アンチディープインパクトの集い１

アンチディープの集いです。アンチディープ以外は来ないでね。

お試しに立ててみたけど、当面は凱旋門賞のキズナのアンチ活動かな？
ジェンティルの今後も気になるね。

ちょw
なんでアンチスレなんだよ

種牡馬失敗スレでやってる雑談したいんじゃないの？
つかアンチ以外来るな！じゃ、そりゃすぐ廃れるだろ。。

とりあえず、ディープを嫌いな人が集まって、迫ってきた凱旋門の話題で盛り上がりたいので。

自然と雑談もされるでしょうし。
マダーリとディープをディスりたい人も、ディープ産駒ヽ(`Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞﾖｰな人も歓迎です。

なるほどね。
種牡馬失敗スレで☆が雑談してたのは、別にアンチばかりでは無いと思うが
アンチ結集が☆の希望なら、それはそれってやつかね。

それとスレ建てれと言ったのは俺だがアンチと言う訳でも無いので、このスレには来れんね、すまん。

最後に、新スレおめでとう~

>>4
オメコメント、ありがとうございます。

アンチがまだ生き残っているかも疑問ですけど、
実験的に競馬２でならスレが伸びるかやってみようと思います。

事情は知らんがコンセプトはおもしろいね

私の事情としては、ディープ種牡馬失敗スレで雑談も交えていたので、移住を勧められまして、
そこで、ちゃんとしたアンチディープスレが無かったので、一念発起して立てたのが大きな理由です。

皆さんも、ディープインパクトや、その産駒、関係者などに、気軽に文句言ってね。

話題振りを。
キズナが出走予定のフランスのレースを検索してみました。
私は初めて見る名前のレースですね。G２のようです。（何故、ダービー馬らしくG1を使わないのか謎ですがｗ
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ロンシャン競馬場　ニエル賞　Prix Niel

フランスのロンシャン競馬場で開催される国際G2競走で、芝2400mで行われる。
出走条件は、3歳牡馬・牝馬限定
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しかし、このレースの勝ち馬には私が好きなモンジューがいる様で、格式は高そうですね。
日本のレースで言うところの、神戸新聞杯に当たるのかな？

ロンシャン競馬場のコースレイアウトは、このサイトで
ttp://ameblo.jp/inarione89/entry-11013776561.html

ちょｗｗｗロンシャンコースって１周が２４００ｍ以上あるのかｗｗｗデカッｗ
右回りで、米粒形とでも形容しましょうか。直線3つと半円１つから形成されています。
最後の直線に入る前のカーブは相当緩そうですからコーナーワークとは無縁のコースと言えそうですね。

このサイトの図だと高低差が非常に解りやすいですね。
半円形のコーナー手前から途中まで、大きな大きな１０ｍの坂の上り下りがあります。
最後の直線は平坦なんですね。ここにも急坂があれば楽しいのにｗ
日本で言うなら京都外回りコースに近いですが、その高低差たるや、、、、、、似ていると言って良いのか？

多分、芝は洋芝でしょうから、日本では北海道に近いでしょう。(路盤は違いますが）

まとめ
札幌、京都、東京、これらの全てのコースで成績の良い種牡馬が向いてそうです。

東京芝２４００ｍ以上　　1600万クラス以上　　データ件数10件以上　　（過去10年
勝率順位　　種牡馬名
１　　　　　　タニノギムレット
２　　　　　　オペラハウス
３　　　　　　ゼンノロブロイ
４　　　　　　ハーツクライ
５　　　　　　ディープインパクト
６　　　　　　エリシオ
７　　　　　　キングカメハメハ
８　　　　　　ジャングルポケット
９　　　　　　マヤノトップガイ

京都芝２４００ｍ以上　　1600万クラス以上　　データ件数10件以上　　（過去10年
勝率順位　　種牡馬名
１　　　　　　アグネスタキオン
２　　　　　　エルコンドルパサー
３　　　　　　キングカメハメハ
４　　　　　　サッカーボーイ
５　　　　　　トニービン
６　　　　　　ホワイトマズル
７　　　　　　マーベラスサンデー
８　　　　　　ディープインパクト
９　　　　　　アドマイヤベガ

札幌芝２４００ｍ以上　　1000万クラス以上　　（過去10年
勝率順位　　種牡馬名
１　　　　　　モティベイター
２　　　　　　サドラーズウェルズ
３　　　　　　ディープインパクト
４　　　　　　デビッドシュニア
５　　　　　　トニービン
６　　　　　　エリシオ
７　　　　　　クロフネ
８　　　　　　イーグルカフェ
９　　　　　　スターオブコジーン

コースの種牡馬データからは、ディープ産駒に死角なしですね。

あと、東京芝でトニービンが悪かろう筈が無いので、トニービンも３コース共に良いと思われます。

比較的新しい種牡馬なのでデータには現れませんでしたが、
ゼンノロブロイも３コース共に今のところは勝率良さそうで、ロンシャン２４００ｍは合いそうですね。

個人的に好きな種牡馬なのでキンカメの札幌コースが気になって調べたのですが
１８００ｍまでは良いが、２０００ｍ以上になると成績が落ちるようです。
ロンシャン２４００ｍは合わないかも。

札幌でディープの成績を上げている馬はスマートロビン。
この馬の戦績を見ると京都の２４００ｍも勝っていて東京では目黒記念勝ち。
コイツが1頭で３コースの成績を上げている要因にもなっています。
きっとロンシャン２４００ｍは合う事でしょう。（いや、先行馬だから駄目かな？）

スマートロビンの血統は、母父リファール、母母父ニジンスキー、母母母父キートゥザミント

リファールの競走成績は
ジャック・ル・マロワ賞 (G1) 、フォレ賞 (G1) 、ダリュー賞 (G2) に勝利
ちょっと私にはどこの競馬場か分からないですが、フランスは向いてそうですね。
あと、ほかにムーラン・ド・ロンシャン賞の2着など。（これはロンシャン競馬場でしょう。）

ニジンスキーは言わずと知れた凱旋門賞勝ち馬。

キートゥザミントはアメリカのダート馬みたいです。

スマートロビンはニジンスキーが強く出たディープ産駒と考えて良さそうですね。

あれ？酉が何故か違う方のが出た？まぁ、いっかｗ周知の事実酉だし。

>817 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage 2013/09/11(水) 12:27:10.98 ID:rF9MD/wZ0
> 東京競馬場
> 固い路盤に野芝を植え高い反発力を持たせ、クッション材の洋芝は
> 12センチ以下に短く刈り上げられたいわゆる超高速馬場。
> にも関わらず逃げ馬がスローで逃げ、それを誰も潰しに行かない
> JRA競馬界の悪しき体質があってドスローの直線勝負が蔓延。
> ゆえにラスト３Ｆ（33.0以内）並びにラスト２F〜１Fでの強烈な瞬発力
> （10秒台中盤）が要求される。
>
>
> ロンシャン競馬場
> 粘土質で水分を多く含んだ不整地に洋芝を生やし20センチ以上の
> 長さで競馬が行われる。コース自体のアップダウンも大きい。雨の降りやすい気候。
> 日本と違い路盤からの反発力が無く、芝も深いためスピードを出すにはパワー必要。
> また柔らかくて滑りやすい地面を確実に捉えて前に進む推進力を生みだせる
> フォームであることも重要。
> ゆえに日本のパワーの要らない高速馬場で勝ってきた馬がこのコースに対応できず
> 苦戦する傾向が見られる。
>
> 結論から言うとキズナは大敗必至。
> オルフェは不良馬場適性は見せたけど向こうの良馬場では走ってないから
> 結局昨年の出来で走れたとしても瞬発力が通用するかは微妙だな
> 今年も不良馬場なら騎乗ミスが無い限りまず負けるのは難しいだろうが

他スレに良い書き込みがあったので転載。
自分の意見ばかりを主張してもつまらないし、客観性を補う為にも必要だよね。

この人の意見だと、結論は適性的にキズナは大敗必至なんだね。私とは違う適性観念みたい。

>>878 名無しさん＠実況で競馬板アウト sage New! 2013/09/11(水) 16:04:28.24 ID:btq6H3WUO
> キズナの半兄サンデーブレイク産駒がロンシャンで勝ってるし
> ディープ産駒で母父父ストームキャットのビューティーパーラーも同じく結果を残してるから
> 血統的には適性ありそうに思うんだけどなぁ
> 二頭共に頑張って欲しい

また転載を。
キズナの半兄がロンシャンで勝ってるんですね。G１かな？？？
ビューティパーラーは、マイルまでしか勝ってないよね。

ニエユ賞出走予定馬

フリントシャー　父ダンシリ　母父サドラーズウェルズ
ttp://www.pedigreequery.com/flintshire
父のダンシリは、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ　→　ﾀﾞﾝﾁﾋ　→　ﾃﾞｨﾝﾋﾙ　→　ダンシリのサイアーライン
ダンシリ産駒と言えば因縁の凱旋門賞馬レイルリンクが有名。（さっき、知ったｗ
パワータイプのスプリント種牡馬に、EU的なスタミナを重ねられて重厚なスタミナ血統へ変貌している。
母父も言わずと知れたサドラーズウェルズで、フリントシャーはスタミナ馬確定。

スピ２　スタ10　パワー８　底力４　瞬発３
2400mを走るEU馬としては非常にバランスが良い。瞬発力は武器になる。


ヴァンクーヴェリテ　父ダンシリ　母父セルカーク
ttp://www.pedigreequery.com/vancouverite
父は同上。
母母母に凱旋門賞勝ちのアーバンシー。(最近知ったｗ
母父セルカークは、ﾈｲﾃｨｳﾞﾀﾞﾝｻｰ　→　ｴﾀﾝ　→　ｼｬｰﾍﾟﾝｱｯﾌﾟ　→　セルカークの流れ
ネイティヴダンサーにスタミナを重ねられた血統になっている。
この馬の場合は、母母父ラムタラ（あの日本に居たラムタラだ）で、母母母父がミスワキ。
世界の名血を持った繁殖にセルカークを配合しているところがポイント。
母は、マイラー(EUでは)の産駒を作ろうとして配合された馬なのが窺える。

スピ３　スタ８　パワー10　底力７　瞬発１
底力とパワーが極端に高いので、結果的に気性が激しいかも知れない。


トリプルスレト　父モンズン　母父リファール
ttp://www.pedigreequery.com/triple+threat6
父のモンズンは、ドイツの血統らしくて
ﾊﾞｰﾗﾑ→PERSIAN GULF→TAMERLANE→DSCHINGIS KHAN→KONIGSSTUHL→モンズン
６代前のバーラムまで遡らなければ私は知らない血統。
モンズン産駒は英仏などの2000〜2400ｍG1を勝っているようだし、
凱旋門賞などの出走表でも産駒をよく見かけるのでチャンピオン血統という扱いでいいと考える。
母父リファールは、マイラー血統だが配合相手により性質を大きく変えるので母母父を見る。
母母父RAISE A CUPは、レイズアネイティヴ×ナッシュアだから、ミスタープロスペクターの
代用品と考えて良いだろう。つまり、スピードを強く秘めた母となる。

スピ３　スタ５　パワー６　底力４　瞬発１
この馬は、父モンズンを詳しく知らないので適性能力数値は、適当になっている。

キズナ　父ディープインパクト　母父ストームキャット
父は言わずと知れた憎っきディープインパクト。
母父ストームキャットはニックスと言われ始めている配合。
ストームバード系自体が、最近の硬速馬場で重賞活躍馬が目立つ系統。
母はアメリカ色の強いスピード馬だ。

スピ５　スタ４　パワー３　底力２　瞬発５
ダービー馬なのに思ったほどスタミナ無いんだなと思い、ブリランテと比較してみたら
ブリもスタミナ４だった。最近の日本ダービーは、こんな程度のスタミナで十分みたい。
EU側が本気でディープ産駒に勝たせたくないならHペースにすればいい。
絶対にスタミナ切れを起こすから。

age

頑張ってるなー
って言っても、一人じゃ虚しかろう。
失敗スレで、宣伝してくりゃ良いのに。

人来るまでアンチじゃないけど、付き合うよ。

凱旋門って、直線よーいどん！ってイメージあるな。まぁ☆以上に海外に興味無い俺の拙い知識だが。
キズナ対策で、ハイなんかしないだろ。どうもキズナに意識いってないみたいだし。

キズナは上手く行って、直線抜け出すも仕掛け早くて他馬に差しかえされるって、
今までの日本馬の負けパターンと同じまでじゃないかね。どうも勝つイメージ無いな
まだ三歳だし今年どうしてもって感じしないからかね。

トレーヴにも注目だな

あのぉ〜、３つとも名前が上がってるのがディープだけな訳ですが・・・・

>>21
ありがとうございます。

＞失敗スレで、宣伝してくりゃ良いのに。

基地がワーっと来て占領されて実効支配されそうな気がして＾＾；

＞キズナ対策で、ハイなんかしないだろ。どうもキズナに意識いってないみたいだし。

私も、キズナに注目は行ってても、レースでライバルとしての意識は薄いような気がします。
前哨戦を勝てばそうも言ってられないのでしょうが、今はきっと舐めてますよね。

＞キズナは上手く行って、直線抜け出すも仕掛け早くて他馬に差しかえされるって、
＞今までの日本馬の負けパターンと同じまでじゃないかね。どうも勝つイメージ無いな

日本馬が負ける王道パターンですね。ありそうです。
ハーツもディープも、このパターンで差されてますし。きっとスタミナの差だと考えてます。

トレヴ検索してみました
ttp://alas1203.blog.fc2.com/blog-entry-776.html
凱旋門賞に登録しているトレヴ。ここのサイトで特集されている仏オークスのようですね。
私の記憶が確かならば仏オークスは２１００ｍだった筈でスピード馬かも知れませんね。
良馬場向きと予想しますが、どうでしょうか？

凱旋門賞登録馬
トレヴ　父モティヴェーター　母父アナバー
ttp://www.pedigreequery.com/treve3
父のモティヴェイターは、私は名前しか知らなかったが
ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ　→　ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ　→　ﾓﾝｼﾞｭｰ　→　モティヴェーター　由緒正しきEUのチャンピオン血統。
しかしその配合はモンジュー×母父ゴーンウェスト・母母父シャーペンアップ・母母母父バックパサー
アメリカ系のパワーとスピードを強化されたモンジュー産駒が、種牡馬モティヴェーター。
母父のアナバーは、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ　→　ﾀﾞﾝﾁﾋ　→　アナバー　
アナバーは母父ゲイメセン、母母父リヴァーマンだから単純なスピード血統ではなくパワーと底力と瞬発力を強化されたダンチヒ系種牡馬。
母がリヴァーマンの４×２クロスを持ち、母母父リファール、母母母父ヘイルトゥリーズン
母はスプリントマイラー(多分EUの１４００ｍ前後ベスト)血統。

スピ５　スタ６　パワー８　底力４　瞬発３
血統表を見るまでは単純なスピード馬だろうと予想してましたが、瞬発力もあってかなりバランスが取れた
血統構成になっていて、古馬混合のチャンピオン戦では、弱点は無いが、勝ち切れないタイプに思えます。

自分で書いていて、今、気付きましたが
>>10
札幌のデータの1位モティヴェーター、2位サドラーズウェルズ、になっていますね。
データ件数は少ないのですが、我ながら参考になるデータだと思います。

>>27
まぁ、札幌や函館は洋芝だから昔からヨーロピアン血統が強い
ロブロイはクレバートリックの影響が強く出る産駒が多いのでやや上がりが掛かる展開や馬場の方がいい
んで、スマートロビンは決め手に乏しく、だらだら走るので長い距離が向いてるというだけだし、ディープ産駒にしては珍しく母系をよく表わしてると思う
新潟記念で３着だったファルモなんたらも同じような感じ
よくスタミナや体質は母方からと言われるが、ディープは基本的に瞬発力を伝える種牡馬でその遺伝力が母系の良い所まで消してしまってるように思うし、高速馬場に上がり勝負全盛の今の競馬には合ってる種牡馬なんだろうね

>>28
激しく同意です！
ディープ産駒の活躍馬の多くが母父アメリカ系なのに、スマートロビンは明らかに違いますもんね。

新潟記念３着のファタモルガーナを見てみました。
http://db.netkeiba.com/horse/2008104467/
母父エリシオで、モロにヨーロッパ系の母父ですね。ステイヤーズS2着の実績馬。

ちょっと話が逸れますが、私は母父としてエリシオを凄く高く評価していまして、
結果的に間違っているのでしょうけれど、キズナなどよりもファタモルガーナを血統では高評価しますね。
あと、ファタモルガーナにもスマートロビンにも母内のどこかしらにはアメリカ系血統が入っていますから
ディープにとっては産駒の馬体を大きくするのにアメリカ系の血が４代以内に必要不可欠なのかもしれませんね。

今、エリシオの血統構成を見直したらモロにヨーロッパ血統と言う訳ではなく、多国籍血統で
ややアメリカ色が強いですね。
それでも現役時代には、ニエユ賞を勝って、凱旋門賞でもピルサドスキーを破って優勝。
日本では種牡馬として成功しませんでしたが、凄い馬ですよね。

>>30
エリシオはリボーがないファルヴラブ
そのファルヴラブ産駒は洋芝の札幌や函館、中山、京都の１２００、ダート全般が得意でスピード不足の馬力で押し切る産駒が多い印象

エリシオもファルヴラブも完全なスタミナ、馬力型だと思う
まぁ、エリシオはサンデー全盛時にポップロックやヘルスウォールを出し、母父としてもサダムパテックがマイルＧ１を勝った
ファルヴラブもワンカラットやアイムユアーズ、トランスワープを出してるからよく頑張ってる方じゃないかな？

あ、ハープスターは母方がバリバリの凱旋門血統だね
母父ファルブラヴにトニービンとか、文字だけで判断するならステイヤーと思われてもおかしくないねｗ

>>31
＞エリシオもファルヴラブも完全なスタミナ、馬力型

全くその通りだと私も思います。

＞ハープスターは母方がバリバリの凱旋門血統だね

確かに。きっとハーブスターは距離万能と思います。


ファルブラヴは日本で種牡馬やるには重すぎですよねぇ。
リボーを持っちゃうと、だいたいが切れ味の無い気性の悪い種牡馬になる印象です。
多分ヨーロッパでならG1馬出せたと思います。

>>33
リボーは底力血統だし、そもそもサドラーを含めたフェアリーキングが重たいから日本の馬場やペースに向いてないからね



ハープスターは夏、新潟のグレイソブリンで勝ったようなもんだし、いつぞやのゴールドアグリみたいにならない事を祈るｗ

ディープと相性が良いと言われてるストームキャットもワンペース血統で揉まれ弱く、サンデーとの産駒はお馬鹿って言われてたんだけどね

>>34
ゴールドアグリを知らなかったので検索したら、なるほど、新潟２さいチャンピオンだけど
重賞ではそれだけで終わったパターンですね。
グレイソヴリン系のカロを持っていて長い直線が得意。
リボーを持っていて気性が悪い方にレースで出る。両方持ってますね。
ハーブスターは牝馬だし、母方にリボーが配置されてるので、恐らく、問題なさそうと読みます。

【ニエル賞(G2)】〜出走馬12頭が決定
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=79112

1番　フリントシャー　　　　　　　　　　　　パリ大賞(G1)
2番　プリエンプト
3番　マンダウィ
4番　シカルプール
5番　マックスダイナマイト
6番　オコヴァンゴ
7番　ヴァンクーヴェリテ
8番　スピリットジム
9番　キズナ　　　　　　　　　　　　　　　　ダービー馬
10番　ルーラーオブザワールド　　　　イギリスダービー(G1)馬
11番　ブラヴォーディノ
12番　トリプルスレット

もし、タイトルホース３頭が回避しなかったら
何気に、今年のニエユ賞のレベル高くね？

ディープが負けた有馬でハーツの単で勝負してて
いかにもミーハーがいっぱいの中山の指定で
「粘れ！粘れ！」と大絶叫したのは痛快だった
で、帰り際に巨人ファン丸出しのお恥ずかしいオヤジに
「今日は最低だったよ」って捨て台詞吐かれたのがまたよかった。

>>38
それ滅茶苦茶カッコイイです！

因みに、私はその有馬でディープは絶対に負けると吹聴して馬券買いに行ったのですが
本命のゼンノロブロイが明らかに調整ミスの馬体重で、、、、
ディープ以外の全部の単勝を買って少し儲かるか、それとも予定通りゼンノロブロイだけを買うかで迷って
結局、ゼンノロブロイの単勝を予定の10分の１だけ購入して敗れ去った、思い出があります。
ディープが負けて嬉しかったのと同時に、ハーツが脚質転換して凄く驚きました。

あの有馬はルメールのファインプレーだし、ユタカやアンカツ、ノリが間違った乗り方をしてたんだなと思うくらい完璧だった

ダービーを走る前に銅像まで建てて貰った馬は後にも先にもディープだけ
競馬を舐めてると思わせたのもディープだけ

まぁ、ディープインパクトと名前がついた時点で将来は約束されてたんだろうけどねｗ
種牡馬になっても瞬発力に長けてるから牝馬よりだし、牡馬もダービーを２年続けて勝ったとは言え、鰤は言うに及ばず、キズナもそこまで大した馬じゃない
ステゴと良く比較されてるけど、血統構成自体が違うんだから比較の対象になるはずがないんだがな

＞ステゴと良く比較されてるけど、血統構成自体が違うんだから比較の対象になるはずがないんだがな

確かに。血統構成の意味がSS産駒でも全く違いますよね。
社台なんだけれども、日本の血を母に持つステゴ。
誰か忘れたが海外の超大物が凄いG1馬の繁殖を譲った、その繁殖牝馬にSSを付けたのがディープ。

当たり前だけれど、日本の血を母に持つステゴ産駒には、コンスタントな結果を求められてない。
だからこそ、凱旋門賞を人気薄で2着した時は、ディクタスって本当に凄い馬だったんだろうなぁ〜って感動しました。

少し海外の話題を離れて、ローズSの枠順の話題を。

ディープ産駒が５頭も出走すんですが、枠順は
1番デニムアンドルビー　　金子真人ホールディングス
2番ウリウリ　　　　　　　　　金子真人ホールディングス
5番エバーブロッサム　　　エバー馬主
7番トーセンソレイユ　　（ネオユニ産駒　ディープの母の産駒）
10番レッドオーヴァル　　　レッドクラブ？馬主
12番アサクサティアラ　　　アサクサ馬主
18番メイショウマンボ　　（スズカマンボ産駒　オークス馬）　

>当たり前だけれど、日本の血を母に持つステゴ産駒には、コンスタントな結果を求められてない。

日本の血を持つとコンスタントな結果いらない事の繋がりがよく解らない。。
つかステゴの種付け状況見たら、もうそんな事言ってらんないと思うがなー。

それよりセントライトだ。ステゴ三歳最高傑作であるチョウサンとレジェンドがでるぞ。
ヒラボクとの生暖かい頂上決戦だなw

>>43
普通に考えたらセントライト、中山２２００はステゴだろう
ただ、今年のＡＪＣＣみたいな事があるから絶対とは言えないけど

>>42
まぁ、ローズはディープだろうね
コース自体がディープ専用みたいなもんだしｗ

>>43
私との意見の相違もありそうですし、私の説明不足もありそうですね。

種牡馬ステイゴールドは、母ゴールデンサッシュは日本で走った馬で、母母も日本産。

長年、日本の種牡馬事情は外国からの輸入種牡馬に頼って来た時代があり、
その後、SSと言う稀代の輸入種牡馬が日本を制圧したので、次はいよいよ、SS系の日本産馬の中から日本のリーディングサイアーを創りたいと言う流れの中で、
次々にSSの後継候補が種牡馬入りした訳ですが、その中で期待を集めたのは１番にSSに良血の輸入繁殖を付けた種牡馬。
2番目にSSにG1馬の繁殖を付けた種牡馬。そういう基準での期待だったと思います。

1番と2番を両方満たすのがディープで最大の優遇を受けました。
1番だけはダンス、マンカフェなど、2番だけはアグネスタキオン、アドマイヤベガなど。

1番にも2番にも当て嵌まらないステイゴールドは、期待されなかったと言うことでしょう。
しかも、スペシャルウィークも1番にも2番にも当て嵌まらないのに、競走実績で負けていましたから
期待を持てずに社台外へ出した面もあるかも知れません。

社台を出されると言う事は、今の日本の現状では、コンスタントな結果は出ない事と同義ですから
ディープインパクトと、ステイゴールドでは、求められている結果が、大きく違うと私は思いました。

世界の血統を考えても、世界の一流馬と呼ばれる馬の血統には、豪華な字面が並ぶのが多いです。
例外もSSのように存在しますが、そういう血統の馬は、やはり、他所へ売られる事が多いようです。

>>43
＞ステゴの種付け状況見たら、もうそんな事言ってらんないと思うがなー。

それは、そちらのご意見が正しいかも知れませんね。
私は、種付けする人の多くが、一発大当たりの入った凄くハズレの多い宝くじを高い種付け料を払ってでも夢に託しているのかな？と考えていますが。

セントライトは、アポロの回避で面白そうですが、当てるの難しそうですね。

>>43
生暖かいは、ヒラボクが可哀想ですよｗこれでも日本で最も熱い血統ですから。
セントライトは条件合うと思うんですよね。人気に祭り上げられそうですが。

>>44
確かにステゴ買いたい条件ですよね。ドラゴンレジェンド、ケイアイチョウサン
名前だけで判断するとドラゴンレジェンド一択なんですけどねぇｗ

ステゴ産駒以外にも、マル外やファンタスティックライト産駒も居て、
血統表を見てレースを楽しむ事も出来そうです。

>>45
私もそう思います。
これでディープ産駒に勝ったら、その馬は強いという事でしょうね。

>>47
ステゴが小さかったのと、現役時代のあと一歩で勝ってたのにが多かったのもあるんだと思う

ステゴが牝馬は大した事なく牡馬に大物が産まれてくるのは間違いなくディクタスの血
あと、ディープと違うのは母方にパーソロンやリボーなどの主流から外れた血が入った方がいいと言う所

