこれ見てきたつもりなんだけど、
やはり、よくわからない。

はっきり言えば、虚実が入り乱れるこの世界には、
自分のような素人は知的防御をがちっと固めたあとで、
何がしかの自信を得るまでは、近寄るべきではないな、とあるとき思った。

>291

結局石ロリわかってなかったんだ

１は無視されてるのに気がついてない
１のレス飛ばして読むと妙に魅力的なスレ

>>292

あなたよりも圧倒的にわかってるよ（ｗ。

おれ、「わかった」体験あるぞ。占い関係なく。

いずれにせよ、議論できないやつは、ｸｽﾞ。

>知的防御をがちっと固めたあとで、

知的防衛と、その世界の理解とは、
両立しないものではないです。
むしろ1や22みたく、一方を肯定するために一方を否定しないと
自我が保てなさそうな人こそ近寄んないほうがいい。

でないと、292みたいに人格崩壊しますよ。

人格崩壊してるのは間違いなく294さんだ。
だって292さんが「石ロリ」と呼称しているのに対して、
294さんが「あなたより・・・」って応えているんだもの。
自分で石ロリ認めているようなもの。

>291

ってよびかけてるでしょ。・・・＞296

１さんの勝ち逃げ？

そだね

１はヘタレ逃げ

っていうか、１こそが占い依存症＋ローリー。

依存症で大金つぎ込んだ挙げ句、いくら待っても占い師に言われたとおりに
ならなかったので逆切れしてるやつかも〜（Ｗ

ははははは　それから？＞３０２

繁盛＝金儲けしてるってことだから、自分が出した金が惜しくてしかたないんだろう。

そゆやつは、極端から極端に行くんだよ。
「漏れを幸せに出来なかった占いなんてなくなってしまえ！」と完全否定して
攻撃する。（Ｗ

そんなことをしても、やっぱり自分がつぎ込んだ金は戻ってこないのにね。

そういう言い方しか出来ないから、石オタ呼ばわりされるんだよ（ｗ。

１よありがとう。きみは気づかせてくれた。
私には占いで生きてゆく強い力と信念があることを♪

１よありがとう。君は与えてくれた。
私と同じように正しい心眼を開こうとしている占い師仲間を♪

１よありがとう。君は保証してくれた。
いつの世も不幸な人が多くて私の依頼者が絶えることはないと♪

１よありがとう。君は約束してくれた。
君のような愚鈍で傲慢な小物が、私の前の椅子に座る日は来ないと♪

私はただひたすら恐れていた。１に「自分は運勢が悪い、なぜなんだ？」
と問われる日が来ることを。
その日、私は下さざるを得ない。この上なく残酷な審判を。。。
その日が永遠に来ないことを願って。。。合掌＞１

あららナルシストの愛のポエムだ〜
やっぱり頭悪かったんだ 　ﾌﾟﾌﾟ

石ロリ　エチー系で忙しい毎日　特に夜ね

>>295

>知的防衛と、その世界の理解とは、
>両立しないものではないです。

それができる人は少ないし、むしろ素養のない人こそ、
占いや宗教に引き寄せられていく傾向があると思う。

>>309

石オタロリータ自作自演引きこもりが、かつて占い依存症であった。
いや現在も変わっていない。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
おこずかいの欲しい女の子もたくさん来てね！！

全国デ−トスポット情報も有ります

思っていた以上に肯定派の連中というのは、あまりまともな奴がいないみたいだね。
占い師と詐欺師の違いもこれじゃないも同然だね。

1よ。わかったわかった。
君は賢くて経験がなくともいろんなコトを解ってる人間だ。
モノの見方も現実的で素晴らしい。

>>266
を、もう一度読め。
話が平行線なんだよヴァカ。
誰かにマイッタと言って欲しいのか？
誰かに「あなたのお陰で目が覚めました」と言って欲しいのか？
他にどんな言葉が欲しい？お前は自分の欲しい言葉を大体は得てきて
そろそろ社会的なアプローチをしてもいいように思ってんだろうが。
少なくとも社会を救うこととお前を救うことは同義ではないので。

おねーちゃんがその通りにゆってあげるから、もう議論ふっかけんな。
「●●って言って欲しい」って素直に書け。皆さんに迷惑だから。
で、その迷惑はお前の哲学が影響しているんではなくて、馬鹿が
移るって意味の迷惑だからね。くれぐれも。あ、あと馬鹿ってのは
無知に気づけないってことで、成績が悪いとかじゃないからね。くれぐれも。

はーー、ここまで書いてもなおわかんねぇんだろーな。
正直可哀想になるよ、こうして自分が今まで居た世界ではあがなえない世界が
あるってことに対峙できない奴が猫殺したりネットで目立ちたいとか
言い始めるんだろうな。せめてお前の無力が破壊行為に繋がらないことを祈るよ。

俺の力だけで俺は生きてきた、だから占いなんて要らねぇ

と思うことに対しては、別にどうでもいい。
そういう範疇だけで生きていけばいい。
今後も絶対的にそれを貫ける保証でもあるんならば。

だからお前の個人的な要不要や嗜好を社会的正義として語るな。以上。

あと、他にも間違ってると思える世の中の間違いって
こんなことより他にたくさんあるから。そっち頼むよ。

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石ロリ嘘つき自作自演ひきこもり　ご苦労さん(ｗ

＞何かが上手く行かなかったり不運ばかり続くことを、自分以外の責任にしたい人が多すぎる。
＞物事が上手く行かないなら、どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事。

これは私がこのスレを立ち上げた最初に書込んだものである。
ここにとりあえず私の主張のベースがあるんですね。
最近ついてないことばかり起きて仕方がない、となったときに占い師に相談するのではなく、
ついていないのはまず自分にも原因があるのではないのか？
という現実的な追求をなぜしないのかと。
そういう人は自分のせいではなく、もっと違う何かが自分を不幸にしているにちがいない、
と、身勝手で都合の良い逃げ道を探したいのではないのかと思う。まったくグウタラである。

占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う、
というのはそういうグウタラがはびこっていては世も末だよという意味である。

占いにはやはり実態や根拠は無いし、根拠のないものを鵜呑みにして
納得してしまう人間が愚かだというのだ。
私のこの「占いに根拠はない」に対して、素人のくせにそこまで言えるのかと叱られたが、
誰一人根拠はここにあると明確な言葉で現してはいない。
もっとも私の表現が玄人を怒らせるような口調でもあるから無理もないんだが。

一つこちらから聞きたい。科学は万能ではない、とよく皆が言うが、
まさかそんなことが占いの肯定のセリフなのですか？

占い師が繁盛した事はない
占い師がいなくなった時代なんてない。

＞319
お前自身は占い依存ではないのか？
それをまず言わんかいな。

＞３２１
と、言いますと？なぜ私が依存なの。

>>321
いい加減な事言うな、糞がき。

科学と物理は万能なのかと聞きたい＞１

どうよ自身依存症だと思う。
こう言うことをテーマにすること自体依存症そものの
自分では、わからないだけのこと
私は３２１では、ありません。

無職だめ版で語れ
おまいらの存在が間違ってるといってやれ

「占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う 」
間違ってるかな？
カウンセラーみたいなもんでしょ。占い師って。
依存心や恐怖心を巧妙に利用した職業だと思うけどなあ。
占い師って詐欺師には違いないけど、合法だし賢いと思う。

結果には必ず原因があるとは思うけど、
それが名前のせいだったり過去の移転方位だったり生年月日だったりするって
ちょっとおもしろい考え方だとは思う。
目が綺麗なのは12画があるからじゃなくて遺伝でしょ。
ガンになるのは庭に池作ったからじゃなくてそれも遺伝なんじゃないのかな。
占いの理論っておもしろいなって思うよ、いつも。
こんだけ歴史あるのにこの程度の理論しか確立されてないんだね。
しかもそれ信じちゃってる人がいるってのがすごい。
それだけ網張ってればどっかに占い的に悪い部分は引っかかるだろうけど
それって恐怖心与えるためって気づかないのかな。


簡単に言うと占いにハマる人って楽に生きたい人ってことなんだとは思うけどね。
なんてね。

1に聞きたいのだが、
5000歩譲って、今占い師が繁盛している世の中だとする。
じゃ、そーじゃなくするためにはどうすればいーんですか。
また、繁盛していることでどんな弊害が起きているのですか。

>>328
自分で考えろ。

＞こんだけ歴史あるのにこの程度の理論しか確立されてないんだね。
＞しかもそれ信じちゃってる人がいるってのがすごい。

お前が真髄を知らないだけ。それはお前の運勢が良くないことが能弁
に物語っている。

石オタは仕事もしないでローリー画像ばっか集めているくせに、
えらっそうにぬかすな、と言いたい。

３２７＝経験不足丸出しで痛すぎる

>>331
すぐ石オタのせいにして逃げる大ばか。

科学と物理が発達すれば人間の悩み全部解決出来ると思っているのか
人は努力すれば必ず報われるのか綺麗事抜きで聞きたい＞１

>>333
はあ？なにを誰のせいに？逃げる?はああああ？
貴様は寝グソでもして寝ておれ。

>>335
石ｵﾀ。

>>335
ブー。漏れは石ロリじゃない(ｗ

335が石オタ苦ぷぷー。

石ｵﾀがいる（ｗ。

石ロリ335か。
いえてる。

>>332
うん、経験値４くらいしかないからね。
興味なかったけど自己満足の為に書き込みしちゃいました。
板ちょっと見回した感想だよ。
でも一応、今のところ占いに頼って幸運掴んだってことはないよ。
たまたまうまくいってるだけなのかな。

>>335
ﾌﾟﾌﾟ　　

なにを言っても石ロリ嘘つき自作自演引きこもりだぞ。
説得力なぞあるかいな(ｗ
キャンタマばっかりいじってる。

>>343

＞３４１
いや、お前はうまくいってないよ。嘘こきやがって。

343が石ｵﾀにｹﾃｲ。　

３４６＝石ロリ
今日もまたローリー画像収集か?
キャンタマ腐ってくるぞ(ｗ

>>347ﾌﾟ

>>345
あ、バレた？
何やってもうまくいかないんだよね。とほほ。
オススメの占い教えてください。

346＝347自演ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

　　　　　　　　　おにぎりワッシェー！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッシェー！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッシェー！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　 　 ／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　／■⊂ヽ　+
　　　　　（´∀｀　）ﾉ （´∀｀　）ﾉ （´∀｀　）ﾉ　ﾔﾎｰｲ
　　　　　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　（　⊃　 ノ　　　+
　+　　　 ⊂＿_ノ　　 ⊂＿_ノ　　⊂＿_ノ
　 ﾋﾟｮｰﾝ 　 ∪　　 　 　 ∪　　　 　 ∪
　　　　　　　| ||　　　　　 | || 　 　 　 | ||

347が自演石オタかよくやるぜぇ。

>>349
>何やってもうまくいかないんだよね。とほほ。
>オススメの占い教えてください。

この考え方がうまくいかない原因の一つ。
２ＣＨでは本物の占いには出会えない。

>>353
ﾁﾐが偽者

偽物かどうかは知らないがね(ｗ

>>353
えー、教えてくれないんですか〜？
本物の占いですか。
それを探す旅にでも出てきます。
見つかればいいなぁ。

でも結局ここには本物の占いはないってオチがつくね、いつも。
躍起になって反論してる占い肯定派の皆様方に失礼ですよ。

完全否定できる人間もいない
なにいったって「あっそう」「だからどうした」で
論破した気になる１は害基地

それほど運勢いいんだろね＞1は。
だからこそ聞きたい＞1よ！お前の生年月日をおしえれ！
もしそれがイヤなら知り合いの生年月日おしえれ！

どうどう巡りやってるよなぁ。。。

１＝宴会＝救い無

運命の波を知れば、対策が練れる。
宿命は当たらなくとも、起伏をしればいい。
どうせ、気休めやカウンセリングの延長でしか
みんな見ちゃいないし重く考える事も無いだろう。
全てを委ねるために占いを見る人は実際まだ少ないだろう。
台湾、香港、韓国のように風水がシミ付くほどでもないし。

石ロリが今のままじゃ開運出来ないってことは確実。
人からじっと見つめられるのを嫌がってちゃ話はうまくできんわな。

ごめん1。
そろそろ飽きてきた。
どうでもいいや。

>>319にマジレスの気配をあまり感じられない漏れは逝ってよしかな？
あれだけ言われてなお同じことばっかり言ってるんだもんな　ネタなんだよな

それでも付き合うとして主張のベースとやらに突っ込みを入れさせてもらうとだね
＞何かが上手く行かなかったり不運ばかり続くことを、自分以外の責任にしたい人が多すぎる。
＞物事が上手く行かないなら、どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事。

これはとても正論だね、うむ、もっともだ
だが、残念ながらまるでわかって無い、本質を知らないと言わざるを得ない

それは何故か

まず、上の文章のような、
占いのみに自分の人生の全てを委ね切ってしまうような人間
は確かに愚かと言えるかもしれないが、
そしてしっかり数えたわけではないし、居るところには確かに居るのだが、
実際問題として世の中に溢れるほど存在しているというわけでは無いのだよ
君の周りはどうだか知らないが、溢れているのかい？だとしたら、御愁傷様
でも、他の大抵のところでは、そうではないから、安心してくれたまえ
まあ数の問題として、どの程度から（多すぎる）とするのかは
主観的な問題になってしまいそうだが、俺としては５０人に１、２人いたらそう感じるとして、
しかしやはり現状として、俺の目から見える世の中はそうではない、と、まあ言い切れるのだよ
君は占いを利用した事が無いと言う事だが、
大抵は、そこまで重い心持ちで来るわけでは無いように思えるな
また、本気で占いを求める人にしたって、
目的を遂げるために受ける一つの要素、アドバイスとして存在するといった程度だ
任せっきりにしてしまう人なんて、そうそういないぞ？なんせ自分の人生だからな
それに、たとえそうしてしまう人がいたとしたって、自己責任なわけで、
自分でわかってリスクを覚悟したうえで、そういった選択する人だっている
そんな人間に対しては、あまり文句を言えたものではないぞ？それでも言いたいなら、まあ勝手に言うがよい
まあ明らかに、まずい雰囲気を感じさせられてしまう困った人もいるわけだが、
そういう人は占いうんぬん以前の問題、精神を病んでいるような人であり、
必要なのが占いではなく医者であることが明確な場合は、
そちらを紹介、というか誘導することもあるわけで、そこで「しめしめカモが来た」と対応する輩は
いわゆる悪徳であり、バッシングされるのが筋であるわけだが、普通はそうではないわけだよ
そしてこういったところが、君が（占いを知らないのにこういった問題を語って）反感を買う主な要因なわけだね

