1 :
名無しさん :
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 14:57
おお、なつかしい。
もう6ヶ月も前のジョークをまだ覚えている人がいたとわ...
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 15:52
Plamoがうちの98に入らないよー
AdvansysのSCSIドライバが入った起動ディスク、誰か作って〜
ML見たら同じ状況の人がいたけど無視されてたので、いまいち言いにくいっす。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 16:52
いやしらなかった>2の話
そんな方向も検討されたの?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 16:54
sage
7 :
>4 :2000/10/05(木) 17:48
PC98ならFreeBSDにしときなよ。わざわざLinuxにしなくたって‥。
8 :
>4 :2000/10/05(木) 18:04
MLに殴り込め
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 20:01
11 :
5 :2000/10/05(木) 22:22
せんきゅぅ>10
それ以降発表ないから
立ち消えなのかね
そいやdebian系といえば
corelはやばいみたいでmsが出資だってね
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 22:33
>>11 立ち消えとかじゃなくて、4/1といえば四月馬鹿でしょ。
いや、だから#4月1日#付けなのよ
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:26
パッケージ使わずに、カーネル以外は全部自力で入れるというのもあるな。
slackwareもなかった大昔はみんなどうしてたんだろ?
15 :
>14 :2000/10/05(木) 23:29
SLSなんちて。
16 :
5 :2000/10/05(木) 23:30
おを!
そですか
まぁ確かにいまさらrpmからdebに
変える必要性はないよな
ナハハ(ちょこっとハズイ
17 :
>1 :2000/10/05(木) 23:38
RedHatって初心者向けか?
あ、でも、定番ではあるのか。
初心者向け最強はVineだと思う。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/05(木) 23:49
> パッケージ使わずに、カーネル以外は全部自力で入れるというのもあるな。
「カーネル以外は」ってコンパイラも既成のバイナリつかわないっていけるの?
>>1 MacLinuxはMkLinuxとモノLinuxの2系統があるが、
どちらもRedhat系の作りです。
が、Linux/mac68kは別プロジェクトで移植作業が進んだものなのでDebian系だったり。
ただし、AMIGA Linux(当然68k)はRedhat系なんで、それからパクってきて私家版Redhat/Mac68kを作ってはるかたもいるので、好きものはそっちもどうぞってかんじ。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 03:44
HOLONのLinux2000Gとかって実は良さそうに見えるんだけど、
使ってる人、いないだろうか。
無償アップグレードは凄い。
21 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 05:43
MLDはRedHat系というかRPM系
LiveLinuxは同上
WinLinuxはumsdosなSlackware
GreenFlogはパッケージ管理ナシの完全オリジナル。
22 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/06(金) 09:50
自分もHOLONのLinux2000G出たときはほとんどフリーのソフトしか
入っていないのになんでこんなんで売れるんだよ、とか思ったけど
サポートがいいらしいですね。
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 01:24
GreenFrogってモバギMK32版があるみたいね。(PocketLinuxとの関係は?)
WinCE機+NetBSDとどっちが面白いのか、両方使ってる人いたらコメントきぼん。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 01:57
そういう端末で使う場合、XだのGUIアプリだのそういうのはほぼ関係無いじゃん?
となるとどっちでもいいと思う。
スッキリ具合でBSDのほうが俺はその場合は好き。
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 06:17
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 10:52
>>25 イイんだけど、落とすのタルいからどっかの雑誌で収録してくんないかね。
27 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 12:48
答えになってないけどFreeBSDのほうが
ディストリビューションとしても優れてますよ。
>27
信者イラネ。スレタイトル見えてる?
根拠を*別スレで*たててネ(はぁと
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 14:21
FreeBSDをディストリビューションって言うの?
30 :
>29 :2000/10/07(土) 14:36
あそこまで至れりつくせりになるとディストリビューションじゃない?