>>48
ファンタスティックライトなんてどこにいるんだ？と思ってたらマジでいるよｗあと、バンデがむちゃくちゃ熱い血統やんｗ
>>49
スローのヨーイドンになりやすい長い直線のコースでディープ産に勝てる種牡馬はいないでしょ

>>50
＞あと、ディープと違うのは母方にパーソロンやリボーなどの主流から外れた血が入った方がいいと言う所

本当にそうですよね。
一言で言えば、古い血統なんでしょうけど、ディクタス、パーソロン、リボー、これらは明らかにスタミナを強化しちゃうので
どっちもクラシック血統ですが、ディープ産駒とステゴ産駒の距離適性のピークは、実は、違いますよね。

>>51
本当にバンデの血統は熱いですね＾＾
しかも、前走は函館の稍重芝２６００ｍを上がり３９．３で勝つとかｗ
勝たせた騎手もシュタルケに岩田。追えば追うだけバテないでしょうから、なるほどな鞍上ですねｗ

>>52
簡単に言うとステゴは重たいから牡馬向きだし、ある程度長い距離の方が持ち味が生きる
ディープはその逆で軽いしやたらとキレるから牝馬に向いてるし、距離も追走に脚を使わされにくい距離の方が持ち味が生きる

と思ってる
普通は京都の1800とかを勝った馬ってある程度持久力とかあるはずなんだけどディープ産はそれがあまり感じないんだよね

>>53
なるほど、重さの話、私もそう思います。

多分、世界中の競馬がそうでしょうけど、１０００ギニーより２０００ギニーが重くて、オークスよりダービーの方が重いでしょうから
切れる種牡馬は牝馬クラシックの方に勝ち星が多くなるという事もありえそうですね。

＞普通は京都の1800とかを勝った馬ってある程度持久力とかあるはずなんだけどディープ産はそれがあまり感じないんだよね

ディープ産駒は少し不器用なイメージがあるので、京都１８００ｍは走りやすい部分で好走する馬がいるのかもと思います。
京都１８００ｍ勝ち鞍を持つ、ワールドエース、マウントシャスタ、インパラトール、私の中ではこれらは不器用な面もあるかなと思います。

停滞する欧州血統
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

じょーじの話は、土台から腐ってるのに、結論が私と同じ事が多くて困る＾＾；

>>45
ローズS、5頭全部消しでOK。阪神外回りの脚の使い方ができない連中ばかり。早い話養分。

【ニエル賞(G2)】〜枠順確定、キズナは3番ゲートから
馬番　枠番　　　　　　　　　　　　　　　　騎手
1　　　　9　フリントシャー　　　　　　　　M・ギュイヨン
2　　　　4　プリエンプト　　　　　　　　　T・テュリエ
3　　　　7　シカルプール　　　　　　　　　C・ルメール
4　　　　8　マックスダイナマイト　　　　　L・デットーリ
5　　　　2　オコヴァンゴ　　　　　　　　　O・ペリエ
6　　　　6　ヴァンクーヴェリテ　　　　　　M・バルザローナ
7　　　10　スピリットジム　　　　　　　　C・スミヨン
8　　　　3　キズナ(日)　　　　　　　　　武豊
9　　　　1　ルーラーオブザワールド(愛)　R．ムーア
10　　　5　トリプルスレット　　　　　　　P・ブド

ニエユ賞出走馬

ルーラーオブザワールド　父ガリレオ　母父キングマンボ
ttp://www.pedigreequery.com/ruler+of+the+world
父のガリレオは、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ　→　ｻﾄﾞﾗｰｽﾞｳｪﾙｽﾞ　→　ガリレオのサイアーライン。
EU代表とも言えるサドラーズウェルズの後継種牡馬としてモンジューと双璧を成している。
ガリレオの母父はミスワキで、サドラーズウェルズにスピードとパワーを加えたのがガリレオ。
ルーラーオブザワールドの母父はキングマンボ。母母父アリダー。母母母父バックパサー。
母は、ずっとパワーとスピードの血を重ねられている。

スピ５　スタ４　パワー８　底力４　瞬発２
英ダービー馬なのにスピードが高い。この馬のレースを見た事はないが、
血統表だけで想像される姿は見た目が綺麗な先行馬。１８００ｍ前後がベスト距離と見るが？


マックスダイナマイト　父グレイトジャーニー　母父モンズン
ttp://www.pedigreequery.com/max+dynamite
父は日本で走っていたあのグレイトジャーニー。SSにミスプロ・ダマスカス・ネヴァーベンドを加えた血統。
典型的な２流の競走馬でG1では全く駄目だった。SSにパワー中心の母を配合した典型的な失敗パターンだった。
母父モンズンは>>18トリプルスレトの父参照
母母は、ヌレイエフ系にスタミナを補強された配合で、母はスタミナ馬。

スピ３　スタ７　パワー７　底力３　瞬発２
配合に全く工夫がない。母父のモンズンが強く出るのに賭けるしかない。

オルフェーヴル＆キズナ 凱旋門賞前哨戦直前リポート！
ttp://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/sub/player.html?movie=jra_topics/2013/0914/sp1&ua=4

なんか調教を見る感じでは凄くキズナの調子良さそうに見える。
これが８５％のデキってマジか！？

キズナ3番枠、武豊騎手『与えられた枠から頑張ります』/密着レポ
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=79134

＞手綱を取った武騎手は「いい雰囲気。乗っている感覚としては気持ち重いかなという程度。
＞目標としている凱旋門賞に向けてここまで順調に来ているし、
＞日本のダービー馬として挑むわけですから、いいレースを見せたいですね」と語った。

映像を見る限りでは全く重い動きには思えなかったが？？？寧ろ、素軽いと思った、、、

ローズＳ
馬連1-5,10　各500円
馬連1-2.4,9,14,15,16　各200円

デニムにはどんなスリリングな競馬をするか期待

さて、本日のメインイベントのニエユ賞の最終結論を出す為に過去のニエユ賞勝ち馬一覧を探してきました。
ttp://p.bogus.jp/races.php?race=33020018

真っ先に目を引いたのが、チチカステナンゴ産駒が２勝。
ズバリ、チチカステナンゴを探せば勝ち馬が判るレースでしょう。

ここのサイトは、馬名クリックで血統表へリンクしてるので便利ですね。

２０１２年勝ち馬Saonois血統表から詳しく分析を
まずは、種牡馬チチカステナンゴの血統構成から
父系は、ﾅｽﾙｰﾗ　→　ｸﾞﾚｲｿｳﾞﾘﾝ　→　ﾌｫﾙﾃｨﾉ　→　ｶﾛ　→　ｶﾙﾄﾞｩｰﾝ　→　　ｽﾏﾄﾞｩﾝ？(Smadoun)　→　チチカステナンゴと続く流れ
日本でもおなじみのカロ系にフランス系とアメリカ系の血を足したのがチチカステナンゴという種牡馬。
Saonoisの母の血統構成は、ローソサエティ、ミルリーフ、バステッドなどのバリバリのスタミナ血統。

スピ２　スタ１０　パワー６　底力２　瞬発２
スタミナに特徴のある血統となり、瞬発力もそこそこあった。


２００８年の勝ち馬Vision d'Etat（ヴィションデエタットと読むのかな？？）の血統も
父は同上で、
母の血統構成は、ミルリーフ、シカンブル、ワイルドリスクなどの狂気と底力血統が目立ちます。

スピ２　スタ９　パワー６　底力３　瞬発２


まとめ
２頭の血統構成から、スタミナ９以上で瞬発力２程度ある、
いかにもヨーロッパ色が強い馬に向くのが、ニエユ賞となる。

ニエユ賞出走馬

スピ３　スタ７　パワー７　底力３　瞬発２　　マックスダイナマイト
スピ５　スタ４　パワー８　底力４　瞬発２　　ルーラーオブザワールド
スピ２　スタ10　パワー８　底力４　瞬発３　　フリントシャー
スピ３　スタ８　パワー10　底力７　瞬発１　　ヴァンクーヴェリテ
スピ３　スタ５　パワー６　底力４　瞬発１　　トリプルスレト
スピ５　スタ４　パワー３　底力２　瞬発５　　キズナ

この中でスタミナ９以上で瞬発力２以上となると、フリントシャー。
次点は、、、マックスダイナマイトか、ヴァンクーヴェリテですかね？

最終結論としては
◎フリントシャー
▲マックスダイナマイト
△ヴァンクーヴェリテ

２着かね。

武がガッツポーズしてるようだから、勝ったかもしれないですね。
１・２着はスピード馬でしたね。スタミナが全く要求されなかった日本的なレース。

http://www.youtube.com/watch?v=vbZi8HA99C0

今日はメシマズだったな

>>67
ええ、マジで悔しかったです、、、

そして、その悔しさを少し和らげてくれたオルフェに感謝！

ついでに、オルフェのレースも
http://www.youtube.com/watch?v=9y842kLPP38

ニエユ賞が日本的なスピードレースになってしまったのが、どうにも納得行かないので
なぜ、チチカステナンゴ向きのスタミナ競馬にならなかったのかを考察してみます。

過去のニエユ賞

年度　　　　タイム　　馬名

2013年　　2:37.64　　キズナ
2012年　　2:35.31　　サオノワ
2011年　　2:32.43　　リライアブルマン
2010年　　2:30.80　　ベーカバド
2009年　　2:30.10　　キャヴァルリーマン
2008年　　2:27.40　　ヴィジョンデタ
2007年　　2:25.60　　ソルジャーオブフォーチュン
2006年　　2:31.90　　レイルリンク
2005年　　2:30.70　　ハリケーンラン
2004年　　2:29.40　　ヴァリクシール
2003年　　2:27.60　　ダラカニ
2002年　　3:12.80　　スラマニ

なんと、今年のニエユ賞は2002年まで遡らなければならないほどの、超スローペースだったのです！！！

キズナよりも遅いタイムの2002年の映像を見て下さい。

2002年9月15日ロンシャン競馬場(仏)　ニエユ賞(G2)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6222746

このレースは３頭立てでもあり、このレースを参考外とするならば、
やはり、今年のレースは異質なスピード競馬だったのは、間違いないと考えられます。

逆も気になって、タイムが速かったレースも考えて見ました。
2007年　　2:25.60　（アイルランド馬）
2000年　　2:26.40　（アイルランド馬）
2001年　　2:27.00　（イギリス馬）
まるで計ったかのように、タイムが速い年だけ優勝馬がフランス以外の馬でした。
アイルランド馬2頭は、スタミナ７。イギリス馬は、多分スタミナ８。

タイムが速い決着ならややスタミナ寄りの結果になるようです。

ちょっと前にステゴの牝馬が重賞で活躍少ないって言われて、
馬体が小さいのが原因だろうと考えたんですが、
今日の中山９RカンナSに出走するエクスペリエンスもステゴ産駒の牝馬で馬体重が386キロ
2歳の牝馬だけど、あまりにも重賞で活躍するには心もとない。
このレースの1番人気はフジキセキ産駒のキンシノキセキで468キロ。
ダート血統は馬体が大きくなるので当たり前だけど、SS系で馬体が立派。これはアドバンテージになる。
まぁ、私はエクスペリエンスの方をそれでも応援するんだけど。

別にディープ基地じゃないんだけどさ、
海外レースの時くらいディープ産駒とか関係なく応援しようぜ

済みませんが、そこは譲れません。海外でのディープと言えば、あの凱旋門賞事件な訳ですし。


ところで、今日のセントライト記念。ディープ産駒が1番人気で１３着でしたね。
レースでは４コーナーまで抜群の手ごたえに見えたけれど、、
差しバイアスだったのか？あるいは、このレースが追い込み有利な展開だったのか？
ラップは前有利に一見すると見えるが？
タイム
ハロンタイム 12.6 - 11.9 - 12.6 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 12.1 - 11.8 - 11.9 - 11.9 - 12.1
上り 4F 47.7 - 3F 35.9

気持ち悪いスレだな

今更種牡馬失敗スレで、更に名無しで頑張ってたりしたら格好悪いが
自分で建てたスレだし、好きな様に電波飛ばしたら良いと思うぜ。頑張れ☆

確かに気持ち悪い奴は隔離したほうがいいか、まあ頑張れ

基地外は隔離するべき
ここで好きに吠えてなさい

ディープ産駒にとって、ローズSとセントライト記念は、全く逆の結末だったわけですが、
どうにも原因が掴めない。
色々考えて、もしかしたら出走頭数がローズSが多かったからかも知れないと考えてみた。

ローズSは、５頭。紫苑Sは、０頭。
セントライト記念は、１頭。
神戸新聞杯の出走予定馬は、サトノノブレス、ラストインパクト、の２頭。
ニエユ賞には、今年のディープ一番馬のキズナ。

総合的に考えると、偏りはないみたい。
これはもしかしたら神戸新聞杯はディープ産駒が頑張りをみせちゃうかも？

>>70
去年より馬場重かったでしょ

>>80
それはあったかも知れませんね。

去年とどちらがスローペースだったのか分析してみましょう。


-----2013年ニエユ賞---------------

13.47 -前半1400mまでの1F平均ラップ

63.37 -後半1000mのラップ

26.18 -残り1000〜600m区間のラップ

37.19 -上がり600mのラップ

13.41 - 11.76 - 12.02 ・・・上がり600mの200m毎のラップ


-----2012年ニエユ賞---------------

13.78 -前半1400mまでの1F平均ラップ　　

58.83 -後半1000mのラップ　　

23.32 -残り1000〜600m区間のラップ　

35.51 -上がり600mのラップ　　

11.73 - 11.07 - 11.71 ・・・上がり600mの200m毎のラップ
----------------------------------------------

[仮ハロンラップ]　2012年
13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 11.66 - 11.66 - 11.73 - 11.07 - 11.71

[仮ハロンラップ]　2013年
13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.09 - 13.09 - 13.41 - 11.76 - 12.02


結論
2012年はスローでラスト１０００ｍ辺りから流れが速くなるレース。
対して、2013年はスローでラスト４００ｍ辺りから速くなるレース。
どちらが、スタミナを問われるレースかと言えば、去年で間違いない。
今年のレースは長い脚を使う適性は、全く要求されなかった。

>>82
某ブログからパクってないか？

>>83
某ブログも参考に、ずっと前の失敗スレの仏オークスのラップ分析も参考にして、
自力で去年の数値も計算しましたよ。

過去ログ探したけれど、失敗スレには仏オークスのラップ分析ないみたい？？
どこで見たっけか？

815 ☆ ◆luRXJ0VgXaF0 sage 2012/10/05(金) 22:48:05.76 ID:X8jjcm+c0

世間ではオルフェの大外に注目が集まっているが、
実は本当に主催者が恐れているのは、アヴェンティーノとオルフェが近い枠に入り
道中でアヴェンの後ろを走る事で折り合いが付く事。
それをさせない為には、物理的に枠を離してやればいい。
アヴェン内枠だとペースメーカーで引っ張られるのが嫌だから中目の枠に入れつつ、
オルフェとは大きく離れた枠に入れる必要があった訳やね。
あと、日本贔屓のペリエを内目に入れるのも抜かりない

816 ☆ ◆luRXJ0VgXaF0 sage 2012/10/05(金) 22:48:36.42 ID:X8jjcm+c0
更に、>>626で書いたのの続きで、キャメロットは内枠に入れてきた。
これでキャメロットが内ピッタリを走ることが確定した。
もしかしたら１〜４番が最後の直線でキャメロットに進路を譲りアシストするかもね。（キャメのラビットか同厩馬はいるのかな？？）
これで、当日の馬場が内伸びであることはほぼ確定した。
去年のＪＣの様に内有利、外不利の競馬が行われる。

929 ☆ ◆luRXJ0VgXaF0 sage 2012/10/07(日) 09:18:42.73 ID:M235sU030
>>815>>816を踏まえてもう一度枠順を見ると上手く出来てるｗ

＜左からゲート番、馬番、馬名、性齢、負担重量、騎手＞
　1(　9)　ハヤランダ　　　　　　　　　　牝4　58　F．ブロンデル
　2(16)　サオノワ　　　　　　　　　　　　牡3　56　A．アムラン
　3(17)　イエローアンドグリーン　　　 牝3　54.5　T．テュリエ
　4(15)　アーネストヘミングウェイ　　牡3　56　C．オドノヒュー　　←クールモア陣営
　5(13)　キャメロット　　　　　　　　　　牡3　56　L．デットーリ　　　　　←クールモア陣営
　6(10)　ソレミア　　　　　　　　　　　　牝4　58　O．ペリエ
　7(18)　グレートヘヴンズ　　　　　　牝3　54.5　W．ビュイック
　8(　7)　アヴェンティーノ　　　　　　牡8　59.5　A．クラストゥス　　←ノーザンファーム陣営
　9(　4)　ミハイルグリンカ　　　　　　牡5　59.5　M．デムーロ
10(　2)　セントニコラスアビー　　　　牡5　59.5　J．オブライエン　←クールモア陣営
11(　8)　シャレータ　　　　　　　　　　牝4　58　C．ルメール
12(　5)　ロビンフッド　　　　　　　　　牡4　59.5　J．ヘファナン　　　　←クールモア陣営
13(　3)　ミアンドル　　　　　　　　　　牡4　59.5　M．ギュイヨン
14(11)　ベイリル　　　　　　　　　　　牡3　56　G．モッセ
15(12)　ケザンプール　　　　　　　　牡3　56　G．ベノワ
16(　1)　シームーン　　　　　　　　　牡4　59.5　R．ムーア
17(14)　マスターストローク　　　　　牡3　56　M．バルザローナ
18(　6)　オルフェーヴル　　　　　 　 牡4　59.5　C．スミヨン　　　　←ノーザンファーム陣営

キャメロットが内で詰まらないように、それより内にラビットを配置。
アヴェンティーノとオルフェが連携出来ないように、その間にも2頭配置。
流石はヨーロッパの馬産の盟主クールモアだな。とってもクールな作戦だぜ（ｷﾘｯ

過去ログ探してたら副産物を発見ｗ

仏オークスのラップはこの辺の激論で語られてるね。
私が、かなり論戦で劣勢になってるがｗ
601 ☆ sage 2012/07/19(木) 00:03:21.15 ID:xXYlEaj+0

>>19
＞EU側が本気でディープ産駒に勝たせたくないならHペースにすればいい。
＞絶対にスタミナ切れを起こすから。

>>21
＞キズナ対策で、ハイなんかしないだろ。どうもキズナに意識いってないみたいだし。

>>24
＞私も、キズナに注目は行ってても、レースでライバルとしての意識は薄いような気がします。
＞前哨戦を勝てばそうも言ってられないのでしょうが、今はきっと舐めてますよね。

　　　　　　　　　　　　　　　ニエユ賞の結果、やはりキズナを舐めてたようで、、、超スロー
[仮ハロンラップ]　2013年
13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.09 - 13.09 - 13.41 - 11.76 - 12.02

これで、EU全体で少しはキズナを意識せざるを得ない状況になったと思うけど、、、
それでもオルフェに注目が集中しちゃう可能性も無きにしも非ず。

>>21
＞凱旋門って、直線よーいどん！ってイメージあるな。

この方の仰るとおり、凱旋門というかEUの１８００ｍ以上のレースは、私もよーいドン！のイメージしかないです。
仏オークスのコースは違ったようですがｗ

理由は、馬場が長距離は、年中、差しバイアス状態で、、、、

ゲートが開いたら、だれか先頭走ってね＾＾で、譲り合い、
でも逃げると不利だから逃げたくない
仕方なく逃げた馬も、嫌々なので超スローでタラタラ逃げる
結果、超絶スローになる、よって、基本よーいドン！の競馬が主流。

でも、切れ味に自信のない有力馬の陣営は、それじゃあ辛い。
だから、ラビットを用意してそいつに逃げさせて超絶スローを回避する。

つまり、EU競馬は、ダチョウ倶楽部の”どうぞどうぞ〜”芸の展開。

>>79
いや全然逆じゃない
むしろディープ産らしい
結果
今週のオールカマーが楽しみ

>>92
確かにディープ産駒らしい傾向ですね＾＾

オールカマーと言えば、暫定チャンピオン・ダノンバラードが出走しそうで、
私は明確な消し根拠は持たないですが、厳しいペースなら飛びそうで楽しみです。

>>91
そのよーいドンのレースで日本とは違う競馬で３着に惨敗
あれで化けの皮は完全に剥がれてしまった
つか、有馬の負けでディープがどんな馬なのかは見えてたけどね
府中が誤魔化しが〜とか言われてるけど、中山の2500は持久力が問われるコースで開催週で違う内延び、外延びのコース取りに折り合いつけてよーいドンの府中とは訳が違う

>>93
オレも完全とは言わないけど中山で飛ぶ理由はある程度説明は出来る
まぁそれは置いといて、ダノンバラードはディープ産にしては珍しい、アンブライトルドの影響が強い芝の力馬で、グイグイ押しては来るが、最後にピリッと切れる決め手がないからＧ１では善戦止まり

相手が揃ってないＡＪＣＣは勝てるけど、相手が強くなるＧ１では一歩足りない競馬を繰り返す馬だと思う

>>95
言われてみれば、ダノンバラードの上がり時計はディープ産駒としてはかなり劣る感じですね。
そう考えたら、２着した宝塚記念が如何に良馬場でも時計が出にくかったかが分かりますね。
1着はゴールドシップですし、速い上がり向きのジェンティルはガス欠しましたし。

>>94
激しく同意です！

ディープ自身の中山コースでの走りは、ショボかったですよね。

ニエユ賞前に出た（←ここ重要）サラブレで凱旋門賞に出る有力外国馬の紹介してた
キズナがハナ差勝った今年の英国ダービー馬は、7番手か8番手の扱い
欧州で働いてる日本人スタッフの証言で
「昨年の秋に調教したけど、とてもダービー馬になるような馬とは思えなかった」とかなりの低評価

彼をモノサシにすると、キズナはあまり期待できそうにない

そういう記事があったんですね。
参考になります。

EUは、日本人の助手さんや厩務員さん結構いますよね。社台のコネクションかな？
うろ覚えだけど、名馬ガリレオに携わった日本人もいたみたいだし。

>>98
自分は週一とか隔週とかで漫喫で雑誌をまとめ読みするほうなんで記憶任せですが
他にも面白い記事ありましたよ
古馬王道でゴールドシップに関する記述
圧倒的一番人気を背負って5着だったのですが、1着2着のフェノーメノ、トーセンラーが
中間2000ｍをほぼ2分で走ってるのに対して、ゴールドシップは1分58秒と
かなり速いペースで追走してたらしいんですよね

さっきマイネルの岡田総帥がテレビで自分の相馬眼について自画自賛しつつゴルシについて語ってました
スローの直線勝負ならオルフェーヴルが勝つ、ハイペースならゴルシが勝つと自信たっぷりにｗ
この人、いつも思うけど本当に言われるほど競馬わかってんのかな？と

>>99
＞中間2000ｍをほぼ2分で走ってるのに対して、ゴールドシップは1分58秒と
＞かなり速いペースで追走してたらしいんですよね

それは異常に速い時計ですね！ゴルシの弱点はスタート着いて行けない事でしょうね。
もし、EUで走った場合、スタートの弱点は解消されそうですね。
スタートから好位置とれてパフォーマンス上げるか、あるいは、EU馬はゴルシと同等のスタミナとパワーを
兼ね備えていそうですから、目立たない普通の馬になっちゃうのか？はたまた、向こうでは瞬発力が相対的に
一流で、切れ味鋭い馬へ変貌するかも！？　　　EUでの走り見てみたいなぁ。

＞いつも思うけど本当に言われるほど競馬わかってんのかな？

岡田はねｗ
解っている部分もありそう（馬体とか）ですが、どうしても、商売優先で目先の得だけを
追い駆けて失敗してるのが、痛々しいですよねぇ。
SSの様なスラッとした馬体で、大事に調教やレースを使い、将来の種牡馬を育て上げるのが
日本での最良のホースマンの姿だと、頭では理解しているのでしょうが、結局、高値が付き易い
大型馬、若い内からハード調教、無理使い、自分で生産した馬はロクな種牡馬にもなれず、、、
ダービーに自分から遠ざかって行く愚かな人ですｗ
あと、子供たちに跡継がせるのも相馬師としては、おかしな行動ですね。
それは、みのもんたの息子がテレビ局にコネ入社するのと、どこが違うのだろう？と思います。

>>100
ゴルシはレース中の2度スパートで帳尻合わせてた馬だと思います

ただ、宝塚ではレース前から陣営が宣伝してたように、大人になった？？のか？
春天よりも道中の行きっぷりが良かったですよね
総帥は「ゴールドシップは騎手がハイペースにしちゃえばいいんですよ」と言ってましたが
内田騎手はいつも（悪く言えば）馬に負担のかかる乗り方をして消耗戦に持ち込んでて
それでも春天は人気を裏切ってるので、全く的外れな指摘だと思いましたｗ


総帥発言でもう一つ疑問に思ったのが、自分の持った馬で今まで最強の馬は？と聞かれ
コスモバルクと答えてました

それはいいのだけど「大した素質もないのに毎回長距離輸送で持てる力全部出して帰って来た」と
僕はバルクは04世代でトップクラスの素質馬だったのを、岡田のつまらない意地で潰されたと思ってるので
それは違うだろー！！と思いました