さらに言わせてもらうとだ
占いというものを君はどう捉えているかはわからないが　まあ俺が見たところおそらく、
手に取るようにはっきりと未来がわかる魔法のようなものを装った詐欺、
とでも考えているのかな？といったところだが、
これが実際、人により様々なんだよな　いわゆるプロと言われる人間の間ですら、様々だ
そう言ったことを聞くと君は「それ見た事か」と、実に活き活きとした表情を見せてくれそうな気もするが
見解が人により異なる、と言うのは、果たして悪い事なのだろうか？
むしろ世の中にある、ありとあらゆるものは、それこそ見る人間の数だけ存在すると言っていいのではないかな？
実際に、医学、法律、科学、料理、建築、芸術…あらゆる学問や文化に見解の相違というものは存在し、
それにより洗練、発展したり、守られたりしているのだろう　つまりそれは普通のことなわけで
占いについても全く同じ事が言えるわけだ
だがそういったことにおいても、ある程度は共通するものもある
占いにおいてのそれは、たとえば「状況を整理して客観視する」ということが一つあると俺は思う
そして世の中に様々ある占いというものの多くは、システムとしてこれを非常にスムーズに行える、
実に上手い構造になっているモノであると俺は考える　本当に、感心する

人間というのは困惑してしまうと、状況を理解、判断することが出来なくなってしまい、
そうなると次にどう言った行動を取るのが得策であるか、といったことであるとか、
正常な状態であれば雑作も無いような事ですら、困難になってしまうものなのだ
そういった状況において、占いと言うものが非常に上手く機能することは多い
冷静になる、ただそれだけで、実際に占術を施さずとも問題がほとんど解決するようなことも少なくない
そしてこの、冷静になり、そして考慮する、という状況をつくり出す機能というのが、
上記したように、俺に限らず多くの占いに関わる者が非常に感心する部分の一つなのだ

君は
＞どうすればいいのかを自分で模索してみる努力の姿勢が大事
と、まるで（実情を知りもしないらしいのに）占いにすがる人間の全てが
努力の欠片も感じられないような者ばかりである、と言ったような物言いであるが、
ここまで言わせてもらえば、なんとなく、君の言い分はどうにも通りそうも無い、
といった事は理解してもらえるだろうか
俺は「見解が様々であるのは当然」といった事も上記したが、
こればかりは、さすがにそうとも行かないように感じてな

>>365
>>366
とてもまともなレスを有難うございましたね。
貴方のレスはまあだいたい納得できました。参考になりました。
出来れば、貴方の言う、

＞そして世の中に様々ある占いというものの多くは、システムとしてこれを非常にスムーズに行える、
＞実に上手い構造になっているモノであると俺は考える

という部分をもっと具体化して示していただけたら有難いんですが・・・。　

占い師と臨床心理士の国家資格を持ったカウンセラーとは雲泥の
差があるわな。なりたけりゃあ、今からでも大学逝けよ。＞石ロリ自作自演

＞そして世の中に様々ある占いというものの多くは、システムとしてこれを非常にスムーズに行える、
＞実に上手い構造になっているモノであると俺は考える


占いに対する不信感の源は、システムよりもむしろ運用面にあると思う。

なんか、独善的としかいえないようなシステムを
議論がないまま信奉しちゃうような現実があったり。


システムの問題じゃなくて、人の問題です。

この板での、反対意見や疑問視的意見にたいする占い師さん側からの
リアクションを見てると、こんな人たちに悩み相談するぐらいなら、
たとえドヤされても、うちの親父に相談したほうがはるかにマシかと・・・・。

>>368
>占い師と臨床心理士の国家資格を持ったカウンセラー

臨床心理士とは国家資格ではありません。
日本臨床心理士資格認定協会という文部科学省管轄の財団法人が
認定する公的資格に過ぎません。

それからカウンセラーに会ったことあるかどうかしらんけど
変な人多いよ、占い師に負けず劣らず。

占いや宗教が劇薬であることは間違いない、と思うよ。
必要がなければ飲む物ではないし、飲むにしても、
経験と実績のある医師の＜処方箋＞が必要だと思う。

メディアを通じて間違ったイメージが
大量にばら撒かれてしまった今では、
＜薬＞には正しい用い方があると考えられていたことも、
もはや想像できないのではないのかなぁ……。

自分は、占いや宗教には、必要がなければ近寄りたくない。
宗教性を帯びたものが、ここまで陳腐化したのは、陳腐化させるための
なにがしかの組織的な動きがあったのか？と考えたくもなるよ。

○田さんは過去自分が＜メディア占星術本＞を大量にばらまいてた責任について
どうおとしまえをつける（つけた）つもりなのだろうね。

出版という仕事をはじめたときに、
いろんな事を教えてもらった、本当に世話になった人がいる。

そういう、自分にとっての心の師匠だと思っていた人と
星占いの件で対立して、絶縁状態になっちゃったくらいのことは、
もうやってる。＞373

失ったものが多すぎる。
ホントうんざりだ。これ以上はもう勘弁。

あとさ、＜メディア占星術本＞とはいうが、
もともと、大金が動くような、商業ベースにのるようなものでもなかったから、
いまのマスメディアのそれとは、一線を画しているよ。
それ以上に、自分の仕事に関しては、真剣に作ってたんだ。

まぁ、巧妙にダマされていたという意見もあるかもしれないが（ｗ、
そうであってもだ、贔屓目に見なくても、読み応えがあったというのは事実。
発行当時の平均的占い本の水準を圧倒的に越えていた本だった、
とは、いまでも思っているよ。

彼は、表現の才能があったんだよ。間違いなく。

同意。いい本だよ。
私はわざわざアカまで買いに逝ったもん。

>>374
それは、占星術という世間一般ではキワモノ視されがちなジャンルに関わったことが、
編集者としての自らの経歴の傷になったということなの？

違うよ・・・。(自分にとって)面白ければなんだっていいんだけど。
そのときは、たまたま占いがおもしろかったというだけだし。。。＞377

見た範囲なんて狭すぎて、この意見が普遍的だとは思えないだけど、
少なくとも自分が好きだった「出版」は、
何がしか信頼して付き合ってもらっている人間関係の中で、
自分なりにできる、役割と表現を探していくものにすぎないと思う。
人間関係の面白さに魅了されるだけ。作業そのものが面白い問いワケでは決してないですから。

大企業で、ルーティーンワークとして無難にこなすのなら別ですけど、
なにかひとつでもいいから、読んでくれる人に「良いもの」を渡したい、という気持ちが
あるべきだと思うし、そういうスタンスで仕事をやりたいと思っていた。

占いでは、その部分を根本から崩されちゃったから、ものすごいダメージを負ったわけ。
これは、ルサンチマン残るよ。誰だってそうだと思うけど。

書籍に限らず、何作るにせよ、作るものに何がしかの価値や意義があることを、
信じていなければならないでしょ。どう考えても。
自分一人すら価値があるとも思ってないものなんて、どうやったって無価値なんだから。

何年か前に、その当時、ずっと関わりたいと思っていた、
ジャーナリズム関連の書籍を作ってる人から
個人的に、結構いい話があったときも聞こえない振りをして、チャンスを逃してしまったけど、
それは、占い本のダメージが大きすぎて、
出版というジャンルではもう２度と何も作れない、何も信じられない、
と感じていたからだと、いま書いていて改めて思い出したよ。

ちょっと前から思っていたんだけど、あんまり向いていないかもね。この仕事は。
もっとドライにさばさば作業をこなされる人こそ向いてるんだろうなぁ〜。
正面から向き合っちゃうと、グサグサに傷つくこと多いしなぁ……。

>どうよ
それについては俺がグダグダ言うよりも、それこそ君がこのスレで言われているように、
君自身が占いと戯れてみるのがなによりも早いのではないかと俺は考える

【自己満足】アンチパワーストーン派【石屋の陰謀】

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1028932491/

アンチ派は集え！！！！！！

>379

素人を魔界に連れ込むなよ(藁

あなたが業者さんでなければ、実態を知ってたらなおのこと、
安易にかかわらないように、と注意するでしょうに。

AGE

>>379
>君自身が占いと戯れてみるのがなによりも早いのではないかと俺は考える

そう来ましたね。貴方なら聞いてみる価値はあると思ったんだけれども。

私は自分でも言っているように、占いに微量の信憑性があるとは到底思えません。
信憑性を生むには実態があり、実態が信憑性の根拠になると思うわけ。
でも誰も占いの実態って示せないのが本当のところなんですね。
科学だって未熟ではないか、という声ならよく聞くがそれは反論として転倒している。
科学の揚げ足とるのは言いから占いって何なのよ？ってこと。

実態を知りたいなら史記と左伝読んで検証すれば？
アンタに易と中国史の知識が無きゃ無理だけんどさ。
めいっぱい占が生きていて、当って、
世の中動かすのに活用されていると歴史的にわかるだろう
現代だってそうだ。
史記と左伝だけでも実態は充分と思われ
西洋占は知らんが、西洋にも歴史を動かす占例があるんじゃない？

とにかく、自分の無知をひけらかすだけで
自分で調べない人間はどうしようもない

実態か。もっと単純に東洋も西洋も暦を使ってる訳だから、
それを元にしてるとでも言えば良いのか

まあね＞384

というか、１は不勉強だし、それ以上に西洋はｸｽﾞ。

西洋戦の一部の人間が、人集めのために、
占いを使っていたというだけでも、噴飯物でしょ。

もう、西洋はだめなんだよ。日とが丸ごと入れ替わらない限りは。

もうやめなよ
学問として悠久の流れの中で培われてきて、改良を重ねられてきて
調べようと思えばいくらでも調べられる。全然知ろうとしないで
ヨタってるだけじゃん。
だいいち占いったってタロットと推命なんかごっちゃにして実態語れ
ったって無理。ちゃんとした本読めば、その原理原則が矛盾してるか
どうかなんてわかるよ、特に東洋は。陰陽五行の基礎知識ないと読ん
でもわからんか

＞３８７
わかる気がする。つーか、東洋もそういうの異常に増えた
カッコだけのカリスマ性追う馬鹿多いな

＞とにかく、自分の無知をひけらかすだけで
＞自分で調べない人間はどうしようもない

私は自分が占いに関して無知で不勉強であることは何ら恥じません。

あと、占いを知るというのは何かを読むということなの？
で、史記とか左伝とやらを読破したらば占いを理解というか実態が把握出来るものなの？
それってもしかして占いというのは大昔から多くの人々に親しまれていますよという確認じゃなくて？
本当にド素人で御免なさいね常々・・。

あのね、史記でも左伝でも何でもいいんだけどさ、私が知りたいのは存在の成り立ちとかでなくて、
根本的に占いって何なの？なわけです。
もっとひらたく言うと、占い師がお客占ってなぜその人の運とか未来がわかるのよってことです。
そういう非科学で超常現象的で更に私的に言わせると無実態なものっていったい何よ？！ってこと。
そういった「？」も皆さんが進める本読めば楽勝で理解出来ちゃうんですか？？

　
　　　　　　 　 ／糞＼
　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ
　　　　　　へﾉ　　 /
　　　　　　　ε　ノ
　　　　　　　　　>　
　

　
　　
　
　
　
　　
　
　
　　
　
　
　

>根本的に占いって何なの？なわけです。

東洋と西洋のいずれかをやっているかによって、
言語化できる答えは異なるでしょ。

それにすら気がつかないから、ヴァカにされんの＞1

おれは、今の占いに特権的な価値があるとは思ってないよ。

追加なんですけど、なぜ皆さんのオリジナルな回答が一切なくて、
あれ読めこれ読めなのでしょう？

いってるよ。他のスレでは。自分が考えてことの片鱗を。

まぁ、あまり近寄らないほうが良いよ。
心理的に耐えられないような、経験をしたくないでしょ？
たかが、占いで。金儲けにもならんのに。こんなの。ぶっちゃけた話。

リスクを背負っても、得られるものは、たかが知れている。
占いってやつは。

長い歴史を持つ、宗教結社の連中は、
「わかる」けど、占いは知らない。そんなもんだ。

>どうよ
>あれ読めこれ読め
両者間に最低限の共通知識が無いと何事も議論する事は難しいというかほぼ無理だから
そしてそれを２ちゃんの一つのスレッドでいちから説明するなんてのは難しい事だから

まああんたからは議論とかそう行った事をしようとする気配は感じられないけどね
ひたすら否定したり罵ったり口喧嘩すること＝議論では無いってのは、わかるよね

近寄らないほうが良い、心理的に絶えられないような経験・・・。
あのう、、そういうのはもういいので、短刀直入に、
なぜ占い師さんは相手の運とか未来がわかるの？
いつ何時どんな訓練を積んでそういう特技を得られるの？

学校に何年も通って身につける知識・技術を数十行で説明
せよと？

>>399
占い師って学校通ったあかつきになるの？

「そういう人もいる」学問として存在するんだから

>なぜ占い師さんは相手の運とか未来がわかるの？
>いつ何時どんな訓練を積んでそういう特技を得られるの？

このあたりの言い方聞くと、どうよさんは、なんかすごく
「占い」っていう技術に、神秘性を感じているようだけど…。
もしかして、霊能力とかオカルトチックな力を得たり、
そういう修業をしないと占いって出来ないと思ってる？

そういう人もいる、、ですか（笑）。
本当に何から何まで曖昧で胡散臭い世界（業界）ですね。
はい、わかりました何となく。

どうよさんは病極まった教えてちゃんですか？
それとも夏休みで暇だからバカからかって遊んでやろうって人ですか？

>私は自分が占いに関して無知で不勉強であることは何ら恥じません。

観てる方が恥ずかしいんだ。無知で不勉強なのにどうやって理論的に否定できるんだ？
無知はまだいい。不勉強は恥ずかしい。
アンタは理論なくて自分のイメージだけで他人を否定しているように見える訳。
その態度が占いだけじゃなく、日常生活でも出てると感じさせる雰囲気がある訳。
だから、アンタは大人として恥ずかしいことしてるんだゾと大概の人が指摘してる訳。

