VM Wareってどうですか?

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500名無しさん@お腹いっぱい。
FreeBSD4.8R上でVMwareを動かそうとしています。
悲しいことにWMware2.0.xのライセンスを紛失してしまい、泣く泣くVMware1.xをFreeBSD4.8R上で使用しようとしています。
cvsupしないで、4.8R標準のportsツリー(/usr/ports/emulators/vmware/)を使用しmakeしようとしましたが、
===> vmware-1.1.2.364 is marked as broken: Does not build.
といきなりメッセージが出てしまい、それ以上先に進みません。
いちおう/usr/ports/distfiles/にはVMware-1.1.2-364.tar.gzを入れてあります。
portsには特にこだわらないため、
VMware-1.1.2-364.tar.gzを解凍し、vmware-install.plも実行しましたが、init.d等がないよと言われ行き詰まっています。
どなたかヒントをもらえませんか?
CVS で vmware の ports が broken になる以前のものを探してきて
その Makefile を参考しにて自力で何とかする。
Linux入れてたベアボーンのCPUが死んじゃったんで、
そのままHDDをメインマシンにつないでVMで動かすことってできる?
なんかHDDつないでもVMのディスクを選ぶところでHDDが1つも認識されない。

メインマシンはXPだからスレ違い?
>>502 むしろ板違い
っていわれてもWindows板にvmスレないし。
505うひひ:03/11/08 16:36
>>504
射抜いたでじゅうぶんだと思われ
むしろ唯一にして絶対と思われ
>>502
こういうヤシはどーせ窓ホストなんだろうけど、
ホストOSが何なのかちゃんと書かんとわからんだろ。
逝く板はそれ次第。

犬ならここ↓
VMwareを使って最強の環境を作りたい ver3
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/1057040472/l50

窓/犬共用(?)↓
VMware総合スレ2
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1056469749/l50

じゃ、さいなら。
なぜかVMware4がホストOSごとブルーバックで落ちる…
メモリエラーってなんだーーー
だれかWinXPsp1で落ちる人いますか?
因みにVMware3は使えてます。
メモリエラーはメモリエラーだろ。
memtest86でも一晩走らせろ。
510508:04/01/25 16:11
>>509
VMware4使った時だけメモリエラーでます。他の時は起きません。
memtest86を一晩は辛いですがデフォルトで5週ぐらいは大丈夫です。
店で確認済してもらって、少し高いメモリ買ったのに...(初期不良で高いメモリに変えたんです
誰か同じような症状の方いらっしゃいませんか?
マシンはAthlon&nForce2&Radeon9000な感じの自作PCです。
P4 2.80C GHz, Intel 865GLC, Radeon9600, memory 1GB, XP SP1
この環境で安定してますよ

ハードウェアに問題がないのにどうしても改善しないなら
OSからクリーンインストールしてみては?
512508:04/01/28 01:37
>>511
そうですね。次のバージョンアップ(4.5かな?)まで3で我慢します。
新しいのでもダメだったら、ホストOSの再インストールから試してみます。
Ver3でもあんまし変わらないけど学校のライセンスが…
513名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 08:54
今さらながら、ホストXP上にFreeBSD4.4-RELEASEをインストールしました。

が、VMware-Toolsがインストールできない。mnt /cdromするとパニックを起
こし強制リブートです。色々調べましたが、公式サイトでは、4.4RのVM-tools
インストールには別途FDで読み込ませろとのこと。インストールフォルダの
freebsd.isoの中にファイルがあるらしいが、どうやったらこのisoファイルを展
開できるというのだ。訳分かりません。

VMwareバージョンは、4.5RC2です。教えてえらい人。
windowsからなら「daemon-tool」なり「isobuster」使えばよろし
WinRARとかの解凍ソフトでISOの解凍or抽出できる
素直に4.9-RELEASEにするとか。
確か当時のATAドライバのバグだったはず。
517名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 12:40
みなさまどうもありがとう。

>>514さんのisobusterで見事にvmware-toolsのインストールができました。
ほんと感謝。でも、、、、デスクトップ(KDEやGNOME等)でマウスがうまく制
御できない。。どんなに設定を繰り返してもだめでした。。。

昔のリリース版をテストするためにインストールしたのですが、これはもう
手の施しようがないかと…。もともとGUI人間ですので・・

アドバイス通り、4.9Rあるいは5.2Rへ行くことにします。
どうもありがとうございました。
>>517

5.2R のインストールはちょっと注意が必要だな。

それと、isoファイルは FreeBSD に持っていってから
vnconfig (5.x は mdconfig) でファイルシステムとして
mount できる。
QEMUキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
FreeBSD5.Xとvmware4でxf86config-4に下みたいに入れたのに