早いとこ中央に転厩させていい騎手を確保してたら、
古馬になってダイワメジャーと中距離王者を争えた馬だったのに・・・と今でも残念です
同期のコスモサンビームも岡田の口出しでおかしくなったｗ

>>101
コスモバルクの強さは私も心底その通りだと思います。
私も岡田めぇー！と、当時怒った者の一人でした。
コスモバルクの様に逃げ先行してて、一旦、差されたのを差し返す馬は、滅多にいません。
私がG1で観たのは、ミホノブルボンと、ダイワスカーレット、くらいです。
それが出来るのは特別な力を持った馬だけですよね。

逃げても差せるんだから、差しに転換するのは損以外の何者でもない。

コスモサンビームなつかしいです。名前しか覚えてませんが＾＾；
今、戦績を見たら、強行軍で使い続けられてダービーでは完全に調子落ちしてますね。

2世

A++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　キズナ(ディープインパクト)　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止
B　メイショウマンボ(スズカマンボ)　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)
　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止
C　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　クラレント(ダンスインザダーク)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　インパルスヒーロー([外]クロフネ)
　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　タマモベストプレイ(フジキセキ)　フェイムゲーム(ハーツクライ)
　メイケイペガスター(フジキセキ)　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)
　エピセアローム(ダイワメジャー)　グランデッツァ(アグネスタキオン)
中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止中止
D++　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)

>>101
おっと、カームの悪口はそこまでだ(ry

まぁでも確かにバルクは中央に移籍させてればとは思う
04世代はキンカメを筆頭に骨っぽいメンツばっかりだったな

>>102
ラジニケと弥生賞の内容は歴代の名馬と比べてもヒケをとらない強さだったと思います
皐月賞も、五十嵐騎手が社台包囲網を気にし過ぎて安全に外外を回った結果の溜め殺しで
1頭だけ2200ｍ近く走ってるはずでかなり強いと思います

サンビームは対照的に差し馬のマイラーでしたよね
この馬も酷使してなければもっとＧ１を勝てる馬だったと思います

総帥は普段は割と寛容だと思いますが、期待馬が出てくると我を忘れて
強引な陣頭指揮をとって台無しにしますよねｗ
マイネルチャールズの時もそうでしたが、人間が馬に余計な思いを背負わせすぎかと

>>104
カームって近藤利一に一歩も引かずにセリ落とした馬だったんですよね
総帥は「走らなくても良い種牡馬になるから」と言ってましたが、公営に移籍した後
どうなったのか？？

04世代はオクテでクラシックでは完成してなかったスズカマンボやハーツクライなど
かなりハイレベルな世代でしたよね
ディープがあの年に産まれてたら菊花賞しか勝てなかったかもしれませんｗ

>>104
カーム、、、ぐぐってみたら、こんな記述が。

＞2歳になると岡田からは「サイレンススズカの再来」と期待されていた。
＞しかし2歳時の調教中に、右前蹄骨骨折の重傷を負う[3]という不幸に見舞われた。

マイネル特有のハードトレーニングだったのかも？馬には同情する、、、

>>105
バルクは負けて強しの内容が多かったですよね。
私も、マイネルチャールズも大事にすればもっと成長できたと思います。

>>106
＞04世代はオクテでクラシックでは完成してなかったスズカマンボやハーツクライなど
＞かなりハイレベルな世代でしたよね
＞ディープがあの年に産まれてたら菊花賞しか勝てなかったかもしれませんｗ

それは十分考えられますね。３冠全てが相手がたいしたことないんですよね。

>>106
春天のスズカマンボはアンカツが挙げるくらいだし、内容も強かった
順調なら宝塚も勝ってんじないか？

キンカメ、ダメジャー、スズカマンボ、ハーツ
近年でもこんなにハイレベルな世代はないんじゃないかな？
ハーツにしろスズカマンボにしろ、皐月賞惨敗の後に京都新聞杯で賞金上乗せしないとダービーに出走出来なかったんだからね

ちなみにカームは今は無事に種牡馬になってますｗ
カームはフサイチなんたらと同じで落札金額が高い所も良く似てるｗ

>>107
そういうのも含めて競走馬って運の要素も強いですよね

ディープは持ってる馬でしたね
弱い相手に勝ち続けて期待の高額種牡馬入り
スター不足のJRAに持ち上げられたこと、主戦が武豊騎手で誰もケンカを売れなかったこと
種牡馬入り後はライバル不在で名牝独占
初年度は桜花賞・安田記念と産駒が非常に幸運な勝ち方・・・
ディープブリランテのダービーもラッキーでしたね
もちろん基礎能力は高いのでしょうが、持ってる幸運でだいぶ評価を上積みしてると思います

>>108
当時、友人だった馬券生活者は3歳1月の京成杯の頃からスズカマンボは良い馬だと連呼してました
その友人と縁が切れてから春天を勝たれて、すげーと思ったもんですｗ

カームはでも種牡馬の需要あるんですかね？
サンデー×ＮＴ肌なんてそこらじゅうにいるし

>>109
本当に運大事はですね。
競馬の場合、人との巡り合わせの運が、かなりを占めてる気がします。
血統も、その馬の運命を左右しますが、、、人間との関わりのほうが大事な気がします。

凄いタイプミスｗ
×　本当に運大事はですね。
○　本当に運は大事ですね。

神戸新聞杯

◎エピファネイア　複勝3万円

3連複2頭軸ながし２-１０　→　７，１５，１８　各100円
3連複2頭軸ながし４-１０　→　７，１５，１８　各100円

両方飛んだのは想定内だな
しかし、両メインとも母父スペというのがすごい

>>114
ですね＾＾
ディープ特有の爽快な飛び方でした！

母父がスペシャルウィークだったんですね。
誰もがご存知のフィリーサイアーですから、母父としては優秀な可能性が高そうですね。
母父トニービンのような、配合相手をスケールアップさせる事ができる母父かも！？

母父スペと言う事は、母母父がSSとなる訳で、あまり良い繁殖に恵まれることは無いのかな？と
考えていましたが、、、、今日の阪神９Rを勝ったアドマイヤドバイが、SSの３×２のクロス。
もしかしたら、積極的にSSのクロスを近い世代で作る配合が流行しないとも限らないのではと
思い直しました。それを踏まえて母父スペの活躍ですから、私は時代の変革の予感がしてます。

スマートロビン、抹消らしいw

まぁあの競馬じゃ仕方ないだろうね

セントライト記念　　�@人気ヒラボクディープは、青帽の６番
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0916/201304060511&ua=4&type=2&thum=

オールカマー　　　�@人気ダノンバラードは、黄帽の９番
http://web-cache.stream.ne.jp/web/jra/onetag/subwindow.html?movie=rtmp://fms-jra.stream.co.jp/jra-fms/_definst_/mp4:jra_seiseki/2013/0922/201304060711&ua=4&type=2&thum=


セントライト記念
ハロンタイム 12.6 - 11.9 - 12.6 - 12.4 - 12.2 - 12.0 - 12.1 - 11.8 - 11.9 - 11.9 - 12.1
上り 4F 47.7 - 3F 35.9

オールカマー
ハロンタイム 12.8 - 11.1 - 12.1 - 11.7 - 11.9 - 11.8 - 12.2 - 12.1 - 12.4 - 11.8 - 12.1
上り 4F 48.4 - 3F 36.3

ペースは違う２つのレースでしたが、�@人気のディープ産駒は好位を進み、
４コーナーでは抜群の手応えで先頭に並び掛ける様な競馬は、そっくりにも見える。
そして、差される。

個人的には、2頭共騎手は、良い騎乗をしていると思えるので、敗因は適性に在りそうですね。

>>116
スマートロビン注目していた馬だけに感慨深いです。


スマートロビンの競走馬登録抹消について
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=79448

＞なお、同馬は北海道新冠郡新冠町の優駿スタリオンステーションで種牡馬となる予定。

うーーーん、、、ブリランテの悪夢再来、、、、、

たぶん格安なんだろうけど、スマートロビンが種牡馬になれるのかｗ
ディープをつけたいけどつけられない中小生産者への代用ってことなんでしょうね
ノーザンテーストが導入された頃、こういう理由で大した成績でなくても
NTの直仔ってだけで種牡馬入りする馬が多かったようですね

>>119
ディープの血がどうしてもと思う中小生産者はいそうですねぇ。

ノーザンテースト産駒のG1馬以外の直仔が種牡馬になるなんて時代があったとは知りませんでした。
そして、今、ディープがノーザンテーストの役割を果たす流れが、、、
血統構成的には間違っていない投資の様な気がしますが、どうなるのか10数年後が見ものですね。

>>120
＞ノーザンテースト産駒のG1馬以外の直仔が種牡馬になるなんて時代があったとは知りませんでした

レジェンドテイオーやダイナレターなどがそうですね
ダイナレターは根岸Ｓで58キロを背負って5馬身差の圧勝を演じてますから、
当時から今のようにダート路線のＧ１が充実していれば、Ｇ１馬になれたかと思いますが・・・
ＮＴが人気が出たのは、当時の日本にノーザンダンサーの血を持つ馬が少なかったこともあるでしょう

ディープについては、トウショウボーイを目指すべきでしょう
今の立場はバブリーすぎるｗ

『トウショウボーイ』〜「お助けボーイ」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4

＞以降も毎年の産駒からGI競走、重賞競走勝利馬が続出。
＞また重賞勝利に至らなくとも産駒は総じて高い勝ち上がり率を保ち、トウショウボーイは一転して人気種牡馬となった。
＞「繁殖相手の質に関わらず、クズを出さない」トウショウボーイへの信頼は高く、
＞奇形でない限り牡馬は最低3000万円以上、牝馬は1500万円以上の価格が付けられた。

＞一方、組合の内規で種付け料は低価格に抑えられ、最高でも350万円（1992年）までに留まった。
＞このため、審査さえ通れば中小生産者でも気兼ねなく種付けすることができ、
＞トウショウボーイ産駒誕生で破産を免れた牧場も数々存在した。

＞これらの事実から、トウショウボーイは中小生産者の間で「お助けボーイ」との渾名で呼ばれ、
＞「神様より尊い存在」とされた。

>>121
どっちも初めて見る馬名でした。

レジェンドテイオー
勝ち鞍はセントライト記念とアルゼンチン共和国杯だけですが、凄い戦績ですね。
母の血統も凄い。馬体重も５２０キロ。逃げ先行脚質。１９８７年当時の日本にこんな凄い馬がいたとは！

ダイナレター
底力の塊のような母の血統。芝ダート兼用なのはきっと、レースでの気性が災いして
芝の重賞では切れ味が劣るからでしょうね。
しかし、この手の血統は中距離以上のG1では、リボーの血が爆発するから、是非、G1に出しなさいと
タイムスリップして教えてあげたいｗ

ノーザンテーストって、凄い血統した輸入繁殖に付けられていたんですねぇ。驚きました。

＞ディープについては、トウショウボーイを目指すべきでしょう
＞今の立場はバブリーすぎるｗ

全く同意です！私も社台寡占の競馬を、昔に戻すべきだと願っているので
トウショウボーイの逸話は、最高のお手本だと思います。
組合の功罪はいろいろありそうですし、賄賂や利権なども当時も絡んでいそうですが、
そういった悪い部分を少なくして、金持ちだけが勝てる馬産からの脱却を復活できればと思います。

池江泰郎氏が語る凱旋門賞/スペシャルインタビュー
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=79481

＞オルフェーヴルの父はステイゴールドで母の父がメジロマックイーン

オルフェは、ディープ以上に池江泰郎氏との関わりが大きいですね。

>>123
俺も読みました

メジロマックイーンは優等生でしたが、ステイゴールドには苦労させられたぶん
池江氏は思い入れがあったようですね

武豊騎手が言ってましたが、目黒記念で初めて重賞を勝った時、号泣してて
普段そんな方に見えなかったのでビックリしたそうです

>>124
既に名伯楽としての地位を確立していたのに、目黒記念で号泣、、、
そんなエピソードがあったんですねぇ。
池江氏の人格的な評判は競馬サークルの内外で凄く良いですもんね。

そういえば、武豊騎手もステゴとマック両方に乗っていましたね＾＾
武豊の騎乗での個人的なベストレースは、ステゴのドバイシーマクラシックです。
競走が大好きなステゴ＆オルフォは、馬混みで出られないで、間に合うか間に合わないか！？
そんな展開にさえなれば、ゴールまで全力でレースをしてくれるのの証明の様なレースだと思います。

タイプミス

○　ステゴ＆オルフェ

>>125
＞武豊の騎乗での個人的なベストレースは、ステゴのドバイシーマクラシックです。

当時Ｇ２だったのが残念ですね
出走馬自体はけっこう強い馬もいたはずなのですが、、、
僕の武豊ベストレースはシャダイカグラの桜花賞でしょうか
その後はほとんどが馬自体の強さが大きかった印象です

武豊騎手は、マックイーンはマイルでも強いはず・・・と言ってましたが
当時、「競馬の神様」こと故・大川慶次郎さんがラップから疑問視してましたね

あと僕はステゴ産駒についてはちょっと違う見方をしてまして・・・
彼らは負けず嫌いだけどレースも嫌いで、すきあらばサボってやろうって気性じゃないでしょうか？
それでレース大好きの優等生ディープ産駒とやっと釣り合うってイメージです
ディープ産駒は真面目というか常に能力全開のタイプが多いですよね
それで折り合いうんぬん言われたり故障が多かったり、古馬になって周りが成長してきた時に苦戦するんじゃないでしょうか

>>127
シャダイカグラの桜花賞。鮮やかな追い込みを決めたレースですよね。
当時は魔の桜花賞ペースと云われていたようですね。
試しにレースラップを見てみました
ラップタイム ラップ 12.5 - 11.2 - 11.1 - 11.7 - 12.5 - 13.0 - 12.6 - 12.9
確かに明らかなHペースですね。上手く後方待機で切れ味を使った戦術も評価できそうですね。

私もマックは、大川慶次郎先生の仰る事を支持しますね。
マイルを走るには余りにも血統的にスピードが足りないと思います。

＞彼らは負けず嫌いだけどレースも嫌いで、すきあらばサボってやろうって気性じゃないでしょうか？

なるほど、そういう考え方もあるんですね。レースが嫌いとの考え方は私には無かった発想で
新鮮です。ディープ産駒の優等生振りは同意ですね。ある程度までは優等生でいられるけれど
逆境には弱くて諦める馬も出てくるイメージがあります。

＞ディープ産駒の優等生振りは同意ですね。ある程度までは優等生でいられるけれど
＞逆境には弱くて諦める馬も出てくるイメージがあります。

同意出来る部分があります
揉まれ弱かったり、ガス欠で下がって行く馬もいますよね

ただ、2012年ヴィクトリアマイルで2着になった時のドナウブルーのように
ヘロってももうひと頑張りして差し返す意志を見せたり（それでもホーエルキャプチャには勝てませんでしたがｗ）
僕はそのへんがレース好きで限界を超えても走ろうとする産駒が多いなって印象ですかね

＞ヘロってももうひと頑張りして差し返す意志を見せたり

確かに、そういうディープ産駒も少なくないと思います。
ダノンシャークの京成杯AHもそういう諦めなさを発揮したと思いますし。
ヴィルシーナも、めげないですよね。

その辺の馬の区分けが血統的に出来れば嬉しいかも。
粘れるディープ産駒を研究してみたいですね。

シャダイカグラはいろんな意味で一番だったような気がする＞武

旧阪神マイルの外枠で桜花賞勝ったのもシャダイカグラが初めてとかなんとか言ってたような

能力とかの話でなら武はスズカだと思うよ

スズカと言えば最後が可哀想でしたね、、、、

打倒キズナの凱旋門賞まで2週間と迫ってきました。

ニエユ賞では煮え湯を飲まされる結果となりましたが、それは>>82異常なまでの
Ｓペースなのに仕掛けが遅い流れが原因で、スピード馬決着となったからでした。

今度は過去の凱旋門賞の傾向を見て、リベンジしたいですね。

過去2年の優勝馬
スピ３　スタ８　パワー２　底力３　瞬発２　2012’ソレミア・58キロ
スピ１　スタ８　パワー３　底力２　瞬発０　2011’デインドリーム・54.5キロ

まず、スタミナが８と豊富です。
次にEU馬でありながらパワー３とか２しかなくて低いです。
しかし、これはソレミアもデインドリームも牝馬だから斤量軽いのでパワーが低くとも大丈夫だったのではないのか？と私は推測しました。
近年で牝馬の優勝は、この２頭と後はザルカヴァで、やはりザルカヴァもパワーが３しかありません。

更に、推理が正しいかどうか、試しに斤量が重いのに優勝した牡馬を見てみましょう。

スピ３　スタ６　パワー６　底力４　瞬発１　2007’ディラントーマス・59.5キロ

やはり、デインヒル×ダイイシスの配合の、パワーが豊富なディラントーマスが近年では重い斤量を克服している唯一の優勝馬でした。
重い斤量の克服には、パワーが絶対に必要ですね。

あと気になったのが、デインドリームが瞬発力０だった事。
これは走破時計がレコードであった事が、謎解きの鍵になりました。
近年で時計が速かった順番は、

　2011年　2:24.49　デインドリーム　54.5キロ　瞬発力０
　2004年　2:25.0 　バゴ　　　　　　56キロ　　瞬発力１
　2000年　2:25.8 　シンダー　　　　56キロ　　瞬発力１

時計が速い決着なら瞬発力は殆ど不要な様ですし、斤量が軽い事も大きな影響がありそうです。

●斤量毎に傾向をまとめます。

斤量54.5キロなら、スピード１、スタミナ７以上、パワー３、底力２以上、瞬発力０以上
ttp://uploda.cc/img/img52432e8da036b.PNG

斤量56キロなら、スピード３、スタミナ７以上、パワー３以上、底力３以上、瞬発力１、この適性が向いている。
ttp://uploda.cc/img/img52432e9f8b679.PNG

斤量58キロなら、スピード３、スタミナ８、パワー２、底力３、瞬発力２（スロー展開でスピード３と瞬発力２が重要と見る）
ttp://uploda.cc/img/img52432ea94ebcf.PNG

斤量59.5キロなら、スピード２以上、スタミナ６以上、パワー６、底力３以上、瞬発力１
ttp://uploda.cc/img/img52432ec0438c6.PNG

※時計が２：２５秒台以内の速い決着の場合は、斤量56キロ以内のスタミナが高い瞬発力１以内が台頭する。


スピ３　スタ８　パワー２　底力３　瞬発２　2012’ソレミア・58キロ
スピ１　スタ８　パワー３　底力２　瞬発０　2011’デインドリーム・54.5キロ
スピ３　スタ９　パワー４　底力４　瞬発１　2010’ワークフォース・56キロ
スピ３　スタ７　パワー５　底力３　瞬発１　2009’シーザスターズ・56キロ
スピ２　スタ７　パワー３　底力４　瞬発１　2008’ザルカヴァ・54.5キロ
スピ３　スタ６　パワー６　底力４　瞬発１　2007’ディラントーマス・59.5キロ
ttp://uploda.cc/img/img52432e7c0de80.PNG

結論

まだ、ラビットが締まったペースで引っ張るかや、馬場状態は判らないので、最終結論には早いですが
暫定的な予想を

◎キャメロット
○ザフューグ
▲アルカジーム
△フリントシャー
×リーディングライト
押オコヴァンゴ

データ保管
スピ３　スタ８　パワー２　底力３　瞬発２　2012’ソレミア・58キロ
スピ１　スタ８　パワー３　底力２　瞬発０　2011’デインドリーム・54.5キロ
スピ３　スタ９　パワー４　底力４　瞬発１　2010’ワークフォース・56キロ
スピ３　スタ７　パワー５　底力３　瞬発１　2009’シーザスターズ・56キロ
スピ２　スタ７　パワー３　底力４　瞬発１　2008’ザルカヴァ・54.5キロ
スピ３　スタ６　パワー６　底力４　瞬発１　2007’ディラントーマス・59.5キロ
スピ２　スタ９　パワー２　底力３　瞬発１　2002’マリエンバード・59.5キロ
スピ３　スタ９　パワー５　底力３　瞬発１　2001’サキー・59.5キロ
スピ３　スタ８　パワー５　底力５　瞬発０　1993’アーバンシー・57.5キロ
スピ３　スタ７　パワー７　底力３　瞬発２　マックスダイナマイト
スピ５　スタ４　パワー８　底力４　瞬発２　ルーラーオブザワールド
スピ２　スタ10　パワー８　底力４　瞬発３　フリントシャー
スピ３　スタ８　パワー10　底力７　瞬発１　ヴァンクーヴェリテ
スピ３　スタ５　パワー６　底力４　瞬発１　トリプルスレト
スピ５　スタ４　パワー３　底力２　瞬発５　キズナ
スピ５　スタ６　パワー８　底力４　瞬発３　トレヴ
スピ６　スタ６　パワー５　底力６　瞬発６　ダノンシャーク
スピ５　スタ４　パワー３　底力２　瞬発５　キズナ
スピ３　スタ７　パワー７　底力３　瞬発２　マックスダイナマイト
スピ５　スタ４　パワー８　底力４　瞬発２　ルーラーオブザワールド
スピ２　スタ10　パワー８　底力４　瞬発３　フリントシャー
スピ３　スタ８　パワー10　底力７　瞬発１　ヴァンクーヴェリテ
スピ３　スタ５　パワー６　底力４　瞬発１　トリプルスレト
スピ４　スタ７　パワー４　底力３　瞬発３　オルフェーヴル
スピ２　スタ10　パワー４　底力４　瞬発０　ノヴェリスト
スピ４　スタ６　パワー５　底力３　瞬発１　アンテロ
スピ５　スタ７　パワー６　底力４　瞬発３　アルカジーム
スピ４　スタ８　パワー６　底力６　瞬発２　ザフューグ
スピ２　スタ８　パワー７　底力５　瞬発１　リーディングライト
スピ３　スタ７　パワー６　底力４　瞬発０　オコヴァンゴ
スピ４　スタ９　パワー６　底力３　瞬発１　キャメロット

『固い絆で繋いでいきます』佐々木晶三調教師
ttp://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH30

＞凱旋門という高い門に臨みます。勝つことはむずかしく簡単ではないと思いますが固い絆で繋いでいきます。楽しみにしていてください。

チャレンジ精神は評価する

今週はG１スプリンターズSですが、ディープ産駒は流石に距離適性的に出走馬はなし。
これは仕方ない事でしょう。

スプリンターズSを血統地図の視点で俯瞰して見ると、
サクラバクシンオー
キングカメハメハ
アドマイヤムーン
キングヘイロー
アドマイヤコジーン
これらの短距離種牡馬の争いに
アメリカ系短距離血統とロージズインメイとファルヴラブが加わったメンバー。

あとは、ダイワメジャー産駒も居たら嬉しかったけど、コレはマイラー種牡馬なのかな？

>>137
＞あとは、ダイワメジャー産駒も居たら嬉しかったけど

エピセアロームの賞金が足らなかったそうです、、、

ドバイシーマクラシック　メイダン2410芝　
1着 6 セントニコラスアビー St Nicholas Abbey 57.0 オブライエン
2着 8 ジェンティルドンナ Gentildonna 57.0 岩田
3着 9 ベリーナイスネーム Very Nice Name 57.0 ペリエ

1着：St. Nicholas Abbey　2分27秒70　
2着：Gentildonna　2･1/4馬身　
3着：Very Nice Name　1･1/4馬身　

---------------------------------------------------------
フォア賞(2013)
1着：オルフェーヴル　(日本)　スミヨン　2.41.47
2着：ベリーナイスゲーム　(フランス)　ペリエ

オルフェーヴルの騎手は後ろを確認しつつ流して余裕の3馬身差完勝

ジェンティルとオルフェは差が付いてしまったな。
宝塚も惨めだった訳だわ。

--------------------------------------------------------
>>138
情報ありがとうございます。
エピセアロームは、重賞２勝、2着1回、3着1回の実績馬で、賞金はギリギリ足りなかったのかもですね。
去年4着だけに、残念ですが今後とマイルCSに出られる事を期待したいですね。

1着：オルフェーヴル　2分41秒47　馬場状態：Soft　
2着：Very Nice Name　3馬身　

アンチディープの皆さんはやはり凱旋門賞で応援するのはオルフェ"だけ"なんですか？

逆に聞きたいんだけどディープ基地の皆さんは凱旋門賞で
オルフェが負けたらほっとされるんですか？
完全にステゴ＞＞＞＞ディープと
およびオルフェ＞＞＞ディープが確定しちゃいますが？

オルフェは、ディープに乗ってた武豊に「現在、2400ｍでは世界最強」とまで言われちゃってますし

ここは、アンチスレなんでディープ基地の事なんて、どうでも良いだろ。

っていうか基地っぽい人の気持ちを出した書き込み発見

172 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト ：sage ：2013/09/27(金) 23:53:14.59 (p)ID:YBDA3VgN0(3)
>>171
なに言ってんのお前ｗ
俺は日本人だけどオルフェ嫌いだから普通にキズナ応援する

キズナが負けるなら欧州馬が勝って欲しいし

アンチスレですが、基地の話題をして駄目なんて法はないですよ。
アンチディープの集いでは、凱旋門賞で応援するのはディープ産駒”以外”です。
個人的にはオルフェを中心に応援したいですけどね。でも、>>134の予想に書いた通り
海外馬にも頑張って良いレースをして欲しいですし、暖かく応援したいです。

