なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？３

過去スレ
なぜUNIXはwindowsに敗北しているのか？ ２
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1135613703/
なぜUNIXはwindowsに完全に敗北してしまったのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1132486136/

関連スレ
なぜUNIXはLinuxにすら完全敗北しているのか？
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1136401275/

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ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!
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本スレ誘導

エロゲ声優ってマジ大変じゃね＠UNIX板
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137264455/

乙
age

UNIX利用者はWindowsは安定性が不足していると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
Windowsは安定性が不足していると主張するには早計に過ぎないか。
UNIX利用者の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばWindows有効活用者からはユーザ利便性がCTOを引き下げると主張するような声もある。
このような声にUNIX利用者は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もUNIX利用者はWindows有効活用者の叫びを無視している。
UNIX利用者はWindows有効活用者のユーザ利便性がCTOを引き下げるという主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにWindows有効活用者にはベンダーの利幅が少ないという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
UNIX利用者の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にUNIX利用者はWindowsは安定性が不足していると主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
UNIX利用者は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
UNIX利用者の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
UNIX利用者に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
Windowsは安定性が不足していると主張したことに対してはWindows有効活用者の反発が予想される。ユーザ利便性がCTOを引き下げるという主張を支持する声も聞かれなくもない▲
UNIX利用者もそれは望んでいないはず。しかしUNIX利用者はCTOに無頓着である。
Windowsは安定性が不足していると主張する事はあまりに乱暴だ。UNIX利用者は再考すべきだろう。
繰り返すがUNIX利用者はCTOに無頓着である▲
UNIX利用者のWindowsは安定性が不足していると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

ネタにマジレスだけど、CTOじゃなくてTCOじゃないのかな?

>>6
これ？
http://e-words.jp/w/CTO.html

>>5の真意は分からんけど。

ttp://taisa.tm.land.to/tensei.html

Win厨はUNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張している。しかしちょっと待って欲しい。UNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張するには早計に過ぎないか。
Win厨の真摯な姿勢が、今ひとつ伝わってこない。
例えばUNIX厨からはWindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ！M$の商売も汚い！！と主張するような声もある。
このような声にWin厨は謙虚に耳を傾けるべきではないか▲
思い出してほしい、過去にも何度もWin厨はUNIX厨の叫びを無視している。
Win厨はUNIX厨のWindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ！M$の商売も汚い！！という主張を間違いであるかのような発言をして、批判を浴びた。
確かにUNIX厨には時代遅れの考えという問題もある。だが、心配のしすぎではないか▲
Win厨の主張は一見一理あるように聞こえる。
しかし、だからといって本当にWin厨はUNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張できるのであろうか？
それはいかがなものか。的はずれというほかない▲
事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。
Win厨は、未来を担う一員として責任があることを忘れてはならない。
Win厨の主張には危険なにおいがする。各方面の声に耳を傾けてほしい。▲
Win厨に疑問を抱くのは私達だけだろうか。
UNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張したことに対してはUNIX厨の反発が予想される。WindowsはUNIXよりも不安定で脆弱だ！M$の商売も汚い！！という主張を支持する声も聞かれなくもない▲
Win厨もそれは望んでいないはず。しかしWin厨は熱心なゲイシ・M$信仰者である。
UNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張する事はあまりに乱暴だ。Win厨は再考すべきだろう。
繰り返すがWin厨は熱心なゲイシ・M$信仰者である▲
Win厨のUNIXには、優れたソフトもない！GUIも不安定で使いづらい！よって、実用的ではない！！と主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

最近Linuxしか*nix触ってないけど、
Windows2k,XPでいうデバイスマネージャみたいなのないんだっけ？
ああいうGUIの一目で何が足りないか判るのが欲しい。

あとインスコしたアプリはデスクトップにアイコンとか
スタートメニューに登録されるようにして欲しいんだけどさ。
今のとこ全部決め打ちじゃんか。
ああいう連携ができてない、まるで考慮の範囲に無いのって、
GUIを分離してる弊害じゃない？

>>10
hal-device-manager とか。

所詮 sysfs のデバイスツリーを可視化しているにすぎないオモチャだが、
ハードウェアの認識状況とかを一覧できるのは時々便利。

こういう、「Windowsではこうやっているのを、Unixではどうやるの？」とか、
その逆パターンみたいのが気軽に質問できるスレッドがあったらいいな、と

そんな風に考えていた時期が俺にもありました。

>>10 debian の menu なんか、インストールした
アプリを X のメニューに出してくれる仕組みだよ。

UNIX厨は馬鹿。

>>10
つーかいいかげんGUI上でありながら
.(ドット)ファイルを手で編集させる様なアホな伝統を止めて欲しいよな。

ほんとはこの辺もっとマシにするにはWindowManagerのもう一段下に
そういう管理レイヤが必要なんじゃねえの？
GNOMEやKDEみたいな大掛かりな奴じゃなくて。

そうねえ。
そういう意味ではUNIXのGUI環境については、
肉付きのガワだけが良くなっていくのに対して、
骨格が全く出来上がってない感じがするね。

ﾊﾘﾎﾞﾃｷﾀｰ

でも、あれよ、サーバだと逆にGUIが邪魔だよ。
そうなると、GUIの設定なんて逆にうざい。

UNIXだとGUIとCUIの両方をサポートしないと
いけないので手間が２倍だね。

>>16
MacやWinにはGUIにおける設計ポリシーみたいなのがあるけど、
UNIXには技術だけが先行して、それが単に存在するだけで、
ポリシーみたいな物が感じられないんだよな。
Xという技術に寄っかかりすぎというか、その上に
本来乗っかってるべき何かが無い。
WMも奇抜なだけだったり何かの真似でしかなかったり。
どれも決め手に欠ける。

いまだにCが主流でCOMのようなクラスベースのシステムコールを提供するフレームワークを欠き高水準なライブラリを積み上げて生産性を上げなおかつソフトウェアの概観・使い勝手を統一することが出来ないのがUNIXの欠点であり敗因である。

> ポリシーみたいな物が感じられないんだよな。
> Xという技術に寄っかかりすぎというか、その上に

Winの人はXの設計を知らないから誤解しているんだと思うよ。
ポリシーを固定でもたず、動的に設定するのがXの考えなんで。
つまり、X自体は、ウィンドウデザインには関与しないというのが、
Xの基本的なポリシーだから。

UNIX上で作成される業務アプリの主流はJavaに移ってるよ。
Windowsの VB/VC++→.NET の移行よりもずっと急速だった。

Windowsの方はまだ移行が完了してないけど、UNIXの業務
アプリは既に完了済みと言っていい。

どうでもいいけど、.netやc##は要らないね。
どうしてあぁいう不要なものをつくりたがるかね？

Javaのcommunity processを利用して拡張した方がより建設的。

>>18
コマンドラインとかスクリプトベースで良いとするなら、
ツール毎にバラバラのインターフェースでも今まで困らな
かったって事なんだよね。それで今までうまくやってきた。
それは別にそのままで良いと思う。

しかしGUIを導入するとなると、それなりに一貫性みたいな物が
要求され、やはりそれを整えない限り使い辛く、とても人に勧められる
物にはならない。
今までバラバラだったから、この整える作業そのものが
今物凄く大きな障壁になっているのだと思う。
GUIをどの程度のスキルレベルのユーザーへの対象にするか、
にもよるだろうけど、そういう前提によらず、やはりGUIを導入する
１つの理由としては、そういったスキルをそれほど要求しない様な、
敷居を低くする為であると思う。
その辺を面倒臭がらず重視してがんばって欲しいのだけど、
結局作ってる側はUNIXのベテランだから、素人の気持ちが判らないとか、
そういう問題もあってなかなか実現は難しい。

＞素人の気持ちが判らないとか・・・

1がUNIXユーザーに全力で質問するスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1137064879/

>>21

>Xの基本的なポリシーだから。

それを、実はXという技術に踊らされてるだけなのでは？
と言ってるんだけど。
すなわち、関与しない→我関せず→放置してるだけなのでは、と。
基盤となるXとWindowManagerの間の部分。
この部分って、足踏み状態で進歩してる様には思えないんだけど。

最近おれもいちいちviとかで何か編集するの嫌になってるよ。
年取るとやっぱ忘れっぽくなるみたいだな。
UNIXでちょっと触らない期間があると何していいかわからなかったりして
数分コンソールの前でぼけーっとしたりして見た目ヤバイ時がある。
したいことと、その実現方法にギャップがあると最近辛い。
Linuxは特に一貫性がないから最近のに付いてけてない奴って、
実はいっぱい居るんじゃなかろうか。
昔はGUIなんてとか思ってたけどもう疲れｔ

> 基盤となるXとWindowManagerの間の部分。
> この部分って、足踏み状態で進歩してる様には思えないんだけど

それって、単に勉強不足なだけでは？
X protocol も Window Manager の規約も、どちらも日々拡張され
続けているわけだが…
古い X と、新しい X で、xdpyinfo して extensions のところを
比較してみたり、
ttp://standards.freedesktop.org/wm-spec/
を参照すれば、拡張され続けているのが分かるよ。

CUIは記憶ベースで操作していくけど
GUIは視覚情報から選ぶからね。
悪く言えばGUI脳ｗとも言えるけどいちいちmanしなくても使えるというのは楽だよな。

>>28
>それって、単に勉強不足なだけでは？

そうですね。
その辺勉強しようとも思ったこと無いってのもあるけど、
拡張され続けている、と知っただけでも希望が持てましたよ。
こういう地味な部分って、実際に恩恵に預かるまでは
変化ないのか、って思うしかないもんで。
ありがとうございました。

GUI脳か。
携帯でも分厚いマニュアルほとんど見ずにフィーリングで操作できる時代だからな。
どうせなら携帯にUNIX組み込む気持ちでGUI作って欲しいかな。

UNIXのGUIがなんでヘボイかって、それは素人用に
作られてるわけじゃないから
そういうわたしはwindowsしか使ってませんが

個人用のデスクトップにUNIXの利点ってほとんどないでしょ?

>>32
GNOMEは機能を簡略化しすぎて、Linusに
「ユーザを馬鹿にしすぎているのではないか？ユーザはもっと賢い。」
と叩かれていたような。。

素人向けに作られていないわけではないのでは？

>>33
無駄に機能を削いだり簡略化する必要はないけど。
単純な繰り返しや、どうでもいいような面倒は極力無い方がいい。

>>32
エロサイトをワクチンなしにガシガシ回れるのもUNIXのおかげです。

GUI がヘボいのは仕方ないよな。慣れさえすれば CUI の方が断然楽だもの。
ファイルブラウザは使う気にならないが、ターミナルは常時10個は開いてる。

つタブ

>>24
統一感のあるシステムにするには、ユーザーランドをあるポリシーや
フレームワークに則って全部作り直すくらいやらないとダメだろうね。
それくらいやらないと、エンドユーザが使えるレベルのものにはなら
ないでしょう。GnomeだのKDEだの、一生懸命やっているしわずかづつ
ではあるけれど進歩もしている。しかし、あれじゃWindowsには永遠に
かなわないだろうな。

>>23
そりゃお前から見たら建設的ってだけで、逆の立場から見ればJavaこそ
非建設的ってことも言えるわけだぜ。バカだな。

そうそう、Javaなんかで作られたらWindowsがいらないもんな。
お得意の強制プラットホーム依存のシェア取得商法が使えないと困る所もあるわけだし。

そうそう、C#なんかで作られたらUNIXがいらないもんな。
お得意の強制プラットホーム依存のシェア取得商法が使えないと困る所もあるわけだし。


UNIX厨房って、ほんとにバカだと思います。

>>38
たとえば、C#にはJISやISO標準規格が存在している。対するJavaはSunが
独占しており、どちらがよりオープンかは明白だね。

> たとえば、C#にはJISやISO標準規格が存在している。

全部じゃないだろ。一部仕様だけで互換がとれん。そもそも、もともと
MSが互換をとるような規格なんてつくるわけないじゃん？
そのように見せているだけの嘘つきさ。Officeのデータフォーマットも同じ。
その点、Javaは互換は保証されているし。

>41
>その点、Javaは互換は保証されているし。

同じバージョン内であれば一応大丈夫、とは言っているけど。
信用するかどうかは別として。

>>32
Linuxを含めて良いなら、やはりオープンソースということ。

>>41
> 全部じゃないだろ。

Sunのように全くのゼロじゃないだろ。

> Officeのデータフォーマットも同じ。

昔からあるソフトウェアなんて、Wordに限らずクローズドなのは
別に珍しくも何とも無い。

> その点、Javaは互換は保証されているし。

こんな御伽噺を信じてるバカもいるんだな。

>>44

オープンソースのJava実装と.net/C##実装の数をみてみろよ？

MSはデータフォーマットやらAPIで他の製品を閉め出したいので、
自分たちの製品と互換をとらせないように、汚い手をつかって
金儲けをすることだけに熱心。

ああいう手合いはさっさと無くなった方が世のため。
Win厨は御伽噺をならべるだけだからなぁ。

windows もレガシーばりばりで、
統一性どころか妥協の固まりじゃん？

確かに Win32 のイベント回りの生のAPIはとっても汚いねえ。
Win16 から拡張につぐ拡張できてるから、Wordとかそういう
言葉の意味するものが無茶無茶になってる。
X の方がずっときれい。

NT で加わった GUI 関係以外の API はけっこうきれいだとは
思うけどね。ただ、10引数もある CreateProcess() とかは、
仕方がないとはいえ、複雑だよねえ。

UNIXにはこういうサービス無いの？

Microsoft オンライン クラッシュ ダンプ解析サービス
https://oca.microsoft.com/ja/welcome.aspx


↑Windowsのエラー報告機能で飛ばされるサイトなんだけど、
UNIX厨は使わずに馬鹿にする向きも多いだろうが、XP発売以来の報告データが積み重ねられて、
最近はメジャーなフリーソフトやVideoCodecなんかは大体解決策が示されるよ。
こういうサービスは長く続けてナンボだからね。

これだけの規模の会社してはマジMSのSupportは世界一だと思う、
SUNだのRedhatとかはろくにドキュメントの日本語化もしてくれないしな。

LinuxDistributorも大手はもう10年程度商売しているところも居るんだから、
Supportを充実してくれないとね。

もう、新興のソフトウェア会社だからSupportに割けるリソースが少ないだのの、逃げ口上が通用する時代は過ぎたと思うんだ…

>>5,9
つまりどっちもどっちだろ

だよな。

しかし俺の知らない情報を熱く騙ってくれ輩が多いから、見ていて面白い。

>>39
どこ？そんな商法で上手く言ってる所は1個しか知らないけどなぁ

>>40
そうだね。どちらがプラットホームへの依存度が強いかは明白だね。
少なくとも互換は保障されてるJavaと
プラットホーム依存にしたい為に何故か互換が犠牲になるC#
オープンか、そうでないかより、遥かに現実的なレベルに違いがある。

単に依存しているプラットホームがOSかJAVA VMかというだけの話だわな。

ま、OSなんて何でもいい。
モノや情報が豊富で入手が容易なものをデスクトップ用途に、
効率的に廃品利用できるものをサーバー用途に使うだけ。
俺にとって、今は前者がWindows、後者がLinuxなだけ。

nyがハイパフォーマンスで動かない鯖なんて糞

>>48
ふつうにサポートはいってりゃcoreくらい見てもらえるが？

つか、クラッシュダンプってシグナル食わせたらいつでも吐けるから
UNIXって便利じゃねーの？

トラブル起きるとcore送るのがルーチンになってるよ
送り先はsunじゃなくてCTCだけどな

技術の優劣云々じゃなくてクラッシュリポートを
標準で組み込んだのが（良くも悪くも）MSのすごいとこって事じゃないの。
そういや不安定さではMSに劣らないFirefoxも同様の機能が追加されて棚。

> UNIXにはこういうサービス無いの？
>
> Microsoft オンライン クラッシュ ダンプ解析サービス
> https://oca.microsoft.com/ja/welcome.aspx

エラーコードなどの解析サービスはあると思った。Net経由で。
バグデータベースはそれぞれのベンダーで用意されているし、
パッチもネット経由でダウンできる。

ただ、ダンプのスタックトレースが完全に一致すればいいが、
似たようなパターンだけで原因を特定するのは一般に無理な
気がする。

上のサービスがどこまでやっているかは.netのパスポート
じゃないとアクセスできないのでひいたが、それほど精度は
期待できないのじゃないだろうか？

>>45
> オープンソースのJava実装と.net/C##実装の数をみてみろよ？

馬鹿が車輪の再発明を一生懸命やってるだけですね。UNIX厨には
そういう馬鹿が多いということの証明ですね。

> MSはデータフォーマットやらAPIで他の製品を閉め出したいので、

だから昔からあるソフトなんて、みんなそんなもんだろ。Wordに
限った話じゃない。MSもWordをXMLベースにして、それの標準化を
図っている。UNIX厨は頭おかしいんじゃないのか？ｗ

> 汚い手をつかって金儲けをすることだけに熱心。

標準化を図ることもなく、Javaを抱え込んでる企業のことですねｗ

>>58
だから実際にそれで解決策が示される場合も多いんだってば。馬鹿。

前にバグ送ったらそれのパッチが降ってきてﾜﾛﾀよ

>>55
サポート入って無くても見てもらえるのがWindows。高額なサポート料金
をとるのがUNIX。どちらがエンドユーザのためになるかは自明ですね。

>>52
そのとおり。51は低能。

Windowsって無料でクラッシュした解析レポートを作ってもらって
お客に報告書をだせるようなステキな環境なん？

クラッシュの報告さえすればパッチを出してもらえるほどキメ細かいサポート
してもらえるん？

mac板のドザがこんなところにまで出張かよ(´Д｀)

ドザのキーワード：「低能」「馬鹿」

AT&TがMSのようにロビー活動して独禁法をかいくぐっていたら
UNIXが世界を支配していたよ。

Unixもパッチやバグデーターベースなら、無料でアクセスできる。
そして実際にそれで解決策が示される場合も多いんだってば。馬鹿。

> たとえば、C#にはJISやISO標準規格が存在している。対するJavaはSunが
> 独占しており、どちらがよりオープンかは明白だね。

Javaは元々ソースが公開されているし、Sunが独占しているわけではなくて、
Java community processで管理されている。Sun以外にもIBMなどの企業・
団体が参加しているわけだが。

Java互換のフリーな実装がたくさんあることからも、そのオープン性は明らか。
それが分からないWin厨はちょっと頭おかしいんじゃないのか？ｗ

> だから昔からあるソフトなんて、みんなそんなもんだろ。Wordに

Xにしても昔からソースが公開されている。TCP/IPもソースが公開されてた。
（サンプル実装が必要だしね）それを知らないWin厨はちょっと頭おかしいん
じゃないのか？ｗ

> 限った話じゃない。MSもWordをXMLベースにして、それの標準化を
> 図っている。UNIX厨は頭おかしいんじゃないのか？ｗ

MSはXMLベースにしても標準化はまだしていない。OpenDocumentを
採用しようという機運が高まって、あわてて標準プロセスにのせよう
という姿勢を見せたふりをして、OpenDocumentの動きを阻止しようと
しているだけ。つまり政治的な動きで標準化するつもりなどないし、
公開されている情報ではそもそも互換がとれない。

Win厨はちょっと頭おかしいんじゃないのか？ｗ

Gnome常用してて、最近XP使ってみたんだけどXPの軽さに驚いた
Unix系はGUIがカスだね

なんでソースが公開されてるオーエスよりもソースが隠蔽されてるオーエスを信用する人がいるの？

>>68
クローズドな戦略と比べると、ソース公開は後ろ向きの戦略なんだよ。
例えば、お前は公開されてるからと言って、そのソースをいちいち読んでるのか？
ソースの存在はエンドユーザーにはまるで関係ない。
ソース公開したから勝手に修正しろ、というスタンス。
いわば責任逃れ。
そんなもののどこが信用に値するのか。

>68
ソースが公開されていて読めるからといって、そのシステムが
堅牢だとか信頼できるとか判断できるか？
何かわからないからと質問しても、ソース嫁とか悪質な
返答をされたことはないか？

ソース公開する＝動作保障しない

と言ってるのと同じ。

盲目的ｵﾌﾟｿ厨＝現実には何もやっていない学生・窓際・ニートだろ。
放置汁

おまえら joel on software 読んだ？

クローズドな戦略はソースを公開しない代わりに、必要な情報はドキュメント化
やサポートといった他の手段によって提供されるが、そういった情報は金になる。
バイナリ提供形態は技術流出や不正利用を防ぐ手段として有効で、これも金になる。
金が絡んでいるから、ユーザーの要望にも迅速に対応できるし、
質の良いドキュメントの整備や人材の確保、技術の研究なども行える。
そうして実績を重ねてきたブランドにはソースが公開されなくとも自然と
信頼性が期待できる。

オープンソースは単純に考えても技術の漏えいが防げないという意味で
新技術の発展の妨げになってるし、サポートでしかビジネスに結びつかない。
穴が発生しても修正するべき人間が死んでたりして、ユーザーが自力で
解決する必要があるかもしれない。
またブランドも無いから後ろ向きな動作実績という秤でしか信頼性も得られない。
金に結びつかないって事は悪い事だらけです。