ディストリビューションが1つしかないから競争が無い。そこがイタい。
3年くらい前まではLinuxと同じくらいの勢力だったんだがな‥トホホ
31 :
>31 :2000/10/07(土) 14:58
Linuxみたいでやだ。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 15:36
やっぱでびあんだ
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 17:04
>>30 競争して分家がたくさんできて情報も分散しちゃったら全然意味ないぞ。
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 19:09
serioware と greenfrog て具体的にどう違うの?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 20:47
HOLONのLinux2000G買ってよかった。
もしかして HOLON の社員の方、書き込んでます?(苦笑)
37 :
匡 :2000/10/07(土) 23:13
LASER6.2!!
今まで色々試したけど、初めてXまで起動できた。
富士通FMV−BIBLO NE36L なんだけどばっちり。
ただ、モデムが駄目そう...
今は、マルチブートでWINDOWSでオンラインです。
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/07(土) 23:22
ずっと Linux 使ってたけど、最近 FreeBSD に乗り換えようかと思ってます。
「言語という概念が無い」と何処かで聞いたのですが、FreeBSD ハンドブックを
見ると LANG 等の locale 周りの事が載っていたのですが、これは一体?
Linux だと localedata から色々読みこむみたいですが、FreeBSD では
どうなんでしょうか。
あと NE2000 互換 PCI Ethernet カードは問題無いでしょうか。
型は RTL-8029 です。
39 :
20 :2000/10/07(土) 23:54
20だけど、私はHOLONの社員ではないよ。
ただ、時々噂には聞くんで。
というか、Kondara2000を買ったんだけど、マニュアルが1冊しかなく
中途半端なので、マニャアルがどさっとついてくる(らしい)ディストリビューションに
少し魅力を感じるのです。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 01:21
>38
「言語という概念が無い」ではなくて、
「日本語版ディストリビューションという概念がない」ってことでしょう。
8029は、2.2.8Rのころに、ぬるい使い方しかしなかったけど問題は無かった。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 01:31
MiracleLinuxってTurboLinuxのパラメータ変えただけ。
ある意味最強だね(ぎゃはは
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 01:32
vine2.0でふ
2.1beta2が出てます
カーネルのバージョンアップをして
何か上手くいかなかったら
2.1に変える予定ですー
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 01:50
さすがはTurboLinuxのCEO、自分の所が淘汰されるって
予言しているワケね
45 :
38 :2000/10/08(日) 08:54
> たまなしさん
そうでしたか。調べてみると日本語 locale データとか色々出てきますね。
でもまぁ統一されてるので安心は出来そうです。ありがとうございます。
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 18:36
>34
作っている奴らが違う
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/08(日) 21:38
Turbo も Miracle もダメだろ。
TLJ なんて糞みたいな技術屋しかあつまってないじゃん。
TLJ でつくったとかいう掲示板のでき見てみりゃ分かるよな。
趣味悪すぎ、機能性悪すぎ。ありゃセンス無いね。
49 :
CC :2000/10/09(月) 23:07
>>27 何がいいと言うのはいいが
どこらへんがいいのかはっきりと言ってほしいのだか?
よくFreeBSDはLinuxよりもネット系に強いという話を聞きますが
具体的にはどこが優れているのか解説できる人はしてみてください
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 00:10
age
良く知りませんが日本語対応はLinuxより早くから進んでいたと
思います。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 02:18
>49
Linux のネットワークは遅かった。昔は…。
セキュリティーはFreeBSDの方が強い
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 02:29
>33
たしかに、いえてるかも。
幾らユーザの数が多いとはいえ、例えば日本語サポートする人なんかが、
分散しちゃうと行き届かない部分が出てくるわな。
これは、もったいないと思う。
日本語に関しては、FreeBSDの方がシステム構築が楽。
韓国語、中国語までサポートしようとすると、さらにFreeBSDのほうがええなぁ。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 02:40
>>54 俺も最近FREEBSDの方がイイと思いだしてきた。
linuxerはイタイやつが多いかも。
56 :
54 :2000/10/10(火) 02:49
>55
FREEBSD ではなくて FreeBSD です。
などといってくる、細かい人がおおいけどね。>FreeBSD Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< おまえモナー
( ) \_______
| | |
(__)_)
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 02:59
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< ずれた。スマソ。
( ) \_______
| | |
(__)_)
58 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/10(火) 09:20
Unix板でモナーを書く時は等幅を前提にしてはいけないのですか?
w3m<<netscape?
