コンダラーズまじむかつく！

なんだよ！とほほるって。えらそーな口調でよー。
オマエらは、学生の時に不良になれなかったからって
今、ちょっとばかし詳しいからって、不良ぶるな。
そんなオマエらの、あだ名は『永遠の不良中年』で十分（わら

だ〜れか、よ〜びました〜？
あぁでむぷぁが、でむプァガー！！！

永遠と書いて「とわ」と詠め！

Kondaraーズの事？

ほのぼの。

センセイ！>>3
「漢」は「おとこ」と読めばいいのですか

トキの皮をかぶったサウザーなり。
ダラズは南斗鳳凰拳。

まぁ、いいんでないの？
ああいう内輪ノリでディストリビューション作ってくのも。

一旦中に入っちゃえば心地良いんだろうし、外からどうみ
られるかなんて気にしてないでしょうから。

まぁ、あのモノイイははっきり逝って気持ち悪いけどね。
オタクの集合体って感じで。

♪だったら、どした？
http://www.debuan.org/

混んだらは嫌いじゃないけどね。
色々最新の機能を取り込んでるみたいだし。

>>1
ダラズには直接間接にいろいろ恩恵を被っているだろ。
むかつく？じゃあ使うな。
やった者勝ちのこの世界で、でかい口叩けるのか？え？
ということで、おまえこそ逝ってよし。使うな。

# ったく、こんなうすら馬鹿ばっかで...

先生しつも〜ん！
１＝１１自作自演ですか？

>>12
なんでそう思うの？

しかし、此処で定期的にたたかれてますね。

僕は彼等がどうしても好きになれないので、使っていません、使いません。
2chのネタ的には、面白くて好きですけど。関わり合いたくないです。

だってマタ〜リ感がいいかんじのスレだったんだもん

>>14
あなたがお使いのどこぞのLinux OS,コンダラ謹製のパッチがこっそり
紛れ込んでいたりしませんか。ほれ、glibc絡みとか。

オープンソースは金より名声の世界だから、メンツをめぐってイザコザが
絶えんようですね。
でもメンツのために開発してるんだから、大口を叩きたくなる心情は
分からなくもありません。Kondaraのように、わざわざタイマン張って
波風起こす不良コミュニティがのし上がったのは必然かもしれません。
つまり、そうでもしないとオープンソース界はパワーを持続できないもの
かもしれないのです。
ＨＰで人身攻撃にまで発展してるのを見ると、新左翼の内ゲバみたいだなと
思います。古今東西、崇高な理想には暴力がつきものです。
いつまで前向きなパワーがドロドロした内ゲバのマイナス面を上回り続ける
ことができるか、オープンソースの未来はここにかかっているのかも
しれません。

メディアが担いでいる赤帽系を全部パージしちゃうのはどうよ？
で、
Slackまで時計の針を戻すか、清教徒なDebianに行くか。
＃ 無理だって。

Debianの鉄の規律は、内紛を抑えるのに有効なのでしょうか。
神経が参るのが嫌でDebianに移った例、いやデビアンでも神経
参ったという場合があれば教えてください。
またDebianの「分家」傾向は、今後加速すると思われますか。

>>19
どういう事実(傾向)について疑問をなげかけているのか
いまいち理解できないのですが、もうちょい説明をくわえて
くれるとうれしいです。

「Debianは一貫性を保ってる」という議論に対して、いやStorm
だのOmoikaneだの99％互換が出てきたじゃないかという批判が
コンダラHPに出てましたよね。

>>21
別スレにしたほうがよくないですか？？？

別スレでもいいんですけど、
Debianの鉄の規律にホコロビが出てきた、結局は赤帽と同じく
群雄割拠にならざるをえない、という含みをHPから感じたんですね。
コンダラズの主張するとおり、オープンソースだからディストリは
いくらあっても流用すればいいわけだけど、群雄割拠の
コミュニティの内部ではどこでも序列めぐって内紛続きじゃ、
嫌気さしてやめちゃう人が増えるのではと心配になります。
オープンソースは最も生産性が高い開発スタイルだと
まことしやかに言われておりますが、これは現在Linux界が
勢いがあるから言えるのににすぎないのかも、と
心配になってくるのですが。

おもしろそうなるネタなり
ぼくも最初はいい印象無かったけど
まぁ、いろいろあったほうが楽しいジャンってことで
オッケーなのです、ムフフ
先進性がとってもよいよい

>>23
うーん、なんで「コンダラーズまじむかつく！」のスレに脈絡もなく
オープンソースだの Debian だのが出てくるのか、事情が
よく分らんのです。

それともごく自然な展開なの？ > all

そんなに毛嫌いしなくてもいいんじゃない？
目立てば悪く言う奴がでてくるのは当然だけどさ。
みんな気づかないうちに恩恵を受けてたりするわけだし。

不満があるならFreeBSD|NetBSD|OpenBSDの世界へおいで（笑）

debian-jpもDice発表時に内紛状態になったよな。
まぁDiceの発表方法がまずかったという事で落ち着いてはいるけど、
Dice自身は頓挫だろうな。つーかDiceのメイン張ってたと思われる
某氏はRedHat japanに流れたしなぁ。

不思議と*BSDにはこういうドロドロした話がないね。

なんつーかさー。「むかつく? じゃぁつかうな。」っていう言い方、
確かに分かるんだけど、「それを言っちゃぁおしまいだろ。」って
いう気がしねぇ?