＞修正するべき人間が死んでたりして

勝手にサイトや窓口が閉鎖したりするのも同じことだよね。
フリーソフトは信用できない。

オプソって今の所乞食にたかられて、
そこでお山の大将に気取るだけのメリットしかないよなあ。

大体のソースは公開されています。でも、動作確認情報は有料とか、
特定障害のパッチリリースは有料の保守契約者にだけとか。

あともう少しユーザーフレンドリーになればなー
そのもう少しが難しいんだろうけど

>>70 >>73
信頼については聞いてないよ。信用についての疑問。
>>69 >>70
その考え方は悲観的すぎないかなぁ？
ソースが公開されてる物はそんなにサポート悪い？

ボクはソース見るよ。ヤッパリ時代が違うのかなぁ？
ボクは初心者の頃からバグを見つけたら自分で修正点探すし、探したいし。
BASIC の頃なら不可視を解除して読んだし、SYMDEB で読んだり DNA86 (だっけ？)で読んでた時期もあるし。

最近はアプリケーションソフトは販売するものではなく許諾するものってことになってるけど
そんなのは納得いかなくて、買ったからには自分の物、だからサポートなんか頼らず自分で直す。
そんな使い方が出来るのが自分の理想。

会社がなくなると出来なくなることは最初からしたくないんだ。だからアクティベーションもしない。

＞サポートなんか頼らず自分で直す。
そこまで気に入らないなら最初から全部自分で作れよ

>>79
ゴメンそーゆー話じゃなくって、
同じ目的のアプリケーションが複数あったら、
ソースが公開されてる方が信用できるし移行したくならないかな？って疑問。
世の中にソースが公開されていて素晴らしい OS たくさんあるのに
なぜソースが公開されていない OS にしがみついているんだろう？って疑問。
初心者なら仕方ないけどね。

一般社会では、UNIX 使いのハカーより、MS社員の方が
信用されているからだと思う。

>>80
お前みたいな不正利用しか考えてない信頼に値しない糞ユーザーが
世の中にはいぱーいいるんだよ。
そんな奴等にタダでソースなんか見せられんのだよ。
初心者なら仕方ないけどね。

>>82
ユーザー登録をしないから不正といえば不正だけど、必要なアプリケーションは
メーカーのバージョンアップを利用せずに毎バージョン普通に買っているから、
普通の人以上にお金は払ってるよ。

>>52
全く違うな。互換性があるか無いかの違いだな。
どこの企業が抱えてるとかそういう話ではない。
無料であるか有料であるかの違いもあるか。

>>80
しがみ付きたくてしがみついてる人もいるけどそうでない人もいる。
UNIXにもう少し細かいユーザビリティがあれば移行したい人も
それなりにいるだろう。

昨日もまたWindows派の圧勝だったな。
UNIX派の空しい抗戦は一体いつまで続くのだろうか。

勝利宣言するのは苦しい証拠だってのは
2chねらなら誰でも知ってるから違うFUDを覚えた方がいいな

Windows派の圧勝 = 釣り失敗
金曜の夜にはおもろいネタたのむよ。

>>68とか>>78とか
自分の技術力を自慢したいのだけはわかる。
でも周りからは冷たい目で見られる悲しいヤツだな。

>>87-88
今日も負け犬UNIX厨の遠吠えがこだましてるな(笑)。

>>66
> Unixもパッチやバグデーターベースなら、無料でアクセスできる。

関係の無い話を持ち出してきて、煙に巻こうとする典型的詭弁ですねｗ

> Sunが独占しているわけではなくて、Java community processで
> 管理されている。

所詮私的な団体であり、Sunのコントロール下にあることは明白だわな。
そんなことも分からないから君は馬鹿だと言われるんですよ。

> Java互換のフリーな実装がたくさんあることからも、そのオープン性
> は明らか。

全然つながりのない文章を結んで「明らか」って、まさに頭がおかしい
としか言いようがありませんねｗ

> Xにしても昔からソースが公開されている。TCP/IPもソースが公開されてた。

プロプライエタリなソフトの話だということが理解できない馬鹿。

> MSはXMLベースにしても標準化はまだしていない。

そりゃそうだろ。それをサポートするOffice12がまだ出てないんだからな。
いずれにしろ、ECMAに提出されるのは時間の問題でしかない。

> つまり政治的な動きで標準化するつもりなどないし、
> 公開されている情報ではそもそも互換がとれない。

これがキチガイの妄想の見本て奴ですね。いやあ、UNIX厨房の低能ぶりに、
朝から大笑いさせてもらいましたよｗ

UNIX厨は、やっぱりかなり頭おかしいですねｗ

>>78
お前みたいな無職の暇人ならそれでも良いだろうけどなｗ

>>80
> ソースが公開されてる方が信用できるし移行したくならないかな？

ならない。ソースの有無よりも、バグの有無やサポートの
質の方が問題。だいたい、ソースコードが公開されてるから
信用できるってどこの初心者だ？ｗ

> 世の中にソースが公開されていて素晴らしい OS たくさんあるのに
> なぜソースが公開されていない OS にしがみついているんだろう？

ちっとも素晴らしくなくて使い物にならないと多くの人間
がまともな判断を下しているから。お前みたいな初心者だけが、
ソースコード公開ってすばらしいと思っているｗ

> 初心者なら仕方ないけどね。

典型的初心者の意見ですねｗ

>>80
ちなみに、たとえばソースコードが公開されているFirefoxよりも
公開されていないInternet Explorerの方がソフトウェアとしての
品質は高い。

>>94
否定

文末にｗを付けるプログラムはどこにいけば買えますか

>>95
都合の悪い情報を見ようとしないのは負け犬UNIX厨の典型的態度ですね。

>>94
それは微妙だな。
きちんと何故品質が高いと思うか。
また、その品質の指し示すことは何か書かなければ、FUDに過ぎない。

>>91-93
引用し過ぎて無駄なスペースが読む気を削ぐ
もう少し完結に自分の意見をまとめる訓練をしてくれ。
同じ内容を次の1スレにまとめてくれ。

ＵＮＩＸは、今でも、あまり好きではありません。ＵＮＩＸをやっている人間は、
往々にして、頭脳集団です。彼らとは、人種が違うと感じます。
クライアントとしては、Windowsのほうがはるかに使いよく、イージーで、よく出来ていると思います。
ＵＮＩＸの頭脳集団（私は、彼らをＵＮＩＸ人、と呼んでいました）は、普段使うクライアントにも、
わざわざ LinuxとかのＵＮＩＸをインストールして使っていますが、私には理解できません。なにしろ、
各種デバイスが、UNIXには、対応しておらず、プリントアウトにすら、
苦労します。彼ら、ＵＮＩＸ人は、マイクロソフトに、反抗して、
ＵＮＩＸを使うことに意義があると思っているようですが、
マイクロソフトは、確かに独善的で、
いいとは言えませんが、仕方がないことと思います。
いくらＵＮＩＸが、安定していて、素晴らしいＯＳであるのは理解できますが、
クライアントとして使うのは、
苦労する面が多すぎます。やはり、普通の方には、ＵＮＩＸは必要では無いと断言してもいいです。
ただし、サーバーならば、話は別です。インターネットサーバーは、もちろん、
イントラネットでも、ＵＮＩＸが良いと思います。ここは、Windowsでは、
太刀打ちできません。ただ単に、（ＵＮＩＸでやっている）とか聞くと、
いいように思われがちですが、、
私は、クライアントとしては、Windowsでいくべきだと思います。ＵＮＩＸは、
クライアントとしては、使い物にならない、と思います。

今のご時世UNIXベースのシンクライアントを活用して
収益を上げている会社はいっぱいいるわけだが。

>>101
ほぉ。興味があるね例えばどの様に？

1CD Linux端末にしてサーバに情報を留めて
DQN社員経由の情報流出を防ぐとかやってるみたいね。
そんなとこ勤めたくもないが。

>>89
技術があるかないかではなく単にするかしないかだよ。
書いたように、初心者の頃からそうだから。
誰だってやろうとすればできるよ。

>>93
UNIX を理解できない人にとっては使い物にならないのは確かですね。

UNIX も Windows も理解できる人にとっては、UNIX は非常に有用な OS ですよ。

Windows しか理解できない人より少なくとも 3 倍の作業を日々こなしていますよ。
向上心のない者は馬鹿ですよ。

あなたも様々な OS を理解できるようになってくださいね。

>>100
この様な意見は理解できますよ。

>13:54:27
この時間に2chでしょうもない煽りレスつけているのはいかがなものかと

その表記じゃアンカーにならない件について

ここのキチガイUNIX信者（？）にとっては

Solaris 10 >>>>>>>>> Solaris 9 > AIX, HP-UX

なんかね？

>>108
ただの飲尿だろ。

クラッシュダンプって、企業機密を含んでいる可能性があるから、
あんまり安易に送ることができると、それはそれで危険なんだけど
ねえ。まあ全ての Windows ユーザが、そういうこと分かってる
くらい賢いのなら、なんの問題もないわけだが…

勝ち負けはよくわからんが、UNIXエンジニアでやってきて
ちゃんと会社から給料もらえるからUNIXに満足。

とはいえ年収900万くらいだから、そんなに多くもらってるとは思わないけど
シェアが勝ってるWindowsエンジニアの方が給料高いのかな？

俺は年収 1300 万ぐらいだなー．(某有名会社)

すいません、毎月一千万もらってます。

はいはい

>>111
MSがその程度の対策もしてないと思いますか？
直接End userがクラッシュデータを遅れないようにするための手段なんて、
とっくの昔に存在してますよ？

企業内エラー報告ツール
http://www.microsoft.com/japan/office/ork/appndx/appa03.asp

また、MSに集められた膨大なエラーデータをサードパーティが簡単に利用することも出来ます。
Windows エラー報告
http://www.microsoft.com/japan/whdc/maintain/StartWER.mspx


自分の頭が悪いからといって、相手も同程度に悪いと考えるのは、いささか早計ですよ？



Linuxのクラッシュダンプの利用なんかお寒い限りですね…

＠IT：Linuxのダンプ機能は「最低限必要」、でもどうする？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200410/16/linuxkernel.html

MS厨とUNIX厨の議論は不毛だなー。
両方使いこなせよ！どっちが優れているとか、"勝っている"
"負けている"などということに意味はねー。

どっちにしろネタスレだしね

こちらは、ＯＳ厨どもが醜態を晒すスレです。

>>118 なのにWIN厨が必死すぎ

> MSがその程度の対策もしてないと思いますか？
> 直接End userがクラッシュデータを遅れないようにするための手段なんて、
> とっくの昔に存在してますよ？

分かってないなー
その手段を、どれくらいの企業ユーザが利用しているかを問題に
してるわけよ。もう一度読み直してみな。
客観的データってある？

海栗糞厨が敗走前のチャフ撒きに必死なようです

>>121
別に客観的もクソもない、
MSに送られるデータが信用できないんであれば、
グループポリシーでエラー報告を停止すればいいだけのこと。

企業だろうが個人だろうが、ポリシーエディタを起動して必要なカラムをチェックするだけ、
/etc以下のファイルのように書式を理解する必要はない、日本語だけだ、理解に必要なのは。

デフォでオンになってるのがキモいって事なんだろうけど
オフにしたらデータ集まらないしな。
いかにもMSらしい機能ではある。

/etc以下のファイルって必要ならmanみながらかきゃいいだけだから
べつに比較はしなくてもいいんじゃネーノ？

Windowsではどこで設定すりゃいいのかって探すのと同程度。

>>124
ダイアログが出てくるので、送信するのがイヤなら送信しなければいいだけでは？
別に強制的に送信するの機能では無いですけど？


ダイアログ無しの裏タスクで送信するのが好みなんですか？

またUNIX厨の悪質なFUDですか？

>>125
man見ながら書くのはなにげに難しい、
そもそも完全な書式やサンプルが記述されたmanを見たことが無い。

エレメント毎に改行をすべきなのか、そうでないのかも初心者には判断は難しいであろう。

さらには改行を必要とするのか、不必要であるのかもアプリ毎にまちまちだったりする、これでは…

>>116
M$賢いねぇ。しかし、一般ユーザが皆がそんなに賢いと思ったら大間違いだ。
とりあえず知らないことはOKを押すくらいに思ってる奴の方が多い。

このスレで本気なのはWin厨だけ

昔NT4.0のパッチ当てるのにCD入れて再起動したら
CDからインストールプログラムが立ち上がって
yes, yesでPCのHDDフォーマットしかけてた社員がいて禿ﾜﾛﾀよ

>>128
>M$賢いねぇ。しかし、一般ユーザが皆がそんなに賢いと思ったら大間違いだ。

これ、リンクをちゃんと読んでもらえば解りますが、
正にそんなにカシコくない一般ユーザーを管理するための機能ですよ？
平易な日本語ですので、是非ご確認下さい。


>とりあえず知らないことはOKを押すくらいに思ってる奴の方が多い。

貴方の意見に大賛成です。
例えば私も常々UNIXのrmコマンドには2重、3重の初心者対応機能が必要だと思ってました。
とりあえず実際の削除プロセスに入る前に、10回くらいはWarningMessageを出した方がよろしいですよね？
なんせ、rmコマンドときたら知らないことはEnterを押すくらいに思ってるような方々にはとんでも無い代物ですから…

まぁ賢いユーザばっかりだったら、知らないメールの貼付を開くなんて
こと無いよなぁ。

Windowsはよく出来たUIかもしれないけどfool proofじゃないって事だよねぇ。

>>132
>まぁ賢いユーザばっかりだったら、知らないメールの貼付を開くなんて
>こと無いよなぁ。


どのソフトの話ですか？
もう5年程MSのメールソフトはデフォルトで添付ファイルの展開が出来ないようになってますが…
少なくとも現行製品にデフォルトでそのような機能の物はありません。
また、常に注意を促す警告も出るようになっていますけど？

ひょっとして、とっくにサポートの切れた旧版のソフトウェアのことでしょうか？

>>131
一般ユーザで賢くない漏れはそんなの読む分けない。
そして一般ユーザが全て管理されてるわけが無い。
UNIXが初心者に優しくないってのは分かるけどね

>>133
文脈から言えば、ユーザが自分で開くんだよ。

一般ユーザーから見たらWindowsは簡単でも便利でもない
UNIXもWindowsもどっちもどっち

>>135
そんなことは無い。
一般ユーザの漏れから言わしてもらえれば、Windowsが絶対的に簡単。

ソース書く人間にとっては公開されてることは大事だな
書かない奴には何言っても分からんと思うが

Winってなんかキショいんだよね
ttp://www.monyo.com/technical/windows/msnet/
とか苦行でしかない
金貰えるんだったらやるけど

テキストモード，バイナリモード
とか
パスのセパレータで\使ったりときには/使ったり
とにかくキショい

こんなとこでWindowsを語る一般ユーザーはいない

>>139
じゃあ何ユーザっていうんだ？

>>140
マルチユーザ

読み方 ： マルチユーザ
別名 ： multiple user

　複数のユーザが一つの環境を共有すること。

と書いてあったが？

使い分けが一番賢いと思うけどな

まぁM$はユーザをMSプラットホームに閉じ込めようと必死だけどな
OOoを使うなっていってるみたいだし

Unixユーザ＝中学生、貧乏人、キモオタ

>>136
一般ユーザーはメールやネットなどがしたいのであって
Windowsを使いたいわけではない
もっというならPCを使いたいわけではない
例えばメールなら携帯の方が簡単なので携帯を使う人が多い

PCのメリットは否定しないし
WindowsはUNIXより簡単なのだろう
だが言われているほどの大差はない
どっちもどっち

>>145
一般ユーザがこないって言ってるくらいなんだかおまいは一般ユーザじゃないんだろ？
漏れは一般ユーザなんだよ。
その一般ユーザが言ってるんだからWindowsのほうが簡単なのは間違いない。
これは、漏れが思うんだから間違うとか間違わないとかそういう問題じゃないの分かる？事実。

>>146
> 一般ユーザがこないって言ってるくらいなんだか
俺はそんなことを言ってないが？

>>147
あ、そうなの？

OSはともかくユーザーは目糞鼻糞だという事が判明しました

ユーザじゃないのがこのスレにどれだけいるのか疑問だけどなｗ

UNIXはクライアントとしてもwINDowSに勝利するべきだ。
たとえ設定が難しくても対応ハードが少なくても、できることはwINdOWSより上回っているべきだ。
使い分けなど幻想だ。

がむばつてくれ

まあ、幻想なのは同意。数を抑えた方がいずれもう一方も支配するだろうね

私は貧乏人。
LinuxをFC3で15台使用しているが、
金持ちでないからWindowsでは無理だね。

>>133
UNIX厨は大昔の聞きかじりの知識でいい加減なことを言ってる奴ばかり。
Windowsのことなんか全く知らずにイメージで批判してるのがほとんど。

>>145
> だが言われているほどの大差はない

大差があるからこそ、これだけLinuxやらSolarisやら言われてもWindowsの
シェアは確固たるものがあるわけで。最近のUNIXは、Solarisあたりも含めて
インストールするだけでそれなりに使える環境になるのは確かだが、それでも
Windowsには遠く及んでいないのが現実だろう。俺は普段はSolarisやFreeBSD
を使っているけれど、あれを一般ユーザが使えるとは到底思えない。

> 大差があるからこそ、これだけLinuxやらSolarisやら言われてもWindowsの
> シェアは確固たるものがあるわけで。

使い勝手が理由じゃなくて、アプリケーションの互換性とかそう
いった歴史的理由でしょ。
Windows 95 登場以前の Windows は、使い勝手で Mac に大差を
つけられていたにも関わらず、シェアでは圧勝していたわけで。

他の条件が全て同じならともかく、そうではないのに使い勝手
だけを理由だと考えるのは、論理的な思考のできなバカだけ。

> 俺は普段はSolarisやFreeBSDを使っているけれど、あれを一般ユーザが
> 使えるとは到底思えない。

比較対象にするなら Mac の方が適当。
今の Mac は下回りは完全に UNIX 互換 OS になってるわけで。

MacOSと95より前のWindowsなら、H/Wの多様性で両者に天と地ほどの
開きがあったことを無視しては話が成立しなくなる。
今のWindowsとLinuxも、そういう点では当時のMacOSとWindowsほど
じゃないが厳しい面も多いな。

>>155
>UNIX厨は大昔の聞きかじりの知識でいい加減なことを言ってる奴ばかり。
>Windowsのことなんか全く知らずにイメージで批判してるのがほとんど。
そりゃお前だろうがw

Win叩く奴でWin98あたりで知識が止まってる奴は確かに多い

>>158
図星を指されてﾌｧﾋﾞｮるUNIX厨ﾜﾛｽｗ

>>159
>>158を含め、そのレベルの馬鹿ばっかりですが？

>>156
> 使い勝手が理由じゃなくて、アプリケーションの互換性とかそう
> いった歴史的理由でしょ。

使い勝手の話をしているのに、いきなり関係ない話を持ち出す低能。

> 他の条件が全て同じならともかく、そうではないのに使い勝手
> だけを理由だと考えるのは、論理的な思考のできなバカだけ。

誰が使い勝手「だけ」が問題だなんて言ったのかね？「論理的な思考
のできなバカ」ってのは、まさにお前のことだろ。しかも字が読めない
阿呆ときているｗ

> 比較対象にするなら Mac の方が適当。
> 今の Mac は下回りは完全に UNIX 互換 OS になってるわけで。

UNIXとして使ってる奴がどれだけいるんだよ。馬鹿。

>>156は、Windows95レベルで知識の止まってる馬鹿なオッサン。

UNIXが衰退の一途をたどっているのは、>>158みたいな馬鹿なオヤジが
いっぱいいたから。これは間違いないｗ

長年仕事でUNIXとWindowsやってきたけど
UNIXは苦痛でしかなかった
ただいま引継ぎ中
さようならUNIX

UNIX苦痛かなぁ
結構面白いことが多いけど

>>159
いねぇんじゃねのそんなの?
逆のパターンは目の前にいるがw

>>161
>UNIXとして使ってる奴がどれだけいるんだよ。
UNIXとして使うって何?

