いいかげんPC-98は捨てろ

天上界が推薦する動作管理機（PC9821Ra43）を使って
ユートピア建設に邁進しよう。
http://www.google.co.jp/search?q=PC9821Ra43++%E5%8D%83%E4%B9%83%E6%AD%A3%E6%B3%95&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>49
はげどうあげ

>>147 いたなぁー、昨年の正月早々、物理板でスカラー波スレ立ててたぴちがい

石川ナンタラだろ。MSNで知り合った女の子に
膝枕させてくれとか言った香具師だな。
しかも晒される始末。

http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1037926079/450-452

MMU無しでは動かないのに必死に書いてるやつがいて笑えた。

MMUなしって何のことですか？
少なくとも98には関係ないことですよな。

あぼーん

まだまだ、つかえるぞ!

捨てると４０００円かかるんだよね

すてるならクレ

98のエロゲー１０００個持ってるもん
捨てられないよ

あぼーん

もうすぐ新しい純正９８現役機は存在しなくなるのですね

まあ、DOSから脱した時点で98の利点は無くなっちまったからな……
NECにはあの当時と変わらないクオリティのハードを作り続けて欲しい。

http://www.zdnet.co.jp/news/0308/07/njbt_03.html
ついにPC98終わったな
これから過去の遺産で動かしてた企業はどうするんだろ
壊れた時とかさ・・・・

しかし２０年も続いてたなんてすごいな。
ＰＣ−１００がかわいそうだよ。＞PC板逝こ

>>161
そんなときの需要を狙って互換機を作ってるメーカーがある。
http://www.elmic.co.jp/japanese/products/inheritor.html

>>163
XeonMP搭載のPC98互換機きぼん。

>>163
「FC−9800」って何だよ

Factory Computer
工場用。

へぇ〜。生き残るんだねぇ。
制御畑に就職したらなぜかみっちり 98 やらされる、
なんていう悲喜劇が生まれるわけか。。。

あぼーん

あぼーん

あぁ.....はじめのうちはPC98,PC9801,PC9821という具合に書く人が多い。
だが、いつの日かADSNの存在に気づき、PC98という表記をやめようとする。
ぃっ...、そぅ、「漏れはADSNじゃないんだーーーっ!!」という具合に。
すんなりとPC-98,PC-9801,PC-9821という表記になじむ人もいれば、逆の人もいる。
ん…、やっぱりADSNは卒業した方がよいと言うこと。

ちなみに、ADSNはあでぃすん、あどさん、あどさん、他…といった具合に読むらしい。

↓詳細はこちら。↓
http://homepage2.nifty.com/ADSN3/

ＡＤＳＮ
(2) [固有名詞] 読み えーでぃーえすえぬ、あどさん、あどすん、あでぃすん、・・・
　　ArionDigitalSupport名古屋(http://homepage2.nifty.com/ADSN3/)のこと。
　　PC-98の話題を扱ったサイトだが、内容はほとんどが他のサイトから
　盗用（拉致）してきたものであることが知られている。また、最近になって
　掲示板の検閲まで始めたことから、「ＰＣ９８界の北朝鮮」とも呼ばれる。
　　内容は、技術的なことを理解しないまま盗用したものであるため、間違いが
　多数含まれており、十分な注意が必要である。また、「PC-98」を「ＰＣ９８」と
　表記したり、「内蔵」を「内臓」と表記したり、「基板」を「基盤」と表記したり
　しており、誤字も極めて多い。
　　掲示板はADSNに洗脳された人たちの巣窟であり、さらには検閲までされて
　いるので極めて危険。洗脳されないように細心の注意を払う必要がある。
　　ADSNのトップページで踊っている女の子は、Melcoのキャラクターである
　「メル子」をパクったものだとも言われている。

　・ADSNにネタを拉致された（と思われる）人々
　　PowerX氏（ITF書き換え）
　　まりも氏（PCIスロット増設）
　　Noggy氏（AT機用ビデオカードをPC-98で動かす方法）
　　K.Takata氏（Ls150のクロックアップ方法）
　　ＪＥ１ＶＵＪ氏（拡張ボード一覧などPC-98の各種資料）

MS-DOSとNetBSD
どちらが安定してますか?

>>172
あなたが興味を無くしてあんまり触らないと思われるほう

AT互換機のコンソール画面の、だっせーぶっとい半角文字なんて見てらんない。
使うならAT互換機はX専用。NEC98なら両刀使い。

あぁ.....はじめのうちはPC98,PC9801,PC9821という具合に書く人が多い。
だが、いつの日かADSNの存在に気づき、PC98という表記をやめようとする。
ぃっ...、そぅ、「漏れはADSNじゃないんだーーーっ!!」という具合に。
すんなりとPC-98,PC-9801,PC-9821という表記になじむ人もいれば、逆の人もいる。
ん…、やっぱりADSNは卒業した方がよいと言うこと。

ちなみに、ADSNはあでぃすん、あどさん、あどさん、他…といった具合に読むらしい。

↓詳細はこちら。↓
http://homepage2.nifty.com/ADSN3/

板違いですがID神が降臨なされました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057267741/556

エロゲなら板違いではなかろう。

ぜって捨てねぞ

>*BSDとかで98のサポートがうんぬんとか
>言ってるの見るとむかつくんだよ！
>そんな産廃ハードのために開発リソース食われるのが我慢ならん！

>いいかげんに捨てろ！

>言いたいことはよくわかるが落ち着け。

「産廃ハード」とは、ＰＣ／ＡＴ互換機とかＷＩＮＤＯＷＳＸＰ機を指しているでしょう。
言いたい事は全く分からない。理解不明。

まぁ、今開発されてるぱちょこんなんて産廃クラスの奴しかないけどね。
その点昔の奴は評価できるかも。

RAII23から祈念カキコ。
つってもtelnetでultra1からなんだけど。

そこにハードがある限り動かしたくなるのがUNIX使いってもんでしょ。

>>182 が(・∀・)ｲｲ!!こと言ってるな。

PC-9821V7 をダイアルアップルータにした5年くらい立つけど全然壊れ
ないね。その間にPCは5台くらい壊れたけど。。やっぱり日本製は部品
の精度が高い。

皆さん、FreeBSD(98)ですか?それともNetBSD/pc98?
私、今はFreeBSD(98)です。

> 5年くらい立つけど全然壊れ
> ないね。その間にPCは5台くらい壊れたけど
壊れすぎ。何をしたのかと。

Pen133にて、100baseの接続で、Firewallと各種プロキシーとしているが、
負荷0.50くらいで85Mbpsを保っている。

>>179
忍か？

そこに98x1がある限りエロゲー(とコンプリートしたセーブデータ)
を入れて鑑賞したくなるのが98使いってもんでしょ。

エロゲーは入れてないけどまだまだVectorにやってないDOSゲーが
あるからDLして遊んでる。最近はせんすいかんで10マソまで逝かないか
朝鮮。

>>189
SuperDepth?

そう、それ。

正直98x1なんかよりmac68kのサポートする方がｲﾗﾈ-と思うのは漏れでは無いはず。

てか *BSD 全部イラネー

>>45-49

いつかMacOSXの68k版ができると寝ぼけているんでしょう。

>>150
意味が分からない。自分は独身であるから、
女を口説いても悪くないはずだよ。
　こういう書き方をする貴方が、人格が異常である事を
証明している。

>>189
　当に９８をイメージ悪くするような話に持っていく。
上の使い方は、子供達は真似をしなように。
真の９８の使い手は、ＰＣ９８にエローゲームを作ろうとする
連中を刑務所に入れる法律を考えている。

↑ADSNにいわれても

正直98x1よりmac68kサポートするほうがｲﾗﾈと思うのは漏れだけでは無い筈

エロゲーは日本の文化だ(といってみるテスト

　俺はリアル厨房のときにエロゲーというものをやりたくて必死で
MSDOSを覚えたもんだ。そのお陰でPCは何の苦もなく操作できる。

　中華最近の糞餓鬼はなんでも人に訊いて、努力するということを
知らん奴が多すぎるな。

　まぁ何にせよ手段が目的になるというのは難しいモンで何かを覚えるには
何かが必要なんだよ。エロとかエロとかアングラとか。
もう俺は興味ないがな。最近馬鹿でもチョンでもやってるから面白くネー

>>1
ADSNじゃない辺りに微妙に愛を感じるな(w

エロゲやるためにDOS覚えたﾔｼ

｜ω・）ﾉ

大した知識もないのに９８を６年使い続けてはダメですか・・・そうですか・・・・。
ソリティアやマインスイーパーやってゲームは満足ではダメですか・・・・そうですか・・・。

>>197
　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （PC98厨） 　 PC98じゃなく・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　PC　.） 　　PC-98だと・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　言ったろーが！！
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　このヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