＞追加なんですけど、なぜ皆さんのオリジナルな回答が一切なくて、
あれ読めこれ読めなのでしょう？

オリジナルの解答は多数ガイシュツと思われ。
大体、オリジナルの解答じゃそいつ一人で納得している答えと思われるだろうが。
だから史記と左伝で客観的に読んだら？と進めた。
思いっきり歴史的事実として証明されてるから。
客観的にみられるし、アンタは実証を求めてるんだろ。
現代だってそうだ、時代の変化に関わる占を使う人間は多々いるんだ。
一見くだらない理由で鑑定しに来る一般人だって、この時代を担う人間なんだ。

＞そういった「？」も皆さんが進める本読めば楽勝で理解出来ちゃうんですか？？

楽勝じゃないけど、少し続つ理解出来るだろうさ
オリジナルの解答してる奴は、それなりに本読んでるよ
ナマケモノの屁理屈ぐだぐだ言う前に、本読めば？

＞なぜ占い師さんは相手の運とか未来がわかるの？
暦読んでるから。

そういう人もいるってのは、たくさん本があるからそれ読んで独学で
身につける人もいるってことね。勝手な理論でやるってことじゃないよ。
だけと霊感とかのことまでは知らない。漏れは霊感なんかないから。

占いってそんなに完璧に確立されてる学問なんだね。
数学とかみたいに答え割り出せたら楽だろうなあ。

占いって結局なに？未来予測？
本読んで調べるだけで扱えるんなら義務教育に取り入れて欲しいよ。
とりあえず「史記」と「左伝」は読んでみます。

どうよ一人だけいつまで経っても賢くならんやないけ。
俺は史記と左伝読んでやるう・・・（ここで覚えたから）

＞アンタは理論なくて自分のイメージだけで他人を否定しているように見える訳。

世の中には絶対あるわけないと思える事、いろいろあると思う。
幼稚な例えでいうと、空手チョップで地球を真二つにできるかどうか？
議論以前の問題ですよね。ありとあらゆる常識というのは私らからいろんな夢を奪います。
魔法なんてこの世にないし、科学が未熟だろうが成熟だろうがないものはない。
常識を飛び越えて考えるのはロマンがありますけど、やはり根拠のないものはフィクションで終わります。
「史記」や「左伝」はそのあたりがクリアーされているとは思えませんが、
そんな私でもほらよと手渡されたら一応読むでしょうね。

しかし肯定している人はそれらの本を崇めるでしょうが、
冷ややかな人にはアラだらけな書物に成り下がる可能性もないとは言えませんけどね。

それをナマケモノの屁理屈という（ｗ
まともな大人はアンタを観ていて「まだやってるよ、コイツ恥ずかしい」と思うわけ。
大体自分は占いを魔法なんて欠片も思っちゃいない（ｗ
科学と同じ、いつか解明できることだ

本をあがめる？アホか
史記は歴史本で宗教本じゃないんだから、あがめるも何もないだろ
左伝では卦が出てこういう結果が出ると予言して、
事実そうなった実例が出てる、
歴史なんだから客観的に読めるだろ

占いの根拠？
東洋なら陰陽五行、暦を元にしてる
アンタが知ろうとしないだけ。
易をやってる奴は、左伝で検証する
もちろん実占でもだ。
議論以前の問題？
東洋は陰陽五行と暦を元にして、今も昔も散々皆で議論しとるわい

歴史を検証するときは、事実あった事だけを観ればいいんだし、
自分の個人的意見で歴史を読んだらマズイ訳。
科学だってそうだ、客観的に事実を見詰めて研究するわけで、
気に入る・気に入らないの主観で観てたら法則も何も見つかる訳ないだろ

アンタ実証・実態が知りたいと自分でいったじゃないか。
手渡されたらなんて読んでやるなんて甘えるなよ
絶対あるわけないとアンタが思おうが、
実際史記の中では歴史動かす占例が出てるよ
アンタが冷ややかに読もうがなんだろうが、事実だ。
アンタが数十年後に死のうが、
左伝も史記も時を越えて歴史的事実として残って行くわい
占術も残るわい

＞＞４０８
易が含まれる四書五経は勝海舟も伊藤博文も学問の素養として
習ってるぞ。
易は占わなくても、〇〇の場合、こうなるって未来の流れが書いてある。
易は、今一部の大学で扱ってる程度。
「古文・漢文版」でもスレあるよ
西洋占術も研究してるとこあるんじゃない？

＞冷ややかな人にはアラだらけな書物に成り下がる可能性もないとは言えませんけどね。

否定派だろうが肯定派だろうが、知性がなきゃ無駄な書物だろうな
まあ、正直アンタには無理だと思われ。
否定するのも肯定するのも、相応の知識が必要だからな
否定も肯定もする気がないなら、大人として
ニュートラルな感覚を持つのがベストと思われ。
（そういう人間も何人かいたし。）
知性を磨く努力が出来ない限り、アンタは只のナマケモノの屁理屈屋（ｗ

他の人も指摘してるが、
アンタ霊感と占術ごっちゃにしてるぞ。
やるなら「占い理論実占版」じゃなくて、「オカルト版」だ。

正直、本音は>>388と一緒

訂正
易は占わなくても、〇〇の場合、こうなるって未来の流れが書いてある。
易は、今一部の大学で扱ってる程度。

易×
易経〇

まぁ、易をまともにやってる人は例外かもしれないが、
ほとんどは、そんな立派なもんじゃないと思う。

もちろん、心ひそかに頭を下げるような、
立派な人もいるよ。だが、そうでない人がほとんど。

センセーという強い立場に依拠することで成り立つ、
外部とのコミュニケーションが一方通行だったことが、
自分の知った限りでの占いが、
妙な感じに捩れてしまってる、根本的な原因だと思う。

なにか、特定の体系なり思想なり、そこまで行かなくても
考え方なりを集中して学習するためには、
なにがしかのコミュニティを作らざるを得ないだろうし、
それは、閉じがちなものになるのもわかるのだけど、
いままでのように、
特定の占いの考え方に病的にはまってる人たちが生産されている、
その最大原因が、教える立場にある人にあるんだってことを、
もっと真剣に考えるべきだと思った。

＞左伝では卦が出てこういう結果が出ると予言して、
＞事実そうなった実例が出てる、
＞歴史なんだから客観的に読めるだろ

それこそアホかと言い返したいですな。
占いが当った歴史の実例が記された書物があるから占いとは実態も根拠も信憑性もあるのだよ、
ということですかぁ？ギャグではなく本気で言っているわけですか。

じゃもしも占いがハズレた実例が無数に記された歴史本作ったらどうなっちゃうと思います？
占いはまぐれ当りであるという歴史を客観的に読むことになりませんかね。

何度もくどいですが、本なんてどうでもいいっすよ。当った実例だけ並べられたってナンセンスでしょ。
あまりパッとしない相撲取りでも勝った取り組みのビデオだけいくつも見せられたら強く見えますよね。

＞占いの根拠？
東洋なら陰陽五行、暦を元にしてる
　
読める？これがわかんなきゃどうしようもないだろ
理論がある、実例がある＝左伝＆史記

＞じゃもしも占いがハズレた実例が無数に記された歴史本作ったらどうなっちゃうと思います？
占いはまぐれ当りであるという歴史を客観的に読むことになりませんかね。

それをアンタが作り出してから否定しろよ（ｗ

面白すぎる...
暦の話をしても、グレオリオ暦との違いは理解できないだろうし、
「同じ誕生日に産まれた人は」なぁんて疑問にまで答えなきゃならなく
なったりして。

論語より抜粋
子曰く。
狂にして直ならず。ﾄｳにしてゲンならず。
コウコウにして信為らず。吾はこれを知らず。

気が大きな癖に素直じゃなく、子供っぽいくせに真面目ではなく、
馬鹿正直なくせに誠実じゃない。
そんな人間は私（孔子）でもどうしようもない。

占いじゃなくても真理をついてるな
ここで１を観察してる人の本音とそっくりだ（ｗ

結論、１＝孔子も手に負えないほどの餓鬼

＞それをアンタが作り出してから否定しろよ（ｗ

「史記」や「左伝」が占いの信憑性を示す決め手のように言うから、
勘ぐってみただけですよ。当りがあるならハズレだってあるはず。
当りがあるまでにはいろいろな駄占いも存在したはず。でも「史記」や「左伝」には
ハズレを省いたヒットの歴史がつづられているんでしょう。
だからそんなの信憑性を示すものにはならないから本なんてどうでもいいよと言ってるわけ。
うーん、、こういう歴史本を真に受けちゃう人がいまだにいるもんなのかなあ。
ノストラの予言詩みたいなもんじゃん？当りも確かにあるけど大ハズレもあるってね。
でも何？ノストラダマスは予言の大先生になるんですか。比喩だよ比喩。

＞アンタ霊感と占術ごっちゃにしてるぞ。
＞やるなら「占い理論実占版」じゃなくて、「オカルト版」だ。

そうかもしれないですね。でも信じないでしょうけど、オカルト・心霊よりは占いのほうが、
最終的には納得できるかもしれないとは、５ミリくらい思いますよ。

屁理屈ナマケモノAA誰か作ってくれないかな

ノストラダムスは占い師じゃないだろ
あれは霊感オカルトの類だ、理論なんて無い

占術理論実践とオカルトごっちゃにされても迷惑なんだよ
ひろゆきだって版わけられるのに、しつこい

論語より抜粋
子曰く。
狂にして直ならず。ﾄｳにしてゲンならず。
コウコウにして信為らず。吾はこれを知らず。

気が大きな癖に素直じゃなく、子供っぽいくせに真面目ではなく、
馬鹿正直なくせに誠実じゃない。
そんな人間は私（孔子）でもどうしようもない。

占いじゃなくても真理をついてるな
ここで１を観察してる人の本音とそっくりだ（ｗ

結論、１＝孔子も手に負えないほどの餓鬼

ここでレスしてる人って占い師なんだね。
だからこんなに必死なのか。
当たらない実例を出しても「それは本物じゃない」とかばっかりだよね。
彼女について占い行くことあるけどあれって誘導尋問じゃん。単なる。
本物かどうか知らないけど占い師には違いないし。
そういうのがはびこってることも含めて間違ってるんじゃないの？ってことでしょ。
それって占いの理論、結果が完璧に確立されてないからこういうことになってるんじゃないの。

中国の占いは政治色が強いよね。
民衆を統率する重要な手段であったから暦が発達したらしいよ。
完璧な暦＝帝が天の子である証明になったからね。

あ、ここの占い師さんとかって心理学の本読んだことあるかな？
占いに依存しちゃう人のこととか載ってるようなやつ。
自分は占いを否定したかったからそういうのを読むようになったんだけど。
そっち方面からも知識広げても役に立つかもしれないね。

生活の中では、本に記述できないような、言語化不可能ｊなことが、
個人の意思や判断に関する決定権を握ってるのではないのかなぁ。

よほど勉強熱心でない限り、
みんな関心ない分野の本など読まないじゃん。
でも、本以外の情報環境から、日常的に、経験的に、
なにがしかの情報を拾ってきて、判断する際の血肉にしてるよね。
なんとなく、とか、直感、とかも判断するときには多いのでは。
完全に言語化した範囲だけで、理解し、判断する人のほうが少数派だと思う。

ホントにできる占い師は、他人のそういう部分を敏感にかぎ分けて、
察知するみたいだよ。経験則といえば、経験則と言えるんだろうけど。
そういうアドバイスってのは、生活の中では正しかったりするケースもあるのではないか。

もちろん、それ以外の手段で、超越的に「知る」人たちもいるよ。

>423
ちょっと唖然とした・・

聞きかじり読みかじりを語るのが好きなの？
高校生かマジで？

＞民衆を統率する重要な手段であったから暦が発達したらしいよ
農作物の種まき刈り入れの時期を知る為、
皇帝以前に生活の為始まって発達してる。
皇帝の証明はあとからついてくるもの
政事以前にまずは飯、飯の為に始まってる

心理学の本読んでる人も多い。
心理学のセンセーで個人的に占いやってる人も知ってる
ちんたら誘導尋問して占えないのは単なる詐欺師と思われ
本物かどうかってのは、知識つけて自己判断するしかない
占い知らなくても、人相の本チョット読んで
占い師の顔みて信用できる人間か自己判断してもいいんじゃない？

占いの理論や結果が完璧確立されるのはいつの事やら
人間が不老不死になるまで医学が発達するのはいつの事やら
物理学で宇宙の仕組みと始まりと終わりが全て実証されるのはいつの事やら
心理学で人の心を意のままに操る技法や、
悩み苦しむ心を全て解き放てるのはいつの事やら

その過程を歩んでいる全てのものは、誰にも全否定なんて出来ないと思う

>あ、ここの占い師さんとかって心理学の本読んだことあるかな？
>占いに依存しちゃう人のこととか載ってるようなやつ。

依存ちゃんに悩まされてる占い師は多いし、
実際、この板では占いに依存してる人は鼻つまみ者だよ。
心理学系のちょっとした知識は、ここではたぶん必須。

＞実際、この板では占いに依存してる人は鼻つまみ者だよ。
これって石ロリだろ？

そうそう、石ロリどうよ

>>423
>そういうのがはびこってることも含めて間違ってるんじゃないの？ってことでしょ。
そこまでは誰も意義無しでは。そこから全否定になっちゃうからちょいと待てと
なっちゃうんじゃないの。

>信憑性を示すものにはならないから本なんてどうでもいいよと言ってるわけ。

どうよの妄想や比喩にもなんら信憑性がない罠

1はあえて道化を演じ続けることで
ひたすらヨタってくるはた迷惑な輩へ対しての
最高の言い包め方を結果的に模索しているんじゃ無かろうかとか思ったが、
こういった発言を表に出すことはナンセンスかなと私も自分で思いつつも、レスしてみる

まあ、人の言葉を借りて言い包めたとしても
結局知性を感じさせる人間性じゃなきゃ人を納得させるのは無理
奴は真性アフォとみた

　　　　　　　｜　　　　　　　　
　　　　　　　｜　　　　　　　　
　　　　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　　 　 ( 　´･ω･`)　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　・・・　　　
　　　　　　　/ ｌ　　 ＼　　　　
　　　　　　/,‐､ ,‐､　| |　　　　
　　　　　// /|/ / |//|
　　　　 （_つ⊂ニ'イ |
　　　　 / / / /　　　|─────────
　　　　 し'　し'`ー―'
　　　／
　 ／
／

＞占いの理論や結果が完璧確立されるのはいつの事やら
＞人間が不老不死になるまで医学が発達するのはいつの事やら
＞物理学で宇宙の仕組みと始まりと終わりが全て実証されるのはいつの事やら
＞心理学で人の心を意のままに操る技法や、悩み苦しむ心を全て解き放てるのはいつの事やら

上のような事柄を夢見てばかりいる人が、やはり占いとかを肯定しちゃうタイプなんでしょうね。
なんか本当にだんだんわかってきましたよ。

信性馬鹿１
科学物理版でそのセリフ言ってこいよ
マジで
１ってさ、クローン牛みて
そんなの信じないとか言うんだ
分子なんて目で見えないから信じないとか言うんだ
１は無知を超えた害基地

論語より抜粋
子曰く。
狂にして直ならず。ﾄｳにしてゲンならず。
コウコウにして信為らず。吾はこれを知らず。

気が大きな癖に素直じゃなく、子供っぽいくせに真面目ではなく、
馬鹿正直なくせに誠実じゃない。
そんな人間は私（孔子）でもどうしようもない。

占いじゃなくても真理をついてるな
ここで１を観察してる人の本音とそっくりだ（ｗ

結論、１＝孔子も手に負えないほどの餓鬼

いくら説明するったって、最低限の頭脳と人間性は
必要だろうな。
珍しいほどの馬鹿＞１

どうよ以外のヒトの書き込みが面白いからageル。

否定されると必死ですな。

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何ムキになってんの？
誰がどうみても１がへタレ
負けっぱなしじゃん

私がどう思われようが、
占いの胡散臭さは変わりません。残念でした。

どうよが思う胡散臭さなど大勢に影響ないと思われ。
これでまともなつもりのどうよはいたすぎ......