コンダラの奴らだって、コンダラの奴らのことをムカツイたりして
る奴の作ったものを使ってるかも知れねーんだからさ。そいつら、
「お前らムカツクからコンダラでは俺の作ったパッチとか使うな。」
っていうか? いわねーだろ。

そんなことに頭がまわらずに「ダラズには直接間接にいろいろ
恩恵を被ってるだろ。むかつく?じゃぁ使うな。」なんて言える
ところが馬鹿だよなーと思うわけよ。

こういうこと言える精神ってさ、FSF の精神に真向から対立する
と思うんだよ。コンダラーズが不良だっていう話があったけど、
激しく同意するな。世の中のいろいろな人に支えられて自分が生き
てるのに、さも一人ででかくなったような口を叩くところとか。

あぁ、デジタルファクトリは光通信のベンチャーキャピタルから
金もらってたみたいだけど、最近景気はどうなんだ?まだ金で人を
釣ってるのか?(ワラ

>>29
つーかLinux方面は各自がバラバラに動いてるからじゃないかな。
リソース分散が悪く作用してるちゅーか。

>>30
1の「ガキが外野から評論している」のが嫌なんだよ。
ダラズの言動なんて単なる芸風でそ？それにかみついた時点でアウト。
よしんばダラズが芸風以外で気にくわないなら、自分でパチって
改良して鼻をあかすってのがお約束じゃない？バイナリ入れてみた
手合いで芸風が気にくわないってわめくなら「なら使うな」と。
だめ？

>>29
あんまり美化しないでくれよ、人間の集るところ多少の
いざこざはあるもんだ。今日なんでこんなに BSD が
分科しているのさ？？？

BSD Magazine によれば、386BSDの Joliz は「誰もおれの
コードに触るな」という態度だったいうし…。

BSD は默っていても人を集める魅力的な OS だ、一部の BSD ファンが
露骨な身内びいき、他者批判をするたびに「ウゼーやつら」と思われ BSD の輝かしい
名声に傷をつけるのだ。

BSD を愛すなら自重せよ。

386BSDのBill J. Jolitzは特殊例。
彼のせいで386BSDの進歩が遅かったからNetBSDグループへ分化した。
そして、その後x86 portを中心としたグループ＝FreeBSDが出来た。
OpenBSDは当時の米国暗号輸出規制が元になって本拠地をカナダに移した。
もちろん、Theoの個性が強かったというのもある :-)

その他Trusted BSD, Secure BSD, Eclipse BSD, BSD/OS, etc...
など、4.4BSDの子供たちはそれぞれに活動しているけど、
お互いに表立って批判はしてないよ。
ちゃんと経緯を把握しよう。

BSDメインじゃないけど、
別BSDの人間をMLから追い出したり、それに対してメール爆弾送ったり、
日本人がらみではnewconfigあたりのトラブルとか(まぁ認知度が低かった
らしいけど)、十分ドロドロしてるように見えるなぁ。

表立っては丁寧に相手を無視してるってのもちょいと不気味だし。
まぁこれは腹の中はともかく多少は大人だってことか。

「丁寧に無視」ってのはぴったりの表現だね。
でもそういう大人なんだか子供なんだかわからない態度が好き ;p

タケカワユキヒデだっけ？

コンダーーラ♪。コンダーーラ♪
ゼイセィーートワズイン♪イーーンディア♪
コンダーーラ♪。コンダーーラ♪
あいのーーくにーー、コンダーーラ♪。

>>35
>別BSDの人間をMLから追い出したり、それに対してメール爆弾送ったり、

ありゃ。その話って本当だったのか?
俺が聞いた話だとOpenBSDの人間がNetBSDから分離した時に、NetBSDの
MLだか個人だかにメール爆弾送ったとかいう話だったが。

newconfig辺りは日本側にも問題あったんじゃなかろーか。
ML見てなかったから詳細はわからんけど、あちこちの話を集約すると
「本家へのアピール不足だった」に尽きるようだし。
coreに日本人が何人か居ればまた違ったんだろうけどね。

>>34
「表だって批判していない」= 「ドロドロしていない」
の根拠にするあたりが「身贔屓」だといいたい。

BSD が内部でドロドロしてないというのなら、その態度を外部に対しても
実行せよ。じっさいはBSDユーザの考える Linuxユーザの考える「内部」の単位が
違うというだけの話だよ。

「内、外」とかではなく人間として、ドロドロした感情を爆発させるのは
やめろ、といっている。無意味きわまりない。

34 は自分の言動がどのような効力を発揮するのかを自問せ
よ。34のつかっているものの価値ではなく、自分自身の価値を問え。それから
他人の価値を評価せよ。

ちなみに俺は FreeBSDユーザ、 OpenBSD も実験にだが
使っている。

# それとも BSD の評判を落そうとたくらむ 偽装 BSD ユーザ
# なのか？

キミこわいよ…

>別BSDの人間をMLから追い出したり、それに対してメール爆弾送ったり
マジで？こえぇ
これに比べりゃコンダラの人
なんてちょっと砕け（すぎ）てるだけじゃん

砕けてるんじゃなくてガキなんじゃん

>>32
> バイナリ入れてみた手合いで芸風が気にくわないってわめくなら
> 「なら使うな」と。だめ？

そういう手合いって、「芸風気にくわない」ってわめくのか?
バイナリ入れてみただけの手合いなら、調子にのってダラズの
芸風を真似しそうな気がするのは俺だけか? 実力もないのに
あの芸風をつかって顰蹙買うって感じで。

まぁ、なんつーか「やることやってりゃどんな芸風も OK」って
のはスゲー正しいんだけど、じつはかなりパワーの要る生き方
だよな。とほほる氏とかのそのパワーはスゲーと思う。

でも俺はコンダラは使わねえ(ワラ
インストールしたらしっぱなしで居たいから Vine。
コンダラってのは自分で手を入れていくっていう部分が
残ってるので楽しそうだが、Vine は最初っからカッチリ
決まってるのが堕落人には楽なのだよ。mph とかでやりゃ
ええとか言われそうだが、それもめんどくさい(ワラ

>>43
>でも俺はコンダラは使わねえ(ワラ
>インストールしたらしっぱなしで居たいから Vine。

As you like:-).