>>165
そだね
「いけね、バイナリモードでファイル転送してた。」
とかね

>>167
GUIリッチなBSDマシンとしてってことだろ。
珍しがるほど珍しい存在ではないと思うが。

東証の900万件の注文、450万件の約定というのはでかい数字なのですか？＿

ハードウェアはもっと上までいけるんじゃない？
それの動作をきちんと保証しろって言われたら大変な仕事になると思うが

つまりフジツーのシステムが糞でOKですね

いやあれは演出もあるでしょｗ
www.jamesanime.ch/sound/akira/kaneda.mp3
「とにかく非常に危険な状態です！」

Sunを付けろよデコ助野郎

いいねェ

仕事でいうなら俺のサーバ管理とかネットワーク管理いう範疇では
windowsはつら過ぎる。サーバとかアプリケーションが落ちても
はっきりとした理由がつかめないからどう報告していいのかわからん。
俺がwindowsをしらなさ過ぎるといわれればそれまでだが
ただサーバ管理普段の端末としてwindowsは必須

>>176 ただサーバ管理普段の端末としてwindowsは必須
意味がわからない。

え？

お前らコンプレックス丸出しだな
いつまでたっても初心者かよ

ＯＳなんて物は簡単である必要はないんじゃないか？
初心者でも使用できるということよりも
熟練者が使用した場合に便利だというこ
との方が重要だと思うぞ。

Windows は初心者でも使用できるのはい
いことだが、熟練しても他のＯＳの場合
ほど使用効率が上がらないのが良くない。
ターゲットは初心者のみだと思う。

そりゃ単に、喪前が使いこなせてないだけだろ

>>179
頭悪そう

SUNが凋落してから、UNIXはVMSとかと同じハイエンドサーバー用OSに
落ちたんだよ

Sunが集落しMicrosoftが伸びている。すなわちサーバ分野でもUNIXは
Windowsに敗北しつつある。それが現実。

SunはWinと並んでいると思い込んでいた時点で以前から没落していた。
戦略が悪い。キーボードが何時までもqwertyなのは決して能力だけの問題じゃないんだ。

>>180
違うよ。Windows しかつかわないやつらが、いつまでたっても
俺に作業効率で追いつけないからいってるんだよ。

何の作業？

>>185
それは、Windowsの問題ではない。
達人レベルだと、GUIはCUIに永久に勝てない。
つまり、あなたが達人だ、ということ。

>>187
3D-CADでデザインしてるけどCUIに負けたことないよ
20年前はCUIで3Dデザインというかプログラムで
立体形状を作っていたけど作業効率は雲泥の差だよ

最近Windowsも使うようになったが同じソフトならUnixと
作業効率は変わらないね
マシンの価格が20倍ほど違うのでWindows系の安さに脱帽
Xを使いマルチユーザーで使えるメリットこそあれ
20台マシンを増設しても同価格だからなぁ（ｗ

>>188に同意。CUIが勝てる分野というのは
純粋なPC用途で応用された分野ではCUIが不向きな場合も結構多い。

俺CUIでドット打ってるけどPhotoshop使いに負けたことないよ。

>>188
プログラミングやサーバーの管理のことばかり考えていた。
グラフィックアプリの場合は確かにGUIが能率がよい。

UNIXはいっそハードから入ったらどうだろうか。
ポインティングデバイスが腐ったマウスでないもとかほしいので、誰か作ってくれ

>>192
もしかしてFree系しか触ってない？
15年前くらいの1500円の80Mzクラス中古機で良いからHPUXのvueでも
mwmでも触ってごらん。
遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
Free系はいつまでたっても追いつけないね

>>193
具体的にはどんな？

>193
>遅いなりにも現在のXPより感触の良い素晴らしいX環境
>Free系はいつまでたっても追いつけないね

あの遅さに耐え切れるほど寛容な人なら、確かにどんなUIでも
すばらしいと感じることが出来ると思う。

HP-UXがXPより上なのかあ
世の中には不思議な考えの人がいるもんだなあ

>>179
>Windows は初心者でも使用できるのはい
>いことだが、熟練しても他のＯＳの場合
>ほど使用効率が上がらないのが良くない。
>ターゲットは初心者のみだと思う。
Winの敷居の低さは褒めてつかわすがユーザのスキル向上にはUNIXほど応えてくれない
初心者と使い慣れたひとの能力差が少ないのは利点とも言えるけど
俺にはそんな環境窮屈で耐えられないね

Flashがまともに見れず、
ゲームもなく、
動くデバイスも少なく、
お馬鹿なかな漢字変換な
UNIXなんて退屈で耐えられないね。

具体性に全くかけてるので
何を批判してるのやら、さっぱりですなあ
Win上では大概のUNIXコマンドは動くし
何が作業効率向上を妨げてるのやら

ソースを自分で書く人じゃなければそう変わらないな

ゲームｗ

>>198
使ってから言えってw
当たってるのはゲームだけだよ

>>200
そうだね

UNIXの開発用サーバよこせって言ったらO2あてがわれたことあったけど
あのとろさは拷問だったな。

>>200
俺はIDEﾏﾝｾｰだけどな。
何事もデフォルトCUIよりデフォルトGUIのが楽だ。
一日/etcいじったりファイル管理してるわけじゃないからな。

/が割り算にしか見えない漏れは、情報系の意味不明な/にいつも何故割っているのか疑問に思う件

>>186
データ処理及び処理プログラム作成
特に、凝ったユーザーインターフェイスなぞいらん場合
Windows の GUI しか知らない人だとファイルのソートや抜き出しも出来ない
出来るエディタ探しからはじめなければいけない
せめて DOS も使ってくれ！
>>188
それは同意
テキストファイルでモデリングするのも楽しいがね
MO/DE とか

>>199
たとえ Windows 上で作業していようとそれは Unix 使いなのでは！

>>205
つcygwin

CUIでCAD/CAM/CAEやってるのいたら、そいつ馬鹿かと思う。

>>208
HDL

>207

SFWとかもある。
でも、データの加工ならAccess+Excelは割と強力だからなぁ。
DBからデータ抜いて帳票とかの話だと、ついついAccessでレポート
組んで納入といのをやってしまう。

強力というより、見てくれつくから楽すぎ

ここまで読んできた感想としては、
UNIX使いの人は食わず嫌いばっかりなのな。
いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。

両方使ってますが、何か

Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。

>>212
いまどき Windows を使ってない Unix ユーザーなどいないだろ？
ちなみに俺は Windows も 2.1? 〜 XP まで
全て正規に購入してるよ
でも Windows よりも Unix の方が 10 倍くらい好きだな

>>214 お前はそんなだからいつまでたっても初心者ｗｗｗ

普通シェルのファイル名補完使うからね

>>214
>Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
>キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿は滑稽の一言だな。
批判するなら少しは触ってみろ。な？坊主
マウスつんつんしたけりゃつんつんするソフトあるから使えってw

>>212
>いかに自分らの使ってるUNIX環境が時代遅れなのか自覚して欲しい。
自分の妄想している「UNIX環境」が時代遅れなのを自覚したほうがよい。

#Explorerでマウスつんつんしながらディレクトリたどってる横で
効率悪くてやってられんよ。

#キーボード猛烈かつ必死に叩きまくってcd lsしてる姿
キーボードを使えない奴にはわからないだろうが、プロにはディレクト
リ構造が頭のなかに入っているから全部見る必要もないし、ブラインド
タッチで指が勝手に動くから別のこと考えながらキーが打てるんだよ。
無の境地ってやつ。
プロとアマを同一レベルで比較すること自体がアマチュアの発想

海栗糞ﾏﾝｾｰな同僚を観察すると
・キーを叩く音が無茶苦茶でかい。特にリターンキーをばちーんと叩く。
・入力速度に命かけてる。でも入力精度が低くBS叩きまくっている。
・そのくせ頭の回転が鈍いのでよく操作中ストールするｗｗ

BS叩くUNIXマンセーはあまりいない罠

MacOSXもUNIX系だということを
無視または軽視している意見が多い気がするな

入門者から見たGUIの使いやすさなら
WindowsもMacOSXも差はないだろう
MacOSXの方が良く出来ている気さえする

鷲は会社でも自宅でもUNIX系(それぞれ違うが)を使っているが
BSやカーソルキーはコマンドラインでもvi,Emacs上でもよく使う。

OSXより、windowsやLinuxのほうが、SUNやSGIのマシンで動いてた
アプリがたくさん移植されてるという事実

>>224
端末とか端末エミュレータとかセットアップしたことないんだろな〜

>>205
>データ処理及び処理プログラム作成
俺も同じようなものかな。
俺の周囲では、winでデータ処理&処理プログラム作成する奴はいない。
どうしてもunixを毛嫌いする奴がいるので、そんな奴にはcygwinを勧めている。
しかし、cygwinを使いこなしている奴は未だに一人もいない。
コマンド覚えること自体駄目なようだ。

>>212
dualブートで両方使っている。
最近はlinux上でvmwareを用いてwin2000を使っている。

なんかどうでもいいスレ

Windowsはアプリごとのディレクトリに実行ファイルを置くという
スタイルがコマンドラインを不便にしている。

>>227
win厨は頭が悪くてコマンド覚えられないということね

>>230
コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない


UNIXは点の思考を強いられるのに対し、
Win使いはグラフ的な思考で済む。

UNIX：
　　　コマンドA
　　　コマンドB
　　　コマンドC
　　　　→A、B、Cには何の関連性もないので各コマンドを覚える必要がある

Windows：
　　メニュー
　　　　機能A
　　　　機能B
　　　　機能C
　　　　　→A、B、Cはメニューの場所さえ知っていれば木構造的に辿ることができる

>>231
>コマンド覚えないと何もできないのはデメリットでしかない
CUIは自動化が簡単だな
習熟すれば，単純なものを組み合わせて複雑なものを容易に創出できるようになる
GUIはそう簡単にはいかん
習熟すればするほどCUIは効率を上げるが，GUIでの効率向上には限界がある
所詮手作業

232には激しく同意

GUIの自動化は意外に楽だし
GUIが叩いてるCOMやAPIをスクリプトから叩くことも容易。
WinではCygwinに頼り切らなくてもGUIとスクリプトをいい感じのバランスで使えるよ。

まあ、文化の違いだよな。
効率性から言ってＣＵＩの勝ちだし、とっつきやすさの点ではＧＵＩの勝ち。
どっちが悪いとかいいとかじゃない。ジョエルが言ってた。

>効率性から言ってＣＵＩの勝ちだし
効率の点で便利なのはCUI（やGUI）ではなくスクリプトだと思うけどね。
Linux使っててもそう思う。
コマンドをパイプでつなげてストリームを処理するというのはいささか貧弱すぎる。
スクリプトという同一プロセス内でオブジェクトボコボコ作って連携させたほうが遥かに強力なわけで。

wshで連携可能なオブジェクトってそんなに簡単に作れるん？

その効率、コンピュータの効率じゃなくて、使う人間の効率な。
複雑なことが簡単に一発ポンで出来ること。

grep使いたいだけなのに、いちいちＧＵＩアプリのインスタンス作ったり、インタプリタ立ち上げて
条件分岐文書くのなんて嫌でしょ。そういうこと。

スクリプトが重要なんであってそれ以外の部分は対して作業効率に対して影響ない。自分の場合は。
grep呼びたきゃGUIのがあるし結果とりたきゃリダイレクトすればいいしで
gui vs cuiで大騒ぎする必要性があまり感じられない。

MSHはよさげだと思う。

>>236
貧弱だと何がいけないの。

UNIX陣営はサーバーというのは万人が使うものではない、むしろマイノリティ
と理解しているが

使うだけの信者は

サーバーはデスクトップよりも多いはずだ
PC買う人は絶対サーバーやるはずだウワアアアン

と妄想して邪魔をしているから

>>242
すみません。言っている意味が分かりません。


http://www.top500.org/sublist/
にwin(win2003)がある。
無いと思っていた。

>>242
いねえよw

>>243
なかなかがんばっとるね

東京証券取引所のシステムってUNIXなんじゃないの？

終わってるな、UNIX

東京証券取引所でも実績のあるUNIX

ブルースクリーン連発のWindowsでは恐くてかなわん

http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%A8%BC%E5%88%B8%E5%8F%96%E5%BC%95%E6%89%80+%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&lr=
どう見てもぼろぼろです
本当にありがとうございました

演出でしょ
機械のせいにするなって

でも、OSがWinならば、100％OSのせいにする
それがUNIX儲クォリティ

>>246

雑誌インターフェースってやつに東京証券取引所の事件のことについて書いてあるよ
UNIXが終わってるんじゃない
読んでから判断してくれ

保守要らないならWin鯖いいと思うお

あれUNIXなの？

漏れも汎用機OSかと思ってた

>>246-248
ソースを出してくれ

>>252
winの保守の方がよっぽど大変だと思う
IISはとても便利なものだけどウィルスとか恐いからね
いずれUNIXターゲットのも出るけどwindowsほどはびこる要因が無いから
保守する私とすればunixのほうが楽
慣れのもんだいなんでしょうけどね〜

>256
>保守要らないなら

東証はどの国産メーカーがどのOS使ってもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになりそうだな。
要するにお前ら日本人はスキルが低い。
英語だめだめで世界から隔離されてるんだよ。
こんなところで下らないいい争いしてないで一丸となって世界と戦え。
そうしないと落ちぶれる一方だぞ。

パフォーマンスはＯＳよりもハードウェア周りでしょ。
どっちにしろ、東証はうんこだけど。

>>258
禿同だけど
当面の敵はどこ？

キミらはなんてバカな話をしとるんだ？
そもそも、UNIXとは何か？
そう。POSIXに準拠したOSがUNIXなのだ。
ならば、Windows NT 系もUNIXだろうが。

WinとUNIXを対立した概念として扱うのがこのスレでの約束

日本のUNIXって世界の恥じゃね？ｗ

＞＞２５８

＞こんなところで下らないいい争いしてないで一丸となって世界と戦え。
＞そうしないと落ちぶれる一方だぞ。

なにで戦うよ

>>263
日本のUNIXってなんじゃ(笑)

>>265
とりあえずスルーして、もっと書かせるほうが面白いのに。

>>265
Japan UNIX いわゆる Japanixのことじゃないの？今作った言葉だけど

SUPER-UXとか

使ってる奴らは文字通り「使うだけ」で、
いいとこ自宅サーバーみたいなオママゴトにしか使わない。

だからレベルなんてものは低くて当然。

んなもん、その気になればWindowsでもできるようなことを誇らしげに語り
Windowsでのコンペアをdiffとかわざと言い換えて知ったかコイてるが
「おめえどこまで知ってんだ？」と細かく細かく突っ込むとぜんぜん、何も知らなかったり

そういうバカを排除しないといけない。

ｸﾏ

なぜ GUI vs CUI の話になるのだ？
WindowsでもCUIは可能だし
UNIX系にもGUIはある
初心者にも簡単なGUIというならMacOSXもある

UNIXのGUI（笑）は使い物にならないから

まあそれはWinのCUIが使い物のにならないというのに似ている。

>>272
それはお前が素晴らしい GUI を開発しないからだろー

UNIXのGUIは魂がこもってないよね

別にUNIXだってGUIアプリケーション(実質 Xアプリ)は山ほどあるし、Windowsのものより
優れてるのも多い。たとえばドローソフトで tgif を超えるものはないと思う
Windowsでも使いたいんだが・・

あと、windows manager 周りは X の方が、種類も多く出来もよい。
xsnow とか　oneko みたいなデスクトップアクセサリも X の方が動きがいいかな

>>276
>たとえばドローソフトで tgif を超えるものはないと思う
それは言い過ぎ

tgifはよく使うが、特別優れているとは思わない。

>276
> xsnow とか　oneko みたいなデスクトップアクセサリも X の方が動きがいいかな

お前は15年ほど前に一世を風靡したAfterDarkの出来映えを知らんのかと小一時間…

window managerの出来って･･･
WMとツールキットの統一感がなくてグダグダなX環境で
GUIの一要素がいくら優れていてもGUIでWinにゃ勝てないっての
当然Macとの比較じゃその足元にすら及ばん。

いくらGUI良くしても、ソフトのインストールでつまづくから普及なんてしないｗ

UNIXにGUIなんかいらないだろ。必要な時ターミナルでwindowsから操作すれば事足りるしな。

自宅にサーバー15台稼動させてる俺の意見だ。windowsいじってるやつなんかタクシーに乗車する

客と一緒だよ。サービスを享受する側なんだから、おとなしく甘んじてればいいんだよ。

>自宅にサーバー15台稼動させてる
電気代どのぐらい逝く？

常時稼動が9台くらいでUPSやルーター等含めて25000〜30000くらいかな。冬は暖房いらないけどね

>>294
うちは3台常時稼動
もう1台足す予定
先輩って呼んでいい？

はぅ
>>284氏へのレス
スマソ

>>285
うちはサーバじゃないけど, 「回り始めたディスクは止めてはなら
ない」って信念の元に, 5 台くらい上がりっぱなしだなぁ...

それは広い意味でのTCO削減でつね

UNIX厨の人生の効率が低いことだけはわかった

>>282
すごいなあ・・なんかホスティングでもやってんの？

生産性や効率なんて糞喰らえ
好きなことを好きなようにやって好きなものを作ればいいのだ

もっと意見ぶつけましょうよ
こゆ系のは不毛な議論かもしれまん
しかし相互にある欠点利点どんんどんアップしていけば
なんか面白いアイデアでそうだし〜
ここ見てて楽しいです
ちなみに私は普段Windowsばかり、この書き込みもWindowsから
プログラミングその他お勉強＆趣味程度でFreeBSD NetBSD OpenBSDを気ままに弄ってます
あとはドメイン２個ほど自宅で運用してます（これも実験の一環などなどー

UNIXのGUIに魂がこもってないというのは違うと思う
UNIXのUIには哲学がある。科学ではないかもしれないけどな

東京証券取引所にしても
全然関係ないけど銀行のATMにしても
プログラマは与えられた予算とプロマネの話しか聞いていない
ドコに与えられた予算以上の仕事するバカがいるか！！
東証のオバカ共やダウンしたATMの持ち主の銀行は、さもシステムが悪いような言い回ししてるけど
コッチにしてみれば、ソレだけの金しかもらっていない！！
モット金くれたらチャンとイイの作ってやるよ

それは正しいな。東証のかける金っていうか、やる気って言うか
なんか手抜きが透けてみる。といより、東証の仕事はシステムを持つ事といっても過言じゃないのに
何故それが外の企業がやっているのか疑問。その技術を持つのも東証の仕事だと思うんだがね。
マージン取ってるだけならいらないんだよ。まあ、富士通も自分の所でやってるか定かじゃないが。
外注に出してる糞丸投げとか、ゼネコンとまるで差が無い。

あれは演出もあると思うけど、金掛けてないのは事実だろうな
流れるデータの重要性に対しての投資が薄すぎる
しかも恒久的に30分営業時間を短くするなんて口走ってお役所根性丸出し

>>269
それは違うと思うくま。
そういう奴らから地味に金を取りつつ、
布教させて実際にシステムの完成度を上げることに貢献させなければいけない

UnixってWindowsに勝ってる点がまったくないんだから勝てるわけないでしょ
所詮は
大企業ｖｓ失業者
来世は大企業に就職できるといいな、貧乏人ども

>>283
全部中古のノートだから、450Wくらいかな。
同じコンセントの系統から冷蔵庫と電気釜を
取ってるけど落ちない。20A+αだとおもうけど。

>>298
>UnixってWindowsに勝ってる点がまったくないんだから勝てるわけないでしょ
netcraftの集計と243のランキングは？

>>300
つまり、そういう極めて限定的な用途でしかUNIXは生き残れないって
ことだね。

規模でかいところではWinはお話しにならないってことだ

そしてその分野でもWindowsにじわじわと侵食されるのがUNIX。

「その分野」では侵食の気配もないがな

お前が何も知らないメクラだってだけだろ。

WindowsというよりPCが伸びてるってことだな。

>>305
「その分野」の指してるところのnetcraftとtop500を元に言ってるのだが

やっぱりメクラじゃないか。馬鹿。

すじこです

>>308
300から始まる「その分野」について解説してやろう
- NetcraftではMSのシェアは20.61%
- top500ではWin2003で稼働してるシステムは500位中310位に1つだけランクしているにすぎない

UNIXとはほとんど関係ない話だけどな。

>>310
お前が馬鹿なメクラであるという事実に変わりは無い。

>>312
じゃお前のことは文盲と呼んでやろう

いや池沼と呼んでやろう

Windowsも下から携帯などにどんどん侵食されているが？

確かにブラウザやメールだけなら携帯のほうが一般人にとっては馴染みあるかも

またわけのわからない話題そらしか。
海栗厨は弱すぎて相手にならんな。

こんなところで勝った負けたやって面白いのかと
自己満足もいいところだな

勝負の対象ですらない．
どちらもお互いの領域に攻め込もうとはしているが，
はなから勝ち目がないから見事に棲み分けてる．

Windowsがサーバ市場を席巻するのはこれからですよ。
現状でハイエンドがUNIXに押さえられているのは確かだが、
それが将来に渡って続くわけもない。UNIXベンダーはどこも
ヘタればかりだから、デスクトップ市場がそうであったように
サーバ市場でも近い将来Microsoftに淘汰されるでしょ。
そんなこともわからないなんて、UNIX厨は本当に馬鹿ですね。
ま、UNIX陣営はそういう馬鹿の集まりだったからこそ、
Microsoftなんぞの台頭を許すハメになったんだけどねｗ

あなたのために祈ります

M$が淘汰するかは、「まだ」微妙なラインだとは思うぞ

PL高校対泡沫学園。100:0で迎えた9回裏2アウトランナーなし。
まだわかりません。

サーバ市場はアホな一般ユーザがやってるわけじゃないから
機能的な優位性が示せないと淘汰まではできないだろうね
金出すのはアホな一般ユーザだろうからかなり検討するとは思うけど
デスクトップのような事態にはなるまい
top500のような分野ではMS無理だろうね
やる気はあるみたいだけど

優位性は時間でじわじわ縮まってるような。

top500ってなんなん？

スパコンでしょ。ただのマニア向けの

>>325
そりゃ随一の開発費掛けてるだろうから縮まってるだろうけど
デスクトップのようにシェアで圧勝するには
技術者を納得させるほどWinがUNIXに対して優位にならなきゃ無理だろう