例
120 名前：ナイコンさん ：04/04/11 14:44
PC9821Ra40なんだけど…

121 名前：ナイコンさん ：04/04/11 16:02
PC9821Ra40:x
PC-9821Ra40:o

122 名前：ナイコンさん ：04/04/11 16:06
ﾊｲﾌｿ厨うぜえ

123 名前：ナイコンさん ：04/04/11 16:23
ﾊｲﾌﾝは大切ですが何か？
ﾌﾛﾝﾄﾊﾟﾈﾙにもﾊｲﾌﾝがありますが何か？
ﾊｲﾌﾝ無いのは$のzafﾀｿ,mayaﾀｿ,くんﾀｿ,WGZCﾀｿでお腹いっぱいですが何か？

124 名前：ナイコンさん ：04/04/11 16:38
裏�j行けよｗ

98はMS版BASICでちょこっとプログラムに便利だ

how meny files? (1-15)

お知らせ】アナタのデスクトップに“PC-9801”が蘇る
『月刊アスキー別冊　蘇るPC-9801伝説　永久保存版』3月18日発売
http://ascii24.com/news/announce/2004/02/16/648245-000.html

2004年2月16日



PC-9801が当時の月刊アスキーの記事とエミュレーターで復活！

ホビーに、ビジネスに、プログラミング入門にも。
日本でパソコンといえばPC-9801シリーズしかない!
という栄光の時代を迎え、それが過ぎ去った後も長くパソコンファンの記憶に、
机の下に、押入れの奥にとどまっていた我らが“PC-9801シリーズ”が、
2003年9月30日、ついに製造中止の報を受けて、その役目を終えた。
「ありがとうPC-9801」という思いを胸に抱いた方も少なくないだろう。

PC-9801N 捨てて、PC-9821Ra43 貰った
なかなか PC-98は 捨てられない･・

how meny files にワロタ

Ra40持ってるぞー

捨ててない香具師って何に使ってんだよアホか
BSDとかLINUXなら軽くて使えるとか言われてたのは糞OSだったころの話で
MSWin並に重いOSに成り下がった今では使い道ないだろ実際

Win95＋IE5.0よりかFreeBSD(98)4.7＋emacs＋navi2chのほうが断然軽くて快適ですが？

ﾏｶｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>211
オマエのユニックスには gnome とか KDE っていうロゴが出るだろ？

ごめんなさい。CDEってでます。
でも9821はえろーげ専用マシーンとして現役稼働中です

>>208
Super Depthやりてー

普通に落とせばいいじゃん。vectorにせんすいかん置いてあるよ。
ANEX86ならROMは独自だから合法的にプレイできるぞ。それともなんだ。
ここにあるXa20引き取ってくれるのか?着払いでよければ送りつけるぞ(藁

Xtならケースだけ欲しい。

Xtなんてゴミじゃん。

ねこぷろ2 X版あるし、本体はいいや

>>214
オマエのユニックスには

NEC N-88 BASIC(86) version 6.0
Copyright (C) 1984,88 by NEC Corporation
212076 Bytes free
OK

とか出てるんだろ?どうせ

Xc16/M7最強！
これ定説です。

ケースはもう湖の底に沈んだので無いけど
ママンはまだ持ってるyo

OS とアプリケーションの区別がつかないアホが暴れてるスレはここですか？

DISK-BASICはアプリケーションですか?
それともOSですか?

How many files(1-15)? >>224
OS

　 <ｷﾞﾌﾞ
○
　 |￣ |
○|＿/

吊天井固め

Windows98SEはIEを含めてOSですが何か？

DOS + FX-GAボード挿して遊んでまつ

FX-GAのPCI版ほしいんだが。

>>229
DOS/V用はフルサイズISAだっけか

DOS/V用FX-GAのドライバ作りたいなぁ。
でも現物ないしなぁ。
しかたないから動かなくなった3DO Blasterでも直してみるか。

age

98はDOSでつかってなんぼ

あげ

>>1

やだ

>>1
古いエロゲできなくなっちゃうんですよね, 捨てちゃうと...

Ra40にCeleron700MHzのっけてメインマシンとして活躍中。

うちは、Ra18(PentiumPRO)だから載せ換えすらできないorz

Ra18は比較的容易だぞ。

PowerLeapのPL-ProII(と河童/鱈逝くならPL-370/T)
があればお手軽パワーアップ。

お前らいったい何の話をしてるんだ。
98を捨てろといってるのが分からんのか。

メインマシンだから捨てられませーん
http://monarch.ddo.jp/upload/data/9821.png

>>241
N88BASICのフォルダが泣かせるぜ!

>>240
そこまで捨てさせるのに使命感があるなら住所を教えて
着払いで送りますので、処分にかかる費用は面倒見てください

>>241
あれぇ？
起動ディスクってAドライブじゃなかったっけ？
Windows2000とかだとCドライブなの？

>>244
NT4くらいから、セットアップのオプションで、軌道ドライブをAかCかで
指定できたはず。2000なら間違いなくできるよ。

っていうか、ここは unix板だぞ...

はじめて知ったよ
ちょっと勉強になった．

>>246
すまんかった。

が、PC-9821の数台でFreeBSDな実験ネット組んでいるんで、
まだまだ捨て去る事は出来ません。

俺だってBSD(98)動かしてるぞ

>>241
メモリ足りてる?
つかシリアル…

>>241
スレ違いついでに、Roxy Music more than thisですかね
TeraTermのkarm...てのは80年代のヒット曲でせうか？
フォルダがN88BASIC、depthなのも実に98チックｗ
グラフィックビューアがGVってのも懐かしすぎる。

俺もV12にBSD入れて、プリンタサーバにしたり勉強させてもらった。
ただ、しばらくして自作Pen3にとってかわられて…廃棄も考えたけど
今は親の所で余生を送ってます。

廃棄費用出してくれるんなら捨ててやる>>1

でも現保有機は全部現役なんだよな〜(´･ω･｀)

ルートにゲームをインストールしてるのは感心しないな。

さてはfalcomゲーを入れたことないな?
昔はパス固定でドライブのみ指定可能だったんだがな。

ダイナソア(5インチ)、ブランディッシュ(5インチ)、英雄伝説III(5インチ)、
英雄伝説IIIリニューアル(CD-ROM版)、英雄伝説IV(CD-ROM版)
は持ってるよ。
ダイナソアとブランディッシュは面倒臭くて未プレイ。

記憶があいまいだけど俺はgameディレクトリに入れていたような気がする。
Falcomゲームはルートディレクトリじゃないと動かないの?
もしくはインストールしたパスから移動したら不具合が出るの?

そうそう、CD-ROM版だとFAKECDでCDチェックをごまかせるよ。
コピーツールの類を持ってない人も安心風。

Pen3/733Mhzでも一応動くザナドゥ。

CD版はインストール後ディレクトリ動かすとダメダメになる。
まーどっかに設定ファイルがあるんだろうけどさ。
たとえばCD版でインストール後CDROMからファイルを上書きすると
なぜかFDを要求してくる。ファイル存在のパターンでFD版とCD版
の「XXディスクをX:に入れろ」のメッセージが異なってくる。
あんま詳しく検証してないし記憶も曖昧だが。
ザナドゥ2はX:\RX_2で固定だった気がする。あとpopfulmailもpm固定
だった気が。英伝IIIリニューアルのCD版はどうだったかな。

Celeron733で英伝IIIもIVもリバイバルザナ2も動くぞ。
YsIIIは動かん。あれは486でも動かないからな・・・。

>>255
ブランディッシュはマウス操作が難儀ならキーボード主体で操作すれば楽勝。
カーソル移動＋SHIFTで向き変えずに移動。

EPSONのPC-286があるんだが、げたで386SXあたり付かんかなあ？
20万円もしたHD付けてあるんだが。

その昔 IBMの486SLC2 に変えるキットがあったねぇ。
RX 持ってたので乗っけたが、メモリがろくに積めないんで死ぬほど遅かった記憶が。
OS 側で２次キャッシュを有効にしないと元より遅くなったりして、いろいろ楽しませてもらたよ。

CPU の形が同じ機種でも違ったりした記憶もかすかにある。PLCC とかPGA とか？

漏れが使ってたのは Cyrix の Cx486SLC だったなあ。
RX なんであんまり意味がなかったけど。

V30 8MHzって速いよな。

使うなっつースレッドで、盛り上がってどうするよ(w

(-∀-)ｳﾞｰﾝ

(･∀･)ﾋﾟﾎﾟ

>>264
なんかいい

くそっエプソン互換機だからピポッ!なんてならねーよorz

あの音を鳴らすソフトがあったような。DOSだけど。

>>265
そう言えば、昔、PC98が全盛のころ、
会社の始業時間のころになると、
あちこちのデスクから、ﾋﾟﾎﾟ、ﾋﾟﾎﾟ、ﾋﾟﾎﾟ音が鳴りまくってたな。
なつかＣ。

あの音、PC98NXでも復活きぼん。

>>268
いいね。どっかにサンプリングしたのでも落ちてないかな。
オノマトペがピポッ、か、ピーポーか、ピーーーポーーーかで
98暦がわかるという話もあった。おれはピポッ、の世代。

V200を使っていた
起動音はピポだったと記憶しているが、正しい？

正しい。Ra40のピポ音でも録音するかな

というわけで録音した。
http://monarch.ddo.jp/upload/data/POWERON.WAV
http://monarch.ddo.jp/upload/data/RAMERROR.WAV
http://monarch.ddo.jp/upload/data/NOSYSTEM.WAV

おお．いい音だぁね．
NOSYSTEMの使いどころが難しいかも．（ｗ

>>272
Ra40だけあって、ピポの音が速いな。
Ap2辺りの時代のやつの音キボン

>>274
速いってーか速すぎ。
U2りの時代のやつの音キボン

Ra40でCeleron700MHzだからなー。
逆にXa20でMMX200MHzとか聴いてみる?