59 :
ひとこと :2000/10/10(火) 09:38
ユーザーで決めるのはよせ。
60 :
た〜ぼ〜@凶惨大 :2000/10/10(火) 09:56
だからーりなっくすじゃね〜よ
た〜ぼりなっくすだっていってんだろうが
この専門学生野郎どもめが!!!!!!!
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 07:39
yggdrasilは、どうよ?
63 :
>62 :2000/10/19(木) 08:42
最強。少なくとも1994年ころまでは(w
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 09:07
今や死体同然だろ(藁
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/19(木) 09:13
Debian
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 14:19
すらっく
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/21(土) 15:22
Plamoダロ
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/23(月) 12:39
GreenFrog萌え
GNU/Debian Linux
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/10/24(火) 00:05
GNU/Hurd (ワラ
vine2.0でふ
2.1を入れてみました。rh6.2ベースです
すぐアップデートは怖いので、fat上に入れてみました
インストーラーのキーボードバグは直ってた
Xの設定でモニタが選べるのは良い感じです
kernel 2.2.17
glibc 2.1.3
XFree86-3.3.6
Sendmail -> PostFix 0.0.19991231pl8
Wu-ftpd -> ProFTPD
lynx -> w3m
ruby@` eruby を追加
php@` phpfi@` mod_php を削除
vnc を削除
kde 関連@` kpackage@` korganizer@` autorun を削除
easytexbuilder を削除
vmail@` mh を削除
(抜けたものは Plus の方に収録)
72 :
>71:2000/10/25(水) 21:35
CD-ROMいつ出るの?
母さん、僕のあのSlackWareいったいどこに逝ったんでしょうね
似非ドイツ人が拾ったんでせう。
vine2.0でふ
うむ
まだver upしてないです
76 :
>73:2000/10/28(土) 14:51
スマン受けた
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/28(土) 22:55
Kondaraです
Debian Gnu/Linuxだろ(フッ
79 :
nanax:2000/10/29(日) 02:52
>>71 vine2.1のpostfixておかしくねーか?
2.0にvineseedのpostfixをいれて
mail-abuse.orgでテストした時spam出来ないようになったが
同じ設定でvine2.1でテストしたらspam対応になってたけど
同じ設定だと思い込んでるところが問題を根深くしている
81 :
nanax:2000/10/29(日) 16:54
=
>>79 ftp.jaist.ac.jpに行ってみたら
2.1が見事になくなっていたkddlabsにはまだ残ってる。
つーことは完成してるといえないレベルだったのか。シィィィットゥ
2.0を再インストールすれってか
仕方がねーので入れるしかねーが
因みにVine2.1・・・beta3もしくはいつか出る製品版と
RH7.0どっちがお勧めか?
RH6.2とVine2.1比べなきゃかもだが。
>>71 頼む答えてくれ
Vine 2.1 だろ。RH の内部の人間が RH に手を入れて
作ってんだから。RH は「標準」を提供する必要があるから
あんまり手を入れてなさそうなんだよね。
vine2.0でふ
まだverupしとらんです
>nanaxさん
確かに消えてるみたいなので
何か問題があったのかも???
で、MTAはきちんと設定して使った
ことがないのでわからんです
(とりあえずIM使って納得してる現状)
それとredhatとの比較も
あんまし詳しくない。。。
頼りにならんですまんです
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/02(木) 20:12
slackware系の方が好き。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 15:29
slackware系
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/03(金) 17:05
87 :
nanax:2000/11/03(金) 17:52
vineのホームページに行ってみてわかったが
まだリリース前なのか。。。くっ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 03:36
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 22:52
age
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 04:09
corelのJ版が楽しみ〜〜〜
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 10:07
LinuxのGUIって何のためにあるの?