>>326
http://www.top500.org/

>>328
Winも始めは糞だったではないか。
じりじり、きてある瞬間急激に変化するのを繰り返してる。
実に計画的だ

Windowsってまだ成長するの？

あとは老化するばかり。

まだどっちに転ぶか微妙な所。今読める奴はただものじゃない。
決定的に成るときは、一気に成るからまともな奴なら直ぐ分かるだろう。

MSまだHPCに参入してないし。
ようやく研究はじめるみたいだけど。

>>328
開発費はいいわけだろ。金が無いなら、金が稼げるようにしてから開発しないと。

スパコンはlinuxだろ
この分野はosってなんでもいいんで、安いものが勝つ
PCでLinuxで10GbEってのがHPCの主流
トップクラスでは、10GbEがQuadrixとかになる

Winは今が絶頂期orピークを少し越えたとこでしょ。
あとはなだらかに落ちてゆくのみ。

vistaよ、お前は一体、どれくらいのスペックを必要としているのだ？
俺たちが求めているのは本当の意味でのOSなのだ。OSはあくまでOS、主役ではない脇役なのだ。
なぜそれをわかろうとしない。ビル！俺たちはそのことで学生時代熱く語ったのをもう忘れたのか！？
いままで黙ってきたが、もう十分稼いだだろう？・・・・・・・うん、言わなくてもわかっているよ、
俺だって本当の意味でのOSを作りたいけど、もはや、この流れは俺にも止められないって言うんだろう？
　な〜に気にすんなって、お前の気持ちくらい、気付いてるよ。
俺？俺は昔と変わらず相変わらずさ！好きなもんを好きなように作ってるだけさ。今の仕事が嫌になったら
いつでも俺のところ遊びにこいよ。えっ？迷惑は掛けられない！？
何言ってんだよ、お前の筆降ろし誰が世話してやったと思ってんだよ！気にすんなよビル。
えっ？俺は今何しているのかって？
あんま、おおっぴらには言えないけど今はこんなもん作ってるよ、笑うなよビル。

http://computers.livedoor.com/livedoor/pc/pc-pick/200511/113005_moecon/6.jpg

俺の夢は、こいつでお前の夢を実現させる事なんだよ。ビル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Dear William Henry GATES III

Fxの流行かつIE7はどうもウンコっぽいことからLinuxのデスクトップ環境は躍進するかな。
ただ不安材料としては、Xのフォント関係が不安定なことなんだよね。最近もXftからCairoに変わったし。

今、一番セキュリティが高いのは、TurboLinuxではないだろうか
リアルで、Jail環境ｗ

Unix vs Windows に関しては色々議論の余地はあるであろうが、
Unix ユーザ vs Windows ユーザは明らかに Unix ユーザの勝ちであろう。
このスレッドを拝見していると Windows ユーザには
論理的思考をする力が無いと思わずにはいられない。

それから考えるに、論理的思考能力を持つ人間は Unix を選ぶことから、
Unix の方が優れているのではないだろうか。

>>340-341の内容からして既に持論と内容が自己矛盾してるようだ。
それから考えると、Unixの方が優れてない事になってしまうから、
もうちょっとくらい、まともに考えた方がいいね。

>>340-341の存在自体、主張している命題に対する反証であるところが面白い。

>>332
UNIX陣営の技術者のタコさ加減から見て、逆転は最早秒読み段階です。
気づいていないのはアホなUNIX厨だけです。銀行の勘定系システムですら
Windowsに置き換わる時代ですよ。ほとんどの用途でWindowsで問題ない
ところまで既に来ている。実績が無いからまだみんな様子見状態だけど、
事例が増えるに従ってWindowsに雪崩をうつのは明らか。なぜならUNIX系
技術者は馬鹿ばかりで、顧客は馬鹿の相手に辟易しているからです。

>>344
大方はじわじわ、Winが優位に進めてると見てもいいかもしれないが
UNIXとかは違う所では増えてるからなんとも言いにくいと思うが？
特に携帯や、PC以外の媒体の躍進も考えられるし、UNIXをPCとして使う分にも
詰めの甘さが何とか成れば、何とかならないことも無いような感じ

>>345
MS純正オフィスとWindows OEMなハードウェア付属の無料サポートが付いてこないから
永久にムリだと思います

オフィスに限定すればOOoで閉じた環境ならどうなるかわからないですけど

>>346
一太郎とLotusが全盛だった頃を知らないのか

Windowsから見て脅威となるのは
上を抑えている感じのUNIX系よりは
下から突き上げてくる感じの携帯などだろう

東証のｼｽﾃﾑをWindowsにしろ

いいねぇ

社会の負組が使うウンコOS。それがUNIX。

>>347
>一太郎とLotusが全盛だった頃を知らないのか


それを崩したのがWord、Excelですが？

バンドル政策が云々という向きもあるが、
Win98初期まではメーカーのラインナップに一太郎、1-2-3(＆Netscape）モデルがしっかり存在してた。
駄目になったのは、ジャストシステムが開発リソースをWindowsに完全対応出来ず（JustWaveと大地の為）、
一太郎Ver6移行の失敗がその後も尾を引いたのと、
LotusがNotes事業にシフトして、オフィスアプリを重視しなくなったことだと思う、
実際LotusのAccess対抗アプリは出なかったし。

Microsoftが勝ったというよりは、競争相手が勝手に自滅しただけ。
UNIXはどんな自滅の仕方をしてくれるのかな？際限のないfork？それとも？

東証はLinuxになるだろ

>>352
LotusのUnix版の話じゃないの？ウチあったぜ（ｗ
一太郎はWabiが普通だったが

そんなチャレンジするやついるか？

誰も俺を止めることは出来ない

それは動かないからだ

ウィンドウズはいずれ携帯によって滅ぼされる。
そしてUNIXが残るんだ。

wINDowsは滅びるのだ。

妄想も良いですが、少しは現実を見つめましょう。

>>361
現実？Unix と Windows は土俵が違うから関係ないだろ？
俺の使ってる FreeBSD に限った話をすると、
いくら Windows が売れても FreeBSD が倒産して使えなくなるわけじゃないからｷﾆｼﾅｲ
Windows サーバも使ってるが、
信頼性や信用性が必要な部分は FreeBSD に任せるからｷﾆｼﾅｲ
Windows ではカスタマイズが小回りきかないが、
小回りのきく FreeBSD がメインだからｷﾆｼﾅｲ
OS に欲しい機能があっても Windows ならどうしようもないが FreeBSD を改造して実現するからｷﾆｼﾅｲ

妄想も良いですが、少しは現実を見つめましょう。

アニメ観たり、音楽聞いたり、エロ画像や動画が欲しいならWindows。
スタイル良いと女の子に褒められるマシンが欲しいならMac。
鯖を建てたり、見通しの良いシステムが欲しいならUnix。
積木の過程を楽しみ、ちょっぴりハッカー気分が欲しいならLinux。
何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。

おやじ臭い例えだが。
馬と自転車とモーターボートの優劣を問われてもジャンルが違うとしか言えない。
あえて言うなら、オッズや厩舎や調教師や騎手や選手や整備技術などで張り目は変わる。

>>364
エロ画像は Unix でスクリプトだお

>>365
エロゲを unix + emulator + windows はつらいんだよもん

Windowsはゲーム機だと思ってるだよもん。
でも、だよもんはゲームしないだよもん。
だから、Windowsは使わないだよもん。

通信カラオケとドリームキャストの勝負だよもん

UNIXはテレビ見れない時点で却下

>>355
あの様子じゃたいして知らずににどこかで聞いたのかいてるだけだから、気にしてやるなよ。

>>364
>何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。
そういう適当さを見極めれる人間業が、計算機に勝てる唯一の美徳だというのに。
おまい、そんなことも分からないのか・・。

winから見て脅威なのは、携帯電話とゲーム機だな。
win搭載xboxが出れば売れるかもな。

>>369
linuxでは見れる。

> linuxでは見れる。

そこらで適当に買ってきたチューナーカードで見られるのか？
「見られることもある」レベルだろ。アホだ。

レベルの低い議論だな。
ここに書くwin厨で「アホ」とか「馬鹿」を多用する池沼がいる。

うちのSolarisでも、IRIXでもテレビはみれるのだが。

批判するならちゃんと調べようね

このスレ見てて思うんだが、
Solarisってなんか、自分の所のメリットをしっかりユーザに伝えてない気がするな
そういう所を抑えてるってのがきっちり明言できるなら、十分な売りになるのに

MacOSXでも見れる

>>370
>何が勝って何が負けているのか、さっぱり解らん。
適材適所/ケースバイケースで使用目的も変わるであろうOSに、
言い掛かりのように無理な優劣をつけようという…
こんなくだらないスレが3本も続いている事に対して意味がないと言いたかった。
その後の例えで真意が伝わらなかったのは残念だ。

>>364
くくく

Unixってのは王様なのよ
世界最高の高度な画像処理、高負荷のタスク、マルチユーザー
適材適所？そうじゃない
すべての場所ですべてに適す
それがUnixであってそれ以上も以下もない
それがまだウィンテルが286が3.1だともがいてた時代のUnix

今は君の思想も間違いじゃない
なぜUnixが王者でないのか適材適所なんて糞扱いされるのか
それを敗北と呼ぶことも一理

同感
カネはない、それでもコンピュータは使いたい
そういうコジキが増えたことがUNIXの終わりの始まりだな

全ての面でWindowsに劣っているのが今のUNIXというわけですね。納得。

本当に文を読めないんだなw

>>378
あらゆる用途でUNIXはWindowsに負けてます。よって、こんなスレッドは
存在意義がないのです。

>380

それ言ったら、最初のPDP-11でコード書いた中の人の立場が…。

コード書ける人は別だろ、と言いたかったが
まぁようやくUNIXが生まれたところにに帰ったという
視点で見た方がいいのかもしれない

生まれたところにに帰ったというよりも、堂々巡りしてただけだろ。

そうともいう
先駆者の偉大さにくらくらする

>>386
>堂々巡りしてただけだろ。

ﾜﾗﾀ

まあ、歴史の常だね。現代人は、偉大な先人からの継承を維持するのに
手一杯で、なかなか野心的な開拓まで踏み込めない感じ。

もう小学一年生の「書き方」の授業から、鉛筆をキーボードに持ち替えて
中学に上がる前までには「現在のインチキSE」レベルにしないとw

航空管制ｼｽﾃﾑをWindowsにすればよい
着陸失敗で墜落多発だなww

コンピュータってのはダウンサイジングの歴史なわけで
今野UNIXが、かつてのVAXの立場にあると

目視進入の訓練ぐらいは受けているはずだが。

こんなゴミスレで必死になってる奴は人生の負け組み

>>390
でもVAXは消えていったがUNIXは残ると思うよ。Webサーバー、メールサーバーとして。
携帯がサーバー分野にやってくることはないし。
というわけでwINDOwsは携帯によって滅ぼされ残るのはUNIX。
結局勝つのはUNIXなんだよ。分かったかWin厨ども。

携帯のサーバーってあったら面白いな。

>>394
キャリアが許してくれるんだったら,
「帯域の問題はどないするん???」ってのは置いといて
次世代携帯のスペックだと行けそうな気がするが...

AirH"で鯖たててる人はいる

ダウンサイジングといえば最近の組み込みOSでは
TRON系の次に使われているのはUNIX系らしい
Windows系もVxWorksやOSなしなどを抜いてその次らしいがｗ

>>394
サーバーっていうのとはちょっと違うけど、携帯電話内部でblogをミラー
して、トラックバックが直接着信して届いたら面白いだろうな、と思った。

>>397
つか, Vx のスタック信用できないんで, とりあえず
仕事受けた時点に近い *BSD のスタック移植するし...
TRON のスタックも, 振る舞い違うんでルーティング
がらみだとシングルユーザマルチスレッドのりで
BSD 系のスタック移植するし...
使ってる CPU コアが MIPS とか PPC とか SH3/4
あたりだと NetBSD 使うが...

>>395
いけると思うよねー
携帯できるデバイスでサーバーって素敵すぎ。
省スペース性も文句無しだし。料金はあれになるだろうけど。
>>396
どんなの？
>>398
それいいね！！
まちがいなく盛り上がるね。

そうするなら携帯電話会社がblogサービス始めるといいよね。

数百万〜数億台の携帯がネットワーク的に統合した
グリッドサーバーとかおもしろいかもなｗ

おめーらゴミBlog垂れ流すだけのクセして何がサーバだ
面白くもなんともねーんだよ

>>402
おまえが面白くなくても
blog書いてる人は楽しいんだよ。

>>399
そうなのか

組み込みの仕事は舞い込むこともあるが
めったにないので正確にはよく分かっていないのだｗ
なのであまりアテにはならんが
俺の感覚だとやはりTRON系が多い気はする

こやつ >>402 は技術的な話が出てくると
ほとんど食い付かないのはなぜであろうか？

ブログは.blogドメインかなんかで隔離して
Google様からフィルタリングできるようにして欲しい今日この頃。

ｱﾌｫだから

>>404
> 俺の感覚だとやはりTRON系が多い気はする

うん, TRON 系っておおいよ.
# 携帯端末は dual CPU にして UI よりの部分は TRON から離れた
# いみたいだけど...

俺の場合, ルータのハード設計とかファームの実装とか土木工事に
近い部分が多いんで, できあいの奴使うと, 結構とんでもない目に
会うから, それから逃げるのに >>399 って感じで切り分けてる.

>>406
>Google様からフィルタリングできるようにして欲しい今日この頃。

ははは、確かにw

今のblogは「初期の２ちゃんねる」くらい検索に引っかかるとウザイw

ゴミBlogを大量に干すチン愚しているUNIXの罪は重い

>>406
-blogとかつけれ

てか、WindowsのGUIの話でもそうだったけど、UNIXな振りした人は分野はずれるとトコトン疎いなぁ。
ブログはずしたGoogleとかもう何年も前に誰かやってたような。
今はBlogだけの検索が流行っているのは、Blogの方が信頼性は低いが、情報が集約されてる傾向にあるからだよ。

正直2chやBlogが引っかかるGoogleの方が検索としては
腐ったポータル＋Googleより価値があると思う。
UNIXの腕に自信があるなら作ったらどうだ？多分使うぞ。
そもそも、最近のGoogleの検索精度はそこまで高くなくなってきてるしな。

>てか、WindowsのGUIの話でもそうだったけど、UNIXな振りした人は分野はずれるとトコトン疎いなぁ。
一言余計だな。ここに書くwin厨はどこか痛い。
winな振りした人には>>369みたいに調べずに批判する香具師もいる。

「見ることもできる」と「見られる」は同じじゃないぞ。バカだな。

369は「見れない」と書いているぞ。

↓次の話題どうぞ。

UNIXはnyで無臭性炉利動画見れない時点で却下

>>416
人として却下

>>413
それはUNIX厨（本当に使いこなせているかは知らないが）
がWINの痛さが目に付くのと変わらない。実際良く知れば、そこOSにはそのOSの流儀はあるし
不満を持つ人が何とかしている場合が多い。UNIXでも実際はテレビが見れないわけじゃない
のとまるで同じだ。批判が的外れなんだよ。

UNIXを使って悲しいこと。DVDが見られないマシンが多いこと。
Windowsを使って悲しいこと。マウスを使わねば先に進まない。

マウスくらいなら何とかなるぞ。
不満に思う所は皆不満に思う。案外方法がある。
使用人口が多いって言うのは純粋なメリットだよ。

>>420
うん、マウスってのは象徴的にいった。
正確に言うとブラインドタイプで済まなくなった。

>>421
Windowsはキーボードのみでも操作できるように設計されてるけど。
単に使えてないだけだろ。アプリによってはマウスが無いと操作できない
ものもあるようだが。

カナ漢字変換があるし、実際には完全なブラインドタッチは
難しい。Adobe製品も使ってるし。
でもやっぱり、Emacsだけで済ましていた時代より疲れるなあ。

>>423
所詮Emacsで字をかく程度とファイル操作程度の
の仕事しかしてないからだろ
その程度の能力じゃWinでもUnixでも変わらんよ

>>423
Emacs風味の操作でWindowsの全てを統一する方法とかもあるよ。
Emacsに慣れているならWindowsがEmacsのように動いて大分楽かもよ。

>>424
それは誤解だな。
実際Emacsでやっていた内容より
ちょっとでも高度なことが出来るようになったかっていうと
現実には殆ど変化してない。

>>425
>Emacs風味の操作でWindowsの全てを統一する方法とかもあるよ。
>Emacsに慣れているならWindowsがEmacsのように動いて大分楽かもよ。

423じゃないけど、興味あるのでもう少しヒント下さい。

憂鬱の話か？

>>426
そういうソフトがある。
キーだけ入れ替えるならキーカスタマイズすればいい。
何処までやるかにもよるけど、手っ取り早くやるならXkeymacsとか
もっと細かくやるなら窓使いの憂鬱や、MetaXとかでやれば、かなりそれっぽくなる
もっとやってUNIXツールを使えばやってることもUNIXっぽくなる。
CUIも入れ替えれば、UNIXライクになる。Cygwin使うのも悪くない。
coLinuxとかみたいなエミュレートすれば完全にUNIXっぽいものになる。

>>427
あら、知ってるじゃん。
ということは、もっとほかの部分を変えたいの？

>>428
ありがとうございます。
今のところmsys入れるのみの状態でした。

オラただの通りすがりだっぺ

通りすがりの東北人かよ

ただの通りすがりだに。

Window使って悲してこと。
Windows互助会に加入せねばならないこと。
販売数を考えると単価が異常に高い。

悲しいこと、だな。ブラインドタッチって言ったってこんなもんだけど。

Unixを使って悲しいこと。
他人の労働や知的所有権に対して
対価を払いたくなくなること
乞食の世界が乞食を生む

お布施はこちらにおながいします
つSCO

>>436
共産主義こそ理想です。

商用UNIXなんて沢山あるし、UNIX向け商用アプリも沢山ある。

GNUのことを言ってるなら、「自分の労働の成果を“自由”にすることを義務づける」（GPL）という対価を払ってる。
問題は、ほとんど制限のないライセンスのアプリだけど・・・
まあ世の中にはボランティアするのが好きな人もいるよな。

>>436
逆に、払いたくて払いたくて仕方がないのですが？
受け取りませんなんてつれないこと言わないでー。

俺の作ったもんタダで食わせてやるが、
食った奴は、あとで人にもタダ飯食わせろよ
なんてのは、ボランティアじゃねえ

GNU はボランティアじゃないし

宗教団体は信者には献身を要求するが
団体自体はそれが目的ではない。

GNU は宗教じゃないし

>>444
宗教みたいなもんだろ。

違うな
宗教なら日本法人を作って金を吸い上げに掛かる

どう見ても宗教です。本当にありがとうございました。

しゅうきょう（シュウケウ）【宗教】
心の空洞を医（イヤ）すものとして、必要な時、常に頼れる絶対者を求める根源的・精神的な営み。また、その必要性を求めることの意義を説く教え。

GNU教？

この場合、絶対者はなんですか？
RMS？それとも、ソース？GPL？

>>449

RMSは預言者。

unixはコマンド覚えないと使えないからダメ

>>451
いつの時代の話だ……

今でもそうだけど。

>>451
いや、インストールからしてマウス操作を基本に設定項目を入力する
だけで完了するし、あとは「Webとかメール使うだけ」みたいな用途なら
全くコマンドを知らなくても完結するよ。

問題なのは出来るとか、そういう話じゃない。
WinGUI＋適当にUNIXっぽいカスタマイズの方が質が高いことだ。
UNIXでWindowsを使うより、WindowsでUNIXを使う方が質が高いことだ。

多くのユーザがEmacsやviといった操作に慣れているのに
それを綺麗にGUI化してるのはむしろWinやMacだという皮肉っぽい状況が駄目なんだろ

>>455
>多くのユーザがEmacsやviといった操作に慣れているのに
>それを綺麗にGUI化してるのはむしろWinやMacだという皮肉っぽい状況が駄目なんだろ
UNIX上でも綺麗にGUI化されてないか?
どんな環境を言ってるのか疑問

WindowsでUNIXを使う？ﾊﾟﾁﾓﾝ環境だろ

UNIXのユーザーランドはまさにウンコ。

ということにしたいのですね？

ここわｹﾞｲﾂ教ですか？

釣りだろう

フィッシングサイトだな。

神聖なるGPL３に背く異端者に災いあれ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0601/27/news010.html

そもそもUnixはその強力なgraphic処理を生かしてGUIすら
快適に効能力に処理するというマシンなのに
やたらUnixのGUIを否定するね？
CUIがWindowsより高機能なのは言うまでもないが

そもそもCUIで優位になる作業や仕事って何よ？
おおかたの予測は付くがそんな下らない作業を1日中やった付加価値で
飯が食えるのか？
コンピュータの利用は大きな分野に枝分かれして一概には語れないが
toolとしての用途やサーバとしての専用機的な置物だったりするのが
一般的かと思うがCUIが優位だからと言って何が特なのだろうか？

朝から晩までファイル操作でもしてれば別だが
類似作業は自動化するのが常だし
CUIやGUIというインターフェイスだけをそれほど熱く語らす作業ってなんだ？

疑問形だが聞く耳のない文章だな

>>455
Mac OS XもUNIX系なのだがｗ
好みにもよるがWindowsのGUIより質が高いと思うがな

OSXのうちGPLなコードが占める割合ってどんなもんなの？

GUIは必要。

スーパーファミコンの初期には、ファイナルファイトというゲームが発売されたものだが
容量の都合でガイが削除されていた。
ところが、その後ファイナルファイト・ガイとして、削除したキャラを収録したものが発売されたのである。


さあ、言わんとしていることはわかるね。

わからんな

>>464
データエントリーにポインティングデバイスはいらない。

またGUIとCUIの話か。

GUIは、ぱくった者勝ちという気がする。

ソーテックのノートにXPとfreeBSD4.9デュアルブートしてて、その日の気分次第で使ってるが９対１くらいでBSD
使っちゃうけどね。

このスレまだあったんか。
*nix = 動かすOS
win = 使うOS
mac = 眺めるOS

でいいんじゃね？

>>390
>>393
じゃ次にくるのはplan-9ということで。

>>464
飯が食えるって、おまい
そんな事ここの奴らが考えてるとか思ってるの？
単純に便利にしたらバイアスないから金には成らんよ
それでも、何故かそうしたいのが本能でしょ

全体的に言っても無いことに反応してる辺り
書いても無意味かもしれんが。

>>464
知識情報処理にGUIはいらないね。

知識情報処理自体にはそもそもUI自体不要だし
パラの取得や結果の出力には何らかのUIが必須。
特にビジュアライズしたものならGUIの方が適していることもあるだろう。

>>477
そうですね。フォント、かな漢字変換。PDFによる画面出力。
インターネット検索もw3mであってもGUIの御利益ですね。
CUIかGUIかという話になると、
M.Jacksonが25年くらい前にbit誌のインタビューで
盲人が対象のCOBOL教育のクラスを担当した時の話を思い
出してしまうのですが、最初は気が重かったのだけども
実際に始めて見ると、彼らの注意深さ、丁寧さが言語習得に
大きく寄与していることが感じられて、反省させられた。
というようなことから、エラー箇所いくついくつといった
表示がでる開発ツールはプログラマにとってうれしいかも
知れないが、それ以前に考えるべき事もあるのではないか。
といった内容だった。
視神経を消耗させながら、何にでも手を出してしまうスタイルが
本当によいのか。デスクが沈思黙考する場でないなら、我々は
墓場を散策すればよいのだろうか。

>Mac OS XもUNIX系なのだがｗ

フッ、まだ信じてるヤツがいたｗ

>>478
そうCUI?