Subsection "Display"
Depth 24
Modes "640x480" "800x600" "1024x768"

CtrlとAltと+(もしくは−)で解像度の変更できない。
それに起動時に選択できる最高の解像度になって起動する。
起動時の解像度は800x600が良いのに………

だれかxf86config-4の設定と上の解決策が分かれば教えてください。
アルファベットの大文字小文字の区別がつかないと(XFree86を使うのは)難しい
>>520
xf86config-4 を直接書き換えるのではなく、
vmware-tools を起動して、画面サイズを指定し直すのでないかと...
# その結果が、xf86config-4 に反映されてるだけ。
523名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 16:06
いつのまにかvmware3が4.9-stableでも作れる様になったけど
Cannot attach shared memory segment: Invalid argument.
Failed to initialize SVGA device.
って言われて起動できない。
4.xで使えてる人いる?
pkg-messageに何やら書いてあるのは読んだ?
525523:04/04/06 18:10
>>524
ぐはっ、そのものだ。
どうもですた。
host = WinXP, guest = Solaris 9 で使ってますが、
VMware を 4.0 -> 4.5 にしたら guest が結構軽快に動くようになりましたね〜。

ただ、無線 LAN カードに guest からブリッジさせて使ってたら、
外部ネットワークとつながったりつながらなかったりと
何か安定しないなぁ、と思ってたら、やっぱ問題あるっぽいですね。
ttp://www.matatabi.or.jp/~matusita/VMware/
解決してるのかしてないのか......

まぁ、自分流の解決策としては、host の WinXP 側で無線 LAN カードに対し
VMware bridge 以外のすべてのプロトコルの割り当てを外した上で、
guest の Solaris 側で仮想 NIC に対し無線 LAN カードと同じ
MAC アドレスを割り当てる、って形でやってますが。
こういう対処をして以来、突発的につながらなくなるとか
いった不安定性はなくなりますた。
527名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 14:35
>>526
VMware 4.5.1 host = T40 WinXP, guest = 5.2-current
内蔵無線LANで外部ネットワークにブリッジ接続して
数日繋っぱなしにしていたりするがとくに問題なし。
528526:04/04/12 23:11
>>527 そうですか・・・こちらのバージョンを詳しく書くと
Version: 4.5.1 build-7568
ですけど、一体何なんでしょうねぇ。
まぁ、自分流の解決策で何とかなってるんで、別にいいんですけど。
529名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:36
ホッシュ
530nanashi:04/06/13 04:00
freebsd 4.9にvmware4.5 for linuxを入れて使いたいのですが
portsではvmware3までしかないようです。

freebsd4.9にvmware4系を使用できてるかたはいらっしゃい
ますか?
>>530
VMWare 4系は,FreeBSD 5.xからです.
532nanashi:04/06/13 22:57
531さん情報ありがとうございます。

そうですか....
Host OS をlinuxにしようかと悩んでますが
3.2系でいくことも考えてみようと思います。
533名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 23:16
もしも Windows と FreeBSDが使いたいなら,
Windowsをhostにして,FreeBSDをguestにするのが
一番ですよ.

FreeBSDはそこそこ貧弱な環境でも快適に動きますが,
Windowsは資源をしっかりくれてやらないとだめですからね.

私は,Windows と FreeBSDを dual boot で入れて,
普段はVMWare上でFreeBSDのパーティションを指定して
使っています.

それで数値計算や重たい処理をさせるときだけ,
FreeBSDをネイティブで動かしています.
それでFreeBSDで何してるんですか?
勉強用?
535533:04/06/16 04:12
>>534

私に聞いているのですか? それとも >>530 さんにですか ?

私は,情報系研究者という立場なのですが,
FreeBSDは、普段の研究,ソフトウェア開発,
E-Mailの管理,スケジュール管理,
研究用文書書き(論文等)に使用しています.

でWindowsは,いわゆる事務処理にのみ使用しています.
学生の成績管理,事務書類作成等です.

それでFreeBSD,Windowsの両方を使う必要があるのですが,
Windows上にvmwareを入れて,guest OS でFreeBSDを使うのが
一番使いやすい状況ですね.

使用頻度から考えればhostとguestが逆の方がいいんですが...
ガッコとか会社のカネでライセンス買えるなら両ホストのライセンス購入して
デュアルブートにして交互に仮想マシンの中で物理ディスクから起動するようにすれば?
仮想マシンのスナップショット切ってあったのを忘れて実マシン側で起動すると悲惨な目に
あうのでそれだけ気をつければ快適だよ。
素直に二台使えばいーんじゃねーの? 俺はそうしてる。
メイン環境がノートで持ち運んで使うことも多いならそうもいかないけど。
538535:04/06/17 10:47
>>536
FreeBSDなんでVMWare 4 のホストになれません。
VMWare3 ならいけるんだけどね.でももうすでにライセンスが
購入できません.

