占いを敵視する人に対処するスレ
1 ：名無しさん＠占い修業中：
たまーにいらっしゃるわけですよ。
話の流れで、私占い好きなんです、
とかなんとか言おうものなら、即、
絶対信じない。詐欺のようなもの。
あんなものに頼るなんて弱い人間。
バカじゃ無い？目を覚ませ。等々。
しかもそういう人ってほとんどが、
一度も見てもらった事無かったり、
血液型占いしか御存知なかったり、
とにかく知識が無さ過ぎるような。
もっとも、だからこそ頭ごなしに、
親の仇のごとく言うんだろうけど。
そんじゃ、おめえはそれでいいや。
で済む相手ならまだ良いのですが、
それでも突っかかってくる人とか、
どう対処するがベストでしょうか。
理解して貰えたらそれが良いけど、
いつもそう言う訳にも行きません。
こんな事で困った経験ないですか？
このスレで皆さん一緒に対処策等、
検討して下さいましたら幸いです。
話の流れで、私占い好きなんです、
とかなんとか言おうものなら、即、
絶対信じない。詐欺のようなもの。
あんなものに頼るなんて弱い人間。
バカじゃ無い？目を覚ませ。等々。
しかもそういう人ってほとんどが、
一度も見てもらった事無かったり、
血液型占いしか御存知なかったり、
とにかく知識が無さ過ぎるような。
もっとも、だからこそ頭ごなしに、
親の仇のごとく言うんだろうけど。
そんじゃ、おめえはそれでいいや。
で済む相手ならまだ良いのですが、
それでも突っかかってくる人とか、
どう対処するがベストでしょうか。
理解して貰えたらそれが良いけど、
いつもそう言う訳にも行きません。
こんな事で困った経験ないですか？
このスレで皆さん一緒に対処策等、
検討して下さいましたら幸いです。
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2 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/23 12:39
でもさ、占いって分野って停滞してるよね。
贔屓目に見ても、なんか、澱んでんな−
新しい知識や情報が拡大再生産されてないなー
という感じするよなー。
思うに、昔、占いの秘伝だった貴重な知識って、
いまの時代はほかのところで
断片的にだが、バリバリ研究されてんじゃないの？
認知科学系とか、そのへん。たとえばだけど。
贔屓目に見ても、なんか、澱んでんな−
新しい知識や情報が拡大再生産されてないなー
という感じするよなー。
思うに、昔、占いの秘伝だった貴重な知識って、
いまの時代はほかのところで
断片的にだが、バリバリ研究されてんじゃないの？
認知科学系とか、そのへん。たとえばだけど。
3 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/23 16:31
そりゃ、ちゃんとした社会でいい大人が、占い信じてるとか、趣味が占いなんて
言ったら普通駄目人間扱いだよな。
占いに助け求めて来るって時点で運は相当悪い奴ってことだから。
言ったら普通駄目人間扱いだよな。
占いに助け求めて来るって時点で運は相当悪い奴ってことだから。
4 ：1：02/03/24 00:50
早速レスありがとうございまーす
>>2
私はしっかり占いに興味持ってまだ大して時間はたっていないのですが、
それでも、たしかにすっごく、進展、発展が無いような雰囲気、感じるような気もします。
イベントがねー、と言うか。
私個人で言えば、まだまだ知らない事だらけなので、
本を読んだりしているだけで、日々新鮮だったりもするのですが。
>>3
駄目っすかね、趣味占い。結構マジに趣味なんですけど。
助けになるならそれも良いとは思うけど、
それを求めてるつもりは無いんですけどね。
今の所単純におもしろい。
私は他にも趣味はあるけれど、そのどれと比較しても、
なかなか良いものだなあと感じてしまっています。
個人的にはこそこそやるようなことをしてるつもり、
後ろめたさなどが微塵も無いのですが、
それってちょっと白痴なんでしょうか。
というか一応ここは、占いなんて恥ずかしい、ダメだ、
と妙に主張して来る方へ対処する方法を考えるスレ、ですので、
よろしかったら、よろしくお願いします。
出来れば、無私、話題にしない、等でない方向のものを考えていきたいです！
>>2
私はしっかり占いに興味持ってまだ大して時間はたっていないのですが、
それでも、たしかにすっごく、進展、発展が無いような雰囲気、感じるような気もします。
イベントがねー、と言うか。
私個人で言えば、まだまだ知らない事だらけなので、
本を読んだりしているだけで、日々新鮮だったりもするのですが。
>>3
駄目っすかね、趣味占い。結構マジに趣味なんですけど。
助けになるならそれも良いとは思うけど、
それを求めてるつもりは無いんですけどね。
今の所単純におもしろい。
私は他にも趣味はあるけれど、そのどれと比較しても、
なかなか良いものだなあと感じてしまっています。
個人的にはこそこそやるようなことをしてるつもり、
後ろめたさなどが微塵も無いのですが、
それってちょっと白痴なんでしょうか。
というか一応ここは、占いなんて恥ずかしい、ダメだ、
と妙に主張して来る方へ対処する方法を考えるスレ、ですので、
よろしかったら、よろしくお願いします。
出来れば、無私、話題にしない、等でない方向のものを考えていきたいです！
5 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 01:41
説得は無理でしょう。火に油です。
政治家や企業社長御用達の無名実力者にみてもらうのがベスト。
こういう人は電話、街占はほぼ皆無。宅占のみです。
そこいらの素人占師（自称プロ）を勧めると余計に不信感を煽るだけです。
あなただけでもみてもらえば秘密にしたくなりますよ。
馬鹿にする人間を密かに哀れんで下さい。
ただし、探し出すのは至難です。
みてもらった人間は、その立場と秘匿したい思いから口をつぐみます。
政治家や企業社長御用達の無名実力者にみてもらうのがベスト。
こういう人は電話、街占はほぼ皆無。宅占のみです。
そこいらの素人占師（自称プロ）を勧めると余計に不信感を煽るだけです。
あなただけでもみてもらえば秘密にしたくなりますよ。
馬鹿にする人間を密かに哀れんで下さい。
ただし、探し出すのは至難です。
みてもらった人間は、その立場と秘匿したい思いから口をつぐみます。
6 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 05:42
また、へんなながれになってきたなぁー。
政治家や企業社長が占いに関して十全に理解してて、
一般人が占いに関して無知蒙昧、判断不可能だと、
言いたいような口ぶりには疑問。＞5
本当に貴重な情報は、お金という対価では、
とてもじゃないが、支払いきれないと思うし、
それ以上に、占いだけにこだわるのは変だよ。
まぁ、ここ占いの板なんで、そんなもんでしょうけど。
政治家や企業社長が占いに関して十全に理解してて、
一般人が占いに関して無知蒙昧、判断不可能だと、
言いたいような口ぶりには疑問。＞5
本当に貴重な情報は、お金という対価では、
とてもじゃないが、支払いきれないと思うし、
それ以上に、占いだけにこだわるのは変だよ。
まぁ、ここ占いの板なんで、そんなもんでしょうけど。
7 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 05:49
社会的立場を基準として、
占いを判断すんの止めない？ってことはいいたい。
社会的立場が高い人が関わってるってのが
占いの正当性を担う根拠になってるってのは、
そこに巨額のお金が動くってことだろうとはおもいますが、
でもさ、そんなこと基準にしてたら、研究もクソもないよ。
たしかに、そう言う世界があるのは知ってますが、
そういうの判断の基準にされちゃうと、
とにかく価値観や世界観のずれしか感じないんですよね。
占いって知的生産物だけだから、占い師って
数学者みたいに、紙と鉛筆があればいいじゃん、
という自分は、変人なのかな。
占いを判断すんの止めない？ってことはいいたい。
社会的立場が高い人が関わってるってのが
占いの正当性を担う根拠になってるってのは、
そこに巨額のお金が動くってことだろうとはおもいますが、
でもさ、そんなこと基準にしてたら、研究もクソもないよ。
たしかに、そう言う世界があるのは知ってますが、
そういうの判断の基準にされちゃうと、
とにかく価値観や世界観のずれしか感じないんですよね。
占いって知的生産物だけだから、占い師って
数学者みたいに、紙と鉛筆があればいいじゃん、
という自分は、変人なのかな。
8 ：8：02/03/24 06:35
突っかかって来る人に対して、１さんのような反応をする人は健全だと思う。
逆に、突っかかって来る人は(悪い意味での)この世界に近い人だと思う。
逆に、突っかかって来る人は(悪い意味での)この世界に近い人だと思う。
9 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 06:48
私の拙い経験では占いを極度に否定する方は占いを恐れているように
感じました。本当に占いに興味を持たない人は馬耳東風のようです。
いきり立って占いを否定する方には相手の言い分をすべて認めるように
しています。理屈で議論しても発展性のない不毛な会話に終りますので…。
一部の否定派の意見には耳を傾ける価値があるものもあります。
感じました。本当に占いに興味を持たない人は馬耳東風のようです。
いきり立って占いを否定する方には相手の言い分をすべて認めるように
しています。理屈で議論しても発展性のない不毛な会話に終りますので…。
一部の否定派の意見には耳を傾ける価値があるものもあります。
10 ：1：02/03/24 06:54
>>5
説得は無理、ですかねーやっぱり。
なんとかもう少し、角の立たないというか、無いですかね。方法。
お互いに「可哀想な人だなぁ…」じゃ、なんだかちょっと残念で。
>>6
ゼニ金の問題だけでは済まない情報、とかってなると凄いっすねー。
私はまだあまり、そういう方とは会った事が無いような気がします。
ここの板にはイナイってことですけど、
隣の板にはいるんでしょうか？
>>7
わたしはまだまだ占いに関しては赤子のようなものですので、
『そういう世界』なんてぜんぜん、知らないのですが、
実は東京ドームの地下に格闘技場がある！とか
実は国会議事堂の地下に絶対当たる占い師が居る！とかに近い、
漫画劇画チックな事が、マジであるって事なんでしょうか。
だとしたら、す、すげ〜。胡散くせぇ〜。そしてなんとも魅力的。
ますます占い世界に惹かれてしまいます。
あと紙と鉛筆だけあれば、ってことですが、
私もたしかにそういうところがメインだとも思いますが、
例えばタロットなんかなら、そのカードのデザインだとかのみ見てみても
それだけで十分存在できそうな価値があったりするのでは無いでしょうか、
と恐縮ながら思ったりもしました。
あ、あと私の実体験的なものとして
占いに興味を持ちはじめの頃、
それを蔑むような目で見てきた友人を一発占い、
結果なんだか当たったようで、
以後ころっと信用してくれるようになったりする事がありました。
と言ってもこの友人は断固否定→盲信という変わり方っぽかったので、
またなんともアレなのですが…
説得は無理、ですかねーやっぱり。
なんとかもう少し、角の立たないというか、無いですかね。方法。
お互いに「可哀想な人だなぁ…」じゃ、なんだかちょっと残念で。
>>6
ゼニ金の問題だけでは済まない情報、とかってなると凄いっすねー。
私はまだあまり、そういう方とは会った事が無いような気がします。
ここの板にはイナイってことですけど、
隣の板にはいるんでしょうか？
>>7
わたしはまだまだ占いに関しては赤子のようなものですので、
『そういう世界』なんてぜんぜん、知らないのですが、
実は東京ドームの地下に格闘技場がある！とか
実は国会議事堂の地下に絶対当たる占い師が居る！とかに近い、
漫画劇画チックな事が、マジであるって事なんでしょうか。
だとしたら、す、すげ〜。胡散くせぇ〜。そしてなんとも魅力的。
ますます占い世界に惹かれてしまいます。
あと紙と鉛筆だけあれば、ってことですが、
私もたしかにそういうところがメインだとも思いますが、
例えばタロットなんかなら、そのカードのデザインだとかのみ見てみても
それだけで十分存在できそうな価値があったりするのでは無いでしょうか、
と恐縮ながら思ったりもしました。
あ、あと私の実体験的なものとして
占いに興味を持ちはじめの頃、
それを蔑むような目で見てきた友人を一発占い、
結果なんだか当たったようで、
以後ころっと信用してくれるようになったりする事がありました。
と言ってもこの友人は断固否定→盲信という変わり方っぽかったので、
またなんともアレなのですが…
11 ：P：02/03/24 07:17
占いってある程度勉強していくと「こんなものいらない」って気持ちに
なりますよね。（皆さんそうだと思うのですが、私だけでしょうか）
それでも相談を受けたときに、笑顔を取り戻してくれたりすると嬉しくて。
それだけの為に勉強を続けているような。
実際には理屈では説明できない勘みたいな物が頼りです。
だから、否定されても答えようがないと思いました。否定する人の気持ちも
分るんです。
否定する人を占いで完璧に当てることが出来れば別なのかな？
私にはそんな実力ありませんけど。
なりますよね。（皆さんそうだと思うのですが、私だけでしょうか）
それでも相談を受けたときに、笑顔を取り戻してくれたりすると嬉しくて。
それだけの為に勉強を続けているような。
実際には理屈では説明できない勘みたいな物が頼りです。
だから、否定されても答えようがないと思いました。否定する人の気持ちも
分るんです。
否定する人を占いで完璧に当てることが出来れば別なのかな？
私にはそんな実力ありませんけど。
12 ：8：02/03/24 07:31
(追記)
非難する側にとっては、
｢占いが好き」＝ 占いを「信じたり、頼ったり、騙されたり」する人。
だから、浅はか(知的弱者)だとか、弱い(精神的弱者)とかの結論になってしまう。
本人は、そんな人間にはなりたくないと思っての発言なんだろうけど、
実は本人が、そんな人間だったり、そんな弱さを備えているからこそ、
そのような(短絡的な)想像をしてしまうのではないでしょうか。
つまり「占い好き」という言葉に、
思考停止的な条件反射(いつも同じ論理と結論)をしてしまうこと自体が、
「意外にこの世界に近い人」の証明だと思います。
非難する側にとっては、
｢占いが好き」＝ 占いを「信じたり、頼ったり、騙されたり」する人。
だから、浅はか(知的弱者)だとか、弱い(精神的弱者)とかの結論になってしまう。
本人は、そんな人間にはなりたくないと思っての発言なんだろうけど、
実は本人が、そんな人間だったり、そんな弱さを備えているからこそ、
そのような(短絡的な)想像をしてしまうのではないでしょうか。
つまり「占い好き」という言葉に、
思考停止的な条件反射(いつも同じ論理と結論)をしてしまうこと自体が、
「意外にこの世界に近い人」の証明だと思います。
13 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 07:49
何気にキツイね！あんた（ｗ
14 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 07:51
「占い好き」＝思考停止的な条件反射する人
15 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 09:57
ホント、この世界の胡散臭さとか知ってれば、
８さんのような意見になる前に、もっと別の意見を
抱いちゃうはずなんだけどなー。
あまりにも嘘多いな、とかさ。たとえばね。
そりゃもちろん、「大物」が日参するような
「本物」もいるでしょうけど、
自分が｢大物」じゃない限り、
基本的に関係ないじゃん。そゆの。
自分には関係ないよ。少なくとも。。。
８さんのような意見になる前に、もっと別の意見を
抱いちゃうはずなんだけどなー。
あまりにも嘘多いな、とかさ。たとえばね。
そりゃもちろん、「大物」が日参するような
「本物」もいるでしょうけど、
自分が｢大物」じゃない限り、
基本的に関係ないじゃん。そゆの。
自分には関係ないよ。少なくとも。。。
基本的に、こちらは、他人の職業は、
特に、経済行為としては、いっさい判断していないよ。
自分がやったこともないものは、判断などできない。
そういうのは、失礼なことだ。
妙な感じで巻きこまれちゃったら、そんときはその都度、
個別に判断してるけど、全体がどうこうというのはありません。
こちらは、占いセンセーが大嫌いなだけです。ホント。
ずーっと同じことばっか言ってるから、
ホント、しばらく前から、自分でも嫌気が指してきたが。
もう、なんか「占い」全体を否定していると
思われて、嫌になってんだよね。
確かにキツイ書き方が多かったから、そう思われても
仕方ない部分はあったとは思うが。
特に、経済行為としては、いっさい判断していないよ。
自分がやったこともないものは、判断などできない。
そういうのは、失礼なことだ。
妙な感じで巻きこまれちゃったら、そんときはその都度、
個別に判断してるけど、全体がどうこうというのはありません。
こちらは、占いセンセーが大嫌いなだけです。ホント。
ずーっと同じことばっか言ってるから、
ホント、しばらく前から、自分でも嫌気が指してきたが。
もう、なんか「占い」全体を否定していると
思われて、嫌になってんだよね。
確かにキツイ書き方が多かったから、そう思われても
仕方ない部分はあったとは思うが。
17 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 12:22
H田登場！！
18 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 13:48
占いに迷い込む時点で、人より優柔不断だったり判断力が鈍いとか気弱には違いない。
そういう人は占いに費やすより、劣った部分を取り戻す努力に時間をあてるべき。
益々脱落する。
サイキックも芸術と同じで才能らしいから、学問として研究したって身にはつかない。
本物のサイキックやシャーマンを探して、指示を仰いだ方が早い。
そういう人は占いに費やすより、劣った部分を取り戻す努力に時間をあてるべき。
益々脱落する。
サイキックも芸術と同じで才能らしいから、学問として研究したって身にはつかない。
本物のサイキックやシャーマンを探して、指示を仰いだ方が早い。
19 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 13:49
私は多少、インスピレーションの働くところがあり、人の未来を思わず当ててしまうところがあります。
友人で全くの否定派の人がいたけど、その人が結婚した直後、「ほかの男と住んでいる。」と、とんでもないことを
口走ってしまい、散々非難の声を受けましたが、その半年後、それが本当になり、
それからうるさいほど事あるごとに聞いてくる依存症ちゃんになってしまった。
友人で全くの否定派の人がいたけど、その人が結婚した直後、「ほかの男と住んでいる。」と、とんでもないことを
口走ってしまい、散々非難の声を受けましたが、その半年後、それが本当になり、
それからうるさいほど事あるごとに聞いてくる依存症ちゃんになってしまった。
20 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 14:25
私も直感働くことしばしば
正夢はよく見るし、毎年初夢でその年におきる大きな出来事は
予測できる。
だから、予知や占いを＝知的弱者だけのおもちゃ
とは思わないが、自分である程度よそくできるので
占いにははまらない
正夢はよく見るし、毎年初夢でその年におきる大きな出来事は
予測できる。
だから、予知や占いを＝知的弱者だけのおもちゃ
とは思わないが、自分である程度よそくできるので
占いにははまらない
21 ：５：02/03/24 21:37
何のへんてつもない普通の住宅地です。拍子抜けします。
ステータスで占いを判断しろとは誰も言っていません。
占いがお遊びのレベルから驚異のレベルまであると言いたいのです。
突き抜けた人はどの世界にも少数はいます。
占いを利用する方もそれなりの人物ですから鵜呑みにはしません。
占いを頭から信じ込むような幼稚な人間はトップにはなれないし、なったと
しても失脚するのがオチです。
占いはあくまで人間の技であり全知全能ではありませんよ。
依存症なんてもってのほか。そんな人には占いは毒です。
知ったかぶった書き込みはいやらしいので、これでやめます。
ステータスで占いを判断しろとは誰も言っていません。
占いがお遊びのレベルから驚異のレベルまであると言いたいのです。
突き抜けた人はどの世界にも少数はいます。
占いを利用する方もそれなりの人物ですから鵜呑みにはしません。
占いを頭から信じ込むような幼稚な人間はトップにはなれないし、なったと
しても失脚するのがオチです。
占いはあくまで人間の技であり全知全能ではありませんよ。
依存症なんてもってのほか。そんな人には占いは毒です。
知ったかぶった書き込みはいやらしいので、これでやめます。
22 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/24 23:07
来るとオモタよ、「私はｲﾝｽﾋﾟﾚｰｼｮﾝあります」の、
イタイ自分語り。
こと手のスレが立つと、必ず書き込まずにはいられない、
貧しい者ども。
イタイ自分語り。
こと手のスレが立つと、必ず書き込まずにはいられない、
貧しい者ども。
23 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/25 04:47
来るとオモタと入れる辞典で、あんたも自分語りりしてるんや無いの？
ひょっとして、勝った気分でいたりして。
ひょっとして、勝った気分でいたりして。
24 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/25 10:49
「自分語りり」は、してない。
勝ち負けの問題か？単純くん。
そんなんどーでもええよ。
それより本題。
占いを異常に敵視する人は、少なくとも気にはなっとるんやろう。
ほんとに興味がないのなら、気にも留めんはず。五感の下す決定ではない
思考の世界だから、ベクトル違いだけで、
嫌いってことは、裏返せば好きってのと道義だ。
勝ち負けの問題か？単純くん。
そんなんどーでもええよ。
それより本題。
占いを異常に敵視する人は、少なくとも気にはなっとるんやろう。
ほんとに興味がないのなら、気にも留めんはず。五感の下す決定ではない
思考の世界だから、ベクトル違いだけで、
嫌いってことは、裏返せば好きってのと道義だ。
25 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/25 12:09
タマに上司に占い好き＝当然出世コースを逸脱＝がいたりすると、アフォかいなって
目で見られてるよ。高校生あたりが彼氏の相性見てる程度はかわいいけどね。
本当に占いがあたるなら、全ての占い師が細木さん並みに成功しなきゃ。
目で見られてるよ。高校生あたりが彼氏の相性見てる程度はかわいいけどね。
本当に占いがあたるなら、全ての占い師が細木さん並みに成功しなきゃ。
26 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/26 02:11
細木さんてそんなに成功してらっしゃるんですか？>>25
27 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/26 07:37
細木さんは占い師じゃあなくって、実業家ですよね？
28 ：1：02/03/28 06:34
１ですが、なんだかそれなりにレスがついて単純に嬉しいです！
そして失礼ですが、多くなってしまったので適当に、
かつ全体的に気が赴くままにレス付けさせていただきます。
>>8
>この世界に近い
そうですね〜
完全に独断ではあり根拠も在りませんが、
そういう人はそんな雰囲気みたいなものも、
感じることあるような。
そしてロジカルに考えても、仰る通りであると思います。
激しく同意と言うやつであります。
「気が向いたらいつでもいらっしゃーい」
とか対応したら殴られますかね。
>>11
>いらない
実際そうですよね。
なくても明日明後日、ひとまず私は困りません。
スキマだな〜とか、分かったようなカオして思ったりもします。
>>14
>「占い好き」＝思考停止的な条件反射する人
思考停止的ナ条件反射する人、
ってアタマ悪そうな人っぽく聞こえるので気を付けてみます。
>>15,16
>この世界の胡散臭さ
しりてぇ〜
雑誌広告の『最強！電話霊感占い師集団！！』
とかからはモリモリ感じていますが。
そんな程度じゃないんだろうなあ、と広がる妄想。おほ。
>「占い」全体を否定している
食べた事もないものをマズイとか言うじゃねえ！っつう感じッスか。
そういうのって地団駄踏みたくなりますよね。ドドドドド、って。
そして失礼ですが、多くなってしまったので適当に、
かつ全体的に気が赴くままにレス付けさせていただきます。
>>8
>この世界に近い
そうですね〜
完全に独断ではあり根拠も在りませんが、
そういう人はそんな雰囲気みたいなものも、
感じることあるような。
そしてロジカルに考えても、仰る通りであると思います。
激しく同意と言うやつであります。
「気が向いたらいつでもいらっしゃーい」
とか対応したら殴られますかね。
>>11
>いらない
実際そうですよね。
なくても明日明後日、ひとまず私は困りません。
スキマだな〜とか、分かったようなカオして思ったりもします。
>>14
>「占い好き」＝思考停止的な条件反射する人
思考停止的ナ条件反射する人、
ってアタマ悪そうな人っぽく聞こえるので気を付けてみます。
>>15,16
>この世界の胡散臭さ
しりてぇ〜
雑誌広告の『最強！電話霊感占い師集団！！』
とかからはモリモリ感じていますが。
そんな程度じゃないんだろうなあ、と広がる妄想。おほ。
>「占い」全体を否定している
食べた事もないものをマズイとか言うじゃねえ！っつう感じッスか。
そういうのって地団駄踏みたくなりますよね。ドドドドド、って。
29 ：1：02/03/28 06:36
>>18
>占いに迷い込む
個人的には迷い込んだつもりではないのですが。
>劣った
尖ったと似てますよね字が。