>>480
CUIと思っても実はGUIの御利益を受けている
ことは認めるけれど、
現在のGUI指向のパソコンのあり方には疑問を
感じるな。実際、本当に大事なことは、UIと
してはTeratermだけでできてしまう。
kconsoleだっていいけど。

私が古い人間なのでしょうか。

AIBOが絶滅危惧種に指定されそうだが、
シンジケートを組んで、ソースを買い取る
とかできないものかな。

>>481
たんにその程度のことしか君に必要性がないからだろ

動画や画像編集をTeratermでやれるのか？
バイナリで頭に絵が浮かぶならスマン
つーかマトリクス並みだな

「その程度のこと」って書き方は喧嘩ごしだから止めようぜ。
「そういった用途での使用」って書き方のがいい。

今パソコン使ってる人ってのは「本当に大事な事」の範囲広いと思うし、
コマンドを覚えたりする必要性が無いことが大事って人もいると思う。

動画や画像編集が程度が高いわけではない
次元が違うんだよ。その程度のことも分からんのか。

画像編集では pnmtools を便利に使ってる。
ＧＵＩの画像編集も必要だけど、コマンドライン版も必要だと思う

>>483 は勘違いしてるようだが、画像はプレビューしないと分からないので
グラフィック画面は必要。オペレーションがコマンドラインで出来るのが非常に便利

>>479
MacOSXは、UNIX(TM)ではないが「いわゆるUnix系」ではある。

阿呆なアンチMac野郎が聞きかじりで「Linuxと違って、OSXなんかUNIXじゃない」
とか言ってるのを見た時には、さすがに眩暈がしたw

なんで変な信者ってどこにでも湧いてくるんだろうか…

>>486
何となく>>483はMac的な使い方を意識してそうな気がするな。

>>487
分けたかで言えばUNIX系である分類
デスクトップ用途のPCである分類
IMB互換のPCであるという分類

この辺が適当に混じってる。実は知らない奴だと間違えてるし、
知っていてもお互い勘違いして使う状況が多いのは仕方が無い。
もともとの分類がアホというか。

新mac板をUNIX板に吸収しよう。そうすればwINDows板に勝てる！

>>479
Mac OS XはUNIXベース
http://www.apple.com/jp/macosx/overview/advancedtechnology.html

「Linuxはまだミッションクリティカルに耐えられない」--日本ユニシス金融部門
http://japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000052522,20095288,00.htm

　同社の金融部門は、ハードウェアに超大型IAサーバである「ES7000」シリーズ、
基本ソフト（OS）としてWindowsを採用、その上に同社が開発したミドルウェア「MIDMOST」を
搭載するオープン系システムを基本にしている。

銀行の勘定系システムにWindowsを採用することについて
「Windowsは、メインフレームと比べればコストが安くすむ。
特に障害時での対応コストが安い。たとえば処理能力に問題があるという場合、
Windowsであれば“ヨコ”にマシンを並べることで解決できる」と語り、そのメリットを説明している。

「Linuxと比較して、セキュリティの点でWindowsを不安視する向きがある。
しかし、Linuxはミッションクリティカルに対応するものができあがっていない。
WindowsかLinuxかUnixか、という選択の中で、
ミッションクリティカルに使えるものであれば、どれでもいいと考えている。
ただUnixの場合、ベンダーシップが強すぎるために
日本ユニシスとしては採用することに問題があると考えている。
Linuxについては、性能が安定してくれば採用したいと考えている」

そらりすにしたらええのに

青森市リナックス製6400万電算システム廃棄へ
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0128/nto0128_7.asp

　OSは当初、無料配布されている「リナックス」を使う方針で、
業務を統括するソフトアカデミーが、戸籍など住民記録分野のソフト納入業者として
大分市の「オーイーシー」社を選んだ。また旧システムの住民記録データを、
オーイーシー社のソフトに適合させる作業は、インドに本部のある
「タタ・コンサルタンシー・サービシズ・ジャパン」社が担当した。

　しかし、作業は難航続きで、稼働予定の昨年四月（旧浪岡町との合併時）に
間に合わず、事態が迷走する中でタタ社は昨年五月末に事業から撤退、
十月にはオーイーシー社も撤退してしまった。
ソフトアカデミーはタタ社に、約六千四百万円を支払い済みで、
オーイーシー社に対しては損害賠償の責任を求め提訴する方針。
一方のオーイーシーは「稼働遅れの主な原因は、アカデミー側の能力不足」と反論している。

　一方、市は事態収拾を図るため、リナックスに対するこだわりを捨てて、
OSはマイクロソフト社の「ウインドウズ」へと方針を転換。
結果として、タタ社が作ったリナックス用システムは廃棄することに。
その後、住民記録分野のソフト納入は、旧システムを一手に請け負ってきた
大手業者「富士通」が担当することが決まっている。

富士通かぁ・・・。
なんか担当者は大変そうだ

タタってのインドの会社？そんなとこ使うから

>>493
このニュースにしても東証やみずほの件にしても
ボクらとしてはもっと具体的に、できればソースレベルで
問題を把握したいよね。
そうじゃないとあまり参考にならない。

関係者がいろいろリークしてくれるといいんだけどなー。

ここから導き出せるのは
UNIX開発者は糞、またはUNIX開発環境は糞、もしくはその両方
ということだな。

あほだな
報道は報道する側にメリットがあるか報道してるんだろ
本当のこと知りたきゃ自分で調べろ

>>497
おまえの書きこみから導き出されるのは
お前は糞、またはお前の親は糞、もしくはその両方
ということだな。

>>495
インドのタタ・グループを知らんのか。CMMレベル5を達成してるし、
開発力は日本の下手なソフト会社なんかより上だよ。どこに原因が
あったかは、そのうち日経あたりが書くだろう。

CMMレベル5

>>496
システム開発が失敗するのは、ソースコードの出来よりも要件管理とか
の開発プロセスの不味さに起因するものの方が多い。だから、そんな微視的
な底辺プログラマレベルで原因把握など無理。つまり、永久底辺プログラマ
の君には永遠に無理。

>>497
その通りです。UNIXの開発環境はまさにウンコです。Windowsの充実した
環境とは比較になりません。だからUNIXのソフトはウンコばかりなのです。

>>490
そのUNIXは、UNIXライクなOSという意味であって、UNIX(TM)という
意味じゃない。Mac OS XはUNIX(TM)ではない。

>>503
それは違うだろ。UNIXのソフトがうんこだったら
それの劣化コピーが主体のWindowsはもっとウンコってことになってしまう。
Windowsの良さは単純なソフトの性能部分じゃない。
性能部分で勝てるのはMSの一部の製品だけ

>>502
そりゃ違うな、究極的にはソースとシステムの構成だろ。
自分のところでソースも書かずに運用してるだけのうんこなところだと
>>502の言い分も分からなくも無いけど。

Windowsの開発環境がUNIXの劣化コピー？？？？？？
物を知らんのか、脳みそが腐ってるのか

>>502
まあ今回の件は開発の失敗だからそうなんだろうな。それにしてももっと詳しく！

最近どこかの障害で、ただワークが１桁足りなかっただけだろうってのがあったね。
そーゆーのが知りたい。

>>505
> そりゃ違うな、究極的にはソースとシステムの構成だろ。
このケースだとソースコードに行き着く以前の人間系で破綻してると思うが.
仕様の説明段階で意志の疎通が取れないとか...

ひとつのシステムを作るためには、いろいろな工程があって、それぞれが
開発の失敗になりうる。
下流工程の失敗はある程度リカバリーが可能だけど、上流工程での失敗
は致命的なものとなる。

すまないが協力していただけないか？
【聖戦】公明と英雄たち【大儀】
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/news4vip/1138449739/

ワンクリック詐欺を倒す為の事でUNIX住人を必要としています

自分はわからないのですが（技術的に）、どうぞ来てください

ご協力お願いします！

こういうド素人のメガネバカがいるからでしょ。


745 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 18:46:07 ID:mPiqztxK
>>734
fedora用パッケージはfedoraでビルドしないと作れない。
vine用パッケージはvineでビルドしないと作れない。
たとえば同じOOoでもfedora用はfedora用、rpmだからvineに流用できるわけではない。
たぶんインストールはできるしなんとなくは動くかもしれないが必ず問題が出る。
kernelもXもwmもgccも、その他の全てのライブラリもfedoraとvineでは全部バージョンが違うんだからまともに動くわけがない。


758 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/01/28(土) 23:28:28 ID:OvRt2ITd
「バージョンが違うから動かない」

該当APのバージョンを上げるか下げるかして同じバージョンにすりゃいいじゃん。

BCCを例に挙げるとBCCのバージョン5と5.5で差分があるとして、それでコンパイル結果に差異が出るというなら
5を5.5にアップデートすりゃいいだけという、WindowsでもできることができないのがLinuxなのか、



それかこのバカが無知のバァカなのか。
サルでも理解できるようなことさえ理解できないチョンなのか。


745 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/01/28(土) 18:46:07 ID:mPiqztxK
kernelもXもwmもgccも、その他の全てのライブラリもfedoraとvineでは全部バージョンが違うんだからまともに動くわけがない。

その人はポエマーなんです。そっと見守ってあげてください…

>なんで変な信者ってどこにでも湧いてくるんだろうか…

禿の信者は何処でも湧いてくるなｗ

>>506
MSの一部の製品が優れているのは認めてる

MSのマウスは絶品

Intellimouse Optical最高

MS のゲームもいいね。
あと、IME とフォントも OS 付属としてはいいね。
それとデスクトップな開発環境は素晴らしい。

>>517
> MS のゲームもいいね。
エロゲがない時点で却下.

>>505は頭がおかしい人ですね。

>>518
それを言ったら UNIX は…

>>515
キーボードも中々いいと思う。

>>520
動作するプラットフォームは置いといて
MS 製ゲームの話なんじゃないのか？

MSのゲームってもなんかAOEあたりでついた
面白いけどパクリゲームってイメージが抜けない

今日も負け犬どもが勝ち組Microsoftをコキ下ろすのに必死ですねｗ

>481
>実際、本当に大事なことは、UIと
>してはTeratermだけでできてしまう。
>kconsoleだっていいけど。

根本的な問題だが、TeraTermにしろKconsoleにしろGUIアプリじゃねーの?
ウィンドウサイズが変えられなかったり、ウィンドウ間のコピペができなくても
本当に十分と言えるのかな。

GUI、CUIって言うより
所謂CUIって言われてるものは、他のGUIソフトとの連携性が
低くなってる気はするね

他のソフトとの連係までは、考えなくてもいいんじゃないかな。
そこまで考えの及ばないユーザが多数派を占めるんじゃないだろうか。

>>525
GUIの御利益を受けていることは>>481にも書いてある。

Teraterm云々については、以前SunOS4.1.*の
ターミナルソフトが腐っていて、罵りながら使っていた。
Windowsのコマンドプロンプトはそれより酷い。
Windowsを使う時に何故、Teratermをインストールして
CUIとして使わなくちゃならないのという皮肉でもある。
そういうレベルでもCUI重視の環境に疑問があると書いた。

>>526が指摘している視点も勿論ある。ただし、これは
きっちりしたCUIインターフェイスを用意することが
GUIソフト側の責任という考え。
論文の参考文献を以前はレポート用紙に鉛筆で写していたが、
それをコビー&ペーストで済ませるようになった。
論文の制作時間の短縮には寄与しているが、
そんなに大事な事だろうか?

UNIXな人達は他のソフトと連携したソフトを経験してないだろうから、
その便利さが分からないんだろうな。

Microsoft、2006年第2四半期は36億5,000万ドルの利益
〜サーバー製品が引き続き好調
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0127/ms.htm

　米Microsoftは26日(現地時間)、2006年度第2四半期(2005年10〜12月)の決算を発表した。

　売上高は118億4,000万ドル(前年同期比9%増)で、四半期の売上高として過去最高を記録。純利益は36億5,000万ドル(同5%増)、1株あたりの利益は0.34ドルとなった。計上には税制上の優遇処置としての1億800万ドルが含まれる。

　サーバー分野の製品の売上げは14%増と引き続き好調で、特にSQL Serverは20%の収入成長を記録。また、Xbox 360、Visual Studio 2005などの新製品なども成功を収め、売上げに貢献した。同社は、第3四半期は109億ドル〜112億ドルの売上げを見込んでいる。

連携の話しで GUI の方が優れているなんて発言は恥ずかしいだけだぞ (^^)

CUI のメリットを理解できていないのがバレましたね

と言ってもあなたにはなんのことだかｻﾊﾟｰﾘだろうけど

CUIのストリーム一本だけの貧弱な連携なんて
ごみくず以下ってことでとっくに論破済み。

>>527
CUI同士ならバリバリ連携できるから
まともなUNIXなユーザはどうしても意識してしまうんじゃないか？

>>528
コマンドは違うが最近のDOSはそのままでも案外まともだよ。
ターミナルソフトをインストールする手間くらいで騒ぐほどか？

>>532
シンプルな良さはあるよ。それがｲﾔなら好きなスクリプトを使えば良いし。

>>528 では真ん中あたりでGUIと書くべきところをCUIと書いて、
わけのわからない文となってしまった。ゴメン。

もともと、本当に書きたかったのはGUI的な環境が導く
スキルや知性みたいなものが、本当に私たちを豊かに
するものか。まだまだ文字指向で粘らねばならないの
ではないか、というあたりにある。19世紀の思想家の
著作をひとつでも読めばそう思わざるを得なくなる。

別段Windowsを標的にした話ではない。

> まだまだ文字指向で粘らねばならないの
> ではないか

禿同
教養増やそうぜ！

>>532
論破はされていない。
そのシンプルさが作業効率の向上、プログラミングの簡易さ、
自動化へのスムーズな移行など大きなメリットになっている。

俺もWindowsレベルのGUIで全部操作できるようになったら
UNIXに乗り換えるよ

そんな日は永遠に来ない。なぜならUNIXプログラマは無能揃いだからな。
ただでさえ無能なのにforkばっかりしているから、さらに進歩が遅くなる。
ずっと後発のWindowsにすらあっさり追い越されてしまい、後は墜ちる
ところまで墜ちるのみ。

使いかたがちがうんだから，
使い勝手で競っても仕方ないだろ．
ネットワーク関係で凝ったことするならUNIX
クライアントに徹するならWindows

てか，UNIX板の凋落を感じるスレだな．

>>539のようなキモヲタ粘着が張り付いてるんだから
マダ魅力があるってことじゃないの？

>>540
そりゃ UNIX 敗北のスレですから。

>528
>Windowsを使う時に何故、Teratermをインストールして
>CUIとして使わなくちゃならないのという皮肉でもある。

TeraTermからWindowsのコマンド操作をやっているの?
違うだろ。TeraTerm使おうが、Windows標準のtelnet使おうが、
SFWのtelnet使おうが、それはいずれもWindowsのGUIが
あることを前提とした話。GUIオンリーとGUI+CUIの環境では
どっちが便利? みたいなね。
vt100相当端末を持ってきて、コピペもなにもない状況で
まだCUIの方が便利というならわかるけどさ。

WinもUNIXもシェルスクリプトの変態構文には辟易する。
もっとまじめに考えろよ。

変態がすきなんだろ

>>544
python や ruby 使ったら？

>>543
お前本当に わかってないな…

俺なら Unix に VT100 端末繋げただけの環境の方が
Windows しかない環境よりは便利だぞ。

まあ VT220 ならもっといいのだが。

そんな端末どこにある？

普段は KDE を使ってはいるが、それは Win 厨が
Ｇ・Ｕ・Ｉ！Ｇ・Ｕ・Ｉ！ってウルサいから
仕方なく立ち上げているだけで、本当は X も必要ない

>>543
何度もいってるようにGUIは評価しています。

ただ本当に、TeratermでWindowsを制御したい。理由は
小さなボタンをマウスで操作すると遅いし、疲れるから。

やりたいことをズバリ述べればよい環境が欲しい。

それは自前の言語、編集ソフト環境の中で可能な筈で、
そこで充足したい。

スクリーン指向のアプリはCUI? GUI?
結局のところTAB選択等でキャラクタ以外での対話をしたら
GUIで良いのかな?

選択肢の提示をされて番号や記号で選ぶ対話型はGUIの範囲?

表示にキャラクタを使うものは似非GUIだろうとCUI
コマンドラインベースのものはCLI

ブロック型コマ (ry

CLIというのは知らない。

アルフレード・クラウスという人が歌う「枯葉」を聴きたいときに
start-> と進むのではなく

クラウスの枯葉を聴きたい

といえばよいのであってそのためには
たとえばEmacsのような定位置から、
自前の高級言語で述べればよい。

万事そういうことではないか。

>>549-550
WindowsのDOSも2000くらいからは結構まともだし、ネットワークも地味に追加されてよくなってる。
セキュリティに問題を持ち込みはしたもののWSHがあるので、本当にやりたいならGUIもスクリプトになるし
ターミナルエミュレータも日本語使えるのとか結構あるし。Unixコマンドも使えちゃったりする。
CUIでは、よっぽど使いこなしているUNIX使いじゃない限り確実に差が縮まっている。

>>544
WindowsでもUNIXでも他のスクリプトを使えばいいんじゃないだろうか？

>>554
CLIってのは一般的に言われるCUI。
MS-DOSとかbashとか。

＞表示にキャラクタを使うものは似非GUIだろうとCUI
ってのは、キャラクタベースGUIとか言われたりすること

CLIというと，スイッチのシリアルインターフェイスを
思いうかべてしまう．．．

>>554
CLIって「何かをしたい」がキッチリ決まってる時はハマるけど、
曖昧模糊な状態からどうしようか考える時はGUIみたいなやつの方が楽かなー
棲み分けだよね。
ちなみに、コマンドラインスキーならWin＋Rマジオススメ。
XPとかなら自動補完が効くから便利よ？

>>555
確かにif文がブロック化できるようになったり、
コマンド出力結果が流用できるようになってたりけっこうBashっぽくなってるよな・・・
Tab補完も実装されてるし。

ちなみにXP以降はプロセス管理ツールとかレジストリエディタや
サービス管理ツールも実装されてかなりコマンドだけで色々出来るようになった感じ。

Linuxも鯖用に使ってるけど、再起動が面倒だからWindowsだけで結局済ましちゃうんだよねぇ
RedHat8時代に触って日本語環境がダメダコリャで避けたのもあるかもシレネ
今時のLinuxって普通にIDEのRAD環境で開発するとIME制御含めて日本語対応ってできるん？

>>558
RH8から変わってないよ
日本語は依然としてダメダコリャ環境

Windowsコマンド集：IT Pro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/WinKeyWord/20040805/1/


完全じゃないけどWindowsのコマンド一覧

OS本体の機能はこれで殆ど操作可能、
当たり前（のことが出来てないOSもあるけど）だけど日本で売る以上日本語対応。

なんかCUIの優位性を持って？Windowsを攻撃してる人もいるみたいだけど、
WindowsはCUIを切り捨てたわけではなく、NT→2000→XP→2003と確実に拡張してる。

その努力はServiceForUNIXを無料にしたり（2003R2では標準？）とか、
Vistaには間に合わないけどMSHとかの開発にも現れている。

MSH - PukiWiki
http://www.globe.to/~oka326/?MSH


GUIだけのOSではなく、GUI+CUIの二刀流、それがWindows。

とりあえずデバイスドライバがエラーを出したぐらいで全て巻き込んで落ちないでくださいWindowsさん。

>>561
そりゃUnixとかも同じだし無理って物かと。
青画面じゃなくてカーネルパニックだけどな・・・
糞ドライバが原因で落ちる、固まるのはOS関係ない気がする
ネットワーク負荷が高まるとドライバのバグでハングアップしますーなんて事もあったしorz
# 稀にハードが腐ってる事もあるがー

ちなみにその現象を緩和するためにユーザーモードドライバなんて機能を追加してたりしてるっぽい。
実際、一部のドライバは問題が軽微ならブルースクリーンになっても、ダンプ完了後に復帰する場合がある@ATIのラデ搭載ノートPC+XP
ダメな時はダメだがな。

理想をいえばドライバエラーが出た場合そのドライバを含むサブシステムが止まるぐらいに抑えてほしい。

そしたら今度は遅くなったとブーたれるに一俵

遅くなる程度にもよる。1割程度ならハードの進歩で隠蔽できそう。

ハードウェアがダメな時にでも、それなりに動作してくれるのはWindowsと
Solarisくらい。あとのUNIXはカーネルが即死して終わり。

>>560
ホント焼き直しなんだなw
OSXみたいにUNIXベースにしとけば
今ごろ他のUNIXを滅ぼせてたかもね

sed/awkなど小粋なツールを使いこなしてこそUNIXer
wINDows + cygwin > UNIX + X ?