ああいう芸風で他のコミュニティ批判するなら、
自分たちも同じ芸風で批判されても文句言えないよね。
こういうこと分かった上で発言してるのかな。
誰もかれもkondaraみたいな物言いをしたら、業界がどれだけ
険悪になるだろうか・・・。言われっ放しで自重してる人がいるから
助かってるんだと思うよ。
Vinetoolのライセンスこきおろしたのは彼らの功績だけど。
こういうのは出来る人が言わないと直らないからね。

Kondara2000はインストールしっぱなしで結構使えたよ
gnomeが軽くなってるしそのまま使えて驚いた。
全然落ちなくなってるし。
VineからKondaraに移った時は、
こりゃ俺みたいな素人の使うもんじゃねえなあ、と思ったけど。
バージョンアップするたびに安定して、そのまま使えるようになってく。
linuxがすごいのかオープンソースがすごいのかKondaraがすごいのか？
Kondaraを語る人は、誉めるのであれ貶すのであれ進化の速度に注意されたし。

>> 45
Vine Tools の件にしてもさぁ、あれって直接作者には文句いわな
かったんだよなぁ。FAQ みたいな形で悪意に満ちた文章をのせてたん
だよな。そのへんが「ヘタレな不良」を想像させて笑える。
表向きにはすげー悪ぶってへんな物の言い方するけど、当事者
相手にはなにもいえねーっての? 内弁慶っていう感じだな。
FAQ に文句かくとき、同時に作者に「ライセンスへんだよ。」
って一言文句いう根性がないんだよな。

あれも作者がコンダラのページへ書き込んだんで、コン
ダラーズにはイイカッコをしなけりゃならんから、喧嘩
ごしで相手してたんだろうなぁ。

コンダラーズのものいいは、わざわざ敵を作ってる気が
するんだよなぁ。いくら実力があっても、ものいいわる
けりゃ人は離れていくよ。

ふと思ったんだが昨日のシューキョーはなんの用事だったんだ？

別の用事だったら嫌だな。

>>45
>誰もかれもkondaraみたいな物言いをしたら、業界がどれだけ
>険悪になるだろうか・・・。
あの芸風って、販売促進の一環でしょ？

>>48
Billの子供達のこと？あれは勉強になった。

>あの芸風って、販売促進の一環でしょ？
はなしがかみ合ってないよ。

>>51
かみあってると思うけれど…。

威張ったり断定的だったり、隠語だらけだったり…、これは
やっている人達はそりゃー気持ちいいでしょう。

暴力に憧れる開発者やユーザを魅きつける、販売、開発促進の
手法といえるんじゃないかな。

それはともかくダラズの開発力は凄まじいと感じるので、少しぐらい
うるさくても応援します。でも単なるユーザの人とは距離をおきたいね :-)

で、あの芸風で急速に勢力を伸ばしてきたわけだけれど、今後法人
ユーザを取り込んでいくにあたっては、あの芸風が邪魔になることも
あると思う。そこらへんをどうまとめるつもりなのか注目してます。

Kondara Serverはその芸風を抑える一環としてパッケージを
地味にしたとどこぞの雑誌には書いてあったな。

何熱くなってんだ。単なるオタクの集合体じゃないか。

不思議と下がらんな＞このスレ

1がムカついている発言て具体的にドレ?
メーリングリスト?
BBS?

2厨のくせにコンダラーズ煽るなよ無能ども

何か言われた？ >1

あたしゃおらくるみらくるのシャア様のインタビューの方が、
よっぽどムカツくねぇ、、、。

>28
それにしても http://lc.linux.or.jp/committee.html を見て、
今さらながら、Vineの主要陣がほとんどレッドハットの人であると
感慨深いものを受けちゃったよ。

>> 57
二人だけじゃん > Vine の主要陣がほとんどレッドハット

1〜58 自作自演につき
終了

1〜59 自作自演につき
終了

うひひ。しかしあれだな。コンダラーズって、夜道こわくないのかね。

あげ

アメリカ進出とか言ってるけど成功するのかね？

日本のオナニーディストリビューションだからな。
中身も作っている人間も（ｗ

オマエらクソにコンダラの思想はわかんねーよ。

今、レス全部見たけど、おいおいって言いたいね。┐('〜`；)┌

共産主義やオウムみたいな胡散臭い連中も同じこと言うね。

Linuxは宗教だね、コワ〜イ

ゲイツ教の偶像崇拝よりましって程度だろう

>>52
> 暴力に憧れる開発者やユーザを魅きつける、販売、開発促進の
> 手法といえるんじゃないかな。

つまりKondaraの芸風はただの芸風じゃない。芸風とあの異常な生産性は
密接に関連してるのではないか。
UNIX界ってもともと秘教的なところあるよね。
Wordが5000円で売ってる時代にTeX書くのが偉いと思ってたり。
エリック・レイモンドが主張するように「偉い人の序列に加わりたい」
という願望がLinuxムーブメントのパワーの最大の源泉なんだね。
ただハックが楽しいから、というRMS氏の主張は半分以上ウソだ。
Kondaraが隠語駆使して威張り散らして断定的なのは、開発者の優越感と
劣等感を刺激し、彼らのリソースを最大限ドライブするための
マネジメント手法じゃないか。
このことを意識してプロジェクト立ち上げてるとしたら、とほほる氏は
大した管理者だと思うよ。
彼らはパワーを維持するために挑発せずにはいられないんだよ。
誰も挑発に乗らなかったら、これほど寂しいことないだろう。
2chで無能な厨房どもがやっかんでるのを見ることさえ、ダラズの
エネルギーになってるのかもしれない。