新しめの機種はピポ音が一定になるようにウェイト置いてるって聞いたけど？

そうだ。

>>1

やだ
せっかくGHz超えたのに

PC-98でGHz超えて無い奴っているの?(わらい

俺の力だけではPen3/733Mhzまでしか上げれませんでした。

何もしないでceleron733だが十分満足。

捨てろ捨てろとの忠告にも一向に耳を貸そうとせず
Unix板上であることも忘れWinの話題も絡めながら
増々盛り上がる連中の傍若無人な振る舞いに禿ｗ

私はPC-98は 触ったこともないのですが
PC-9801とPC-9821って 何が違うのでしょうか？
私もPC-98を使って見たいと思っているのですが どのようなものを買えばいいと思いますか？
私の今の環境が
CPU:P2_266mmx
Mem:PC-100_256MB
HDD:ATA33_4.3GB(3600rpm?
です 別にこの速度で満足しているので このくらいかこれより少し上くらいのマシンスペックで十分です
DOSは触ったことが無いので 触ってみて皆さんがいっている ゲームとかもやってみたいと思います
(でも 結局はNetBSDが入るかも
すいませんが 教えて頂けるとありがたいです よろしくお願いします

>>283
言われてハタと初心に返り、
機能FreeBSD2.2.8と3.5.1

途中送信してもた...
(続き)

漁ってきて今インスト中。外に出すつもりはないけど、
ダミーサーバとして使ってみるよ。
これで使われていなかったPC-98が復活する。
捨てるのにも金かかるし、壊れるまで使い倒すよ。

>>284
最下級の釣り師だな。

>>287
いや… 本気なんですけど…
新しく欲しいって言ってるのは PC-98はみんな良かったと言うし(ここにいる人も
私もなんか 使ってみたいと言う感じになったからです
私のPCのスペックは 私も確かに半年程前まではCel_1800MHzとかでLinuxを使ってましたけど
最近になって NetBSDを使い始めて プログラムも始めたので文字を打つ時間が長くなって
その間にもアイドルで電気がじゃんじゃん使われてると思うと嫌になって このマシンを買って来て
変えました もちろん 多少makeする時は時間もかかりますがGtkとかQtとかおっきぃのはいれてないので
1番時間がかかったのはPerlかな？ です
すいませんが よろしくお願いします

>CPU:P2_266mmx

これ「以上」って事はPII266だとしても該当する機種はRaII26だろ。
それ以上は9801なんてないし，ましてや9821でも後期の一握。

知らないで言ってるなら俺から言ってやる。

98なんか使うな。

まあ新規に中古の98買って*BSD入れるメリットは...多分ない。
最近値上がり気味だし。

でも家にある奴は壊れるまで可愛がってやる。

今ヤフーオークション 見てみたんですけど
PC-9821?ってIA32を載せてるんですね…
私はてっきり違うアーキテクトだと思ってました…
私が今上記のスペックで普通に満足してるんですが PC-98で*BSD動かしてる人って
どのくらいのスペックで使ってらっしゃるんですか？
やっぱり IA32なら別に一緒な気もしますし 止めといたほうがいいですかね…
だれか 知合いに持ってる人いるんなら ほしいんですけどねぇ・・・

68kだとでも思ってたのかい？

uPDナンタラとかいってSPARCだったらﾊｧﾊｧ

>>291
486DX2-50MHz+RAM16MB+HDD512MBで2.2.8　快適です。
486DX4-75MHz+RAM32MB+HDD800MBで3.5.1　快適です。

それ以上のPC-9821無いし、4系列はAT互換機のみです。
5系列は様子見...。

メインはあくまで4系列ですが、過去の互換チェックや
テスト機用として2/3系列を使っています。

XWindowsは2/3系列とも入れて動かしたけど、今は使ってません。
X使う場合は快適とは到底言えませんので...(w

× XWindows
○ X Window System, X11, X

× いいかげんPC-98は捨てろ
○ いいかげんPC-H98(ハイ・レゾ)は捨てろ

(･∀･)懐かしい…むしろ捨てるな。

さっそくの回答、有難うございます。考えてみます。
参考までに、高木のグラフィック・ボードだけで、
50万円くらいたものでしたね。

>>295
typoだ...
でも逝ってくる...

>>291
手持ちの98を自慢スレはここですか？

うちは、これ書いてるのがK6-III/400+RAM128MB+HDD4G+8GBで4.10
XFree86-4.3で普通のパソコンとして使ってます。4.3にしてからXが少し怪しいです。

他にはpen133+RAM64MB+HDD4.3GBで4.5 natd+ipfw、bindなんかを動かしてます。Xは無し。

ノート型の486DX2-50MHz+RAM20M+HDD800MBで3.5.1、XFree86-3.3.6で安定してます。

RaII23に5.1だかなんだか入れたけど結局使ってないな。メモリたんないから。
128MBじゃ使いもんにならんわ。
今は腰掛になってるよ。誰かもっていってくれる人いないかな。
でもオンボードイーサ死んでるんだよな・・・

>>301
294の爪の垢でも煎じて飲ませたい

・・・そろそろ製造中止から一年が経つね

まだ一年しか経ってなかったのか。
時の経つのは早くないな。

時が経つのは早いようで短い。

月日の流れは遅いようでいてじつは長い。

生産中止になっても何とかなっちゃうもの・・・・

最近中古市場で値上がり気味、いや、AT互換機より
ずっと高い(同クラスのAT互換機はジャンクばっか)

その為か否か、9821(Pen166MHz)とエプソン(Pen83MHz)、
引越し準備中だが、壊れてないので捨てきれなかった。

またーりと 4.10-p5 make buildworld 中。

PC-9821 CPU:486SX-33MHz, Mem:5.6+32MBのものが捨て値で売っていたのですが
NetBSD1.6.1を入れて使うには買いでしょうか？
50MHzのものもあるのですが多少高いです
このくらいのスペックで使ってる人、どんな感じか教えて欲しいです

今はデスクトップ(PentiumII-233MHz, 96MB)でやってるので電気代もかかるし 他の部屋でやったりできないので
ノートが欲しいのですがどうでしょうか？
使い方は ほとんどCとPerlをかいたりする程度です
PC-9821だと バイナリもできるし便利だとは思うのですけど・・

すいませんがよろしくお願いします

>>310
その辺が一番使えない機種

DOS入れてTurboCやるのが一番快適

>>310
バイナリもできる・・・? 何?

9801/9821でネックになるのがLAN
これの見通しを立てないで手を出すと、痛い目にあうよ。

今となっては、ものすごく遅いよ。
Pentium2の233MHzの1/10〜1/20のスピードだと思う。

リサイクル法ができて、NECのノートパソコンを捨てるのに3,000円かかるようになってるから、
たとえ1円で売られていても、ゴミを買うようなものだと思うけどなぁ・・・。

あと、486SXはFPUを持ってないので、floatやdoubleの計算がエミュレーションで気が遠くなるほど遅いよ。

>>312
素のTurbo C++だと、メモリモデルがあれだから、今の人には厳しいでしょう。
PowerPack for DOSを追加して・・・でも、PC-9800版は32ビットで制限事項が多いんだよな・・・。

今Borlandのサイト見たら、Turbo Debuggerが非対応だって。
俺、昔使ってたけど、どうやってデバッグしたんだろ・・・。覚えてないや。

PC98でNetBSD1.6が動くの？

286のRXは確か30万だったか。
初の液晶カラーノートでWin95非対応の憂き目に遭った
nx/cは確か50万だったか。
嫌な時代に生まれていたものだ。

ちなみにRXは邪魔なので外で雨ざらしにしてる。

http://sourceforge.jp/projects/netbsd98current/
どうなりましたか?