１　必　死　だ　な　

>>444
占いマジに信じてる大人たちよりはまともだよ。

そう信じ込んでいるところがまったくもって
いたすぎ。おかしすぎ。
そしてこのクソスレからはまともな人が一人もいなくなった

１の煽りに過剰反応しまくる４４７も痛い

>>446
ということは君は子供ですか。
確か働いてるって言ってたと記憶しているが。

>>449
子供から見た大人たちでなくて、皮肉をこめて大人たちよりと言ってるのよ。
いい歳した大人が占いなんか信じてってことよ。私から見たら馬鹿ですね、そういう大人は。
そういう大人が親となって、育つ子供の身になれよってね。

　　
　　少年よタニシを抱け

占いって何千年の歴史があるんだけど

>450
必死なのは良く分かった。

まあ長くてあと２週間もすれば来なくなるんだろうけど
どうよはいつどんな捨て台詞を残して行くんだろうね

>>452
だからその何千年の歴史の結果が今の街に氾濫している胡散臭い占い屋さんでしょ。

確かに占いを盲信するいい大人はイタい。だけど

こ　の　板　に　そ　う　い　う　人　は　い　な　い　。　

って、何回いったらわかってくれますか。
上のほうでもいわれてるでしょうに。叫ぶ相手が違うんだってば。
この板の人たち、特にこのスレで答えているような人たちは、
占いの胡散臭い面も充分承知してる人たちだよ。
それを持ち出されても、たいした煽りにもならないんだってば。

>>456
なんだか悲痛な叫びみたいで胸が痛くなりますね。
しかーし、

＞特にこのスレで答えているような人たちは、占いの胡散臭い面も充分承知してる人たちだよ。

の部分、ちょっと引っ掛かるよね。散々私が胡散臭い、胡散臭いと言ってはバカ・アホだとほざかれ、
後で「占いの胡散臭い面も充分承知してる」なんて口が裂けても言って欲しくなかったなぁ。
充分承知している胡散臭さに蓋しながら否定者を指して議論にならないなんてよく言ったもんだ。
まったく大笑いだね。

だからさー、結局どういう方向に持っていきたいのよ、どうよ、は。
占い師に占いをやめさせたいとか？降参って言って欲しいとか？その程度？

胡散臭い面てのは、あんたみたいのが胡散臭く思ってることを承知
してる＝世間知らずで盲信してるとかじゃないってことでさー、
やってることが胡散臭いとか思ってるってことじゃないよ多分。

その程度の読解力もなくて、都合のいい方にとって「大笑い」
…ってアンタ恥ずかしい＾＾；
悪態つきたい年頃だが、つく相手が他に見つからないのか？

まぁあんたのおかげであんた以外のヒトのお話しが聴けたから
どうよ様々だな。それだけはアリガト。でもお前やっぱうすら馬鹿。

＞１
何故繁栄していると感じるの

＞その程度の読解力もなくて、都合のいい方にとって「大笑い」
＞…ってアンタ恥ずかしい＾＾；

そうですか？でも貴方だって、
＞やってることが胡散臭いとか思ってるってことじゃないよ多分。
って自分の都合の良い解釈してませんかね。自分の場合だけOKとか？
まったく大笑いです。

＞何故繁栄していると感じるの

繁栄なんてしてないよ、と本業さんたちが最初の方で言っているところ見ると、
私が思っているほどではないみたいですね。

繁栄というよりもあちこちに占い師が氾濫している、とでもしておいて下さい。
あと私の身の回りには、なにかと占い師に相談しようかな、などと言出す人間が多いこと。
占い師やその業界に恨みはないけど、金の無駄だからやめとけとそいつらにアドバイスしてます。

大きなおせは。

あなたの個人的意見として

＞占い師やその業界に恨みはないけど、金の無駄だからやめとけとそいつらにアドバイスしてます。

これはありだと思うよ。

ただ、あなたがアドバイスしたのにもかかわらず、その人達が占いに頼っている
のを腹立たしく思っているなら、それは間違い。
誰の意見を聞くか、何を信じるのか、何を選ぶのか、それは個人の自由だからさ。

漏れを含め３８４さんの話聞いて自信持っちゃった占い師の方が多い気がする
１の狙いと逆で終わってるのに、いつになったら気がつくのだろう

>>463
たとえ誰の意見を聞くか、何を信じるのか、何を選ぶのか個人の自由でも、
身近な人がオウムに入信したら嫌です。
ま、占いと狂団を同レベルにするつもりはありませんがね。

どうよ、って男なの？女なの？

>>464
同業者の話聞いて自信持ったということは、
聞く前は自信なしで占いして人から金取って暮らしてたのですか？
やっぱり後ろめたく心細く生きてきたんじゃないの。
私が占い師よりは真っ当で胸張れますよと言ったのはそういうことなのですよ。

独身男。

血液型Ｂ型。

ジサクジエン。

つーか、どうよはおおきなおせは。

どうよ、寝たのか？

漏れはプロじゃない（ｗ
空気でわかんない？

>473
ﾁﾐは石だべ

>>どうよ
つまり普段から占いなんて信じてるような話を耳にするだけでもムカツクのに
それがいかに馬鹿らしいかを論理的にアドバイスしてやってるのに
それをあっさり無視されると余計に腹が立つというかホント愚かだなこいつ、腹立つなあ
っていうような方向性か
そうだよな、せっかくちょっとした親切で言ってやってるのに、
全然聞き入れようとしないようなやつってムカツクよな
なんだかんだと長々説明してやってんのに結局
「でも○○だから〜」
とか丸ごと話が振り出しに戻される感覚とかもうね、
お前は！話！聞いとったんかーーーい！！ってなるよな
まあ多分そういうやつは理解出来て無いから聞いてるんじゃなくて
耳に入れてるだけなんだろうけど　あくびとかしてたりね
ホントにこういうやつってムカツクよな
禿同だよ

まあ
バカにはバカと言ってもわからないからバカなのであって、本当に愚かしい
そういうやつは多分マジで死ななきゃ治らないから、もう真面目に相手すんな
何度も何度も噛んで含めるように言ってやってるのにそれすら理解する能力が無い、
いや、しようとも思っていないんだろうな、そういう人間は
ほんと、相手するだけ損ってのはまさにこういう事だよ、な？

>475に禿同だな。
私もバカの相手は程々にしとこう。

途中まで読んでるけど、もうガイシュツだったらごめん。
どうよ　は占い依存症の人を批判したいのか、それとも占い師全てを
批判したいのか、いったいどちらなのか教えてくれ。
1を読む限りはすべてを占いに委ねる人に問題あり、と見ているようだが、
それならば占い師さんたちを批判するのはお門違いではないかと思ふ。
自己責任なんだよな、結局は。

>>477
>占い依存症の人を批判したいのか、それとも占い師全てを
>批判したいのか、

どうよは占いを使う人達がぜんぶ占い依存症で
占いと占い師はぜんぶインチキで根拠のないもんだってずーっと言ってんだよ。
１だけ切り離して読むと正論だから、
「それはそうだけど全部が全部そうではない」
と噛んで含めるように手を変え品を変えいろんな人が話してるのに
まったく耳に入らず自分の知識の範囲から一歩も出ようとしない。
レスをずっと読めば分かるが、１のレス以外はけっこう面白いんだよ。

物事の多様性を認めなきゃ占い師としてやっていけないし、物事の多様性を
認めなきゃ、占いを有益なものとして利用できない。
井の中の蛙にはなりたくないからねぇ。

どうよ　はこれだけ歴史があり、複雑・多種多様で人類全体に
深く長くかかわっている占いという世界を、浅く狭い自分の
知識と論理で全否定できると思ってスレ立てたのかねえ。
書き込みの全てが浅はかさを証明してる。

どうよ　の批判でほんの少しでもへこんだ占い師が一人でもいるかい？
かえってみんな元気づいてるようにしか見えないけど（W

論理的には、

どうよ＞占い師

だけんどね。

占い師の大事第主義的なところは、痛いよ。

大時代的

>>481->>483
だからあんたがいくら一人で痛がったって痛くも痒くもないんだってば。
ずっと一人で屁理屈こいて痛がっててよ。

如何なる方法を用いたとしても、他人の運勢なんて見通すことなんて不可能だと思わないの？
全部が全部インチキでないなら、本当の占い師は他人の運勢を見通せるの？そんな馬鹿な。
いい歳してみんな頭おかしいんじゃないの？

ふむふむ。485は自分で検証できないと見ゆるの。

どうよはお先まっくらだそうです。

裏無いしって頭悪いね＞484

みなが占いを信じなくなれば、経済的には痛いだろ（ｗ。

実際、占い師の良いお客さんだった、大衆層は占いに無関心あるいは
批判的になってるしな。どうよってその典型的なパターンだろ。

有閑マダム相手に、商売できるなんて、占い師の中でも極一部でしょ。

飽きた

秋田って言うくせに、毎日毎日嘘のジサクジエンなんだよね。
しないと気狂うんだ。

負けってことで？＞490

どうよのラリッぷりも占い師の反論も飽きた

だな

＞みなが占いを信じなくなれば、経済的には痛いだろ（ｗ。

だいたい信じる信じないの世界なんだよね、占いなんて。
全てにおいてあやふやだし絶対性が皆無。カタチがない。科学的裏付けゼロ。
だから歴史だけ重んじるしかない。信じちゃう愚か者からお金巻き上げてさ。
よくもあぁのうのうと生きれるもんだこと。

これだけ感謝されると人生楽しくってね。

どうよに示す決定打が占い師の方にないあたりが見ていて辛い。

１よそのとうりだ
以上
これで終わっていいな？

>>498
いいとも。
そうやって最初から潔く認めていればいいものを。

では、終了ということで。

どうでもいいから消えろ

はい、んじゃ終わり！けてーい

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これ一度こぴぺしてみたかったんだ♪

そういえば土星と天王星がぴったりトラインだ。

バカには穏便にお引き取り願うってわけか

あ、いい読み

これで終わりにしようってもちかけられて、それでいいよって話になっているというのに、
まだバカとか言いいだしてるのかい。勝ち逃げされて悔しいのはわかるが幼稚だね。
勝ったと思ってるの？とかまた言いそうだよね、依存症諸君。

＞そういえば土星と天王星がぴったりトラインだ。

やっぱり下らん。趣味ならいいけど、人様から金とるジャンルとしちゃ詐欺同様だわ。

流石どうよだな　尊敬に値する

冗談だろ＞尊敬

どうでもいいからきえろ

４９８だ
はやく終われよくだらんわしに二回も言わせるなたわけ

＞５０４こいつが占い師か？さえないオーラだしとるのう

４９８だ先ほどは失敬命題が陳腐なので
内容もくだらねーだべと思いながらも１＝どうよ君の意見を読んだのだが
どうしてどうしてどうよ君はなかなか素晴らしい意見をもっていると思う
ところでどうよ君は占い師を批判してるのそれとも被占い者を批判してるの？

どうよ君占いとはこういうものだといふお手本を見せてあげるやう
占ってあげるますから君の知っている実在の人物の生年月日を教えてくれたまへや
このスレをみておると占い師のくせに実証もせずどうよ君にくってかかっている
悔しかったら占いがあたるということをみせればいいのだよ
そんなんだからどうよ君から批判されるのぢゃないか（ｗ
さあ教えてくれたまへ

>>512-513
全部過去レス読めばどうよの人間性位誰だって解る
とにかく占い師もどうよもウザイ
とっとと消えろ

５１４だまっとれ占いオタクめ

＞全部過去レス読めばどうよの人間性位誰だって解る
そんなにわかるなら書いてみなたわけが

５１４おまえ売れない占い師だなどうよと占い師をうざいとおもうのはおまえの投影だからだよ

既にあるレスも読めない、読みこなせない奴は占い本もまともに読めないだろうが（ｗ
あんたの占なんか誰も期待してねえよ
とっとと消えろ

その前にどうよが生年月日出すほどの信用を得てから
ほざけって（激ｗ

過去レスで文章の癖と思考法を読み取るのは
占いで当てる以前に常識で解る範疇だ
常識的観察力と判断力の欠けた占い師の占なんて笑いが止まらん
マジで適性ねえよ＞５１２

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＞占ってあげるますから君の知っている実在の人物の生年月日を教えてくれたまへや

５２０わしが実証してから嘲笑してくれ
わしはどうよ君の生年月日を教えてくれといっておらんよ
的なずれな文句はレベルの低い占い師の証左

＞全部過去レス読めばどうよの人間性位誰だって解る
そんなにわかるなら書いてみなたわけが

もう誰もどうよの主張なんてまともに聞いてないし
占って信用させるほどの価値もない
なにグダグダ占い師が蒸し返して引っ張ってるのか５１２は馬鹿としか言い様がない
全体の空気を読めない奴が、どうやって占を読み取るんだと小１時間（略