特に、今年のドバイシーマクラシック３着で、フォア賞２着だったベリーナイスネームに注目してて
頑張って欲しいとも思ってます。
私は、この馬の1･1/4馬身前に凱旋門賞から逃走したジェンティルが居るという想定をしていますので。

＞俺は日本人だけどオルフェ嫌いだから

きっとこういう人って、春天あたりで馬券でやられて逆恨みとかしてるんでしょうねｗ
馬券の相性とかってあるから、仕方ないのかもね。

ディープ基地をとやかく言えば、そいつらが乗り込んで来ても文句言えないんだぞ？
馬のアンチスレで止めとけって。

基地はオルフェを憎んでる方が多かったですよね
春天はむしろ負けてほっとしてる基地の方が多かったと記憶してます
オルフェが３歳で有馬を勝った時に、３歳時ディープが負けたコンプレックスからか
いろいろ言ってる基地を当時の１板で大勢みました

☆さん本家アンチ板が風前の灯だからこっちに逃げちゃったんだね

>>147
それは困るから、、、ディープ基地の話題はなるべく止めといた方が良さそうですね。

>>148
そう考える人だと、凱旋門賞では応援する馬はキズナ一択になるんでしょうね。
それはそれで別に構わないけれど、、、

>>149
普通に移住しただけで、私はどっちにも書き込む積もりもあったんですけど、
失敗スレにチョコット顔出したら、もう来るなとか怒られて、、、

でも、あのスレにはCPIを計算できる人とか居たから、無くならないで欲しいなぁ〜
きっとまた失敗スレにも行っちゃうと思うｗ

二度とくるな

すぐ行くから待っててね＾＾

>>145
141です。返信ありがとうございます
自分はキズナ基地でもオルフェ基地でもないです。基本的に嫌いな馬いませんし
ただ、ディープが嫌いな人はその子供も嫌いなもんなのかなーと思って質問させてもらいました

>>142
自分はディープ基地じゃないですが、オルフェが負けたらそりゃ基地だもんほっとするんじゃないですかね
オルフェは欧州でデビューしてた方がよかったんじゃないかなってくらい重い馬場得意ですよね〜

あと、今回オルフェが勝ったから最強とか、キズナが勝ったから最強とかそんな安直な人間にはなれないので
＞完全にステゴ＞＞＞＞ディープと
＞およびオルフェ＞＞＞ディープが確定しちゃいますが？
に関しては回答しかねます。しかも欧州のレースですし国内で求められるものとはまるで違うのでオマケ程度でしょ

あ、あと武がオルフェの事最強って言ってるはたぶん現役でって事じゃないですか？
何回も武がそういう旨の発言していて、そのたびにやっぱりオルフェは強いんだなーって思っているのですが
武のファンミーティングで現役ではって言ってましたよ
繰り返しになりますが自分はディープ基地ではありません。そして、付け加えますが
時代の違う馬を比べてどっちが強いかって話ほどくだらないものはないと思っています
シンボリルドルフやディープとオルフェを比べるのではなく、3頭とも時代を席巻した良い馬だな〜くらいにしか思っていません
なんか誤解させるような発言をしてしまいすみませんでした。また覗きにきて突拍子もない事聴くかもしれませんがどうぞ穏便に。

>>153
＞オルフェは欧州でデビューしてた方がよかったんじゃないかなってくらい重い馬場得意ですよね〜

そうですね。逆にディープ産駒は欧州でデビューしない方がいいですよね。
ビューティーパーラーみたく悲惨な最期を迎えそうですから。

＞あと、今回オルフェが勝ったから最強とか、キズナが勝ったから最強とかそんな安直な人間にはなれないので

凱旋門賞は、特別なんです。世界のホースマンが目指しているし、
世界の血統の趨勢を司って来たレースが凱旋門賞ですから。
過去の優勝馬ではモンジューを見れば種牡馬としての血統価値は分かって貰えるでしょうが、
このレースは他にも、過去にイタリアから、トニービン、リボー、も勝っているんです。
凱旋門賞は世界最強馬決定戦で間違いありません。
騎手メンバーも見てください。下手な騎手は一人もいませんから。

＞時代の違う馬を比べてどっちが強いかって話ほどくだらないものはないと思っています
＞シンボリルドルフやディープとオルフェを比べるのではなく、3頭とも時代を席巻した良い馬だな〜くらいにしか思っていません

そうですね。全く下らない比較ですね。
だって時代が後の馬のほうが強いに決まっていますから。
人間の競走でもタイムは年々底上げされてますからね。競馬も同じでしょうし。

>>153
僕も安直ではないつもりですが、、、繁殖や待遇の差を考慮すれば種牡馬としてはステゴ＞＞＞ディープなのは
もう確定寸前のとこまで来ていて、オルフェが凱旋門賞を勝った時にはそれが決定打になるのでは？というニュアンスです
オルフェ＞＞＞ディープに関しては、お互いの３歳有馬の出走メンバーはオルフェの時の方が豪華でしたし
これももし凱旋門賞を勝てば決定打程度のニュアンスですｗ
長距離はディープの方が強いですが、2000〜2400ではひょっとしたらオルフェの方が上かな？と
もちろん異論は認めますｗ

＞時代の違う馬を比べてどっちが強いかって話ほどくだらないものはないと思っています

僕はサラブレッドが右肩上がりに進化するものとは思ってないので・・・
例えばトウショウボーイだって5F57秒台で走ってるとかブルボンが新馬戦33秒で上がってるとか
昔の土煙舞う糞馬場（トウショウボーイは荒れ馬場苦手だったのに）でも速い馬は速いワケでして・・・
難しいけど比較に全く意味がない、不毛とまでは思いません
これももちろん異論は認めますｗ

>>155
「サラブレッドは右肩上がりに改良されるものではない」の参考として

http://ameblo.jp/mahmoud1933/

このブログはディープ基地さんたちも見てますが、なかなか面白いですよ
コメント欄もレベルが高いですし、皆さんよく勉強されてるなあと・・・
ライスシャワーやブルボンなど、昔の馬も能力が高かったという話があちこちに出て来ます

>>156
＞長距離はディープの方が強いですが、2000〜2400ではひょっとしたらオルフェの方が上かな？と

確かに距離での違いはありそうですね。
個人的には３０００ｍを超えたらディープは掛かり癖が、オルフェは逸走暴走が怖いと思うので
より癖のおとなしいディープの方が有利かもと思います。

>>157
参考ブログ教えて頂いてありがとうございます。
ご紹介のブログは、私が、この間ニエユ賞のレースラップを検索したら唯一ヒットしたとこですね。
わたしとしてはあまり好きなラップ分析の手法ではない感じですが、ラップタイムの実測とか
コースタイム測定法やり方や、実際距離の誤差の推理など、、、、競馬のシステムにやたらと
詳しい人が書いておられるなぁと、感心してたんです。
このマームードさんという方は血統の事も書かれているんですね。以外です。（普通はタイム派は血統を嫌うイメージなので

これからジックリと「ロードカナロア　VS　サクラバクシンオー、タイキシャトル」の文章を読んでみようと思います。
私は読む速度が遅いので感想は遅くなると思いますが＾＾；

スプリンターズＳ

◎ロードカナロア　複勝　３５０００円

>>159
おめでとうございます

>>160
ありがとうございます。

ブログの主な記事を今読み終わりました＾＾；（9月30日AM０：００頃

「ロードカナロア　VS　サクラバクシンオー、タイキシャトル　1/2」
　↓
「ロードカナロア　VS　サクラバクシンオー、タイキシャトル　2/2」と
その記事に寄せられたコメント多数
　↓
「2013　スプリンターズS　展望」
　↓
「2013　セントウルS　回顧」と
その最後にあったロードカナロア　VS　サクラバクシンオー余談のつづきも読みました。

他人の理論を読解しながら読むのは大変ですね。
とくに競馬の時計理論の場合は＾＾；

マームードさんは、血統派ではなく、完全なラッパーなんでしょうね。
ラップ理論に取り付かれた人が、最終的に行き着くであろう実測タイム、完歩の実測や、それに基く馬の優劣の比較。

ラップ理論を突き詰めて行く弊害は、馬がマシーンの様に何時でも同じラップを刻める状態にあると仮定しがちな事だと思います。



「ロードカナロア　VS　サクラバクシンオー、タイキシャトル」の話で、一番おかしいなと思った理屈は
サクラバクシンオーが走ったスプリンターズＳ当日の馬場差を誤認している事ですね。

＞そんな中でサクラバクシンオーが叩き出した1:07.1というタイム。
＞前日900万下の勝ちタイムが1:09.0ですから、とんでもなく速いモノだというのは誰もがわかる話ではないでしょうか。

この日も超高速馬場だと私は考えましたから、根本の捕らえ方が違いすぎますね。
この日の馬場でロードカナロアを走らせた場合、１：０６：４くらいは出せるでしょうね。楽に。

マームードさんのタイム概念を間違わせている原因は、中期的な馬場差の変化にあると思います。
1994年辺りまでは馬場が無茶苦茶速かったんですよ。今よりも。
理由はオーバーシード導入前だとか、芝が剥げて路盤が剥き出しのだったとか、芝の草丈などなのでしょうけれど。

第一回ジャパンカップは、１９８１年
メアジードーツが当時のJRAレコードタイム（2分25秒3）で優勝。

1989年ジャパンカップは、ホーリックスが従来のJRAレコードを2秒以上短縮する、
当時の世界レコードタイム（2分22秒2）で優勝。

これを見ても明らかに、当時の馬場は今よりも遥かに速いです。
この事実が誤認されやすいのは、1995年辺りから時計が掛かる馬場になったからでしょう。
そして、中山の場合は2001年秋からは、それまでよりも1秒程度速くなりました。
ここ最近は、中山芝コースを少し馬場調整して遅くしたという噂もありますよね。
確かに去年よりも少しだけ馬場差が遅かった気がします。その程度ですが。

あ〜、どう説明していいのか今まで迷って書き上げました。
時代を越えた比較の説明とか、私には難易度高過ぎますｗAM６：１５

マームードさんのブログを更に読み進めました。
日曜日に読んだのでも、一度、IKという単語を見て「むむむ！？」となっていましたが、
今日読んだ「種牡馬目線で競走馬のレベルの推移を考えてみる　2/2」のコメントにもIKらしき血統考察をしている人が。

恐らく、マームードさんと、コメントされている方が、IK血統も重視されているのでしょう。


私☆は、IKの事は少しだけ知っています。
家に大量にある競馬王に過去に連載されていましたから。
２年くらい？前に２ｃｈのスレ一覧で偶然IKのスレを発見して覗いたら
荒れ果てた荒野のような惨状でした、、、、、が、妙にIKに詳しいアンチが生存していましてｗ
じゃあ話を訊いて見るかと、少し質問をぶつけたりしてました。

それがきっかけで、競馬王のIKの連載を読んでみたり、HPを見たりしてどうやって主導を見つけるのか
手法を学ぼうとしたのですが、、、、全く理解できずｗｗｗ諦めましたｗ

たしか、そのスレで私は、セイカプリコーン、アイスフォーリス、サダムパテック、を配合で高評価したんですよね。
サダムパテックを２０００〜２４００ｍ重賞２つ勝てると豪語したけれど、そいつはマイラーになると
ツッコミ入れられて、確かに、その通りになったなぁ〜ｗまぁ、フジキセキだしねぇ。
フィリーサイアーの牡馬産駒を思い切って配合で高評価したけれど、ドリームパスポートみたいな出世は厳しかったか、、、、、

という、☆のIK思い出でした＾＾

>>70で☆がニエル賞は2002年まで遡らないといけない超スローって言ってるけどさ。
今年のフォワ賞のタイムは1998年以来の2分40秒台だし、ヴェルメイユのタイムも今年より遅いのは1998年まで遡るんだが。
だからオルフェが、トレヴがどうこうってわけじゃないけど、他年と比べるには馬場とか考慮してないんじゃないの？

>>82で書いた事の繰り返しになりますが、

[仮ハロンラップ]　2012年
13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 13.78 - 11.66 - 11.66 - 11.73 - 11.07 - 11.71

[仮ハロンラップ]　2013年
13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.47 - 13.09 - 13.09 - 13.41 - 11.76 - 12.02

2012年はスローでラスト１０００ｍ辺りから流れが速くなるレース。
対して、2013年はスローでラスト４００ｍ辺りから速くなるレース。

ラップも走破時計も超スローでした。そうなったのは当日の馬場の影響もあったかも知れません。
でも、その事自体は問題の本質ではなくて、走破時計が遅い理由の一因が遅い仕掛けだった事の方を言いたいのです。
今年のニエユ賞は、極端な言い方をすれば、ロンシャン直線芝４００ｍ3歳限定G2のトライアルレースを
短距離スピード能力で差し切って勝ったレース内容と、言えると思います。

今、凱旋門賞出走馬の血統を調べていたんですが、疲れたので、一休みで２ｃｈカキコ。

2日前に、ニコ生公式TSで「カイジ」なる漫画を観た。
その漫画はギャンブル地獄に堕ちた青年が、借金地獄を彷徨い、負債返済の為の死のギャンブルに
挑戦せざるをえない状況で、騙され、裏切られ、八百長され、を経験しながらも生き延びる話。

そのギャンブルの主催者の八百長のやり口が、JRAに似てるのも、驚いた。

その漫画の中で少し競馬の話もあって、切羽詰ったオッサンが、娘の名前が入った馬名の馬から
サイン馬券を買おうとするのを、主人公がすんでのところで止める。
勿論、サインの馬はビリｗなかなか良く出来たシナリオだと思う。競馬あるあると言ってもいい。

最後のパチンコも、（私はパチは一度もやった事ないが）なかなかリアルな感じがして、
きっとパチのインチキはこうなってるんだろうなぁと、妙に共感した。競馬と本質は一緒だと思った。

明日の凱旋門賞。
天気予報から時計が２：２５秒台以内の速い決着は無いと思われるので、高速予想を用意する必要ないだろう。

良馬場　ttp://uploda.cc/img/img524f43df3ed77.PNG
重馬場　ttp://uploda.cc/img/img524f43ff6e639.PNG

そこで、良馬場と重馬場を分けて傾向を調べたが、特になし。
斤量別に各馬を取捨する予想方法のままで良いと考えました。

斤量54.5キロなら、スピード１、スタミナ７以上、パワー３、底力２以上、瞬発力０以上
http://uploda.cc/img/img524f4439968da.PNG

斤量56キロなら、スピード３、スタミナ７以上、パワー３以上、底力３以上、瞬発力１、この適性が向いている。
http://uploda.cc/img/img524f4458520ec.PNG
http://uploda.cc/img/img524f447cd3d15.PNG

斤量58キロなら、スピード３、スタミナ８、パワー２、底力３、瞬発力２（スロー展開でスピード３と瞬発力２が重要と見る）
http://uploda.cc/img/img524f44a476a91.PNG

斤量59.5キロなら、スピード２以上、スタミナ６以上、パワー６、底力３以上、瞬発力１
http://uploda.cc/img/img524f44c2a494b.PNG
http://uploda.cc/img/img524f44dc8931c.PNG

最終予想
◎ジョシュアツリー
○アルカジーム
▲フリントシャー
△リーディングライト
×オコヴァンゴ
押トレヴ

◎か○が勝ってくれたら的中で良いと思う。
BOXでも配当は高そうだし。配当とか関係ないけどｗｗｗ

データ保管
古馬牡馬
スピ２　スタ６　パワー６　底力３　瞬発１　古馬牡馬
スピ５　スタ８　パワー２　底力４　瞬発１　ヴェリーナイスネーム
スピ４　スタ８　パワー２　底力４　瞬発２　ミアンドル
スピ２　スタ10　パワー４　底力８　瞬発０　ゴーイングサムウェア
スピ６　スタ８　パワー６　底力４　瞬発２　ジョシュアツリー
スピ４　スタ７　パワー４　底力３　瞬発３　オルフェーヴル
スピ２　スタ10　パワー４　底力４　瞬発０　ノヴェリスト
スピ５　スタ７　パワー６　底力４　瞬発３　アルカジーム
古馬牝馬
スピ３　スタ８　パワー２　底力３　瞬発２　古馬牝馬
スピ５　スタ８　パワー６　底力５　瞬発１　ピリカ
スピ３　スタ９　パワー１　底力５　瞬発１　ハヤランダ
3歳牡馬
スピ３　スタ７　パワー３　底力３　瞬発１　3歳牡馬
スピ２　スタ９　パワー３　底力５　瞬発０　ポングレパビリオン
スピ４　スタ５　パワー４　底力５　瞬発２　サハワー
スピ２　スタ８　パワー７　底力５　瞬発１　リーディングライト
スピ５　スタ４　パワー８　底力４　瞬発２　ルーラーオブザワールド
スピ２　スタ10　パワー８　底力４　瞬発３　フリントシャー
スピ４　スタ６　パワー５　底力３　瞬発１　アンテロ
スピ５　スタ４　パワー３　底力２　瞬発５　キズナ
スピ３　スタ７　パワー６　底力４　瞬発０　オコヴァンゴ
3歳牝馬
スピ５　スタ６　パワー８　底力４　瞬発３　トレヴ

京都大賞典

◎ゴールドシップ　単勝38000円

あらーｗ

ゴールドシップは、高速馬場の２４００ｍではエンジンに点火出来ない感じの負け方でしたね。
騎手はちゃんと位置取りも取りに行ってる正攻法で文句言いようが無い、納得の負けでしたね。
負けるにしても勝負に行って負けるなら納得が行くというものです。

ラーは１〜２枠の内枠に入ってたら勝ってたでしょうね。
ゴルシに馬体併せたのは、あまり良い作戦とは言えなかったかも？

毎日王冠も印象的な結果で、
ハロンタイム 13.0 - 11.0 - 11.5 - 12.7 - 12.6 - 12.6 - 11.1 - 10.9 - 11.3
逃げ馬不在もあって緩い流れだけれど、東京１８００ｍにありがちな縦長。
前残り傾向なのでそうなると、出遅れたコディーノは絶対に無理。
エイシンフラッシュは恵まれた展開でしたね。
少頭数の高速前残りを勝つならこれしかないパターン。
本当はコディーノがコレをやらないと駄目だと思うが、器用な事を要求できる馬でもないか＾＾；

>>172
ゴルシは春天と同じくテンが酷く、その後前に行くために強引な作戦を取ったから伸びれなかったのでは？
坂でだいぶ苦しそうにしてるように見受けられたが。
規格外のスタミナとか言ってるけど全くそうは思えない。

>>173
その可能性もあり得なくはないですが、それだと宝塚記念の同じ乗り方での勝ちの説明が
つかないかも知れません。

さて、気を取り直して、このスレの集大成の凱旋門賞を
アンチディープの立場から、考えてみたいと思います。

今日のここまでの結果は、

毎日王冠
ディープ産駒　エキストラエンド９着　ボアレス11着

京都大賞典
ディープ産駒　トーセンラー３着　ヴィルシーナ８着　ニューダイナスティ11着
ステゴ産駒　　ゴールドシップ５着　エクスペディション７着

ちょっとステゴ産駒が負けていますね。
こうなったら、凱旋門賞でキズナにオルフェが先着して汚名返上するしかないですね！


今、ふと思いましたがもし今日ヴィルシーナが勝ってたらディープ産駒暫定チャンピオンは、この馬でしたね。
まぁ、あり得ないか。

ゴルシが飛ぶならここしかないと思ってはいたが、押して好位に取りついて、勝負どころでエンジンがかからずに負け
道中がもうちょっと締まってれば３着はあったとは思うし綻びがまた露呈したかなと
しかし、毎日も京都もディープ向きの展開だったはずなんだが、やっぱり古馬になるとイマイチの感は否めない
両メインともキングマンボ系と言うのがなんともｗ

今、起きた。
さあ、凱旋門だ
ボンジュール！　　　　５・７・５　凱旋門が秋の季語になるところが味噌やねｗ

>>176
そうですよね。路面は東京も京都も合ってたはずで、あれー？って私も思いました。
主にエキストラエンドとヴィルシーナで。

ふむ、オルフェ1番人気、キズナ2番人気か、、、、じゃあどっちも状態面での言い訳はないな。

最終予想
◎４番ジョシュアツリー
○３番アルカジーム
▲10番フリントシャー
△11番リーディングライト
×12番オコヴァンゴ
押18番トレヴ

トレヴも調子すごく良さそうですね。
ジョシュアツリーは仕上がりイマイチか？？？ブライアンズタイム産駒の様な腹袋、、、、
これは久々で太目残り？？？

ぽかーん

はははｗ武がオルフェに蓋しに行っててスミヨン武を睨んでたなｗ

恐らく、見た感じだとニエユ賞並のドスローの様に見えたが？

オルフェ、もう一丁！だな

キズナが思ったよりやるな

あれが凱旋門ペースってやつでないの？
要は仕掛け所なんだろうね。

そうですね。
仕掛け位置を知りたいのでラップを探してみるかな

残り１０００ｍ通過１：３１．５３
残り６００ｍ通過１：５７．３０
残り４００ｍ通過２：０９．１２
残り２００ｍ通過２：２０．１６

勝ち時計２：３２：０４

ようつべに上げられてた映像からタイムをゲット

ラスト５〜４F　　２５．７７
ラスト３F　１１．８２　-　１１．０４　-　１１．８８

[仮ハロンラップ]　2013年 凱旋門賞
１３．０７　-　１３．０７　-　１３．０７　-　１３．０７　-　１３．０７　-　１３．０７　-　１３．０７　-　１２．８８　-　１２．８８　-　１１．８２　-　１１．０４　-　１１．８８

やはり、、、、ラスト３F〜４Fだけの競馬だったようですね。
ニエユ賞はラスト４００ｍだけのスピード勝負でしたが、それよりは早めだった分キズナは着順を落としたのでしょう。
ラスト２Fで１１．０４を出しているのからして、かなり仕掛けが遅かったと見ます。
スプリント勝負とは言わないまでも、切れ味を持ったマイラーに有利なレースで、
仮に、当日のバイアスが前有利だったのなら、スローの切れ味勝負を前に行った馬が楽に押し切ったとなりそうです。
トレヴはスピード５瞬発力３の２０００ｍ向きの馬力馬タイプなので、フィットしていたのでしょうね。

お？もしかしたら、どこよりも早い凱旋門賞のラップ分析になるかな？ｗ

オルフェが負けて喜びまくりのディープ基地ワロタｗｗｗ

[仮ハロンラップ]　2012年 凱旋門賞 （厳しい平均ペース）勝ち時計２：３７．６８
１３．１３　-　１３．１３　-　１３．１３　-　１３．１３　-　１３．１３　-　１３．１３　-　１３．１３　-　１３．２０　-　１３．２０　-　１３．６３　-　１２．３３　-　１３．４０

[仮ハロンラップ]　2011年 凱旋門賞 （スロー上がり５F勝負）勝ち時計２：２４．４９
１２．３３　-　１２．３３　-　１２．３３　-　１２．３３　-　１２．３３　-　１２．３３　-　１２．３３　-　１１．３４　-　１１．３４　-　１１．７３　-　１１．６５　-　１２．１１

過去2年と比較しても、今年が遅い仕掛けだったのが判りますね。

ペースメーカーいなかった影響がもろに出たな

>>189
それは酷いですねｗ
オルフェもキズナも凱旋門賞には向かない適性だったのに、そこでオルフェにキズナが力負けしてるにもかかわらず
喜ぶなんて滑稽なｗ

いや、競馬板みてみ？どうみてもステゴ基地が発狂しとるよ。
まぁフェノ故障？ゴルシ惨敗で凱旋門であれじゃ、正気を保てなくても無理ないわな。

２０１３年凱旋門賞　結果

1着トレヴ
2着オルフェーヴル
3着アンテロ
4着キズナ
5着ペンライパビリオン
6着アルカージム

この結果から私の予想の本命は仕上がりが悪かったので論外としても、
対抗として勝つんじゃないか？と考えていたアルカージムが6着ですから
今年は流れ的に別物のレース質になってしまったんでしょね。

>>193
まぁまぁ、少しもちつけ

>>195
あぁ、すまん。
アンチディープスレで書く内容じゃなかったな。

>>196
ええ、ありがとうございます。
ステゴを応援していた我々にとっては今日の結果はとても悲しかったけれど、
前向きに頑張って生きて行きますから。

ttp://uploda.cc/img/img52519573b4af8.PNG

上位馬の適性から判断するとスピード５〜４が勝負の決め手で
今年の勝ち馬は圧勝だったわけだから瞬発力とパワーも次に重要だったかも知れませんね。

トレヴは有馬記念に向きそうな馬ですね。

総合的に考えて、

斤量＞位置取り＞スピード＞瞬発力＞パワー

このあたりが勝因。
逆にスタミナは不要だったと見る。

>>191さんが仰る通り、ある程度のペースで引っ張ってくれるペースメーカーが居なかったのは大きいですね。
EU側としては、去年オルフェに厳しい平均であわやだったので、今年は逆の策略で来たというのは
十分考えられそう。EUの関係者はペースの意味を日本以上に熟知している印象があるし。

普通のレース回顧しとるが、トレヴが勝ったのに
好きな陰謀論がまったく出てこないな。陰謀好きは、失敗スレ限定か？w

>>200
うっ、実はこのスレで陰謀論を展開するかどうかは迷っていまして、、、、
よほど状況証拠が無いと、信憑性が薄すぎて、陰謀論は一般の人は引いちゃうと思うんですよね。