92 :
>91:2000/11/06(月) 12:59
WindowsやMacを使ってる人をたぶらかすため。
93 :
91:2000/11/06(月) 13:10
>92
了解
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/06(月) 21:50
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 00:54
Mandrake まんだらけと間違えるオタ 稀少
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/09(木) 02:40
>>94 「ローソンは24時間年中無休レベルの信頼性を必要としている。
サーバを経済的かつ効率的に切り替えられるようなバックア
ップが望まれている」
それで某Nは切られたのね(藁
>>95 man・drake
n. 【植】 マンダラゲ ((根から麻薬)).
なので、正しく日本語訳してると思う。
知っててわざわざ言ってる奴も、やっぱりオタだとは思うが。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/12(日) 04:41
>>1 最強のLinuxディストリビューションと聞かれれば、Slackwareだが。
最強のUN*X系OSと言えば、OpenBSD。
>>53 ブッブー(間違いブザー)
セキュリティはOpenBSDの方が絶対に強い。←断言できます。
性懲りも無く
よくやるわ
>ブッブー(間違いブザー)
あほだよコイツ
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/12(日) 06:02
>>98 管理者がだめだとどれ使ってもだめになるよ。
そうだよね。>all
101 :
>98:2000/11/12(日) 06:55
OpenBSDのセキュリティの強さは、他人にサーバを触らせないような
公開専用のサーバ等に用いたときに発揮されるけど、通常のクライアントと
してのオペレーションは、そのsecureな設計がうっとうしく感じることもある。
ディレクトリを移動するだけで警告メッセージが出されるのはなんとも
やりすぎではないのか?(/etc以下の設定でdisableに出来るけど)
誰か、TrustedBSDやSecureBSD、RockLinuxのsecure度を検証した人いない?
>>100 そしてその管理者と使用する OS にはある種の相関関係があるように感じる
103 :
>>98:2000/11/12(日) 12:28
>>101 まあ、確かにその観点から見ると俺も納得します。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/16(木) 23:16
Plamo2.1 どうすっか?
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/17(金) 00:49
>>101 OpenBSDって安定性や性能はどうですか?
106 :
101じゃないけど:2000/11/17(金) 00:53
>>105 安定はしてます。セキュリティについてもよくできてます。
いろいろ載せて遊ぶのではなく、サーバをあげるにはいいのでは。
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/18(土) 17:09
Laser5 LinuxのPerlって、日本語化パッチを当てたやつが入ってんだけど
ファイル名がjperlじゃないんだよね。jcode.plを使ったCGIスクリプトを
作ろうとして大ハマリだったよ。ピュアなPerlはLaser5のCDROMには
入ってないのかな。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 01:07
Microsoft Linux
もし分割されたら、奴らは作るだろうな。
そんで、これに他のディストリビューションが駆逐される気がする。
109 :
>108:2000/11/19(日) 01:43
もちろんWindow systemはXじゃなくてMicrosoft Windows。
カーネルがLinuxならWindowsも結構良いかも。
当然DISPLAY環境変数で表示するXサーバを切り替えたりはできないのね
>>109
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 09:32
>>108これに他のディストリビューションが駆逐される気がする。
そうかな〜?ディストリ屋の一つになるだけでわ
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 10:17
>>108 MS-Office統合きぼーん
って、値段いくらになるのかね。
あっ、分割されたらって話なのね。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 13:24
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ < 最強のUN*X系OSはOpenBSDでしょう。
(゚Д゚ )__ \________________________
/ ̄ ̄∪ ∪ /|
/∧_∧ //|
/_ ( ´∀`;)_// ┌──────────────────────
|| ̄( つ ||/ < ...................................................................................................................。
|| (_○___) || └──────────────────────
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 14:48
115 :
108:2000/11/19(日) 21:13
>>114 ていうか、RPMだって元々独自仕様では。
それを他が使っただけでしょ?
Install Wizard が標準になる日がきたりして。
質問者「すいません、アンインストールができないんです」
回答者「レジストリのfoo/barを消してね」
という会話がなされるようになったら、UNIXも終わりですね(涙
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 21:20
自分でつくる。
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/19(日) 21:34
ソースがみれるっていう大前提があれば、機能追加は歓迎すべきじゃ?