>学問として研究したって身にはつかない
数学の一種であるゲーム理論の研究してたフォン・ノイマンも、
プレイヤーとしてはどうってことなかったとか言いますもんね。
>本物のサイキックやシャーマンを探して、指示を仰いだ方が
事実上初耳かも知れませんこの単語つうか職業？生き方？
しかも探す、て。どこすか。ヒントだけでも。おぼろげでも。
ってすみません
奥義他人の挙げ足は倒れるまで取れかのように感じられるかも知れませんが
他意は無いんですせっかく書き込んで下さったので
どうにかいじらねばと言うようなアレがコレで、ハイ、
すみません。
>>18.19
私も先日レバカツの夢を見て起きたらヒレカツでした。
>>21
私も先日ついに偶然通った路地裏民家で見てしまいました！
手書きの看板！３０年研究！実力日本一！お代は気持ちで結構！
老人ゆえ健康上の都合で一日１〜２人しか占えないッ！！
…なんかそこら辺に良くありそうな看板だなあ
暇でシケたジーさんの適当な趣味、ってとこか？
とかいうバチ当たりな妄想が一瞬ですが出てきてしまった私を誰か叱って下さい。
見てからわくわく全開で、是非占ってもらいたいんですが、今銭がないんだあよね…
こういう感じの所でも、２００円ですっ、とかじゃやっぱぶっさらわれますよね？
怖い人が出てきたり、いやむしろ怖い人に変身したり？ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
>占いを頭から信じ込むような幼稚な人間はトップにはなれない
お。これは、んだったら、私はトップになれるのかも！？
未来は、明るいぜ〜。
>あくまで人間の技であり全知全能ではありません
私もド素人ながらこれにはと大変同意の気分であります。
ここがカッコ良い（？）とこなんだよな〜
>これでやめます。
そんな。
あなた自身様にとって書き込む事が苦痛なのかも知れませんが、
私は出来ましたら、その知ったかぶった書き込みとやらを
もうあとちょっとでも良いです。拝見したく思っています。
よろしかったら、よろしくお願いします。よろしかったら。
>占いに迷い込む
個人的には迷い込んだつもりではないのですが。
>劣った
尖ったと似てますよね字が。
>学問として研究したって身にはつかない
数学の一種であるゲーム理論の研究してたフォン・ノイマンも、
プレイヤーとしてはどうってことなかったとか言いますもんね。
>本物のサイキックやシャーマンを探して、指示を仰いだ方が
事実上初耳かも知れませんこの単語つうか職業？生き方？
しかも探す、て。どこすか。ヒントだけでも。おぼろげでも。
ってすみません
奥義他人の挙げ足は倒れるまで取れかのように感じられるかも知れませんが
他意は無いんですせっかく書き込んで下さったので
どうにかいじらねばと言うようなアレがコレで、ハイ、
すみません。
>>18.19
私も先日レバカツの夢を見て起きたらヒレカツでした。
>>21
私も先日ついに偶然通った路地裏民家で見てしまいました！
手書きの看板！３０年研究！実力日本一！お代は気持ちで結構！
老人ゆえ健康上の都合で一日１〜２人しか占えないッ！！
…なんかそこら辺に良くありそうな看板だなあ
暇でシケたジーさんの適当な趣味、ってとこか？
とかいうバチ当たりな妄想が一瞬ですが出てきてしまった私を誰か叱って下さい。
見てからわくわく全開で、是非占ってもらいたいんですが、今銭がないんだあよね…
こういう感じの所でも、２００円ですっ、とかじゃやっぱぶっさらわれますよね？
怖い人が出てきたり、いやむしろ怖い人に変身したり？ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
>占いを頭から信じ込むような幼稚な人間はトップにはなれない
お。これは、んだったら、私はトップになれるのかも！？
未来は、明るいぜ〜。
>あくまで人間の技であり全知全能ではありません
私もド素人ながらこれにはと大変同意の気分であります。
ここがカッコ良い（？）とこなんだよな〜
>これでやめます。
そんな。
あなた自身様にとって書き込む事が苦痛なのかも知れませんが、
私は出来ましたら、その知ったかぶった書き込みとやらを
もうあとちょっとでも良いです。拝見したく思っています。
よろしかったら、よろしくお願いします。よろしかったら。
30 ：1：02/03/28 06:36
>22
>こと手のスレ
全スレや過去ログをみたつもりではあったのですが、
良くあるスレなんでしょか…あうう
>>24
>裏返せば好き
「うわ、何この人占いなんて好きなド低能だったのね〜」
とでも言いたそうな目をしてくる方も、そうなんでしょうか。
というかコレは流石に私の被害妄想でしょうか。
あとなんでスポ日のタロット占い では
死神や吊られた男や悪魔のカードがタダの１度も出てこないんでしょうか。
始まって数カ月はたつのに１度もと言う事は、無くしてしまったんでしょうか？
そして何故太陽のカードが出てる月生まれはいつも『最良の日』なのでしょうか？
こんなんだから、占い業界は世間からなめられるんじゃないでしょうか？
むしろオモクソ舐められてるから、こんなんなんでしょうか。はぁ。
と、あなたからはなんだか話しやすそうな雰囲気を
一方的にですが感じてしまして、
色々関係ないレスをしてしまいましたすみませんでした。
>>25
えっと、私個人で言えば出世コースとやらは
縁も所縁も興味も無いのでオッケーなのですが、
占い好きな上司さんが、占いで、オリャ〜ってやってしまうのか、
占い好きな部下が、占い好きで無い上司さんにそれがバレて（バラして？）、
ドリャ〜とやられてしまうのか？ってことですか？はてさて。
あと細木さんという方は私は良く存じないのですが、
確かこの間熟年の女性タレントさん達と、何かのテレビ番組で
「好きな男性のタイプはぁ〜、俳優でいったらぁ〜、ﾊﾘｿﾝﾌｫｰﾄﾞ!!（うろ覚え洋もの）」
とか言ってましたね。ははは。てシランとか言ってストーカーバリの情報網やん。
>>ていうか細木（さん）
忙しそうね。いろいろ。
>こと手のスレ
全スレや過去ログをみたつもりではあったのですが、
良くあるスレなんでしょか…あうう
>>24
>裏返せば好き
「うわ、何この人占いなんて好きなド低能だったのね〜」
とでも言いたそうな目をしてくる方も、そうなんでしょうか。
というかコレは流石に私の被害妄想でしょうか。
あとなんでスポ日のタロット占い では
死神や吊られた男や悪魔のカードがタダの１度も出てこないんでしょうか。
始まって数カ月はたつのに１度もと言う事は、無くしてしまったんでしょうか？
そして何故太陽のカードが出てる月生まれはいつも『最良の日』なのでしょうか？
こんなんだから、占い業界は世間からなめられるんじゃないでしょうか？
むしろオモクソ舐められてるから、こんなんなんでしょうか。はぁ。
と、あなたからはなんだか話しやすそうな雰囲気を
一方的にですが感じてしまして、
色々関係ないレスをしてしまいましたすみませんでした。
>>25
えっと、私個人で言えば出世コースとやらは
縁も所縁も興味も無いのでオッケーなのですが、
占い好きな上司さんが、占いで、オリャ〜ってやってしまうのか、
占い好きな部下が、占い好きで無い上司さんにそれがバレて（バラして？）、
ドリャ〜とやられてしまうのか？ってことですか？はてさて。
あと細木さんという方は私は良く存じないのですが、
確かこの間熟年の女性タレントさん達と、何かのテレビ番組で
「好きな男性のタイプはぁ〜、俳優でいったらぁ〜、ﾊﾘｿﾝﾌｫｰﾄﾞ!!（うろ覚え洋もの）」
とか言ってましたね。ははは。てシランとか言ってストーカーバリの情報網やん。
>>ていうか細木（さん）
忙しそうね。いろいろ。
31 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/28 15:03
32 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/28 23:26
占いコンテンツビジネスは、結構な金が動くみたいだよ。
今日、聞いた話では、携帯関連だと
初期の頃だと、参入者も少なかったから10億単位。
これ、ホントなの？？？ これなら利権も発生するよなぁ。
今日、聞いた話では、携帯関連だと
初期の頃だと、参入者も少なかったから10億単位。
これ、ホントなの？？？ これなら利権も発生するよなぁ。
33 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/28 23:28
月あたり10億ね。年間ではないので。ちなみに。
金銭的には、ものすごくせこい商売をやってきた身としては
にわかには信じられない話。。。
自分がやってきた商売なんて、５0万のお金が動けば(損すれば）
儲かったなとか、すげー損したナーとか、そんなもんだったもん
金銭的には、ものすごくせこい商売をやってきた身としては
にわかには信じられない話。。。
自分がやってきた商売なんて、５0万のお金が動けば(損すれば）
儲かったなとか、すげー損したナーとか、そんなもんだったもん
34 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/28 23:46
>>32-33
占いだけで月額10億ねえ。。ちょっと考えられないけど。
DoCoMo着メロサイトで１ページ目に載っている番組なら月額10億くらい
行くかもしれない。着メロや壁紙に比べたら、占いなんて下っ端もいいとこですぜ。
占いだけで月額10億ねえ。。ちょっと考えられないけど。
DoCoMo着メロサイトで１ページ目に載っている番組なら月額10億くらい
行くかもしれない。着メロや壁紙に比べたら、占いなんて下っ端もいいとこですぜ。
35 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/28 23:55
初期の頃の、1分６０円の頃の話らしいよ＞つきに10億円
いまはどうかはしらない。
いまはどうかはしらない。
>35
その話はフカシだと思いますよ。
１分６０円の頃はそもそもユーザー数が少なかったし。
でも、何をとって月額10億というのか、にもよるけれど。
（占いチャットでキャリアがウハウハ、なら有り得るかも）
その話はフカシだと思いますよ。
１分６０円の頃はそもそもユーザー数が少なかったし。
でも、何をとって月額10億というのか、にもよるけれど。
（占いチャットでキャリアがウハウハ、なら有り得るかも）
37 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/29 20:58
占いを敵視する人に対処＞それを占えや。
因みに動物占いが全盛時の月間のサイト利益は２０万程度。
因みに動物占いが全盛時の月間のサイト利益は２０万程度。
38 ：五十嵐・ウマ男(ごじゅうあらし・うまお ３５歳）：02/03/29 21:54
ﾎﾞｸは敵視しないけど、占いってｲﾝﾁｷだってみんな知ってて楽しむ、プロレス
にたいなものじゃないの？
第一、占い師の名前リングネームそのものじゃん！
日本人なのにハーフみたいな名前、ルﾈだかモネとかとってもおかしいョ。
にたいなものじゃないの？
第一、占い師の名前リングネームそのものじゃん！
日本人なのにハーフみたいな名前、ルﾈだかモネとかとってもおかしいョ。
39 ：名無しさん＠占い修業中：02/03/29 22:19
40 ：34：02/03/29 22:31
>>38
占い＝プロレス論……(･∀･)ｲｲ!
占い＝プロレス論……(･∀･)ｲｲ!
ちくしょー、くっきー残ってやんの。とほほ。
42 ：1：02/03/31 01:00
>>31
いや、１だって。
見てくれスレとか言って知らないって。
トリップとか出した方がいいか。
>>32とか
ていうかあなた達激しくスレ違いですようこそいらっしゃいました。
>>37
>それを占え
具体的なプランをありがとう！
>>38
占いもプロレスもｲﾝﾁｷってのはひとまずおいといて、
占い＝プロレス論は私も同じような事を考えたりします。
大人の寛容さを持ちつつ子供の無邪気さで楽しむというやつですね。
でも、占いはそういうものばかりでは無いんじゃないかとも思います。
少なくとも私は今の所主に単純に技術として楽しんでいるので
プロレス（というかショー）的な事をやったり、
それを望んだりしているつもりは無いし、
プロレスもプロレスで「さてインチキを楽しむか」というような、
ある種歪んだ心で望まなくても、心から単純に感動する試合も、私はあると思います。
あと名前オカシイとの意見についても、私も同じくオカシイ、というか、
むしろちょっとイテェなあと感じます。
他人事ではあるのですが、お前もうちょっとその名前に疑問を持てよ、と。
なにぶんまだまだ初心者ですので、まだまだわからないことだらけなのですが、
何か意味があるのでしょうかね？
いや、１だって。
見てくれスレとか言って知らないって。
トリップとか出した方がいいか。
>>32とか
ていうかあなた達激しくスレ違いですようこそいらっしゃいました。
>>37
>それを占え
具体的なプランをありがとう！
>>38
占いもプロレスもｲﾝﾁｷってのはひとまずおいといて、
占い＝プロレス論は私も同じような事を考えたりします。
大人の寛容さを持ちつつ子供の無邪気さで楽しむというやつですね。
でも、占いはそういうものばかりでは無いんじゃないかとも思います。
少なくとも私は今の所主に単純に技術として楽しんでいるので
プロレス（というかショー）的な事をやったり、
それを望んだりしているつもりは無いし、
プロレスもプロレスで「さてインチキを楽しむか」というような、
ある種歪んだ心で望まなくても、心から単純に感動する試合も、私はあると思います。
あと名前オカシイとの意見についても、私も同じくオカシイ、というか、
むしろちょっとイテェなあと感じます。
他人事ではあるのですが、お前もうちょっとその名前に疑問を持てよ、と。
なにぶんまだまだ初心者ですので、まだまだわからないことだらけなのですが、
何か意味があるのでしょうかね？
43 ：名無しさん＠占い修業中：02/04/22 16:52
PRIDEもインチキだというのかあ！！！！！！！
44 ：1：02/04/23 13:41
>>43
プライドもいくらかインチキはあるんじゃないですかねやっぱり。
ていうか猪木来てる時点で現段階のプライドはもうちょっとアレでしょう。
私は好きですが。
つうかマジ実戦系から見たら、
日時や場所、ルールを決めて、ラウーンドワーン、ファイ！（カーン！）
ってのはもはやインチキっつうかどう見てもショーっつうか。
喧嘩に勝つには１、仲間を集める。２、武器を調達。３、個人の力量。
これに戦略戦術兵法等が絡んでくるっていうものだと私は思っております。
世界最強の男はアメリカの大統領だとかいうジョークも、単なる笑い話ではないかと。
人質とって、試合前に焼き肉屋にでも相手を呼んで、
金困ってるんだろ？バックドロップって知ってるよな？ンムフフフ。
とかいうのも強さの内というか、これこそ真ガチンコ勝負というか。
何を言いたいのかよく分からなくなりましたが、まあ私はこう思ったりするのですが。スマン。
プライドもいくらかインチキはあるんじゃないですかねやっぱり。
ていうか猪木来てる時点で現段階のプライドはもうちょっとアレでしょう。
私は好きですが。
つうかマジ実戦系から見たら、
日時や場所、ルールを決めて、ラウーンドワーン、ファイ！（カーン！）
ってのはもはやインチキっつうかどう見てもショーっつうか。
喧嘩に勝つには１、仲間を集める。２、武器を調達。３、個人の力量。
これに戦略戦術兵法等が絡んでくるっていうものだと私は思っております。
世界最強の男はアメリカの大統領だとかいうジョークも、単なる笑い話ではないかと。
人質とって、試合前に焼き肉屋にでも相手を呼んで、
金困ってるんだろ？バックドロップって知ってるよな？ンムフフフ。
とかいうのも強さの内というか、これこそ真ガチンコ勝負というか。
何を言いたいのかよく分からなくなりましたが、まあ私はこう思ったりするのですが。スマン。
45 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/19 13:53
ここ、なぜか長いレスが多いね・・・
46 ：1：02/05/20 03:19
>>
おーレスだーーー
何故レスが長いかと言いますとね
1のおつむがてんてんだからであります
何故おつむがてんてんだとレスが長くなるのかと言いますと、
言いたい事を短い文章にまとめる能力が低いからなのであります
何故短い文章にまとめる能力が低いのかと言いますと、
それは何故か1は眠くて頭がぼけてるような時にかぎって
レスをしようとしてしまう事が多いからなのであります
何故眠たい時に限ってレスをするのか？と言いますと、
1はこの御時世未だアナログ回線のテレホヤロウだからであります
何故未だにテレホヤロウなのかと言いますと、
フレッツＡＤＳＬに加入しようかはたまたＣＡＴＶインターネットにしてみようかとか
未だに迷っているからなのであります
何故未だに迷っているのかと言いますと、
フレッツはあまり良い噂を聞かないしＣＡＴＶは工事がダルそうだなとうだうだしているからなのであります
何故そんなにうだうだして居るのかと言いますと
結局の所ゼニがなくてあまりぶっぱなして適当に決めてしまうと
方向転換するにもカネがなくてできなくて鬱になってしまうかも知れないのが
ちょっと怖いかもなーなんて思ったりしておる有り様なのであります
詰まるところ貧しさがいけないのか。いや社会が悪いのか。
そうではなく、やはり私自信の所為であるのは疑う余地のない事実なのでありました。
今回はちゃんと短くまとめたぞ。
おーレスだーーー
何故レスが長いかと言いますとね
1のおつむがてんてんだからであります
何故おつむがてんてんだとレスが長くなるのかと言いますと、
言いたい事を短い文章にまとめる能力が低いからなのであります
何故短い文章にまとめる能力が低いのかと言いますと、
それは何故か1は眠くて頭がぼけてるような時にかぎって
レスをしようとしてしまう事が多いからなのであります
何故眠たい時に限ってレスをするのか？と言いますと、
1はこの御時世未だアナログ回線のテレホヤロウだからであります
何故未だにテレホヤロウなのかと言いますと、
フレッツＡＤＳＬに加入しようかはたまたＣＡＴＶインターネットにしてみようかとか
未だに迷っているからなのであります
何故未だに迷っているのかと言いますと、
フレッツはあまり良い噂を聞かないしＣＡＴＶは工事がダルそうだなとうだうだしているからなのであります
何故そんなにうだうだして居るのかと言いますと
結局の所ゼニがなくてあまりぶっぱなして適当に決めてしまうと
方向転換するにもカネがなくてできなくて鬱になってしまうかも知れないのが
ちょっと怖いかもなーなんて思ったりしておる有り様なのであります
詰まるところ貧しさがいけないのか。いや社会が悪いのか。
そうではなく、やはり私自信の所為であるのは疑う余地のない事実なのでありました。
今回はちゃんと短くまとめたぞ。
47 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/20 03:37
>>46 パチパチパチ
48 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/21 04:34
49 ：1：02/05/22 07:16
50 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/25 01:07
ちょっとー。途中からにせものになってない？
1よ、この手の人にめげないで考察を続けてね。
で、対処ですが上でも話が出てますが、敵視する人が信じるようになると
コロっと盲信に走るので、無理に説得しない方がいいと思います。
「かわいそう」と思う必要はないですが。
それでも妙に攻撃されたときのための反論用のせりふを考えてみました。
・占い師は有史以来人類が持ち続けた職業である。
この職業はあらゆる文明の中で、なかったことがない。
・占いは秋の夜長にそぞろ遊びするための一級のエンタテイメントである。
・やり場のない恋心を適度に発散させてストーカーしないために占いは役に立っている。
・どうしても迷って自分の心が分からなくなったとき、
占いをしてＡと出て、「Ａだけはいやだ！」と思ったなら自分の本心が分かる。
1よ、この手の人にめげないで考察を続けてね。
で、対処ですが上でも話が出てますが、敵視する人が信じるようになると
コロっと盲信に走るので、無理に説得しない方がいいと思います。
「かわいそう」と思う必要はないですが。
それでも妙に攻撃されたときのための反論用のせりふを考えてみました。
・占い師は有史以来人類が持ち続けた職業である。
この職業はあらゆる文明の中で、なかったことがない。
・占いは秋の夜長にそぞろ遊びするための一級のエンタテイメントである。
・やり場のない恋心を適度に発散させてストーカーしないために占いは役に立っている。
・どうしても迷って自分の心が分からなくなったとき、
占いをしてＡと出て、「Ａだけはいやだ！」と思ったなら自分の本心が分かる。
続きです。
・こんな話がある。昔むかし、お腹をすかせたロバの左１０メートルと
右１０メートルに全く同じ量のエサを置いたところ、ロバはどちらに行こうか
迷い続けて餓死してしまった。
多分、人がほんとうに迷って迷ってどっちにしようか決められないときは
「どっちでもいい」のだ。それでも選べない時には占いで背中を押すしかない。
・論理的・科学的に「正しい」ものしか信じられないのはニンゲンとして
心がカタワなのではないか。ロボットじゃないんだから。
人間の心はなんだか分からない不思議なものに興味をひかれて当然だ。
それを「心が弱いからだ」としか思えないのは自分の心が狭いからだ。
もしパソコンやロボットに自動学習装置や自動進化装置（？）をつけたとしても
何千年たっても彼らは「占い」を開発しようとはすまい。
ほんとは、いっぱつプロの占い師にでも占ってもらわせたらいいんですが
それで盲信派になられたら困るので辞め。
私は最初から占いは信じていますが、
一度プロの電話占いに占ってもらったときは、まるで見てきたように
私の仕事の悩み、その時私が知り得なかった隠れたチャンス、上司が今何を考えているかなど
びしびし当てられて舌を巻きましたが、
「やっぱスゴイわ」と思っただけではまったりはしませんでした。
ほぼ１００％当たってましたが、当たれば当たるほど
「占ってもらって未来がわかっても、何もかわらないんだなあ」とか
「ほんとに未来は自分で作るしかないんだなあ」とか思いました。
「占いが１００％当たるとわかった」→「でも人生は自分の物」
と思うのって「思考停止の弱い心」？
続く
・こんな話がある。昔むかし、お腹をすかせたロバの左１０メートルと
右１０メートルに全く同じ量のエサを置いたところ、ロバはどちらに行こうか
迷い続けて餓死してしまった。
多分、人がほんとうに迷って迷ってどっちにしようか決められないときは
「どっちでもいい」のだ。それでも選べない時には占いで背中を押すしかない。
・論理的・科学的に「正しい」ものしか信じられないのはニンゲンとして
心がカタワなのではないか。ロボットじゃないんだから。
人間の心はなんだか分からない不思議なものに興味をひかれて当然だ。
それを「心が弱いからだ」としか思えないのは自分の心が狭いからだ。
もしパソコンやロボットに自動学習装置や自動進化装置（？）をつけたとしても
何千年たっても彼らは「占い」を開発しようとはすまい。
ほんとは、いっぱつプロの占い師にでも占ってもらわせたらいいんですが
それで盲信派になられたら困るので辞め。
私は最初から占いは信じていますが、
一度プロの電話占いに占ってもらったときは、まるで見てきたように
私の仕事の悩み、その時私が知り得なかった隠れたチャンス、上司が今何を考えているかなど
びしびし当てられて舌を巻きましたが、
「やっぱスゴイわ」と思っただけではまったりはしませんでした。
ほぼ１００％当たってましたが、当たれば当たるほど
「占ってもらって未来がわかっても、何もかわらないんだなあ」とか
「ほんとに未来は自分で作るしかないんだなあ」とか思いました。
「占いが１００％当たるとわかった」→「でも人生は自分の物」
と思うのって「思考停止の弱い心」？
続く
長文すまん。
最後に血液型分類に対して「人間が４つのタイプしかいないわけないじゃん」
という人に対する対処。
・その理論はあなたが考えたんじゃないでしょう。
誰かが言ってたウマイ論理にすぐ「なるほど！そうじゃん」と思っちゃって
「どうだどうだ」というのは愚劣。
・たとえばここに「肉料理」「魚料理」「野菜料理」「豆腐料理」の４つがあるとする。
同じ肉料理でも鶏の唐揚げと牛のたたきでは全く違う味で栄養も違う。
でも「肉料理」は「肉料理」である。
それにしても占い否定派が、やたら「論理」をふりかざして攻撃してくるのは嫌ですね。
人間は論理などという狭い箱の中に収まるものなのでしょうか。
あと「占い好き」＝「占い盲信。」「占いで人生を決める」と思ってるのも
頭の容量が狭いって感じがします。
ていうかそうだと決めつけるのは「そうだと思いたいから」なんでしょうね。
人が誤解するときは、たいてい誤解したい方向に誤解している。
「占いするやつなんで心が弱いんだ！馬鹿なんだ！
それに比べて俺は自分で人生を決めてて、なんてかっこいいんだ！」
って思いなしたい手合いには
占いで未来がわかったとしても、どうというものでもないんだなあ
って思ったときの、世界がだだっぴろく見える感じとか
何か物が出来る過程というのは本当に有機的でルール無用なのねーという感じとかは
分からないんだと思う。
最後に血液型分類に対して「人間が４つのタイプしかいないわけないじゃん」
という人に対する対処。
・その理論はあなたが考えたんじゃないでしょう。
誰かが言ってたウマイ論理にすぐ「なるほど！そうじゃん」と思っちゃって
「どうだどうだ」というのは愚劣。
・たとえばここに「肉料理」「魚料理」「野菜料理」「豆腐料理」の４つがあるとする。
同じ肉料理でも鶏の唐揚げと牛のたたきでは全く違う味で栄養も違う。
でも「肉料理」は「肉料理」である。
それにしても占い否定派が、やたら「論理」をふりかざして攻撃してくるのは嫌ですね。
人間は論理などという狭い箱の中に収まるものなのでしょうか。
あと「占い好き」＝「占い盲信。」「占いで人生を決める」と思ってるのも
頭の容量が狭いって感じがします。
ていうかそうだと決めつけるのは「そうだと思いたいから」なんでしょうね。
人が誤解するときは、たいてい誤解したい方向に誤解している。
「占いするやつなんで心が弱いんだ！馬鹿なんだ！