だから、近い将来に完全暴露されるような陰謀でないと、ここでは発表しにくいと思います。
今、だれも来なくなったらスレが過疎って終了してしまうのでｗ

【佐々木晶三調教師のコメント】
折り合いはついていてベストポジションだった。
フォルスストレートでオルフェーヴルを閉めた時はやったと思ったけど、
その前にトレヴという強い馬がいた。全力を尽くした気持ちはあるけど…。


キズナ陣営はオルフェが最大の敵と見て、オルフェマークに行ったんですね
それが日本馬同士で脚を引っ張り合う共倒れの結果に

>>193
別にステゴ基地じゃないけど、レース前2週間くらいのディープ基地の発狂の方が酷かったと思うよ
予防線スレの乱立、凱旋門なんか価値がない、日本人ならキズナを応援しろ
オルフェを応援するのは朝鮮人とかね

>>202
コメントのニュアンスから、事前からの打ち合わせでもあったんですね。

＞それが日本馬同士で脚を引っ張り合う共倒れの結果に

凄いガチの蓋しに行く乗り方でしたもんね。
豊が完全にオルフェを封じ込めて、そしたらスミヨンがオルフェの最大限のパワーを使って
キズナを外へ弾き飛ばした。あれは、個人的には好きな削り合いでした。
八百長なしの真剣勝負だという証拠なので。

>>203
確かに、凱旋門賞スレでは午前中にそういう輩が沸いていましたね。
まぁ何を他スレで主張しようが基地の勝手ですけれど、ちょっと、傍で見てると恥ずかしかったかなぁ。
あと、IDは別の書き込みだったけれども、何故か同じ人間に思えたのも不思議だったｗ

ディープアンチの我々としては、「他人の振り見て我が振り直せ」で、悪い手本として
自らの姿勢を正して行きたいものです。

凱旋門賞
２着オルフェと４着キズナの着差が０．４秒

JC
１着ジェンティルと２着オルフェの着差が０．０秒

どっちのレースも似たような斤量差で、似たような激しい激突する展開。

オルフェを物差しにすると、キズナ＜＜＜ジェンティル　と、言えるかもね。
やっぱり、フィリーサイアーだわ。


今日のセリは最初だけ見たけど、1頭目のディープ産駒に全く誰もセリかけなくて驚いた。
その後の展開も気になるなぁ〜あのディープ産駒はどこへ行くんだろう？

昨日は23時までは起きてたんだが、15分の間に寝てしまってたわｗ
いまつべみたけど、ユタカの蓋ひでぇなｗ
それだけオルフェを意識してたんだろうけどね
スミヨンはフォア賞の競馬をあえてしなかったのかそれとも出来なかったのかはわからないがその時点で勝ちはなかったように思うし残念
まぁでも、ナカヤマナイトを含めても凱旋門２着を３回とか変な所までオヤジを受け継ぐなよと言いたくなるなｗ

ナカヤマナイトじゃねぇし…

ナカヤマフェスタだ
恥ずかしいからsageる

2世

A++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　キズナ(ディープインパクト)　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む
B+　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)
B　メイショウマンボ(スズカマンボ)　ヴィルシーナ(ディープインパクト)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)
　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む
C　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　クラレント(ダンスインザダーク)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　インパルスヒーロー([外]クロフネ)
　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　タマモベストプレイ(フジキセキ)　フェイムゲーム(ハーツクライ)
　メイケイペガスター(フジキセキ)　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)
　エピセアローム(ダイワメジャー)　グランデッツァ(アグネスタキオン)
沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む沈む
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)

☆よ、キズナが負けてメシウマだろうが、オルフェ基地のお前的にはショックもデカイだろ。
煽ってるわけではなく純粋にあれはひでーよ・・・
本格化してからのオルフェがガチ仕上げで暴走も斜行もなく最後まで離され続けるガチ負けなんて初めて見たわ。
しかもスタートしてからトレヴ掛かりまくってんじゃん・・・斤量差5キロだけど、1キロ一馬身で考えるならそれでもとんとんだもんな。

>>206
日本馬二頭が協力して凱旋門制覇しようってわけじゃないからな・・・
武からしたらオルフェもヨーロッパ馬と同じ倒さなきゃならん敵でしかない。
圧倒的一番人気で武も能力はよく知ってるオルフェが内にいたらそりゃ蓋するしかないよな・・・
蓋なければオルフェどうこうじゃなく、そうしないと自身が負け確になっちゃうし。

まぁあれはエグいと思ったが、あれだけ最後まで離され続けりゃ仕方ない。
昨日の凱旋門に至ってはトレヴが強かったに尽きる。

>>206
＞凱旋門２着を３回とか変な所までオヤジを受け継ぐなよと言いたくなるなｗ

本当にｗ現役時代のステゴそのものですよねｗｗｗ

馬名は私も5年くらい前から憶えれなくなりました。
特にディープ産駒のG1で２〜３着に来てる馬が見分けが付かなく毎回戦績と血統を見てから
思い出す作業をしてます。その類でハッキリ憶えてるのはワールドエースくらいですね。
ダノンとか全部同じに見えて困るｗ

>>209
＞オルフェ基地のお前的にはショックもデカイだろ。

オルフェは正直言って勝てる可能性凄く低いと思ってました。
斤量が合わない、持病持ち、去年と同じローテ、鞍上不安、、、
それでも、前哨戦楽勝、今年無敗のプラス要素もあって、
５％くらいは勝てるかなと応援はしていましたけど
苦手などスローでかなり不利なマークされる展開を考えたら
十分な結果だし、これ以上は無かったかなぁと思います。

まぁ、オルフェは去年のあの失速で見放されたんだろう
勝つなら去年勝ってないとおかしいからな
てか言っておくが俺はディープとディープ産は大嫌いでステゴの種牡馬に関しはすごいのは認めてるけど、ステゴ基地じゃないからな

アンチディープならオールOKです＾＾

>>212
ちなみに俺はスズカ(ススズ)基地だｗ

サンデーの最高傑作はサイレンススズカ
これは譲らんし、比較の対象に軽々しくディープを出してくる基地も気に入らんわｗ

ディープと一緒にすんな


とハーツクライですｗ

>>213
サイレンススズカ！
最強のレコードキングじゃないですか！この馬に逆らえる競馬ファンはいませんよ。
アメリカから種牡馬としての購入オファーが来たのでも有名ですし、無事だったら日本の血統地図は
違った発展を遂げていたでしょうね。
母父ミスワキも、世界中で実績をあげた血ですし。

以前にも書いたかも知れませんが、南井騎手の宝塚記念は凄いレースでした。

ハーツは、言うまでも無く、ディープに勝ってますからね。

>>214
いや、ハーツクライは心の叫びって意味で…
でもハーツの世代はキンカメを筆頭に近年で一番強かったから好きな世代。
スズカのベストパフォーマンスは金鯱賞
スズカは右回りはラチにもたれる癖がずってあって、中山記念や宝塚記念は着差は大した事ないけど、もたれまくっててもなお逃げ切ってるのは能力がずば抜けてたんだろう
当時は父のサンデーとBTがよく比較されてて、逃げ馬でG1を勝った産駒がいるのと三冠馬がいると言う理由でBTの評価が高かったんだが、スズカが出て来てやっぱりサンデーと言う人が結構多かった記憶がある

あと、今をときめくトウケイヘイローもスズカにちょい似てる血統構成だし、少し前のアドマイヤメインはミスプロとネヴァーベントを母方に持ってる所まで一緒で、ユタカはこれを判ってて逃げてるんなら大したもんだなと思ってるんだが

金鯱賞、あの独走は凄いなんてものじゃ無かったですよね。トレヴとかエルコンドルとか
そういうレベルの先行力じゃなかった。

アドマイヤメイン懐かしいです＾＾
（本当は後出ししない主義なんですが的中した思い出話を）
2006年のダービーをこの馬で獲ったのを思い出しましたよ。昔の当たりは殆ど覚えてないけれど
このレースは印象的だったから（ダービーだから当たり前かｗ
この馬の現役時代は２００６年なんですね。なんだか10年くらい前の気がしたが７年かぁ〜

サイレンススズカと、トウケイヘイローと、アドマイヤメインの血統表を、今、見てみました。
仰るとおり、父SSで、ミスプロ、ネヴァーベントから血統を構成しているのが共通してて
瞬発力、パワー、スピード、スタミナ、底力、全部の要素がプラスされる配合になっててバランス良いですね。
私のイメージでは芝のミスプロ系は逃げの気性に出ることは多くは無いと考えていますが、
この３頭の逃げはミスプロの血がそうさせている様に思えるので、この血統構成に逃げが合うという
のがあるのかも知れませんね。

キズナ５６キロで凱旋門賞４着
ディープ５９．８キロで凱旋門賞３位入線

キズナをディープの代用品として考えた場合、
斤量と着順を勘案してイプラを使用した効果は、３着分程度、着順を押し上げたと考えられそう。

ここ一番の底力、今年も上位独占の流れか
http://news.netkeiba.com/?pid=column_view&wid=CH12

なかなか、良く解ってるじゃないかじょーじｗ

秋華賞に出走するディープ産駒は、

01番スマートレイアー
06番ウリウリ
12番エバーブロッサム
14番デニムアンドルビー

人気は断然前哨戦を勝ったデニムでしょうね。

あと、ディープの妹トーセンソレイユは7番です。

http://uploda.cc/img/img52596851c0a82.PNG

上手く枠順配置されてますね＾＾

秋華賞
◎ローブティサージュ

３連複2頭軸ながし１−17　→　３、９、12　　各1000円
ワイド　１−17　　7000円

メイショウマンボ強かったなぁ〜
結構厳しい流れだったのかな？1番以外のディープ産駒はヘロったっぽいが？

今日もスズカマンボに成敗されたかｗ
ていうか、オークスの勝ちっぷりである程度の強さは解りそうなもんだが、さすがに３番人気は舐めすぎだわな
ローズのデニムは出遅れたお陰で道中は速いペースに巻き込まれない位置で競馬が出来たのが大きかったし、前総崩れを後ろから差して来ただけ
今日は幸四郎においでおいでされてガチで負かしに行って惨敗
デニムとメイショウマンボには相当な差があるし、スマートも出遅れで開き直って末に賭けて２着だったがキャリアとかを考えたら、現状ではよくやった方だし、ディープ産らしくない粘りもありそうだからこれから次第だろうな

しかし酒が美味いｗ

>>223
おめです＾＾

>>224
馬券取った事より、種牡馬として決して恵まれてるとは言えないスズカマンボの子供がディープの子供にG１で２回勝ったのが痛快でね
競馬はこうでなくちゃつまらんからな

>>222
１０００通過が確か５８秒台だったと思う

>>225
そうですね。スズカマンボがディープ軍団を倒した。それが今年の牝馬クラシックの結末になりましたね。
個人的にはメイショウ馬主がまた良血馬を倒したというのも、感慨深いものがありました。

>>226
58秒台で縦長の隊列でしたから、牝馬にはギリギリ厳しい流れだったのかもしれませんね。
ディープ産駒は京都内芝２０００ｍだとスローよりも締まった流れを嫌うのかも？
それでも後方からの１番はこなしてはいたが。

>>227
確かに感慨深いな
さっきスマートレイアーの血統見たが、母はディープ産の足りない部分を補ってるような血統だしこれまた良血
少しはスズカマンボに良血繁殖回せよと言いたくなるわｗ

>>229
＞さっきスマートレイアーの血統見たが、母はディープ産の足りない部分を補ってるような血統だしこれまた良血

全くもってバランス良くする母のアシストですよね。好配合だと思います。
キズナよりも私は断然こっちが好みなんですよねぇ。よっぽどこっちの方が凱旋門とかに向きそうだし、、、

>>230
母父がリファール系のホワイトマズルなのが残念だが、母の祖母が底力の塊のブラッシンググルームだからね

ブラッシンググルームのレッドゴッド系は今年の凱旋門やトライアルに出走した馬にも、この血を持った馬が多くいて
相変わらずEUでは流行の血なんだなぁと、思いました。

今日の府中牝馬Sラップ酷いですねぇ
なんで４F目を落とされた時に差し馬は襲い掛からないんだろう？
流石にファンが離れちゃうよなぁ〜

ハロンタイム 13.1 - 12.0 - 12.8 - 13.1 - 12.8 - 12.2 - 10.8 - 10.7 - 11.3

逆に、ドナウは上手くスローの瞬発力勝負に持ち込んでて、してやったりの競馬だったね。

>>233
キレを求められる牝馬レースはドスロー上等だしまさにディープ向きじゃないか

>>234
全くです。
もし日本の芝重賞が全部この流れになったらディープ天国になっちゃう、、、、


牝馬限定戦のドスロー＝ディープ天国と今後はインプットしておきます。

GI獲りへ向けてダノンシャークなどが出走
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=80230

＞ダノンシャークは春の安田記念で3着に入線

流石にチャンスでかそう！

やっぱり富士Sはダノンに逆らいづらい、、、

◎ダノンシャーク

ワイド　９-１４　1万円

これ外したら明日は馬券買えないなぁ〜ｗ

9番も14番も馬体重で終わってる、、、でも、もう買っちゃった後だよ（T T）

今年も２着か
ステイヤーとか言われてた偉大な英雄の父から菊や春天を勝つ産駒はいつになったら出て来るんだろうな

まぁ、ボリクリ産に圧勝されてるようじゃしばらくは出てこんだろうな

ここは何のスレなんですか？
スレ主以外に誰もいなさそうだし止めた方がいいのでは

>>240
お前みたいなディープ基地が来る所じゃないのは確かだわ
失せろ

しかしあれだな
ディープ基地曰く、今年の３歳は谷間世代で大したことないって言ってたけど確かにその通りだな
牝馬クラシックはスズカマンボ産に２冠され、皐月に菊はローエングリンとボリクリにやられる始末
やっぱり繁殖大事なんだと言うのを身をもって示してくれたわ

>ディープ基地曰く、今年の３歳は谷間世代で大したことないって言ってたけど確かにその通りだな

よくご存じですね
ディープ関連のことが気になって気になって仕方がないんですね

>>243
お前まだいたのか？
キズナとか言う白々しい馬名の馬も良血だもんなｗ
気になると言うか、叩くんならその相手を知った上で叩くのは常識だろｗ
菊もボリクリに圧勝されて牝馬クラシックもスズカマンボ産にやられた気分はどう？
やっぱり産駒の菊に春天制覇にはクスリがいるんじゃないか？ｗ
てか、産駒を見てるとクスリの効き目がよく解るんだがｗ

精神異常者隔離スレか

富士Sはディープ産駒のワンツーという結果
馬体重ギリギリだったダノンでも勝てるちょうすろーペース
2着に頑張って復活したリアパクは、このコースのスローは大得意の馬。
復活と言うよりは昔の半分だけ走って2着出来たのかもしれない。
エーシンミズーリはどう見ても体調不良だった。無念、、、、

ディープインパクト産駒が最も得意とする条件それは
超スローペースのマイル。これは最終結論で良いと思う。

なんかヘンテコな基地が荒らしてるが
ここが基地の遊離スレになったら嫌だなぁｗ来ないで欲しい＾＾；

>>246
まぁ府中なんぞ今やスロー専用のクソコースに馬場だからな
そのスロー専用競馬場の2400をなかなか勝てなかった種牡馬がいるんだぜｗ
唯一の自慢の牝馬がJC勝ったのとダービー連覇で無かったことになってるのにはびっくりだわｗ

てか菊はいつになったら勝つの？ｗ
ディープは2400を走れるステイヤーなんでしょ？(笑)

ちょｗｗｗ
トーセンラー、秋天回避してマイルCSてｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>248
確かに、ディープ産駒にはダービーコースは８００ｍ長いですねｗ
菊花賞ではキズナモドキの馬券買ってないから名前は忘れたが、、、母父ストームキャットの馬に注目してたんですが
やはり、駄目でしたね。本物のキズナが出てたらどうかは微妙ですが、負けてたような気もしました。

トーセンラーはマイルCSですかｗまあ、陣営は適性のある方を選んだとも言える、、、、が、
トーセンラーとゴールドシップ、この2頭はチャレンジ精神が無い陣営と言わざるをえませんね、、、、残念っす、、、

アンチ集合スレって中々新しいね

俺は馬自身じゃなくて基地が嫌い(他の馬の基地も同じように嫌い)なだけなんだけどみんなはなんでディープ嫌いなわけ？

薬物、社台、レースでの手厚い援護、銅像、

こんな感じの理由ですね

あと駄目だなと思うところは

薬使わなかったらやっぱりキズナ4着、フィリーサイアー、
マイラー、高速馬場偏重、繁殖恵まれ、

>>252
そうなんですか。やはり薬物は第一ですよね

まず、理由の中で手厚い援護について興味あるんで詳しくお願いします

次に、確かに薬物は当時俺もないわーってドン引きしましたが、
陣営が発覚した時に驚いてた点と供述からそこまで常用してたとは思えないのでさすがにキズナは関係ないんじゃないですか？

レースでの手厚い援護

これはレース護送船団方式とでも申しましょうか。
ディープインパクトを絶対に邪魔しないように周りの馬が気を使ってやるレースをしていた事です。
丁度、先週の菊花賞でも同様の事が起こりました。
売り上げ低迷の昨今、馬も騎手もスターを作り上げて一般マスコミ露出を増やすなどで
競馬人気を維持しなければとの焦りも強そうです。凱旋門での失態直後でもあってその必死さは伝わってきました。

ディープは薬を頻繁に使っていたようです。
うろ覚えですが、ディープは咳き込む事がしょっちゅうで、その都度イプラに頼っていたと調教師さんがコメントしていました。

>>254
言葉の意味するところはわかりました。
では具体的にどのレースでどのような形で行われていましたか？
ディープを無駄に擁護する気はないですが、最後方にいて大外を回られては相手はマークのしようがないと思うのですが




常用してたのですか。きっとディープ基地発狂ものですねw
ですが、レース中に使用していた根拠になるのでしょうか？情報を提供していただいて恐縮ですがそこも質問とさせてください

そういえばディープの後ろから競馬した馬がいたよなｗ
チャクなんとかさんだったっけ

>>255
藤田の著書にも邪魔しないようしてたと書いてある

後ろから行こうが前から行こうが潰そうと思えば張ったり閉じ込めたり出来たと思うが？
音無なんてレース前から白旗で全くやる気なしなのになぜかディープと同じレースに走らせたがる矛盾
クスリについては、常用してた証拠もないなら常用してない証拠もないが、凱旋門当時だけ使ってたと言うのは余りに幼稚すぎる理由だと思うが

しかし、ディープ基地はあの手この手でこのスレに近寄って来てるけど、2400を走れるステイヤーと言われたディープの子が今年も菊を勝てなかったのがよほどショックなんだなｗ

まぁ、母父スペとは言え、ボリクリ産にケチョンケチョンにやられてるから発狂も無理もないがなｗ

>>257
なるほど。ありがとうございます
あと勘違いしないでくださいね俺本当に基地じゃないんで。

>>257
あ、あとその藤田さんの本のタイトル教えてもらえますか？そろそろなんか本を買おうと思ってたのでそれにしますわ

>>258
ディープスレいってないんでわからないですが基地はたぶんショックでしょうねw
本物の基地なら「本当はマイルがベストだったんじゃね？」くらいの考えで行けばいいのになって思いますw

ジェンティルドンナ5枠9番、エイシンフラッシュ3枠6番/天皇賞・秋枠順
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=80537

1-1 コディーノ(牡3、U.リスポリ・藤沢和雄)
1-2 ナカヤマナイト(牡5、柴田善臣・二ノ宮敬宇)
2-3 ダイワファルコン(牡6、川須栄彦・上原博之)
2-4 トゥザグローリー(牡6、池添謙一・池江泰寿)
3-5 レインスティック(牡6、武士沢友治・勢司和浩)
3-6 エイシンフラッシュ(牡6、M.デムーロ・藤原英昭)
4-7 ジャスタウェイ(牡4、福永祐一・須貝尚介)
4-8 ヒットザターゲット(牡5、北村友一・加藤敬二)
5-9 ジェンティルドンナ(牝4、岩田康誠・石坂正)　　　　＜＜＜＜ディープ産駒
5-10 トーセンジョーダン(牡7、I.メンディザバル・池江泰寿)
6-11 トウケイヘイロー(牡4、武豊・清水久詞)
6-12 フラガラッハ(牡6、高倉稜・松永幹夫)
7-13 アンコイルド(牡4、吉田隼人・矢作芳人)
7-14 オーシャンブルー(牡5、内田博幸・池江泰寿)
8-15 レッドスパーダ(牡7、蛯名正義・藤沢和雄)
8-16 ダノンバラード(牡5、川田将雅・池江泰寿)　　　　＜＜＜＜ディープ産駒
8-17 ヴェルデグリーン(牡5、田辺裕信・相沢郁)

外人騎手は、随分と乗り難しい馬ですねぇ
トウケイヘイローがハナを切って楽逃げか！？

＜２０１３年ディープインパクト産駒 国内Ｇ１成績＞
桜花賞 1着2着
皐月賞 4着
天皇賞・春 2着
ヴィクトリアマイル 1着4着5着
オークス 2着3着4着
日本ダービー 1着
安田記念 3着
宝塚記念 2着3着5着
秋華賞 2着4着
菊花賞 2着4着
天皇賞・秋 1着 ←予定

>>255
JCなんかがわかりやすい
サムソンが露骨にディープと併せるのを避けてたｗ
併せたら強いサムソンだからディープ負かしちゃうかもしれないからそりゃいかんよなｗ

ネット競馬のトウケイヘイロー掲示板より


[2553] チェルチェルアレクサンドラさん .
>>2551そうそう。平均ラップで逃げればキングマンボ系はわかりませんが、ディープ産は確実に末脚鈍りますからね。それとマイラーも撃沈しますから。武はわかってますよ。
もう少し雨降らないかな・・。


ジェンティルがガス欠起こす展開を希望したいｗ

>>263
あの時期のサムソン（3歳秋）は夏に放牧に出せなくて、生涯最悪のスランプでしたよね
この辺、ライバルの力を吸い取ってしまう、ディープの不思議な運の強さが現れてますねｗ

前半1000か58の時点で飛ぶと思ったがやっぱり飛んだな
JCもハイペースなら多分飛ぶ

見事にヘロってワロタｗｗｗ

>>262
＞天皇賞・秋 1着 ←予定

天皇賞・秋 ２着 ←確定！

でも、まぁ、厳しいペースを先行して、休み明け久々が響いたと考えるなら
頑張った方かも。
ディープ産駒の中でのチャンピオンの座が、暫定チャンピオンのダノンバラード→ジェンティルドンナへ移動ｗ

ジェンティルも暫定チャンピオンだなｗ

ハーツクライ産駒は古馬になって父同様に成長を遂げた。
その差が如実つに出た天皇賞秋でした！

頑張った方かも知れないが、走る度に勝ち馬と離れて行くんだよなｗ
次は連対も外すんじゃないか？

そうですね

これじゃフィリーサイアー失格になりかねないから、もっと頑張って欲しい！ｗ

何のためのアンチスレだよw
今たたかないと何時たたくの？

叩くもなにも、ディープ産駒は負けて当然ですからｗ
今回は奇跡的に頑張ったと思います。
１６００ｍ地点まではジェンティル先頭でしたからね！

ペース落ちてたらフラッシュが来たからどっちにしろジェンティルは勝てなかったレース
完敗でしょう

もっと叩けよ何のためのアンチスレだよ
他スレ出張してアンチスレの宣伝でもしてこいよ
アンチ少なすぎだろ

トウケイヘイローはキツかっただろうな
馬場考えたら、とんでもない超ハイペースで逃げてるのに

ジェンティルがかかって前行ったせいでマークまで引き連れてきて馬群が一団で直後から常につついてくるんだからな

おそらくは秋天史上で最もキツイレースを強いられた逃げ馬だろう

基地の八つ当たりにつきあう必要なしｗ

ジャスタウェイ放牧でマイルＣＳ出ないってよ
良かったな、これでディープ産駒に勝ち目が出て来たぞｗ

ジャスタウェイが居なくても２着までじゃねえかｗ

>>277
時計が出やすい良馬場だとダイワメジャー産駒の先行勢が止まらないので
ダノンシャークやトーセンラーなどは不利だろうね
ディープ産で有利になるのはドナウブルーくらいか？

馬場がちょっと渋って上がりがかかる展開だと逆にダメジャー勢は不利
ディープ産の差し馬勢は有利
ただ、その場合サダムパテック、グランプリボス、ダークシャドウなどにも有利

☆そんな事より仕事しろ

マイルチャンピオンシップは、かなり盛り上がりそうですね。
マイルだからディープ産駒のワンツーかと思ってたけれど、
お話を伺った感じでは、ダイワメジャー産駒が良さそうですね。楽しみ＾＾

>>257
260なんですけど久しぶりに見にきたらまだレスないですね
本の名前教えてくださいよ。嘘ついてたわけじゃないでしょう？

マイルチャンピオンシップは今週じゃなかったんですね。
勘違いしてた。
待ち遠しいですね。
今週G1なしなのは頂けないなぁ〜
2歳のスプリントG1でも創ればいいのに賞金は3000万位でｗ

>>281
横からだけどたぶん『武士の一分』

ごめん、キムタクの映画と間違えたｗ
『騎手の一分』ね

いつの間にかレスが増えてるしｗ
>>274
唯一の自慢の牝馬(笑)が３戦続けて勝ち星なし(笑)なのが余程堪えたんだなｗ
ディープ基地外っぷりがよく現れてるよ、お前ｗ