で、Kondaraを魅力に感じる厨房を大勢集めて何が完成するのかな？

話題がforkする。すまん。

>>70
>つまりKondaraの芸風はただの芸風じゃない。芸風とあの異常な生産性は
>密接に関連してるのではないか。

興味深い。その理由をどこに求める？

>エリック・レイモンドが主張するように「偉い人の序列に加わりたい」
>という願望がLinuxムーブメントのパワーの最大の源泉なんだね。
>ただハックが楽しいから、というRMS氏の主張は半分以上ウソだ。

因果関係からすれば、ハックの楽しさが原因で、reputationが結果
として付いてくると思うが。

>彼らはパワーを維持するために挑発せずにはいられないんだよ。

注目されているうちが華だからね、同感。

たぶん、挑発する相手が居なくなったとき、燃えつき症候群になるん
じゃないか?

Vine が 1.0 とか 1.2 出したあと、RPM系列ディストリビュー
ションでは国内無敵状態になって、暫く停滞してたじゃん。
「仕事やり終っちゃったー。」って感じで。

つまりいなくなるまで大丈夫ということですか。

＞72
＞因果関係からすれば、ハックの楽しさが原因で、reputationが結果
＞として付いてくると思うが。
原点はそうなんだろうけど、趣味的な楽しみだけじゃ驚異的な
スピードは出ないみたいね。
よく考えたら本末転倒な事態だけどね。
RMSだって、LinuxにGNU付けて呼べと賞賛を強要してるわけだし。
彼も聖人君子じゃなかったのね。
動機はどうあれコードは残る。コンダラの皆さん頑張って下さい。

>>75
山形ヒロオがRMSをインタビューしたときの記事で
山形氏の質問の途中でさえぎりまくり。
こんなん相手にするのは大変だよな。同情するよ＞linus,Raymond

コンダラこそ、リナックスの本流。他は単なる亜流。

VineToolsのライセンス云々の話はKondara以前の、とほほる氏
が「赤帽ペンギン飼育」してた頃の事じゃなかったか？

その後、その辺りの文書がそのままKondaraのドキュメントとし
てオフィシャルサイトに上がっちゃったのでは。

だから、攻撃と言うよりは単に愚痴だったんじゃないかな。
ただ、そこで書かれたものはKondaraの精神の基礎でもあるんで
オフィシャルにも残っているんだろう。

とほほる氏のサイトはVine1.0のカーネル2.2.x化やなんかで、
色々パチらせてもらっていた。感謝。

>こんなん相手にするのは大変だよな。同情するよ＞linus,Raymond
いや、ありきたりの常識人だったら支持してもつまねーよ。
他人の商売に無料奉仕するの嫌だし、マジもんのパラノイアで
なきゃ俺は支持しねぇよ。

＞７８
ほんと？じゃーとほほるさんは、やっぱ偉い人だったんだね。

>>77
だーかーらー、そーいう脳味噌ツルツルなこと言うんじゃないの。
坊や、わかる？

性根事件以来、芸風に多少変化が出てきたのでしょうか。
それとも相変わらずなんでしょうか。

ここで文句言ってる暇あったら他のことやれよ
コンダラ擁護の人も反コンダラの人も時間の無駄だって本当はわかってるだろ？
こんなつまんない事で熱くなれる人々が羨ましいと思う今日この頃

自分にできる最良のことが、ここでわめくことだって自覚しているんでしょうね。

保科徹って２チャンネルで芸風磨いたんと違うの？
昔 ”どきゅん”とか使ってたよね。自分の掲示板で。

別に2ch用語じゃないよ > ドキュン

4ch?

ﾄﾞｷｭｿって言葉は2chができるずっと前からあった気がするよ

あめぞう語です。
「氏ね」もそうだよね。「死ね」を弾くようにしてたから、代替。
ドキュンはなんだろ？ キチガイ？

TV番組です。"目撃!ドキュン"

>90
・・・の番組にはイタイ奴がたくさんでているので
イタイ奴＝ドキュンなわけです。

やっぱ駄目だわ。芸風以前に壊れてるよ。
何様なんだ > g
ttp://www.kondara.org/bbs/kondara.html

KondaraじゃなくてGikoLinuxだったらあれでもOK?