それに比べて俺は自分で人生を決めてて、なんてかっこいいんだ！」
って思いなしたい手合いには
占いで未来がわかったとしても、どうというものでもないんだなあ
って思ったときの、世界がだだっぴろく見える感じとか
何か物が出来る過程というのは本当に有機的でルール無用なのねーという感じとかは
分からないんだと思う。
53 ：1 ◆ovA16j7I ：02/05/25 03:28
>>50
こんな、1が至らないばっかりに死にかけてるようなスレに、
こんな熱いレスを小１時間もかけてしてくださって、本当にありがとう。泣けてきました。
具体例もいくつもあって本当にありがとう。
占い批判を展開していた人がふとした事でころっと盲信者になってしまうというのは、
私もなんとなく経験あります。それもまたいたたまれない（ちょっと言葉違うかな？）ように感じました。
ある種の恥ずかしさでも感じて、それを払拭するためにそんなことするのかなあ？
とか思ったりもしましたが、実際どうなんでしょうかね。
なんだかこの手の人は、こっちはなんとも思っていないのに、
起きる必要のない争いを無駄に起こしにくるようで、なんとも憤慨してしまうんですよね。
ほんと、「ふ…フンガー！」って思っちゃう。
一方的に発生＞展開＞終了とかされる時は、「？？？」ってなってる間に終了、
終わってみたらいつの間にか悪者にされていて、「フンガー！！」とか。
なんとも心が憮然感で満ちてくるんですよねー。
まあ、とはいってもさすがにしょっちゅう絡まれ照る訳ではありませんから、
余裕のある時は「お、来たなー」ってくらいに構えられるんですが。
あと偽物についてですが、たぶん全部本物であります。
たとえば少なくとも>>46とか>>49は私です。今回からはトリップつけてみますね。
こんな、1が至らないばっかりに死にかけてるようなスレに、
こんな熱いレスを小１時間もかけてしてくださって、本当にありがとう。泣けてきました。
具体例もいくつもあって本当にありがとう。
占い批判を展開していた人がふとした事でころっと盲信者になってしまうというのは、
私もなんとなく経験あります。それもまたいたたまれない（ちょっと言葉違うかな？）ように感じました。
ある種の恥ずかしさでも感じて、それを払拭するためにそんなことするのかなあ？
とか思ったりもしましたが、実際どうなんでしょうかね。
なんだかこの手の人は、こっちはなんとも思っていないのに、
起きる必要のない争いを無駄に起こしにくるようで、なんとも憤慨してしまうんですよね。
ほんと、「ふ…フンガー！」って思っちゃう。
一方的に発生＞展開＞終了とかされる時は、「？？？」ってなってる間に終了、
終わってみたらいつの間にか悪者にされていて、「フンガー！！」とか。
なんとも心が憮然感で満ちてくるんですよねー。
まあ、とはいってもさすがにしょっちゅう絡まれ照る訳ではありませんから、
余裕のある時は「お、来たなー」ってくらいに構えられるんですが。
あと偽物についてですが、たぶん全部本物であります。
たとえば少なくとも>>46とか>>49は私です。今回からはトリップつけてみますね。
54 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/27 23:37
否定されたら？
「大丈夫、あなたは観ないから」という。
食って掛かってくるなら、
「春夏秋冬。今の季節は？そう、春、次は？夏？？なんで未来が解るの？
これと同じ位、あなたナンセンスな事言ってるんだよ」と
いいます。
突っ込んで話したところでどうしようもないしね。
突っ込んでくる人って、結局タダで自分のこと当ててみろって態度だから
相手にしない
「大丈夫、あなたは観ないから」という。
食って掛かってくるなら、
「春夏秋冬。今の季節は？そう、春、次は？夏？？なんで未来が解るの？
これと同じ位、あなたナンセンスな事言ってるんだよ」と
いいます。
突っ込んで話したところでどうしようもないしね。
突っ込んでくる人って、結局タダで自分のこと当ててみろって態度だから
相手にしない
55 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/27 23:40
ま、早い話、体のいい逃げだわな
56 ：54：02/05/27 23:48
そいうスレじゃないの？
57 ：1 ◆ovA16j7I ：02/05/28 00:52
>>54
「あなたは観ないから」
ってのはほんのちょっとトゲがあるかもしれませんが、
向こうから少し突っ込まれ出した時には良さそうですね。
季節の例もイイかも知れませんね。
>>55
よくワカッテルじゃねぇか。うひ。
>>56=54
そういうスレですね。
ここらでちょっと思ったんですが
「自分はこう対処した、結果こうなった」っていうような
具体的なお話とかを語ってみませんか。自分もちょっと考えてきます。
「あなたは観ないから」
ってのはほんのちょっとトゲがあるかもしれませんが、
向こうから少し突っ込まれ出した時には良さそうですね。
季節の例もイイかも知れませんね。
>>55
よくワカッテルじゃねぇか。うひ。
>>56=54
そういうスレですね。
ここらでちょっと思ったんですが
「自分はこう対処した、結果こうなった」っていうような
具体的なお話とかを語ってみませんか。自分もちょっと考えてきます。
58 ：54：02/05/28 01:00
あなたは観ないからってのは、観ないから安心しろって意味なんだけどね
結構残念そうな顔するから笑える。
素直じゃない奴への対処方だな
結構残念そうな顔するから笑える。
素直じゃない奴への対処方だな
59 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/28 03:58
それがやはり
個人の好き嫌いのレベルで済まずに
それを信じている＝怪しい新興宗教
占い師＝詐欺師
と、”本気で”信じている人、立証？しようとしている人
や、知識ゼロで観念的にオカルトめいたものは完全否定な
当然自分は見てもらいたくない、人達も多いわけで
それぞれの個人差にもよるけれど、話せば通じる人間関係があれば通じるし
どうしようもなければ「思想信条の自由、職業差別!」で
追い返すか
こちらがまともな人間でもある、と認められないと
占い師だ、占い好きだというだけで問答無用な場合があるから
一般に,自分の会社の社長や
政治家が占いを信じていた,なんて公になったら命取りになりかねないものだし
占いそのもの以外でも一般に認められる存在であること、かな
個人の好き嫌いのレベルで済まずに
それを信じている＝怪しい新興宗教
占い師＝詐欺師
と、”本気で”信じている人、立証？しようとしている人
や、知識ゼロで観念的にオカルトめいたものは完全否定な
当然自分は見てもらいたくない、人達も多いわけで
それぞれの個人差にもよるけれど、話せば通じる人間関係があれば通じるし
どうしようもなければ「思想信条の自由、職業差別!」で
追い返すか
こちらがまともな人間でもある、と認められないと
占い師だ、占い好きだというだけで問答無用な場合があるから
一般に,自分の会社の社長や
政治家が占いを信じていた,なんて公になったら命取りになりかねないものだし
占いそのもの以外でも一般に認められる存在であること、かな
60 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/28 04:08
61 ：1 ◆ovA16j7I ：02/05/30 05:11
>>58=54
なんだかんだでみんな、興味自体はあるんでしょうかねやっぱり。
>>59
私は胡散臭さというのもある種この世界のおもしろさの一つかなあなんて思ったりもしてしまうのですが、
中には面白いじゃすまないとんでもない人もいるんでしょうね。
そう言った事を考えると、軽々しく「占い好きです」なんて言うのはやはりちょっとアレですね。
なんともリスキー、私も今後は、状況確認はとても重要なのだと自覚して行きたいです。
他に何かで認められるというのは確かに有効、というかかなり絶対的な感じですね。
>>60
このスレはシランかったです。
なんか見事に被ってますが、まあいいや続けます。
こっちはより具体的な手段を語るって感じで。
それにしても、とても参考になるスレでございます。
昨日読んだマンガに使えそうな台詞があったので抜粋してみます。
「無知からくる先入観を他人に押し付けたり
固定観念だけで物事の善し悪しを決めつけるなんて
いい大人のする事と違うと思いますよ」
一見ちょと長いようにも感じましたが、言いたい事の大部分は
理知的にすっきりと言い切れているように感じました。
「いい大人がなにしてるんだか」的な発言へは、特に有効なカウンターとなると思います。
文末ちょっといじればいろんな対応も出来そうな気もしました。
少し攻撃的かもしれませんが、あまりにウザイ相手へはこれくらいの台詞を、
強めの語調で言うくらいがイイかも知れませんね。
なんだかんだでみんな、興味自体はあるんでしょうかねやっぱり。
>>59
私は胡散臭さというのもある種この世界のおもしろさの一つかなあなんて思ったりもしてしまうのですが、
中には面白いじゃすまないとんでもない人もいるんでしょうね。
そう言った事を考えると、軽々しく「占い好きです」なんて言うのはやはりちょっとアレですね。
なんともリスキー、私も今後は、状況確認はとても重要なのだと自覚して行きたいです。
他に何かで認められるというのは確かに有効、というかかなり絶対的な感じですね。
>>60
このスレはシランかったです。
なんか見事に被ってますが、まあいいや続けます。
こっちはより具体的な手段を語るって感じで。
それにしても、とても参考になるスレでございます。
昨日読んだマンガに使えそうな台詞があったので抜粋してみます。
「無知からくる先入観を他人に押し付けたり
固定観念だけで物事の善し悪しを決めつけるなんて
いい大人のする事と違うと思いますよ」
一見ちょと長いようにも感じましたが、言いたい事の大部分は
理知的にすっきりと言い切れているように感じました。
「いい大人がなにしてるんだか」的な発言へは、特に有効なカウンターとなると思います。
文末ちょっといじればいろんな対応も出来そうな気もしました。
少し攻撃的かもしれませんが、あまりにウザイ相手へはこれくらいの台詞を、
強めの語調で言うくらいがイイかも知れませんね。
62 ：名無しさん＠占い修業中：02/05/30 08:30
>>61
>「無知からくる先入観を他人に押し付けたり
> 固定観念だけで物事の善し悪しを決めつけるなんて
> いい大人のする事と違うと思いますよ」
それっていろんな物事に言えそうだよね。
そのマンガって何？
読んでみたいから差し支えなければ教えてもらえると嬉しいな。
>「無知からくる先入観を他人に押し付けたり
> 固定観念だけで物事の善し悪しを決めつけるなんて
> いい大人のする事と違うと思いますよ」
それっていろんな物事に言えそうだよね。
そのマンガって何？
読んでみたいから差し支えなければ教えてもらえると嬉しいな。
63 ：1 ◆ovA16j7I ：02/05/31 08:06
>>62
タイトルは『CONTINUE?（コンティニュー？。）』全２巻。Ｂ５サイズで各１２０Pくらい。
作者は『ひさの瑠珈（ひさのるか）』
出版社は今は亡き『新声社』。のゲーメストコミックス。会社がｱﾎﾞｰﾝしているので、残念ですが絶版かと。
1は先日ブックオフで見かけて、１００円だったこともあり懐かしがって買ってきたのでした。
このマンガは、コミックゲーメストというゲームセンターを主としたゲームマンガ雑誌に載っていた、
主人公の女子高生２人とその周囲の人達が楽しげにゲーセン通い等をする日常を描いたクダラネー（失礼）４コママンガです。
私は結構好きでした。>>61の台詞は、片方の主人公のゲーム女な担任の先生が、
おばちゃん教師に廊下でたしなめられた時のカウンターとして使っていました。
タイトルはそのまんま『カウンター』。
タイトルは『CONTINUE?（コンティニュー？。）』全２巻。Ｂ５サイズで各１２０Pくらい。
作者は『ひさの瑠珈（ひさのるか）』
出版社は今は亡き『新声社』。のゲーメストコミックス。会社がｱﾎﾞｰﾝしているので、残念ですが絶版かと。
1は先日ブックオフで見かけて、１００円だったこともあり懐かしがって買ってきたのでした。
このマンガは、コミックゲーメストというゲームセンターを主としたゲームマンガ雑誌に載っていた、
主人公の女子高生２人とその周囲の人達が楽しげにゲーセン通い等をする日常を描いたクダラネー（失礼）４コママンガです。
私は結構好きでした。>>61の台詞は、片方の主人公のゲーム女な担任の先生が、
おばちゃん教師に廊下でたしなめられた時のカウンターとして使っていました。
タイトルはそのまんま『カウンター』。
64 ：1 ◆ovA16j7I ：02/06/13 04:14
タロットの本読んでたらオバが素で心配してきて鬱…彼女曰く
「そんな妖しい上にくだらないものにハマらないで、気巧かなんかベンキョーして肩揉んでちょうだい」
なんというか、、、はぁ。
「そんな妖しい上にくだらないものにハマらないで、気巧かなんかベンキョーして肩揉んでちょうだい」
なんというか、、、はぁ。
65 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/18 18:07
age
66 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/25 15:48
「俺は占いなんてしんじねえ」とおっしゃる方には
「占いを必要としない人生が一番幸いなんですよ。あなたは本当に幸せなんですねえ」
と感心したように言う。
マジ、そう思うから。
で、占い屋である俺は「金はらってでも見てくれ」、とゆう人だけを相手にする。
丈夫な人に医者はいらない、って２０００年前に自称神の一人息子も言ってるし。
「占いを必要としない人生が一番幸いなんですよ。あなたは本当に幸せなんですねえ」
と感心したように言う。
マジ、そう思うから。
で、占い屋である俺は「金はらってでも見てくれ」、とゆう人だけを相手にする。
丈夫な人に医者はいらない、って２０００年前に自称神の一人息子も言ってるし。
67 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/25 15:56
甘い。
68 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/25 15:58
1って糞ババァだな。
69 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/25 16:23
誰？
70 ：1 ◆ovA16j7I ：02/07/29 10:40
いやー
こんなレスも話題もなく出るに出られないところへいらっしゃって下さいまして
どうもありがとうございます。うれしいです。
>>66
たしかにそうですねー
何事も無くてすめば楽なもんですもんね。
悩んで悩んで困って困って
占いというものが無くてはならないものになってしまっている方なんかは
きっととてもつらいんでしょうね。
それこそ近くにいるだけで、伝染っちゃいそうなくらいなんでしょうかね。
>>61
甘い、というのは>66に対してでしょうか？
だとしたら、うーんと、そうだな
例えば、カネ払いつつも
「そこらの占い屋なら１回何千円程度だしー、ちょっとアホをカラかってくるか」
というようなベクトルの思考で来店されたお客さんなんかだとその限りでは無くなってくる、
って感じでしょうか。どうでしょうか。
>>68
糞ババァっぽく見えましたか？
自分で認識いるものと、ちょっと離れた表現のされ方でして
おもしろくてびっくりして、そして興味が出てしまいました。
図々しいお願いですが、
よろしかったらどの辺がどう糞ババアっぽかったか、具体的に教えていただきたいです。
こんなレスも話題もなく出るに出られないところへいらっしゃって下さいまして
どうもありがとうございます。うれしいです。
>>66
たしかにそうですねー
何事も無くてすめば楽なもんですもんね。
悩んで悩んで困って困って
占いというものが無くてはならないものになってしまっている方なんかは
きっととてもつらいんでしょうね。
それこそ近くにいるだけで、伝染っちゃいそうなくらいなんでしょうかね。
>>61
甘い、というのは>66に対してでしょうか？
だとしたら、うーんと、そうだな
例えば、カネ払いつつも
「そこらの占い屋なら１回何千円程度だしー、ちょっとアホをカラかってくるか」
というようなベクトルの思考で来店されたお客さんなんかだとその限りでは無くなってくる、
って感じでしょうか。どうでしょうか。
>>68
糞ババァっぽく見えましたか？
自分で認識いるものと、ちょっと離れた表現のされ方でして
おもしろくてびっくりして、そして興味が出てしまいました。
図々しいお願いですが、
よろしかったらどの辺がどう糞ババアっぽかったか、具体的に教えていただきたいです。
71 ：名無しさん＠占い修業中：02/07/29 11:28
無視。無視。
72 ：1 ◆ovA16j7I ：02/08/06 03:40
>71
無視安定
でしょうかやはり。
コスト低いですしね〜
ってもしかして私をですか？
ひ、ひでえ
無視安定
でしょうかやはり。
コスト低いですしね〜
ってもしかして私をですか？
ひ、ひでえ
スレが飽和気味です。鯖の有効利用と情報の散逸と話のループを避ける為
以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。
占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027214220/l50
以下のスレで一緒にやって下さるようにお願いします。
占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027214220/l50
74 ：1 ◆ovA16j7I ：02/08/07 04:36
>73
失礼ですがあなたは一体？
管理する権限を有されるような方のお達しとあらばできる限り前向きに対処したく考えますが、
そういうわけでは無いのでしたら、このスレとあちらのスレでは
【このスレは具体的な方策を案じる】【あちらのスレは今のところちょっと良くわからない…】
といった点であきらかな方向性の相違を感じることから、見送らさせていただきたいです。
ダメすか？
失礼ですがあなたは一体？
管理する権限を有されるような方のお達しとあらばできる限り前向きに対処したく考えますが、
そういうわけでは無いのでしたら、このスレとあちらのスレでは
【このスレは具体的な方策を案じる】【あちらのスレは今のところちょっと良くわからない…】
といった点であきらかな方向性の相違を感じることから、見送らさせていただきたいです。
ダメすか？
>>74
運営のお手伝いをしている者です。
下記のレスと【ガイドライン違反】６． 連続投稿・重複に違反。
の為、削除依頼を出しました。
【ガイドライン違反】
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027214220/154
運営のお手伝いをしている者です。
下記のレスと【ガイドライン違反】６． 連続投稿・重複に違反。
の為、削除依頼を出しました。
【ガイドライン違反】
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027214220/154
76 ：1 ◆ovA16j7I ：02/08/09 04:10
>75
えっと、
そのスレとどこが重複しているのかちょっと理解しづらいのですが。
たしかに似たような内容になりつつある現状だとは私も思いますが
上記した通り方向性が全く違うわけです。
スレッドの内容には目を通していただけているのでしょうか？
まさかあっちの1と私を混同しているなんて事は無いですよね？
（あと類似スレで削除と言うのならむしろもっと他に…）
このまま削除されるのはなんとも遺憾であります。
たしかにこのスレは停滞がちではありますが、
それでもたまに実のあるレスなどをいただける事もあり、
それは私としてはとてもありがたい事なのです。
えっと、
そのスレとどこが重複しているのかちょっと理解しづらいのですが。
たしかに似たような内容になりつつある現状だとは私も思いますが
上記した通り方向性が全く違うわけです。
スレッドの内容には目を通していただけているのでしょうか？
まさかあっちの1と私を混同しているなんて事は無いですよね？
（あと類似スレで削除と言うのならむしろもっと他に…）
このまま削除されるのはなんとも遺憾であります。
たしかにこのスレは停滞がちではありますが、
それでもたまに実のあるレスなどをいただける事もあり、
それは私としてはとてもありがたい事なのです。
78 ：1 ◆ovA16j7I ：02/08/11 07:31
>>77
スレッドストップっすか〜
まあ滞ってるし、しかたないかなあ
でも今後、ポロっとすばらしい対処法が私に限らず思い付いた場合のことを考えると、
このまま放置しておいてほしいんですけれど…
あと、やっぱり
占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027214220/154
を引き合いに出されてることは、とにかく納得できなくて、勘弁して欲しいんですが
スレッドストップっすか〜
まあ滞ってるし、しかたないかなあ
でも今後、ポロっとすばらしい対処法が私に限らず思い付いた場合のことを考えると、
このまま放置しておいてほしいんですけれど…
あと、やっぱり
占い師が繁盛している世の中って間違っていると思う
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1027214220/154
を引き合いに出されてることは、とにかく納得できなくて、勘弁して欲しいんですが
79 ：名無しさん＠占い修業中：02/10/11 20:31 ID:???
（´ー｀●）⊃&9737;
80 ：名無しさん＠占い修業中：02/10/11 20:33 ID:???
（´ー｀●）⊃☉
81 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/11 17:45 ID:???
◆Tokyo/7Aさんの誘導の仕方って何かずれてる気がする。
ここ以外に、誘導すべきスレや統合すべきスレなんていくらでもあるのに。
ここ以外に、誘導すべきスレや統合すべきスレなんていくらでもあるのに。
82 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/11 17:53 ID:???
うざい 死ね
83 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/12 00:50 ID:???
>>1
占いが好きだと言うことを話さなければいいでしょう。
占いが好きだと言うことを話さなければいいでしょう。
84 ：1 ◆kbovA16j7I ：02/11/15 08:31 ID:Gz8UJzCy
おや、レスだ
わたしは最近久し振りに、敵視とまではいかないけれど、
完全否定な方とお話する機会がありまして、その方がまた仕事の同僚で、
どうしたものかと、久し振りに書き込んでみようと思っていた今日この頃です。
で、その人の理屈としては、
占星術などというものはまだ近代的な科学がない時代における
むかーしむかしの哲学のようなものであり、その当時においては
それなりの権威のようなものはあったとしても、
何百年もたった現代においては、それは何の価値もない。
それは、今ある考え方や哲学と言ったようなものにおいても同じであり、
百年たったらそれらも無価値なわけだが。
というような感じでした。
西洋占星術以外の占いについては会話にでなかった（というか出さないようにした）のですが、
今後の付き合いをどうしたもんかなーと、ちょっと考えてしまいました。
２０年ほど新宿界隈で生活してたという人で、いわゆる占い師商売する人などに対して
あまり好感をもてないようなことも多かったのかな？とかも思うのですが、
まあ占いの話をしなきゃいいだけなのかも知らんけど、
とても面白い人で、避けて通るのはもったいなく感じるんですよねー
わたしは最近久し振りに、敵視とまではいかないけれど、
完全否定な方とお話する機会がありまして、その方がまた仕事の同僚で、
どうしたものかと、久し振りに書き込んでみようと思っていた今日この頃です。
で、その人の理屈としては、
占星術などというものはまだ近代的な科学がない時代における
むかーしむかしの哲学のようなものであり、その当時においては
それなりの権威のようなものはあったとしても、
何百年もたった現代においては、それは何の価値もない。
それは、今ある考え方や哲学と言ったようなものにおいても同じであり、
百年たったらそれらも無価値なわけだが。
というような感じでした。
西洋占星術以外の占いについては会話にでなかった（というか出さないようにした）のですが、
今後の付き合いをどうしたもんかなーと、ちょっと考えてしまいました。
２０年ほど新宿界隈で生活してたという人で、いわゆる占い師商売する人などに対して
あまり好感をもてないようなことも多かったのかな？とかも思うのですが、
まあ占いの話をしなきゃいいだけなのかも知らんけど、
とても面白い人で、避けて通るのはもったいなく感じるんですよねー
85 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/15 09:24 ID:???
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
86 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/15 17:36 ID:???
占いを否定してはいるけれども、占いにおける価値観まで
完全否定してるわけではなさそうだね、その人。
「むかーしむかしの哲学」という言い方がなんとなく好感もてる。
その人は否定派としては公平なほうなんじゃない？
付き合い絶つことはないと思う。
占い以外の話を、楽しくしていけばいいよ。
完全否定してるわけではなさそうだね、その人。
「むかーしむかしの哲学」という言い方がなんとなく好感もてる。
その人は否定派としては公平なほうなんじゃない？
付き合い絶つことはないと思う。
占い以外の話を、楽しくしていけばいいよ。
87 ：1 ◆kbovA16j7I ：02/11/18 10:46 ID:???