やはり少しスペック不足と言うことですか・・
PerlとCやるくらいだとどのくらいのスペックが必要ですかね？
コードもそんなに大きいものは書きません
ちなみに もちろんEmacs等は使いません
Vimで書きます

vimは重い

まぁEmacsに比べりゃ 油みたいなもんだけど

DOSでDJGPPがいいかと。

>>321
そんなのあったんだ知らなかった
でも、古いな
>>310はPerlも書きたいっていってんぞ？

まったりしていても良ければ486SX-33MHzでも十分さ。

ただし、カーネル再構築とかPerl自体のコンパイルとか、そういうのはしないという条件で。

あーでも、>>310はよくわかってないようだから、やめとけ、と言っておこう。
普通に現行機種のノートパソコンを買いなさいよ。

まったり・・
そういわれても実際使ったことがないのでわからないですね・・　すいません

初期のカーネルだと大きすぎるのでカーネルは1回は構築すると思います
Perlも構築しないと・・
カーネルは現在使っている機種で30分くらいだったので
単純に計算して
233/33=7 7*30=210 210=3.5時間
命令セットがないのとメモリが少ないとも足して
7時間くらいでしょうか？
そうなるとPerlは3日とかですかね・・
まぁ distccを使ったら結構変わると思いますが・・

上でも指摘していただいたのですがネットワークカードって
PC-9821対応のものってないのですかね？

私は2年前にはじめてPCを買って使い始めたので全然そういうのわからないです・・
そのときに買ったのがVAIO-C1で今もそれでWindowsが動いています
別にWindowsはデスクトップ機で動いているので これに入れてもいいのですが
このVAIOはRedHatLinuxでさえも 独自ハードのせいでかなり動かすのが難しかったです
電気も食うし ちょっとPCのハード自体をいじりたいと思ったので欲しいなと思ったのです

>>322
標準でPerl 5.6.1が用意されてるし、Perl 5.8.6にもDJGPPのサポートが含まれている。
GCC 3.4.3すら標準で用意されてるんだぞ？

>>325
Ne2かNdだと思うけど、これらの機種は新仕様のPCカードスロットがついてるから、
16bitのEthernet PCカードが使える。
16bitでNE2000互換と表記のあるもののほとんどが使えるはず。
DOSで使う場合は付属のPCカードサポートソフトウェアが必要なので注意。

NetBSD/pc98はかなり前に開発が止まっているので、
FreeBSD(98)にしたほうがいいかと。
5.xではPCカードが使えないようなので、4.x以前で。

コストパフォーマンスを追及するためにこのスレ来ることほど無駄なことはない。

PC9821Ra20 PTOS 仕様(←変なキーボード) でなんとか頑張ってます。

EWS4800が欲しいな。

9801と良く似たキーボード、
シンプルで機能美ある筐体デザイン、
マイクロソフトの著作権表示のあるUNIX。

>>326
ありがとうございます
まさにNdでした・・
私は*BSDはNetBSDしか使ったことが無いので
FreeBSDは、考えても無かったです
ずっとFreeBSDは大きいから使えないとばかり・・
私がNetBSDを使い始めたのも
GNU/LinuxもFreeBSDも でかいということだったんで・・

ありがとうございました
さっき問い合わせてみたら 売れたみたいなので
他を探してみます

>>328
PTOS仕様ってけっこう出回ってるよね。
初めて見たとき「なんだこりゃ!?」って思ったもんだ。

眠いな

>>328
ファンクションキーが沢山あっていいな。

PC98 って、今どの位残っているんだろう？
日本全国で100万台位かな？
100万台を切っているんだろうか？

全国はわかんないけど、うちは10台だけです。

うちは３台だな。２台はほこりかぶってるけど、回収に出すと４千円も取られるし。
そのうち機会を見て山に捨ててきます。。。

通報しますた

コンソールで、普通にきれいな漢字が出るのは、98だけ。

各都道府県に２万台づつあれば、全国で１００万台弱か、、、
まだそのくらいは残っているだろ

家に互換機一台あるけど、年に一度
銀英伝3,4とマーシャルエイジやるくらいだな。

東京都内は少なくとも5万台くらいあるんじゃないか?金融会社の端末で
いまだにPC-9801って所あるし，鉄道会社の列車運行云々はまだまだ9801。
他にも旋盤の制御は98が現役で工業系の大学じゃ軽く100台は持ってるだろ。
でも秋葉原にはもう1000台も無いだろうな。
98noteはまだまだ転がってると思うぞ?

そういう俺は部屋に3台ある。昔は17台あったんだがな。

4.11R Rev01 make buildworld 開始

FreeBSD $MYHOSTNAME 4.11-RELEASE FreeBSD 4.11-RELEASE #0: Wed Feb 9 20:01:02 JST 2005 root@$MYHOSTNMAE:/usr/obj/usr/src/sys/$MYKERNEL i386

6時間半か。

Pentium166MHz,Mem64MBでそんなところ
とりあえずは快調す

FreeBSD（98）でゲフォース2は使えますか？
WinNT4.0では使えます

>>241
PC98にDirectX9ってはいるの？

知合いに近所の人からもらったPC-9821Xt16？ ってやつを持ってるやつがいるのだが
新しいのが欲しいとかいってたから適当に四万で組んでやった
組んでやった奴と、PC-9821を交換予定
楽しみ、、

俺の9821xcと似てるな。
SCSI+4.11で、メールサーバとして現役だ。

# スレの趣旨には反するカモ:-(

PC9821LSノート（外観美品）を中古で買ったんですが、起動してみたら
CPUのファンorHDDのモーター？が「ジジジジ･･･」と鳴りっぱなしで
それもかなりうるさくて発狂寸前です。だれかアドバイスよろろろ

んな486のDSTNでFM音源ナシの98なんか使い物にならんからゴミ箱直行汁

>>350
コンデンサの場合もある。その場合は取り合えずの対策としてコア追加

>>350
どの辺から音が出るの？
パームレスト右側にディスク、
キーボード右側の下にファンじゃなかったか？

ポートバーがバリバリ割れるんだよな、あいつ。

>>350
耳栓買って来い。

>>352
タンタルコン劣化すか？それは無いとおもいますがー
仮にそうだとしても
極性があるし大容量積層コンと交換する訳にもいかんす

>>353
キーボード左側にファンがあります。そこから音がでます。
とりあえずメーカーに修理に出してみましたがなんと
「問題無し」との答えが。そんなことはないだろうと
症状を具体的に話して再検査に出しました。

>>354
すでに高性能耳栓を使用して試しましたが、
そもそもの購入目的が、会議の議事録取りメモパッド用の為
会議の進行を妨げるような音が出ていては意味がネー！という事なんす
ＭＤで会議を録音するんですが、それの障害にもなりますし。

>>355
とりあえず、音源がどこか調べてみたら？
開けて電源入れてみて音が鳴ったら、ファンの電線を抜いて
どこが鳴ってるか調べる、それで鳴ってなかったらファンの電線を入れて
電源を入れてみる、それで鳴ったらファンに何か突っ込んで止まったら鳴らないのか調べる

これで、どこが悪いかは大体分かるはず

これだけ時間があったのに原因も調べてない時点でネタだろ

NECのパソコンは、小さな異音がするのは、デフォです。
うちのなんか、VRAMに書き込むと、チーチーという音がするよ。

メーカーサポートからマシンが帰ってきました。
診断書に「同型機と比べ異常音は確認されませんでした」と書かれた。
こころもちか、出した前より音は控えめになってるような気がします。
これは一般的には気にならないレベルなのかも知れません。若干私も神経質な
ので、、。

MASLのＤＡＴＡがPC-98のＳＡＳＩの中
にあるのだが、そうやって取り出そうか
考え中。

実機が立ち上がらないや。

2.2.8が意味なく稼動中

fdの作者が亡くなっていたようだ

DOS時代は FDと MIELは必須ソフトだったな
（-人-）

黙祷

何でunix板でdosの話になるのかわからん。

出射氏よ、安らかに眠れ。そしてありがとう。

unix版のfdは、任天堂の人が作ってるんだっけ?

Neco氏のことか。そうだよ。
さいきん真理雄に似てきたな(w

PC-98の資産も捨てられないとなるとNXは真面でいいよな
ATのソフトの保証からは見放されるけど

>>362
まじ？
ソースは？
リアルタイムで使ってるのだが

とりあえず貼っとく。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128951127/
大元のソースはいまいち信憑性があるような無いような。

いや。公式サイトについ先日書かれたよ。
遺族の了承も得ていると言うことだそうな。

ほすあげ

まだ捨てないぞ

俺はだいぶ処分したが10台きったら不安になってきた。

捨てろよ。

互換機（エプソン）は捨てた

>>375

ODPで83MHzぽっち。だが愛着がありすぎて捨てられない。
初めて買った(しかもしぶとく生き残った)マシンなので。

Cバスで100BASE-TXのNICない?