この前家からGeditをX転送で学校に飛ばしたら遅すぎて使い物にならなかった。
VNCなら普通に使えた。Xっていったい、、、。
Xに変わるウィンドウシステムはでてこないのか。ローカル直書きでいいじゃん。

>>568 目的が違うもの比べてどうするよ。低帯域でXをつかうなら、LBXか
sshで圧縮かけること。

いくらコマンドが多くてもwinのcuiはいまいち。
良くできた偽物ではあるが。

一時的に良スレ

CUI厨って環境や時代の変化についていけなくて
独り過疎の村に住み続けている老人みたいだよな。
同情はするけど傍から見ると迷惑極まりない存在だ。

>>569
うちは光回線だよ。学校の回線が細いのかもしれないけど。
sshは一応圧縮かけてました。gtkだったから重かったのかも。
Xでクライアントサーバー式にあれこれするより
VNCで画面の画像転送した方が速い、、、。

>>573
なにか見直したら？
500kくらいのADSLだってterm数枚と
xemacsにnavi2chとNetscapeくらいはばんばん飛ばして
普通に作業できるけどね
sshでASTEC-X
ローカルに出勤してきても速度差は感じない

>>566
主記憶逝ったらいっしょ.
つか, 最近良くメモリフォルト起こして panic するんだが,
社内に 10 台以上ある Sun Fire V120, V210.
どうしてくれよう...

>>572
アプリケーションは常に外部からのコマンドを
受け付けるものとして、設計されるべきだという
ことをいっているのだが。
それには君たちは何も答えてないね。

つまり、印刷一つとってもワープロやグラフィックソフトを使うより、
直接ポートを叩いてPostScriptコマンド直打ちで操作するべきだ、と、
こう言いたい訳ですね。

ただの変人にしか思えませんが、まぁ、その程度だな。

WindowsのCUIや鯖機能がだんだんUNIXに近づいているというのは事実としても
一応お金払ってるわけだから、それでも、まだ機能不足は否めない

>>577 イロメガネヲハズセ

直接ポートは叩かないが、
PostScriptでやってるよ。コマンドとして、

いつもの様式で印刷

というぐあいに。
ワープロっていうのは使ったことないな。

>>572,577
computerは清書マシンじゃないんだぜ

>>575
とりあえずCTCを呼ぶ

>>581
清書マシン＋データ保存、で普通の用途は大方満たすんじゃない？後はそれが以下に便利かってくらい。
無駄に計算機だと思ってると一般人の思考回路とかけ離れすぎちゃうよ

一般人の思考回路を共有してると良い商品が
作れるとでも。

>>583
計算機として使ってないとありがた味は分からんかもしれんなぁ

「いつもの様式で」の中身が問題なのだが、

いつもの様式で印刷する とは
節の見出しがどれか探し、
そこはGothic***フォントのサイズはこれこれ
そこからの改行量はこれこれで
引用等で英字が出てきたらこれこれの処理をする
・・・・
参考文献の引用のフォントは** サイズは**

といった内容が書かれている訳だが、
ワープロってテキストをこういう風に
解析する能力あるのかな。

>>584
共有する必要は無いが、こうなったらいいなってのを実現すればよい商品といえる。

>>577
コンピュータを定点からできるだけ離れず
使いたいと思うことはそんなにヘンかい。

LISP環境、LISPマシン、Prologマシン、
Emacs環境、環境はそれぞれ異なったが、
いつも願いは、
「この場所を離れずに、全てを制御したい」
だった。

今WindowsでもTeXとか便利なのかなぁと思って
インストールしたが少々後悔してる。
これじゃPDFやXMLでいいではないか・・・。

6年前ならWindowsでもTeXはありがたかった。今は事情が
違うんだろうね。

OOoとかでてきたからね

>>582
社長がけちだからメンテ契約結んでない.
パーコールって高いんだっけか?

>>560
俺はWindowsも使っている
Windowsの良さも否定しないが

> GUIだけのOSではなく、GUI+CUIの二刀流、それがWindows。
Mac OS XのGUIはWindowsと遜色ない
UNIX系のCUIも使うことが出来る
つまりこの方面ではMac OS X＝UNIX系には敵わない
Windowsが優れているのは別の部分だろう

>>572
そんな事は GUI で俺に勝ってから言え!

それに何度も言うように、今どき GUI を使いこなせないやつなどいない
GUI 厨 = GUI しか使いこなせない
CUI 厨 = CUI も GUI も使いこなせる
WIN 厨 = Windows しか使いこなせない
UNIX 厨 = Unix も Windows も使いこなせる
なので、ここにいる WIN 厨や GUI 厨は俺らの前へひれ伏せ!!

いいかげんここでコンプレックスを吐きだすのはやめろ!!

コンプレックスじゃなくてもう少しUNIXにがんばってもらいたい奴と
工作員が多いんじゃね。

思うんだけどコマンドラインプログラムとそのフロントエンドGUIって形あたりががGUIかCUIか論争の妥協点じゃない？
CUI好きの人は素で使えばいいんだし、GUIしか認めんって人はフロントエンドのGUIを使えばいいんだし。

>588
>コンピュータを定点からできるだけ離れず
>使いたいと思うことはそんなにヘンかい。

そうである「べき」と言うなら思いっきり"ヘン"です。

また、それに気がつかない、自覚症状がないのなら
もはやエンジニアとしては終わっているでしょう。

UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ
両方とも性能や勝手はちがえど実装されてるんだし

もっと違った視点から優劣ができたことは明かだろ
単純にシステム総合の価格ということに尽きるとおもうが
企業が捨て教育団体が捨て個人が買い求めなかった要因が
今日の姿だろ

そこに尽きるね。本当に些細なことだと思ってるようなUIの差とか見た目が
ユーザには選択要因の全てなんだよ。

一定以上のシェア差がつけば
ユーザーから見れば事実上は選択はできなくなる
だからメールなどの用途では
面倒なパーソナルコンピューターより携帯を使うわけでｗ

携帯はモバイルという制限が掛かる上に
セキュアであることも求められるからPCとは
完全な住み分けがされるのは目に見えてる。
携帯はクライアント以上の働きは無駄だ

携帯はPDAを死滅せしめたな。

>>601
いや俺が言いたいのは
現状のパーソナルコンピューターは面倒だ
ということなんだ

俺は仕事でWindowsもMac OS XもUNIX系も使っている
仕事だから好き嫌いは言ってられない
だが前にワープロ専用機というのを初めてさわってみて
カルチャーショックを受けた
もちろん古すぎてまともに動かなかったのだがｗ

電源ONですぐ使える
作業が終わればすぐに電源OFFできる
家電などでは当たり前のことなのだが
現状のパーソナルコンピューターでは
この程度のことすらできない

自宅のデスクトップPCのWindowsXPだと、電源スイッチONから
大体3〜5秒で使える。
もちろん、作業が終わればすぐ電源スイッチOFFすりゃ、勝手に
サスペンド状態に落ち着く。

>現状のパーソナルコンピューターでは
>この程度のことすらできない

できないと思っているだけじゃないの?
まぁ、3〜5秒"も"待てないというなら無理だが、ワープロ専用機でも
その程度はかかるよ。

>>602
PCと携帯はすみ分けると思ってる方だが、PDAは死滅するのも目に見えていた。
アレが流行るのは無理がある。

PDFも売り方を考えて用途から売れば売れたかもしれない

>>592
壊れたマシン抱えてイライラするよりは安い
故障がメモリだけで済んでるなら漏れなら
箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど

>>604
平均的なマシンで平均的な設定では
そんなに早くは起動しない
そこからさらにアプリケーションを起動する必要もある

うちのXPもスタンバイ状態へは一瞬、復帰は5秒くらい
（CRTが表示されるのに２・３秒かかるの込みで）。
それにアプリは起動しっぱなしだし。というかそもそもPCつけっぱだったり。

一般論を言ってるのか自分のマシン限定の話をしてるのか
よくわからんごね方だな。

UNIXはWindowsにブッチ切りで負けているので、もう少しがんばるべき。
UNIXプログラマも無能ばかりなので、もう少しがんばるべき。

ぶっちぎりでは負けてないと思うが、使う際の配慮が足りない感じ
とにかく最高のものが動けば後は何でもいいレベルから抜け出す配慮は要るね

なんか、UnixユーザのWindowsへのコンプレックスは異常だな・・・
韓国＝Unix
日本＝Windows

中国＝UNIX
日本＝Windows

って所じゃないだろうか

おいおいなんだその失礼な評価は。謝罪と賠償を(r

>>607
> 箱開けて順列組み合わせで探しちゃうけど
やっぱそっカラ行くしかないみたいだな, thx

>>604
>>609
電源OFF＝休止かシャットダウンの話のつもりだったが
よく考えてみれば必要ならスタンバイを使えばいいだけの話だ
これは俺の方が間違っていたスマソ
> この程度のことすらできない
というのは撤回する

>>612,613
オイオイそれは逆だろうw
こんなところに出張しているとこみると
お前ら相当UNIXにコンプレックスがあるようだな

トリビア

「ウインドウズは…
　エクセルのおまけだった」

MSはマック用表計算ソフトとしてエクセルをリリースしたが、
PCでもエクセルをリリースする必要に迫られた
PCには強敵の１２３が待ちかまえていたし
マックの様なGUIも無い

そこで、開発中のウインドウズ２．０にエクセルを移植し、
ウインドウズごとエクセルを売ったのでした。

ttp://www.aresluna.org/attached/computerhistory/articles/25latzakratkami/pics/excel1

>>597
結構これが良いんだよ
emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ

>>598
>UNIXとWindowsの勝負論でCUIとかGUIというのがバカげてるだろ

10年前、既に「今時そんな議論をしているのか」と馬鹿にされてたなw


>emacsなんて一種の依存性があるとさえ思うよ

いや、viこそ…などと、これまた古い論争を蒸し返してみるw

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022263541/476-488


カーネル=ドライバとか言ってるバカを駆除しない限り、UNIX系統に未来はない。

>>612 >>613
Windows は Unix に対して
歴史的な加害者ではないだろう。

>>597
全てのアプリーションにサーバーとして
働くことを要求していることに対して

>もはやエンジニアとしては終わっているでしょう。

とコメントするようでは君の方がよっぽど
終わってるのでは。

UNIX＝中国くらいなら
結構リアルかと思うんだ

>>622
コンピュータの進歩を止めた罪ニダ。
謝罪と賠償を要求する。

>>624
ユーザーの進歩を止めているのでは…

進歩しないだけならまだいいが、向上心もないくせにへんなコンプ
レックスばかりあって、こんな板にまで来て Unix の足を引っ張ろ
うとしているなんてイタすぎる。

コンプレックスが芸術の源なのだ

>>610
そーゆーことは Windows のみで Unix と Windows 両方を使いこな
す Unix ユーザに勝ってから言えって！

あいかわらずの人気スレだね。

両刀なオレはどうしたら良いのでしょうか？

Unixが決定的に負けてると思うのはフリーで統合された日本語のヘルプやHowToといったドキュメント類じゃないかな。
英語アレルギーとか英語拒否な人でもWindowsはほぼ全部が日本語化されてるけど、Unixだと微妙にダメな事がある。
わかるやつにはわかるけど、とっつき難さが微妙に初心者ユーザーを拒絶してるように見える。
何年も経ったけどそこらへんはあまり変わってない気がするなぁ・・・
あと、コミュニティ自体が初心者を拒絶してる感じもある
まぁ、何度もFAQな事聞かれまくってブチギレそうになるのは解るんだがね
それもこれも良質で「ココだ！」みたいな場所がないんだよなー
Windowsで言うWinFAQみたいな。

>623
><全てのアプリーションにサーバーとして
>働くことを要求していることに対して

その要求が誰にとっても合意が得られるものであることが
当然という前提から一歩も外に出られないのなら、やっぱり
エンジニアとして終わっていると判断せざるを得ません。

>とコメントするようでは君の方がよっぽど
>終わってるのでは。

あなたの場合、まずは日本語の文章理解を深めることが先決と思われます。
terminalの前での引き篭もりから脱却して社会復帰するにはそこから
はじめてください。

>>625
> 向上心もないくせにへんなコンプレックスばかりあって

え？それってUNIX厨のことでしょ？ｗ

>>629
だからさ、UNIXはそれらも含めてユーザーランドが全然ダメなんだよ。
UNIXコミュニティは、使いにくいものを使うことが技術力だと思ってる
バカの巣窟だからね。Windowsのシェアが広がるのも当然だよ。

>>631
>>594

>>632
WindowsのGUIデザインがMacに比べて甚だしく下品であることに関して御言葉を賜りたい.

>>633
そんなキチガイの妄想を持ち出して、いったい何がしたいの？ｗ

>>634
UNIXのユーザーランドのウンコな下品さに比べたらかわいいものですよ。

unixは何をするにしろ面倒。
コマンドラインは許せるが、何がどこに入ったのかさえ一目でわからないようなのは失格。
保守が大変。

あるアプリは/usr/bin に入ってみたり
またあるアプリは/etc/binに入ってみたり
まったく統一されていない。
保守の妨げにしかならない。

開発環境も笑っちゃうくらい原始的。あんな環境で開発してたら、
そりゃWindowsに遅れをとるのは当然だね。

記憶力悪い人？それとも底辺なので仕事選べない人？

Unixで開発というと一般的にDBやアプリレイヤで画面のコーディングなんて低レベルなところは
ITドカタがWinでやるもんだと思ってましたが

>>635
>>594

>>637
確かに面倒だね。でも方法はある。

逆に Windows の場合は面倒以前に方法がない様に思うのだがどうだろうか？

　今　日　も　海　栗　糞　勢　総　敗　北　か

>>640
どうやら今時違うらしいんですよぉ.

おいらの本業はネットワーク基盤よりの部分なんだけど...

偉そうに
「ネットの作りが悪いから工数が延びる」
だの,
「俺が作ったソフトに穴はないから基盤レベルのセキュ
リティ甘くしろ」
だとかって
> 画面のコーディングなんて低レベルなところ
をやってるやつらが言うのが流行りらしいんですよぉ...

# おまえらの言う通りにしてたら, ファイアウォール何段
# かまそうが, ルーティングにどれだけ気を使おうが,
# セキュリティは確保できねぇじゃん.

>>641
なるほど君自身がキチガイというわけでしたかｗ

>>639
ﾊｧ？

>>640
UNIXでの開発自体が底辺の仕事だからね。

>>630
>>623 では多少強がって見せたわけだが、君のような
気鋭のプログラマがそういうならそうなのだろう。
Unix vs Linux 、GUI vs CUI 以前のカルチャーショックを
感じるね。

ところで、私の書いた
全てのアプリケーションはサーバとして設計されるべきだと
いう主張に対して君はどうだ。
30数年そういう設計で、知識情報処理含みの事務計算アプリを
作ってきたが、少なくとも途方もなく便利なものとだけは
いえるのだが。

すごいね。なでなでしてあげよう。

>>645
>>594

>>637
もう少し調べて批判しようね

>コマンドラインは許せるが、何がどこに入ったのかさえ一目でわからないようなのは失格。
Linuxだとrpmとかdebとかのパッケージングシステムがあるが聞いたことないのかい？
debだとダウングレードもサポートしている

>あるアプリは/usr/bin に入ってみたり
>またあるアプリは/etc/binに入ってみたり
>まったく統一されていない。
>保守の妨げにしかならない。
$ man hier

> 全てのアプリケーションはサーバとして設計されるべきだと

漏れもそう思うよ
オンラインサービス化を意識しないとダメダメ

今思ったンだけどスレタイからして議論する内容が漠然としすぎてないかな？
OSに敗北とか勝利ってつけるのはシェア数？？？
俺には理解できないよ
すきなOSを使えばいいじゃんこれは不毛な議論だと思う
スレタイが漠然としすぎてるから変な発言が出てくるわけだし
もうちょっと細分化してスレ立てしませぬか

いやここは単なる釣堀だから…

明らかなことは、UNIXは負け犬だということです。

>>652 >もうちょっと細分化してスレ立てしませぬか

たしかに。そうすれば結構良スレが出てきそうな予感。

建設的?にUNIXの欠点を指摘したところでそれが直るわけでもなし。
ここと同じく愚痴スレになるだけだな。

Linuxのデスクトップ普及を見守るすれ【その20】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1138635340/

建設的であるかどうか以前に、厨の誤解を解いてやるくらいには作用するかもね。
それをWindowsと比較することでWin厨にも分かりやすくなる効果はあると思う。
逆にUNIX厨がWinを勘違いしてる部分もかいしょうするやもしれんね

>647
>30数年そういう設計で、知識情報処理含みの事務計算アプリを
>作ってきたが、少なくとも途方もなく便利なものとだけは
>いえるのだが。

んなもの、あっても便利になるかどうかは要求仕様次第だ。
そうでなくてもコスト、作成・検証工数、リソースその他の
条件を無視して便利だから〜べきだなんて言われても
メルヘンな話ですねとしか答えようがない。

今日も元気に晒し上げｗ


499 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/01/31(火) 17:41:36 ID:PF/YV811
yにしてもアンロードされるよ。
デフォルトで起動するかしないかの違いしかないよ。
Windowsでも同じことができるよ。
それは統合って言わないよ。



502 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/01/31(火) 18:26:50 ID:d9Civr91
>>499
マジ？
yにしてカーネルに入れちゃったときアンロードする方法教えてください。

>>657
> UNIX厨がWinを勘違いしてる部分もかいしょうするやもしれんね

連中は馬鹿だから理解できないでしょう。10年前の知識で頭が固まって
しまい、新しいことを理解しようなんて気持ちはさらさらない。COBOLer
みたいな連中ですからｗ

>>660
Winって何が新しいのw
説明してくれる?