５２５おまえ何怖気づいてるんだ？

どうよ君の主張をきいちゃいねーんならあっち逝けよ
粘着占い師かおまえは

昭和４８年４月２３日午前７時２３分男
さあどうぞ、知り合いの男性だ
当ててみ

実証お待ちしてるよ（ｗ

とても素晴らしい男性ですね

せめて過去と現在位当ててくれよ＞５２３

>>528-530ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやめれ見苦しい

　とてもいいにくいですがいいですか

５３０を過去形にしてください（合掌）

どうぞ＞５３３
これは十年来の親友でね。何言っても構わない
しかし、その前に５２３が先
チョットまっててくれる？

それから過去形ってのは何故なのか教えて欲しい
素晴らしいってのは何が？いつまでが素晴らしかった？

>どうよ
朝の７時からスレチェックしてる小心者。
バカと言われてぶち切れて必死なレス煽りも上滑りで空しいね。

>>そういえば土星と天王星がぴったりトラインだ。

>やっぱり下らん。趣味ならいいけど、人様から金とるジャンルとしちゃ詐欺同様だわ。

この意味わかるの？じゃあ西占好きかな。



そういえば最近H田みかけないなあ・・・

お亡くなりになっているのかとおもいました

５２３は？結局口だけか？
５３４に（合掌）されてるが、さっき電話で話したから生きてるぞ

５３０ですが命盤をぱっとみてこの方の現在の生命力を感じなかったので
てっきりお亡くなりになっていらっしゃるのかと思いまして
愁傷意を捧げるつもりで余計な事は書かないかったのです

この方はもともと素晴らしい才能をお持ちでとても気配りのできる
優しい面と活動家になりやすいような激情も秘めておられるかたです

５２３＝５３４＝５３８？
別人？

１０年来の親友の個人データを平気で2ちゃんに流してしまう男
それがどうよ。

鑑定したのはすべて僕です

性格より過去起こった事と現在の状況を当ててくれないか？
嘘はつかない、当ったらあたりよいうから
＞５２３は口先だけ？

５４４＝５２３？

現在まで慢性病のようなもので体がすっきりしていないようです
１７歳前後に親御さんとの離別があったでしょう
２０歳精神的にとても落ち込んだりしたでしょう鬱など
２３歳経済的に困窮したでしょう→現在まで
独身です

一昨年結婚してる。
慢性病は無し、家を出たのは１９歳
収入は確かに低い方かも知れないが、とある資格を持ち
名のしれた企業に勤めているので生活の不安はない
今年は何が起こる？

おまいら漏れがおらんうちに何しとるんじゃ？＞石ロリ

当たるか当たらないかよりも
人さんのためになるかならんかが
優先される

仕事柄言わせてもらうがホワイトライってのも必要だわな。

今年が運気低迷の最後の年となりましてあまりいいことはないと思います
来年なればすごくよくなります
ご結婚されていらっしゃったのですか家庭内離婚に注意です
長男としてのなにか重大な岐路に立たされそうです
海外赴任や転勤など忙しくなりそうですが経済的にはまだ余裕はでてきません
職業はトレダー向きです

>>721
∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　
（ ´･ω･)　＜ 　自分が救われたいというよりも人を救いたいと思え　鬱病者
（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　
と＿）＿）

　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.
　　　　i ヾ:;_　　　｀_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
　　　　}　　. . ...::::;:;;;;;彡{ ＿∧　　　　　　　　　　　　
　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|･ω･`)　自作自演荒らしはやめてね
　　　　} 　 . .....:::;::;:;;;;彡{　 /U　　
　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j 　|　
　 　　　ト ,　 . ..,:;:;:=:彳 ∪　　　　,,､,､,,　
　　　　　ヽ､..　....::::;;;ジ　　　,,､,､,,, 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,, 　

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´-ω-)　＜ 　睡眠障害のばやい　昼間は眠たーわの・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 と＿）＿）

親友は三人兄弟の次男だ、長男としての岐路？
職業はビルメンテ
今年運気低迷最後の年、あまりいい事はない？
最近子供が生まれ精神的に充足し幸せを噛み締めてる
さっき電話で話した内容は、
子供の写真を漏れに送るため住所の確認だ。

＞５５０
その通り、
漏れの事たわけ呼ばわりして当ててやると息巻いておいて此れだ。
生死を外した段階でどうしようもない、それでどうやって
どうよを信用させるつもりだったんだ？
それでも鑑定したのは偉いよ、それは認める
自惚れるな

まだやってんのかよ。

占い師になるのやめます僕自身なくすました

漏れは５５０だが、どゆ意味？＞５３１

>最近子供が生まれ精神的に充足し幸せを噛み締めてる

そんな奴はこのスレにおらんがや。

だから早く終われよ（ﾜﾗ
丁度いい馬鹿占い師もできててわかったでしょ（ﾜﾗﾜﾗ

石　ロ　ー　リ　ー　！　(　荒　野　の　雄　叫　び　

ごめん、文章きるの忘れた＞５５０
その通りだけで終わり、ほんと紛らわしくて御免。
その後は鑑定してた奴に向けたレス

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□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□

占いなんて御まじないですよ。
無ければ無いでこまらないけど、
あればあったで楽しいじゃないですか。

このスレまだあったのか。終了です。

もともと世の中は間違いダラケだす

占い師と詐欺師の違いを述べよ。

>>1　うん、確かに世の中はうまくいっていないが、世の中には無理が多い、ってことでしょ。
　　なんか無理に人に迫るやり方はやめてほしいな。正直。
　　迫るのは自分にしといて、相手を生かせよ。
　　本来、もっと柔軟で、相性のいい人同士
　　素直に結びつく。
　　いろいろ動いていても、何十年もそれがないのは、
　　そろそろ潮時だと思われる。4四――――――八　

難しい問題ですよね

>>1が思う「占い師が繁昌していない、
間違っていない世の中を持つ国」を教えてくれ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,........----､..,.,.,　　　＿人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　　　'ｰ''"---......,.---..'..,'､7　　＞　　異議ありっ！！ ＜
　　　　　　　　　　　　　　　　`ニ,,￣~,､,> ',=,:.,.　〉　　￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `-￣i,'i 　 ` `´.,.)　　　　　　　　　　　　　　 ,..,＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `/`-i　 r'"//　　　　　　　__,,,,....--‐''i'~i'~　,.i i ii'''"
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾉ　___`､. ﾆ/--''"~/`''',~￣-'''　 　 　 '! ヽ._、､' '
　　　　　　　　　　　　,...-r''''~￣/|〉t' ／ _,. !　 　 　 |　/　　　　　　　＿,,`ー' `'
　　　　　　　　　　　/　 /　　　 >'| ,i'"　 `, ＿　　　 ,`'、 _,,,,....-‐'''''"~
　　　　　　　　　　 /　　| ━　 ヽ |/　 ／　~,~　　　'　　'´

（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

（＾＾）

占いはこれからの時代ますます流行ると思うよ。景気が悪くなり、人々は不安で心が一杯だから。占いは癒し系なんだ！

ま、確かにあんまりはやらない方が安定した世の中なんだろうね。
占い師がもし本当に癒し系でありえれば、そんな時代も間もなく立ち直るだろう。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

癒しっつっても、ヘロインで傷みをごまかすようなものだからなぁ。

精神的な癒しっつうより、外科手術的癒しに近いかなー。

しかし、今の時代ってそんなに占い師繁盛してるの？

>>581
繁盛というのは言い過ぎだけど・・・・。
まぁ氾濫はしてるよね。
よく街角で見かけるじゃない、乞食みたいに座ってて。

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ おまいはアダルトビジネスで食ってるンだろ？
　　　　　　　自分でばらしてどうすんだ？おまいは。おかしなヤシだ。

占い師は自分の勤め先が倒産したりして
仕事がなくなったら、手っ取り早く転向できる仕事なのかしら？
よく中年のオジサンとかいるけど。

占い師はすばらしい職業だと思う。本物と　偽者がいるけど・・・

おまいら沖縄のユタ伝説って知ってる？
ユタの血筋に生まれたら最後、ユタになるまで何をやっても不運に見舞われ、挙句の果てに精神病になり一生を病院で過ごすという人ぞ知る神の呪い病。
おまいら人助けだと思って占いしてみ？
タダでいいからさ。
http://darkelf.dip.jp/board

あ、怪しい・・・・！

俺はね、偽物刈りには協力するよ。
ここのリンクにある論文読んでみ？
俺の正体が解るからさー。
http://darkelf.dip.jp/doubt/profile.html

見た？見た？
俺の正体！
俺の正体見たろ！？え？
お前見たんちゃう？・・・・ッ！！！！！！
人間とちょっと違うか？
人間そっくりなんだけど
　　　　　　　　　　　・・・・・・・・アンドロイドだったんだ。
　　　　　　　　　　　異星人みたいなのに改造されちゃっててさ・・・。
　　　　　　　　　　　俺、終わってるだろ？
　　　　　　　　　　　お前さー、元同じ人間だったんだから　
　　　　　　　　　　　何か言ってくれよ。

解るかなー。
深層無意識のことなんだけど、人間の心理学ではまだ無理かなー？。

　　　　　　　　　　　　おまえ、今ビビってるダロ？

　　　　　　　　　　　　異星人が怒ってるぞ。

　

あぼーん

北朝鮮、韓国で占いがブームです！

テレビ局は普段増税しろとか喚いてるくせに，税金ガメてこんなもの作ってます
http://members32.cool.ne.jp/~yuzer8/tocho.html
盗聴/盗撮器です

確かに金とる占い師は最低
金なんていらん

　>>５９４　そのとおり
　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1035126265

占いで食ってける奴ってのは客の心理状態を旨い事つかみ、最後に客を前向きにする助言の出来る占い師

東京駅から歩いて行ける範囲に
占い屋さんがあったら、見ていただきにいきたいんだけど
検索にかかりません・・ご存知のかた、いませんか？

>占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
馬鹿な１だ。

鏡リュウジって変わった人（としか言えない・・）ですよ。
京都に戻ってこないのは相当の訳があるのです。

ここの１って馬鹿だな。

繁盛してるのか？
コパとか？

あぼーん

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

間違って益すな

あげ

>1
読めば読むほどお前はあたまわるい、
馬鹿だな。

age

>>610
だなｗ

占いって、占われる立場の人間には、実はまったく価値がないと思う。せいぜい、気晴らしの問題になる。
占いは、それを行使できるだけの深い知識と経験のある人間にしか、実は意味がない。
だから、非常に閉鎖的でどん詰まりな世界とも言える。
ま、社会性が無いしなぁ…(^-^)

>占いは、それを行使できるだけの深い知識と経験のある人間にしか、実は意味がない。

禿同。

保守

占い師が本物だろうと、詐欺だろうと本当は関係ない。
客側が満足すればしれでよしの世界だよ。
占いって宗教みたいな物。
占いの延長が宗教なんだから。
たとえお祓いに２００万請求されても、それをボッタクリと見る人もいれば、
安いと思う人もいる。

もともと占いって村八分にされた変人がシャーマンになって始まったものだわな
いかにも人格者風の占い師って根本的に変な気がする

占いの世界って、こういうこともあるのよ・・・

http://mearyan.dnsalias.com/nichiekiren/

すっげー。
サクジエンの嵐

占いで救われたりするような人間は社会で通用しないゴミだ

13歳のハローワークなんて本で人生を左右される人もどうかと思うが

村上　龍さんもキツいねぇ。
でも例のハローワークで印税ガッポリなんだってね。羨ましい〜

age

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

いつの時代も占いは廃れる事はない。
誰しも目には見えない不安を抱えているから。
占いにベッタリでは客も占い師も不幸。
冷静に判断し、自分に必要な結果だけを採択していけばいい。

信じるのは自由ですが、科学的根拠を否定してまで信じるような恥ずかしいことはやめてね^^;

>>628
じゃあ江原教の信者さんは、恥ずかしい行為をしてるのか・・なるほど。

この世から悩みがなくなれば占い師は繁盛どころか存在しないだろう…
どんな平和な世の中でも自分勝手に行動して権力振るうヤツがいるから
世の中不平不満で悩みがなくならないんだよ…
出生時刻をもとに善人か悪人かを占いで判断して悪人なら生まれた瞬間殺せば
気味悪いけどそれなりの法治国家が出来るぞ。

>>630
おいおい、、、
その、善人か悪人かを一体誰が決めるんだよ。
権力者が占いを牛耳るっていう事態は想定しないのか？

>>630
恐ろしいコト言うヤツだな
それは遺伝子で人種差別するのと同じレベルだぞ

>>631-632
どうせ腐った世の中だし、おまいらも自分さえよけりゃどうでもいいんだろ？
殺される側に回るから反論するのも分かるが、遠いウン万光年先の地球に似た
環境では犯罪者になりやすい星回りの出生児は殺してるかもナ！

>>633

支離滅裂だが何やら本気っぽいので言っておくけどさ、
虐げられて育った人間というのは、自分が強い立場に立った途端に
他人を苛める側に回るという法則がある。
しばしば投影や外部化という言葉で説明されるのだが。

そして、自分が弱い立場にいるうちはそのことに気付かない。
というか、意識できない仕組みになっている。
↓君ならこんなニュースについてどう思うだろうか。

【指導員が袋叩き】剣道合宿で小４が全身けが
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1094169426/l50

>>1
精神カウンセラーが繁盛してる世の中のほうがいやな感じがしないか？

635に同意

>>635
確かにね。
占い師に遊び半分でみてもらう人は多いだろうが、
遊びで精神カウンセラーを訪ねる者はいないだろう。

ただし、裏を返せば後者はそれだけマジってこと。
占いは別になくても良い。
極論で失礼。

占いは昔からあったものだし、呪術や魔術も生活の一部として
存在していたもの。
医学の原点だってヒポクラテス以前は、呪術に頼っていた時代があった。
でもそれは人間の力では抵抗できない天変地異や病気というものに
対向する手段だった。

いまの占いの大半は恋愛問題らしい。
だからろくに勉強してないにわか占い師や、詐欺的な呪術を商売にする
業者が増えている。
占いに頼っていれば自分で考えなくてすむからね。
依存癖のある人はますます依存症になる→占い師が儲かる。

恋愛や対人問題なら心理カウンセラーやセラピストに相談したほうが
はるかに為になる。

ちゃんとした心理カウンセラーならお金出してもいいよね。
もしくは資格を持った精神科医。

（ 　´,_J｀)ﾌﾟｯ(´し_,｀ )

【遺族側】細木数子が病気回復を予言するも患者は死亡【告訴】
やっぱ相当やばい話みたいだね今回。詳細はこちら↓
http://shimajiro.ten.thebbs.jp/1099586778/0-

>>641
いくら細木とはいえ名誉毀損か信用毀損にならんか、これ。

ただし、占いは外れても当たり前という評価が定着している情況で
占い行為に関する虚偽の事実を流すのってどうなのか微妙だな。

ところで告訴っていうからにゃ一応刑事事件ってことだろ。
だったら何罪で告訴っていう疑問が（ｒｙ

http://homepage1.nifty.com/kito/mac106.htm
http://homepage1.nifty.com/kito/mac107.htm

ザビビなんて寂れ板はイラネ

きゃは★

【永遠の】占い師は人生の敗北者【負け組】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1100713977/l50

age

●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50

age

aiki-yoga.hp.infoseek.co.jp/uranai.html
ここは？
私は姓名判断とか星占い系は信じない（型にはまってるから）ので
霊感占って興味あるんだけど。
誰かここの評判知っている人居ない？
教えてｴﾛｲ人！

霊感はねぇ・・・霊感と霊視はやめたら？

なにもしなくても一流企業に入れば年収1千万の世の中は間違ってる

貞白龍(渋谷区・恵比寿)から「占いの勉強をすれば精神病が治る」といわれ、50万円支払う。
領収書の発行を拒まれ、勉強するが病気も治らなかった。
占い師に騙されたんでしょうか。

【オフィス・マイハート】貞白龍【八代英樹】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1106552907/

＞＞652
50万円も！マジですか？

age

age

age

>>620
レーガン大統領夫人、クリントン大統領夫人は　占い師にいろいろ相談していたそうだが。

そういえばさテレ朝の朝の占いって、朝鮮人工作員へのメッセージって知ってた?