Cバスの転送速度がワイヤスピードに及ばないのは構わないのだけど、
いくらなんでも10BASE-Tじゃ遅いよぉ。

ttp://e-words.jp/w/CE38390E382B9.html
＞最大転送速度は10MB/s
ってあるから無理ぽい

CBusの100BASEはちょっと心当たり無いなあ。
昔、Xa12のPCMCIAスロットに100BASEのNIC挿して使ったことはあったけど。

あ、もちろん速度は100Mbpsなんて出ないよ。
あくまで信号が100BASE準拠+上手く行けば10Mbps超の速度になるってだけだから、ああいうのは。

30Mbpsくらい出ればルータとして使えるんだけどなぁ。

>>378
10MB/s出れば十分でしょう。

だがしかしそんな高速なデバイスをCにぶら下げたらCPUがテンパりますぜ

HDDが大丈夫なんだからNICだって大丈夫っしょ。

もちろん、転送中は他のプロセスが劇遅になるのは、避けられないけどさ。

過去のパソコンなんだからレトロ板逝けや

ﾎｼｭ

国民機

春にHDDが逝ってから電源入れてないなぁ〜
保守部品も、あるし・・・・
それまでは現役でしゅ

電源入れてないのに現役か〜？

おひさしぶりです。1です。

このスレを立てたのももう4年前にもなるんですね。
その頃はまだ私は学生でした。
若気の至りで勢いだけでスレを立てて、落ち着いてからはもうスレを
覗くこともありませんでした。今は社会人になってこの業界で
何年か仕事をしていろいろ考え方も変わり、
ここであらためて言いたいのは


さっさと捨てろよ！
クソスレを4年も維持してんじゃねーよ！何が「ﾎｼｭ」だ！>>386
ゴミを貯めて喜んでるなんてさすが98ユーザだな！

PC-98か・・・・


　　　　　　何　も　か　も　が　懐　か　し　い　

PC98って、1998年にできた規格の名前でしょ? メモリは440BXだとPC100だけどな。

ｸﾏｸﾏ

うちの父さんまだ使ってるよ

某独立行政法人ですが、導入以来毎日現役で動いていますが・・・何か？
壊れたら業務が滞ります。

パソコンとしては緊急用に使うだけだけど、計測とか制御とか、
組み込み機器以上、パソコン以下の用途にはまだ使ってます。
オクで一式が安く手に入るので壊れても惜しくないしで
こないださらに新調した。

バカ高いC-BUSボード持ってると移行できないね。

PC-98以上に魅力的なハード作ってくれたら考えるよ

いつまでも過去に囚われるんじゃねぇよ

過去に囚われるって何？
魅力的なハード出してないんだから、囚われてはいないでしょ

　 我が輩が子どもだった頃、PCが1台あれば、ソフトウェア次第であらゆる作業が
できると思っていた。ワープロ・表計算・学習用教材・お絵描き・作曲・ゲーム・
CAD／CAM／CAE・科学シミュレーション……。
大人になって、この考えは変った。PCが多目的・多用途に試用されることはまずない。
あたかも特定の使い方しかできない専用の工具であったかのように利用される
ことが多数だ。
　 ここで、PC-9801シリーズが定形業務に駆り出されたとする。必要に応じて、
適切な追加ハードウェアに《中略》
　 つまり、PCは、もう生産も販売もされなくなった今日においても、AT機に
置き換わらないことを意味する。個人ではAT機のみで不足なくとも、世の中では
PCを必要とするシチュエーションが存在するという結論に至る。

粗大ゴミに捨てられなくなる前に捨てるべきだった。

いまでは1台につき5千円の借金を抱えているようなもの。

野ざらしで腐らせてしまえばいい>>金属
削って粉末視してしまえばいい>>樹脂
基盤は適当に折って割って燃えないゴミ

UV11とかどっかに落ちてねえかな

ＰＣ−９８じゃないけど、大型サ−バ機であるＳＶ−９８を捨て場所に困って
近くの海に投げ捨てた。３０ｋｇ近くある筐体だから浮いてくる事は無いですぅ
〜。今頃は魚の住家となっているだろうですぅ〜。

>>404
エコロの人たちにばれたら夜道歩けなくなるぞ

あなたが海に落としたのは、この金のSV-98ですか？
それともこの銀のSV-98ですか？

漏れも昔、近所の川にFMVとかいろいろ捨てたｗ
フルタワーのATXケースは、いい魚礁になってるだろうなぁ。

13年前の98MULTIが現役で動いてる。
しっかし、内臓のSASI-HDDとかよく壊れずに動いてるよなぁ。
２基のFDDも完全動作に戻ったし。
これは使えという神のお告げなのか？
今は nPlay55 とエロゲ専用機。

久し振りにttp://www.jp.freebsd.org/pc98/とか
ttp://www.nisoc.or.jp/~karl/freebsd-pc98/とかにいってみた
流石にFreeBSD-6.xはもうムリか

>>408
nplay55ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
98を封印してそろそろ10年たつけど、引っ張り出してSC-55繋いで、
iPod用に取り込みつつ画面眺めようかな。

うぉ
今日に見かけた高橋メソッドなツールの作者がnyk氏だったw

nplayは30BIOSだかTTだかで解像度広がった(気がする)

>408
98MULTI×
98MULTi○

内臓×
内蔵○

まだ PC-9821V7 動態保存してるよ。
使い道はないが。

漏れなんかNXに移行したけど
９８まだ捨ててねーぉ
捨てたのはWindowsだぉ

ｵｸにﾊｲﾚｿﾞが出てるけど買うべきか…

うちの98にK6-III乗せてるんだが、CPUクーラー(Windy)がすぐ逝かれて怪音発するようになる

　FreeBSDは捨てたけど、98本体はまだ捨てられてない。
DOSをシリアルコンソール化してfmpでmmlと行く予定。

次はWindows 2000を捨てたい...orz

漏れPC-BSD入れてFreeBSDが過去の遺物と実感したぉ

PC-BSDすげぇな。まるでLinuxのようだ。

>>412
無印9821ならMULTIで合ってるよ

UNIXを体験したいきみにはPC-9801シリーズがオヌヌX。

FreeBSD(98)だと、特に何もしなくても、コンソールに漢字が出たのが懐かしい。
当時はXは必要なときしか使わなかったから、コンソールで漢字が出るのは良かった。

　　　　　＿＿＿
　　　　　|　日 　|
　　　　　|　電 　|
　　　　　|　九 　|
　　　　　|　八 　|
　 ,,,.　　 |　之　 |　,'"';,
､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
.ﾞ'.'!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　‖　 ｀i二二二!´　‖
　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
..|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
｜　:|::::::| |~￣~| |::::|　 :|
｜　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘

まだだ・・・まだ終わらんよ！（つーか、まだ使ってるっての）

うちからGatewayマシンは姿を消したが、
いまだPC-9801もPC-9821も元気だ。

やたら頑丈だったりするからな、昔の機械って。
漏れの930もやたら頑丈。

今の機械が糞過ぎるんだ
９８が酷使してもなかなか壊れないのに
PenM以降の薄型ﾉｰﾄNXが２日、たった２日連続稼動させてママン
死ぬのってどんだけ〜？

祟りじゃよ

苛めか

PC-98以上の名機はもう日本からは出ないだろうなぁ

PC-98が名機か?

精液をさんざん絞り出してくれたので名器です

l⊃⊂ーq日ＯＯ ∫ｌ≡ｌﾏｌl≡∫

約5年ぶりに顔出してみたけど、お前らまだ98持ってるのか？
さっさと捨てろよハゲ！！

98はおれの命

ならば、忘れるべき事は忘れてもらえるんだろうか？

>>434
まだ使ってる。現役です。
こないだAthlon64なマシンが先に退役した。

そんなに愛してるなら仕事に使うなよ！

仕事に使うなんてとんでもない！

ゲームに使うんだよ

ゲームならエミュレータでいいじゃない

エミュは楽すぎだわ
文字列絞込み方のランチャで
Brandish[RETURN]
で起動してウィンドウ閉じたら勝手に状態保存して次回起動時にレジュームしてくれるしな。
キーボードカスタマイズも自由に出来るしもう実機はありえない。

それはエミュレータによるでしょw
エミュレータを勘違いしてない？

98のunix用エミュあったよな
もう無いんだよね

FreeBSD(98)でいいジャマイカ

いいかげんmac68kは捨てろ!

ざけんな！うちのClassicIIはこれが無いと動かないんだ！

そういやBSD on Windowsとかぼったくられた割に全く使い物にならなかったな・・・

BOW夏カシス

捨てたくても、リサイクル費用取られるようになったので、捨てられず。

まだ押し入れに3台くらい入ってると思う。

>>450
10年前、FMVと一緒に海に捨てた俺は勝ち組。
漁礁になるように、拡張ポートとドライブベイは空けておいた。

それ犯罪ですよ

製造番号で追ってくる…

すててください＞＜;

今は捨てるのも金のかかる時代
迷惑な代物だ
ゴミはヤフオクへ

ヤフオクでも売れないだろ

何もしないよりはいじゃん、
誰かもの好きが買ってくれるかもしれないという淡い機体を抱いて

ってかこのスレ6年間続いてるｗｗｗｗｗｗｗ

ふと目の前の電源コードを見たら、20年前に買った98の付属品だった。

NetBSDがあればPC98はあと１０年は戦える

４８６は今でも最強だと思っている後悔はしていない

>>460 >>461 が今使ってるマシンは何よ？

リモートからメール読み書きするくらいなら486でも十分と思っていた。

ところが、Celeron 400MHzに交換してみて、
メールのフォルダの走査に数分待たなくて良くなった。

Pentium3 866MHzに交換してみて、
クロック数以上の速度向上にビックリした。

今はFreeBSDはVMware上で使ってます。
ディスクやページフォルト処理が重いけど、
事実上ハードウェアのコストがゼロで、
環境を丸ごとバックアップ取れるのがステキ。

自分もCeleron1.8GHzを使った後に、Celeron366MHzを使ったときはびっくりした。
何もかわらないの。　そのあと、ノートはPentium120MHzも使ってた。
120MHzだとmp3を聞きながらだと少々つらかったけど、普通に作業ができた。

ただ、今はAthlon64 X2 4000+のマシンがあるけど、たまにそれを使うと速く感じる。
普段の作業では変わらないけど。

>>462
PC-9801BX4（486DX2）
当時はやっちまった感が強かったけど今では買って良かったと思っている
当時はFreeBSD 2.1使ってた

キーボードがそろそろヤバイが交換すれば、あと１０年は戦える

>>465
マジでDX2が現役なのかよ！
まさかメインマシンじゃないだろうな。

キーボードがなくてもシリアルポートさえ生きていれば!