早速馬鹿が釣りあがったようですｗ

>>661
>Winって何が新しいのw

Solarisが64bit化した頃に、Windowsは堂々の32bit化wですから
「歴史が浅い」という意味での「新しい」という事でしょう。きっと。

Winも64になりそうだから、もう一歩、
宣伝能力を考えると五歩くらい進めないとねSunは

>Solarisが64bit化した頃に、Windowsは堂々の32bit化wですから
もちろんCPUの歴史を知った上で釣ってるんだよな？

>>663はマジで馬鹿。

>>660
>>594

>>594は正しくない
UNIX厨＝UNIXは使えるけど、Winは触れるくらい
Win厨＝Winは辛うじて使えるけど、UNIXは殆ど中身を知らない。

こんな所だろう

>>665
>もちろんCPUの歴史を知った上で釣ってるんだよな？

Alpha版のNTも32bitOSだった訳だが。もしかしてCPUが64bitになれば
労せずにOSは64bit化されるとでも？

Alphaてｗ。いや、余計な突込みだったな。気にせず続けてくれや。
ドマイナーなAlphaを軸に据えて64bit化を進めなかったWinは糞糞

>>670

最初の軸はMIPS＆x86だったよん。
MIPSの性能向上がアレでアレしたけど…

オリベッティのR3000で動くNTマシン（ACEマシン？）を見たことがある、NECもExpress鯖でMIPS有ったな。

>>670
Windowsでやってることは、結局UNIXの後追いでしかない訳だが
CPUのせいにしてまで幻想の「Windows技術優位説」を演出しよう
と画策するのは何故？

>>670

つか、NTアーキでSupportされてるCPU（x86、MIPS、PowerPC、Alpha）の中で、
64bitなのはAlphaだけ（MIPSはR-3000マシンから対応、PowerPCは601から、620はスキップ）だったから、
他のCPUとアプリをソース互換にするためには、AlphaNTを32bitに据え置くのは、
当時の状況をふまえると当然の企業判断だと思うぞ。

>>673がまともなことを言った。
技術が進みすぎていて時代にあっていなければ、優れた技術はいえないね
まあ、Windowsがまともだったかは別問題だが

MIPSはR4000から64bit

つか, word 16bit ってのはやめてくれよ
> Windows に限らず, 電卓上がりの CPU 使ってた OS 全般

っつーかWinNT時代、PCで64bitを必要としてるやつなんていなかっただろ
つい最近まで、windowsは32bitまでだったのも当然の処置かと

>>670
NT4.0forAlphaで64bit化(VeryLargeMemoryかなんか)の予定だった
ただこのちょっと前から、Alpha21264のリリースが遅れ
パッとしなくなってきた、せいなのかどうかわからないけど、
alpha版NT開発休止になったんだよね

何故UNIXがWinに敗北してはいけないのか理由を教えて欲しいもんだ
FreeBSDをWinからtelnet経由で操作って感じがベストだと思うんだが

つい最近までWindowsは16bitだったような

設計･実装においてWinのカーネルに対して
明確なアドバンテージのあるOSってどんなのがあるの？
またそれはどんな点で？

馬鹿とか厨とか言ってる奴はほんと技術に暗れぇーなw

>>680
>明確なアドバンテージのあるOS

「明確な違い」を要求しているなら、分かりやすい一例としては
「オープンソースOS」が挙げられる。

>>680
おれWin分かんないから相当するものがあるのかもしれんが例えば
LVM

>>682
> 分かりやすい一例としては「オープンソースOS」が挙げられる。
Win厨じゃなくても, いたい発言だと思うぞ, これは...

相手に編むもWin-NTなかったか？

>>682
アーキテクチャの話しろよなｗ

>>684
>Win厨じゃなくても, いたい発言だと思うぞ, これは...

根本的なポリシーの違いという意味で書いたが、
「設計・実装」と言わずに「実装」だけ問うなら、
確かにオープンソースは微妙。

「オープンソース」は答えとしてどうかと思うが
Mosix
なんかのキワモの技術はオープンソースでなければ出てこないだろうとは思う

ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20079664,00.htm

２００４年の記事かよ。しかもこんなトンデモ調査かよ。

最新のLinuxカーネルのコード570万行を調査した結果、
985箇所のバグを発見したという。
カーネギーメロン大学から提供されたデータによると、
同等のコード量をもつ商用プログラムには通常5000以上の欠陥が存在するという。

Hallemによると、CoverityはWindowsのソースコードへのアクセス権を持たないことから、
同OSのソースコードを分析していないという。

俺はWindowsには詳しいけどLinuxには詳しくなくて、
俺とは逆にLinuxには詳しいけどWindowsには詳しくないってヤツと
例外処理について話してて 全然話が噛み合わねぇなぁと思ってたら、
どうもWindowsでは 0 除算やろうがぬるぽをやろうが catch(...)で
まとめて拾えるけど、Linuxではどうも自分で投げた例外じゃないと
拾えんらしい。

Linuxがクソなのは良くわかった。

そんなクソとUNIXも隔離されるべきである。

>>629
俺はFreeBSDのハンドブックに感動したんだがどうなんだろう

>>691
それは言語仕様(C++とかJavaとか）の範疇で、OSあんま関係ないし。
Linuxだって例外は拾える

>>690
「MicrosoftのWindowsよりもRed Hat Linuxの方が重大な欠陥の数が少ないと報告されている。」

こういうのはスルーしたかったらしいな。
↓これは持ち上げ過ぎ。

「バグ検出密度という点では、Linuxは非常に良いシステムであるといえる」と
Coverityの最高経営責任者（CEO）Seth Hallemは述べる。

691>俺はWindowsには詳しいけどLinuxには詳しくなくて、
まさに594が書いた通りだな。

ここのwin厨って白丁ホロン部のようだ。
どうせそのwindowsもパッチモノかコピーだろ。
一般消費者/純日本人の中に潜り込んだ在日そのまま。
文章がいつもキムチ臭い。
ttp://news18.2ch.net/news4plus/
弄んで嬲ったるから、向こうへ行け。

>>594の書いた事が概ね正しい。
人/物それらを判断し適材適所でOSはチョイスされるべきものだ。
多くのPCとは無縁な人々に、その素晴らしさを教えたwindowsは偉大だ。
一方、基幹業務をこともなげにこなすには相応のスキルが求められるが、それもUNIXがあってこそだ。
共存していて何らおかしくないし、一方が一方を貶める理由はない。

>>668
低能UNIX厨の妄想ﾜﾛｽｗ

>>698
>>681

>>680
ないね。Windowsは今やUNIXと肩を並べるところまで行っている。
このスレッドのUNIX厨の書き込みって、おおむね10年くらい前の
話に終始しているんだよね。NTが32ビットだったからどうとか言う
バカまで出る始末ｗ バカがそうやって怠けている間に、Windows
はどんどん改良されて、UNIXを脅かすまでに成長している。UNIX
厨がこんなにバカ揃いじゃ、UNIXの最後の牙城であるハイエンド
サーバがWindows一色になる日も近いな。

>>697
> >>594の書いた事が概ね正しい。

あんなキチガイの妄想を正しいって、お前バカだろ？ｗ

>>699
ということにしたい低能。

>>700
UNIXに対して明確なアドバンテージなきゃ無理だよ
あるなら上げてみ？

windows開発のプロジェクト(と呼んで良いのかワカランが)って何人くらいでやってるのかね

>>700
お前は >>594 の、どの行を否定したいのだ？

いくらお前が否定しようと、少なくとも

GUI 厨 = GUI しか使いこなせない
CUI 厨 = CUI も GUI も使いこなせる
WIN 厨 = Windows しか使いこなせない
UNIX 厨 = Unix も Windows も使いこなせる

は、間違いのない事実だ。
俺の知り合い及び一方的に知っている人 1000 人程の中で、
上記の内容に反している人は１人もいない。

たまには2chから離れて外に出て友達と元気一杯遊ぼうな？

wINDowSはbistaでDirectXをカーネルから切り離す？らしいよね。
wINDOwsもサーバー分野で勝てないと生き残れないと思ったんだろうな。
携帯端末が強くなってきてるから。
winDoWS必死(LOL

>>705
俺はスポーツマンであり Unix ユーザでもあり Windows ユーザでもある。
収入は、スポーツ月10万、Unix+Windows月35万くらいである。
友達はそれほど居ないが、サシで飲みに行く女の子には不自由しない。
たまには、その女の子にサスこともある。
そんな俺は >>594 である。
普通だろ？

ageんなカス

>>701
じゃ702に答えてね

>>704
> は、間違いのない事実だ。

キチガイの妄想。

>>702 >>709
お前らには理解できないだろ。メクラに色を教えるようなものだからなｗ

>>711
結局調べても分かんなかったんだろw うん？

じゃ何か
お前の想定している「UNIX厨」とやらは
GUIが使えんのか？
Windowsが使えんのか？
www

一体どんな人間だ！？

>>710
せっかく相手してやってるんだから、もう少し面白いことかいてくれよ。
ワンパターン過ぎて知性の欠片もない。

>>708
このスレは age るのが俺のポリシーだ。
お前はなにかしらのポリシーがあって sage ているのか？
このスレを sage る理由に納得がいけば sage てもよいが。

713は710へのレス

少なくとも、

RPMにするのかconfigure-make-installになるのか
インストールしたアプリはどこに行くのか
参照するライブラリはどこにあると定めてあるのか
無駄に多いフォルダを廃して全てのログなど同系列のものは同じフォルダに

これに関する取り決めが出来て完全に統一されれば
ハードウェアベンダも積極的に周辺機器を出すし
ドライバ書くほうも非常にラクになる

>>713
CUIに頼る人はGUIが使いこなせない傾向にあるのは事実だな。

>>704は妄想に激しく同意

風が吹くと桶屋が儲かるシンドローム

>>717
>GUIが使いこなせない
>GUIが使いこなせない
>GUIが使いこなせない
>GUIが使いこなせない

>>716
ドライバ書いたことある？

>>717
GUI が使いこなせない姿というものを想像できないのだが、どんな感じ？
もちろん CUI を使いこなせる人限定で。

マジレス希望！！！

>>721
大抵のことはGUIでも出来るけど、CUIでも出来るので、CUIで済ます。
するとGUIでのやり方を知らなかったり必要以上にGUIを不便だと思う

>>722
うーん。
GUI でのやり方を知らないと、PC に詳しくない友人に電話で質問された場合に
困ったりするなー。実際に PC の前まで行けば大抵の事はわかるのだが。

しかしこのスレのレベルの低さを見ると
どのOSのユーザーかよりも個体差の方がはるかに
能力差が大きいな。

日毎の発言数:

152006/01/15(日)
322006/01/16(月)
292006/01/17(火)
772006/01/18(水)
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562006/01/31(火)
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おっと失敗。やりなおし
15:2006/01/15(日)
32:2006/01/16(月)
29:2006/01/17(火)
77:2006/01/18(水)
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40:2006/01/25(水)
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27:2006/01/27(金)
40:2006/01/28(土)
37:2006/01/29(日)
72:2006/01/30(月)
56:2006/01/31(火)
49:2006/02/01(水)

>>726
どやって集計した？
作業全体で何分かかった？

>>727

あまりこなれてないが
$ grep "^Date: 2006" data.txt | awk '{ print $2 }' | uniq -c | sed 's/2006/:2006/'

2回あわせて15分くらいかな。

Winだったら何で処理しようか。アホなコマンドラインツールか、cygwinか、それともやっぱりExcelか...
大昔に似たようなスクリプトを秀丸でやったっけ。

> cbout | ruby -e 'r=Hash.new(0); while gets; if $_ =~ /投稿日：(200\d\/\d+\/\d+)/ then r[$1]+=1; en
d; end; r.keys.sort.each{^|i^|puts "#{i} #{r[i]}"}'
2006/01/15 15
2006/01/16 32
2006/01/17 29
2006/01/18 77
2006/01/19 20
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2006/02/01 51
2006/02/02 1

Winで5分くらいか。|i|のエスケープにはまった。1liner嫌い・・・orz
cboutはクリップボードの出力ツール

どうせなら gnuplotでset terminal dumb あたりでグラフにしてくれ

ふとこんなサイトを思い出した
http://namazu.org/~satoru/misc/ggap.html

>>730

>80 ++------+-------+-------+-------+------+-------+-------+-------+------++
> + + * + + + + + + "fuga"+****** +
> | * * |
>70 ++ * * ** ++
> | * * * * |
> | * * * * * |
>60 ++ * * * * * ++
> | * * * * * *** |
> | * * * * * * |
>50 ++ * * * * * * ++
> | * * * * * |
>40 ++ * * * * ** **** ***** ++
> | * * * * * ** * ** * * |
> | * * * * * * ** * |
>30 ++ ***** * * ** * * ++
> | * * * * * * |
> | * ** |
>20 ++* * ++
> |* |
> * + + + + + + + + +
> 10 ++------+-------+-------+-------+------+-------+-------+-------+------++
> 0 2 4 6 8 10 12 14 16 18

や、ズレた。
ううむ、やっぱりBad KnowHow...orz

Excelならcsvで読み込んで10クリックくらいで折れ線グラフができそうだ

何故この流れにｗ
いっそ、スレを立てたらどうよ。UNIX的にスレを観測し、分析するスレッドとか
2chのdatを如何に解析して役に立てるかとか。そのためのコマンドとか。

Just for Fun

　今　宵　も　U　N　I　X　総　敗　北　か

いや、どういう結論だよ。せめて3段論法くらいで説明してくれｗ

こんな不味いエサに釣られてやるなんてみんな親切だナ

負けだよ
認めてやるから来んな
過疎板なのに以上に上がっててうざい

>>740
ネタ付雑談スレで遊んでるだけなのに向きになるよ

所詮UNIX厨の知識は10年前止まりだからな。昔(今もか)馬鹿にされてた
COBOLerと今のUNIX厨は同じポジションにいるわけだ。

>>716
それぞれがバラバラに開発したものの寄せ集めがUNIXだからな。
全体を統括するアーキテクトがいない。それぞれの流儀でソフトを
作るから、ぐちゃぐちゃのウンコみたいになっている。そういう
ウンコをいじるのが技術力だと思っている馬鹿なUNIX厨も多いん
だよな。

UNIX厨の特徴：
・例外なく年寄りであり、ボケが始まっている。
・たとえ実年齢が若くても、既に若年性痴呆が始まっている。
・ぐちゃぐちゃのウンコを使いこなすのが技術力の証明だと
　勘違いしている。
・頭が固まっているので、類型的なものの見方しかできない。
・新しい知識を吸収できないので、頭の中身は10年前のまま。
　10年前の知識で「Windowsは...」とか言うので、周囲の失笑を
　買うこともしばしば。
・UNIXを使ってさえいれば安心だと思っている。
・「UNIXの○○ってクソだよね」とか言われると、「俺にとって
　は問題ない」などと反論にもなっていない馬鹿丸出しの
　戯言を書き込む。

なにをやってるんだか...
input に対して必要な処理が行われて, 許容範囲の時間内に適切な
output が出てくるのであれば何だっていいじゃん.
Windows にしろ Unix にしろ, 実時間制御とかやらせたらゴミ未満の
処理しかできねぇんだし...
おまえらは, 適材適所で物をつかえねぇアホばっかですか?

>>744
その10年前のコピペ一体どこから拾ってきたの？

またUNIXか・・・

東京ガス、システム開発失敗で50億円損失
http://slashdot.jp/articles/06/02/01/153219.shtml

wINDowsで羨ましいのは、みかん星人だけ。

負犬専用OS：UNIX


>>746 = >>748 = 負犬

>>747
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060201i215.htm

>費用を削減するため、市販の汎用（はんよう）業務用ソフトを使って
>自社で進めてきたが、顧客情報の検索などに時間がかかりすぎて、
>システムが使いものにならなかった。


（´-`）.｡oO(　・・・・・・。)

汎用ソフトを使うことそのものは責められないけど
コンサルを雇えなかったのは悲惨だナ

これってUNIXなのか？記事には書いてないような。

>市販の汎用（はんよう）業務用ソフト
なんだろう気になるね。
何となくWINDOWSの腐ったオフィスソフトとかJavaのソフトを思いだす

JAVAのどのソフトよ

今見てたら、これかも。
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html

今後は、毎回メインフレームまで見に行かなくても、
ほぼリアルタイムのデータがそこにあり、
MicrosoftR Excelなどで扱うこともできるようになります。

スラドによると、どうも設計ミスじゃないかとか書いてあるな。
バケツでウランって話はもっともだ。

>>754
違うと思うぞ...
読売の記事だと, ガス器具の販売/修理関係の管理システムみたいだが,
こいつはどう見たって, 顧客データベースから何から全部抱え込んで
そうじゃん.

なんか日経なんとかとか、新聞の技術情報は大抵嘘だし
読売の記事の方が怪しい気がする。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20060201-01.pdf

>750
もし「市販の汎用業務ソフト」が本当だったら、激しくWindows+Accessという気がしてならない。
Unix系ではそういうのを聞いた覚えがないし。

別にWindowsを攻撃する訳じゃないが、コマンドラインやCUIでさくさく操作できていたのを、
GUIにすることによって余計な手間を増やしただけ、という実例は今までいくつも見てきているから。
設計にセンスがないと、GUIは地獄ループ一直線だよね。

LinuxのGUIはWindowsにくらべると癖が強すぎるな、というきらいはある。
その分、自分で深くカスタマイズできたりと、いじれる人間には最強環境になる可能性も高い。
ただ、そこまでいじれる人は、Windowsでもソフトを自作したり、Samurizeなどを使ったり、
WSHやCygwinなんかでスクリプト組んだりして快適な環境を作ってしまうのだけれど。

50億からいきなりAccessだのSamurizeだの話が矮小化しすぎだろｗ

Linux で UNIX を語るのはどうも違う気が・・・

東京ガス、Linuxを利用した日本最大規模のメール・システムを構築へ
http://www-06.ibm.com/jp/press/2003/11122.html

>>761
ヒント：ハンディキャップ

「ゼロから .NET Framework 1.1 のマネージドコードで作っていたら、
開発工数はもっと大きくなっていたはず。既存のソフトウェア資産を流用できることも、
.NET Framework 1.1 を選んだ理由です」
ttp://www.microsoft.com/japan/showcase/tokyo-gas.mspx

>>764
時期的にも規模的にも方向性的にもこれが一番当ってそうだなぁ。

>>759

> 別にWindowsを攻撃する訳じゃないが、コマンドラインやCUIでさくさく操作できていたのを、
> GUIにすることによって余計な手間を増やしただけ、という実例は今までいくつも見てきているから。
> 設計にセンスがないと、GUIは地獄ループ一直線だよね。

どこのバカが業務端末のインターフェイスにCUIを使うんだよ…
コマンドラインで喜んでるのは開発者と鯖管だけ。

能書き放いてるが、Windowsを貶したいのは見え見え、しかし前提条件からして間違ってるぞ。

>>766
ってゆーか、
昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
が普通じゃない？
今はwebブラウザがあるからそっちをクライアントに使うことが多いかもしれないけど。

>>767
> 昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
で, 極力テンキーだけで操作可能に, と...

工場なんかの, 現場ではライトンペンとかタブレット
少し後になるとタッチパネル

キーボードみたいなおっかない物を触らせれられますかいな...

# CAD 何かだと今でもタブレットは結構主力あつかい.
# ただし入力の位置決め精度の問題.

# JR の窓口で使って(る|た)奴なんて名前だっけ?

> 昔はcursesで作ったような画面をカーソルを移動させるインターフェース
> が普通じゃない？

そういう類でもマウスは利用してた。
マウス無しと有りでは入力修正の速さが3倍くらい違う、

それに昔はハードウェアに制限が有ったためやむを得ずテキスト画面で表示していたが、
それでも画面デザインを見ると、明らかにGUIを指向してた。
FDやFDcloneを見るといいね。

うちの会社でも、グリーンディスプレイから、GUIのグレー背景の画面に変更時は、
窓口の方々から見やすいとの良い評価を頂いた。
高齢の方にも対応できるように、簡単な操作でフォントサイズを大きく出来るようにしたのも、良い評価を得た理由の一つ。
こういうのはCUIでは不可能、GUIの真骨頂だな。

CUIからGUIという流れは、実際に端末を操作する業務の方々にとっては正に朗報というか、正常な技術の進歩。

GUI=マウスってわけでもないしな。
練られたUIならキーボードショートカットだけでかなり効率的に操作できるし。

>>770
>練られたUIならキーボードショートカットだけでかなり効率的に操作できるし。

でも業務に使うならアプリでのキーの同時押しは禁止、これ鉄則。
ウチのガイドラインではそのようなソフトを開発するのは厳禁です。

練られたUIほど、キートップに書かれた文字や記号を見れば誰でも操作できるようにデザインする物です。

ショートカットはキーに書かれてる？
ショートカットで行える動作なんか、ふつーファンクションキーに割り当てるよ。

>ショートカットはキーに書かれてる？
>ショートカットで行える動作なんか、ふつーファンクションキーに割り当てるよ。
ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。
というか771との間には世代だか文化だか知らんけど
ものすごい深くて暗い溝がある気がする。

> の検索結果 821件中 1〜10件表示
うぅぅみゅ。
お約束で突っ込まなければならんかどうか際どい線だな。

> ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。

アプリ毎に動作を割り当てられる物をショートカットとは言わん。それは強弁が過ぎるという物。
実際、ショートカットでは不可能な機能も割り当てられる。

なんで昔のPC9800のキートップが、機能を書き込んだ紙を挟み込めるようになってたかを考えるとよさげ。

>言わん
言わんといわれてもこっちでは言うんだからしょうがない。
別に異世界の住民に言ってくれとも思わないが。

> ファンクションキーもショートカットのひとつなんだが。
> というか771との間には世代だか文化だか知らんけど
> ものすごい深くて暗い溝がある気がする。

↑実際、こういう風にこじつけたなら、コンピュータ関連の事なら何でもこじつけられるよね。
〜も〜の一つとか、狭義と広義をごっちゃにする人、貴方の周りにも居ませんか？ ┐(´д｀)┌ ｳﾝｻﾞﾘ

ファンクションキーはプログラマブルキーで、ちゃんと個別のスキャンコードとして区別されてるから、
単純なキーボードショートカットとは違うよなぁ…
歴史的には、ショートカットを割り振ってキーボードショートカットの代用として使われてきた面はあるが、
両者は内部的には全く別の物だよ。

>>764-765
>＜システムの概要＞
>既存のソフトウェア資産を活用して6か月で完成
それ完成してるだろ。

>>757
どうもまともに文書も読まないのか知らないが、>>758を提示したのは
開発内容に顧客情報も扱ってるのが書いてあるからだ。

>>760
50円の開発費と間違えたんだよ。きっと

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:18:49
Solaris のいくつだったか忘れましたが、マルチユーザーモードから
telinit s ってやってもマトモなシングルユーザーモードにならなくて、
びっくりした記憶が。