>>86
レスありがとうございます。
やっぱり非常に面白い人でして、付き合いを絶ったり疎遠にしてゆくのは惜しく感じ、
なるべく占い方向の話は、特に自分は占いが好きであり躊躇い無く接している、
というような意味の発言は控えようという考えに、私も自然と至りました。
でも上記のように、なかなか考え方が柔軟な人のように思いますので、
そのうちにちょっと、占いってどう思います？くらいのことは
しっかり聞いてみようかなーなんていう風にも思っています。
そしてしっかり一通り説明出来る程度のウンチクは溜めておこうかな、とも。
レスありがとうございます。
やっぱり非常に面白い人でして、付き合いを絶ったり疎遠にしてゆくのは惜しく感じ、
なるべく占い方向の話は、特に自分は占いが好きであり躊躇い無く接している、
というような意味の発言は控えようという考えに、私も自然と至りました。
でも上記のように、なかなか考え方が柔軟な人のように思いますので、
そのうちにちょっと、占いってどう思います？くらいのことは
しっかり聞いてみようかなーなんていう風にも思っています。
そしてしっかり一通り説明出来る程度のウンチクは溜めておこうかな、とも。
88 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/19 05:36 ID:OEpn5dKo
占いの話も、例えば西洋占星術の歴史的なこととか、そういう文化的な
話なんかだったら、結構いいんじゃないかな？
昔はそれこそ天文学の学者の仕事だったわけで。（哲学とは違うだろ。科学思想というべきか？）
聖書なんかにもある、イエス誕生の時にくる三人の博士はユダヤの王に派遣された占星術士だったしね。
そういうものを信じるか？信じないか？と言うのは結局実証的な世界のみを
由とするか、しないかという話になってくる。
中世＞近代へとシフトしていく啓蒙主義の時代に、占いといったものが「迷信」化していく
わけなんだけど、そのシフトされていった結果の功罪なんかもね、説明つけられると
説得力が出てくるかもね。
新興宗教的なものの台頭も同じ根があると思える。
人間は常に神秘のニーズをもつ。その辺り、かつては既存宗教などが担っていたわけですが。
実証できないものを信じるは盲。という考え方もまたひとつの視点にとらわれた結論だと思うし。
んー。とりとめなくてスマソ。
話なんかだったら、結構いいんじゃないかな？
昔はそれこそ天文学の学者の仕事だったわけで。（哲学とは違うだろ。科学思想というべきか？）
聖書なんかにもある、イエス誕生の時にくる三人の博士はユダヤの王に派遣された占星術士だったしね。
そういうものを信じるか？信じないか？と言うのは結局実証的な世界のみを
由とするか、しないかという話になってくる。
中世＞近代へとシフトしていく啓蒙主義の時代に、占いといったものが「迷信」化していく
わけなんだけど、そのシフトされていった結果の功罪なんかもね、説明つけられると
説得力が出てくるかもね。
新興宗教的なものの台頭も同じ根があると思える。
人間は常に神秘のニーズをもつ。その辺り、かつては既存宗教などが担っていたわけですが。
実証できないものを信じるは盲。という考え方もまたひとつの視点にとらわれた結論だと思うし。
んー。とりとめなくてスマソ。
89 ：名無しさん＠占い修業中：02/11/19 08:42 ID:mKJOdPxe
占いは好きだけど、占ってもらったことは無いなぁ。占ってもらうのって、結構壁を感じます。当たってもはずれても、余り面白くないしね。つまんないレスして、ゴメンね。
90 ：1 ◆kbovA16j7I ：02/11/20 11:47 ID:???
>>88
占い、と一言でくくるのがまず難しいですよね。
西洋占星術といったところで、下手をするとホロスコープの欠片も出てこない、
１２星座性格診断止まりのみのことを言う人も居たりとか、人によってまったく違ったり。
個人的には占い全般はもう、その雰囲気だけでも単純に好きであり、
ついつい盲目的になりがちなのかもしれないので、
他の人の視点を聞いたりするのもイイことなんだろうなとも思えています。
あと、最近また話をしたらその人、昔は天文学者になりたかったんだ、とのことでした。
>>89
そういうのはあるかもしれませんね、壁。友達同士とかなたら、気軽珈もしれませんが。
私も、近所で見かけた普通の民家の軒先に
『30年修行しました お代はお気持ちで結構です
しかし本人年寄りですので体力的に１日２、３件しか受けられません
どうぞ御予約を○○○-○○○○-○○○○まで』
みたいな看板を掛けているお家を発見したのですが、妙にビビってしまって
興味はすごくあるのに電話も出来ませんです。
謝礼を包むにしてもやっぱり５００円とかじゃあアレかなあでもお金ないしなあ、とかも思ったり。
占い、と一言でくくるのがまず難しいですよね。
西洋占星術といったところで、下手をするとホロスコープの欠片も出てこない、
１２星座性格診断止まりのみのことを言う人も居たりとか、人によってまったく違ったり。
個人的には占い全般はもう、その雰囲気だけでも単純に好きであり、
ついつい盲目的になりがちなのかもしれないので、
他の人の視点を聞いたりするのもイイことなんだろうなとも思えています。
あと、最近また話をしたらその人、昔は天文学者になりたかったんだ、とのことでした。
>>89
そういうのはあるかもしれませんね、壁。友達同士とかなたら、気軽珈もしれませんが。
私も、近所で見かけた普通の民家の軒先に
『30年修行しました お代はお気持ちで結構です
しかし本人年寄りですので体力的に１日２、３件しか受けられません
どうぞ御予約を○○○-○○○○-○○○○まで』
みたいな看板を掛けているお家を発見したのですが、妙にビビってしまって
興味はすごくあるのに電話も出来ませんです。
謝礼を包むにしてもやっぱり５００円とかじゃあアレかなあでもお金ないしなあ、とかも思ったり。
91 ：b.t：02/12/19 07:28 ID:qfNrantD
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=0120574494
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
姓名判断 事前問い合わせ、専用フリーダイヤル 0120-57-4494
本日は、22時まで電話 045-960-1741 で無料
数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ！
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp
姓名判断 事前問い合わせ、専用フリーダイヤル 0120-57-4494
本日は、22時まで電話 045-960-1741 で無料
数日の間 20時まで電話045-960-1741で姓名判断無料キャンペーン 知人もどうぞ！
92 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/08 14:43 ID:XNcwd0Q7
占いのような科学的根拠の無い・根拠の乏しい、しかも星座や手相と
いった先天的で如何に努力しようと変えようの無い基準で他人を
一方的に区別する行為は、差別そのものです。
ましてや、星占いではうお座やさそり座の方には「浮気性」だとか
「恐い」などと一方的に負のレッテルを貼り付けられ不快感を感じておられる
方が少なからずいます。彼らに対して、あなた方はどう責任をお取りに
なるつもりですか？彼らに謝罪するつもりもなく、また責任を取れないならば、
遊びだ習慣だと論点をずらして逃げずに、占い行為そのものを即刻止めるべきです。
その差別性に見合うだけのメリットが不明確ですし、また女性差別や人種差別が
厳正に糾弾されている現在、占いだけは罪を免除されるという発想は甘すぎる。
いった先天的で如何に努力しようと変えようの無い基準で他人を
一方的に区別する行為は、差別そのものです。
ましてや、星占いではうお座やさそり座の方には「浮気性」だとか
「恐い」などと一方的に負のレッテルを貼り付けられ不快感を感じておられる
方が少なからずいます。彼らに対して、あなた方はどう責任をお取りに
なるつもりですか？彼らに謝罪するつもりもなく、また責任を取れないならば、
遊びだ習慣だと論点をずらして逃げずに、占い行為そのものを即刻止めるべきです。
その差別性に見合うだけのメリットが不明確ですし、また女性差別や人種差別が
厳正に糾弾されている現在、占いだけは罪を免除されるという発想は甘すぎる。
93 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/08 19:50 ID:???
＞また女性差別や人種差別が厳正に糾弾されている現在、
＞占いだけは罪を免除されるという発想は甘すぎる。
女性差別・人種差別と同様に扱うにはそれなりの何かがあるのですね。
占いで人を型にはめることで受けた差別と言うものが
どれほど凄まじいものなのか、あいにく存じません。
ここの人たちに教えていただけませんか？
＞占いだけは罪を免除されるという発想は甘すぎる。
女性差別・人種差別と同様に扱うにはそれなりの何かがあるのですね。
占いで人を型にはめることで受けた差別と言うものが
どれほど凄まじいものなのか、あいにく存じません。
ここの人たちに教えていただけませんか？
94 ：石ロリ自演荒らし君。。あ〜あ〜あ〜。。：03/01/08 20:01 ID:???
,ｒｎ
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 石ロリ自演荒らしが
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ 差別してたのかーーー！
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ 石ロリ自演荒らしが
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ 差別してたのかーーー！
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l､ r==i ,; |' .人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
95 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/08 21:41 ID:???
>>93
占い板でも見てくれば？凄まじいよ。
占い板でも見てくれば？凄まじいよ。
96 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/09 18:17 ID:???
でもあの板って、ほとんど信じている人はいないと思ってたよ。
どちらかというと、占いに携わる全ての人間が罪というより、
その中の頭の悪い人に焦点を当てるべきかと。
まあ、自分も人の事を言える頭ではないかな。
あんな人間性を疑いたくなる板の全てを
頭から信じるほうも信じるほうだよ・・・
どちらかというと、占いに携わる全ての人間が罪というより、
その中の頭の悪い人に焦点を当てるべきかと。
まあ、自分も人の事を言える頭ではないかな。
あんな人間性を疑いたくなる板の全てを
頭から信じるほうも信じるほうだよ・・・
97 ：92：03/01/09 19:30 ID:PWDIhfdc
特定の社会の構成員を、先天的かつ無根拠な基準に基づいて区別・
排除すること、これが差別の定義です。
その点、占いは十分差別的である、といえます。
もっともこれは差別撤廃運動推進派においても極論なのですが、
占いにより一方的にマイナスのイメージを押し付けられ、不快感を
感じている人は決して少なくない。
「差別」というより「ハラスメント」と表現した方が良いでしょうか。
ただし、占いで就職差別や結婚差別を受けた、という例も報告されていますね。
占いは差別問題とは無関係ではいられないのです。
自分は、占いは悪だと断罪しているわけではありません。
彼ら被害者に対してあなた方占い肯定派はどのようにして責任を取るつもりか、
と聞いているのです。残念ながら、>>94はただの言い逃れにしか聞こえませんね。
排除すること、これが差別の定義です。
その点、占いは十分差別的である、といえます。
もっともこれは差別撤廃運動推進派においても極論なのですが、
占いにより一方的にマイナスのイメージを押し付けられ、不快感を
感じている人は決して少なくない。
「差別」というより「ハラスメント」と表現した方が良いでしょうか。
ただし、占いで就職差別や結婚差別を受けた、という例も報告されていますね。
占いは差別問題とは無関係ではいられないのです。
自分は、占いは悪だと断罪しているわけではありません。
彼ら被害者に対してあなた方占い肯定派はどのようにして責任を取るつもりか、
と聞いているのです。残念ながら、>>94はただの言い逃れにしか聞こえませんね。
98 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/10 00:25 ID:1uKJ6+sk
つうかむしろ、人を差別をするために占いを口実にするのが悪い。
人種や､出身地を差別の口実にするのと一緒。占いを理由に差別を正当化は出来ない。
占いによる差別は肯定派の責任ではなく､占いで人を差別した人に責任がある。
加害者は差別をした人。蠍座は怖いから嫌だっつう理由で新入社員をクビには出来ない。
肯定派の人たちは占いを信じてるから差別意識を持っている、というわけではない。
人種や､出身地を差別の口実にするのと一緒。占いを理由に差別を正当化は出来ない。
占いによる差別は肯定派の責任ではなく､占いで人を差別した人に責任がある。
加害者は差別をした人。蠍座は怖いから嫌だっつう理由で新入社員をクビには出来ない。
肯定派の人たちは占いを信じてるから差別意識を持っている、というわけではない。
99 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 13:47 ID:lTXEkS1G
>あなた方占い肯定派はどのようにして責任を取るつもりか
つうか、なんで責任とらなくちゃいけないの？
>>98さんのいう通り！直接その人たちに被害を加えた者がとるべきで
他者にはまーったく関係ないのでわ？
ま、その差別したという人たちはおそらく間違った占いに対する
認識を持っていたとしか思えないが。
つうか、なんで責任とらなくちゃいけないの？
>>98さんのいう通り！直接その人たちに被害を加えた者がとるべきで
他者にはまーったく関係ないのでわ？
ま、その差別したという人たちはおそらく間違った占いに対する
認識を持っていたとしか思えないが。
100 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 13:55 ID:???
占いは占いであるだけ。
差別は差別意識を持つ人だけ。
差別意識を持った人間が占いをしていた。
差別意識を持つ人間がファッションに興味をもっていたら、
服装に特別力を入れていない人間を差別したがる。
＝アパレル業界は責任をとりなさい？？？
差別は差別意識を持つ人だけ。
差別意識を持った人間が占いをしていた。
差別意識を持つ人間がファッションに興味をもっていたら、
服装に特別力を入れていない人間を差別したがる。
＝アパレル業界は責任をとりなさい？？？
101 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 16:28 ID:boe9QNdu
差別のこと考えるなら、もちっとまじめにやろうよ。＞９８−１００
自動車業界が、自動車事故に関して、責任を負うのはあたりまえっしょ。
占いの多くの用いられ方は、支配欲、という人間の本性に根ざしてるんだしさ。
自動車業界が、自動車事故に関して、責任を負うのはあたりまえっしょ。
占いの多くの用いられ方は、支配欲、という人間の本性に根ざしてるんだしさ。
102 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/11 16:39 ID:CDc7VQM4
物事に良し悪しの２極性があるのは、教育を受けた人間なら
誰もが理解してることだと思うが？
占いは、それを通常とは違ったアプローチで明確化するための
道具だと思ってるよ。
道具である以上、問題があるのは、使う人間なわけで。
火や電気が危ないからと言って、それらを使わないで生活することは
できないだろ？それと一緒だよ。
「使うか使わないか」で、使う人間は「どう使うか」でしょ？
まだ言い足りないが、ここまでにしておこう。
誰もが理解してることだと思うが？
占いは、それを通常とは違ったアプローチで明確化するための
道具だと思ってるよ。
道具である以上、問題があるのは、使う人間なわけで。
火や電気が危ないからと言って、それらを使わないで生活することは
できないだろ？それと一緒だよ。
「使うか使わないか」で、使う人間は「どう使うか」でしょ？
まだ言い足りないが、ここまでにしておこう。
103 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 16:58 ID:???
そりゃ、欠陥のある自動車に乗って、その自動車事故で死んだら
製造元が責任取るのは当然ですよ。
「欠陥自動車に乗ってたお前が悪い」なんて事になるわけがないでしょう。
誰が乗ったって事故を起こすんですから。
それと占い-占いを利用して差別する人間との関連性を例えるのは
間違ってると思います。
だから100を書いたわけですが。
製造元が責任取るのは当然ですよ。
「欠陥自動車に乗ってたお前が悪い」なんて事になるわけがないでしょう。
誰が乗ったって事故を起こすんですから。
それと占い-占いを利用して差別する人間との関連性を例えるのは
間違ってると思います。
だから100を書いたわけですが。
104 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 17:00 ID:boe9QNdu
現実を動かしている金が絡むケースでは、
そういう学生のお勉強的な、
一般論は成り立たない、と思う。＞102
最近、占いがらみで事件化しているけど、
それもこれもすべて金がらみでしょう。
それもこれも、人の本性における欲望の強さが
理不尽すぎるほど理不尽に現実を動かしているから。
差別の構造そのものも、それによって温存されているのでは？
そういう学生のお勉強的な、
一般論は成り立たない、と思う。＞102
最近、占いがらみで事件化しているけど、
それもこれもすべて金がらみでしょう。
それもこれも、人の本性における欲望の強さが
理不尽すぎるほど理不尽に現実を動かしているから。
差別の構造そのものも、それによって温存されているのでは？
105 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 17:01 ID:JOSx2v4d
だけど、日本における血液型差別って、ますます陰性化かつ激化してるよ。
ＮＨＫのドラマだって、血液型をコンセプトにしたドラマなんだよ。
たとえば「利家と松」。気付かない？
Ａ型最高、の雰囲気が社会全体に異常なまでに蔓延してる。
このままじゃ、不幸なのは差別される側だけじゃなくて差別する側、
最高とされるＡ型にとっても不幸なことになるんじゃないかな。
黒人を差別することで一番不幸なのは白人であるように。
ＮＨＫのドラマだって、血液型をコンセプトにしたドラマなんだよ。
たとえば「利家と松」。気付かない？
Ａ型最高、の雰囲気が社会全体に異常なまでに蔓延してる。
このままじゃ、不幸なのは差別される側だけじゃなくて差別する側、
最高とされるＡ型にとっても不幸なことになるんじゃないかな。
黒人を差別することで一番不幸なのは白人であるように。
106 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 17:07 ID:???
そんなに気にしてる人、周りにいないからわかりません。
テレビだってそんな偏った考え方では見たことが無い・・・
そもそも血液型って、あまり信じないからなー
NHKのだって、A型タイプが多いかもしれないが、
それだけじゃ話は進まないでしょ？
そのドラマ以外のすべての番組はどうだったの？
テレビだってそんな偏った考え方では見たことが無い・・・
そもそも血液型って、あまり信じないからなー
NHKのだって、A型タイプが多いかもしれないが、
それだけじゃ話は進まないでしょ？
そのドラマ以外のすべての番組はどうだったの？
107 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 17:12 ID:???
＞Ａ型最高、の雰囲気が社会全体に異常なまでに蔓延してる。
これってA型のように真面目に働けよってことですかね。
最近はいろんな個性が認められているけど、単に日本人に
そういう人間が目立って多いってことじゃなくて？
どういう風に悪い方向に蔓延してしまっているのですか？
これってA型のように真面目に働けよってことですかね。
最近はいろんな個性が認められているけど、単に日本人に
そういう人間が目立って多いってことじゃなくて？
どういう風に悪い方向に蔓延してしまっているのですか？
108 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 18:04 ID:???
開かれた議論をする風潮がまるでなかった占い業界が発信する情報って、
ブレーキの利かない自動車を売ってたようなもんだろうね。
ブレーキの利かない自動車を売ってたようなもんだろうね。
109 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 18:08 ID:???
ユーザーからのクレームを受け付けないんだからな。
S360って、発売当初と半年後では
ユーザのクレームと開発者の努力で、
中味がまるで違った車になってたらしいぞ。
占い業界もHONDAを見習えヨォ〜。
S360って、発売当初と半年後では
ユーザのクレームと開発者の努力で、
中味がまるで違った車になってたらしいぞ。
占い業界もHONDAを見習えヨォ〜。
110 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 19:12 ID:N0p+FMJS
>>102
占いには「本来、商品として欠陥が無い」と言い切れるなら、
この論理も正当なものとして成立する。
更に、この表現が差別であり、この表現が差別ではないと
明確に判断し分けられるなら、問題を楽観視できる。
実際はその二つの前提は成立しえないから、この一連の弁明は
不完全であり、厳しいことを言えば、独り善がりな言い逃れに過ぎない。
また、占いは道具として実体を持たないから、
まんがや映画の表現規制と同じ俎板で論じられるべきだろう。
理論を実体＝道具として扱うのは間違っていやしないか。
占いには「本来、商品として欠陥が無い」と言い切れるなら、
この論理も正当なものとして成立する。
更に、この表現が差別であり、この表現が差別ではないと
明確に判断し分けられるなら、問題を楽観視できる。
実際はその二つの前提は成立しえないから、この一連の弁明は
不完全であり、厳しいことを言えば、独り善がりな言い逃れに過ぎない。
また、占いは道具として実体を持たないから、
まんがや映画の表現規制と同じ俎板で論じられるべきだろう。
理論を実体＝道具として扱うのは間違っていやしないか。
111 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 19:15 ID:???
112 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 19:37 ID:???
>>92
責任…
みんなで、大真面目に占いの取り扱い説明書つくらないか？
こうやって使ってください、こうやったら差別っぽいので
止めてくださいと。これだけで何らかの責任取ってることに
なるだろう。アメリカの商品のマニュアルがやたらゴツいのも
クレーマー対策の注意書き欄が多いせいだし。
責任…
みんなで、大真面目に占いの取り扱い説明書つくらないか？
こうやって使ってください、こうやったら差別っぽいので
止めてくださいと。これだけで何らかの責任取ってることに
なるだろう。アメリカの商品のマニュアルがやたらゴツいのも
クレーマー対策の注意書き欄が多いせいだし。
113 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 20:35 ID:b2XAKvqP
>111
そうだね。根拠を示せと言われても、示すことはできないから「いいがかり」
、または被害妄想ということにされてしまうと思う。
それほどまで気にしている人が周囲にいないというのは、差別する側は鈍感で
いられるからだよ。部落問題なんて、いまどきないと思ってるのと同じ。
けど、「利家とまつ」で私が思ったのは、主人公や重要人物は全員Ａ型の役者で固められ、
悪役はＯ型の役者なんだよ。
で、利家とまつを絶賛するせりふも、歴史上Ｏ型と証明されている秀吉を馬鹿にするせりふも
ほとんどが、能見なんとかの血液型の本と同じなの。
まあ、反論されても言い返せないから、むなしいけどね。だからこそ、陰険化してるんだけどさ。
そうだね。根拠を示せと言われても、示すことはできないから「いいがかり」
、または被害妄想ということにされてしまうと思う。
それほどまで気にしている人が周囲にいないというのは、差別する側は鈍感で
いられるからだよ。部落問題なんて、いまどきないと思ってるのと同じ。
けど、「利家とまつ」で私が思ったのは、主人公や重要人物は全員Ａ型の役者で固められ、
悪役はＯ型の役者なんだよ。
で、利家とまつを絶賛するせりふも、歴史上Ｏ型と証明されている秀吉を馬鹿にするせりふも
ほとんどが、能見なんとかの血液型の本と同じなの。
まあ、反論されても言い返せないから、むなしいけどね。だからこそ、陰険化してるんだけどさ。
114 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 20:46 ID:???
>>112
取り説とは読まれない本の代名詞。
取り説とは読まれない本の代名詞。
115 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/11 22:14 ID:h0pqKAkX
そりゃ、使う方にも責任があるなら、作る(占う)方にも当然責任はある。
中途半端な予知と、電波じみた言動で飯を食ってる偽者は沢山いるだろうし。
>>110
理論ってのは、あとから続く人たちが物事を効率よく理解するための
手段だと考える。
その理論が間違っていれば、理論として成り立たないと思うが？
まあ論法次第では嘘も実しやかに語れるという弊害もあるが。
やっぱ明確化するのって難しいかな。
>>112
考える価値は大いにありそうだな。
サービス業も、製造業や商業に学ぶ面は多々あるだろう。
社会の日陰に位置するってイメージが、その進展の足を引っ張ってきたんじゃ
ないか？
中途半端な予知と、電波じみた言動で飯を食ってる偽者は沢山いるだろうし。
>>110
理論ってのは、あとから続く人たちが物事を効率よく理解するための
手段だと考える。
その理論が間違っていれば、理論として成り立たないと思うが？
まあ論法次第では嘘も実しやかに語れるという弊害もあるが。
やっぱ明確化するのって難しいかな。
>>112
考える価値は大いにありそうだな。
サービス業も、製造業や商業に学ぶ面は多々あるだろう。
社会の日陰に位置するってイメージが、その進展の足を引っ張ってきたんじゃ
ないか？
116 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 22:16 ID:???
そんなことで責任言ってたら日常謝罪謝罪ですね・・・
まあ、気にしている人がいるというのは分かりました。
まあ、気にしている人がいるというのは分かりました。
117 ：９８：03/01/11 22:38 ID:3UW9b7fe
実際､占いが元で差別を受けた人が訴訟を起こして注目されれば
ガイドラインが出来るかもね。
「占いによって雇用者を評価・判断してはいけない」とか。
結婚や就職のときには
「星座、血液型はプライバシーとして本人が秘密にしたいときは守られる」とか。
ガイドラインが出来るかもね。
「占いによって雇用者を評価・判断してはいけない」とか。
結婚や就職のときには
「星座、血液型はプライバシーとして本人が秘密にしたいときは守られる」とか。
118 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/11 22:47 ID:h0pqKAkX
例えば姓名判断で、「あなたは短気ですね。浪費癖もあるようです。」
って解釈したとしようか。これだけでは「だから何？」ってことだよな。
マンツーマンのリアルな占い師は、ちゃんとフォロートークを入れてる
と思うんだが、有料系サイトで、そのアドバイスは皆無と見るがいかが
か？
占い依存の人間も増えてるらしいし、こういう投げっぱなしジャーマン
のような解釈は、ある意味暴力だよな。
ガイドラインには、このへんの業務次第なども盛り込んで欲しいね。
って解釈したとしようか。これだけでは「だから何？」ってことだよな。
マンツーマンのリアルな占い師は、ちゃんとフォロートークを入れてる
と思うんだが、有料系サイトで、そのアドバイスは皆無と見るがいかが
か？
占い依存の人間も増えてるらしいし、こういう投げっぱなしジャーマン
のような解釈は、ある意味暴力だよな。
ガイドラインには、このへんの業務次第なども盛り込んで欲しいね。
119 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 23:13 ID:???
>>114
バカだな、あれはクレーマーや裁判官に向かって
「ここにちゃんと注意しろと書いてありましたが、何か？」
と後で責任逃れするための本だよ。
>道具である以上、問題があるのは、使う人間なわけで。
↓
>占い依存の人間も増えてるらしいし、こういう投げっぱなしジャーマンのような解釈は、ある意味暴力だよな。
前回は「しかしながら…」を入れてそこを詳しく語ろうとしたけど
ひとまず筆を置いた、と好意的に解釈したいものだ。
バカだな、あれはクレーマーや裁判官に向かって
「ここにちゃんと注意しろと書いてありましたが、何か？」
と後で責任逃れするための本だよ。
>道具である以上、問題があるのは、使う人間なわけで。
↓
>占い依存の人間も増えてるらしいし、こういう投げっぱなしジャーマンのような解釈は、ある意味暴力だよな。
前回は「しかしながら…」を入れてそこを詳しく語ろうとしたけど
ひとまず筆を置いた、と好意的に解釈したいものだ。
120 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/11 23:37 ID:rkRcYDDg
１０５とかの論理って、アメ化計画と同じ臭いがするんだよね。
121 ：９８：03/01/11 23:54 ID:3UW9b7fe
占いの結果を､「変えられないもの」として認識してるってのも原因に
あるんじゃないかな。占いについて「運命として決められている」
ものではなく、本人次第でいくらでも欠点や悪い傾向から改善できる
という考え方を定着させるのもいいかも。
あるんじゃないかな。占いについて「運命として決められている」
ものではなく、本人次第でいくらでも欠点や悪い傾向から改善できる
という考え方を定着させるのもいいかも。
122 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 00:22 ID:???