本体には、電源、シリアル、LAN、この3つしか繋いでませんでした。
とくにトラブルがなければシリアルも必要ないです。

USB-C-BUSアダプタボックスの登場はマダー？
これが出ればPCに移行できる。

そんなもん自分で創れよ

i486DX33MHzのPC-9821Asが現役だよ。
外付け8"FDと5"FDで媒体変換専用だけど。

PC98は一応ゲーム需要があるからオクで売れることは売れる

秋葉原でも、完動品は良い値段するからなぁ。

安いジャンクを買ってたとて、故障箇所は皆同じ（大抵可動部か電源）なので
二個イチもできない(´Д｀)

Ra20N12 +PL-ProII +PL-370/T +celeron 933MHz +初代ちゃんぽん
とかって需要あるかな？

いくら？

>>474 欲しい？
　メモリは 70ns 128MB, だったっけか.
幾らまでなら欲しいと思える？

　あとさ, 専用メモリ増設9801DAとか, 40MBの486MVとか
9821V12 (これは面白くないか)とかあるんだけど,
かわいがってくれる人がいれば・・・
C-Busボードなんかもいくつかあるんだけど.

>>475
自分は5000円くらいかなぁ。元値判るだけに安くてすまん。
たぶんオクに出して競りにかけた方がもうちょっとはいくと思う。

>>477
　かわいがってくれる？

もううちにはPC-98が一杯だから可愛がりたくても手が出ない...orz

>>473
ごめん、いまX-MaterなのでR-Materになって可愛がってやりたいと
悩んだのですが、踏ん切りつかなかったので見送らせてください・・・ mOm

>>473
　置き場所とかの問題？残念です.

違った, >>474

Celeron 933MHzあれば普通に現役で使えるのだろうが、
98でなければならない用途に限るのなら、今の手持ちで十分だしなぁ。

いいかげんintelじゃないMacは捨てろ!

断る

おねがいです！＞＜

by あぽー

そうはいかないんです ＞＜

PC-98って、今でも生産ラインの端末として使われていたりする。

最近見たのだと、
情報統制のために
あえてPC-98で人事管理！
当然スタンドアロン！

お見事とおもた。

押し入れの掃除をしたら98が3台出てきた。
PCリサイクル法の前に捨てるの忘れたよ・・・orz

なんとか安く処分する方法ない?

分解して部品にすれば不燃物で出していいはず。

それは脱法とか違法とかになったりしませんか?

適法だな。

完動するならオクかハードオフで売れ

完動するなら俺にくれ

完動するかチェックするのも一苦労だぞ。

プリンタとかRS232CとかフロッピーI/Fとか、
すべての機能の確認が難しいものまであるし。

完動した

クロックアップの改造していて、正常に動作するためには、
DOS起動後に自作のプログラムを常駐させる必要がある。

CPUのキャッシュコントロールも自作のプログラムを常駐
させる必要がある。(市販のCPUアクセラレータではなく、
自作のだから)

ついでにFDも1台だけ3モードに改造してあって、
やはり自作のプログラムを常駐させないと正しく動作しない。

ってことだけは覚えてるんだが、詳細は忘れたし、
その自作のプログラムも所在が不明。

壊れてるも同然だな・・・orz

>>498
そういうのいいね

チューニングしたマシンの悲劇やね

約2ヶ月ぶりに顔出してみたけど、お前らまだ持ってるのか！
さっさと捨てろよ！
クソ98のせいでFreeBSD7.1のリリースが10月まで遅れたような
もんだろうが！

別れた女とのセックスを未だに思い出してるようで気持ち悪い！！

別れた女ともふつーにセックスするだろ？

したいけど、させてくれません。

それは性能不足

>>501
嫌です
そんなこという人嫌いです

>>504
うまいこと言うな。お前はPC-98使っていいよ。

>>505
話が膨らまない喋り方しか出来ない奴はさっさと捨てろ！！

つーかネタにマジ切れされてもｗいやでーっすｗあばばばばばｗ

FreeBSDに(98)は包括されたってとこまでしか話を知らなかった（このスレを見るまでリリース遅れたという話を知らなかった）んだが、
まだPC-98に対応続けてんのかよ
別に捨てろと要求しなくても前みたいな別リリースの形式に戻すか対応やめちまえと要求すれば済む話だろう、捨てろと主張するのはおかしい

最新リリースが実用になる98マシンは実在するのか?

もう実機じゃまともな速度で動かないから98をエミュレートできるQEMUきぼんって中の人がいってたってきいたような気がす

実際んとこどうなんだろうなぁ
うちのはCPU変えたりDUALにしたりS-ATAカードつけたりしてるからWin2000では未だに
1920x1080とか出せるしHDDも実用的な範囲の速度が出るから（ここまでやるとキチガイだｗ）なんとか動くが
そのくらいやらないと最新リリースはまともに動かないと思うぜ？というか面白そうだからこれに入れてどの位まともに動くか試してみるかｗ

FreeBSDだと昔Xの対応がアレだったから（仕方ないんだけど）PC-98に入れるのは敬遠してたな
X使わない用途なら別にいいんだろうが

A-Materがパリティメモリーエラーと赤文字で訴えてる…なんかコンデンサーの液にヤラレタ感じ…Asの母板余ってる人って居る?

交換してもまた漏れたら終わるぞ
コンデンサ交換しちまいな

漏れた電解液で、プリント基板や他の部品が腐食したら、
コンデンサを交換しただけじゃ復活しないでしょう。

×コンデンサ
○電解コンデンサ

RAMの足が…なんか鉛腐食に見えますね…ホットブローで修理可能ですかね??
電界液ってアルコール洗浄じゃ落ちないですね…液化フロンに代わる良い物を知りませんか?
あぁ〜確かに電解コンデンサぢゃ無いと液漏れしませんねf^^;

>>512
そらそうだ
そうなる前にお漏らしする報告のある機種はとっとと交換しませう

>>515
＞ そらそうだ
＞代わりが在ればね♪
＞ってコンデンサの話だった?

×電界液
○電解液

>>517

＞ ×電界液
＞ ○電解液

ゴメンナサイ｡

>>509

結晶化してるね。裏山。
ベースはRs？

RvIIだよ
最新リリースってRv20にP-PROODPくらいでまともに動かんのかなぁ

修理・延命の話なんかせずにさっさと捨てろ！！

愛着があって捨てられないんなら物置にしまって、
孫が生まれたときに
「おじいちゃんはこんなコンピュータを使ってたんだよ」
ってロッキングチェア揺らしながら話せ！

>>520
当方Ra533だからメモリ拡張の余地もなくてBSD(98)入れる間も
ないままに休眠状態（>_<）

羨ましいぞ!! >>　RvII+P-PROODP

というか、P-PROODPなんてどうやって入手（ｒｙ

何人かまとめて輸入したんよ
変換使えばRaIIでもちゃんと動いたよ

PenPro用のODPは旬を過ぎてから秋葉原に安く出まわったことがあるらしい。
もともとはアメリカ政府機関のPenProを大量につかったスパコンのアップグレード用に開発されたのだとか。

国防総省にPenPROを大量に使ったスパコン作ったって話昔みたなぁ
秋葉だけじゃなく日本橋でも出回ったよ

ttp://en.wikipedia.org/wiki/ASCI_Red
これだね。

一時期、世界一速いスパコンだった。

ぐぐったけどやっぱり英語ソースしかないか、当時webのなんかのニュースで見かけた
まぁP-PROODPをRvIIとかかなり後でネタで試しにつけてみただけだけどｗ

FreeBSD(98)スレから、こっちに移動してきました。

10年くらい放置していた98にFreeBSD入れてたら、線香花火の最後の輝きのように燃えつきた。
すでに寿命はすぎていたが、電源を入れてから6時間、よく頑張った。

トップカバーを外して見える範囲では、電解コンデンサのリードに僅かに緑色の錆びが見える。
あと、妙にホコリが電解コンデンサのところに付着している。

このスレ的には、修理しないで捨てろ、ってことだよね・・・・。

>捨てろ、ってことだよね・・・・。
「捨てろ」ってレスが欲しいのだろうけど、貴兄の背中押してやらんよ（笑）。

いまだに98を捨てられない連中は多いと思われ。代替機（９８中古）のにいい値段がする事が難だけど。

なんで、98中古ってあんなに高いのかね？
パソコンのこと何も知らない爺婆とかが、古そうだけど、これだけの値段がするなら使い物にはなるだろうとか思って買っていきそう。