もはやそんな扱いですよ、シングルユーザーモードって。w

じじいの懐古趣味ですよ、ed だとか root のシェルが /bin/sh じゃなきゃ
いけないとかなんてのは。

>>765
お前、リンク先ちゃんと読んでるのか？それはもう完成して稼動してる
システムだ。

>>761
でも、UNIX厨はみんなそのダブルスタンダードをうまく使ってるよ。

WIN 厨に質問。
WINDOWS 2000 以降でレジストリファイルの比較はどうやるの？
いつもは UNIX でやってしまっているんだけど。

遊びで使ってる俺としては、LinuxとUNIXの違いが全くもってわからん。
Linuxはなにがそんなに特殊なんだ？

ドライバが多いこと
クラッシュしてもダンプが取れないこと

>>783
別に特別じゃないよ。そのまま遊んでな

大きな違いは犬はUnixを模写してUnixに近づこうとしてる別物
ライセンス形態やサポート形態かな
何れにしてもUnixとしてガチガチに決まった様式はないから
特殊と言えば銘柄事にすべて特殊

Unixの業界である種の規格や団体や認定みたいなもので相互の
互換性を高めようとしていたのも事実だが
犬は特に属してはいなかったのでそういう意味では特殊とも言える
犬でUNIX95とかCDEとか聞かないだろ？

Xi Graphics,IncからLinux用CDEはりリースされている

なるへそ。サンクス。
FDCloneのコンパイル方法（ちゅうかサイトにも）にLinuxは特別みたいなことが
書いてあったんでね。
まあ「特殊だからいろいろカスタマイズすれ」じゃなくて「特殊だから絶対configすんな」
だからいいんだけどね。

> 顧客情報の検索などに時間がかかりすぎて、
oracleをanalyzeしていないに1000ペセタ

>>787
奴は特殊だから、近付かないのが吉。

キーボードが威力を発揮するのは、同じ操作を何度も繰り返すとき。

Officeなら、一列並んだセルに文字を入力していくとき

連続してコピー&ペーストするとき



いちいち右クリック->貼り付けとか選んでられん
こういう点は、WindowsもUNIXも共通してキーボードのほうが素早く操作できる上
腱鞘炎も防げる

VistaでWindowsもよりセキュアになるな
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060203/228517/

XPのときもそんなこと言われていた


今までで最高の堅牢性と必ず言われる

>今までで最高の堅牢性と必ず言われる
そりゃ相対的にましになるのは当たり前だろ。
で、それが何か問題なのか？

このスレ、新mac板と同じ匂いすると思うのはおれだけ？

たしかにここのWin厨ってmac板の煽りドザとそっくりだと思う

Mac板があるのに始めて気づいた件

>>790
>キーボードが威力を発揮するのは、同じ操作を何度も繰り返すとき。
スクリプトの間違いじゃないでしょうか？

キーボードが一番威力を発揮するときは、文字を打つときだと思います。

MSが「Longhorn Server」の国内初デモ、IIS 7.0も紹介
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0602/03/news076.html

じわじわ足音が聞こえるね。とりあえずUNIXの方を見てただけのWinも
最近はこっちに歩いてこようとしている雰囲気だし

記事が…

>>782 の件教えて（ハート）

regedit&diff

>>801
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rls=GGGL,GGGL:2005-09,GGGL:ja&q=%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83

>>802 diff なんて WINDOWS にないですよ・・・
それに、>>802 さんは実際にしてみたことないんじゃないですか？
95 とか 98 ならそれでできたけど、2000 は col も必要でした。
>>803 専用アプリでするのねん(>_<)ありがと！！（ハート）

専用アプリは知らんが、それくらい自分で調べれるだろという意味だけどね。
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;822705

>>794-795
当たったみたい

＞ 602 ：名称未設定 ：sage ：2006/02/04(土) 02:40:07 ID:q/n91tkZ0
＞ そもそも、マカにUNIX使いこなせる奴、いるの？
＞ OSX出るまではUNIXバカにしまくってたじゃん。
＞ レガシーだの、CLIだの、GUIベースのOS以外は
＞ ダメだとか。
＞
＞ UNIX板のマカの炎上ぶりは呆れを通り越して
＞ 清々しさを感じるよｗ

WINだけでは比較はできないでFA？

regeditで.regにexportしてインストールCD付属のWinDiffで比較

>>806
UNIX厨ってお前みたいな妄想全開の馬鹿が多いな。

ここの連中しまいにはWINだけでは表計算できないから糞とか言い出しそうだな。

Windows 大好きっ子がいるみたいだから, ついでにここで質問.
今 Windows でネットワークアプリ作ってるんだけど,
アクティブなウィンドーが必ず前に来るってのは抑止
できないか?
localhost 上の telnet で上記プログラムのポートに
つないでテストしてるんだが, テストコマンド送ると
きに, 毎回 telnet を走らせてるウィンドーが前に出
てくるので, ウザくってしかたないんだが...

板違い。
Windows版かソフトウェア版の初心者スレ逝って聞いてきなよ。
そんなの調べりゃすぐわかるしね。

>>811
典型的なUNIX厨の書き込みだな。
みっともないことこの上なし。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:42:03
FreeBSE！！！！！！！！！

FreeBSE！！！！！！！！！

ぎゃはは


420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:44:50
FreeBSE！！！！！！！！！

FreeBSE！！！！！！！！！

ぎゃはは


421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:46:14
FreeBSE！！！！！！！！！

FreeBSE！！！！！！！！！

ぎゃはは

422 ：UNIX消えろ ：UNIX消えろ ：2006/02/04(土) 05:47:03
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ
UNIX消えろ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/04(土) 05:51:00
パソコンおた乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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パソコンおた乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パソコンおた乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パソコンおた乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Windowsを持ち上げてるのはこういうバカか？


「バカは日本語すら読めないサル未満の存在である証拠」

560 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 09:31:53 ID:KUbeI8NO
そのリンク先


562 名前： login:Penguin 投稿日： 2006/02/04(土) 15:07:55 ID:fJp4IzFP
>>560
このリンク先の何が不満だっての？
「カーネルに組み込んだ場合でもrmmodできる」とは書いてあるぞ。

5) 次に示すコマンドで、ドライバモジュールを停止し、アンロードできます。
ifconfig eth0 down
rmmod sk98lin
***

kernel2.2と2.4、2.6で操作が異なるとでもいいたいのか？
それとも、私は日本語も読めないバカですとでもいいたいのか？

Linuxの統合の前に、自分の意見を相手に伝わるようにまとめれ。

やはり予想したとおりであったｗ


566 名前： login:Penguin [sage] 投稿日： 2006/02/04(土) 16:44:28 ID:KUbeI8NO

逆にyとしたなら普通はモジュールと称しないと思うが？

(略)

残念だが、俺はLinuxの統合なんざ興味なし。

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やっぱ、やらないでください。

とうとうUNIX厨が暴れだした。

くそWin厨はやっぱり頭悪そう

というか、Linux板とかMac板とか関係ない所の話を持ち込む奴は何がしたいんだ？

>>807
マジレスするならDOSコマンド調べれ
REGってのがあるから。

こんな時間帯だけど朝飯作るか、肉野菜炒め。

もはや真のイノベーションはMSからしか生まれてこないようだ。

　ま　た　差　が　つ　い　て　し　ま　っ　た　な

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0930/mobile310.htm

それの何処がイノベーションなんだか。
唯重たくしただけにしか見えん。

結局テキストファイルの扱いや、C言語によるプログラミング、統一する文化、インターネットと
革新的なものは常にUNIXからしかでてこない。Windowsは使いやすいというのが売りで
クリエイティブさは微塵も無い。

>>827
>Windowsは使いやすいというのが売りで

それでさえMacのパクリ

Macは普及してないので使いにくい

>>825
「イノベーション」www
自分の言葉で語れい!!!

イノシシのマスターベーション

俺はMac OS Xは仕事で使い始めたのだが
それも最初は嫌々ながらｗ
慣れてくるとWindowsよりは使いやすいな
まあこれは好みの問題が大きいとは思うが

世の中の大多数は、馬鹿である。みようみまねでしか仕事が出来ない馬鹿である。
物事の内容の整理とか抽象化が出来ないために、土方のように、こうやれと
云われた形のままでしか仕事が出来ない。また文章で書かれた指示書などを
読んで理解する能力もないので、見たままの動作を真似ることでしか仕事が
出来ないクズである。そういったクズが９９％の人口であるので、GUIをベース
とした具体的で見様見真似でしか作業が出来ないWINDOWSとかMACが必要なのだ。
　このような馬鹿専用のインターフェースを持ったPCの登場により、それ
以前には戦力に出来なかった馬鹿やクズでも作業員として仕事に参加できるように
なったのである。すなわち、大衆化であり愚民対応である。
　決して効率が良くなく、学んでも効率が向上することはないが、即席で
作業に参加でき、ろくに説明をしないでも、理解しなくても、仕事をさせられる
ので短期的には効率が上がるのである。同じ事を１０回やる場合には１０回
作業をする、１００回するなら１００回繰り返す、これに尽きる。　

>>833
おまいのいう99%が使えない奴としたら、使える奴は1%なわけだけど
この1%だけを集めたら使える奴らだけになるかというとそうでもない訳だ。
おまいは、自分の推論で世の中を理解したつもりになってるが
実際には、ちょっとばかり違う法則で成立してるので
もう少し世の中を知った方がいいとおもう。

>>おまいのいう99%が使えない奴としたら、使える奴は1%なわけだけど
>>この1%だけを集めたら使える奴らだけになるかというとそうでもない訳だ。

使える奴って書いておきながら、「そうでない」って矛盾してるぞ

さすがWin厨。

さすがは、うに糞

>>833
その1%って、箸にも棒にもかからない底辺の負け犬UNIX厨でしょ。
99%のために奴隷労働にいそしむ底辺労働者ｗ

とwin厨が曲解しています。

と、底辺労働者が妄想をふくらませています。

というお話だったとさ

>>835
それなんとかの法則ってのがあったよ！
つかえるヤツだけを集めても、つかえないヤツだけを集めても、
結局つかえるヤツの割合は同じになるっていう法則。

それのことを言っているんだと思うよ。

30　70とかか？

>>842
俗に「働き蟻の法則」とか言ったかな。

優秀な働き蟻が全体の20%
普通の働き蟻が全体の60%
怠惰な働き蟻が全体の20%

で、優秀な働き蟻だけ集めても再度同様の割合で分布してしまうとか。

へーえ
為になるなぁ

よく昔から「三人寄れば文殊の知恵」と言ったが、これを働き蟻の法則で
考えてみると「20：60：20」は、3人では単純計算で「0.6：1.8：0.6」だが実数
ベースの近似値ではまず「普通が2人」となって「残りが1」しかないので、
この1人が優秀な方に振れれば「怠惰な者は0」となる。

確率的に発生する「怠惰な者の実数」を「0人」にするための教えとして
「三人寄れば文殊の知恵」という言葉が出来たのかもしれない。

ちなみに2人だと「0.4：1.2：0.4」で確定的な「普通の実数が1人」となって
全体の半数が不確定で「優秀or怠惰」に振れるかも知れず不安定。また
4人の場合は「0.8：2.4：0.8」であって「優秀な1人」が期待しやすい反面、
「怠惰な1人」を確実に生みやすくなる。

つまり、2人でも4人でもなく、3人集まったときだけが「文殊の知恵」だと
言えよう。ただし、3人のうち1人が「怠惰」な方に振れた場合は、直ちに
修正する体制が無ければ能率が低下しやすいとも考えられるが、しかし
悪くとも安定的に「3人のうち2人は使える」ならばチームワークとしては
能率は案外良い方かも知れない。

全ての蟻に役割があるのかもしれない。怠惰と見られた蟻は実は人間の観察者にその意義を理解できない
特別任務を負っているかもしれないし、優秀とされた蟻は理解し易い役が割り当てられていただけかもしれない。

故意に編成をいじられた蟻は、やるべき仕事がほったらかされている、あるいは手薄になっているのを発見した
蟻が自分の役割を変更するのかもしれない。

蟻って言ってるけど実際には人間にもかなり当てはまる
正確にはパレートの法則というよりパレート分布だけど。

立場が人を作るって言うけどアレはガチ。
優秀だと自分で思い込んでる奴も実際には能力というより
偶々優秀というポジションについてる確立の方が高い。
だからいい気になっても上に立ってバカにする位にしとけ
切り捨てて、組み合わせが変われば、おまいがバカにされる立場だよ。
組み合わせは予測できる範囲を超えて複雑系っぽい動きをしてる
から単純な足し算でのコントロールは不可能だ。

>>846
8割の無駄は実際には無駄じゃないという考えもあるし
一概にはいえないかもよ。

この手の話はまだまだ分かってないことが多すぎる

例えばカオス理論で言うバタフライ効果
一見するとほんの些細な違いでも
結果は大きく違ってくることがある
何の役にも立ってないと思えるメンバーでも
居ると居ないではグループ全体に大きな影響があるかもしれない

そう！それそれ！

スレの内容が変わってきたな(^_^)

やはり Unix user は知識の範囲が広いな
視野の狭い Windows only user とはえらい違いだ

UNIX厨は何か勘違いしてるな

ほめてもらっておいてなんだけど、漏れはWinユーザだけどな。

やっぱUNIX厨ってバカだね。

いやー、Win厨ほどじゃないよ。

そう謙遜するなって。UNIX厨こそ、バカの中のバカ。まさにバカの王様だよ。

バカの王様に王様として推挙していただけるなんてこれほど面映いことは無いな
迷惑千万だが
UNIXを馬鹿にしなくても良い実績があればいいのにねｗ

迷惑千万も何も、お前が馬鹿の王様だという事実が動くわけじゃないｗ
馬鹿にされているのはお前のようなUNIX厨であって、UNIXではない。そんな
こともわからない馬鹿だから、馬鹿の王様といわれるわけだｗ

幼稚な争い

UNIX厨をからかって遊んでるだけだってばｗ

>>848
あくまで蟻の実験観察だろ。人間も同じだというためには同じ実験を人間でしてからだ。

>>849
蟻のグループがカオスな訳ないだろ。秩序があるから全体をして機能してるんだから。

UNIXはGUIが駄目だと糞Win厨は言うが、最近のGNOME, KDEは凄いぞ。
確かにリソースは喰う。だが、できは良い。あとは対応ソフトが増えれば良いだけ。

ここで一句
「Macが搗き、Windowsが捏ねしGUI餅、座して喰らうUNIX」

>>862
リソース食っていいならアホでも高度なGUI作れる。

MSやAppleは新Verで速くなってるぞ。
まあ、Appleは最初のOSXがひどすぎたが、XPも2000と比べて確実に速い、
ノートで使うとよくわかる。

あと2003Serverも前作より高速化、つかMS史上一番優れたOSだと思う、2003。
2000鯖から乗り換えると超快適


そういやここのUNIX厨でまともに2003使ってる人居る？
俺はバンドルされたExpress鯖で運用してるけど、
各種Serviceの動作(特にIIS6.0）は快適だし、必要な物は全て揃ってると思わない？
特にEnterprise版（体験版有るよ）とかは申し分ないと思うよ。

>>861
人間でも観察されてるけどな。経済学とか統計とか全くやったことないの？
というか中学生とかでもなければ、経験則でもそれくらいは抽象化できるだろ。

蟻の仕事の振り分けにはかなり初期値の変動幅が大きいだろ。

>>863
まあ、まて>>862が「どう凄い」のか説明してくれるだろう。

ついでに書くと役割と、人間の中身の関係性は
心理学とかでも実証されてるぞ。
全く個人の資質を問わないわけじゃないが。

>あと2003Serverも前作より高速化、つかMS史上一番優れたOSだと思う、2003。
>2000鯖から乗り換えると超快適

単に2000以前のOSが酷すぎただけの話。

>>864
GNOMEだとパネルを完全にカスタマイズできる。
GUIの見ためもテーマを入れるだけで完全に変わる。
糞KDEは知らん。

>>864-865
半知半解のまま、同じだと断定しない方がいいな。知ったかの典型のようだ。
きわめて適当に類似と断定して分かったつもりになっているようにしか見えない。
ちなみにあんた、どっち側の人？

ここで見られるWin厨と同じ特徴があるのは間違いなさそうだな。

>>867
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


Appleの最大の功績はユーザーインターフェースガイドライン
をつくってアプリケーションに強要したことだと思うよ

>>863
XPなんてクソだるいもの使ってられなくて2000の俺
Athlon64X2 4800+買ってもOSは2000の俺

XPは絶対遅いって

>>866
Meは家庭用に特化だからな。
一般家庭的な使い方以外は想定外だからな。

>>871
正直、食わず嫌いしてないでいい加減にWinXP使ってみれば？
あのデザインが気に食わないならシステム設定で2kライクになる。

起動・ハイバネの高速化は最近のマシンならメリットでかいぞ？
遅いってのももはや誤差の範囲になってきてると思うんだがね？

CPUが2GもあればXPもさほど遅くは感じないが
つい明日論650のに2000→XPとしちゃったら
えらくもっさりとなっちまった、失敗失敗

app prefetchの切り忘れに一俵

今時2000なんかを使ってるのは、よくてPentium 3が600MHz程度の頃のマシンで、
それ以上のマシンにも買い換えられない貧乏人だからほっとこうよ。

まったく、Win使いは心が狭いなぁ。
Pentium 3　600MHzなんて俺にとってはハイスペックだぞ。
ほすぃ (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

貧乏人だって新しいPC欲しいお　(ﾉД`)
64ビットマッスィーンとかつかってみたいお　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

Pen3 600MHzマシンも最近のKDEとかで使うとストレスがたまる罠orz
我が家ではWeb/Mail鯖になりました・・・
それでもアクセス多いからロードアベレージが0.8近く有るorz
そろそろ現役退いてNASになって貰うしか

>>873
俺XP発売日に買った
3日後に戻した

それくらい最悪

>>879
知能が低いからじゃない？
Dellで5万もだせば立派なマシンが手にはいるから
使ってみな
お嬢ちゃんもお婆ちゃんも普通にXP使ってるよ

>>879 3日で結論出すには検証足りなさす
Win+Lでロックになるだけでも乗り換える価値はあるかもしれね
3日で戻すのは2kからMeだけで良い

netsh使わなくても簡単にFW使えるとか
リモートデスクトップが使えるとか
メモ帳が置換や行番号ジャンプ出来たり
DVcamとの接続がOSデフォルトで出来ちゃったり
ペイントがCtrl+Aで領域の全選択できてハァハァですよ？

検索アシスタントとかテーマウザスなので俺専用レジストリファイルか窓の手が必須だが

この期に及んでまだ2kにしがみついてる奴を説得するほど不毛なことはないと思うが。

まぁ、2007年の夏には基本的にWindowsUpdateも出来なくなるような古いOSなわけだし放置だな
あと、>>879が持ってるのがHomeだったら今のうちに使っておかないともったいない
Vista出たら3年しか実質使えないぜ？

>>882
XP をクラシックで使わざるを得ない連中にとっては
2000 も XP もほとんど大差なし.

2k厨に頓珍漢なこだわりどころがあるのは知ってるけど
別に興味もないし否定する気もないよ。
続きはこっちに帰ってやりなよ。
Windows2000を使いつづけるよ　ちょのに
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1114229971/

>>885
そじゃないの. ゲーム関係の仕事やってると, XP のスキンだと
各種業務用アプリが OS 巻き込んで落っこちるの.

帰った帰った

XP遅すぎ　2000の方が間違いなく速いです！！
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/xp_feature/015xpperftes01/xpperftes04.html

>>888
はいはいパロスパロス

じゃあSolaris10にしようぜ

ぐうの音も出ないよう棚

はいはいグーグー

ちゃんと反論してくんなきゃ面白くないよぉ

Dosを入れてdirのベンチマークを取ったら最速でした
Linuxのex3でlsしたほうが更に最速でした

だからどうした？
って話だよ
W2kが速いったってそんなレベル

では上の方でMS奴隷が主張してる
XPは2000より速いは嘘ってことで

SM奴隷

>From: [863] 名無しさん＠お腹いっぱい。 <>
>Date: 2006/02/07(火) 04:17:21
>
>MSやAppleは新Verで速くなってるぞ。
>まあ、Appleは最初のOSXがひどすぎたが、XPも2000と比べて確実に速い、
>ノートで使うとよくわかる。

奴隷はご主人様の権益を守るためならなんでもする。
嘘をついてだますのも、その一つに過ぎない。

win厨はよ氏ねや

オマイラが起動の速さを喜ぶ感覚わからん。
もし俺が自分専用にＯＳ造るなら
ドライバのロード状況を全て表示して
なおかつ全ての行を目で確認できるように
一秒ずつウェイトいれるけどな。

表示があれば５分でも待てるが
ＸＰのように同じ画面が５秒も１０秒も続くのは
むかついてたまらん。

なんとかしてくれないかなＭＳ。

目で確認する方法があるか、bootlogを取り出して読めるなら
どっちでも構わん。