糞みたいな機能追加されてもうれしくねー。
119 :
ぷらっとホーム社員:2000/11/19(日) 21:43
今後、linux関連企業は、ぷらっとホームのものです。
120 :
108:2000/11/20(月) 02:06
>>118 いらない機能は使わないように設定すればいいのでわ。
ていうか、よっぽどじゃないと RPM 使わないし、俺。
tar.gz 落として、自分で install するのがいい。
多分俺古いし研究してないからだと思うけど、RPMで入れると、
どこに設定ファイル入るかわからないから嫌なんだよね。
ていうか/home/の下に Web Contents入れられると頭くる。
>>120 そういう使い方するんだったらPlamo辺りでいいんじゃないの?(藁
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 03:23
>>120 RedHat 7J だと /var 配下だな。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 04:22
OpenBSDって内側からの攻撃に対して強いのかな?
たとえばいたずらっ子のユーザーがいて、
いろいろと悪さをしようとしたときに跳ね返してくれるような・・・
NTは結構そういうとこ厳しいけどね・・・
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 22:16
redhatは作りが荒い印象だったので、乗り換えようと思うんですが
debianはしっかりした作りなのでしょうか?
それと本家omoikaneってのは良いパッケージですか?
rpmがなかったら不便ですか?
debian好きな方教えてください、ペコリ
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/20(月) 22:43
>>124 聞きかじりですけど
Debianはapt-getというやつでどのバージョンからも
最新版にすることができるそうな。。。
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/21(火) 01:39
RedHat は出来の悪い Windows、よく訳が分からなくなりやすい。
Debian の方が間違いなくシステム的に「硬い」よ。
まあ産業界として Debian は押しづらいから(フリーであることを重んじる)、
そっちの恩恵は受けづらい現実はある。
でも Alien あるし困ったことはないよ。
ちなみに俺はえーと bo@` hamm@` slink@` potato@` woody だから
4つのメジャーバージョンを再インストールなしに使いつづけている。
無駄の嫌いな大学の先生に喜んで使われているぞ。自分の興味に
集中することが可能。
遊びには RedHat も楽しいけど、仕事とかにちゃんと使いたいなら
俺は Debian を使う。
なんでも Debian とは言わないが、まあ自分の用途を考えて
選んでくれ。あ、FreeBSD もメンテナンス性がよくて好きだが、
メジャーバージョンの更新には結構問題があるみたい、でも
そこらへんはどんどん良くなってきているとかんじる。
127 :
124:2000/11/23(木) 20:02
ありがとう126
とりあえずオモイカネ入れてみたよ
けどそのままではemacsで日本語使えなかったり、、、
これってあるていど分かってる人が使うパッケージだね
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/24(金) 00:15
>>127 オモイカネって超高速セットアップできるよな。
で、もう巷では有名だが apt の設定をして
apt-get install user-ja
そして
user-ja-conf で日本語の設定は終了だ。国際
ディストリビューションだからいきなり日本語の
設定をするわけにはいかないのがジレンマといえば
ジレンマか。
デビアンは
一人使っている人がいると、その人のまわりで大流行って
傾向が特に強いなって思う。
ビビアン
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/24(金) 02:25
>129
ツボった。
でぶあん/ぶにゅ りなっくす
132 :
124:2000/11/26(日) 13:07
>>128 それ聞いて早速やってみたら、ちと面倒だったけど
ちゃんと日本語出来るようになったよ!良いなdebian
質問があります、
好奇心にかられて意味もわからず
apt-get updateとapt-get upgradeをしたら
両方ともヴァーって質問みたいなのが出てきて焦ったんだけど
コレは何なんでしょう?あとで修復可能なんでしょうか…
いちおう[ ]で囲まれた記号ばかり選んでいったのですが、、、
133 :
128ではないが:2000/11/26(日) 14:21
>132
upt-get -f dist-upgrade
じゃないの?
[]ってDefault値ってことですね?
134 :
133:2000/11/26(日) 14:23
DebねたはDebian GNU/Linuxスレに移動しましょ:)
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/29(水) 14:59
オモイカネって名前の本当のネタもとはやっぱりあのアニメでしょうか?
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 06:47
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/08(金) 17:40
age
sage