>>537

いやまさに,メイン環境がノートで毎日あっちこっちに持ち歩いているので...
2台持ち歩く根性がありません.

winのVMwareから、別パーティションにあるFreeBSDを起動させたいです。
今はMBRにgrubを入れて、直接にFreeBSDを立ち上げています。
(FreeBSDのパーティションにはブートローダ無し)
VMwareから立ち上げるには、FreeBSD側のパーティションにブートローダ入れないとダメですよね?
仮想フロッピにgrub突っ込んでおくんじゃだめ?
>>540
ありがとう
普通にハードディスクを丸ごと指定したら、MBRのgrubで起動できたよ
でも設定が実記と違うからネットワークとかXがそのまま動かないね 
そりゃそうだ
VM Ware Workstation4.52 (ホスト:WinXP) に、
Solaris9(DL版) をインストールしようとしています。
VM Wareは評価版です。

1. ホストPCに接続したDVDドライブに、Software Disk 1/1 を入れてCDブート
2. Deviceの設定は、全てF2でパス
3. 白画面になったところで、対話式インストールを選択してEnter
4. CD読み込み

ここまで進んだ時点で、ゲストOS上でATAPIデバイスのDMAを有効にする必要が〜
と言った様なVM Wareの警告が表示された後、
Solarisのインストーラー側に何やらメッセージが表示され、仮想PCが再起動されてしまいます。
後は、延々とこれの繰り返しです。
インストーラーの出すメッセージを読みたいのですが、あまりに早すぎて読み取れません。
DMAを有効に〜 も気になったので、白画面に入る手前の設定で、
ata-dma(以下失念) の値を、1 -> 0 にしてみたり、
仮想PCのBIOSでDMAを殺してみたりと試したのですが、解決する事が出来ません。
実マシン(ThinkpadX24)には、このCDからインストールする事が出来ているので、
メディアの破損や書き損じでは無いと思います。

何か他に設定をしなければならない事があるのでしょうか?
助言・指摘等ありましたら、よろしくお願いします。
544543:04/07/11 00:24
自己解決しました。

CDを挿入するホスト側のドライブ(DVD-RW)から、
別ドライブ(CD-RW)に変えたところインストール出来ました。
545名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/11 22:21
現在HostOSをWindowsXPでVMwareを使用していますが、HostがWindows2000proとXPとでは
どちらがGuestOSのパフォーマンスが良いのでしょうか?
ちなみにマシンはThinkPadX22(pen3 800MHz,メモリ640MB)です。
>>545

どっちでもそれ程変わらんと思うが、
hostOSのメモリ消費量はXPの方が多いから、
2000proの方がいいと思うな。
XPホストに256Mじゃちと悲しいし
Guestも256Mじゃちと キツキツ
547 :04/08/04 01:15
 
548名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/15 13:37:20
よさげなツールを見つけました。
vmdk-loop
ttp://www.cse.unsw.edu.au/~matthewc/vmdk-loop/
549名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 02:48:22
11月あげ
550名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/01 03:56:11
MS が作っているエミュレータと比べて、どうですか?
>>550
体感速度はMSのより上です。値段も上です。
ただグラフィックに独自の物が必要なため高解像度で使えるOSが限られます。
OS板やLinux板のスレも参考になるので見てきましょう。
あとVMwareはnforceと相性が悪いようです。
メモリが足りないとインストールでバグル事もあったり無かったり。
私はMSのはよく知りませんがね。
>>550
       VPC        VMware
速度     普通        普通  ※VMwareはCPUエミュ速度はVPCより高速だが、I/O周り(マウスの反応速度など)が劣る
値段     安い        高い   ※MSDNユーザーはVPCを無料で入手可能。
購買層   開発者向け   仮想サーバー向け
コピペ    フルサポート   テキストのみ
言語     日本語      英語
ネット環境 1個まで      4個まで
安定性   ソフト自体は両者とも大差なし