ネタ帳があって、ラッキーアイテムと星座によって定期集会の、集合場所と時間を示すらしい

age

>>658
ほんまに？

テレ麻だけに、もしかしてと思ったです。

占いって面白い。だからやるわけだが、人間の研究には大変参考になると思う。

素人は黙れ

＞６３０
いや、犯罪者だけでなく、負け組み人間ももう生まれたときに
殺したほうがいいかも。
その方が本人のため。けど、こんなことしても結局、また
生き残った人で命が弱い人がまた負け組みと呼ばれ、意味ないか。
結局生き残った人々による競争がまた始まるから。
結局意味ないね。

よく街角に座ってる占い師さんってあれだけど食ってるの？

リカたんブラック、ヤ●ザ様との交際。
やばっーだからお弟子さんが
こんなに頑張っちゃってるのぉぉぉ？
通信販売の販売総括責任者がお弟子さん。
http://rikahime-world.com
どおりでリカたんが本名出せないのは色々と
あるからかなぁぁー。

http://blogs.yahoo.co.jp

http://rikahime-world.com

　　　　　　　 ＿___
　　 　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ、
　　　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　 　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!　＜　ちょっと、アンタ〜このまま自民党に
　 　 {:|　-=・=i ! =・=-'|:}　　|　世の中不幸にして貰わなきゃ困るのよアタシが
　　 「（　 　 / しﾍ､ 　 ）ｊ　 │貧乏人は黙ってアタシの本買ってりゃいいの！
　 　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　 │　自民党に入れなさい！地獄に落とすよ！　
　　 　 ＼._ヽ _´_ノ ソ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　　|.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

日笠雅水さんの弟って無職でニート
しかも２ちゃん中毒なんですけど…

('A`)都合将棋道場経営に２度失敗してるし

まず弟見てあげてよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

日笠雅水さんの弟が立てたスレッド（ずーっと前から続いてるクソスレがある）

適当指し　Ｉ　スクリーム　ＹＯＵ　スクリーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127633310/l50

弟がウザくて立てられたスレ

【日笠省三】　ニート指し　【今木楽】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127631685/l50

占い師の弟がこんなＤＱＮだもん。世の中可笑しいって（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

age

占い師に視てもらったが、くだらないことばっか言われてむかついた。
金払って不快な思いする程バカらしいことはない。
もう二度と逝かねぇよ
自分で本読んで自分で占うほうがよっぽどいいわ

>>669
いい事ばかり言われてもむかつくもんよ。
能無しだって思うよ。

占い師は軽蔑する。

占い師はいいと思うよ

　　(；´艸｀)　

(｡･m･)

＞674
バーカ
早く病院帰れ

くそ占い師ども
さっさとしねばいいのに

悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50

662 ：最新悪徳リスト：2006/06/30(金) 00:41:47 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ

占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師

sagesagesage

sagesagesagesagesagesagesagesage

・ロケット花火戦争
・煙ダマで火事騒ぎ

＜＜危険な花火遊びの例＞＞

　　♪ﾊﾞｰﾙｻﾝ　　　 ゞ　　::::;;;）
　　　　　ﾊﾞｧﾙｻﾝ　　　ヾ　::;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ヾ丿
　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　　　 ⊂二⊃
　　　　(へ　)　　　　　　ﾊﾞﾙｻﾝ
　　　　　　 >　　　　　　└─┘

２Ｂ弾チキンレース・・・

どこまで爆発寸前まで持てるか？

花火の火薬で弾を飛ばした

花火ごと燃やすと超危険
※良い子はまねしないでね

花火で坂道発進

昔、花火で道路の白線を焼いたことがある。

ケツの穴に花火な裏ビデオ↓
http://www.siroutomovie.com/videolist/nihon/KAN/44/photo.html

学生の頃、バイト先の奥さんと火遊びしますた

ｵﾚ達は爆竹でやってたなぁ。特に犬ｳﾝｺ爆竹のﾁｷﾝﾚｰｽは最狂!!
飛び散る飛び散る（w

あと、「ドラゴン」て名前の火花が噴出すﾔﾂ。アレって火を付けた後に
平らな所で転がすと、ものすごい勢いであちこちに転がり回る。
同じ「ドラゴン」系の花火を使って、火元まで近づく＆耐えられるか
友人達と競ってました（w

花火に関しては色々思い出があるので、また書かせてもらうけど
このスレってセピア板に立てた方が良かったのでは？

かえるに爆竹呑み込ませて、池に放り投げた。

・・・もう二度とやりたくないと思った。

ﾛｹｯﾄ花火戦争もやってたけど、中学に上がる前(20年くらい前)
大阪の某小学生が、友人達とﾛｹｯﾄ花火戦争していたら
相手が放った笛付きﾛｹｯﾄが頭部に命中し、再起不能になった
というニュースを見て、それ以来大人しく花火を楽しむように
なりました。

あっ、でもｳﾝｺ爆竹とかﾌﾟﾗﾓ破壊とかはｵﾚ達は
その事故以降もやってたなぁ。当時生贄にされたﾌﾟﾗﾓは
駄菓子屋で\100で、買って作って一頻り遊んで飽きたｽｰﾊﾟｰｶｰﾌﾟﾗﾓ。
ゼンマイ駆動で走らせて、周りから花火で攻撃する。爆竹の他、
小さな色付き火の玉が15〜20発くらい出る花火も使用。

小さな色付き火の玉が15〜20発くらい出る花火は手に持つと反動がたまらん。

打ち上げ花火（１５連発ぐらい）を
カラーバットで打ち返す遊び。

友達見事にデッドボールｗ
T-シャツ焦げた。

今考えるととても危険なので
よい子は真似しないように。

実はｵﾚの兄貴がそれをやって、手元で爆発したことがある。
左手が吹っ飛んだかと思って焦ったよ。
不思議とﾔｹﾄﾞすらしてなかったが。

オメーら、甘いなーｗおらなんか爆竹火薬２００本分ほぐして、タミヤカラーの
ビンにつめて、雷管は爆竹をセットして発破してたぞｗ
あまりの爆音のため、近所のおばさん慌てて出てきて、引き攣ってたよｗ
まじで、小さなきのこ雲と、衝撃波による空気の輪が見れるよ。
破壊力は、３０ＣＭ以内のアルミ缶などはズタズタになり、地面は穴あくので
大変危険なので良い子のみんなは、真似しちゃだめだぞー。

ロケット花火一束そのまま焚き火の中に入れた
もちろん俺を直撃した。かなり痛かった
あと連発式の打ち上げ花火を各自構え、３Dシューティングゲーム

小さい打ち上げ花火で
地面に固定させて使う奴を手に持ち
撃ったら、反動はすげえはボンッ!て音が鳴って
シャツが黒くなるわ
大変面白かった

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…(AA略)
あれってそんなに威力あるのか…

焼肉するみたいに網をセット。（60×30Ｃｍくらい）
下にドラゴンを20個ほど並べる。
網にロケット花火を隙間無く立てまくる。
２０箱分くらいかな？とにかく限界まで詰めます。

出来れば４方向からドラゴンに点火。全部に付けなくてもＯＫ。
棒の部分が焼けきれたのとかが向かって来たりして危険ですが、
かなりきれいでもあります。

何個もトンボを重ねて導火線を伸ばして火をつける。
最高30mぐらいまで上昇したよ。

某錆止めのスプレーで火炎放射ごっこして
それでロケット花火に一斉点火ってのくらいしかやってない

ロケット花火を鉄パイプにしこみ
バズーガ−砲みたいにして
普通に走ってる車を狙撃した

爆竹の導火線をセロテープで防水して
オモリに石や釘をセロテープで防水した
爆竹にとめて、点火して池に放り込む。
「ド」と低い音の水中爆発。泡といっしょに
魚が浮いてくる。

ラムネのビンにカーバイトやドライアイス
と水を入れ逆さにしてラムネ球が口を塞いだ
事を確認して大急ぎで池に放り込む。
しばらくして「ドン」と低い音。
気泡と魚が

４０年近く昔の話。
良い子はやってはいけません。

危険じゃないけどトンネルの中で爆竹や２Ｂ放り投げて遊んでた。音が凄い！
困るのが火を付けた時に車が来ること。逃げるしかない。

ダイナマイトでそれやって鮎とろうとして
手首から先なくなったおっさんの話聞いたことがある。

「ガチン漁」ってﾔﾂだな。

・打ち上げ花火を手に持って発砲
・手持ち花火を口にくわえる

一番危険かも（ｗ

でっかい氷に導火線を長くした爆竹を差し込んで爆破。
10mぐらい氷の固まりが飛んだ。

厨房の頃、親父の田舎で花火で遊んだ。家のすぐ近くの
波止場でやってたんだが、ｵﾚがトンボの導火線に火を付けて、
大急ぎで後ろ向きで下がったら、突然目の前が真っ暗になった。

海に転落してました…＿|￣|○

俺の友だち　中学のころ　ロケット花火　まとめて　○撃退スプレーを使い
点火　隣の家の木に着火・・・　消防車きましたｗ

消防の頃、
友達と火遊びして
休耕田を３ｈぐらい焼いた

ちょっと欝になる・・・

【美人は】イエローキャブタレント候補生の痴漢アンケート【狙われる？】
　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1092227664/l50

噴出し花火を10本くらい分解して、火薬を砂山みたく盛って
さすがにそのまま火付けるのが怖かったので、
分解した花火の導火線3本くらいつないでから火付けた。
夕方で日がおちてきたせいもあるけど、一気に燃えて
普通じゃありえないくらいの明るさだった。

あとは、ロケット花火1箱(10本×10袋くらい)買って、その導火線全部つないで
スターマイン風にしたことも。上の他のレスより危険度は低いけど、
キレイだった。

コーラ瓶がケースであった頃は、ロケット花火の発射台に不自由しなかったな

>28
ガチン漁って、冬眠してる魚の側の岩をハンマーで叩くと、魚が浮いてくる漁でなかったか
マイトを使うのは、そのまま「ダイナマイト漁」でわ

私はしていないけど、集合住宅の周辺で打ち上げ花火をしたら怒られるよ
結局、

中二のとき、自分の部屋の中で爆弾作ろうと思って大量のクラッカーボール買ってきて、ｶﾞｼｬﾎﾟﾝの空ケース用意したの。
そんで空ケースにクラッカーボールをはさみで二つに切った物をロケット花火の火薬と一緒にいっぱい入れていたら、
突然目の前で「ドガン！！！」って爆発して、前髪と眉毛とまつ毛が燃えてなくなったよ
この時の爆弾と顔面の距離20センチぐらい。
あの瞬間の光景は10年たった今でもはっきり覚えてるわ
大音響とともに何か猛烈な勢いのものが目の前に迫ってきて一瞬で前が見えなくなった。
静電気か何かで着火しちゃったのかﾅｧ？
もう改造花火には絶対に手を出さないぞとｵﾓﾀよ

１、壊れたアンテナの管に太い針金と木のグリップをつけて爆竹を仕込んで火縄銃
（蚊取り線香銃）を作ったよ、玉は小さな石ころ、薄いベニア板２枚貫通した
けど。５回くらいでアルミの管が膨れてきて割れる、セロテープで補強しまく
っても７回くらいで駄目になるよ。　銃刀法違反になるかなあ２５年前なので
時効です。
　２、連発花火の玉と爆竹の火薬、パラシュート花火を分解して２号打ち上げ
花火を作ったが破裂薬が足りず上空でちょっと大きな火の玉（ちょっときれい）
となって落ちた。
田舎の広い田んぼの真ん中で１人で上げたけどむなしかったよ。
＊＊違法行為なので良い子のみんなは絶対にまねをしないようにね。

30連花火30本まとめてやると900連発プチ花火大会

ポイントは深いバケツにスパゲティーゆでる前みたいに
ひねってから太い輪ゴムでまとめる。
火をドラゴン系で全部点火したら、輪ゴムを焼き切る

みごとにバラバラになり彼女もうっとり、危険度も少ない

ただし一回で、７、８千円ぶっ飛びます。（お財布がかなり危険）

バイトでたこ焼き焼いていたらチャッカまんが爆発した。

500万個のプラネタリウム作ったあの人は確か学生時代にかなりのロケット
を作って飛ばしたハズだが推進材は花火？危険物取り扱い等クリアしたのか
知っている人いますか？