123 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/12 01:17 ID:hM+lDh0J
>>119
汲んでもらえた様でありがたや。
>>120
剥げ同。
レッテル貼るってことの意味がわかってない様子。
>>121
誰だろね？最初にそういうソース引っ張り出してきたのって。
「運命は変えられない」って、大局的にはそうかもしれんが、
個人に関しては、現代の、まあ、日本人に限れば、かなりの自由が
あるよな。国の内外でさ。偏見とか差別は別としてだよ。
占いは、船乗りにとっての水先案内人くらいの認識がちょうど良いと思う。
もしくは密林の現地ガイドか。
解釈を断言するからには、その対策は前向きなものでなきゃいけない義務が
あるように思う。まあ、クライアントを不愉快にさせるのが業務内容なら
仕方なかろうが。
汲んでもらえた様でありがたや。
>>120
剥げ同。
レッテル貼るってことの意味がわかってない様子。
>>121
誰だろね？最初にそういうソース引っ張り出してきたのって。
「運命は変えられない」って、大局的にはそうかもしれんが、
個人に関しては、現代の、まあ、日本人に限れば、かなりの自由が
あるよな。国の内外でさ。偏見とか差別は別としてだよ。
占いは、船乗りにとっての水先案内人くらいの認識がちょうど良いと思う。
もしくは密林の現地ガイドか。
解釈を断言するからには、その対策は前向きなものでなきゃいけない義務が
あるように思う。まあ、クライアントを不愉快にさせるのが業務内容なら
仕方なかろうが。
124 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 01:21 ID:0qmHJ8Op
125 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/12 01:33 ID:hM+lDh0J
126 ：105：03/01/12 10:35 ID:VXxw77Rp
>123
>レッテル貼るってことの意味がわかってない様子。
って、どういう意味？
>レッテル貼るってことの意味がわかってない様子。
って、どういう意味？
127 ：105：03/01/12 10:45 ID:VXxw77Rp
>120
>１０５とかの論理って、アメ化計画と同じ臭いがするんだよね。
これは、良く考えたら分かった。
私が、Ａ型を逆に批判してると思ってるんだね。
違うんだよ。Ａ型だけが差別する側だとは思っていない。
能見なんとかだってＢ型だし。
だけど、現総理大臣の初期の頃の異常人気といい、芸能界といい、
日本人のＡ型マンセーの雰囲気ってすごいよ。
Ａ型全員がそうとは決して言わないが、自分が一番というナルシズムに
浸ってるＡやＡＢ(Ａを含んでいるから)は多いよ。
そういう人たちに、血液型で馬鹿にされた体験は数知れず。
(もちろん、全然そんなことしないＡやＡＢには悪いけど)
あと、「利家とまつ」の脚本書いてる三木幸喜だったっけ、蟹座のＡ型
が自慢で、占い大好き人間であることは、そこここでわかるんだよ。
>１０５とかの論理って、アメ化計画と同じ臭いがするんだよね。
これは、良く考えたら分かった。
私が、Ａ型を逆に批判してると思ってるんだね。
違うんだよ。Ａ型だけが差別する側だとは思っていない。
能見なんとかだってＢ型だし。
だけど、現総理大臣の初期の頃の異常人気といい、芸能界といい、
日本人のＡ型マンセーの雰囲気ってすごいよ。
Ａ型全員がそうとは決して言わないが、自分が一番というナルシズムに
浸ってるＡやＡＢ(Ａを含んでいるから)は多いよ。
そういう人たちに、血液型で馬鹿にされた体験は数知れず。
(もちろん、全然そんなことしないＡやＡＢには悪いけど)
あと、「利家とまつ」の脚本書いてる三木幸喜だったっけ、蟹座のＡ型
が自慢で、占い大好き人間であることは、そこここでわかるんだよ。
128 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 12:07 ID:???
そりゃ、他の血液型で大物が出てきてないだけの話では？
小泉さんにしてもドラマにしても、一生懸命頑張ろうとしてる
姿であることに間違いないんだし、みてて応援したくなったのを
訂正したくないな。
ただ、そこでA型だからとこだわるのは他の血液型の人たちだから
ってわけでもないよ。
この世の中にいる素晴らしい人はみんなA型だなんて
間違っても思っちゃいないしね。
「利家とまつ」にこだわり過ぎではないの？
私がズレてるってことかなあ。でも、三木さん（？）がそうだからって
それはその人の脚本パターンであるというだけでしょう？
ところでほかの大河ドラマもオールＡ型マンセーっだったのですか？
もし、いままで放映された全てがＡ型マンセーであったのなら、
問題を感じる。ちと心に留めておくよ。
小泉さんにしてもドラマにしても、一生懸命頑張ろうとしてる
姿であることに間違いないんだし、みてて応援したくなったのを
訂正したくないな。
ただ、そこでA型だからとこだわるのは他の血液型の人たちだから
ってわけでもないよ。
この世の中にいる素晴らしい人はみんなA型だなんて
間違っても思っちゃいないしね。
「利家とまつ」にこだわり過ぎではないの？
私がズレてるってことかなあ。でも、三木さん（？）がそうだからって
それはその人の脚本パターンであるというだけでしょう？
ところでほかの大河ドラマもオールＡ型マンセーっだったのですか？
もし、いままで放映された全てがＡ型マンセーであったのなら、
問題を感じる。ちと心に留めておくよ。
129 ：105：03/01/12 12:25 ID:1CcCAKON
27 ：マドモアゼル名無しさん ：02/10/23 00:38 ID:Pp81Wqo1
つまりＯ型女は最低だということだ。
女はＡが一番だよ。
占い性格板に行ってごらんよ。
こんなのばっかだよ。そして、この雰囲気は日常生活にしみこんでる。
このスレに来てるＡ型は、自分がいいと思ってる人たちじゃないみたいだけど、
それは、たまたまであって、三木さんみたいな人も多く存在する。
もちろん、差別する人たちはＡ型とは限らない。私は、血液型差別の真犯人は、
案外、Ｂ型だと思ってる。Ｂの隠れＡ崇拝者は、実はすごく多い。
占いの結果を変えられないものと前提してる、という意見があるが、
血液型は変えられないんだからさ。自分で選んだものじゃないし。
もうちょっと、血液型差別主義者には、まじめにモノ考えてほしい。
つまりＯ型女は最低だということだ。
女はＡが一番だよ。
占い性格板に行ってごらんよ。
こんなのばっかだよ。そして、この雰囲気は日常生活にしみこんでる。
このスレに来てるＡ型は、自分がいいと思ってる人たちじゃないみたいだけど、
それは、たまたまであって、三木さんみたいな人も多く存在する。
もちろん、差別する人たちはＡ型とは限らない。私は、血液型差別の真犯人は、
案外、Ｂ型だと思ってる。Ｂの隠れＡ崇拝者は、実はすごく多い。
占いの結果を変えられないものと前提してる、という意見があるが、
血液型は変えられないんだからさ。自分で選んだものじゃないし。
もうちょっと、血液型差別主義者には、まじめにモノ考えてほしい。
130 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 18:45 ID:???
やっぱりわかってないなー。
A型は血液型差別が好き、と決め付けること自体
レッテル貼ってるということ。
１０５は、血液型占いを完全に信じている人みたいだから
言っても意味無さそうだけど。
A型は血液型差別が好き、と決め付けること自体
レッテル貼ってるということ。
１０５は、血液型占いを完全に信じている人みたいだから
言っても意味無さそうだけど。
131 ：105：03/01/12 19:50 ID:a6sZNSKR
決めつけてなんかないよ。
全然差別なんかしないＡ型もたくさんいるって、何度も書いてない？
確かに、自分でもある程度、血液型占いを信じてるところがイタイとは
思うけど。
全然差別なんかしないＡ型もたくさんいるって、何度も書いてない？
確かに、自分でもある程度、血液型占いを信じてるところがイタイとは
思うけど。
132 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 21:29 ID:???
>ＮＨＫのドラマだって、血液型をコンセプトにしたドラマなんだよ。
>たとえば「利家と松」。気付かない？
この最初の文章が痛すぎて、後に何を言っても説得力無いことに
まるで気づいてないのも痛い。そして更に続く痛々しい文章の羅列…
>だけど、現総理大臣の初期の頃の異常人気といい、芸能界といい、
>日本人のＡ型マンセーの雰囲気ってすごいよ。
>私は、血液型差別の真犯人は、案外、Ｂ型だと思ってる。
>占いの結果を変えられないものと前提してる、という意見があるが、血液型は変えられないんだからさ
結論。
105よ、お前面白すぎ。
>たとえば「利家と松」。気付かない？
この最初の文章が痛すぎて、後に何を言っても説得力無いことに
まるで気づいてないのも痛い。そして更に続く痛々しい文章の羅列…
>だけど、現総理大臣の初期の頃の異常人気といい、芸能界といい、
>日本人のＡ型マンセーの雰囲気ってすごいよ。
>私は、血液型差別の真犯人は、案外、Ｂ型だと思ってる。
>占いの結果を変えられないものと前提してる、という意見があるが、血液型は変えられないんだからさ
結論。
105よ、お前面白すぎ。
133 ：105：03/01/12 21:57 ID:43tLPgBA
面白がってくれてアリガトネ。
私は、目に見えない形で陰湿な差別が社会に存在するってことを言いたいんだけど、
確かに、例えも表現も良くなかったかも。
部落差別など存在しないと断じる人に、差別される側が苦しみを訴えたところ
で無駄でしょ。部落出身者も、むきになればなるほど、痛々しいとか言われて
笑い者にされるんだろうな。
私は、目に見えない形で陰湿な差別が社会に存在するってことを言いたいんだけど、
確かに、例えも表現も良くなかったかも。
部落差別など存在しないと断じる人に、差別される側が苦しみを訴えたところ
で無駄でしょ。部落出身者も、むきになればなるほど、痛々しいとか言われて
笑い者にされるんだろうな。
134 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 21:58 ID:???
アメ化のコピペ改めて見てみたが、
同じこと言ってるもんな。
同一人物かは知らないが同じぐらいイタイ事は確かだ。
同じこと言ってるもんな。
同一人物かは知らないが同じぐらいイタイ事は確かだ。
135 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 21:59 ID:???
要は自分の運が悪いのは、
回りが悪いと言いたいんじゃないのか？＞１０５
回りが悪いと言いたいんじゃないのか？＞１０５
136 ：105：03/01/12 22:18 ID:43tLPgBA
>134、135
よく、そんな捉えかたができるね。
差別で苦しむ人は、自分が悪いといいたいわけ？
よく、そんな捉えかたができるね。
差別で苦しむ人は、自分が悪いといいたいわけ？
137 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 22:26 ID:???
日本では何者かが意図的にＡ型を意識してヨイショしてるの？
偶然ｏｒ国民性ではなく？
偶然ｏｒ国民性ではなく？
物語がＡ型ぽいのは松嶋菜々子と唐沢くんがＡ型なのかも。
で、「利家とまつ」の脚本家って結局誰？ジェームス三木？三谷幸喜？
で、「利家とまつ」の脚本家って結局誰？ジェームス三木？三谷幸喜？
139 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 22:53 ID:???
×松嶋菜々子と唐沢くんがＡ型なのかも。
○松嶋菜々子と唐沢くんがＡ型だから、たまたまそういう雰囲気になるのかも。
○松嶋菜々子と唐沢くんがＡ型だから、たまたまそういう雰囲気になるのかも。
141 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 23:04 ID:???
>で、「利家とまつ」の脚本家って結局誰？ジェームス三木？三谷幸喜？
原作・脚本は竹山洋。
三谷幸喜は関与してない。
原作・脚本は竹山洋。
三谷幸喜は関与してない。
＞あと、「利家とまつ」の脚本書いてる三木幸喜だったっけ、蟹座のＡ型
が自慢で、占い大好き人間であることは、そこここでわかるんだよ。
自分で調べたよ。
脚本＝竹山洋って誰？？蟹座のＡ型ってこの人？
今をときめく三谷幸喜は確か来年の大河の脚本で、
ジェームス三木は一時代有名だった脚本家のオッサン、
混ぜるなよー（涙
三谷幸喜ぐらい覚えてあげて・・・。
出演者や脚本家のソース
http://www.age.ne.jp/x/yosimura/TV/0201/kaga.htm
あと、今年の大河「武蔵」の脚本は鎌田敏夫だって。
現代劇の人よく使うね、最近の大河。
で、蟹座のＡ型は誰・・・？
が自慢で、占い大好き人間であることは、そこここでわかるんだよ。
自分で調べたよ。
脚本＝竹山洋って誰？？蟹座のＡ型ってこの人？
今をときめく三谷幸喜は確か来年の大河の脚本で、
ジェームス三木は一時代有名だった脚本家のオッサン、
混ぜるなよー（涙
三谷幸喜ぐらい覚えてあげて・・・。
出演者や脚本家のソース
http://www.age.ne.jp/x/yosimura/TV/0201/kaga.htm
あと、今年の大河「武蔵」の脚本は鎌田敏夫だって。
現代劇の人よく使うね、最近の大河。
で、蟹座のＡ型は誰・・・？
144 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/12 23:52 ID:???
血液型差別とやらの話は聞いたことある。
前にテレビでやってた、弁護士の受ける相談の内容で、
「血液型占いや１２星座占いの相性が悪いと言われ会社で差別された」
「上司に性格を占いで決め付けられ、ソリが合わないと言われ辞めさせられた」
とかが時々あるとかなんとか。
こういう事例があるらしいので、105の言うことも一部理解出来る。
でも、>>105の文章は被害妄想入ってると思う。
血液型占いは、確かに生物学上の根拠を示すことができる（との学説あり）。
特にかかりやすい病気などについて。性格も多少わかるが参考程度だろう。
きつい言い方だが、105は周りの人間を血液型で見てると思う。
すごい差別の仕方をしてる。一人一人の個性ってものを無視してるよ。
自分で人を見る目を持つよう努力すべき。
前にテレビでやってた、弁護士の受ける相談の内容で、
「血液型占いや１２星座占いの相性が悪いと言われ会社で差別された」
「上司に性格を占いで決め付けられ、ソリが合わないと言われ辞めさせられた」
とかが時々あるとかなんとか。
こういう事例があるらしいので、105の言うことも一部理解出来る。
でも、>>105の文章は被害妄想入ってると思う。
血液型占いは、確かに生物学上の根拠を示すことができる（との学説あり）。
特にかかりやすい病気などについて。性格も多少わかるが参考程度だろう。
きつい言い方だが、105は周りの人間を血液型で見てると思う。
すごい差別の仕方をしてる。一人一人の個性ってものを無視してるよ。
自分で人を見る目を持つよう努力すべき。
145 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 01:47 ID:p/LnTC2K
なんだかよくわからんが、自分の撒いた種が大きく育った模様。
農夫として、ここで責任を以って刈り取ることにする。（ｗ
占いと名のつくものは、霊感と切っても切れない関係だと考える。
よって、その欠片すら見えない「血液型〜」は、占いとしての資格に欠ける。
血液型別の性格の差異もほとんど見られない。
大学の研究室での実験結果のソースがそれを物語っているし、
何よりも、性格から血液型が割り出せないことが大きな理由だ。
こんな感じで。
農夫として、ここで責任を以って刈り取ることにする。（ｗ
占いと名のつくものは、霊感と切っても切れない関係だと考える。
よって、その欠片すら見えない「血液型〜」は、占いとしての資格に欠ける。
血液型別の性格の差異もほとんど見られない。
大学の研究室での実験結果のソースがそれを物語っているし、
何よりも、性格から血液型が割り出せないことが大きな理由だ。
こんな感じで。
146 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 02:06 ID:???
三木幸喜
晒しあげ。
晒しあげ。
147 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 02:07 ID:???
>血液型別の性格の差異もほとんど見られない。
>大学の研究室での実験結果のソースがそれを物語っているし、
>何よりも、性格から血液型が割り出せないことが大きな理由だ。
この論理は、例えば占星術の首をも絞めまくってることに気づいてるか？
日本では血液型性格判断否定の研究が盛んだから
一見「血液型性格判断（だけ）が科学で否定された」と勘違いする
奴も出てくるかもしれんが、欧米の研究では占星術と性格の関連性
に有意差は存在しない、と結論づけられてるぞ。
だいたい、性格から星座当てられないし。
>大学の研究室での実験結果のソースがそれを物語っているし、
>何よりも、性格から血液型が割り出せないことが大きな理由だ。
この論理は、例えば占星術の首をも絞めまくってることに気づいてるか？
日本では血液型性格判断否定の研究が盛んだから
一見「血液型性格判断（だけ）が科学で否定された」と勘違いする
奴も出てくるかもしれんが、欧米の研究では占星術と性格の関連性
に有意差は存在しない、と結論づけられてるぞ。
だいたい、性格から星座当てられないし。
148 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 02:23 ID:p/LnTC2K
>>147
＞だいたい、性格から星座当てられないし。
ならいいんじゃないか？
もともと暦から発展したものなんだから。
マクロな暦から、ミクロな個人の人間像までをリンクさせるための
システムだとも取れるだろ？それならしゃーない。
血液型の場合は、血液型を論軸にしてしまった時点でアウトなんだよ。
そもそもどうしてＡＢＯ式にこだわったんだろう。
ほかにも何十種類もあるというのに。
＞だいたい、性格から星座当てられないし。
ならいいんじゃないか？
もともと暦から発展したものなんだから。
マクロな暦から、ミクロな個人の人間像までをリンクさせるための
システムだとも取れるだろ？それならしゃーない。
血液型の場合は、血液型を論軸にしてしまった時点でアウトなんだよ。
そもそもどうしてＡＢＯ式にこだわったんだろう。
ほかにも何十種類もあるというのに。
149 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 04:27 ID:???
おどぅの論理が微妙に崩壊中
150 ：105：03/01/13 10:04 ID:FusQr19z
>139
>部落差別の被害者と自分を同列に論じるな、この卑怯者が。
>貴様は自分で有りもしない被害を捏造してまで、被害者の立場に甘えてるだけだ。
>さっさと失せろゴミが。
血液型による差別が有りもしないと、どうして断言できる？
129に引用した例など、ごく一部だよ。私が、この書き込みを捏造したわけじゃない。
そして、この種のことは日常で何度も言われてる。
血液型で人間性に優劣をつけ、意識的にか、無意識的にか差別している構造が存在するのは
否めない事実だと思うけど。
なにゆえに、それを指摘することで、叩かれるのか。
よほど、目を向けたくない何かがあるのかな。
>144
>105は、すごい差別の仕方をしてる。一人一人の個性ってものを無視してるよ。
>自分で人を見る目を持つよう努力すべき。
ここまで曲解されると、もはや言うべき言葉がないね。
私は、差別主義者たちに対して、144と同じことを主張しているつもりなんだが。
>部落差別の被害者と自分を同列に論じるな、この卑怯者が。
>貴様は自分で有りもしない被害を捏造してまで、被害者の立場に甘えてるだけだ。
>さっさと失せろゴミが。
血液型による差別が有りもしないと、どうして断言できる？
129に引用した例など、ごく一部だよ。私が、この書き込みを捏造したわけじゃない。
そして、この種のことは日常で何度も言われてる。
血液型で人間性に優劣をつけ、意識的にか、無意識的にか差別している構造が存在するのは
否めない事実だと思うけど。
なにゆえに、それを指摘することで、叩かれるのか。
よほど、目を向けたくない何かがあるのかな。
>144
>105は、すごい差別の仕方をしてる。一人一人の個性ってものを無視してるよ。
>自分で人を見る目を持つよう努力すべき。
ここまで曲解されると、もはや言うべき言葉がないね。
私は、差別主義者たちに対して、144と同じことを主張しているつもりなんだが。
151 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 10:19 ID:???
>血液型による差別が有りもしないと、どうして断言できる？
血液型差別が無い、なんて一言も言ってないぞ。
「利家とまつ」やＡ型総理人気＝Ａ型人気と強引に結びつける辺りが
捏造、つかただの被害妄想なんだろ。
それに、一見正しい主張を盾に自分を強引に正当化しようとしたり
自分の都合の良い部分だけ見てトンデモな理論を吹聴することが卑怯かと。
自分にも大いに血液型差別者の側面があるのに、自分は邪悪な血液型差別者を
糾弾する正義の味方気取りだしな。
１０５は日本語読めないか、よほど目を向けたくない何かがある
かのどちらかだ。
血液型差別が無い、なんて一言も言ってないぞ。
「利家とまつ」やＡ型総理人気＝Ａ型人気と強引に結びつける辺りが
捏造、つかただの被害妄想なんだろ。
それに、一見正しい主張を盾に自分を強引に正当化しようとしたり
自分の都合の良い部分だけ見てトンデモな理論を吹聴することが卑怯かと。
自分にも大いに血液型差別者の側面があるのに、自分は邪悪な血液型差別者を
糾弾する正義の味方気取りだしな。
１０５は日本語読めないか、よほど目を向けたくない何かがある
かのどちらかだ。
152 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 10:21 ID:FusQr19z
「利家とまつ」の例を引いたのは、2ch上のテクニックとしては私の負けだね。
特殊な感性でみない限り分からないことだし、論証なんて不可能だし。
血液型による気質を何となく信じてるのがイタイと見えるのかな。
科学で証明されていないとか、それこそ非科学的な論拠でやみくもに否定した
って仕方ないし、いろいろな人間の見方の1つだと思ってる。
ただし、気質の違いと言っても、個性の違いであって、優劣じゃない。
なのに、129で引用した書き込みのような優劣につなげる考え方をする人が
すごく多い。
私が特定の血液型を非難しているわけじゃないのは、上からよく読んでもらえば
わかるでしょ。
日本社会における目に見えない差別を指摘してるのに、言葉じりをとらえて、
故意に論点をそらすのは止めてほしいのだけど。
あと、人の書き込みはよく読んでね。
特殊な感性でみない限り分からないことだし、論証なんて不可能だし。
血液型による気質を何となく信じてるのがイタイと見えるのかな。
科学で証明されていないとか、それこそ非科学的な論拠でやみくもに否定した
って仕方ないし、いろいろな人間の見方の1つだと思ってる。
ただし、気質の違いと言っても、個性の違いであって、優劣じゃない。
なのに、129で引用した書き込みのような優劣につなげる考え方をする人が
すごく多い。
私が特定の血液型を非難しているわけじゃないのは、上からよく読んでもらえば
わかるでしょ。
日本社会における目に見えない差別を指摘してるのに、言葉じりをとらえて、
故意に論点をそらすのは止めてほしいのだけど。
あと、人の書き込みはよく読んでね。
153 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 10:25 ID:FusQr19z
151は、139なのかな。血液型による差別はなくもないと知ってるんだね。じゃ、
>貴様は自分で有りもしない被害を捏造してまで、
ってどういうこと？
それから、あなたに、貴様呼ばわりされる覚えはないんですけど。
>貴様は自分で有りもしない被害を捏造してまで、
ってどういうこと？
それから、あなたに、貴様呼ばわりされる覚えはないんですけど。
154 ：105：03/01/13 10:45 ID:FusQr19z
↑
152と153は105ね。
>>138
たまたまじゃなくて、その血液型の俳優を脚本家が確信的に使ったんだと思うよ。
>>137
Ａ型のせいじゃないけど、それはあるね。
それをやってるのが案外Ｂなんじゃないかと書いて叩かれてるのだが。
152と153は105ね。
>>138
たまたまじゃなくて、その血液型の俳優を脚本家が確信的に使ったんだと思うよ。
>>137
Ａ型のせいじゃないけど、それはあるね。
それをやってるのが案外Ｂなんじゃないかと書いて叩かれてるのだが。
155 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 11:32 ID:???