まあ、ワープロするだけにはいいけどね…
ここの住人ならw3mでネットもできるかw

細いながらも需要があり、完動品はどんどん減って供給が乏しいから、でしょ。

よし、誰も背中おしてくれないので、修理するぞ。

電源ユニット内は、見た目で異状はなし。LXFが使われてるのが気になるが。

メインボードは、横倒しタイプの面実装が使われていて、
CPU近くの10V 15uFが2個、
電源ユニットからのコネクタ付近の16V 4.7uF 2個、10V 15uFが1個、
アヤシイ感じになってる。
他にも同じものが使われているので、外見が正常でも交換したほうがよさそう。

電子工作やらなくなって久しいので手持のパーツが乏しい。
10V 100uF 低ESR が8本 1年くらい前に買ったの
16V 100uF 標準 が1本 10年くらい前に買ったの
う・・・厳しいな。容量デカすぎる。

こうなりゃジャンク基板から正体不明のチップの積セラを剥がして使うか。

分解してメインボードを取り出してよく見た。
Cバス・スロット直下のいくつかを除いて全滅の様相。

押し入れにあったパーツ箱から20年前の電解コンデンサが沢山でてきた。
見た目はきれいだけど・・・容量抜けてて使えないだろうな。
ちょうどいい耐圧と容量のものがあるのに。

明らかに漏れている外見のところは、漏れた電解液でパターンが腐食していた。
一ヶ所は腐食が酷く、ハンダ吸い取り線で綺麗にしたときに断線した。

半分くらいは、取り外すときに盛大にイカ臭かった。
臭いかどうかは、見た目とはあまり関係がなかった。

とりあえず代わりのコンデンサ付けた。
ついでにソケット3(P24T)のT1がどこにも繋がっていないことを確認。

これをVccに低めの抵抗でプルアップすれば、ライトバック動作になるが、
マザーボードが486のスタンダード・バスで設計されているので、
まともに動くとは思えないが・・・。

組み上げて電源を入れた

ピポっていわない ＿|￣|○

結局、コンデンサを交換する前と同じ状態。
ごくたまにピポって動くのだが、しばくらしてハング。

最初は快調に動いていて、
そのあいだイカ臭かったので、
コンデンサが、まさにそのとき、噴いていたのだと思う。

可能性としては、
・静電容量不足で異常動作した時点で壊れてしまった
・交換していないコンデンサに、ダメなのが残っている
・交換したコンデンサが腐ってた
・腐食でパターンが切れたと思って繋いだのが、実は間違いだった
・基板をいじってるあいだに、どこかにクラックが入った
・実はハンダこてが漏電していてICを破壊してしまった
・静電気で以下略
etc・・・

なに延命措置してんだよ！さっさと捨てろよ！
修理に費やした時間、半田を暖める電気、全部無駄だろ！

産廃ハードのために温暖化が加速すると思うと我慢ならん！
さっさと捨てろ！

もう手遅れだろ
悪循環はいってる

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
正常に動くのでそれを使う

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
ごみが2台に増えただけ

未練がましく、オシロスコープを持ってきて、簡単にチェック。

電源のリップル ・・・ 10mV以内なのでOKだろう。
リセット信号@Cバス ・・・ OK。
システムクロック@Cバス ・・・ OK。
リフレッシュ信号@Cバス ・・・ OK。
アドレスバス@Cバス ・・・ OK。リフレッシュのアドレスしか出てない。

電源ラインのノイズが少なすぎて、CPUが動いている気配がないぞ。

>>538
むしろこういうパターンが、

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
2個イチ ｳﾏｰ

比較用に同じ機種のジャンクを1台買ってくる
↓
同じところが故障していてotz

>>530
業務用

>>537
制御用の互換機の後継機種用意するように話しとくね
お前がむかつくから、それだけのためにｗ

あげ

Cバス用SCSIカードって未だにハドフで売っているんだよな
買う人いるのかね（俺は所有全機に挿してあるし予備は不要）

>所有全機に挿してあるし

コレを達成出来てない人が買うｗ。
92なら悩むな〜。

漢なら全機WaveSMITで。

92って、そんなに大層なものか?

とりあえず後ろに転がってる。

>>547
純正では伝統（？）である3393を搭載したCバスボードの
最終版じゃなったっけ　>92ボード

まあ今更な板ではあるけど。

SCSIコントローラにWD33C93BJM、
CバスI/F等々にSAGAT、

PC-9821A-E10と同一構成かな。

純正ゆえに、98用のWinNTでもドライバがある、ということに価値があるかと。

　 　 　 　 　 　　　 　　,.　''"~`"´￣｀丶、
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　　　　丶 　！ ; ,'　　　　　　　　ｊ 　　　　　　',
　　 　 　 '　　　' ｆ 　!;　ｌ l　 !｜ｉ‖ j ｜ 　 　 |　　 　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　 Ｅl_____ |l　|ﾅ土ト ��リ七エﾌｲ　　　|　　　/　　　　　　　　　 　　 l
　　 　__　|ＵｎO|‖ |〈 {.リ`　　　ﾍ.リ冫}　　 ｜　　 |　　 変態を 　 　　 　 |
　　　___　|　| l　!！ | ｀¨´　　　 　｀¨´ / 　　｜　　｜　　撮っておこう 　　|
　￣ 　　 |.__U__|　l、ゝ　 　丶　 　 　/ｨ'　　ﾄ｛　＿厶　　 　 　　　　　　 　/
　　 ｏ　　〔.と二＼.ヽ ＼　　rｭ　 　, ｲ| 　ﾊ {　　　　　＼＿＿＿＿＿__／
　｣ ＼ 　 レｰ┴　|　 ｝ｲ ＞ -- ''" / j人{　`
　　　　　 匕二¨　|　　'ノ　 ＼　／ 　 ＼'＿
　 二　/　!ﾆ二! 　|￣´＼　　/´＼　　 /
　　,／ ヤ 　 人　 ＼　　 ヽ/　ｏ　ヽ／
　　　　　 　/　　＼ 　 `＜ r┐､
.　　 　 　 〈　　　　 ＼　 r┘ ＼ｏ
　 　　　　　ヽ } ｝ j ｜厂　　　　¨＼＿
　　　　 　　　}　　　‖￣＼_　　　　　　`
　　　　 　 　 |　　　 ||　　　　＼__
　 　 　 　 　 |　　　 |:|　　　　　 ｏ＼.＿_,

一台確保するかもね

変態は正義
変態に変態と言っても意味がないのだと分かりなさい

変態とは愛である

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k110894374

Linuxはバザールモデル。ＮＥＣはバザールでござーる。
この関連は。
1999年に２０００ねん問題でアメリカと日本政府が対立していた。
ようするにWindowsにオープンソースをせまった。
しかし、アメリカは原発臨界事故を起こし、愛媛丸も沈めた。
日立が原発事故。Linux特攻隊が愛媛丸。
夜の５８番街はどうなったのかな

LINUXが五橋研究所からIBMになったのはsolarisは無敵winndowsNTも無敵
NECのUNIXが大打撃を受けるとLinux特攻隊が言ったからだ

現行の98対応のXやら諸々のシステム？は既に低スペックとなってしまったこのシリーズでもサクサク動く様に出来てんの？

キツスレのスペック以上だからまだまだ大丈夫

あげてみる♪

たぶん臥位出なんだろうけど5inchのUSB-FDDってどっかにない？

USBが普及する前に5.25"FDDは既に絶滅していたから無いと思うよ。

8.0リリースされてずいぶんたつけど、全然情報が無いね。

誰もインストールしていないのでは。
俺は4.11で止まったままなのだ。


これで後悔はしていない。

8.0の386版も日本語の情報がない気がする

ひがしかたのふるさくをネイティブに動かしたいつったらこれしかない

ネ申木幾

東方旧作はエミュでも動くよ。

Bio100%

http://kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/neko1.bmp
http://kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/t980.bmp
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/neko3.bmp
http://kuugishou777.cocolog-nifty.com/blog/EMU/PC-98/t983.bmp

俺8.0入れたけど？
HDDに空きが無かったから1TBのHDDをSATAI/F通して増設した。
HDD1TB積んだRvII26ってｗ

2TBまでいけるんだからいっそWD2001FASSとか買って来たらどうｗ
8.0で動くのか…あーだこーだしないといけないのは分かりきってるけど入れてみようかな

8.0動くのか・・・・wktk
8.2が出ましたね

PC9821Cxで使えるのある？

あるよ
PC-98にかぎらず、難関は、ビデオカード（グラフィックアクセラレータ）に対応してるか？
GUIをあきらめて、コマンドだけならカンタン

>>573
PC-9821Cx/S2仕様９８ＭＵＬＴｉ　ＣａｎＢｅ
CIRRUS LOGIC(R)社製GD-5430標準装備

STATUS
o : Working(with small problems)
o? : Probably work

|PC9821Cx |CLGD5430 | B/I | B/I |1| o? |X|
|PC9821Cx2 |CLGD5430 | B/I | B/I |1| o |X|
|PC9821Cx3 |CLGD5440 | B/I | B/I |1| o? |X|
|PC9821Cb |CLGD5430 | B/I | B/I |1| o |X|
|PC9821Cb3 |CLGD5440 | B/I | B/I |1| o? |X|
|PC9821Cx13 |CLGD5440 | B/I | B/I |1| o? |X|