モデルロケットだろ。
ググればすげーのがいっぱいでてくるぞ

大学時はモデルロケットかも知れないが、たしか中学か高校時に推進火薬
の調合の事云々と書いてあったの何かで見た気がしたのですが？ちがい
ましたっけ？

水道管を肩に背負って、友達に後ろからロケット花火を点火させて
いかに目標物の近くで爆発させるかを日々研究してた。
ロケット花火の弾道と爆発するタイミングが難しかった。

花火の音につられて喜んで寄って来る近所の小学生に向けて発射したら
蜘蛛の子を散らすようにビビッて逃げ始めた。
ワルノリしてそのうちの一人に狙いを定めたら見事背中に命中＆爆発（汗

ビックリマンで口止めした。

手筒花火だろ（詳細はぐぐってくれ）
ド素人が手作りで作るため
火薬詰めの作業の段階で爆発事故が起きて運悪く死者が出ることがある
死者が出る大事故は稀だが着火後の暴発や火の粉で毎年どこかで怪我人出てるよ

消防の頃、材木置き場で花火をしていたら
木に燃え移って火の海になった
消防車3台ぐらい来て大騒ぎに・・・。
親にこっぴどく怒られたよ。

クラッカーボールを道路に撒いて車に踏ませる。
急停車→運転手出てくる→無関係の友人怒られる→俺逃げ切る

家の近所の畑でロケット花火してたら
運悪く、近くの杉木の根元に落ちた。

しばらくすると木の根元から火が出てきて、
そのまま畑に燃え移りじわじわと自分の家に火が向かってきた。
火の勢いは強く、火に気づいた後、あっという間に当たり一面に広がった。

親を呼んで、家族総出で火を消したよ。農機具とかも使って…
こんときはマジ焦ったな…

なんとか家にたどり着く前に消せたが、かなりひどく叱られた。

花火やる時は、燃えるものが無いようなところでやりましょう…

http://www.geocities.jp/damekinq/index.html
パラシュート花火のﾜﾗﾀ話

厨房の頃、公園のトイレの中でスモーク花火をやったことがある・・・。
たまたまそれを目撃した大人に怒られた記憶が・・・。

上ゲ駅

ヘビ花火を見つつ野グソ。

たばこのはっぱを取ってその中に普通の花火をいれてまた葉っぱを戻して、たばこくれってよく言う友達に吸わしたら途中で花火がでてかなりびびってた！うけた

設定１

あまいな。爆竹いれたｼｶﾞﾚｯﾄﾎﾞﾑが定番でしょw

キサマ、浅草橋の問屋の常連だな。
ネットにそういうカキコするな！
みんな真似するだろバカ！

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1072447089549o.jpg&id=godscanty&t=1072447146017

ドラゴン花火を口にくわえてゴジラごっこ。

ドラゴンを横にして火をつけた
クルクル回転して出てきた火をジャンプして避けるのが楽しかったなぁ

回転花火（大地花開）を吹出し口が互い違いになるように数本束ねる。
突如空中に飛び上がって向かってきたり予測不能な動きをする。
ＬＰガスのボンベが近くにあったので今思い出すと鳥肌が立つ。

ガシャポンのカプセルに爆竹を入れて、穴から導火線を出す。
火をつけてなげると手榴弾みたいで楽しかった。

デンマークの花火

ロケット花火400本買い込んで、戦争。
もうね、地獄絵図だった。。

やっぱり爆竹を解体してまとめたのかなぁ
４０本くらいだったのだけど、大きなコーラの瓶が跡形もなく吹き飛んだ

セミにロケット花火を数本くくり付けて着火
しかし重かったのか地面に落ちて爆発
もっとくくりつけりゃよかった

厨房の時友達と公園で花火やってて
俺が打ち上げを公園のトイレの中に置いて
発射しようとした。

でも置こうとした瞬間カメムシが俺の肩に止まり
『クサッ！』となって結局それどころではなくなり
実現できず
＿|￣|○

まぁそれでよかったのかも。
虫の知らせ？ｗ

夏休み、小学生を集めた近所の花火大会。
普段から生意気な一年生を懲らしめてあげるよい機会だと考え、
ちょっと遊んであげた。
７色の連射花火だったか１２色の連射花火だったか、おそらく後者だ。
打ち上げ型なのだが、手に持てるようにも見えなくもない。
導火線に火をつけて、一年生に、噴射口を身体に向けた形で笑顔で手渡した。
逆側にして渡したのだ。

面白かったなぁ
「白！」「赤！」「緑！」「黄色！」と声を出して笑ったよ。

ロケット花火ってどうやってバラしたらいい？外壁がダンボールっぽいやつ
ハサミとかでジョキっていったら爆発しちゃうかな

捕まえたカメムシ3匹があまりに臭かったからロケットで処刑した。
自作ロケット花火（最後に爆発するようにしておいた）にテープで貼り付けて
垂直に飛ばしたら、30mくらい行った所で空中爆発した。
その後、変な破片がぱらぱら降ってきたけど・・・

思ったより花火板って伸びないよね

アルミホイルの芯の中に爆竹の火薬やロケット花火の火薬を調合
して詰めた。鉄の棒で押し固めたからよく暴爆しなかったな。
その周りに水を入れたペットボトルをおいて爆破して遊んだ。
１５メートルぐらい離れて爆破したら水があたりに飛び散って結構
離れてたのに水がかかりました。ペットボトルが数メートル吹き飛んで
いました。しかもぐちゃぐちゃでした。それがやめつきになりました！。

昔ミニ四駆がはやっていた頃にミニ四駆の大会があって、改造マシンオッケーだったから、良いモーターを買う金がない俺は、考えた。
ミニ四駆の(たしかブラックアバンテ)ボディ？の横に左右二本ずつのロケット花火をつけて、レーススタート時に着火しようと思った。
ためしにやってみようと広場で着火したら、シャフトとボディを止める部品がなぜか取れて、シャフトは直進！ボディは上昇後にパァーン！
( ´_ゝ`)ﾅｲﾀﾖ

ロケット花火は、水の中でやるとイイ

test

爆竹も、重い物に踏ませると爆発します。
田舎のローカル線で、数十メートルに渡って並べて
踏ませましたよ。
ババババババーって機関銃みたいな音がするんだ。
調子に乗って夏休み中遊んでいたら、夏休み開けの
全校集会で名指しで起こられますた（笑）

３０年も前の話です。

二段ロケット花火

一段目は2本のロケット花火を束ねたもの。
二段目はテキトーに導火線を長く調整したものをヒモでゆるく装着。

見事にまっすぐ打ち上げられたロケット花火は、
一段目が爆発する直前に二段目に点火。
この時点でかなり高く上がっていたが、
二段目も更にまっすぐ上昇して最後は見えなくなった。

二段目が爆発する音も聞こえなかった。
チョー感動した。

その後何回か再挑戦したけど、二段目が真横に飛んでったり、
真下に飛んできたりと全然成功しなかった。

最後は二段目が50mくらい離れたマンションのベランダに突っ込んで爆発。
おっさんに怒鳴られた。逃走。終わり。

バッタ、宇宙へ

見たこともないような、異常にでかいバッタを発見。
こんな素晴らしいバッタには、それに見合う偉業を成し遂げてほしくて、
宇宙旅行に挑戦してもらうことにした。

4本束ねたロケット花火の下に、バッタを入れた小さな透明のビニール袋を装着。

点火。

予想では「シュパッ」と飛んでいくはずだったのに重すぎたのか、
噴煙と共にじりじりと上昇。
ついに推力と重さがつりあい、ちょうど目線の所で空中に制止した。

ロケット花火の噴射する高温のガスで溶けるビニールと、
焦げながら黄色い汁をぶちゅぶちゅ沸騰させもだえるバッタ。

目の前で繰り広げられる地獄絵図に、ただただぼう然と見入るばかり。

「爆発！」という誰かの言葉で背を向けた瞬間にパーン。
チョーびっくりした。

バッタは溶けたビニールがへばりつき半身は丸焦げ、
口やお尻から黄色い何かがでろーってでていた。
すごい罪悪感が込み上げてきた。

その後は、アリの巣を爆竹で破壊して出てきたアリを
周りに突き刺したロケット花火で焼き殺して遊んだ。
楽しかった。終わり。

親父の銃

親父が晩年に語ってくれた話。

こうもり傘の柄を鉄鋸できれいに切り離し、長筒銃を作って遊んでいた事。
火をつけた2B弾とちょうど良い大きさのボールベアリングを詰めて発射する。
（2B弾=http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=2B%92e&lr=）

ボール球なので貫通力はないが、1cmくらいの厚さの板なら真っ二つだったそうだ。
スズメを狙ったりして、うまく仕留められたら美味しくいただいたそうだ。

時折、小さな笑みを浮かべながら淡々と語る親父。
でも親父、それって銃刀法違反。終わり。

ねずみ花火着火後縦向きに投げる　チト危険だが

バッタにワラタ

ある日、川の近くで爆竹で遊んでいた。

すると蜘蛛の巣と２センチ程の蜘蛛を発見。
面白半分に爆竹に火をつけ蜘蛛の巣に向かって投げてみた。
餌だと思ってものすごい速さで近づき、抱きつく蜘蛛。

その瞬間、爆発。

煙が引き、良く見てみると焦げて足が数本になった蜘蛛が
蜘蛛の巣に引っ掛り動かなくなっていた。

う〜んいいスレだ。（´‐｀）　

ﾈﾀぽいのもちらほらあるが…おもしろいから全然良いや。
違法板のﾈﾀ犯罪自慢しかしない連中よりずっと良いよここの人たち。
偉そうで須磨祖。頑張ってね

バッタに２票、蜘蛛に１票

今年の夏のことだけど。ロケット花火をしたくなって友達と一緒に公園に行った。
「大人買いだー！」とその場の雰囲気でたくさん買ってしまい、１時間たっても半分も減らなかった。
そこで滑り台の下から上に向かって残り全てのロケット花火を横に並べてセット。
導火線の所に１００均で買ったジッポオイルで繋げて点火をした。

その瞬間燃え盛る炎の中から、けたたましく連続する発射音！
数秒後に炸裂を繰り返し、そしていくつものロケットの軌道に俺達は唖然とした…。
一度、やってみるとマジで面白いよ。

ザリガニの水中爆死だな。爆竹を一本一本にばらして、防水用としてガムテープで導火線が1mm位出る様にして木の棒に固定する。
承知の通り爆竹は点火して一秒位で爆発してしまうので中々タイミングが難しいけど成功すると１００％ツボにはまる。
３０cm位の浅いドブでザリガニを探し導火線に点火！素早くザリの後ろ目がけて水中に突っ込んで爆破。ズンと鈍い音がしてザリは粉微塵。
１０cm位あるアメリカザリガニも真っ二つになって瞬殺。逃げ足の遅いタニシなんか殺しまくったな。

これを下手なやつがやると空中で爆発して耳が痛くなったり、水に突っ込むのが早すぎて爆発しなかったりする。

もみじ作業所にロケット花火付けて窓にブチ当てた事
そして爆竹を投げ込んだ事

俺の場合爆発せずに二段目が落ちて来て背中に当たった瞬間爆発した事があった。

友達がロケット花火から火薬を取り出してビンに入れて
爆発させたんだが予想以上に大きい音がでてびびった。
そして警察を呼ばれた。

紐でぶら下げるタイプの円になってる花火。
火をつけるとぐるぐる回るやつ。
あれの上からも花火が出るヤツを火をつけた後、紐でぶらさげずに地面に逆向きにおいた。

ぐるぐる回りながら飛んだ。あたかもそれはUFOのようですた。
幸い火事にはならずに済んだけどあれはビビったなぁ・・・。

部活の大会で長崎まで行ってたんですが、自由時間に市街を散策中
花火問屋を発見。クラッカーボールを買ったんです。
町を歩いていると何を思ったか友人が駅前でクラッカーボールを
踏み始めました。そのころはちょうどテロ発生で神経質になっている頃で
注目の的になり、交番から警官が出てきました。
何とか逃げ切りましたが、今ではいい思い出です。

俺が小学生の頃、一週間に千円小遣いがもらえる、
すげー金持ちの友達がいたよ。駄菓子屋で五百円くらいの
戦艦大和のプラモデル買ってきて、一時間かけて作って、
爆竹巻きつけて、池に進水させてから、モーターで自走
池の中央くらいに来たときに「ボン」って音とともに轟沈！
二人で敬礼しながら「ありがとう『やまと』」
って訳のわからん事言っていた。アホ小学生だね〜

二対二のロケット花火戦をやってたら後ろにいた
味方のロケット花火が見事俺の背中に命中

ぜんぜんアホじゃねえよ
「ありがとう『やまと』」なんて言ってる小学生がいたら
オレがたくさんのおこづかいをあげるよ

ロケット花火は空中に飛ばさず、地面を這わせる。

三本まとめてテープでとめ、「萌え」と書いて人家に放つ。もしくは塩ビぱいぷをランチャーにし、肩打ちや地面につけて迫撃砲にし、人家に放つ。

通報した

ロケット花火の軸をはずして飛ばすと、後ろに飛ぶんだぜ！！
あれにはびっくりしたぜ、今でも、なぜ後ろに飛ぶのか
理論的には不明だがな、、、、

飛ばねーよボケ

ただ勢いで後ろ向いただけだろ

友達数人で直線の坂道の上から大量のケムリ玉をゴロゴロと・・・。

落下傘バズーカしてたのは俺の周りだけ？

当たると悶絶する。

「花火の話」っていう打ち上げ方とか火薬の調合が書いてある本見て本格的な打ち上げ花火自作した。

散弾銃みたいに散る打ち上げ花火ってのがあって、それを花火戦争のときに使ったなあ


勿論次回からそれは使用禁止になったがｗ

１５年位前の話。
拾った大きな殿様蛙を押さえつけて
いつものように口に無理やり爆竹を数本押し込み着火。
異物を出そうと必死の蛙、心ときめかせて見守る僕ら。
　と、その時口から煙を出しながら僕の足に飛びついた蛙。
あせったがもう手遅れ。
案の定、蛙を通じての爆発の衝撃と音とともに奴の肉片が僕の足を中心にへばりつく
その後僕らは立ち尽くし肉片を自らの手で取り、家に帰った

花火ではないのですが・・・
家を引っ越して知り合いもいないころに二階の自室でゲームをしていると道でパコパコと
エアガソを撃ちながら自転車に乗っている小学生を数名見かけた。
あろう事か奴らは見ているオレに気づいたのか俺にパコパコ撃ってきた。
相手がエアガソそれもを持っていることなど知るよしもなく馬鹿にしてきたので
おもむろに東京●ｲのAK47でそいつらを蜂の巣にして撃退してやった。
なぜか、奴らの母親が新築の家に抗議してきた。