Windows利用時において一番ブルースクリーンを連発しやすい「開発環境」を補う目的で、
無料配布されているエミュレータと、仮想サーバーで一般利用を主としたエミュレータでは、
使われる環境が大きく異なりすぎるので比べるのは意味無いかも。
553552:04/11/01 04:29:31
ちなみに両者とも最新版は知らん。
>552
unix板的には VPC は Windows 以外の guest OS support を
やめたんじゃなかったっけ?
555名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 16:00:31
> 購買層   開発者向け   仮想サーバー向け
「仮想サーバー向け」というのは、おそらく VMware ESX Server のことを言っているのだと思うが、
VirtualPC と比べるなら VMware Workstation と比べるべきで、その購買層(?)は VirtualPC と同じ。
なので、「購買層」という観点での比較は無意味かと。

> 言語     日本語      英語
VMware には日本語版もあります。ネットワールドから買えます。

> ネット環境 1個まで      4個まで
「ネット環境」の意味がわからんが、そんな制限、VMwareにはないと思う。

あと、VMware には ホスト OS に Linux の選択肢があるという点が、VirtualPC にはない特徴。
ネット環境って仮想ネットワークのことじゃないかな。
VMware は 10 個。各ネットワークは構成可能。
Virtual PC だとローカル・ホストのみ・ブリッジ・NAT の固定機能で 4 個。
VPCで5.3RC2動くの?
VPCはVisualStudio付属のデバッグソフト。
>>552
VMWareは日本語化されてるよ。 ドキュメントは英語かもしれないけど。
Vmwareってdaemon toolsで作った仮想ドライブは認識しないのですか?
Vineのisoを手に入れたので、virtualマシンを作りたいのですが、
いま手元に物理ドライブがないので、仮想ドライブのisoからインストールしたいのですが
マルチか
562名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 00:32:13
ちょっと初歩的な質問ですが、

たとえばwindows上でVMwareを使ってlinuxを立ち上げて、
そのlinux上でapacheなどを走らせたら
それはwindowsホストをサーバーとして立てた時と同じなるのでしょうか?

それともその鯖はwindowsや外部からアクセスできず、
VMwareの中だけで機能するのでしょうか?
>>562
設定によってどちらにでも出来る。

ブリッジを使えば、ホストと違うIPをゲストOSに割り当てることができる。 この場合
VMWareが仮想Macアドレスを生成してそれを用いて、通信を行う。 であるから、
ホストと全く独立に通信を行えるので、パフォーマンスは落ちるかもしれないが、
独立した鯖と同じように使える。

NATを使うと、ホストとゲストは同じIPを共有することになるので、ゲストを鯖として
機能させるのであれば、ポートフォワーディングをする。 外からアクセスされたく
ないなら、ポートフォワーディングの設定をしなければよい。
総合スレに書いてみたのですが、住人さんの手に余るようだったので
こちらに貼り直してみます。
よろしくです。

326 名前:Be名無しさん[sage] 投稿日:05/01/29 02:08:16
VMware5 の話題のところアレなんですが(^^;;

VMware Workstation 4.5.2-build8848
ホスト WinXP Pro SP2
ゲスト FreeBSD 5.3R

vmware-tools インストール済みで、dualboot も Xorg も
問題なく動くのですが、
dualconf.sh
とやらが見当たりません。

#ネタ元は今は亡き BSD Magazine No.16 P.73

このバージョンでは、デュアルブート切替スクリプトにあたるものは
インストールされなくなったんでしょか?
566名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 12:43:21
5.0ってどうですか?
567名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/09(土) 13:29:46
568名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/12(火) 01:01:31
Solaris 10 DVDでのisoでインストールすると、インストール終わんない。
VMWare 4.5.2だけど。HostはWin。
569名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/14(木) 00:10:49
Xenまだー?
570名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:35:14
V5にアップグレードできるのはV4xユーザーのみなんですね。
V3.2を持っているんですが、どう買うのが一番お徳なんでしょう?
571名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 12:54:06
V3.xからでも$99でうぷできるよ。(犬板参照)
572名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 16:32:08
昨日酔っぱらってる間にVMWare5 for Linux買ってしまってた。朝シリアル載った
メールが来ててびっくり。for Winですらまともに使ってないのに。
とりあえず、WinとLinuxデュアルブートにして無駄に相互インストールしようと
思います。
573名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:18:02
>>572
評価用ライセンスが来ただけじゃないの?
本当にクレジットカード番号とか入力した?
574名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/15(金) 17:21:23
Your Order for VMware Workstation 5
ってメール着たから疑う余地ないです。はい。