なんつーか、コンダラーズと DF をわけて考えろってところに
無理があるよな。コンダラーズから DF に就職した奴も数人お
るだろうし。世間的に見て「コンダラ引き ≒ DF」なんだよなぁ。

DF がウサン臭い会社だから、余計そう見えるんだよな。光通信の
金はいってるしさ。

Vine みたいに、UNIX 分野では昔から定評のある技術評論社
みたいなところと先に組んでからだと、もうちょっととらえられ
方も違っただろうに。

むかつくのでアゲ

Kondara2000を出したってことは今年のバージョンアップは終りってこと？
来年もKondara2001を出してそれ一つで終り？

>>96
　次はMe

コンダラ掲示板おもしろいね。
なるほど、あぁいうことを定期的にワザとやっとるわけか。

オレも見てみたけど、なんか『あげあし』の取り合いって感じ。
今は、伏字についてお勉強中だぜ（わら

モノは良いのにいらんとこで損してる。
どうも学習能力が無いようだ。

>>100
開発力があればいいよ
尖がって突っ走って欲しい

オトナの意見ですな >>100-101

＞１０２
矛盾しているような・・・

なるほど

ギャハハ！

glibcなんてマイナーなバグ一回むか〜しに直しただけだろ。メインやつら
だれも覚えてないって。
異常な生産性？どこにそんなモンがあるんだ。開発努力ははじめから
「パチる」と言いきってるだろ。実際大半はそうなんだしよ。
世界に進出だとか何とか言って英語のML作って海外イベントに出展した
はいいが結局のところMLは相変わらず閑古鳥が鳴いているだろ。
しかも発言している外人はとほほるの知り合いだけ。
最近できたサイトの各国語訳も、日本国内向けのハッタリの一部だね。
ターボ以下。

>>105 1週間遅れにしてはえらそうだな

まぁ、ひとは自分のやったことは過大評価し、他人のやることは
過小評価したくなるものです。

ちゅーか、105を書くのに1週間掛かっていたんなら間抜けだな。

私が以前読んだKondara掲示板の書き込み(byとほほる)から引用

----引用開始----
Kondara では JM の方々の成果を使わせていただいて、man で日本語が読める。
これは大多数の人々には便利で喜ばしいことなのだとは思うけれど、中には
英語なマニュアルしか用意できなかったものもたくさん残っている。
ML などで「当方英語がサッパリなので…」などという書き出しをたまに見るが、
そんなものはなんの免罪符にもならないと思うぞ。辞書があるだろ。中学校は
義務教育のはずだ。英語は習ったでしょ？
----引用終了----

「小学生や英語を習ったばかりの中学生は使っちゃいけねえのかよ!!
じゃあ、Kondaraのパッケージに
対象ユーザー：中学レベルの英語力を有すること
とかいう注意書きでもでっかく書いておけよ!!」
と怒りがこみ上げてきました。

日本で売る商品である以上、日本語化されているのが当然なのに、
こんな言い訳をして逃げるなんて…。
この書き込みこそ、(日本語化が出来なかった)免罪符にはならんと思うぞ。
何なんでしょうか、このとほほるという人は。
技術はあるかもしれませんが、人格は本当にとほほですね。

Kondaraはともかく、
> 日本で売る商品である以上、日本語化されているのが当然なのに
んなもん当然でもなんでもない。
勝手に決めんなよ、厨房。

UNIXに英語はいらんよ。ソース見れれば。
つーかマトモな解説ってLinuxブームの前は
英語でさえ滅多になかったような．．．

>>111
UNIXのソースのコメントが英語なので
英語がちょっと読めると結構理解力が違いそうですが、、、

それとKondaraには全然関係ないけどGPL、LGPL、BSD Copyrightとか
ライセンスを読むためにも英語は覚えておいた方が良いと思います。

Kondaraの人間の物言い(というか口調)はいかがなものかと思うが、
いつからLinuxの世界は「オラオラ。使ってやるからちゃんと作れよ」
なんて言う「お客様」が幅を利かせるようになったんだろうか。

コミュニティの質は低下する一方だな。

販売を始めてからでしょ

いや、身の程を知らない奴が増えたからだ(藁

>>113
ていうか金出して買ってるんならそういうのアリだと思うけど。
いつまでもみんながみんな開発者であり続けるのは無理なわけだし、
そういうのを許容してきたからLinuxが普及したのだと思うけど。
ま、私個人としては開発やフィードバックに協力し続けたいと
思うけどね。

>いつからLinuxの世界は「オラオラ。使ってやるからちゃんと作れよ」
>なんて言う「お客様」が幅を利かせるようになったんだろうか。
さぽーとしなけりゃいいのに。

>>112
英語が読めない方が、コメントに惑わされずに済んで、
いいかも。

>>109
Kondara の開発者と発売元のデジダルファクトリは
必ずしも同一じゃないぞ. 無償でやっている人だって
たくさんいる.

>>119
デジタルファクトリが売ってるやつのこと
言っとるんだろう。

>>118

賛成。日本語で書いてあっても無視する。コードのみ
が真実。

> Kondara の開発者と発売元のデジダルファクトリは
> 必ずしも同一じゃないぞ. 無償でやっている人だって
> たくさんいる.

でも、コアな面子はデジファクなんじゃ？

>113

Linuxユーザの9割以上はバイナリにしかアクセスしない。
それを考えればコンダラの思いあがりは誰でもわかるだろ。

>>123
いやあ、九割はちょい大袈裟かなあ

>>122
コアつーても5人くらいやん
残り15人くらいは全部パンピー？？
>>124
いやヘタすっと９９％くらいかも

ＬＩＮＵＸの厨房度の高さがイヤなら
ＮｅｔＢＳＤとかしかないんじゃない？

コンダラ思い上がりにユーザーの思い上がりがムカついている
だけ。

どっちもどっちだ。

gとdykyだっけ？がヤバイだけで
他の人はそうでもないように思う。

>>127

dyky 激ヤバ: 短絡スギて仲間のダラズにもヒンシュクを買う
g: 武蔵野工科大(MIT)
徒歩彫る: 何事にもこの人の人格が反映される

一番ヤバイの吉田(智)じゃないの？

よっよしだともこっ… はぁはぁ…

dyky はヤバイですな。ML でも仲魔にすらアレゲ扱いだしな。

>>131
メガテン信者か…俺も好きだから人のことはいえんが

GUMP萌え〜ﾊｧﾊｧ!