とりあえず落ち着け105＝ID:FusQr19z。茶でも淹れて飲んでこい。
言葉がキツイのは２ちゃんでは普通だから、いちいちつっかからないこと。
血液型で差別するヤシがいるってのはわかった。
性格に優劣をつけるとかいうのはしょうがないかもしれないが、
その論拠が本人を観察するんでなく血液型じゃあ笑うしかない。
でも、FusQr19zが言ってるレベルになると疑問を感じるよ。
漏れらが聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ と思うってことはズレてるってことだって。
言葉がキツイのは２ちゃんでは普通だから、いちいちつっかからないこと。
血液型で差別するヤシがいるってのはわかった。
性格に優劣をつけるとかいうのはしょうがないかもしれないが、
その論拠が本人を観察するんでなく血液型じゃあ笑うしかない。
でも、FusQr19zが言ってるレベルになると疑問を感じるよ。
漏れらが聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ と思うってことはズレてるってことだって。
156 ：105：03/01/13 11:48 ID:Sb+2bJTB
>155
>漏れらが聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ と思うってことはズレてるってことだって。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思われることは、ある意味承知の上だって。
でも、ある立場に立たされない限り、その立場の人間の気持はわからないと
いうのは世の中には結構あるんだよ。
タレントをデビューさせるとき、Ｏ型じゃまずいからＡ型として売り出すと
いうのは、よく聞く話だし、
オウムの麻原はＡだと自分では言っているが、あれはどう見てもＯですと、
堂々とホームページで主張して憚らない「血液型研究家」もいるんだよ。
129で引いた書き込みのようなことを日常茶飯的に言われ続けて、言い知れぬ不快感
に苦しんだ結果、独特の感性が培われちゃって、ズレて見えるのかもしれない。
ま、普通の日常生活でこんなこと口にしないけど。
血液型差別などしない人たちが来てる、この板に書き込むにはふさわしくなかったかもね。
差別された経験がない型のひとには、そういうこともあるんだなと心に留めておいてもらえば
幸いです。
>漏れらが聞いて(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ と思うってことはズレてるってことだって。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思われることは、ある意味承知の上だって。
でも、ある立場に立たされない限り、その立場の人間の気持はわからないと
いうのは世の中には結構あるんだよ。
タレントをデビューさせるとき、Ｏ型じゃまずいからＡ型として売り出すと
いうのは、よく聞く話だし、
オウムの麻原はＡだと自分では言っているが、あれはどう見てもＯですと、
堂々とホームページで主張して憚らない「血液型研究家」もいるんだよ。
129で引いた書き込みのようなことを日常茶飯的に言われ続けて、言い知れぬ不快感
に苦しんだ結果、独特の感性が培われちゃって、ズレて見えるのかもしれない。
ま、普通の日常生活でこんなこと口にしないけど。
血液型差別などしない人たちが来てる、この板に書き込むにはふさわしくなかったかもね。
差別された経験がない型のひとには、そういうこともあるんだなと心に留めておいてもらえば
幸いです。
157 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 12:12 ID:z0BatbHx
>156
>でも、ある立場に立たされない限り、その立場の人間の気持はわからな>いと いうのは世の中には結構あるんだよ。
同意。
>でも、ある立場に立たされない限り、その立場の人間の気持はわからな>いと いうのは世の中には結構あるんだよ。
同意。
158 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 12:31 ID:???
自分が、間違いを指摘されるたびに論点をずらしまくってることに気づいてますか？
そして、自分の発言の内「正しい」部分を否定している人はこのスレに
一人もいないということを？
あなたは誰と戦っているのですか？
そして、自分の発言の内「正しい」部分を否定している人はこのスレに
一人もいないということを？
あなたは誰と戦っているのですか？
159 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 13:03 ID:???
>>154
たまたまじゃなくて、その血液型の俳優を脚本家が確信的に使ったんだと思うよ
だから、脚本家の「三木幸喜」（蟹座のＡ型）なんて人間はこの世に存在しないし、
三谷幸喜のことなら脚本書いてないから！
「利家とまつ」の脚本化がＡ型って、
名前も知らないのにどーして分かるの？？？
たまたまじゃなくて、その血液型の俳優を脚本家が確信的に使ったんだと思うよ
だから、脚本家の「三木幸喜」（蟹座のＡ型）なんて人間はこの世に存在しないし、
三谷幸喜のことなら脚本書いてないから！
「利家とまつ」の脚本化がＡ型って、
名前も知らないのにどーして分かるの？？？
160 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 13:04 ID:???
161 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 13:09 ID:???
＞あと、「利家とまつ」の脚本書いてる三木幸喜だったっけ、蟹座のＡ型
が自慢で、占い大好き人間であることは、そこここでわかるんだよ。
三谷幸喜ファンとしては、ここの訂正きぼん。
が自慢で、占い大好き人間であることは、そこここでわかるんだよ。
三谷幸喜ファンとしては、ここの訂正きぼん。
162 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 13:22 ID:???
この板でなんで血液型の話なんかしてるんだ。あんなん占いじゃないだろ。
163 ：105：03/01/13 13:52 ID:Sb+2bJTB
>159
>161
ごめん、三谷幸喜が「利家とまつ」の脚本家だったというのは、
私のまったくの勘違いだった、この部分については、訂正とともに
深くお詫びします。
>158
>自分が、間違いを指摘されるたびに論点をずらしまくってることに気づいてますか？
これって、私(105)に言ってるのですか。139と151じゃなくて。
だとしたら、ちょっと国語読解力の不足では。
>そして、自分の発言の内「正しい」部分を否定している人はこのスレに
>一人もいないということを？
139、151には、貴様呼ばわりで否定されましたが。
>あなたは誰と戦っているのですか？
確かに、己かもしれませんね。
どんな問題に苦しんでいる人にも、当てはまることだけど。
>161
ごめん、三谷幸喜が「利家とまつ」の脚本家だったというのは、
私のまったくの勘違いだった、この部分については、訂正とともに
深くお詫びします。
>158
>自分が、間違いを指摘されるたびに論点をずらしまくってることに気づいてますか？
これって、私(105)に言ってるのですか。139と151じゃなくて。
だとしたら、ちょっと国語読解力の不足では。
>そして、自分の発言の内「正しい」部分を否定している人はこのスレに
>一人もいないということを？
139、151には、貴様呼ばわりで否定されましたが。
>あなたは誰と戦っているのですか？
確かに、己かもしれませんね。
どんな問題に苦しんでいる人にも、当てはまることだけど。
164 ：105：03/01/13 14:10 ID:Sb+2bJTB
158って、何か上から諭(さと)すような言い方だけどさ、
人の書き込みを良く読まずに、いきなり激昂してきた人たちの相手を
してただけのつもりなんだけどな、こっちは。
決めつけてると言われたり、アメ化計画本人だとされたり、
その間違いを指摘するたびに、論点をずらしまくって、暴力的な
ことばで応戦してきたのは、彼(あるいは彼ら)のほうじゃない？
もちろん、脚本家の件についてはあやまるしかないけど。
多分、血液型だけじゃなくて、いろんな差別に苦しむ人に対しても
「あなたは結局何と闘っているのですか」「ハイ、自分です」
チャン、チャンで終わらせちゃえば、安上がりなカウンセリングだよね。
人の書き込みを良く読まずに、いきなり激昂してきた人たちの相手を
してただけのつもりなんだけどな、こっちは。
決めつけてると言われたり、アメ化計画本人だとされたり、
その間違いを指摘するたびに、論点をずらしまくって、暴力的な
ことばで応戦してきたのは、彼(あるいは彼ら)のほうじゃない？
もちろん、脚本家の件についてはあやまるしかないけど。
多分、血液型だけじゃなくて、いろんな差別に苦しむ人に対しても
「あなたは結局何と闘っているのですか」「ハイ、自分です」
チャン、チャンで終わらせちゃえば、安上がりなカウンセリングだよね。
165 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 14:17 ID:???
105はお隣の占い板での被害者さんか？
覗いてきたけど、血液型であんな偏り方してんのは驚きを越えて苦笑だって。
あれなら信じない方がいいぞ、マジで。笑って忘れとけ。
差別があるのは事実。でもそんなの切って捨てろ。
差別なんざあの板で盛り上がってる人々と、一部の盲信してる人だけだ。
血液型のみであそこまで言い切るのは愚の骨頂だし。
ここの板にあるような占術ですら、いくつかの方面から検証するのが基本。
第一、占いの活用法を間違ってる。
運命を見て幸せをつかむ方法を探し、他人や自分の性格を知る一助とし、
最終的には自分で今をなんとかしようってのが占いの使い方だと思うがどうか。
（人によって違うと思うので、あまり強く言えないけど）
>>92以降の話題の方がスレの趣旨にのっとってると思うのだが。
蒸し返すのもよくないか。
覗いてきたけど、血液型であんな偏り方してんのは驚きを越えて苦笑だって。
あれなら信じない方がいいぞ、マジで。笑って忘れとけ。
差別があるのは事実。でもそんなの切って捨てろ。
差別なんざあの板で盛り上がってる人々と、一部の盲信してる人だけだ。
血液型のみであそこまで言い切るのは愚の骨頂だし。
ここの板にあるような占術ですら、いくつかの方面から検証するのが基本。
第一、占いの活用法を間違ってる。
運命を見て幸せをつかむ方法を探し、他人や自分の性格を知る一助とし、
最終的には自分で今をなんとかしようってのが占いの使い方だと思うがどうか。
（人によって違うと思うので、あまり強く言えないけど）
>>92以降の話題の方がスレの趣旨にのっとってると思うのだが。
蒸し返すのもよくないか。
166 ：105：03/01/13 14:50 ID:Sb+2bJTB
165は基本的に善意で書いてくれてるんで反論するのは非常に心苦しいのですが、
あの板と一部の妄信している人たちだけではなく、日常生活に
驚きを越えた現実的差別が存在しています。
笑って忘れろ、気にするな、で微妙に論点がずれていくんだけどね。
まあ、そもそも、スレ違いの話題なんで、元に戻してください。
日本の世の中の病根みたいなものを考えるとき、こんなことも頭の隅に
置いといてもらえばいいかなと。
あの板と一部の妄信している人たちだけではなく、日常生活に
驚きを越えた現実的差別が存在しています。
笑って忘れろ、気にするな、で微妙に論点がずれていくんだけどね。
まあ、そもそも、スレ違いの話題なんで、元に戻してください。
日本の世の中の病根みたいなものを考えるとき、こんなことも頭の隅に
置いといてもらえばいいかなと。
167 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 14:53 ID:???
皆、無視しろって>>105
168 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 17:06 ID:EJjIOj8s
アメ化本人だなんて言ってないけどな。
「論理がそっくり」と言っただけ。
じゃあ、あのコピペと１０５の主張の趣旨がどう違うのか説明して欲しいものだね。
「論理がそっくり」と言っただけ。
じゃあ、あのコピペと１０５の主張の趣旨がどう違うのか説明して欲しいものだね。
170 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 21:38 ID:???
すまん。
172 ：105：03/01/13 21:50 ID:fQqIQ+a/
もう、来るつもりなかったんだけど。
私の書いていたことというのは、私という1つの感受点からの観方、感じ方であって
それが間違っているとか、ズレているとかいう批判は意味ないでしょ。
間違っているとか、ズレているとか批判するのは、あくまでも、その人という1つの感受点
から見たものしか、正しいと思えない人たちのすることであって。
脚本家の名は間違いだったけど、実際にあのドラマで性格描写のセリフが能見何とかの血液型の本
から引用したようなものが多いと思ったのは事実だよ。
総理のことも表現は悪かったけど、なんか異常なまでにＡ型が祭り上げられてるような
空気に圧迫感を感じるのも、特殊とはいえ、私の実感なんだよ。
前のＯ型の総理は馬鹿にされまくってたし。
アメ化のコピペなんてまじめに読んだことないし、内容もよく覚えてないけど、
もし、ここで私を叩いている人たちがＡ型だとしたら、雨かの主張もむべなるかな
って気がしてくるよ。
私の書いていたことというのは、私という1つの感受点からの観方、感じ方であって
それが間違っているとか、ズレているとかいう批判は意味ないでしょ。
間違っているとか、ズレているとか批判するのは、あくまでも、その人という1つの感受点
から見たものしか、正しいと思えない人たちのすることであって。
脚本家の名は間違いだったけど、実際にあのドラマで性格描写のセリフが能見何とかの血液型の本
から引用したようなものが多いと思ったのは事実だよ。
総理のことも表現は悪かったけど、なんか異常なまでにＡ型が祭り上げられてるような
空気に圧迫感を感じるのも、特殊とはいえ、私の実感なんだよ。
前のＯ型の総理は馬鹿にされまくってたし。
アメ化のコピペなんてまじめに読んだことないし、内容もよく覚えてないけど、
もし、ここで私を叩いている人たちがＡ型だとしたら、雨かの主張もむべなるかな
って気がしてくるよ。
173 ：105：03/01/13 21:53 ID:fQqIQ+a/
>139
>さっさと失せろゴミが。
こういうのにはお咎め無しだもんね。
イヤな人たちだったよ。
>さっさと失せろゴミが。
こういうのにはお咎め無しだもんね。
イヤな人たちだったよ。
174 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 22:08 ID:???
・・・・・・。
175 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 22:35 ID:???
176 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 22:57 ID:K27H8Off
177 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 23:06 ID:???
>もし、ここで私を叩いている人たちがＡ型だとしたら、雨かの主張もむべなるかな
>って気がしてくるよ。
さりげない決めつけと差別が素敵
>って気がしてくるよ。
さりげない決めつけと差別が素敵
178 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/13 23:47 ID:???
>177
でも、本人は「決め付けてなんかいない」って言うよきっとｗ
自分自身が血液型性格判断に毒されきってるのも
理解できてない様子だったからなあ…。
ちょいと特殊な環境なのは本人の弁の通りかもしれん。
とすれば気の毒なこったが、しかし、自力で抜け出すしかないわな。
でも、本人は「決め付けてなんかいない」って言うよきっとｗ
自分自身が血液型性格判断に毒されきってるのも
理解できてない様子だったからなあ…。
ちょいと特殊な環境なのは本人の弁の通りかもしれん。
とすれば気の毒なこったが、しかし、自力で抜け出すしかないわな。
179 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/13 23:58 ID:K27H8Off
基地外は、自覚がないから基地外。
層化に狂った香具師とかに言って見るとよくわかる。ｗ
逝っちゃった目で「私はマトモだ！！おかしいのはお前の方だ！！」って
言うから。ｗ
層化に狂った香具師とかに言って見るとよくわかる。ｗ
逝っちゃった目で「私はマトモだ！！おかしいのはお前の方だ！！」って
言うから。ｗ
180 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:21 ID:???
占星術であそこまでハマっちゃう人てのは本当にヤバい人か
どこぞのオカルト団体（最低でもサークル）に所属して集団幻想を
共有しちゃってる人かのどちらかなのだが、
血液型性格判断はどうしてこんなヤバい人が普通に、
しかも単独でヒョコっと出てくるのだろう？
どこぞのオカルト団体（最低でもサークル）に所属して集団幻想を
共有しちゃってる人かのどちらかなのだが、
血液型性格判断はどうしてこんなヤバい人が普通に、
しかも単独でヒョコっと出てくるのだろう？
181 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:27 ID:???
>>179
いや、真性基地外と違って半分は至極まともなこと言ってるのよ。
ただ、残り半分が基地外そのものでそれを指摘されてるのに
『自分はこんなにまともなことを言ってるのに、
そうか正しい事を言うから迫害されてしまうんだ』
と殉教者気取りで、電波体質と被害妄想が悪化するわけよ。
で、反省したと思ったら次の瞬間にはまた
新たな電波を受信して…の繰り返しなわけよ。
そこら辺は層化やΩと同じ精神構造かもな。
いや、真性基地外と違って半分は至極まともなこと言ってるのよ。
ただ、残り半分が基地外そのものでそれを指摘されてるのに
『自分はこんなにまともなことを言ってるのに、
そうか正しい事を言うから迫害されてしまうんだ』
と殉教者気取りで、電波体質と被害妄想が悪化するわけよ。
で、反省したと思ったら次の瞬間にはまた
新たな電波を受信して…の繰り返しなわけよ。
そこら辺は層化やΩと同じ精神構造かもな。
182 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 00:30 ID:CCnwqi+0
183 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:32 ID:RiCBzDNp
？ ＞179-181
占星術被害は、おもにメディアで仕掛けられてたんだから、
電波もはまるもはまらないもないだろう？
そこんところもわからないまま、なにいってんだか。。。
あんたらが、北朝鮮で生活してみたら、
絶対に、首領様マンセーになるさ。
体制に擦り寄って価値観を構築しているやつなんて、
そうなるに決まってるさ（ｗ
占星術被害は、おもにメディアで仕掛けられてたんだから、
電波もはまるもはまらないもないだろう？
そこんところもわからないまま、なにいってんだか。。。
あんたらが、北朝鮮で生活してみたら、
絶対に、首領様マンセーになるさ。
体制に擦り寄って価値観を構築しているやつなんて、
そうなるに決まってるさ（ｗ
184 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:35 ID:RiCBzDNp
なんかよーわからなくても自分の軸を持ってる、105のほうが立派だろ。
少なくとも、自分の言葉でいいたいことがあるんだから。
＞179-182の君らは、他人の作った概念を借りてて話していることに
満足してるだけさ。無自覚な、奴隷だね（ぷっ。
少なくとも、自分の言葉でいいたいことがあるんだから。
＞179-182の君らは、他人の作った概念を借りてて話していることに
満足してるだけさ。無自覚な、奴隷だね（ぷっ。
185 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:40 ID:RiCBzDNp
たとえ狂っていても、本気でいいたいことがあるやつのほうが、
誰がどう考えたって、奴隷よりもマシだよ。
柄谷行人だって、NAM失敗して、半ばダメ扱いされてるけど
いまのほうがおれは好きだな。
本人になにがしかいいたいことがあって、それを貫き通したんだから。
誰がどう考えたって、奴隷よりもマシだよ。
柄谷行人だって、NAM失敗して、半ばダメ扱いされてるけど
いまのほうがおれは好きだな。
本人になにがしかいいたいことがあって、それを貫き通したんだから。
186 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:41 ID:???
>>184
君の定義に拠れば、奴隷かもな。
だが、正義感気取りの基地外よりゃマシだ。
独善と個性は違う。
そもそも言葉というのは他人の作った概念の集積物に
過ぎないわけだが…君は自覚しているのだろうな？
君の定義に拠れば、奴隷かもな。
だが、正義感気取りの基地外よりゃマシだ。
独善と個性は違う。
そもそも言葉というのは他人の作った概念の集積物に
過ぎないわけだが…君は自覚しているのだろうな？
187 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:43 ID:RiCBzDNp
奴隷を自覚しているなら、奴隷の範囲にとどまってればいいでしょ＞186
言葉の定義を持ち出すまでもない。
正義感？ 笑わせるんじゃないよ。どこにそんなものがある？
言葉の定義を持ち出すまでもない。
正義感？ 笑わせるんじゃないよ。どこにそんなものがある？
188 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:45 ID:RiCBzDNp
俺が正義だってなら、もちろん別さ（ｗ。
俺のどこが正義なわけ？ あなたからは、そう見えるんですかね？＞186
おれがみて、ダメなものはダメ。
それは、別にいったってかまわないだろ。
ダメなんだから。その人たちは。おれからみてね。
おれにとって価値がないんだから、彼らはダメなんだよ。
俺のことを正義感オタクと思うなら、そういうのも自由さ。
俺のどこが正義なわけ？ あなたからは、そう見えるんですかね？＞186
おれがみて、ダメなものはダメ。
それは、別にいったってかまわないだろ。
ダメなんだから。その人たちは。おれからみてね。
おれにとって価値がないんだから、彼らはダメなんだよ。
俺のことを正義感オタクと思うなら、そういうのも自由さ。
>俺が正義だってなら、もちろん別さ（ｗ。
>俺のどこが正義なわけ？ あなたからは、そう見えるんですかね？＞186
いや、俺は105を非難してるんだがね。
解釈の自由を満喫するのもいいが、そこらへんの文脈を
きちんと読み取ってくれると嬉しいな。
それとも、君が105か？
>俺のどこが正義なわけ？ あなたからは、そう見えるんですかね？＞186
いや、俺は105を非難してるんだがね。
解釈の自由を満喫するのもいいが、そこらへんの文脈を
きちんと読み取ってくれると嬉しいな。
それとも、君が105か？
190 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 00:50 ID:???
すまんこってす。しつれいすますた＞189
でもさ、105にいいたいことをとことんいわせてあげるほうに、
おれは、１００ギル。もう、とことん、吐き出したほうがいいとおもうよ。
ここで吐き出せなければ、こんなテーマなんてどこにももってきようがない。
そのあとで、105が自分なりに対象化したり、構築したりするプロセスがきっとくるはず。
でもさ、105にいいたいことをとことんいわせてあげるほうに、
おれは、１００ギル。もう、とことん、吐き出したほうがいいとおもうよ。
ここで吐き出せなければ、こんなテーマなんてどこにももってきようがない。
そのあとで、105が自分なりに対象化したり、構築したりするプロセスがきっとくるはず。
191 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 00:54 ID:CCnwqi+0
おれは、ルイ１６世のような、よほど馬鹿な為政者じゃない限り、
体制に対してレジスタンスするつもりはないよ。
そのへんは、おどぅ氏とはちがうかもねん。
体制に対してレジスタンスするつもりはないよ。
そのへんは、おどぅ氏とはちがうかもねん。
193 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 01:01 ID:???
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
194 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 01:02 ID:???
１８４＝１９０なのか？
195 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 01:05 ID:CCnwqi+0
>>192
いやさ、
逆らうっていうより、避けると言った方が正しいよ。
国が荒れたら亡命するタイプ。反乱なんて、とてもとてもｗ
俺は、全体の大きな流れとか、メジャーなものが嫌いなんだよ。
それと、正義って言葉も嫌いだ。
正義ほど、あてにならん上に凶暴な言葉もないよ。
どんな酷い行いも、「正義」の言葉で片付けられなくなってきてる
のは、世の中の流れを見てたらわかると思うけど。
いやさ、
逆らうっていうより、避けると言った方が正しいよ。
国が荒れたら亡命するタイプ。反乱なんて、とてもとてもｗ
俺は、全体の大きな流れとか、メジャーなものが嫌いなんだよ。
それと、正義って言葉も嫌いだ。
正義ほど、あてにならん上に凶暴な言葉もないよ。
どんな酷い行いも、「正義」の言葉で片付けられなくなってきてる
のは、世の中の流れを見てたらわかると思うけど。
196 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 01:33 ID:???
おどぅが血液型性格判断には妙に攻撃的懐疑的なのは
単に血液型性格判断が各種占いに比べてメジャーなせいだと思われ。
単に血液型性格判断が各種占いに比べてメジャーなせいだと思われ。
197 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 01:58 ID:CCnwqi+0
198 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 02:21 ID:???
>>197
月並みだが、能見正比古の書いた古典を読む限り、血液型も
それほど薄っぺらいものではない。だが時代が経過するにつれ
一般化するにつれ、鬼のように薄っぺらでアホ臭い代物となり
行き着いた果てが２ちゃんねる占い板。
風水→コパ 占星術→今日の星座別運勢占い の比ではない。
月並みだが、能見正比古の書いた古典を読む限り、血液型も
それほど薄っぺらいものではない。だが時代が経過するにつれ
一般化するにつれ、鬼のように薄っぺらでアホ臭い代物となり
行き着いた果てが２ちゃんねる占い板。
風水→コパ 占星術→今日の星座別運勢占い の比ではない。
199 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 02:36 ID:CCnwqi+0
＞風水→コパ 占星術→今日の星座別運勢占い
ﾜﾗﾀｗ
だが、アナタの的を得たレスに感服したよ。
しかしながら、未だに引っかかるのが、ＡＢＯ式に分類された
血液型が、それぞれの性格に差異がそれほど見られないという点だ。
性格診断板のスレにも書いたんだが、これは検証するために
アンケート用のサイトをつくる必要があるんじゃないかと思うんだが。
もし、血液型別の性格の違いを統計によってつくったのなら、今新たに
統計をとり、検証する価値はあると思うんだ。
ﾜﾗﾀｗ
だが、アナタの的を得たレスに感服したよ。
しかしながら、未だに引っかかるのが、ＡＢＯ式に分類された
血液型が、それぞれの性格に差異がそれほど見られないという点だ。
性格診断板のスレにも書いたんだが、これは検証するために
アンケート用のサイトをつくる必要があるんじゃないかと思うんだが。
もし、血液型別の性格の違いを統計によってつくったのなら、今新たに
統計をとり、検証する価値はあると思うんだ。
200 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 03:48 ID:???
105みたいなﾔｼのチャートは
たいてい太陽がボロボロに傷ついてることが多いよ。
たいてい太陽がボロボロに傷ついてることが多いよ。
201 ：おどぅ ◆Q82WsjboxE ：03/01/14 07:42 ID:CCnwqi+0
202 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/14 11:31 ID:???
>200
あなたがやってることは、
シンボルを用いた陰湿な心理攻撃だよ。それ。
無自覚にやってるなら自覚した方がいいだろう。
あなたがやってることは、
シンボルを用いた陰湿な心理攻撃だよ。それ。
無自覚にやってるなら自覚した方がいいだろう。
203 ：105：03/01/14 20:45 ID:5RZoOBFT
>200
太陽、土星、火星がグランドトリン形成してますが何か。
水星も太陽と合だから同じグランドトリンだけど、度数がキャンサー15度だから、
サビアン的に解釈すれば、常人に理解されやすい精神構造じゃないかもね。
ついでに、月の座相も言っとくね。
海王星、金星とトリン。ジュピターとはセキスタイルだったかな。
太陽、土星、火星がグランドトリン形成してますが何か。
水星も太陽と合だから同じグランドトリンだけど、度数がキャンサー15度だから、
サビアン的に解釈すれば、常人に理解されやすい精神構造じゃないかもね。
ついでに、月の座相も言っとくね。
海王星、金星とトリン。ジュピターとはセキスタイルだったかな。
204 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/15 15:56 ID:???