>>283
レスありがとうございます。
ですが自分は既に騎手の一分はもってますので家に帰ったら確認しますね

しかし、どいつもこいつも瞬発力勝負の産駒ばっかりで、ディープの売りだった息の長い末脚(笑)を持った産駒がろくにいないのが本当に不思議でしょうがないんだが

生半可に折り合うから溜めてビュンが向いてるんだろうけど、ステイヤーと言われた親父のディープの特徴はどれも受け継がれてないのか？

>>286
持っててそれかよｗ
まぁ、都合の悪い事は目に入らないのかも知れないがｗ

スタミナは母方から、スピードは父から受け継ぐというのがサラブレッドの遺伝スタイルさね
スタミナ遺伝させるような父はt/t型ということになるけど、そんな種牡馬では勝ち上がりにも苦労するのが現代競馬

おお！最新の遺伝子学ですね。

個人的にはt/t型とかの研究は間違いでしたという落ちを期待してますが、
どっちにしても、スタミナは母方から、スピードは父から受け継ぐ例が多い事実は揺るがないでしょうね。

>>288
だから待てよ俺は基地じゃないんだって(笑)
あんな奴等と一緒にすんなよ(笑)アンチじゃなかったら基地認定なんて敵対心剥き出しですね

ほぼ発売日に買って一回読んだだけだから忘れてるだけかなって思って確認するだけの話でなんでそんな事言うかなw

>>289
そう言い出すと思ったわ
じゃあ聞くが、馬には父似母似と言うのはないのかい？
基本はそうかも知れんが、ブラックタイドとディープのように同じ血筋でも違う場合もあるのは普通だと思うが？

ディープは3000以上で世界最強と言われただけでステイヤーではないよ、認識違いだ。
ヘイローの系統が元々距離短縮したアメリカで発展してきたものなのに一体何を期待してるんだか。

>>293
あ、そんな理屈あるんだｗ
驚きだわｗ
てか、2400を走れるステイヤー(笑)書き込み、ディープ基地があちこちに書いてたのを当時みたけどなｗ

>>294
それは単にその基地の見る目がないだけだろｗ
ニワカまで相手してたらキリないぞ？

>>295
訳のわからん理屈を並べるお前も大して変わらんがｗ
つか、長い末脚はイプラのお蔭なんだろ？ｗ
そりゃ産駒にも遺伝するわけないわなｗｗ

☆仕事もしないで親が泣いている

>>296
はい出た、イプラガー
お前それ言いたいだけだろ？
俺の言うことが理解できないのはその結論ありきでしか物事を見てないからだ
話にならんからもう絡まないが、お前見てるととても哀れになってくるよ

人間には心の拠り所は必要なものだが、拠るならもっと確たるものに拠れよ。
じゃないと壊れるぞ。

>>298
つハンカチ
お馬さんが教祖のお前が一番哀れｗ
つか、さっさと失せろキチガイ

さすがに基地外のすくつ（←何故か変換できない）だけあって強者揃いだなw

2世

A++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)　キズナ(ディープインパクト)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一
B+　メイショウマンボ(スズカマンボ)
B　ヴィルシーナ(ディープインパクト)　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)
　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)(´･ω･`)
福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一
C　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　クラレント(ダンスインザダーク)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　インパルスヒーロー([外]クロフネ)
　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)　タマモベストプレイ(フジキセキ)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)(´･ω･`)　メイケイペガスター(フジキセキ)
　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)
福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一福永祐一
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ブライトライン(フジキセキ)　ベストディール(ディープインパクト)

>>300
解ってんならいちいちわざわざ来んなよボンクラ
布団被ってディープインパクト教祖様の歌でも唄ってろ

>>300
最底辺が発狂www

☆は、ずいぶんディープの事が嫌いなようだが俺には理解出来ない

ディープ自体は生き物としては結構きつい運命を歩んでると思う
競走馬時代は当然命懸けで走らされ
引退した後は人気種牡馬であるが故に年間250頭位もの種付けを強いられる
これはおそらく種牡馬の限界がくるか、死ぬまで続くだろう
個人的な意見では、人気馬が故に廃用にもならず
種牡馬能力が低く無理な種付けを強いられない
オグリのような馬が一番幸せかも

凱旋門賞で薬物失格という失態をさらした関係者や
ディープが生み出す利権に群がる人間が嫌いと言うなら理解出来るんだが

アンチは、よくディープは優遇されてると言うが
俺はディープが人間の都合で経済動物として利用されている
動物にしか見えず憎む気になれない

普通に考えて馬のアンチにはならんよな
人ならまだわかるが

ディープ基地自身がステゴアンチやオルフェアンチになってるから、全く歯止めにならんなｗ

>>306
確かに。
動物の悪口言ってよろこんでいる奴なんてどっちもどっちだな。

>>304
気持ち悪いな、さすかディープ真理教ｗ

そんなにつらいから競馬見なくていいぞ

おはようございます

岩田乗り替わりかよｗ
ヤネ変えても一緒だと思うが

>>308
俺がつらいって？
さすが動物を擬人化して憎んじゃってる奴は発想が違うな
俺はただきれい事抜きの現実の話しをしてるだけ
動物の事でつらくなるなら競馬より前に
好物の焼肉や焼鳥を食うのをやめてるよ

>>311
辛かろうが綺麗事だろうがお前は競馬見んなと言ってるんだよｗ
馬畜生の教祖様を守りたいのはわかるけどなｗｗ

>>310
岩田は上手く乗ってましたよね。

ジェンティルドンナはムーアでジャパンC!
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&type=2&no=2560

今回岩田が上手く乗ってたとは全く思わないけど、JC勝てたのは岩田のおかげなんだから
ちょっと可哀想ではあるな
戦前に、ジェンティルがこのメンバーで負けるとしたら、岩田がジェットスキーやらかすか
武を深追いし過ぎた時の自滅だけだろうと思ってたけど、その通りになった

>>312
お前本物のバカだな
所詮馬だよ何が教祖様を守りたいだよ、恥ずかしい
俺は別にディープはあんまり好みの競走馬でもないし

>>315
はいはい
スレタイすら読めん馬畜生が教祖のキチガイはとっとと失せろ

日本の最底辺を見にきました

>>317
つ鏡ｗ

ディープ基地の発狂が何時にも増して止まらないねｗｗ

>>316
まあ文章でわかってはいたが
やっぱお前は同じ事しか言えない
何の引き出しもないただのバカだったか
関わって損した

>>319
イプラ真理教狂信者に何を言っても無駄だよ

>320
自己紹介、分析乙ですｗ

>>321
そういうお前は分析力ゼロのようだな
単にお前が投げたものがそのまま返ってきてるだけだぞｗ

>>322
はぁ？
で？
スレタイまだ読めんバカはいつ失せるんだろうな

>>323
ディープ本スレにまでやってきて言いがかりを付けるから同じ事をやり返される
どちらかがそんなもん言わせとけ、って態度に徹しなければこの負の連鎖は消えないよ
お前がやってることも負の連鎖を助長してるだけだ、報復目的で乗り込んできた奴からは無駄に挑発的な態度にしか見えないぞ？

全員が全員統率のとれた行動なんて出来るわけがにいんだから、ディープスレとアンチスレがある限りスレタイ読めんバカとやらは絶対に消えない
その度にカリカリするのか？やめときなー。

>>324
お前の被害妄想はもはや末期ｗｗｗ
誰と戦ってんの？ねぇｗ
ｗ

競馬やるにはお金が！
http://clk3.money-quick.info/?guid=ON&HF5NFXF7Ff0

>>325
別に俺自身は何とも戦ってないさ
ディープ基地の中にはまさに虎の威を借る狐みたいなクソな奴も確かに多い
馬を虎のように持ち上げてそんな気になってる連中
お前はそれ以下になるなよ、必死になる理由も冷静に考えれば無いことがわかるはずだ
下卑た人間は見下せばいいだけだろ？

おはようございます。

今日のアルケミスSのディープ産駒をチェックしてみたのですが、
ミュゼリトルガールは母父アンブライドルズソングで、母母父は流行のストームキャット。
牝馬だからでしょうか、４３０キロで母はアメリカ系なのに小さい馬ですね。
ハープスターは牝馬でも４７０キロでしたから、今日のレースではミュゼは軽視てみたいが、、、
どうでしょうかね？

好きにしろよ
どうせエア馬券だろ

さっき、秋元とカワンゴの対談をニコ生公式タイムシフト予約していたものを観たんだが、
AKBを馬鹿にしてる私でも楽しく観れたｗ

やっぱり私が想像していた通り秋元は昔からある歌の先生（作詞・作曲家）で、
それを大袈裟にアイドル集団で実行しているのがAKBやオニャンコなんだね。妙に納得。

歌の世界は全く分からんけど、AKBの様な恵まれ集団なんかより、本当に歌が上手い本格派の出現が待たれるね。
ディープ産駒が活躍しても売り上げ下がる一方なのと同じで、AKBとかも音楽売り上げ下げてるんじゃないかなぁ？
フェアな業界とフェアなファン。それらが育たないとその業界は終わるだろうね。

なぜか藤田がインパクト産駒に乗らない件

スポーツと音楽業界を結びつけるのはさすがに無理があるぞｗ
前者は実力ありき、後者は宣伝、悪く言えば洗脳ありきだ。

>>331
そのご意見は、中央競馬の実情の本質を孕んでいますね。
深いご意見だと思います。

>>332
確かに、結びつけるのは無理があったと私も思います。

音楽の場合客であるファンに勝ち馬を決める権利が与えられていて、それを洗脳（先導）はできても
結局売れ行きが勝敗ですもんね。

競馬はどんなにディープ産駒が売れても、1着でゴール出来なければ勝ちにはならない。
しかも、社台の威力が届きにくい凱旋門賞では、1着は無理そうですし。

>>334
違うなぁ。
日本人の多くはみんなと同じ音楽を聴く事を目的に買うからだ。
競馬に例えると一番人気の馬券になりそうなのをを買って、一番人気になってホッとするのが音楽業界。
その音楽が良いか悪いかなんて問題じゃないんだ。

>>335
それってSS系ディープ産駒を持て囃す競馬業界とどう違うんですか？

>>336
どう違うのか説明しなきゃわからないのか…？

アホは相手にしない方が良いよ
なんせ最底辺スレの主だからねw

>>331
もうやる気ないみたいだから、いいんじゃない？
周囲の人には来年の札幌開催まで乗ったら引退と言ってるらしい

薬物の衝撃！
ドープインパクト！！

まーたディープ真理教の連中が荒らしに来てんのかｗ
つうか、構図は違えど、ここに荒らしに来てるディープ基地はあまりのキチガイっぷりに社会から爪弾きにされ、すがる思いで入信して麻原を信じて疑わない本家真理教信者とそっくりだわｗ
ディープが空中浮揚しろと言ったらしそうだなｗ

アルテミスＳ

◎マーブルカテドラル　　複勝10000円

ディープ覚悟！

>>342
おめでとうｗ
私は見しました

>>343
ありがとうございます。

このレース、ディープ産駒が怪しいから是非参加したかったけれど、
私も展開によって結果が変わりそうだったので凄く買うかどうかも悩むレースでした。
マーブルカテドラルは展開が向いた勝ちでしたね。前残り展開なら危なかった＾＾；

>>344
道中ジェットスキー寸前にひっかかってた割には最後伸びましたね
けっこう能力高そう

☆よかったな

残念ながらはーぷすたーが強そうだけどどうかね

>>345
ですね。馬混みでなかったら危なかったかも。
能力ありそうで、私も先々を期待したいです。

>>346
ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ

確かにハープスターの方が強そうだと思います。
きっとハープスターの敵は故障しない事だと思うので
ちょっと前にいたディープ産駒の2歳女王みたいになるか、そうならないか、その辺が気になります。

アルゼンチン共和国杯に出走するディープ産駒は
ニューダイナスティ、エックスマーク、の2頭。
まったくもって、こじゃれた馬名です。G１を勝つことを期待しているのがミエミエ＾＾

ニューイングランド産駒イケドラゴン
ハーツクライ産駒メイショウナルト
スペシャルウィーク産駒モズ
スターリングローズ産駒アスカクリチャン
ブラックタキシード産駒シゲルササグリ

この辺はG1を期待してない馬名。メイショウ馬主はネタ切れで仕方ないのかもだけど、、、
ナルトはないよなぁ〜

ほほう
昨日の東京のメインも今日の東京のメインも母父エリシオが絡んでるな

重たい好きのオレ、歓喜ｗｗ

>>350
私も母父エリシオ大好きです＾＾

>>29-35
この辺で母父エリシオやハープスターの事は集中的に語られていますね。
今読み返してみても血統的に為になるスレです。

ヴィルシーナ、エ女王杯最終追い切り速報/栗東トレセンニュース
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81010

私の記憶が確かならば、ディープ産駒なのに古馬でG1を勝っているのは、ヴィルシーナだけだった筈。
ヴィクトリアマイルからどれだけ成績を維持できるのか注目したいです。

ディープ産駒GI勝利
2-3歳　10勝
4歳-　　1勝

この1勝がヴィルシーナだね

ディープ産駒芝２２００ｍ　　　　　（〜２０１２末まで

全体（１７-９-６-６８）　連対率２６％　　　　そこそこ得意そう
牝馬（０-１-２-５）　　　連対率12.5％　　　牝馬で唯一の連対がヴィルシーナかな？
1人気（７-４-３-６）　　連対率５５％　　　　1番人気なら良いんだろうけど、、、
京都（７-５-３-２１）　　連対率３３％　　　　２２００ｍ全コース中で最高に得意みたい

やっぱり気になる馬齢データ
３歳（１５-９-５-５１）　　連対率３０％　　　
４歳（２-０-１-１７）　　　連対率１０％　　　明らかに衰えが目立つ

４歳での２勝はどちらも500万クラスで前走も広いコースの２２００ｍで５〜６着だった馬。
３着した１頭が注目で、ピクシープリンセスという牝馬が去年のエリザベス女王杯で5番人気３着だったもの。
ピクシープリンセスのその後の成績は、牝馬限定重賞の掲示板程度で、でも混合戦の1600万クラス２４００ｍでは連対するなど、まぁ、大体エリザベス女王杯３着の能力レベルの走りを維持している感じ。
この馬が特殊なのは、エリザベス3着時と今年唯一の連対時も雨だった事。道悪巧者の異質なディープ産駒かも知れない。
あと、２４００ｍを最も得意としているのも牝馬ディープ産駒としてはかなり特殊かも。
母父キングマンボだけれども、母母父サドラーズウェルズの距離＆道悪適性が出たか？

エリザベス女王杯、調教後の馬体重

　　　　　　　　　　　　馬体重　計量日　前走時
アロマティコ　　　　　　476　6日　　468
ヴィルシーナ　　　　　468　6日　　464　　←ディープ産駒
エディン　　　　　　　　462　6日　　464
オールザットジャズ　468　7日　　464
スピードリッパー　　　479　6日　　470
セキショウ　　　　　　488　6日　　486
セレブリティモデル　482　6日　　484
タガノイノセンス　　　520　6日　　516
ディアデラマドレ　　　452　7日　　440
デニムアンドルビー　440　7日　　442　　←ディープ産駒
トーセンアルニカ　　　439　7日　　438
ハナズゴール　　　　　434　6日　　426
ホエールキャプチャ　486　6日　　472
マルセリーナ　　　　　456　7日　　444　　←ディープ産駒
ミッドサマーフェア　　470　6日　　468
メイショウマンボ　　　496　7日　　488
ラキシス　　　　　　　462　7日　　460　　←ディープ産駒
レインボーダリア　　472　7日　　464

＜２０１３年ディープインパクト産駒 国内Ｇ１成績＞
桜花賞 1着2着
皐月賞 4着
天皇賞・春 2着
ヴィクトリアマイル 1着4着5着
オークス 2着3着4着
日本ダービー 1着
安田記念 3着
宝塚記念 2着3着5着
秋華賞 2着4着
菊花賞 2着4着
天皇賞・秋 2着
エリザベス女王杯 2着5着 ←予定

>>356
＞エリザベス女王杯 2着5着 ←確定！

確かにディープ産駒は2着5着とかよくあるパターンだけど、、、
アンタは予想のネ申ですか？ｗｗｗｗ

ヴィルシーナはヨーイドンッ！展開に泣かされた感じでしたね。
実力は出し切れてない印象。

実力出し切ってもマンボにゃ勝てん
去年のジェンティルといい最近の牝馬はどうなっとるんじゃｗ
10年20年後くらいに牡牝の斤量差が基本1kgに見直されたりしてな。

>>358
＞実力出し切ってもマンボにゃ勝てん

そうですね＾＾私も絶対に勝てなかったと思います。

確かに牝馬が通用しちゃう事が多いですよね。
もし、1キロに見直されたら馬券はもっと面白くなるかも？

>>359
いかに牝馬が強くなろうと、牡馬に比べて距離が持たない問題があるから斤量差見直しはほぼ無いなと書きながら思ったｗ

今日の京都１０Rでラウンドワールドが復活してますね。
この血統はいいなぁ〜
自体的には、ラウンドワールド配合よりも、キズナ配合なんだろうけれど、、私はこっちのが断然評価したい。

>>360
なるほど、それはその通りかも。
牝馬の場合スタミナもそうですが、体力や筋力的に重い斤量を長い距離運ぶのが辛い面があるんでしょうね。

>>357
もっと褒めてくれｗ
まぁ馬券は外したけどなｗ
さあ来週はどうかな
また２着ぽいなｗ

>>363
マジでカッコイイっす！

＞また２着ぽいなｗ

信じますｗ＾＾

今日もスズカマンボ産に叩きのめされたかｗ
ざまあねぇなｗ
しかもディープも向きの展開で２着にきたのが精一杯かよ
その２着にきたのも最近オープン馬になったばかりの馬だしな
しかし、栗山求とかいうディープ基地は毎回組み合わせの話ばっかりだし大した根拠もないのにディープ産を持ち上げて予想してるんだが、評論家名乗ってて恥ずかしくないのかよ

ディープはなにかとキンカメ世代と縁があるな
有馬で負けたのもキンカメ世代だしな
まぁ、クソ弱かったディープ世代と比べてキンカメ世代は相当なレベルだったのは言うまでもないが

ですね

2005年ダービー
1着キンカメ
2着ハーツ
3着ハイアーゲーム
4着キョウワスプレンダ
5着スズカマンボ
6着ダイワメジャー

今日職場の競馬やってる連中と昨日のエリザベスの話したんだが、全員がヴィルとマルセの負けっぷりに呆れてたし、ディープばっかりはつまらんと言ってたのには笑えたよ
ディープってある意味可哀想な馬だな

一般のファンに呆れられるのは、凱旋門賞以降はディープのお家芸ｗ

>>365
栗山は基本ディープ産駒ばっかり取り上げるからなｗ
血統ブログじゃなくてディープブログに変えればいいのに

栗山さんは体制側の人間のようですからね。
ニックス理論については、王道を行ってると思いますが、
それ故に配合評論家に傾倒していて、血統の未来を指し示す評論とは違う感じ。

アンチの見方は吉沢だけだよｗ

栗山とか糞血統評論家だろ
推奨馬も1倍台の馬ばっかりw

マイルチャンピオンシップレーティング
ttp://www.jra.go.jp/datafile/ranking/g1/2013/milecs.html

＞馬名 　　　　　　　　　　　レーティングの最高値
＞ダノンシャーク　　　　　　１１７
＞トーセンラー　　　　　　　１１８

ディープ産駒のレーティングって高いんだなぁｗｗｗ
グランプリボスとカレンブラックヒルを圧倒しているじゃないかｗ


>>373
多分、栗山さんは予想家というよりも、重賞とかで活躍する馬を評価してるんでしょうね。

血統評論家ってマイナー血統だったり配合の妙が好きなイメージだったが
栗山もジョージそれにはほとんど触れないな

俺の勝手なイメージなんだけど

>>375
私の想像では、馬券を血統評価で買う人は、マイナー血統の走る馬を見つけ出す事に熱心で、
栗山さんやじょーじ辺りは、馬券は二の次で血統表や血統の歴史エピソードを重視してそうですね。

リアルインパクト戸崎騎手「勝てる力持っている」/マイルCS共同記者会見
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81321

リアルインパクト陣営は、G1はコレがラストチャンスと思ってるかも知れないですね。
陣営は３歳の毎日王冠以来ずっと悩んだ事でしょうが、馬が衰えただけだからこればっかりはしょうがない。
今回は頑張って欲しいなぁ。勝たない程度にｗ

衰えたか？
３歳春で完成されてただけで力はあまり変わってないと思う
展開調子次第の馬でしょ

そういう風に言われたら、そうかも知れないけど、
私は２〜３歳時の外から並ばれても粘りがあった頃からすると
衰えたなと感じてます。

衰えたと言うより頭打ちの方が適切かも

今年の古馬G1ディープ産勝ってる？

ヴィルシーナ

マイルチャンピオンシップ枠順

1-1 コパノリチャード(牡3、浜中俊・宮徹)
1-2 サダムパテック(牡5、和田竜二・西園正都)
2-3 レッドオーヴァル(牝3、M.デムーロ・安田隆行)
2-4 ダイワマッジョーレ(牡4、蛯名正義・矢作芳人)
3-5 トーセンラー(牡5、武豊・藤原英昭)
3-6 ガルボ(牡6、石橋脩・清水英克)
4-7 サンレイレーザー(牡4、藤岡康太・高橋義忠)
4-8 カレンブラックヒル(牡4、岩田康誠・平田修)
5-9 ダノンヨーヨー(牡7、幸英明・音無秀孝)
5-10 ドナウブルー(牝5、W.ビュイック・石坂正)
6-11 サクラゴスペル(牡5、横山典弘・尾関知人)
6-12 クラレント(牡4、川田将雅・橋口弘次郎)
7-13 ダノンシャーク(牡5、福永祐一・大久保龍志)
7-14 リルダヴァル(牡6、M.バルザローナ・池江泰寿)
7-15 ダークシャドウ(牡6、R.ムーア・堀宣行)
8-16 グランプリボス(牡5、C.ルメール・矢作芳人)
8-17 マイネイサベル(牝5、松岡正海・水野貴広)
8-18 リアルインパクト(牡5、戸崎圭太・堀宣行)

この枠順を見て、１５番〜大外が不利な馬場かもと予測してしまうｗ

僕はパテックシャークの馬連一点で
なんだかんだで実績は他に劣るもシャークはディープ初年度一番馬だと思ってる

ダノンシャークは、悔しいけど今回の相手で京都マイルなら有力でしょうね。

私は今回は思い切って消してみるつもりですが、怖いです。
来たらしょうがないと言う事で。

8番岩田、10番ビュイック、11番横山、12番川田、14番バルザローナ、15番ムーア、
16番ルメール、17番松岡、18番戸崎

福永は今回敵の騎手に囲まれる枠順で、豊ラインを使えないだろうから
その辺の乗りへぐる可能性にも期待したい。
特に、内のビュイックか横山か川田が、外へ一撃ぶちかましを喰らわせれば
勝てはしない筈だが、上手くぶちかませるか？

マイルチャンピオンシップ　　　過去15年枠番成績
15番（0- 1- 3- 10/ 14）
16番（0- 0- 1- 13/ 14）
17番（0- 1- 1- 10/ 12）
18番（0- 1- 0- 12/ 13）

>>383から馬場を想像して、まさかと思い傾向を調べたら
そもそもが15番〜大外は勝つには厳しいのね。
まぁ、やはりと言った感じ。
目の無いリアルインパクトを生贄にするところも、上手に配置されている。

デニム、浜中でJCてｗ
もうなんでもありだなｗｗ

3歳牝馬は昔からなぜかけっこうJCで好走するから有りちゃ有りだよ
今のデニムなら5着くらいでも評価は少し回復するし大敗しても評価に影響しないし

>>388
だといいねｗ
て言うか出す神経がオレには理解不能ｗ
ついで有馬も出せばいいよ

エアグルーヴの孫カノーロがデビュー戦V/東京新馬
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81374

カノーロとか、また捻った名前付けちゃって。
期待してんだろうなぁ。


デニムはJCなんですね。私も驚きです。どういう結果になるか楽しみ＾＾

あらあら
東スポは盛大に飛んだなｗ

１８００ｍの2歳重賞でレコード駆けされるとディープ産駒には辛かったようでｗ

凡馬だったなwww
ハープスターこける気がしてきた

>>392
なるほど、そういう事か
近年の東スポを勝った馬ははマイラー色が強くなってたんたが、今年の勝ち馬は違うかもしれんな

って、勝ち馬はキセキにで２着はデュランダル、３着キンカメ
３着のクラリティシチーは母父スペだしわからんでもないが、イスラボニータは字面はマイラーっぽいなｗ
まぁでも、キセキと母父グレイソブリン系は個人的にはベストな配合とみてるし、グレイソブリンがあるんでペースが速くなって対応は出来るからね