ここはショウもないディス鳥のショウもないスレか…

いつになったらsawfishになるの？

あまり強いことを言えるような身分ではないのですが、
とにかく「地雷を踏む」って表現だけは止めていただきたいと思います。

ダラズに限らず、初心者までもが普通の言葉のようにJiraiという言葉を使いますが、
しかも開発版のコードネームにまでなっていますが、

本来の意味を考えると、不適切な言葉だと思うんですがねぇ。

ヒトバシラーはどうなんだろうねぇ。

俺的には「地雷を踏む」っつーのは言いえて妙だと思うんだけどな。
コードネーム Mine とかだと、ちょっとかっこいいかも

＞地雷
１８禁のエロゲーやりすぎなんじゃねーの（ワラ
＞とほほる
しかし、この人の本業って何？ＤＦの人？
＞ぱぱんだ
この人も謎だ。姿は、たれパンダじゃねーの（ワラ
皮下脂肪が、ぶよぶよで（爆

「よくわからない所に、ボカーンといく所がある」という意味では
地雷という表現は確かに良いかもしれないんだけど、
仕掛けた方も、後から来る人間をボカーンといかす為に
ワザと仕掛けた訳でもないしねぇ...
#んぢゃ、どんな表現が適切か考えてみる。
#う〜ん、「野グソ」とか(ぉぃ

オマエら、ウゼェー
http://www.interq.or.jp/classic/goudou/

>仕掛けた方も、後から来る人間をボカーンといかす為に
>ワザと仕掛けた訳でもないしねぇ...
ALSAとウルトラATAでもうあかんと思う。
確信犯です。

>140
語り野郎出現か。

Kondara の時期開発版コードネームは Noguso に決定しました。

私頭の上にのぐ曾我載ってるんですがどうしたらいいでしょう？

某FなOSだと「銃殺」ってのがあるね＜地雷

「スペース・カウボーイ」って映画がコンダラーズにはオススメ。
今、テレビでＣＭが流れてるから見てよ。おじいちゃん達が宇宙に
逝くって話だとか。まさにダラズとコアなダラズユーザーそのもの。（爆

>>146
どちらかというと*BSDな香りがするが…

>>146
つか誰にでもお勧めの娯楽映画なんだが？
ttp://www.spacecowboy-jp.com/

DS9のほうがダラズっぽいかな

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=970820546&st=148&to=148&nofirst=true
娯楽とかの問題ではないとおもうぞ（わら

>146
こらこら、あんなカスな奴ラと比較したらジイ様たちに失礼だろ

>>150
犯罪者がいきがんな。チョン公。(ﾜﾗ

＞１５１
犯罪者はオメーだ。ダラズを擁護する奴は犯罪者だ。

ダラズっていう言葉からして青臭くてキモいね。
いた〜い気持ちになるね。

　　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
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http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200010/31-1.html

　福岡県警ハイテク犯罪対策プロジェクトと八幡西署は31日、歯科医を中傷する文章
をインターネットの電子掲示板に書き込んだとして、同県宗像市ひかりケ丘6、歯科
医、岡田健一容疑者（34）を名誉毀損容疑で逮捕した。

　調べでは、岡田容疑者は5月から6月にかけ、京都市のプロバイダー（接続業者）が
運営する電子掲示板に、北九州市八幡西区の男性歯科医（31）を名指しし「診療中に
患者の体を触っている。こんな医者は許せない」などとする文章を2回書き込んだ疑
い。岡田容疑者は男性歯科医の大学の後輩。「最近、女性問題で恨んでいた」と供述
しているという。

　掲示板を見た人から連絡を受けた男性歯科医が7月、同署に相談していた。

--
このように掲示板に誹謗中傷文を書いただけでも逮捕されますです。
よく「名誉毀損程度じゃ警察は動かないよ（藁）」などと無責任な
発言をなさる素人法律家さん達がいますが、そういう素人の戯れ言を
まんま信じるとえらいことになるという実例です。

言うまでもありませんが、警察沙汰の場合、ひろゆきが警察にアクセスログを
ひきわたすことはネオむぎ茶事件で実証済みです。

ご愁傷様です

Daiki Matsuda,users-ML で大暴れ:D。

最近FTPサイトからeratta以外全部消えたからすげー不便。
新規にKondaraインストールしたい人は、製品版買うか雑誌の
バックナンバー買うしか無いのね。

ほんとにdykyはアホだな。他人のやる気を削いでどうするんだ。なら責任もってオマエがやるのかよ（藁

所詮linuxのコミニティーって社会適合能力のないやつの集団。

>>157
develでしょ?

ひとりで全部できると思ってんじゃねーの〜
何もデキねークセに
そのくせ自分よりデキるやつにはとたんにヨイショモード
なんだよ

>develでしょ?