そんなことよりきいてくださいよ！
スーパーマリオブラザーズは女性差別ですしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公は女好きの象徴とも言えるイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
スーパーマリオブラザーズは女性差別ですしセクハラですよ。
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公は女好きの象徴とも言えるイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
205 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/18 00:30 ID:???
105おもしろいねあげ
206 ：心理学もやってるんだけどさ：03/01/18 06:58 ID:rXXES95C
カウンセリングの勉強もしている者から言わせてもらうと、占い嫌いは２タイプいます
自分の心の中を覗かれたくない人・・横で友達占い始めようものなら「人の性格って
１２種類しかないの？」「人の人生ってカードの組み合せの数しかないの？
そんな考えで生きてて楽しい？」なんてツッコミまくって来ます、とにかく話が
人生、運命、人の性格の本質とか深い所に行くのを嫌がります、「人なんか
みんな心の中は汚いんだから占いで覗いて優越感に浸ってどうするの？」なんて
言われることもあります、とにかく自己イメージが低いので相手の心なんか
読めてないふりをして表面的なオシャレな会話などを続けるのが無難です、
ソフトだけど神経質でちょっと偏屈な長男長女的人物に多い、エヴァンゲリオン
とか好きだったりする。
弱い人間が嫌いな人・・・「占い」＝生きる力のない弱い人間がしがみつく物とか
考えています、占い好きな人は新興宗教でインチキグッズ買わされる人間
と同じような人だと考えています、「生きていくには、イヤな事もガマンして
戦うしかないんだよ！」なんて熱く語ったりします、浮浪者は資本主義社会の
敗者だから税金で支援する必要なし！ 福祉も金の無駄遣い！ なんて主張を
持っている人が多い、体育会系です、そんな自分に酔ってる人が多いので
適当なところで占い話引っ込めてヨイショすれば丸く収まる、↑よりかは
相手するのが楽です
自分の心の中を覗かれたくない人・・横で友達占い始めようものなら「人の性格って
１２種類しかないの？」「人の人生ってカードの組み合せの数しかないの？
そんな考えで生きてて楽しい？」なんてツッコミまくって来ます、とにかく話が
人生、運命、人の性格の本質とか深い所に行くのを嫌がります、「人なんか
みんな心の中は汚いんだから占いで覗いて優越感に浸ってどうするの？」なんて
言われることもあります、とにかく自己イメージが低いので相手の心なんか
読めてないふりをして表面的なオシャレな会話などを続けるのが無難です、
ソフトだけど神経質でちょっと偏屈な長男長女的人物に多い、エヴァンゲリオン
とか好きだったりする。
弱い人間が嫌いな人・・・「占い」＝生きる力のない弱い人間がしがみつく物とか
考えています、占い好きな人は新興宗教でインチキグッズ買わされる人間
と同じような人だと考えています、「生きていくには、イヤな事もガマンして
戦うしかないんだよ！」なんて熱く語ったりします、浮浪者は資本主義社会の
敗者だから税金で支援する必要なし！ 福祉も金の無駄遣い！ なんて主張を
持っている人が多い、体育会系です、そんな自分に酔ってる人が多いので
適当なところで占い話引っ込めてヨイショすれば丸く収まる、↑よりかは
相手するのが楽です
207 ：心理学もやってるんだけどさ：03/01/18 07:00 ID:???
・・・と感じるんだけどどうすかね
208 ：1 ◆kbovA16j7I ：03/01/18 09:27 ID:???
このスレ、落ちたばかりと思ってたらなんだかすごく盛り上がっちゃってまあ。
>206
おもしろいですね。このスレにぴったりな話題ですね。
で、私の経験なんですが、
１つ目のタイプ
ソフトだけど神経質でちょっと偏屈な長男長女的でヴァンゲリオン好き、
…と同時に占い好き、という友人が居ます。変なやつです。妙に負けず嫌いです。
最近は鬱でやる気が出ない〜とか、部屋のスミで三角座りで歌を歌うとかただ寝てるとか。
アホですね。
２つ目のタイプっぽい人も何人か会ったことがというか今の職場に近い人がおります。
どちらかと言うとこっちのタイプの人の方が多く居るように私は感じます。
で、具体的に今、日々一緒に仕事をする中にいるこのタイプっぽい人が居るんですが
「生きていくには、イヤな事もガマンして戦うしかないんだよ」的発言はあるにしても
あまり熱くはないです。まったり。
体育会系ではあるかもしれないけど、浮浪者は資本主義社会の敗者だから税金で支援する必要なし、とか
福祉も金の無駄遣い！というのとは完全に逆な意味のことをたまに言ってます。
適当なところで引っ込めればヨイショしなくても普通におさまり。楽です。
物理や科学や天文が趣味とかで、自称合理主義で必然論者なので、ということで。
って全然違いますかねタイプが。
と、とりとめもないですが、ひとまずレスさせていただきます
>206
おもしろいですね。このスレにぴったりな話題ですね。
で、私の経験なんですが、
１つ目のタイプ
ソフトだけど神経質でちょっと偏屈な長男長女的でヴァンゲリオン好き、
…と同時に占い好き、という友人が居ます。変なやつです。妙に負けず嫌いです。
最近は鬱でやる気が出ない〜とか、部屋のスミで三角座りで歌を歌うとかただ寝てるとか。
アホですね。
２つ目のタイプっぽい人も何人か会ったことがというか今の職場に近い人がおります。
どちらかと言うとこっちのタイプの人の方が多く居るように私は感じます。
で、具体的に今、日々一緒に仕事をする中にいるこのタイプっぽい人が居るんですが
「生きていくには、イヤな事もガマンして戦うしかないんだよ」的発言はあるにしても
あまり熱くはないです。まったり。
体育会系ではあるかもしれないけど、浮浪者は資本主義社会の敗者だから税金で支援する必要なし、とか
福祉も金の無駄遣い！というのとは完全に逆な意味のことをたまに言ってます。
適当なところで引っ込めればヨイショしなくても普通におさまり。楽です。
物理や科学や天文が趣味とかで、自称合理主義で必然論者なので、ということで。
って全然違いますかねタイプが。
と、とりとめもないですが、ひとまずレスさせていただきます
209 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/18 12:56 ID:???
私も、職場の人に「弱い人間が嫌いな人」のタイプがいます。
トライアスロンなんかに出場しちゃうくらい元気な方で、
筧利夫やルー大柴のように目もギラついています。
そんな方に、ある日書店で本を読んでいるとこで会いまして。
「方位なんか気にして旅行にも参加しなかったり、自分の世界に
閉じこもるだろ」「そんなの自分で叶うよう努力しないからだ」
などと言われたので、軽い気持ちで家相を取り入れたら売上が伸びて
店舗を一気に増やした地元の会社を引き合いに出してみると、
「でもあそこって、違法建築の看板出てるじゃないの！」と
えらい勝ち誇った顔でまくし立ててきました。
だいたいここ数十年で決まった人間に都合の良いだけの法律と
家相や方位学など、自然の法則を同列の扱いで持ち出すほどの
下らないことはないと頭に来たんですが、あまりに鼻息が荒いその人に
対し、これ以上刺激を与えたくなかったので、にっこり笑って
「イタいとこ突いてきますねえ」と、その話は終わらせましたが・・・
占いなんかをしている人は努力を嫌うなんて決め付けの代表例ですね。
占いという言葉で、私の努力は評価に入れられないとでも言うのかと。
トライアスロンなんかに出場しちゃうくらい元気な方で、
筧利夫やルー大柴のように目もギラついています。
そんな方に、ある日書店で本を読んでいるとこで会いまして。
「方位なんか気にして旅行にも参加しなかったり、自分の世界に
閉じこもるだろ」「そんなの自分で叶うよう努力しないからだ」
などと言われたので、軽い気持ちで家相を取り入れたら売上が伸びて
店舗を一気に増やした地元の会社を引き合いに出してみると、
「でもあそこって、違法建築の看板出てるじゃないの！」と
えらい勝ち誇った顔でまくし立ててきました。
だいたいここ数十年で決まった人間に都合の良いだけの法律と
家相や方位学など、自然の法則を同列の扱いで持ち出すほどの
下らないことはないと頭に来たんですが、あまりに鼻息が荒いその人に
対し、これ以上刺激を与えたくなかったので、にっこり笑って
「イタいとこ突いてきますねえ」と、その話は終わらせましたが・・・
占いなんかをしている人は努力を嫌うなんて決め付けの代表例ですね。
占いという言葉で、私の努力は評価に入れられないとでも言うのかと。
210 ：２０６：03/01/19 02:13 ID:bbDhvIpW
>>208
他にも色んな人がいますね
他にも色んな人がいますね
>>209
不安と戦いつつ自営の仕事してる人なんかは、これまで占いしなかった人
でも突如占いや縁起かつぎに凝りだす人が多いし、多分その人は組織に守られてて
ある意味安心して生きてるんだろな〜なんて感じます
不安と戦いつつ自営の仕事してる人なんかは、これまで占いしなかった人
でも突如占いや縁起かつぎに凝りだす人が多いし、多分その人は組織に守られてて
ある意味安心して生きてるんだろな〜なんて感じます
（＾＾）
213 ：名無しさん＠占い修業中：03/01/26 14:04 ID:Fya5xeQs
昨日も会っちゃったよ、鬱だ紙納
214 ：1 ◆kbovA16j7I ：03/02/12 12:07 ID:???
一言二言で華麗にひらりと敵意放出さんを躱すことができるとｶｺｲｲ
なので、そういう人に出会ったらカッコつけるチャンスとか思おう
なので、そういう人に出会ったらカッコつけるチャンスとか思おう
（＾＾）
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
220 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/30 08:04 ID:eL5+Ff4l
洗脳がたりないのだよ
221 ：名無しさん＠占い修業中：03/05/31 10:43 ID:???
>>２０６ なるほどねぇ
人間って、「俺、私は○○は嫌い」っていう時に自分の弱点もさらすんだな。
そう考えると、頑固な人ってのも内面にすごい弱さを持っていそうに思えてくる。
人間って、「俺、私は○○は嫌い」っていう時に自分の弱点もさらすんだな。
そう考えると、頑固な人ってのも内面にすごい弱さを持っていそうに思えてくる。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ＨＯＧＥ
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ ＨＯＧＥ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
225 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 03:09 ID:???
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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(⌒V⌒)
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（＿）（＿） 山崎パン
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227 ：名無しさん＠占い修業中：03/09/28 05:04 ID:???
過度に否定する人もそのことに囚われているということですよねー。
大槻教授とか。。。
大槻教授とか。。。
228 ：占い師：03/09/28 16:55 ID:pg6+Vsmy
過度に否定する人は、天体の影響、たとえば「海がめの産卵が満月におこな
われる」とかそういう、自然科学をも否定することになる。
大槻教授は単なる、左脳だけで生きてる大馬鹿ものだよな。
ただ、彼のエセ霊能者をバッシングする気持ちはわかるわー。
われる」とかそういう、自然科学をも否定することになる。
大槻教授は単なる、左脳だけで生きてる大馬鹿ものだよな。
ただ、彼のエセ霊能者をバッシングする気持ちはわかるわー。
229 ：228：03/09/28 19:42 ID:pg6+Vsmy
ところで山崎さんは絵が上手ですねー。毎回感動して見てます。
206さんの考察も面白いですねー。
227さんの見解は当たってると思います。
霊界を信じない人のほとんどが過度の「幽霊キョーフ症」だったり、
「死」を過度に恐れたり、またその反対で「生きること」を放棄した
がったり=自殺という例を何度も見てきました。
見えないもの、答えの出ないものに敬意を払うのが、
古来からの人間の自然な在り方だったと思うのです。
そこで、宗教というものが生まれたんですもの。
アニミズムとか。
206さんの考察も面白いですねー。
227さんの見解は当たってると思います。
霊界を信じない人のほとんどが過度の「幽霊キョーフ症」だったり、
「死」を過度に恐れたり、またその反対で「生きること」を放棄した
がったり=自殺という例を何度も見てきました。
見えないもの、答えの出ないものに敬意を払うのが、
古来からの人間の自然な在り方だったと思うのです。
そこで、宗教というものが生まれたんですもの。
アニミズムとか。
230 ：優柔不断：03/09/28 22:53 ID:hLFbfT4F
占いでは、西洋占星術が好きだけど、歴史、ありますよね。
昔、電気もない時代、星は夜空に相当な存在感をもっていたので、農耕をする人々
は、時期と星座の関係を長期にわたって観測し、経験と合わせて、神話との組み合
わせがされたと、読みました。その頃は、地動説がなかったのですが、その頃の人
々は、観測したものから出した、未来予測法なので、そんなに、いい加減なもので
はないと、思います。宗教上、神の存在を否定するから、という理由で、迫害され
たほどに、浸透していたのだと思いますよ。 それと、３０年前から、占星術には
関心もってますけど、いろんな人みてきて、ハズレぱなし…ではなかった、です。
ただ、１３星座とかには、懐疑的ですけど。
昔、電気もない時代、星は夜空に相当な存在感をもっていたので、農耕をする人々
は、時期と星座の関係を長期にわたって観測し、経験と合わせて、神話との組み合
わせがされたと、読みました。その頃は、地動説がなかったのですが、その頃の人
々は、観測したものから出した、未来予測法なので、そんなに、いい加減なもので
はないと、思います。宗教上、神の存在を否定するから、という理由で、迫害され
たほどに、浸透していたのだと思いますよ。 それと、３０年前から、占星術には
関心もってますけど、いろんな人みてきて、ハズレぱなし…ではなかった、です。
ただ、１３星座とかには、懐疑的ですけど。
231 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/20 15:56 ID:KUzRzoEK
>>206
超遅レスですが
占い嫌いタイプその３
自分の彼女が、占い師に相性を見てもらったら
「この男はやめた方がいい」とか言われ
彼女からその話を聞き「逆恨み」している
タイプ。
このパターン、相性のみならず「自分の性格」まで
言及され「そんなことまでわかてたまるかぁ〜」
と逆上！さらに彼女と別れたりしようものなら、
理由はどうあれ「あの占い師、ぶ殺す！」
そして「占い死、全部ぶ殺す」となるのでした。
超遅レスですが
占い嫌いタイプその３
自分の彼女が、占い師に相性を見てもらったら
「この男はやめた方がいい」とか言われ
彼女からその話を聞き「逆恨み」している
タイプ。
このパターン、相性のみならず「自分の性格」まで
言及され「そんなことまでわかてたまるかぁ〜」
と逆上！さらに彼女と別れたりしようものなら、
理由はどうあれ「あの占い師、ぶ殺す！」
そして「占い死、全部ぶ殺す」となるのでした。
232 ：名無しさん＠占い修業中：03/10/27 01:46 ID:???
エセ霊能者バッシングしてほしいけど、本物までまるっとバッシングするからなあ。。。
最近大人しくなったのは、本物霊能力者に怒られたからです。
彼も心の中では守護霊とか信じてるのかも？です。
この板の他スレでもめてたんだけど、運命や本当の占いがどういうものか
知らない人が多くてやんなっちゃうよ。
この時間帯って占い否定派荒らしの時間帯なんだろうか
最近大人しくなったのは、本物霊能力者に怒られたからです。
彼も心の中では守護霊とか信じてるのかも？です。
この板の他スレでもめてたんだけど、運命や本当の占いがどういうものか
知らない人が多くてやんなっちゃうよ。
この時間帯って占い否定派荒らしの時間帯なんだろうか
233 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/20 23:04 ID:q9pYMbS5
＞227
教授の身内が次々、死んだり、
本人が立て続けに事故にあったら、
少しは考えを改めるのでは。
人間、誰でもそういう時期があると思うのだが。
教授の身内が次々、死んだり、
本人が立て続けに事故にあったら、
少しは考えを改めるのでは。
人間、誰でもそういう時期があると思うのだが。
234 ：名無しさん＠占い修業中：03/12/21 03:20 ID:???
＞１
相手が完全に納得するまで徹底的に占いで当てまくればいい
普通の人はそう考えます。
相手が完全に納得するまで徹底的に占いで当てまくればいい
普通の人はそう考えます。
235 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/06 17:25 ID:???
肩肘張るのやめようぜ
236 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 21:18 ID:???
自己満足なんだから ほっといてもらいましょう。
237 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/09 21:57 ID:???
ﾋｽﾃﾘｯｸに否定するのも肯定するのも、命式的には同じと考える。
何故か？？それは、対象が異なるだけで人格的には同列でしかないから。
故に我々は、骨を強くする。…オチた？
何故か？？それは、対象が異なるだけで人格的には同列でしかないから。
故に我々は、骨を強くする。…オチた？
238 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/10 11:06 ID:/bA4RFkd
対処とかしなくていんじゃないか
ほっとこうよ
ほっとこうよ
239 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 03:06 ID:???
>>238
ほっといてもつっかかってくる女が居て超ウザイのよｗ
お前が超現実至上主義だって事はよーく判ってるから
他人の暇潰し・単なるネタ話し程度の話題で必死にならないでください。
しかもお前なんかと喋ってねーしｗ
ほっといてもつっかかってくる女が居て超ウザイのよｗ
お前が超現実至上主義だって事はよーく判ってるから
他人の暇潰し・単なるネタ話し程度の話題で必死にならないでください。
しかもお前なんかと喋ってねーしｗ
240 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 03:12 ID:YL+pKCOG
241 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/16 03:14 ID:YL+pKCOG
あー>>209自体がじゃなくて
話しに出てくる筧利夫やルー大柴みたいな奴の事ねｗ
話しに出てくる筧利夫やルー大柴みたいな奴の事ねｗ
242 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/18 11:56 ID:???
>1
対処なんかしなくていいと思う。
だっていきなりそんなこと言い出す人はドキュソだし、今後おつきあいしても
学ぶべきところもなく、気持ち良いおつきあいはできないからです。
私なら
「ああ、そうですよね。私もそう思ってたんですよ」
と唐突な返事をします。
頭の回転のいい人なら、そこで「話を終わらせたがってるな」とわかるし、
さらにつっかかってくるようなら本当にどうしようもない人。
まずは「あ、電話みたい」と携帯を持ち、席を立ちます。
その後は呼び出しが入ったとでも言ってすぐに別れ、二度と会わないのが一番。
>234
占いなんてしてやる必要ないと思う。人がよすぎます。
バカは一生バカでいればいいよ。
対処なんかしなくていいと思う。
だっていきなりそんなこと言い出す人はドキュソだし、今後おつきあいしても
学ぶべきところもなく、気持ち良いおつきあいはできないからです。
私なら
「ああ、そうですよね。私もそう思ってたんですよ」
と唐突な返事をします。
頭の回転のいい人なら、そこで「話を終わらせたがってるな」とわかるし、
さらにつっかかってくるようなら本当にどうしようもない人。
まずは「あ、電話みたい」と携帯を持ち、席を立ちます。
その後は呼び出しが入ったとでも言ってすぐに別れ、二度と会わないのが一番。
>234
占いなんてしてやる必要ないと思う。人がよすぎます。
バカは一生バカでいればいいよ。
243 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/18 15:53 ID:???
でも否定派だって立派な仲間なんだぜ。なんか言うってことは興味があるってことだからな。
たいていの人は「関心なし」。心理テストとかゲームとかと同じに捉えてる。
たいていの人は「関心なし」。心理テストとかゲームとかと同じに捉えてる。
244 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/19 13:36 ID:???
会っていて気持ちのいい相手であれば対処も必要だが、
そうでなければエネルギーの無駄だよ
ボランティアしたかったり、功徳を積みたいのなら勝手にすればいいけどさ
そうでなければエネルギーの無駄だよ
ボランティアしたかったり、功徳を積みたいのなら勝手にすればいいけどさ
245 ：名無しさん＠占い修業中：04/02/27 19:57 ID:???
「勝手にする」っつーのも一つの対処方法では？
246 ：名無しさん＠占い修業中：04/04/10 22:49 ID:???
頭悪すぎｗ
247 ：名無しさん＠占い修業中：04/05/14 13:41 ID:???
248 ：名無しさん＠占い修業中：04/06/12 14:52 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
249 ：名無しさん＠占い修業中：04/06/12 15:18 ID:???
占いは統計云々知ったかぶって攻撃してくるやつには
占術理論ぶちかまして己の無知を理解させてやりゃいいと思うが。
占術理論ぶちかまして己の無知を理解させてやりゃいいと思うが。
250 ：名無しさん＠占い修業中：04/06/18 06:40 ID:???
雅
251 ：名無しさん＠占い修業中：04/06/20 15:55 ID:???
焼き鳥おごって
252 ：名無しさん＠占い修業中：04/06/30 15:42 ID:???
あげ
253 ：名無しさん＠占い修業中：04/07/01 00:17 ID:???
254 ：名無しさん＠占い修業中：04/07/31 21:07 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
255 ：名無しさん＠占い修業中：04/08/06 18:50 ID:???
占いは残念ながら「学問」になり得なかったからね。
社会的に認知されなくても仕方ないね。
所詮、ゲーム、アミューズメントの範疇に括られちゃう。
占い理論自体、既に過去の遺物となり、発展の余地がない。
せいぜい、考古学的、歴史学的領域で、衰退したり、現在失われた
占いや、未解明な部分の研究が残っているだけだろう。
社会的に認知されなくても仕方ないね。
所詮、ゲーム、アミューズメントの範疇に括られちゃう。
占い理論自体、既に過去の遺物となり、発展の余地がない。
せいぜい、考古学的、歴史学的領域で、衰退したり、現在失われた
占いや、未解明な部分の研究が残っているだけだろう。
256 ：名無しさん：04/08/20 17:59 ID:aOXiSQ3Q
８月のム−の雑誌に血液型占いは、血液型で脳の働く部位が違うのでその人の性格の傾向がわかると言う科学にもとずいた仮説が載っていました
257 ：名無しさん＠占い修業中：04/08/20 22:38 ID:???
「ムー」の記事で「科学に基づいた」と言われてもアレですが、
どんな仮説ですか？
どんな仮説ですか？
258 ：名無しさん＠占い修業中：04/08/21 00:32 ID:???
脳の働く部位が違うってどういう意味？
強く働く部位ってこと？
強く働く部位ってこと？
259 ：名無しさん＠占い修業中：04/08/21 17:54 ID:kOeIN5rZ
テレビでもしていましたが、血液型により○型は前頭葉に影響を与えるので性格に影響をおよぼすなど
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XZ4sUWVFxbEJ:www.tbs.co.jp/program/homuculusp20040605.html+TBS++%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:XZ4sUWVFxbEJ:www.tbs.co.jp/program/homuculusp20040605.html+TBS++%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B&hl=ja
260 ：名無しさん＠占い修業中：04/08/22 07:50 ID:???
ちょっと話題を変えてみない？
261 ：名無しさん＠占い修業中：04/10/17 13:09:06 ID:rMQ38u+/
262 ：名無しさん＠占い修業中：04/10/28 01:06:14 ID:???
血液型ってのは免疫システムの違いなだけだが
染色体のある一部が違う以上、何かしらの性格の傾向に若干の違いが出ても全くおかしくない。
特に脳は血液と血管の影響はかなり大きいし。
占い自体、元々は統計による所が大きいしな。
でもテレビは何でもかなり大げさにやるから少数であそこまでの違いはでないと思う。
違いがあっても数あるサンプルを通して若干のハズだな。
なぜそうなるのか仮説、立証できないと意味ないし、そんな難題解明しても別にしょーもないから
本気で研究なんかする暇な人はいないんじゃないかな、これから先も。
染色体のある一部が違う以上、何かしらの性格の傾向に若干の違いが出ても全くおかしくない。
特に脳は血液と血管の影響はかなり大きいし。
占い自体、元々は統計による所が大きいしな。
でもテレビは何でもかなり大げさにやるから少数であそこまでの違いはでないと思う。
違いがあっても数あるサンプルを通して若干のハズだな。
なぜそうなるのか仮説、立証できないと意味ないし、そんな難題解明しても別にしょーもないから
本気で研究なんかする暇な人はいないんじゃないかな、これから先も。
263 ：名無しさん＠占い修業中：04/11/18 05:34:48 ID:???
【永遠の】占い師は人生の敗北者【負け組】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1100713977/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1100713977/l50
264 ：名無しさん＠占い修業中：04/11/22 00:48:19 ID:???
265 ：名無しさん＠占い修業中：04/12/20 12:57:35 ID:???