>>395
＞キセキと母父グレイソブリン系は個人的にはベストな配合とみてるし

同意です。１８００ｍ以上の距離でも切れ味をフジキセキ産駒に持たせるには、この配合ですよね。

>>393
それは観てみたい＾＾

11月17日京都芝

２R（内）
1着13番　2着10番　3着11番　4着14番　5着12番

４R（内）
1着12番　2着11番　3着15番　4着10番　5着9番

５R（外回り）
1着12番　2着10番　3着11番　4着9番　5着3番

露骨な馬場設定にしてきおるｗ

流石にこうなるとダノンシャークに逆らいヅラい、、、、

俺はシャーク勝ったよwパテックシャークの馬連一点
馬券に好き嫌いは言ってられんわな
ラーが怖い

やっぱマイラーだなぁ

一応、ダノンの複にしたが、、、まさか、ラーとはねｗｗｗ

完全にマイラーでした！ｗ

やっぱラー来やがったか
単勝買うべきだた

晩成だったか

ラーもマイラーだったかｗ
上がりが34秒台だったのが良かったんだろうが、なんだかなぁｗ
これでいいのか？て言いたくなるわｗｗ

マイラーだったのかも知れないけど
戦ってきた相手の格の違いで圧勝に見えた

レースをジックリ見直したら、ダノンは地味にリアパク戸崎に蓋されそうになってるねｗ
GJ戸崎さん！

ラーは都合よく馬群に切れ目が出来てるなぁ〜
勝つ時は全てが上手く運ぶ、それが競馬ではあるが、、、

>>405
なるほど
納得だわ。しかしなんだかなぁｗｗｗ
笑いが止まらんのだがｗ

ディープ産駒の古馬牡馬G1勝ちは、トーセンラーのマイルチャンピオンシップ。

ラー基地、きっと今頃は、歓喜の涙かな？ｗ

ラー基地さんはオルフェを叩く為にラーを利用してただけだから本当はラー基地ではないでしょw
ディープ基地には違いないから喜んでるとは思うけど

2世

S　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
A++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)　キズナ(ディープインパクト)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)(´･ω･`)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
B++　メイショウマンボ(スズカマンボ)
B　ヴィルシーナ(ディープインパクト)　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)
　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)(´･ω･`)
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
C　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　クラレント(ダンスインザダーク)
　ブライトライン(フジキセキ)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　インパルスヒーロー([外]クロフネ)
　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)　タマモベストプレイ(フジキセキ)(´･ω･`)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)(´･ω･`)　メイケイペガスター(フジキセキ)
　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)
日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産日産
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ベストディール(ディープインパクト)

>>409
なるほど、そういう都合からラーを祭り上げていただけだったのですね＾＾；
騙されてましたｗ


ラーには是非、次走を年内のG1で走って貰いたい。
即引退種牡馬入りとか駄目よｗ

俺の個人的にな見方だけど
ラーは、マイルって事より京都コースと出走メンバーに恵まれたのと
豊の好騎乗がはまっての勝利だと思う
結構強い勝ち方だったけど

豊好騎乗かなぁ？
前がぽっかり空いただけにしか見えなかった
それも芝の一番きれいなとこ

マルセリーナの桜花賞を思いだしたわ
上位の騎手はそれぞれ上手く乗ったよ
サンレイレーザーとドナウブルーだけ残念な騎乗だった

展開がもろディープ向きだったしね

あと、メンツがあれだったから強く見えたんじゃないかと言うのもあるんじゃないかと
マイルは基本的に中距離を勝ちきれる馬じゃないとダメだが、今年のメンツにはラー以外にいなかったからね

アンチざまぁwwwwwwww

静かにやってるとこに来る基地ってのもなかなかのクズですわな
ほとんど基地はスレの存在知っててもあえて来ないのに

まぁ基地が来るのもいいんじゃない？
どうせＧ�T勝った時とかJRA賞受賞した時しか来ないんだろうしｗ

>>414
時計が出やすい馬場とは言えテンの3Fが35.1のどスローなのに歴代3位の好時計だからなぁ
ラーが強いよ

展開もラッキーだった
2400→1600の短縮で一番心配された追走が、どスローのおかげで楽に出来た
まぁハイペースでも差し切ってるだろうけど

エピファネイア、右前脚捻挫のため有馬記念には出走せず年内休養へ
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81503

＞今月初頭にはジャパンカップを左目外傷の影響のため回避することが発表され、
＞17日に右前脚の球節部分に捻挫の症状があるため年内の出走を見送るとの発表が行われた。

相手が弱くて勝てたが、エピとフェノーは合わない長い距離をG1勝ちしたのが怪我の元になってるかも。
そう考えた時、ラーは無事そうだと思える。
これで、今年のJC&有馬は、ジェンティルVSゴルシVSオルフェか！？

ジェンティルが一着でもいいがオルフェゴルシの対決が最高に楽しみ

ゴルシがオルフェに勝てるとは思えんがなｗ
鼻出血でも再発すれば別だが

>>418
エピファは正直、上位馬の中でもっとも有馬適性が高いと思ってた馬なので
馬券的にとっても残念です、キズナが人気するおかげで4番人気確定だったろうし・・

ジェンティルは出ませんよ
ずっと前から決まってます

アンチざまぁwwwwww

ジェンティルドンナの日迫助手「今年のなかでは一番いい状態」/ジャパンC
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81515

ジェンティル状態は万全のようですね。

ずっと姿を見せないと思ったらこんなところに亡命してたのか☆さんよ

ボクシング界のディープこと英雄亀田が勝ったよ

ええ、最近はこっちで活動中です。

スレは移動しても、やってる事は全く変わりませんがｗ

>>425
亀田の野郎の試合やってたんですね。知りませんでした。
ちょっと前の３男が謎のタイトル獲得した時は観たんですが。

亀田が勝つと、なんだか悲しい気持ちになるのは、私だけでしょうか？？？

哲学的な表現でいうルサンチマンというやつ。
人生で常に虐げられて生きてきた絶対弱者が
強者に抱く、根源的な嫉妬や恨みの感情。

おそらくそういうやつはディープだけでなくサンデーサイレンス自体好きではないはず。
もっといえば社台も嫌いだろう。JRAも嫌いだろう。
力を持っているからな。

ステゴ贔屓のようにみえて
ステゴ系種牡馬が大成功してサンデーみたいな寡占状態になれば
急に憎たらしくなる手合いだ。

ルサンチマンという言葉を初めて知りました。
弱者が強者を妬む感情なんですね。劣等感に近いのかな？

でも、亀田やディープやディープ産駒は、私の劣等感を煽ったりはしないなぁ。
コイツら全員、弱いもんｗ
弱いくせに自分を誇大広告するのが亀田親子とディープ親子の共通点やね＾＾

>>429
その言い分こそが
まさにルサンチマンを発症していることを強く裏付けている。

弱者とは社会的な弱者、という意味で
社会的弱者は、社会的に強いものを嫌悪し
社会通念そのものを否定することによって
自分を正当化したい願望を持つようになる

「立場は強いけど、本当はあんな奴・・・」
というわけだ。
精神的に負け犬根性が染み付いている証拠。

亀田に対する好き嫌いは色々あったにせよ

世界タイトル三階級制覇しているボクサーを弱いとか
世界中、どこいっても「弱いのはお前の頭だろ」で終わり

私の好きな映画にロッキーと言うボクサー映画がありまして、
イタリアの種馬とあだ名される主人公ボクサーがチャンピオンになるのですが、、、

防衛戦では、雑魚相手に連勝連勝して勘違いしてしまいます。
挑戦希望者や世間からは、卑怯者よ恥知らずよと罵られ、主人公はある日、気付くんです。

「オレは弱いチャンピオンで、連勝は陣営によってプロデュースされていた！」と、

その映画を観て以来、私はボクシングには怪しげなプロモーターやら、自国判定の疑惑やらが、
世界の常識としてある事を知るに至りました。

でも、それと同時に、日本ではそれをやるプロモーターが、私の（素人知識で）知る限りは存在しなくて、
日本は世界一フェアな判定が出る稀有な存在であると、世界のボクシング関係者からも評価されている評判をも知りました。

何故、日本ではプロモーターが暗躍しないのだろう？そういう疑問は残りましたが
ボクシングの判定は、確かに素人の私の目にも日本だけはマトモに思えました。
いや、思えていました、、、、、

しかし、ある一家の台頭で、その高潔な日本ボクシング界も、汚辱に塗れます。
そうです、亀田一家がプロモートを始めたのです。
金的狙い、サミング、、、、、試合内容も卑怯そのものです、、、、情けない。
その後、バレて作戦変更で、判定を有利にする方法に切り替えたようですが、、、
私に言わせると、亀田はチーズチャンピオンを自ら宣伝しているようなものですねｗ

それでも、私の疑問はひとつ解消されました。
何故、日本ではプロモーター暗躍が普通でないのか、それはジャパンマネーを使ったら
誰だって簡単に世界チャンピオンになれるし、5階級制覇や、5兄弟制覇や、
100回連続防衛だって、思うが侭ですもんねｗ
しらけちゃうから、しなかっただけでしたね＾＾；な〜んだｗ

ひとつ、古来より日本のプロモートでよくあるパターンは、チャンピオンが自由に防衛相手を決めていい場合には、
明らかに自分より弱そうで、手の合いそうな、日本人と試合を組むパターンは多いですよね。（次に多いのがタイ人）
でも、それって別に卑怯でもないし、最近は、あまり見かけなくなったパターンかも？

ならお前今から三階級制覇してこい
だれでもできるならお前でもできるだろ

亀田は「胡散臭い」が正解だろ

毒入りオレンジ事件も知らずにボクシングを語る★くん

>>432
プロモーターが暗躍すれば対戦相手が弱くなるのか？

確かに亀田は弱い噛ませと試合を組むと叩かれてはいるが
タイトル持っている世界チャンピオンを弱くすることはできんし
世界トップ級の選手との指名試合も何度も制している。

ランダエダ、ムニョス、内藤大輔、ウーゴ・ルイスなど
名実共に世界トップ級のボクサー相手に、現にタイトル戦で勝っている。

ランダエダの時のように疑惑の試合と言われることはあったが
すぐ再戦して、今度は危なげなく勝っているし
弱い奴にそんな芸当ができるわけないわな。

あと噛ませっていってもどれも世界ランカーだからな。
上位ランカーと比べると格下ってだけで
いずれも国内戦ならチャンピオンクラスの実力者ばかり。

タイトル戦だから相手は研究も調整も全力出し切ってくるわけだし
それに安定的に勝てるってだけでも十分に凄い事。

卑怯とかならともかく、弱いなんて批判はキチガイ沙汰。

＞ランダエダ、ムニョス、内藤大輔、ウーゴ・ルイスなど
＞名実共に世界トップ級のボクサー相手に、現にタイトル戦で勝っている。

亀田の試合はあまり多くは観てないけれど、
ファンランダエタ戦は、だれがどう見ても亀田の負け。
チャンピオン内藤さん相手には反則した挙句に負けだった筈。

しかし、みのもんた以外の日本人にも亀田ファンっているのねｗ
そこがビックリｗ

亀田史郎のセコンドライセンス無期停止は最低１年か・亀田大毅には１年間ライセンス停止、兄・興毅には厳重戒告処分・日本ボクシングコミッション（ＪＢＣ）倫理委員会が処分決定・ＴＢＳも同罪だ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/26394737.html

この事件と↓の事件は私には同義ですね。

ディープインパクト　広がる薬物常習説
ttp://www.j-cast.com/2006/11/21003928.html?p=all

>>438
判定に疑問のでたランダエダ戦が行われたその年の内に
最初の防衛戦として
すぐにランダエダとの再戦が行われたのは
誰でも知ってるほど有名な話。

結果は終始興毅が圧倒した、誰が見ても文句ないワンサイド勝ち。

というかお前何の話しているんだ？
興毅の話だろうが。
興毅と内藤の試合は反則なんてない。
興毅が最初からずっとリードして0-3の余裕の判定勝ち。
ケチなんて差し挟む余地もない。

昔の失敗スレでディープ＝亀田と言う意見があったなｗ

確かに一定の実力はあるのだが、周りのお膳立てや政治的配慮＋幸運で、
実際以上に強いと持ち上げられる

＞しかし、みのもんた以外の日本人にも亀田ファンっているのねｗ
＞そこがビックリｗ

興毅は嫌いだよ。
興毅よりもポノムランクレックと内藤のファンだからな。
ただし興毅は弱くない。
興毅を弱いというのはボクシングの世界戦を腐すのと同じ。
内藤もポノムランクレックもたいしたことないってことになっちゃうわな。

強いか弱いってのは実績を見た事実の話であって
好きか嫌いかなんて感想とは全く別の問題だ。

嫌いだから弱いと信じ込みたい、心の弱いお前と一緒にするなよ。

>>439
＞結果は終始興毅が圧倒した、誰が見ても文句ないワンサイド勝ち。

じゃあ、ファンランダエタとは実質1勝１敗ですね。

＞というかお前何の話しているんだ？
＞興毅の話だろうが。

私は亀田に詳しくないのもあるけど、亀田一家はひとまとめにして考えてます。
あなたは亀田の見分けがつくんですね。どうも私は全員同じ顔なので同一人物に見えて困るｗ
3男はヘンな三つ編みしてたっけかな？？

>>440
同意です！


私は、チャンピオン内藤が好きだったなぁ。
最近では、井岡の試合を見たんだったかな？
井岡と亀田では、別にどちらのファンでもないけど、井岡が圧倒的に強い気がする。（素人目で）

>>441
へぇ、勘違いしてましたよ。こうきは嫌いなんですね。
でも強いと思うから評価してると。

チャンピオン内藤ファン同士でも、理解しあえない場合ってあるもんですね、、、、、

書き間違えたわ。ポンサクレックと内藤のファン。

>>443
内藤のファンだ？

内藤が世界王者から陥落した引退戦も知らない奴が
内藤のファンだとか自称しても
頭がオカシイとしか思えないんだけど。
何よりも内藤を馬鹿にしている。

あれ？？？？？
チャンピオン内藤のファンを自負する私の記憶がオカシかったでしょうか？？？
その次の試合が事実上の引退試合になったと記憶してましたが、、、、、
ニワカファンでごめんなさいｍ（＿　＿）ｍ

リエンペット戦か
あんなもん復帰にむけた公開調教みたいなもん
無名選手相手で、タイトルとは何の関係もない

なんだｗ
亀田後にも試合やってるんじゃないですかー

自称ファンとか、頭オカシイとか、書かれたから私の頭が本当にオカシイのかと
勘違いしちゃったｗ

>>447
＞あんなもん復帰にむけた公開調教みたいなもん
＞無名選手相手で、タイトルとは何の関係もない

こういう物の見方をすれば、亀田＆ディープ産駒は、間違いなく強いという結論に達する訳ですね。
よく、解りました。

呆れてものもいえんわ。
世界タイトルの内藤亀田戦も知らんかった奴が
ググってきたんか知らんがリエンペットかよ。
本当にファンなら触れたくもないわな
無名の格下相手に世界戦復帰の断念に繋がった試合なんか

そもそもポンサクレックと同等以上に力をつけていた内藤が
力負けしてしまった亀田が弱いわけないだろ。
いい加減にしとけ。

>>440
それ失敗スレで言ったの俺だわw
アンチ基地で軽く亀田の擦り付け合いしてたな

>>451
君だったのかｗ
ディープは当時お山の大将だった武が鞍上ってのは恫喝をきかせる上では大きかったよな
負傷後に台頭してきた若手は、相手が武でも平然と蓋したり被せにいくようになったから
今なら普通にディープの弱点を突いたりマークしたりするだろ

>>450
こういう人って、ボクサーも競走馬もいつもどんなレースでも同じ能力だけ出せると思ってんのかな？ｗ

体調は常に変化するのにね。

>>451
あなただったんですね。

勿論、亀田は基地の所有物ですよｗ
だって亀田はディープ基地だったでしょ？ｗ
ついでに、みのもんたも、基地の物ｗ

みのもんたは薬物検出が報道された際に
ルールを知らずに故意にやったと決め付けて叩いたもんで
ディープ基地の不興をかってるわな

＞こういう人って、ボクサーも競走馬もいつもどんなレースでも同じ能力だけ出せると思ってんのかな？ｗ

ボクサーにとって世界タイトル戦なんて
ボクシング人生の内でもうまた次の機会が巡ってくるか分からないような
自由に挑戦することのできない、千載一遇のチャンスなんだよ。

誰もが研究に対策に万全を期して挑んでくる。
試合慣れしているプロが何ヶ月もかけて体調を整えてくる。
単にビッグネームが戦うだけの試合じゃないんだよ。

その結果を単に体調次第とか、どこまでボクシング舐めてるんだ。

>>452-453
失敗スレはネタスレだと思ってたからたまにネタ投下してた
誰でもやってることでしょ
一部ネタじゃなくマジな人だなあと思う人が出てきて失敗スレはやめた


みのもんたはそもそも競馬が嫌いらしくここぞとばかりディープ批判したと聞いた
本当か知らんけどそうだったら競馬ファンとして不快だわ

競馬ファンとしてじゃなくてディープ基地としてだな

疑惑を作った時点で叩かれるのは仕方ないと思ってる

その矛先を向けるのが馬なんだよなw
普通人にいくだろw

>>454
へぇ、みのはディープを叩いてたんですね。
亀田ラインだからてっきり擁護してるだろうと想像してました。

>>456
なるほど、、、競馬が嫌い、、、、それはありえそうですね。
一般人にも、競馬が嫌いな人は、いるでしょうし。
みのの場合は利権に対する私怨が絡んでそうですがｗ

>>455
なんだか、本気でいつも同じ能力を発揮できる体調と考えていらっしゃるようで、怖いです。
解説の元世界チャンプ達が、当日の仕上がり、その中でも体の切れを重視しているのは周知の事実だと思いますが？
個人的には元世界チャップ輪島さんの風邪引きエピソードが好きですが＾＾
今回の話とは、あまり関係ないですね。

こりゃキチガイと認定していいな。
誰がいつも同じなんて言ってるんだよ。

誰もがその時できる限界まで仕上げてくるというだけ。

プロのボクサーがタイトル戦のために
生活の全てをかけて限界の調整してくる事を
ボクシングの知識がちょっとでもある者なら知っているから

体調が悪かっただのと、もうその時点で能力が無いんで
馬鹿馬鹿しすぎて言い訳にもならんわな。

なんだか、私の意見に対する反論というよりは、自分の意見を繰り返すだけになってきたなｗ


チャンピオン内藤は減量もあるから、年齢的にも、体調的にも、辛いコンディションの試合だって多かっただろうね。
プロボクサーは常に体調万全で試合に挑むと本気で考えてる人なら、この世は常に天国に思えるだろうねｗ
そういうレベルの誤認。

>>452
皐月だったか弥生だったかでアンカツがディープにチャチャ入れようとしたのを豊がブログかなんかに書いて牽制したみたいな事もどっかで見たような気がする

>>461
亀田も減量に苦しんでるボクサーだな。
減量の意味分かってないんだろうが
あれはただのダイエットじゃない。

体重が重いほど有利になるのがボクシングだから
できるだけ筋肉を落とさずに水分を無くし
計量後に瞬間的に体重を戻して
少しでも有利な条件で戦うためのもの。

試合当日にベストな状況に持っていくとこからがボクシングなんで
減量失敗なんてその時点で負けている。

もっともボクシングに限らず、アスリートが競技当日に
体調が悪いなんて言い訳にできると思っている時点で論外だが。

仮に練習で凄い記録が出せても
競技当日に結果が出せなきゃ何の意味もないだろ。
何が体調だよ。頭が悪すぎるわな。

体調なんて言葉一つで勝敗を無意味にできるなら
最初から競技なんてやる意味がない。

＞計量後に瞬間的に体重を戻して

こんな無茶苦茶な調整して、万全で試合出来る筈ないだろｗ
減量後に通常の食事や水分を取るなんて事は、コンディションを著しく落とすことになる。
逆に、減量後にあった食事や水分摂取だと体重は少ししか戻らない。
減量がある時点で、人間は必ず体調が下降する。
そのくらいわきまえて欲しいな。

>>458
体調管理ができずに風邪引いたディープが悪いな
風邪を引いてかわいそうだから薬を与えただけで人間は悪くないな

回避して放牧とかは現実的にあり得ないからなしね

>>465
だから馬鹿は黙ってろよ。

亀田は減量で50kgまで落とした体重を
一日で55kgまで増やして試合に臨んでいる。
何も亀田に限らず、プロボクサーなら1日で数ｋｇ体重を戻すのは当たり前。

減量で全身の水分が枯渇すると、皮膚がカサカサになって汗もでない状態になる。
要するに絞りきった雑巾のような状態で
この時は水を身体にかけるだけでも
皮膚が水を吸収して体重が増えてしまうほど。

減量後に水分を摂取すると、全身に水分が戻って
これだけでも数kg体重が増える。
こんなもんはボクシングの「常識」。

しかしなんで知能の欠片もないこんなキチガイのために
いちいちイロハから解説してやらにゃならんのだ。

つくづく俺もお人好しだな。

>>468
ねぇ、なんでここまできたの？

アンチディープの皆と語らいにきたんだよ。

ちなみに減量のために水分を抜いていくことを
ボクシング用語で「ドライアウト」という。
中には計量後に10kg近くも増やしてくるものもいる。

10kgといえば水にして10リットルにもなる。
それくらい過酷な減量をしてるんだよ。

>>467
その程度の常識知ってるよｗ
ワザワザどやっ顔で書かんでも結構。

急激な水分補給は体に毒だと私は主張しているのに、その反論にはなってないじゃん。

Q&A　計量後の食事について…
ttp://ameblo.jp/kimura-yu/entry-11475201160.html

まぁ、厳しくない減量でも飲み食いはこのプロ程度が限度でしょうね。
このプロボクサーも試合では万全ではなさそうだ。

>>470
減量を偉いと勘違いしてそうだねｗ

>>471
何が知ってるよだ、この馬鹿め。
知ってたら>>465みたいなトンチンカンな書き込みできるわけなかろうが。

計量後にどれだけ体重戻すかも
ボクサーは全て計算ずくで減量している。

減量しないボクサーはお前がどんだけ体調万全と強弁しようと
体調が悪いはずの減量ボクサーに体重差が原因で勝てないからな。

分からん馬鹿のために逐一解説してやってるのに
馬鹿なだけでなく虚言癖まであるのか？このキチガイは

頭が悪くて要領を得ないってだけなら許せるが
☆の如き、馬鹿の上にプライドだけは人一倍高く
いちいち嘘に嘘を塗り固めた
その場凌ぎの言い訳を繰り返すようなクズには辟易してくる。

ボクサーと怪我
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/kadoebi1/monthly/200611

＞100%のコンディションでリングに上がることができればさぞや強いボクサーは山ほどいるだろうが、
＞そうは簡単に行かないところがボクシングの難しさでもある。
＞その時その時のコンディションに合わせて自分の力を出し尽くせるボクサーが強いボクサーということだ。

記事は古傷や怪我でのコンディションの話。なるほど、まぶたが切れやすくなったりだけでなく
ナックルを傷めたり、脚が悪いボクサーもいそうですね。
防衛戦をするチャンプは、古傷と戦っている人もいそうですね。

>>475
読解力すら無いのか。俺と同じ主張してるじゃねえかよ。


＞怪我とどうやって付き合っていくかもボクサーの実力のうちというわけだ。

＞しかし一度リングに上がってしまえば、たとえ負けようが怪我は言い訳にならない。


繰り返すが、仮に練習で凄い記録が出せても
競技当日に結果が出せなくて何の意味があるんだ？
お前は何が言いたいんだよさっきから。

>>476
じゃあ、それによって考え付いた先の答えがちがうんだろうね。
質問
私は古傷を抱える前のボクサーは、古傷を負う後より、体調良くて強いと考えてるけれど
きみはどうなの？まぁ、古傷があってもいつも同じ実力だと思うんだろうけれど、、、

>>473
＞減量しないボクサーはお前がどんだけ体調万全と強弁しようと
＞体調が悪いはずの減量ボクサーに体重差が原因で勝てないからな

なんか、中量級以上〜重量級を考慮に入れてないよね。

>>477
因みに、この古傷の考え方は競馬で私が考える>>418怪我の原因レースに近いのかも？

>>478
また馬鹿がグダグダとわけわからんこと書いとるわ。

内藤や亀田の話してるのに、中量級以上だの重量級だの、この馬鹿。
そもそも中量級以上が減量しないとでも思っているのか？
ミドル級の世界チャンピオンだった竹原慎二だって減量に苦しんでただろが。

挫折と栄光世界チャンピオン浜田剛史の時代
ttp://books.google.co.jp/books?id=Bv3SFOxYb6QC&pg=PA193&lpg=PA193&dq#v=onepage&q&f=false

やはり古傷は厳しいみたいですね、、、

＞内藤や亀田の話してるのに、中量級以上だの重量級だの

やっぱり考慮に入れてなかったのかーｗ
ボクシングの話と、軽量級の話を一緒にするなよｗ

>>477
お前の発想が異常なだけ。
ポテンシャルがどれだけ高かろうと
試合で実力出せない選手は弱い。誰が考えても当たり前の話。

しかし何が古傷だよ。この馬鹿は。
内藤大助なんて試合を重ねる度に強くなって
手も足もでなかった強敵に対抗できるようになっていっただろが。

同じ実力の時なんて一度もないわな。
相手に応じて練習も変えるし経験も積む。
身体も鍛えられもすれば、衰えもする。

いずれにしても極めてシンプル
試合で結果だせるボクサーが強いボクサーというだけ。

>>480
じゃあ、マイクタイソンやホリフィールドが減量してんのかよ？ｗ
（まぁ、太ってるから体の切れを良くする為にダイエットしてそうだがｗ）

>>483
＞同じ実力の時なんて一度もないわな。
＞相手に応じて練習も変えるし経験も積む。
＞身体も鍛えられもすれば、衰えもする。

だよね。結論はそうなる。

＞試合で結果だせるボクサーが強いボクサーというだけ。

じゃあ、ジャパンマネーが最強のボクサーだなｗｗｗ
元々弱い上に、減量でもヘロって、敵にダウン奪われても疑惑の判定で連戦連勝ｗ
そんな亀田が、一番結果出せるボクサーだもんなｗ