酔っぱらうと財布のひもがゆるむんで困ってます。
575名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 17:04:36
$99でVer5にアップグレードされている人は、
英語版ユーザーですか?
日本語版はもっと高い?
576名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:08:18
日本語版の存在自体を忘れてた。
577名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:55:04
英語版のほうがメジャーなんですか?
不便なこととかないですか?
578名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 01:22:59
別に表記以外で違いはないし
579名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 14:05:34
殆ど値段が変わらんかったら日本語版の意味があるが、
あれだけ値段が違ったら個人ユーザにとっては日本語版の存在価値はない。
サポートとかが欲しい金持ち会社には意味があるでしょう。
580名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 22:46:55
サポートはいらないけど "国内で売ってます" ってなってないと
会社で買いにくい。それだけ。

まあそういう蜜を吸うための日本語版なんだと思ってる。
581HAL9000 ◆DQN.o6DjK6 :2005/05/01(日) 13:42:50
582名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 22:19:09
age
583名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 07:58:11
結構前だけど、5.5betaが出たよ。
584名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 00:49:34
5.5が出たよ
585名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 13:19:08
Linuxってほとんどつかったことがないのですが
VMwareでWindows環境(XP Mem256M程度)を持ち運ぶときは
非力なPC(Cel2.8GHz Mem482M ノート)の場合、Linux上で動かしたほうが動作はきびきびしてるんでしょうか。

家のPen4 2.6GHzマシンだときびきび動くのに 上記のノートだと動作がとても鈍いので
どうにかしたくて試行錯誤してます
586名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 13:47:25
>>585
ゲストOSがWindows XPで、
ホストOSをWindowsにするかLinuxにするかという話ですか?
ゲストOSの動作速度はホストOSがどっちでも大差ないような気がします。
Linuxに詳しくないのであれば、
VMware for Linuxをインストールしたり設定したりするのが難関かも。
587名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 14:56:36
え゛、そうなんすか・・・
なんかホストWinの仮想メモリの移動やら常駐サービスやらがわるさしてるのかなぁ・・・と
勝手に予想してたので(のーとだからHDDも遅いし)
Linuxのほうが軽いとか聞いてたのでもしかしたら・・・と。

ん〜 もちょっとWinで粘ってみますか。
588名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 15:37:24
>>587
VMwareの動作環境にもよるとは思いますけどね。
WindowsホストでVMwareが使えるメモリがあまりなければ遅いでしょう。
Linuxは軽いものの、VMwareのためにはX window systemが必須ですから、
ビデオカードの性能が出るように設定してやらないと表示周りが遅いかも。
既にWindows版VMwareを使ってるのであれば、
動作させるサービスを最小限にしてメモリやCPUの負荷を下げてみるとか。
VMwareのための最小構成(?)で比較するならLinuxの方が軽いとは思うので、
挑戦してゲストOSの性能を比較して欲しいところです。ぜひ!
589名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 16:34:39
この時代に重いとか軽いとかさくさくとか言うなよ
金さえ出せばそれなりのハードは買えるんだし
VMwareの投資を効果的に回収するなら無駄な銭じゃないだろ
安物のヘタレPCを創意工夫でなんて伊東家な考えは捨てろ
VM割れならしかたないが
590名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 16:47:14
>>589
確かに予算次第でどうにでも(?)なるでしょうけど、
金をかける前にもう一工夫してみようと思っても良いのでは?
591名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 18:53:27
金の問題なら、中古PCでも買ったほうがコストパフォーマンスいいよ。
省スペースとか、Emuらしい使いかたが出来ないと困るならVMWare買ったほうがいいよ。
試しにフリーのEmuを試して、どちらが自分に向いてるのか考えてからでも遅くない。
592名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 19:58:21
中古PC買うよりメモリを買う方が安くてパフォーマンスもいいと思うけど。
593名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 00:14:23
2台分の処理能力を得るにはメモリ増設ぐらいじゃまかなえない。
それにイミュレータに大きな期待をするのも間違ってる。
594名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 07:24:47
2台分の機能性があればよくて、2台分の処理能力はいらないんじゃないの?
595名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 19:26:39
なんでコストパフォーマンスに処理能力が含まれないのだ。
596名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/22(木) 20:43:15
vmWareでLinuxれんしゅうしたあとで
ためしてみようかとおもいます
597名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 03:11:56
ttp://www.morishima.net/~naoto/fragments/archives/2005/02/#a000061
vmware-nisetools ってのを見つけた。
時計を同期させたい程度の使い方なら十分
598名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 15:55:39
【mixi】アタック25で不正をして優勝賞金をゲット?
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1159715625/
599名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:39:47
WindowsXPホスト、Linuxゲストの環境で、ホスト側に繋がっているプリンタに
ゲストOSから印刷することってできるのでしょうか ?
もしできるようでしたら、何かヒントか参考になりそうなHPでも教えていただけ
ると助かります。
600名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 14:49:59
>>599
普通に Samba でじゃだめ?