●○占いという詐欺行為を許してよいのか？○●
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103504904/l50
266 ：名無しさん＠占い修業中：04/12/20 15:04:51 ID:???
age
267 ：名無しさん＠占い修業中：05/02/01 20:58:52 ID:???
age
268 ：名無しさん＠占い修業中：05/02/23 16:24:17 ID:???
age
269 ：名無しさん＠占い修業中：2005/03/27(日) 01:53:42 ID:???
age
270 ：名無しさん＠占い修業中：2005/05/31(火) 00:12:19 ID:???
age
271 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/06(月) 22:23:43 ID:87qV3xvD
ウンーコウンコゲロウンコ
272 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/06(月) 22:24:29 ID:87qV3xvD
ｅｇａ
273 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/06(月) 22:55:17 ID:87qV3xvD
ウンコがブリブリですなあ、はあー、
274 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/07(火) 21:56:23 ID:???
きっと、便秘の人にはうらやましいんだろうな
275 ：271.272.273.：2005/06/07(火) 23:16:22 ID:8QsDnUxG
＞＞２７４
ウマイ！！
ウマイ！！
276 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/08(水) 03:09:54 ID:vXhyGaeQ
あげ
277 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/08(水) 14:31:25 ID:???
電話占いは最悪
278 ：名無しさん＠占い修業中：2005/06/27(月) 16:55:35 ID:???
近代と前近代について自分なりに考え、占いという行為に含まれる感情の
歴史的位相を見極める。抑圧される必然性と、それでも生き残るモノ。
もっとも、そこまでやる根性のある人間があえて占いを肯定するかは疑問。
ちなみに俺は某有名コテハンではない。
歴史的位相を見極める。抑圧される必然性と、それでも生き残るモノ。
もっとも、そこまでやる根性のある人間があえて占いを肯定するかは疑問。
ちなみに俺は某有名コテハンではない。
279 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:41:28 ID:???
最近廃れてません？（ｗ
280 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:41:54 ID:???
レスがつかない！
やたり廃れている.....
やたり廃れている.....
281 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:42:24 ID:???
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
（ ・∀・ ）
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ これが本当のクソスレモナー
/, つ ＼＿＿＿＿＿
（_（＿, ）ﾜｸﾜｸ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ 人しし'
（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.__〃⌒.）∧＿∧
（;;;:::.:.. .:;／⌒つ´Д｀）つ ｸｻｰｲ
∬ ∬ ∬
__人__
（;;;;;;;;;;;;;;;）
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）
_人
ノ⌒ 丿
＿／ ::（
/ :::::::＼
（ :::::::;;;;;;;）
＼＿――￣￣::::::::::＼
ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
（ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
／￣―――――￣￣::::::::＼
（ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
282 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:42:46 ID:???
>>1
そんなことわざわざスレ立てて訊かなくても一目瞭然でしょう・・・
そんなことわざわざスレ立てて訊かなくても一目瞭然でしょう・・・
283 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:43:06 ID:???
復活はできんのですか．．．．？
なんとなくsage
なんとなくsage
284 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:43:24 ID:???
私も復活してほしいとは思うけど・・・・。
やっぱ難しいんじゃないかなぁ・・・・。
やっぱ難しいんじゃないかなぁ・・・・。
285 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:43:44 ID:???
細分化していっぱいスレたってるじゃない。
いまさら特徴のない総合スレ立ててもしゃーないでしょ。
いまさら特徴のない総合スレ立ててもしゃーないでしょ。
286 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:44:02 ID:???
統計スレはじっくりゆっくりいい感じに進んでると思う。
287 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:51:25 ID:???
西洋占星術総合スレは隣の板にあるし〜。
288 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:52:40 ID:???
289 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:59:05 ID:???
東洋占関連も、よーく読んでると
華のあった頃に書き倒していた（？）人たちは
撤収してるように思える。（たまに書いてるかもしれないけど）
華のあった頃に書き倒していた（？）人たちは
撤収してるように思える。（たまに書いてるかもしれないけど）
290 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 01:59:22 ID:???
華のあった頃っていつ頃？
291 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:07:57 ID:???
ジュゴンさんいねーな、スレ参考になったのに
292 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:08:16 ID:???
華のあった・・・
隆盛を極めたあの頃が懐かすぃ〜
隆盛を極めたあの頃が懐かすぃ〜
293 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:08:33 ID:???
占い人が占い板に流れているような気がする今日この頃・・・
294 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:08:57 ID:???
295 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:09:20 ID:???
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ 師にさらせ 1！
| ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ＼
＼＼ ｌ＼＼ ｽﾞﾊﾞｼｭ・・・
|＼＼ | ＼＼ Λ_Λ Λ_Λ Λ_Λ ‥
/ ＼＼ | ＼＼ （ / ⌒ヽ‥∵/ ⌒∵ （/ ⌒ヽ∵
| ＼＼ | ヽ 二二二二| | |二二 | | |二二| | |二二＞
| |─┬＼＼ ∪ / ﾉ∵‥∪ / ﾉ∵：∪ / ﾉ∵‥
| | | ＼＼ | ｜| | ｜| | ｜|
| / │ | ＼＼ ∪∪ ∪∪ ∪∪
/ / | | ＼＼
/ / | | ＼＼∵∴
/ / | | ΛΛ ＼＼：￣￣￣ ヽ〜
∪ ∪（ﾟДﾟ ;）,∴＼|∪￣￣UU
296 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:09:40 ID:???
297 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:10:02 ID:???
いいなーと思ったスレはすぐに荒れていつのまにか人がいなくなったりする。
悲しひ・・・。
悲しひ・・・。
298 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:10:26 ID:???
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
( ＾▽＾) ＜ 新スレおめでとうございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
299 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:11:03 ID:???
東洋は荒らしがヒドイしな。
そーやってみんな居なくなっていくんだよな。
そーやってみんな居なくなっていくんだよな。
300 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:11:38 ID:???
日本国内で、誤った情報をそれと知りながらばら撒くことを
自己利益のために、自己利益だけを考えて、是認した人たちがいるってことでしょ。
代表的な例は、五島勉のノストラダムスの大予言、じゃん。
自己利益のために、自己利益だけを考えて、是認した人たちがいるってことでしょ。
代表的な例は、五島勉のノストラダムスの大予言、じゃん。
301 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:12:51 ID:???
ウン十年前の高校時代、西洋占星術家になるぞ！と、ホロスコープの書き方、ホロスコープ
からの未来予測方法を真剣に勉強してた者。惑星と惑星の角度など計算もたっぷりしてた。
今は、国立大勤務、物理学者。西洋占星術には物理学としても、十分な系統性、一貫性がある。
もちろん今も変わるはずもなし。
からの未来予測方法を真剣に勉強してた者。惑星と惑星の角度など計算もたっぷりしてた。
今は、国立大勤務、物理学者。西洋占星術には物理学としても、十分な系統性、一貫性がある。
もちろん今も変わるはずもなし。
302 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:13:14 ID:???
>今は、国立大勤務、物理学者。西洋占星術には物理学としても、十分な系統性、一貫性がある。
……荒氏ですか？
正直、信じられない。科学って目的因を失ったところから始まったはずなのに。
……荒氏ですか？
正直、信じられない。科学って目的因を失ったところから始まったはずなのに。
303 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:16:11 ID:???
304 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:17:47 ID:???
そりゃま、ルクレティウスを物理学方面から読み解く、
ミシェル・セールのような人もいるけんどさ。
それはそれで、ひとつの学問になってるのは認めますが＞25
しかし、いまの（日本の）占星術は、そこまでの水準にはありません（ｷｯﾊﾟﾘ）。
やる気のある人は、別の場所にいるでしょ。
とにかく、やる気ある奴らの邪魔ばっかするような場所が、占い、なんだから。
たとえば、鏡スレより↓
それ、鏡さん自身の言葉でもあるね。「役に立たない占星術」を自分を
普及したいんだとさ。１２星座の本、結構売れてるんだろうに。
だってさ。呆れてるよ。正直に言えば。
ミシェル・セールのような人もいるけんどさ。
それはそれで、ひとつの学問になってるのは認めますが＞25
しかし、いまの（日本の）占星術は、そこまでの水準にはありません（ｷｯﾊﾟﾘ）。
やる気のある人は、別の場所にいるでしょ。
とにかく、やる気ある奴らの邪魔ばっかするような場所が、占い、なんだから。
たとえば、鏡スレより↓
それ、鏡さん自身の言葉でもあるね。「役に立たない占星術」を自分を
普及したいんだとさ。１２星座の本、結構売れてるんだろうに。
だってさ。呆れてるよ。正直に言えば。
305 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:27:11 ID:???
306 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:45:34 ID:???
「哲学」って言葉は、ブラックボックス化する装置としてしか、
「占い」では機能してない。
はったりくさい効果を与えるために、使われていることがあまりにも多い。
「占い」では機能してない。
はったりくさい効果を与えるために、使われていることがあまりにも多い。
307 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:47:56 ID:???
どうしたのと思うならみんなでレスつけよう
荒しはムシムシ
荒しはムシムシ
308 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:50:03 ID:???
（日本の）西洋占星術がどうなってもいいじゃない。
いままで日本でやってきたことが強引過ぎたんだよ。
人を総入れ替えするくらいじゃないとダメだろうね。
いままで日本でやってきたことが強引過ぎたんだよ。
人を総入れ替えするくらいじゃないとダメだろうね。
309 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:52:48 ID:???
つーか、マスメディアの占いは所詮エンタメでそ？
310 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 02:56:12 ID:???
信者がわらわら集い、半宗教化してたところも多かったから、
素朴なエンタメとは言いがたいのも事実。
素朴なエンタメとは言いがたいのも事実。
311 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:22:02 ID:???
信者の絶対数は少ないだだろ。
正月の御神籤だって、すごい数だが、
信者なんてほとんどいないだろ？
この板見てると誤解するかもしれんが、
一般社会じゃ一部じゃねーのか。
正月の御神籤だって、すごい数だが、
信者なんてほとんどいないだろ？
この板見てると誤解するかもしれんが、
一般社会じゃ一部じゃねーのか。
312 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:23:01 ID:???
神道は日本の習俗＞33
313 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:23:48 ID:???
そういう捉え方は、短絡的ではないか。＞３３
占い、呪術と宗教は相性がいいでしょう。
スケールメリットを享受できるくらいの規模になると、
より多くの賛同者を集めるために、
宗教性や呪術性が薄まると言うだけの話に思えるが。
新興宗教系で大きくなったところでも、当初は、
呪術を売り物にしていた事実もある。
占い、呪術と宗教は相性がいいでしょう。
スケールメリットを享受できるくらいの規模になると、
より多くの賛同者を集めるために、
宗教性や呪術性が薄まると言うだけの話に思えるが。
新興宗教系で大きくなったところでも、当初は、
呪術を売り物にしていた事実もある。
314 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:24:39 ID:???
マスメディアの占いなんてーのは、スケールメリットの最たるもんだろ。
薄まりきってるじゃねーか。
俺の周りには信者なんてーのはほとんどいねーぞ。
彼方此方のカテゴリわけ見ても、
エンタメとしかとらえてねーと思うが。。。
薄まりきってるじゃねーか。
俺の周りには信者なんてーのはほとんどいねーぞ。
彼方此方のカテゴリわけ見ても、
エンタメとしかとらえてねーと思うが。。。
315 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:35:02 ID:???
＞３６
「本来の占い」が、シャーマニズムの伝統と直結していることは、
誰だってぼんやりとならば知っているはずだ。
シャーマニズムの実態に、まったく触れたことがない人であってもね。
そういう「見えないもの」「超越」に対して、ぼんやりとした怖れを抱いている人も多いはず。
そのようなバックグラウンドが、メディアから提供される占い情報に、
ある種のバイアスをかけていたことは間違いない、と思われるが、どうだろう？
情報感性としか言えないものを、まったく持ち合わせていない人を探すのは、
それほど難しくない作業ではないよ。
日本では、その手の情報が緩やかに制限されていた節もあるしね。
最近、ようやく、やっと変わってきたような気がするなぁ。
まして、占いのような、議論できなかった場所では、
個人の内面には、情報感性の萌芽すら発生しないだろうね。
「本来の占い」が、シャーマニズムの伝統と直結していることは、
誰だってぼんやりとならば知っているはずだ。
シャーマニズムの実態に、まったく触れたことがない人であってもね。
そういう「見えないもの」「超越」に対して、ぼんやりとした怖れを抱いている人も多いはず。
そのようなバックグラウンドが、メディアから提供される占い情報に、
ある種のバイアスをかけていたことは間違いない、と思われるが、どうだろう？
情報感性としか言えないものを、まったく持ち合わせていない人を探すのは、
それほど難しくない作業ではないよ。
日本では、その手の情報が緩やかに制限されていた節もあるしね。
最近、ようやく、やっと変わってきたような気がするなぁ。
まして、占いのような、議論できなかった場所では、
個人の内面には、情報感性の萌芽すら発生しないだろうね。
316 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:38:46 ID:???
それほど難しくない作業ではないよ。
↓
それほど難しい作業ではないよ。
↓
それほど難しい作業ではないよ。
317 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:40:11 ID:???
宗教的なイメージを利用するっつーのは同意。
ステラにしろ渋谷のパパにしろ、そゆ言葉使ってるようだから。
でも、それは個人面談の場合で、マスコミに登場するときは出さないだろ？
ステラにしろ渋谷のパパにしろ、そゆ言葉使ってるようだから。
でも、それは個人面談の場合で、マスコミに登場するときは出さないだろ？
318 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:50:23 ID:???
うーん、だんだん、話せない領域に入ってきたなぁ。
うんとさ、マスコミのそれが、
見せ金みたいなものであることは確かなのだが、
それは、時と場合によりますよ。たとえば、
雑誌の連載にかこつけて、シナリオをさりげなく書いちゃう人もいるしさ。
とにかく奥が深い。
とてもじゃないが、一筋縄では行かない世界だから、ややこしい。
このへんは、ある程度まで事情を知ってる人は、みな同意すると思うが。
うんとさ、マスコミのそれが、
見せ金みたいなものであることは確かなのだが、
それは、時と場合によりますよ。たとえば、
雑誌の連載にかこつけて、シナリオをさりげなく書いちゃう人もいるしさ。
とにかく奥が深い。
とてもじゃないが、一筋縄では行かない世界だから、ややこしい。
このへんは、ある程度まで事情を知ってる人は、みな同意すると思うが。
319 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:51:36 ID:???
＞話せない領域に
是紋が関わってるところもあるってか？
是紋が関わってるところもあるってか？
320 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 03:52:52 ID:???
自分のような一般人にとっては、
そう言う人たちももちろんおっかないですが…。
個人では太刀打ちできない、古い古い、
そして巨大な力ってのは、ひとつじゃない。
それは、いたるところにありますよ。
本当の意味での暴力と権威、そして権力はひとつのものだと思う。
そう言う人たちももちろんおっかないですが…。
個人では太刀打ちできない、古い古い、
そして巨大な力ってのは、ひとつじゃない。
それは、いたるところにありますよ。
本当の意味での暴力と権威、そして権力はひとつのものだと思う。
321 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 04:03:06 ID:???
職業倫理とか声高に言うと目に見えない圧力、感じますねぇ。
ＤＱＳが利用されているようだなぁ。
ＤＱＳが利用されているようだなぁ。
322 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 04:25:29 ID:???
加えて言うならば、財力もですね。
かくいう自分は、基本的にそういう浮世の流れ、には興味がありません。
欲がないわけではなくて、なんか、情報の寿命が短すぎて
関心を持てないんですよ。どうでもいいじゃん？ という感じですね。
まったく楽しくない。荒すぎて、つきあってられない、というか。
徹底的な、技術者志向だから、
とりあえずは、その時代のフレームワークに照らして、
正しい、間違っているだけが大事。
かくいう自分は、基本的にそういう浮世の流れ、には興味がありません。
欲がないわけではなくて、なんか、情報の寿命が短すぎて
関心を持てないんですよ。どうでもいいじゃん？ という感じですね。
まったく楽しくない。荒すぎて、つきあってられない、というか。
徹底的な、技術者志向だから、
とりあえずは、その時代のフレームワークに照らして、
正しい、間違っているだけが大事。
323 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 04:26:07 ID:???
324 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 04:27:34 ID:???
ちょっと本気で話していいかな。
＜力＞では、＜７＞を獲得することはできないんですよ。
＜力＞が、有効なのは＜６＞まで。
だからこそ、＜７＞を獲得した人がいる集団は救済される。
そのために、みながしのぎを削る。
自分だけのためでなく、自分と関わりがある、他者のためにね。
＜力＞では、＜７＞を獲得することはできないんですよ。
＜力＞が、有効なのは＜６＞まで。
だからこそ、＜７＞を獲得した人がいる集団は救済される。
そのために、みながしのぎを削る。
自分だけのためでなく、自分と関わりがある、他者のためにね。
325 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 04:28:29 ID:???
＜６＞とか＜７＞とか？？？
この板の話題ですか？
この板の話題ですか？
326 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:08:51 ID:???
占いの背後にあるもの、あるていどまで入っていくと、
リアリティを伴うかたちでわかるよ。
リアリティを伴うかたちでわかるよ。
327 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:10:21 ID:???
怪しげな雰囲気（ｗ
328 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:11:21 ID:???
↑いや、別に怪しくないけど（ｗ。
329 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:12:15 ID:???
＜力＞とか＜６＞とか＜７＞とかって、
H田さんの言うところのシンボリックマネジメントになるんでわ？
H田さんの言うところのシンボリックマネジメントになるんでわ？
330 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:12:59 ID:???
説明するのめんどい。＞51
どうせ説明してもわからないだろうし。書くの下手だしね。
どうせ説明してもわからないだろうし。書くの下手だしね。
331 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:14:16 ID:???
シンボリックマネジメントって、集団を統御するための
「お話」「伝説」を共有するってところから始まるから、
占い自体が、そもそも「そういうもの」なんですよ。
47の内容を理解できないなら、それは、51さんに対する
マネジメントツールとしては失格でしょう。
漠然とした疑問は生じるが、感情が激しく揺れ動かないから、
行動原理には、なり得ないでしょう？
--------------------------------------------------------
意識化できる範囲を少しずつ増やしていくことだけが、
人にできることだと思うのですが、
２ｃｈは、流れがきつすぎて、とても安全とは言えない。
学問板以外は、情報を吸収するには、適切な場所ではないことが多いです。
「お話」「伝説」を共有するってところから始まるから、
占い自体が、そもそも「そういうもの」なんですよ。
47の内容を理解できないなら、それは、51さんに対する
マネジメントツールとしては失格でしょう。
漠然とした疑問は生じるが、感情が激しく揺れ動かないから、
行動原理には、なり得ないでしょう？
--------------------------------------------------------
意識化できる範囲を少しずつ増やしていくことだけが、
人にできることだと思うのですが、
２ｃｈは、流れがきつすぎて、とても安全とは言えない。
学問板以外は、情報を吸収するには、適切な場所ではないことが多いです。
332 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/07(木) 05:15:46 ID:???
47の内容を理解できないなら、それは、51さんに対する
↓
46の内容を理解できないなら、それは、51さんに対する
↓
46の内容を理解できないなら、それは、51さんに対する
333 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/30(土) 10:11:10 ID:???
（ ´,_J｀）ﾌﾟｯ（´し_,｀ ）
334 ：名無しさん＠占い修業中：2005/07/30(土) 11:36:59 ID:???
あー昔こんな話してたねー。
＜７＞と＜救済＞に関してはどうなんだろうね。
いま、頭がそういうモードに入ってないから、
こういう表現で語ってたのをすっかり忘れてた。
こちらが見知った限りのことを、抽象的に表現すると
やはりそうなっちゃうけど、なんかさ、もう一段ありそうなんだよな。
集団もひとつじゃないのは確認してるし。
こちらが認識した、じわっとしてる、ひたひたとした暗いモノは
いったい全体何なのか？というところから
もう一度考え直さなきゃならないかも知れない。
当初考えていたよりも卑近なモノかも知れない、と思い始めてるし。
まぁ、でも、この板では、、もっとさ、目の前の問題だけを
追っていって良いと思う。
＜７＞と＜救済＞に関してはどうなんだろうね。
いま、頭がそういうモードに入ってないから、
こういう表現で語ってたのをすっかり忘れてた。
こちらが見知った限りのことを、抽象的に表現すると
やはりそうなっちゃうけど、なんかさ、もう一段ありそうなんだよな。
集団もひとつじゃないのは確認してるし。
こちらが認識した、じわっとしてる、ひたひたとした暗いモノは
いったい全体何なのか？というところから
もう一度考え直さなきゃならないかも知れない。
当初考えていたよりも卑近なモノかも知れない、と思い始めてるし。
まぁ、でも、この板では、、もっとさ、目の前の問題だけを
追っていって良いと思う。
335 ：名無しさん＠占い修業中：2005/08/01(月) 19:44:14 ID:???
敵視されたら空手チョップでもお見舞いしとけ。
336 ：名無しさん＠占い修業中：2005/10/20(木) 00:31:04 ID:???
age
337 ：名無しさん＠占い修業中：2005/10/20(木) 08:48:36 ID:???
無能占い師が汚染を撒き散らすから
敵視される。
敵視される。
338 ：名無しさん＠占い修業中：2006/02/11(土) 11:50:11 ID:???
age
339 ：名無しさん＠占い修業中：2006/03/29(水) 18:08:35 ID:???
なぜアンチ占い師は頭が悪いのか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/18-76
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/147-
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/18-76
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1103551762/147-
340 ：名無しさん＠占い修業中：2006/06/02(金) 15:31:00 ID:???
age
341 ：名無しさん＠占い修業中：2006/06/30(金) 16:39:40 ID:???
悪徳詐欺師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50
677 ：最新悪徳詐欺師：2006/06/30(金) 12:17:24 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ
占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145062670/l50
677 ：最新悪徳詐欺師：2006/06/30(金) 12:17:24 ID:???
江原啓之、織田無道、麻原彰晃、大川隆法、池田大作、船井幸雄、川口喜三郎、小林正観、衣川晃弘、深見東州、
福永法源、文鮮明、桐山靖雄、石田千尋、森田健、細木数子、伊島良昭、大泉の母（クロートー）、Dr.コパ、李家幽竹、
貞白龍、北条一鴻、田口真堂 、黒門、鈴木星翔、松岡秀達（北斗柄）、永瀬久嗣、大島みどり、 千乃裕子、高橋弘二、
小島紀武（小島露観・万師露観）、成合弘、松永修岳、 長島豊、村上世彰、小林世征、藤原忠行、
Reiko（鍬ヶ谷恵子、レミ、杏樹、ミリリアン、斎藤まなみ）、柴田真嵯兼（Reikoの仲間）、松村潔、高山秀之、八海光道 、
園世修、松田明、水宮可琳、宮ありさ、瑠花、加藤真由儒、宇佐美由麻、黄麗、ルーサー田中、坂本幸夫、
佐藤六龍、市毛実、リリアントゥー、アポロ
占龍館、開運館、香草社、橘出版、アタール、ワールドメイト 、統一教会、アーレフ（元オウム真理教）、高島易断
ザイン、権現堂 、自己開発系セミナー団体（ライフダイナミックス他）、船井総研と船井幸雄の傘下、 シオン、
エンジェルネットワーク、不思議研究所、パナウェーブ千乃正法、エホバの証人（ものみの塔）、顕正会、創価学会、
シャーマン、グレギャラリー 、幸福の科学 、真愛の萌、ACOS、日本呪術協会、コンゴ呪術-マヨンベリア- (マヨンベーロ）、
聖仙ワークス 、京都念凛堂 、日本霊能者連盟 、呪術救人堂、占い/呪い代行 、エンジェルネットワーク、ACワールド 、
エンゼル 、jason,s心霊心理、四川呪術 、悪魔協会、赤狼師
342 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:07:14 ID:???
343 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:07:49 ID:???
344 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:08:23 ID:???
345 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:08:57 ID:???
346 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:09:33 ID:???
347 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:10:08 ID:???
348 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:10:42 ID:???
349 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:11:16 ID:???
350 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:13:09 ID:???
351 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:14:31 ID:???
352 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:14:33 ID:???
353 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:15:07 ID:???
354 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:15:23 ID:???
355 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:15:41 ID:???
356 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:16:18 ID:???
357 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:16:52 ID:???
358 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:17:27 ID:???
359 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:18:01 ID:???
360 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:18:25 ID:???
361 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:18:36 ID:???
362 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:19:11 ID:???
363 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:19:46 ID:???
364 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:20:20 ID:???
365 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:20:54 ID:???
366 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:21:19 ID:???
367 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:21:28 ID:???
368 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:22:02 ID:???
369 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:22:36 ID:???
370 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:22:55 ID:???
371 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:23:08 ID:???
372 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:23:43 ID:???
373 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:24:17 ID:???
374 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:24:49 ID:???
375 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:25:24 ID:???
376 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:25:58 ID:???
377 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:26:32 ID:???
378 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:27:33 ID:???
379 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:27:40 ID:???
380 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:29:55 ID:???
381 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:30:29 ID:???
382 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:31:03 ID:???
383 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:31:15 ID:???
384 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:31:37 ID:???
385 ：名無しさん＠占い修業中：2006/08/20(日) 22:32:12 ID:???
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