Usersでもひどいですよ…

混んだらムニュッ、りなっくす。

>>163

ワラタ

重い〜、コンダラ、試練の道を〜♪

コンダラでディストリと縁を切るふん切りがついた。
必死こいて全部ビルドした。

>>166
自分用のディストリビューション(言葉変?)をつくったってこと？
つーか、自分はどこかのディストリをベースに自分がつかうパッケージとかを
入れて、自分用のCD-Rをつくりたいんだけど、これってできる？
そのようなことやってる・解説してるサイトとかあったら教えてちょ。

>>158
なんでなの？訳分からんね。なに考えてんだろ？

ユーザを追い込んでいるのか？

>>168
製品版買えっ！買いやがれゴルア！！てことじゃないの？

ftpサーバが変わったとかいう話とは関係ないの？

>167

そだよ。体当り＆思考錯誤の結晶さ。
他のことわ分からんです。

>>171
ようするに、既存のパッケージに一部ライセンス的にヤバイものがあったから
全部消した、ってこと？そんなもの入ってたっけ？
ともかく、消すなら1.2.1をリリースしてからにして欲しかった。

>>173
ちがう。配布の条件を変えたんだよ

>1
いやなら自分で全部ビルドしたら？
出来ないなら他のパッケージ使えばいいじゃん
おれKondara2000は安定しててすきだけど。

Kondara2000がVineに比べて劣っている点ってありますか？

>>158

ｆtp://ftp.kddlabs.co.jp/Linux/distributions/Kondara/old/

>>177
ありがとう

死ね!!!!!!
コンダ−ラ。

−とーの区別のできない人は氏んでね。

>>180
アホ!!!
そんなのタイプミスだと分かれ。
そう言うオマエが死ね。

おーもいーこんだぁーらぁー！コンダラサイコー！

二人とも氏ね

ガンダーラ、ガンダーラ、

age

age

太田小マンセー！

正体がばれるとこっちで憂さ晴らしか。ｸｽｸｽ

>>188
ﾊｲﾊｲ､ちみはまずトイレットトレーニングからやり直そーねー。

ま、Kondara が Linux 界の恥さらしなのは確かだろうな。

一番悪いのは DF で Kondara やってる連中。
奴らは本質的に商売する資格無いね。全体に漂うお子様さと無責任さがね。
Kondara プロジェクトっていう非営利プロジェクトを隠れ蓑にして、
何か言われると「Kondara は商売じゃないぞ」とか逆切れしたりな。
あるいは、「地雷ディストリビューション」とか言っときながら DF の
広告では「信頼性」なんて言葉を軽々しく使うしな。お子様だから、
言い訳したり場合によって言うことが違うし、
社会的責任なんて考えもしない。
そのお子様が極限に現れてて大爆笑したのが例の Linux-users 騒動だな。

ま、所詮ディストリビューション作ったくらいで、それも RedHat の
仕組みをパクッただけでえらそうなことを言ってるような連中だからな。
Linux 使ってる人間がみんなこういうお子様連中だと思われると迷惑。
個人的には、あの隠語がうざいしな。
Kondara 逝ってよし。

reiserFS採用していたのはVine 2.0の方が
早かったような気がするんですが。
Kondaraったら「日本初」とか宣伝でいってやんの。

あのMLの騒ぎのときの藤村(?)社長(?)のコメント
ったらマヌケ極まりなかった。
いまでも雑誌社の皆さん自由に配って下さいとか書いて
掲示してあるので、ユーザーの方を向いていないのは
明らか。ぱちるとかいうのもRHのパッケージを持ってく
る事を言うらしいのでレベルが知れる。

こんだらがだめで、RedHatはつくりが荒いとも聞く。だとしたら
RPM方式のパッケージでは何がいいのかな？

懲りねえチョンコだ。

ここで書き込んでる奴はほとんどがつい最近ようやくXFree86-3.3.6に
なったdistで飯食ってる奴だろ。
ださ。

>>190
しかしあんたすごい叩き方だな。
コンダラの人に何かされたのか？

ディストリビューションで飯食ってけるのか?(藁
そんなこと思ってるお前は厨房だろ。

>>195
前に某掲示板で散々吼え散らかしてたやつだろ。
自分のスキルの無さを棚に上げて。
けっきょく、こういうところで不満をぶちまけるしか無くなる。（藁

>>190
質問です。linux-users MLで吠えていた人はDFの人なのですか。
だとしたらビックリですが。

linux-users MLで吠えていた人ってどの人?

>>199
dyky(別名アパレル)とあともう一人(誰だか忘れた)。
"selifish thinking"で検索するといい鴨。

ちょっと前に会社でKondaraを導入しようとした時のこと。
「コンダラ」というふざけた名前に上司が納得せず、
計画はお流れに。
名前は大事とつくづく思った。

Linuxの世界も底レベルな足の引っ張り合いになったねえ。
まあとりあえずVineは糞だといっとこうか。

みんなさあ、そろそろディストリごっこはやめようや。
そんなの高校生あたりに任せてさ。日本Linux界の技術屋集団が
しかもいい歳こいた大人がいつまでもその程度じゃ恥しいだろ。

>>203
え、微笑ましく若者らしい激情を愉しんでるんだけど…
大人が書いてるの？

>>202
>Linuxの世界も底レベルな足の引っ張り合いになったねえ。
>まあとりあえずVineは糞だといっとこうか。

このスレで足引っ張り合ってるのはVineとKondaraだったのか。
確かにVineは腐ってるが、おまえVineを糞だというからには
Kondaraか。

Vine 作ってる人間、ここみてないだろ。

>>205
わりい。俺んち昔から日本人だから。

age

>>190
>Linux 使ってる人間がみんなこういうお子様連中だと思われると迷惑。
あれ？違ったの？

>>201
その上司というのは「Kondara」の由来まで知っていたのだろうか？
知らないなら、「こんだら」という響きだけで拒否反応を示したことのほうが驚き。

>>210
んなヲタの内輪ネタみたいな「Kondaraの由来」なんか、良識有る
大人は興味ねーよ。せいぜい一般市民の迷惑にならないように
バカ集めてヒキコモッて「ぐはぁ(吐血)」ってママゴトしてな。

『盗人たけだけしい』

意味きぼーん！

＞２１２
それだけじゃみんな分からないよ。

>>212
結局、彼が一番日本語に不自由なだけなのだよ。
TPOを超越した延髄反射な投稿でもって、コのイメージを
下げることに貢献しているのね。

この人、器量が超絶狭すぎる。

身内から何度諌められても学習しないし、諦めたのか
ダレもフォローすらしない…

ここしばらくのusersの閉塞感ときたら。

>>215
ほんと。

カウ鹿とかイイ象とか書いたパンフも見せたんじゃない?