ビニール袋を膨らませて、バイクから抜いたガソリンを
ほんのチョッと入れて、口を輪ゴムで閉じてから、封をする。
その後シャイクして、ガソリンがビニール袋の中で、適度に気化
したところで、
セロハンテープで爆竹を貼り付けて、火をつけていた。
爆発とともに、すごい火球が出来ていたな〜。
信じられんような遊びをしていた。

傘の柄の片側に隙間をちょっと残してつぶしてネジで固定した銃身でBB弾飛ばしたけど
アルミ缶４つほど貫いた。
爆竹って威力にムラがあるからたまに３０センチくらいしか飛ばないやつあるけど。

プラモの戦艦とか沈めたり牛蛙とか撃ってたなー。

ドラゴンに手持ち花火で着火しようとしたら、
ケースに着火し、四方八方に炎が噴出し最後に爆発した。

ロケット花火で野球。
キャッチャーきつい。

部活帰りの薄暗い中、チョコボールを食べながら歩いていたら
一緒に帰ってた友達が「おれにもちょーだい」

何故かイタズラ心が芽生えて、休み時間に遊んで
ポケットに残ってた、かんしゃく玉（今はクラッカーボールっていうの？）を３粒渡した。
口に入れた瞬間に「なんだこれ？」って吐き出すのを期待してたら
味わいもせず勢いよく奥歯で噛みやがった！
何故か爆発しなくて助かったけど、今思い出してもゾッとする。

翌日から友達ほとんどが、ひどすぎるっておれを無視！
「だってチョコボールはなめてフニャフニャになったあと噛むもんだろ!?」
そう弁解してまわったけど、やっぱりダメだったなぁ
みなさんも気をつけよう！（笑）

大学ん時、一人暮らしをしている後輩の女の子の家の新聞受けのところから煙り玉をブチこみ、いぶり出してやった。

その部屋に引っ越してきた当時御札は貼ってなかったんですか？
御札が貼ってあったような跡があったとしたら誰かが剥がしたって事ですよね？
御札剥がすと大変な事になるって聞いたことがあります。
引っ越した方がいいと思いますが、その引っ越し先も同じことがおきないように気をつけてください

話が変わりますが、旅館とかに泊まるとき、よく飾り物がありますよね

・・・誤爆？

ｶﾞｷの頃、色んな花火を分解して、ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの芯に火薬etc詰め込み、導火線を付けてダイナマイトと名付けた。それを近所のｽｰﾊﾟｰの裏の便所に人が入った確認して窓から投げ入れてた。

祭りの日は屋台でｸﾗｯｶｰﾎﾞｰﾙとﾊﾟﾁﾝｺ買って、ﾘｱﾙ炸裂弾ごっこw
足元狙うのだが、たまに外して足に当たるとｼｬﾚにならんほど痛い。

あと、DQNの群れをロケット花火で狙撃したり。
今考えると恐ろしいことやってるなぁ…

127 名前： 名無し迷彩 投稿日： 05/01/13 03:52:42
　　サルにナメられて、持ってた買い物の品袋を取られさらに噛み付かれそうになったので
　　サルよけにたまたま持ってたかんしゃく玉を地面に投げ付けたんだけど、不発

　　それを襲ってきたサルが食い物か何かと勘違いして、口に入れてひと噛み噛んだら、かんしゃく玉がサルの口の中で破裂
　　サルは口角と舌に穴が開いてしまったらしく、口から血を流して逃げて行きました

中学の時、２０連発の爆竹を３箱分つなげて、６００連発爆竹を作成☆(爆竹って不発多いから実際は５５０連発くらいかな)
長さ１メートル以上になった。線香に導火線を結びつけて、時限式にして、職員室の前(外)に仕掛けて授業中になるようにした。
少なくとも２０秒は鳴り続けた！音を聞いて先生達がぞろぞろ外に出てきた。当然俺は普通に教室で授業受けてるわけだから見つかるわけない。マジ楽しかった！

漏れも同じような事やったぞ。線香じゃなくてタコ糸を使ってやった。
校内放送で「外に居る生徒を捕まえてくれ」とか言ってるのｗ

タコ糸か〜、思いつかなかった☆

ボルト手榴弾
ボルトに爆竹の火薬入れてつなぎ、投げた。
地面に落下と同時に炸裂！
駐車していた車のフロントガラス突き破ってびびった！
２０年も前の話・・・
今考えると恐ろしいことしてた。

死ね死視死し視し

爆竹をアルミホイルで包んで点火してみ。
そっこーで警察くるから。

俺からいい方法教えたる。
20連射とかあるよな？（別に何連射でもいいが
アレを打ち終わった後。空洞になってるよな？
その場所に普通の手持ち花火を火をつけて、
【火が付いてる方】から中に突っ込んでみ？ｗ
入れた後は必ずどこかに放置するか、しっかり握って持ってろ！
以上。


ﾆﾔ

良スレ＼(~o~)／♪楽しく拝見さして頂いてます

公園のすべり台からロケット花火を発射
川沿いの公園だったんだが、川を飛び越えて川越しのマンションに命中
２０発くらい同時に撃ったもんだから、２，３個マンションの部屋の中へ突入していった
警察呼ばれて必死に逃げた若い日の青春

友達の家の中で爆竹を鳴らしまくって蚊取り線香を十本くらいまとめて燃やした。
目は痛くなるし掃除は大変だった。
臭いが染み付いた

ロケット花火を水平打ちしたら民家に入っていった。
みんな逃げたけど、近所のガキ達は俺らだからばれて怒られた

冬まで花火を大量に取っておいて花火戦争！ロケット花火は手で投げて、20連発、30連発は手持ちで人に向けて撃つので（爆竹も鼠花火も人に投げる）結構こわい。
その後、政治のポスターを手持ち花火で焼いてたら警察に厳重注意された…（大人なら逮捕されるﾄｺだった）

牛糞（出たて）に爆竹突っ込んでのチキンレースｗ
あれはマジでこえぇ。
そんな青春の日々・・・

友達がカエルに花火入れて投げてきた！

死しししししししししししししししししし死ししし死ししし死ししし死ししし死ししししし死し頤使し死ししし死し強いｓｓ

鼻に爆竹詰めた
死ぬかと思た

モーターサイクルさんですか？？

しらないうちに花火板の名無しが変わっている件について

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1053503558/474

団地のうるさいオバハンの家の郵便受けに投げ込む

10?g近く入った灯油タンクの給油口に打ち上げ花火逆さに突っ込んで着火。
ものすごい炎が出て、走って逃げたのに服がこげた。5分近く激しく萌えて、鎮火した跡はあたりがすすで真っ黒だった。

山火事おきてもスルーされるようなﾄﾞ田舎だったから怪我人もでなくて、警察や消防も来なかった。

はアニヲt

誰かバンカーバスター系の奴を作れねーか？？。
ただ貫通性が心配だが・・・・。

今までに体験したすごい花火戦争。


大学生のころ最後の花火戦争だ、とかいって地元の友達２０人くらいと一ヵ月後に花火戦争やるので知り合いに連絡、できる限りの花火も持参ということになって、さすがに捕まるとやばいので川の上流、周辺に民家がなく広い場所でやることになった。
俺は同窓会気分で手ごろな打ち上げ花火を数個と一応のためにロケット花火を２００円分買って約束の場所へ車で向かった。

着いてみるとなぜか川には８０人くらいの人が！？なぜ？他の人たちがバーべキューでもするのかなと思って、さすがに迷惑になるなーと思っていたら。言いだしっぺの友達が
『人数ちょっと多くなったから、あ、俺らの陣地こっちね』とか言って俺を急ごしらえの陣地(コンクリートブロックで作った１ｍくらいの壁)の向こうに連れてかれ。
俺が『はぁ？なんでこんなに人来てるの？』って聞いたら
友達は『なんか後輩とかもきちゃってさーでも大丈夫！余裕っしょ！』←何が大丈夫なんだか。

それからしばらく久しぶりに会った知り合いと話していると信じられない物が！
なんと軽トラの荷台に大量のダンボールが！まさかと思って見に行くとダンボールの中は大量のロケット花火！マジかよ、なんでこんなにあるんだ！？と聞くと
業者に発注したという事、全部で１５万くらいしたという。俺が唖然としていると。そろそろ始めようか。と容赦のない声が。始まりの合図のロケット花火は高く上がるのでした。

今までにしたすごい花火戦争２


最初はロケット花火とかの打ち合いから始まり、(本数がお互い半端ではないため射線がすごい)
だんだん爆竹や煙幕も混ざり、(煙幕の煙のせいでいきなりロケット花火が体に当たる)しまいには打ち上げ花火も混ざるようになりけが人多数。
３０分くらい打ち合いをして、こちらが形勢不利っぽい。(あっちには１０００円クラスの打ち上げ花火が多数あるため当たったら洒落にならない)

そこでロケット花火を発注した奴が何を思ったのか、相手陣地の真上にある橋の上に車で直行！
後輩数人くらいと橋の上で灯油をダンボールに注ぎ始めた。相手チームは誰も気づいてない。

予想どおり橋の上から火をつけたダンボール５箱くらいを一気に逆さまに！中には１５万円分のロケット花火！

そこでやっと相手チームは退散！四方八方にものすごい音を立てて飛んでいくロケット花火！まさに地獄絵図でした。

あとから聞いた話では次の日病院に行った奴の数は２０人を越えたらしい。

通報されてたら、逮捕者出ますな。
腹がよじれました。さいこー！

定番と言えば定番だが。。
ttp://www.fileup.org/dlpage.cgi?mode=dl&file=12479
受信pw: sage

硝石と荷造り用紙紐で素晴らしい導火線作れます

硝石は薬局で容易に入手できます。

そうなんだ

打ち上げ花火を手に持って火を付けた。
ありがちだね。

ロケット花火の竹ひごを半分くらい切り落として、飛ばしてやると、
そこそこまっすぐ飛び、飛距離も伸びた。
ロケット花火で戦争ごっこするときはこれでアウトレンジ戦法がとれた。

硝石って硝酸カリウムだよな？？？
ついでなら、炭素と硫黄も混ぜようや。楽しいで。

ロケット花火の竹ひごを半分くらい切り落として、飛ばしてやると、
そこそこまっすぐ飛び、飛距離も伸びた。
ロケット花火で戦争ごっこするときはこれでアウトレンジ戦法がとれた。

硝石って硝酸カリウムだよな？？？
ついでなら、炭素と硫黄も混ぜようや。楽しいで。

初心者ﾊｹｰﾝ

そう簡単に火薬は作れんよ

?@河川敷に行く
?Aホームレスをさがす。
?B追跡して、テントを見つける。
?C中に誰かいないか、調べる
?Dいなかったらテントの、中に入って爆竹を突っ込む
?E逃げる
?F爆音がしたら、知らないふりをして近くにいく。
?G物陰に隠れて爆笑。
これマジ面白い。でもばれると捕まえられるよ友達が捕まえられて殴られたから

火遊びはだめ

７と８が矛盾してねぇか？

厨房の時、発炎筒をつけただけで怒られた。

夜中に学校に侵入、散々悪さをした後、朝の５時ごろ警備員のいる建物に向かって４人で打ち上げ花火をパンツァーファウストみたいに連続射撃
三人ぐらい出てきてバイクで追いかけられた。

逃げ延びて学校の外に出た後、学校を見下ろす高台から５０発ぐらいロケット花火を斉射
警備の車が走りまくってるのを眺めて爆笑。

六時ごろになって、明るくなってきた頃に正門から思い切り打ち上げ花火を投げ入れ撤収。

楽しかった。

だめ

カプセル爆弾です。
１００円とかでよくあるガチャポンのカプセルを使います
そのカプセルの中に爆竹を入れて小さい穴が、あるのでそこに導火線を、通します
出来上り。
これを使い何回をホームレスを襲撃しました。

典型的な犯罪者予備軍ダナ

VIPにスタア錦野旦降臨中！記念カキコしる！
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50

化学部だったから、色々劇薬使ったなぁ。
ペンスリットを作って、フィルムケースに詰める。
んで、笛ロケットを分解して、プラスティックのケースと
導火線を得る。そのケースに爆竹をほぐした火薬を詰めて、
フィルムケースに突っ込んで導火線でｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)
さすがにペンスリットは洒落にならない破壊力だった。
そのあとRDXも試したが、さすがに犯罪の領域だから
一回だけにしました。
パーン!!とかバーン!!の世界じゃない。
なんか、こう、、、例えられない爆音と衝撃波。

わかりますよ。その爆音と衝撃波の凄まじさ！そして閃光！！
私のは１０ｋｍ先でもバク音が確認できたそうです。

ロケット花火の2段式はできますかね？
夏のロケット花火戦争（5対5の団体戦）
に向けていまから新兵器を考えてるんですけど・・・

ロケを横向きにして、ぶっ飛ばす。と、ロケを手の上で火付けて飛びそうな時に投げるみたいな

やってみたけど方向定まらないよ

エアガンと掃除機のノズルでロケット花火かなり詰めてショットガンとかほざいてたなｗ

ﾛｹｯﾄ花火口から発射！

一列にロケット花火置いて
そこに灯油を気化さしたやつがはいってる
ビンに火をつけて投げた。爆発しただけで
意外と着火せんかった

アゲるぜ

サゲるぜ

sageんな厨房

お言葉に甘えて♪

サゲるぜ

俺は上げるぜ

いいや！俺なら

ｻｹﾞるぜ

いやいやここは私が上げるのが筋でしょう

いやいや
ここは私にサゲさせてください

いやいや今日こそは私がアゲさせていただきますからね

ここは一つ私がサゲときますよ。

昔、モグモグうさちゃんっていう食べ物を食べさせる人形があった（妹のだが
それに駄菓子屋で買った爆竹を面白がってモグモグさせたら
モグモグって言った3秒後にあぼーん
無惨にも首がちぎれて、腹が裂け電池もふっとんだ
その音を聞きつけた妹がそれを見て激怒
数ヵ月後妹が復讐に俺の引き出しから爆竹を出しスーファミに入れてあぼーん

マジへこんだよ・・・

次は爆竹を耳の穴と鼻の穴に入れて試したらどうかしら？