XFree86 PC98 Server
Video System List
http://www.nisoc.or.jp/~karl/xfree98/VideoBoard98

>>574-575
情報�dクス

>>575
それXFree86の3.xの頃の資料。4になってから98のサポートがごっそり削られてる。

http://cvsweb.xfree86.org/cvsweb/xc/programs/Xserver/hw/xfree86/doc/VideoBoard98?rev=1.6&content-type=text/vnd.viewcvs-markup

http://cvsweb.xfree86.org/cvsweb/xc/programs/Xserver/hw/xfree86/doc/VideoBoard98?rev=1.6&content-type=text/vnd.viewcvs-markup

|PC9821Ra18/N |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821Ra20/N |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o |O|
|PC9821Ra266/D,N,W |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821Rv20/N20 |MGA2064W |Ti3026 |Ti3026 |4| o |O|
+------------------------+---------------+-------+--------+-+-------+-+
|PC9821RaII23/N,W |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821RvII26/N20 |MGA2064W |Ti3026 |Ti3026 |4| o |O|
+------------------------+---------------+-------+--------+-+-------+-+
|PC9821Rs20/B20 |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|
|PC9821RsII26/B40 |TGUI9682 | B/I | B/I |2| o? |O|

>>577
ありがとうございます！

>>530
うちはテキスト処理で現役。Macのエディタって糞なんだもん

まだ捨てない

捨てないよ
捨てる訳無いじゃん

今使ってる道具以上に手に馴染むものが無いのに
わざわざ今使ってる道具を捨てるのは愚かの極み

どんな電化製品にも寿命はある

その寿命が来てない物をわざわざ捨てる必要なんかどこにも無い
使えるうちは使うさ、それが一番使いやすい限りは

素朴な疑問だけどPC-98でSATA使えるの？USB使えるの？GbE使えるの？
CPU最大何MHzよ？

無改造PC-98でIntelの石なら最大933MHz(Pentium3系セレロン)だったと思う
改造なら1GHz超えあり
SATAもUSBもGbEも、PCIバスが使えるので汎用I/Fボードが普通に挿さる
SATAの場合、起動に使おうとするとPC-98用BIOSが必要になるが
一部ボードではアマチュア製作BIOSあり

>>586
CPU：i486DX2 66MHz ですが何か？

その制限のある環境でどこまで実用できるようにするかが
楽しいんだ

普通にそのマシンのスペックで出来る範囲で無理無く使う使い方だって楽しいんだがな
DOSとか

パソコンの用途次第だな

遊びにしか使えんだろ。

テキスト処理の仕事で使ってる。

パソコンが遊びに使えるって事がどれだけ大事な事かわかってないニワカ君が居るな
おもちゃだって「遊んで楽しむ」という目的を果たすための立派な道具なのだ
そして過去には実際にマシンをいじくり回して楽しむ使用法を主とした「ホビーパソコン」というものが沢山実在したのだ

もっともPC-98は遊びに「しか」使えない機械という訳でも無いが
(>>593が言う通りテキスト処理ならまだまだ幾らでも実用できる)

そも98にUNIX入れたら98としての魅力って無くならないの？

遅い代わりに消費電力が少ないとか、静音だとか、そういうメリットがあればいいが、
今の最新PCの方が消費電力が少なくて静音だからな。
テキスト処理だって最新PCでやった方が快適。

でも実用的に使えるなら使わない理由は無いよな
その方が愛着があるとか、その方がキーボードのタッチが良いとか、せっかくあるなら勿体ないから使うとか
PC-98の方が良いっていう人が現れておかしくない理由ならいくつも考えつく

>>595
愛着深い自分の愛機でメーカーに見捨てられたより10年も後のOSが動くってのは
それはそれで感慨深い物があるんだよ

>>595
ASCIIのTOOLS使ってるもん。UNIXのじゃないもん

FreeBSDは98が使えるのは8まで、9以降は無い

今月はじめ、職場に古いパソコン(i486DX2の結構ローエンド構成)が入りました。
多分私が運用保守をまかされそうな雰囲気です。業務的にとある構造分析や
シミュレーションなど行う必要がありハードにパソコン系を採用するのは聞いていたの
ですが、搬入されたパソコンのダンホール箱に印刷されていたのはPC-9801という
文字でした。

「うへぇ〜、よりによって98かよ」

NetBSD/OpenBSDインストール不可、Solarisも不可、SATA-HDDからブートできるのか、
今時のLCDディスプレイにつながるのか、FreeBSD9.xは対応してるのか、
今時のネットに繋いでもセキュリティは大丈夫なのか不安はつきませんし、
非メジャーなのでネット上の情報も少なく調べるのも大変です。
おそらく導入に際して、大学など教育機関で最初にそれに触れて刷りこまれた人間が
強気の知ったかぶりをして発言権を得て「俺流」をつらぬき紛れ込ませたのでしょう。

昔、当時、唯一コンソールでの漢字ROMによる日本語表示ができたPC-98は大学など
教育機関に浸透していて、日本のパソコン界に多くのバカを輩出しました。

これから私は、おそらくそういうバカが、makeしてもemacsが入らない、
TeXが入らない、firefoxは使えないのか、Rubyが使えないのかなどと、
サバ管気取りの偏ったどうでもいい我侭を言い出し、(だから鯖にするんじゃねーよ、
鯖の常識で話すなつーのに)それと戦わなければならないのでしょう。
そして時代によって決着している、過去20年のパソコン界隈のくだらないそれらの
議論が再現され、それに巻き込まれるのでしょう。もう今からうんざりです。

だからお願いです。教育現場ではPC/ATでもSPARCでもPA-RISCでも
PowerPCでもなんでもいいですがメジャーかつ現行のマシンにしてください。

教育機関で懐古趣味のバカを量産されると現場が非常に苦労するのです。

>>601はコピペか

頭悪いコピペだなあ
「PC-98現役時代に」漢字テキスト持ってる事を「バカ」呼ばわりとか

コピペだったのか。要らんのならくれと言いそうになったよw

ハードウェア的な故障した場合、交換パーツとかどうやって入手するのさ
そう考えると98を運用するうえで重要なデータは保存できないな、と（記録メディアであるＦＤも入手がだんだん難しくなってきた昨今）
やはり遊び用途か

>>601
コピペにマジ
＞NetBSD/OpenBSDインストール不可
NetBSD98 は存在するはず。

＞emacsが入らない、TeXが入らない
i386以上ならdemacs が入る。βで mule 対応だったはず。
TeX も go32 上だったか？dviout/prt とかはリアルモードだったはず。

それはそうと、以前、このコピペ 20年前スレでみかけたんだが、Sun-OSかluna かわすれた。

>>606
> それはそうと、以前、このコピペ 20年前スレでみかけたんだが、Sun-OSかluna かわすれた。

luna! そういうのもあるのか

>>601
漏れのTeXデビューは、アスキーの
98用TeXなのだが・・・。

みんなコピペにあえてマジレスして遊んでるw

ここ２日でこの過疎スレ何で伸びてんの？

じゃあ俺も便乗するかw

SATAなIDE-PCI I/Fボードって、大熊猫BIOS使えばブートできるよね？
一応内蔵IDEもSATA変換できるよね？(8GBリミット機限定かも知れんが)
だから「SATAから起動」は可能だよね？

>>610
伸びる時は妙に伸びる
それが過疎スレってもんです

過疎スレってのは普段書く人が少ないだけで
読んでる人が少ないとは限らん。

「もったいない」は、日本が世界に誇れる文化の一つですが、
ものには限度という物があります。
つーか、このスレもいい加減に捨てろよ。

お断りします(AA略

どこのスレの242だよ

それを捨てるなんてとんでもない！

捨てるなんて、いやDOS

>>587
するとPCIバスがない古いPC-98は捨てということでいいですか？

無ければ無いで別の使い方で使えばいいだけじゃん
わざわざ自分から最高スペック聞いといて何捨てろとか言ってんの？

わざわざ自分からってなんのこと?

=∧_∧
( ･∀･)　ｶﾞｯ　 ∧∧
○　⊂)＿_ 从((　　)
-=>　＿＿ﾉ<　>)＃ つ >>619
=(_／-=≡　Ｗ⊂ ､ ﾉ
ﾞﾞ　ﾞﾞﾞ　 ﾞﾞ　ﾞし′
　ﾞ　ﾞﾞ ﾞﾞ ﾞﾞ＿ﾉ|
ﾞﾞﾞﾞ ＿＿ﾞﾞ／|｜|
イ＼| /　|/　|/ノ
/＼/ |＼_|_/_／
L /＼| ∧＿L/

捨てません

〜終〜

保守

いいかげんPC-98は捨てろ

それは俺に死ねというのか？

捨ててないけど、最近は動かしてない。

と言い続けて、はや十一年が過ぎました。

さすがに電解コンデンサ等が劣化して10年モノはもう無理だろう

>>508
uziをV30に移植してみた人とか居ないのだろうか？

下手に最新、いや最終モデルに対応させようとするからお荷物抱えるのであって、
逆に98LTクラスとかでも動くように作って、固有機能はパッチよこせ。
と言う話じゃ何故ダメなんだろう？