俺が上司でLinuxに対する予備知識がなかったら「ふざけんな」って
言うと思う。

>>215
同意。
というわけで、Kondaraにオサラバすることを
考えております。

障害をもった人はどの分野にもいます。
頬被りして見なかったことにするのは一番ありがち
な対応です。
・・・でも刺されたりしたら怖い。

Vine は算数のできないやつが開発してるらしいよ。

dykyさんだけはどうにも…
project日誌もさぶいことになっちゃってるし。

221続き
頑張ってるのはわかるんだけどさ…

今晩も冷えるね。

チャイニーズの超美人とはうまくいったの?

誰にも言わなかったけどあの広告とかにはむかついている。
やっぱり同じこと考えている人がたくさんいるんだね。
コンダラはVer1.0は買ったけどアホの同類になりたくないんで
もう絶対買わない。
特に恨みがあるわけじゃないんだけど態度が人をおちょくって
いるよね。

でも、ML上では
記念グッズすごい人気だったよ。

dykyは最近ここ読んでるから、最近態度が軟化したね（藁

>>227
そりゃ残念だ。オレファンなのに。

>>228
マジ？

ウソです

あの生意気に腕組んだペンギンの絵がムカツク。
ふざけるなマジで。

project 日誌。なんだあれ？
dyky しか書いてねーじゃん。やる気なしなのか？

project日誌、今日初めて読んでみたが...腰砕けるなあれは。
201の上司に見せたら何と言うだろうか。
# 201ごとクビになったりして:-)

これからは、でびあんってことで
======================終了==============================

でもredhatよりマシってことで
======================再開==============================

>>229
マジです。

>>230
偽者め。

コンダラソフトウェアガイドラインを策定しているが
デジタルファクトリの都合のいいように利用されてしまう
ことに早く気づけよ。参加者ども。あんな約定には効力ないのよ。

ここで批判している人たちが何を使っているのか知りたいにゃん。

>>237
プロジェクト内部でのガイドラインだからそれでいいんじゃないの?
気に入らなければ自分でディストリたちあげればいいだけ。
別のスポンサーつかまえて。

問題は・・・
国立大学の学生が多数参加してること。
障害情報で.ac.jpのパッケージにリンクしていること。
(自分の商売のネタを公のftpサーバに置くなんて・・・)

>>240
いやなら、.ac.jpに置いてもらえるようなディストリでも自分で作れば？

KondaraとDFが両立するならば、NPOを搾取^H^H^H利用した新しい
ビジネスモデルということで真似る会社が続出するでしょう。

どこかの大学か文部省（今の名前知らん）に
「国立大学のサーバーが商用利用されておりますが、良いのでしょうか」
とちくってしまえば？＞２４０

タダで使えるもん置いてくれるんだから感謝だな。
ftpからダウンロードしてもDFにゃ一銭もはいらんでしょ。
どこがどう商用利用なのかサッパリですなあ、バアさんや。

DFが商品としているものの関連物件（表現が変なのはスマソ）が
おいてあるんでしょ？やっぱ変じゃないの？
そりゃーその大学が公的にサポートしてるならともかくとして。

それ言い出したらキリないじゃん。
FreeBSDだって売り物になってるし、
組み込み用CPUのgcc作ってる会社もある。
さすがにgccも置くなってこたあないよね？

ac.jpのftpに置いちゃいけないなら、
ringでミラーされてるディストリビューション全滅では。

Linux板ができました。
dykyファンの方も、そうでない方もLinux板の方へどうぞ。
本日までご愛顧のほど、まことにありがとうございました。

アップデートの案内のページでわざわざリンクを貼ってる
のを問題視してるのでは？？？
ac.jpじゃなくてもいいでしょう。kddlabs.co.jpもあるし。
じぶんちの鯖なら思う存分貼ればいいけど。

秋保窓はこのへんの問題が解決できなくて、窓の杜に
なったね。

今週のボツとかでフリーソフトこき下ろした独善性も
ピュアなユーザに大して開発者気取りで応対するのと
また似たり。

頓珍漢な楠はsage

私の表現が稚拙で申し訳ございませんでした。
申しあげたかった趣旨は２４９さんのご発言の通りであります。

例えば、TurboなりLaser5なりRedhatが自社のトップページで
「新バージョンのパッケージ発売！ftp版はこちらから無料ダウンロード！」
などと言って、そのリンク先がどこかの国公立大学のサーバーだったら
やっぱ「おいおいそりゃーまずいよ」ってなりますよね。
そういうことでありますです、はい。

Linux板が出来ましたのでこのスレも終了です。
みなさんありがとうございました。

>>6
左様。宇宙(そら)、希望(ゆめ)、時空(とき)、も4649!

　　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　蛆虫^H^HUNIXオタクが
　　 　　,＿＿　　　　　| 　　　逝ってくれますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

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sage

族風のペンギンが嫌い。

わざわざ上げるなよ。
Linux板を刺激して荒れたらどうすんだよ？

このスレはまだLinux板分割前だな。

せっかく上がってきたので、読んでみた。
一年前は元気だったのね……。