>>482
だからミドル級以上でも減量してるといってるだろうが、この馬鹿め。
いったい同じことを何回書かせるつもりだ？キチガイが。

で、もともと亀田や内藤の試合の勝敗について
体調が悪いだとか、何の根拠も無い上に
そもそも発想から無茶苦茶を喚いてケチつけたのはお前だったな。

フライ級が中量級以上か？
何の脈絡もなく中量級以上の話なんてする奴がいたら
キチガイと思われても仕方が無いわな。

そしてミドル級以上であっても減量に苦しむのは何ら変わりない。
中量級以上を考慮にいれてない云々と喚く、お前の言い分は意味不明。
キチガイ沙汰ということ。

>>485
金さえ出せば勝てるのか。
ランダエダ、ムニョス、内藤大輔、ウーゴ・ルイスといった
世界トップ級のボクサーが、弱くてへロった亀田相手に負けたというわけか。

お前は亀田でなく、ボクシングそのものを舐めて馬鹿にしてるんだよ。

ボクシングも含め世間を舐めて馬鹿にしてるわけ。

馬鹿なのにプライドだけは人一倍高いキチガイで。
自分の境遇を呪い
その場凌ぎの言い訳を繰り返して
少しでも自分を偉く見せたがってる頭のオカシイ異常者。

まあでも今日は収穫だったわ
ネット広しといえどもここまで頭の程度が低く
精神の歪みきった狂人はなかなかお目にかかれるもんじゃない。

大変貴重な経験だったといえる。

＞金さえ出せば勝てるのか。
＞ランダエダ、ムニョス、内藤大輔、ウーゴ・ルイスといった
＞世界トップ級のボクサーが、弱くてへロった亀田相手に負けたというわけか。

亀田には詳しくないがどーせ判定で勝ったんでしょ？ぎ・わ・く・のｗ

>>489
終始リードした3-0の完全な優勢勝ちでも疑惑か。
さすがだな。

人間は狂人に近づくほど
自分の見たいものしか見えなくなっていくらしいから。
お前を観察しているとそこらへんがよくわかってくるわ。

>>490
終始リードって亀田2回くらいダウンしたんじゃねーの？

3-0とか関係ないだろ
判定に疑問点が無ければ疑惑などでない

>>468
来なくていいから今すぐ呼吸止めてくれや
うっとおしいねんボケが

>>462
アンカツは抜けた一番人気馬の潰し方というか小技をいくつか持ってるからね
んで、武はハットトリックでアンカツにそれやられて、本気でキレてたｗ
それが伏線で、皐月賞でディープ挑発された時の胸中を自分のブログでグチっぽく書いた
当時のアンカツは自分の意見を公表する場がなかったから、引き下がるしかなかった

それからディープに小技系のケンカ売る奴はいなくなったな
当時の武の威光には逆らえんよ
平場で集団（藤田を筆頭に武の子分たち）でイジメられるもの

>>494
でもあの２人は仲良いのはなんだろうね？
今年の秋華賞で後ろから来るのはどうしょうもないって言ってた今や不動産屋の藤田さんの言い分はものの見事に崩れたよね
デニムが上がって来てメイショウマンボに馬体を併せてきた時、幸四郎は待ってましたとばかりにメイショウマンボを外に向けて進路確保したしね

てか、どっから来るかわからんのならともかく、後ろから来ると解ってるんだから潰そうと思えば潰せるはずなんだよね

>>495
武とアンカツの仲が良いのは、もともと互いに認め合ってた部分が大きいでしょう
その上で、関西騎手会の旅行で二人で腹を割って話し合ったというのもある

ディープ潰しに関して言えば、テイエムオペラオーの4歳秋以降みたいに
「とにかくこの馬に負けて欲しい、他に何が勝ってもかまわん」ってモードなら
割と簡単に潰せたと思う
ただ、それに加担した騎手は間違いなく社台とJRAに干されるだろうし
武の当時の地位からして無理だった

余談だけど近年ならスミヨンがレースで露骨にイジメにあってたな

帰ってきたら過疎スレのくせにすごい伸びてるな！
ほぼ亀田の話っぽいから読まないけど

☆は、自分では何の努力も、仕事さえせずにギャンブルをして
親に甘えているような生活をしているくせに
小さいころから努力して栄光を掴んだ亀田を批判するのは
まさに負け犬の遠吠え

>>499
横からですまんが
逆に、この情報化社会でそこまで亀田を評価できるキミの方が不思議だわ
キナ臭い噂も証拠もいろいろ出てるのに

2世

S　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
A++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)(´･ω･`)　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)　キズナ(ディープインパクト)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)(´･ω･`)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
B++　メイショウマンボ(スズカマンボ)
B　ヴィルシーナ(ディープインパクト)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)(´･ω･`)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
C　デニムアンドルビー(ディープインパクト)　クラレント(ダンスインザダーク)
　ブライトライン(フジキセキ)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　インパルスヒーロー([外]クロフネ)
　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)　タマモベストプレイ(フジキセキ)(´･ω･`)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)(´･ω･`)　メイケイペガスター(フジキセキ)(´･ω･`)
　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)
武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊武豊
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ベストディール(ディープインパクト)

そういやこのスレタイなら現役時代の叩きもアリなのね
失敗スレでは種牡馬失敗を強弁するのが無理すぎて可哀想なことになってたものな

>>500
一度だけの人生結果が全てだろ
2ちゃんで成功者に負け犬の遠吠えしてる奴が嫌いなだけ

>>503
へぇ〜〜〜亀田の批判してる側の人がみんな貧乏で生活苦で動機が妬みって言うの？
なんて単純な思考回路だろｗ

中身はともかく（検証は置いといてね）ディープは勝ち組の馬だよね？
その馬の基地が、書き込み時間その他から大勢のニート・自宅警備員で占められていることが
推察出来るが、それはどういう動機かね？ｗ

「自分の境遇」と「好む対象」は必ずしも一致しない
ディープに憧れてた少年がイジメで悩んで不幸な自殺を遂げたことを見てもね
それと同じベクトルで、形の上で成功者の亀田を叩いてたとしてもそいつが人生の成功から遠いとは限らないだろ

亀田であれ利用できるものは利用するのが強者や勝ち組の価値観で正義なのは世界共通な
第三者が見ればディープ基地もアンチも同類だよ

>>503
大成功している勝ち組ディープの基地の多くがニート・自宅警備員
↓（裏を返せば）
大成功している勝ち組ディープのアンチの多くが働いている成功者（普通に生活している会社員等）

アンチのニートの☆クズは成功者の中にあってアンチをやってる少数派か

>>504
競馬やボクシングなどのスポーツ観戦は各々に
好きな選手や競走馬をおおらかに応援しようや
アンチ活動なんて浅ましいかぎりですな
ましてや動物批判をしてよろこんでいるような人間は
もっと自分の浅ましさを自覚した方がいいですな

ジェンティルドンナ4枠7番、ゴールドシップ7枠13番

1-1 ヴィルシーナ(牝4、岩田康誠・友道康夫)
1-2 ナカヤマナイト(牡5、柴田善臣・二ノ宮敬宇)
2-3 アンコイルド(牡4、後藤浩輝・矢作芳人)
2-4 エイシンフラッシュ(牡6、M.デムーロ・藤原英昭)
3-5 トーセンジョーダン(牡7、W.ビュイック・池江泰寿)
3-6 アドマイヤラクティ(牡5、C.ウィリアムズ・梅田智之)
4-7 ジェンティルドンナ(牝4、R.ムーア・石坂正)
4-8 ファイヤー(牡5、横山典弘・本田優)
5-9 デニムアンドルビー(牝3、浜中俊・角居勝彦)
5-10 ドゥーナデン(牡7、J.スペンサー・M.デルザングル)
6-11 ルルーシュ(牡5、福永祐一・藤沢和雄)
6-12 ホッコーブレーヴ(牡5、三浦皇成・松永康利)
7-13 ゴールドシップ(牡4、内田博幸・須貝尚介)
7-14 シメノン(セ6 、R.ヒューズ・W.マリンズ)
8-15 スマートギア(牡8、戸崎圭太・佐山優)
8-16 ヒットザターゲット(牡5、武豊・加藤敬二)
8-17 ジョシュアツリー(牡6、J.ムルタ・E.ダンロップ)

ジェンティルは良い枠に入りましたね。
ゴールドシップは、もうちょっと中よりの枠がベターだったかな？

かわいそうなのは、ジョシュアツリー。この馬にだけは勝たせたくないとの考えか？
あるいは、それ以外の外国馬は最初から勝てないと踏んでの処置か？
でも、絶対に外国馬には内枠を与えないのは分かってたよｗｗｗ
そして、外国馬の場合最内に入れるのは最高齢の馬ですよね。
本当に仕事熱心なこって＾＾；

陰謀論を唱える輩は頭が足りないか病んでいると思う

【有馬記念】ファン投票・中間発表〜1位はオルフェーヴル
ttp://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81599

＜順位 馬名 投票数＞
　1 オルフェーヴル 7561
　2 キズナ 7436 ←ディープ産駒
　3 ゴールドシップ 6597
　4 ジェンティルドンナ 5770 ←ディープ産駒
　5 エイシンフラッシュ 5195
　6 メイショウマンボ 4564
　7 トーセンラー 4004 ←ディープ産駒
　8 エピファネイア 3373
　9 フェノーメノ 3296
10 ジャスタウェイ 2480
11 ロゴタイプ
12 ナカヤマナイト
13 トウケイヘイロー
14 ウインバリアシオン
15 コディーノ
16 ヴィルシーナ ←ディープ産駒
17 ショウナンマイティ
18 ペルーサ
18 ロードカナロア
20 トゥザグローリー

フェノーメノ、エピファネイア、ロードカナロア、は出ないのが分かってるから伸びないのは仕方ない。

ロードカナロア18位とは投票する人けっこういるんだな
ペルーサより下だから妥当と言えば妥当か
何十年前とかはスプリンターの果敢に挑戦もあったんだろうね

ですね。
ツインターボしか分からないけど、大昔はタケシバとかがスプリンターズと有馬を連勝とかしてそうな？？？

１８００ｍ以上のレースばかり使われたツインターボはスプリンターじゃないと思うが

すみません、、、なにかの有名馬と間違えたようです。
サクラバクシンオーだったか、ダイタクヘリオスだったかな？よく憶えてないけど

昔、キングヘイローと言う頭が高いブサイクな走りをする良血馬がいてだな

あぁ〜
主戦だった騎手の影響もあって、カーブが曲がれないんですよねｗ

>>516
そうそうｗ
最後の有馬も勝負が終わりかけにすげぇ脚で飛んで来たのは痺れたよｗ
良血なのにイマイチくんなところが大好きだったなぁｗｗ

スペが勝ったダービーはもちろんキングヘイローから行って福永のクソ乗りで見事撃沈したのが懐かしい思い出ｗ

スペの年のダービーは、盛り上がりましたよねぇ＾＾
スポーツ紙に、大川慶次郎先生が「福永くん勝とうと思って乗るな」ってアドバイス書いてあったのを読んで
福永が大舞台に飲まれて舞い上がってるのが伺えて、印象的でした。

因みに、うろ覚えですが、キングヘイローの引退レースの有馬記念は本命にして、
凄い脚で飛んできたけどなんでその位置から競馬してるんだよ！ｗと、笑いながらも怒った記憶があります。

>>518
最後の有馬本命てなかなかやるなｗ
あのダービーの爆走を福永のアンポンタンは普通だとか大したことないみたいなこと言って敵を増やしたんだよなｗ
で、後に反省してますみたいな事言ってたには呆れたがｗ

有馬は道中最後尾で、これはどう見ても上位はないわｗって思ってたら、すげぇ脚でワープして来てて、ゴール前の画面の中に頭が高いブサイクな走りの馬が現れたのにはビビったわｗｗ
あと、良血なのに距離も馬場関係なく走った泥臭さがいい味を出してたｗ

最底辺２人が慣れ合ってるのを眺める最底辺クソスレw

>>519
本当に、キングヘイローは高級な父と母の逸話も話題でしたし、あらゆる距離に活路を求めたり、
騎手変更されて、そしたら途端に重賞勝ったり、、、、、凄かった。
カワカミプリンセスや、ローレルゲレイロを出していて、流石の種牡馬成績で、
豪華繁殖を用意されていればと妄想してしまいます。

あと、坂口先生の仕上げとケアも上手かったと思う。

ジョシュアツリーのダンロップ師「この枠ではプランを変更する」/ジャパンC
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81630

外国馬の調教師さんが、枠順に激ｵｺÅ(＠`^´＠)Åﾌﾟﾝﾌﾟﾝ丸みたいだねｗ
まぁ、誰だってそう思うよなｗｗｗ

＜２０１３年ディープインパクト産駒 国内Ｇ１成績＞
桜花賞 1着2着
皐月賞 4着
天皇賞・春 2着
ヴィクトリアマイル 1着4着5着
オークス 2着3着4着
日本ダービー 1着
安田記念 3着
宝塚記念 2着3着5着
秋華賞 2着4着
菊花賞 2着4着
天皇賞・秋 2着
エリザベス女王杯 2着5着
マイルＣＳ 1着3着5着
ＪＣ　3着5着　←予定

2着と思わせて3着の予定

>>523
おお！攻めてますね＾＾
是非とも予言通りになって欲しいです。


個人的には先週以上にｶﾞｸﾌﾞﾙ(((((( ；ﾟДﾟ))))))で、ビビッてます。
本音を言えば、もし、明日のJCに私が騎乗できるなら、ジェンティルを選んじゃいます。

でも、ジェンティルが負けるところが観たいから、Hペースを願いたい！

ほとんどのアンチがディープの種牡馬成功を
認めざるを得なくなったあのJ C からもう一年もたつのか

？？海外なら降着必至のインチキタックルで勝ってなんで成功が確定するのか不明

少なくともここのスレを立てた
根っからのディープアンチである☆は
去年のJＣでディープ種牡馬成功を完全に認めたと言う事実

ジャパンカップ
◎ジェンティルドンナ

３連複　1頭軸７　→　２、３、７、９、１０、１１、１３、１４、１６、１７　各100円
３連複　３-７-１３　　４-７-１１　　４-７-１６　　７-９-１３　　７-１１-１３　　各500円

ジェンティルは３着でお願いしますｗ

なんだこの測ったようなスローはｗ
本当にクソだわ

タックルとか今だに言ってるバカもいたが
まあこんなもんだろ

いや、去年のはタックルだろｗ
今年は展開向き過ぎだよな

はいお疲れちゃん!

あらー、５番は意図的に切り捨てたので、どうあがいても馬券は無理でしたねぇ、、
ちょっと、オカシイくらいのスローでしたね。競馬人気を考えたらマイナスなレース内容。
それにしても、ジェンティルにはラッキーなペースでしたね。

はい毎年言い訳お疲れちゃん!

>>533
オレの知り合いいわく、競馬は筋書きのあるドラマらしいからｗ
つうか、２着見てみｗ
笑えるぞｗ

トーセンジョーダンは復調気配はあったけど、このメンバーで来れるんだから
やっぱり展開が向いた馬が上位占めたよ
デニムはスローだから前と離されずに追走出来たし、スタミナ問われる展開にならなかった
ドゥーナデンも掲示板に載ってるし

ディープは本当に運が強い
現役時代から一貫してそう思うわ
産駒にもそれが受け継がれてる

>>535
本当に、、2着も笑えますｗ
デニムも、いよいよ本質である、高速馬場スローの切れ者という本性を現し始めましたね。

>>536
全くもって仰るとおりの、展開が結果を決めたレースでしたね。
ドゥーナデンが外国馬では最内だった、そういう事でしょう。

因みに、ジョシュアツリーは最下位。
勿論、私も調教師もオコだお！

>>536
展開が向き過ぎてたのは十分過ぎるほど判るんだが、それにしてもだ
フラッシュがハナとか呆れて笑うしなないわｗ
1000通過62秒とか新馬戦じゃねえんだぞって言いたくなるし、露骨すぎだろよ

>>539
同日の500万下より遅い勝ち時計だしね

ジョシュアツリーの調教師が「この枠じゃ作戦を変えざるをえない」って言ってたから
内枠引けたら逃げるつもりだったんだろうな
岩田か後藤に逃げて欲しかったが、逆ペースメーカーになっちゃったね
むしろ壁になってた

ああなると社台が全陣営に指示を出して、どスローにしたと勘ぐられても仕方ないと思う
まぁ数多く出走馬を登録出来る時点で有利だから、それで批判するつもりはないが釈然とせんな

>>540
確かフラッシュも社台が半持ちの馬だよな

まぁ、こういう事も織り込み済みで馬券買ってるんだから仕方ないと言えばそれまでなんだが、さすがに今回は露骨すぎるし、そこまでディープ産に勝たせたいのかと言いたくなるわ
ゴルシも戦前から飛びそうな感じはしてたが、まさかここまで遅いとは思わなかったろうしな

>>541
フラッシュもジェンティルと一緒でスローの方がいい馬だし
おっしゃるように引退後は社台で種牡馬入りだから、
社台としてはジェンティルorフラッシュどっちが勝っても良かったと言うのが本音でしょ
フラッシュがハナに立たされたのは誤算だったろうけどｗ

地力でレース（運動会ｗ）をぶち壊せなかったゴルシが悪い

武もマエコーさんの馬で上がってったけどレースを巻き込んで先行勢を潰すだけの
迫力がなかったな

ルルーシュもラクティも社台側の馬だから何ともならんｗ

レース前からゴルシ陣営が差す競馬を明言したのはマズかったですよね。
ゴルシを外枠にしてスロー。これならゴルシが後ろから競馬したら万全の布陣ですね。
その為にも空気読まずペースを速くしそうで邪魔なジョシュアは大外枠逝き、、、、

>>543
ジョシュアやヒットザ（武＋マエコー）の大外も含めて枠に社台の思惑を感じましたわｗ

さすがにそこまでJRAに干渉できるかどうか知らんけど

>>542
オレはハナに立ったんだと思うよ＞フラッシュ

ゴルシは四角のウチパクのゴリ押し見てるとさらにズブくなってるような気がしたし、元々瞬発力勝負じゃ勝ち目はないからね

まぁゴルシはどう乗っても完敗だったと思うけど、ウチパクもなぁ・・・

思い切って後ろに下げることは巧みでも、ハラをくくって前に出すことができないように見えてまうわ・・・

>>546
だよね
今日下げたのも意味が判らんしね
勝つ気がないんだろうねｗ

>>545
4角の時点ではもう馬がレースやめてたと思う
向こう正面の2角〜3角間の一番遅いとこでどうして押し上げなかったのかが謎、謎

府中は3角〜4角の間はずっと下り坂だから他馬も楽に速く出来る
だから3角までに押し上げて3角〜4角の間で息入れて直線で再スパートするしかない
ゴルシのいいとこってアンカツも言ってるけど途中で息入れたら二回スパートできることだから

アンチざまぁw

ドープ凄すぎてアンチの漏れは脱糞の日々だお〜

＞ジョシュアやヒットザ（武＋マエコー）の大外も含めて枠に社台の思惑を感じましたわｗ
＞さすがにそこまでJRAに干渉できるかどうか知らんけど

この方のご意見が、現状を完璧に言い表していると思います。

昔、GCかなにかで、枠順の有利不利はオカシイじゃないかと、トラックマンがJRAに掛け合ったら、
JRAからの回答は「枠順に有利不利など存在しない」と言われて、バカバカしくなったそうです。
当時のJRAは、外部の進言などは訊いて従った事など無い組織でしたからねぇ、、、
（最近は、降着ルールなど、ゴタゴタとやってますがｗ）

うろ覚えですが、別の記事かなにかでは、枠順決定のくじなどを関係者以外も立ち入らせるべきだとの意見や
G1以外の競走も公開抽選すべし！密室で決めるとは何事か！とか、そういう意見も読んだ記憶があります。

私の側からすれば、密室談合で枠順は決められている様に映ります、しかし、証拠はない。
普通なら「疑わしきは罰せず」で済むのでしょうが、競馬ファンと主催者の立場ですから
そりゃ、馬券を買うレースも減りますわな。金額も、、、
実際、売り上げも減り続けているようですし（ディープ事件以来？ｗ）中央競馬は終了ですなｗ
私は貧乏だから、JRAを買い支えるのは、到底無理だしさｗ

　　　　　　　べ、別に、私は嫌なんだけアンタがどうしてもって言うんだったら、
　　　　　　　私がアンタに代わって枠順決めてあげてもいいんだからね！////

JRAからの回答は「枠順に有利不利など存在しない」
だったら中山のマイル外枠は不利と言ってる関係者にも同じ事言えよ
社台の言いなりで直線の長い競馬場に大きいレースをしたいだけの癖にいちいち言い訳させんなよ

アンチざまぁw

今、ニコ生TSでジャパンカップ 生討論会を視聴中。

そこで、清水さんが社台系は高く馬が売れればそれで5億とか儲かるのがベスト。
育成とかは余分な出費と、発言してた。

でも、そうじゃなくて、社台系の狙いは、馬を高く売って、更に、育成〜入厩後の放牧施設とかでも
馬主にお金を落として貰うのが狙いだと私は思う。
美浦や栗東の近くにプチトレセンを作って、そこでも、大いに儲かろうという狙いだと思われる。
そんで、G1を勝とうものなら、社台系へスタッドイン。
まさに、ゆりかご〜墓場までサラブレッドを包括的に儲けの種にするつもりだし、
実際に、やってるのだろう。

だから、JRAの売り上げが下がって、本当に損をするのは社台系。
それを社台系のトップは感じてない風なのが問題だ。

集保も呆れてる

＞こういう流れはみんな分かっていたが、それにしてもレースの盛り上がりに欠けたのはちょっと残念だった。メンバーからして大幅な売り上げ減は仕方がないが、迫力の白熱の攻防とはほど遠かったからだろう。
＞接戦なのに、レース後のファンは張り合いがないくらい醒めていた。
＞世界に通じるジャパンCで、頂点の競馬を見たかったファンの期待を裏切ってはいけなかった。

シュウホもオコのようですね。

清水さんと、シュウホは、仲が良いけど競馬の意見は噛み合わないねｗ
二人ともタイム派なのにね。

シュウホのコラムも読んできました。

＞頂点の競馬を見たかったファンの期待を裏切ってはいけなかった。

これは、マズい。この他人事の書き方。
本来、マスコミは、体制批判、権力の監視が、役割なのにJRA批判は適当にしかせずに
今まで遊んでいて、今更、自分らは被害者面されても、ファンは迷惑。
ファンを馬鹿にしてるのは、マスゴミも同罪。

まぁ私は集保は好きじゃないし、競馬観も賛同できんところが多いのだがｗ

「盛り上がらなかった」というのがコンセンサスということを紹介したかったわけです

ええ、心得ております。

私は元々はシュウホ嫌いですが、今回のコラムで盛り上がらなかったとした意見と
ニコ生での清水さんと対談するシュウホは、結構、見直しました。
シュウホや、しゅうごろう、辺りは、本当に競馬に感謝しているなら、今こそ競馬に恩返しするチャンスだと思う今日この頃です。

オレもシュウホのコラム読んだけど、イヤミなのか本気で書いてるのかよくわからんｗ
残り800からのスパートと言えば聞こえは良いが、シュウホの言う1200までクソスローだったんだから後半が速くなるのは当然だと思う。

てか、いまだに府中の2400が誤魔化しが利かないと思ってる連中が結構いるのに驚いたよ
阪神2000とかの方がよっぽど誤魔化し利かないと思うんだが

>>559
同意

シュウホのコラムで他に面白かったのは
「牝馬は出走が全体の15％なのに連対率が25％」というくだり

牡馬だと足りない馬でも出走してくる、対して牝馬は牝馬の中でかなり強いのが出てくるってことも
あるんだろうが、今の府中にスタミナや底力が不要なことを物語っているかと
フサイチパンドラみたいのも出てきてたわけだしね・・・

府中は、誤魔化しコースですよね。

ペースが速いなら誤魔化せないから、逆の勘違いする輩が居るのかもしれませんね。
スローを誘発する長い直線、内伸びの馬場、高速な路面、誤魔化し要素の新しい形ですよね。
新しいと言っても、もう、何年も経ちますがｗ

昔は、中京が、そう言われたもんでしたが、それらのコースは消えて無くなり
全く逆の意味で誤魔化す時代に、、、

京都内回り、新潟内回り、この辺が私は好きですね。
今年、京都内回りでG1勝ったのは、スズカマンボ産駒でしたでしょうか？
デニムは4着でしたよね。3着は往年の名種牡馬ブライアンズタイムの産駒。底力の差ですよね。

ファンの期待を裏切ったのは馬場ガー展開ガーくらいで15着にぶっ飛ぶような馬の方だろ

漏れ達はステゴ産駒は大嫌いﾆﾀﾞ!

>>561
ヘヴンリーロマンスでも勝てそうなレースでしたもんね

>>564
ですね。

ヘヴンリーの天皇賞秋が府中G１でのスロー内伸び誤魔化しの走りだと記憶しております。
このパターンの展開はヘヴンパターンとでも、名付けましょうか。
２００５年の天皇賞秋だったんですねぇ。もう、10年以上昔の事の様に感じます。
1着ヘヴンリー
2着ゼンノロブロイ
3着ダンスインザムード

２００５天皇賞秋ラップ：　　　　　13.4 - 11.5 - 12.1 - 12.5 - 12.9 - 12.3 - 11.8 - 11.0 - 11.2 - 11.4

今年のJCラップ：12.8 - 11.4 - 12.8 - 12.8 - 12.6 - 12.8 - 12.8 - 12.4 - 11.6 - 11.1 - 11.1 - 11.9

道中での緩さと、終いのラップ推移も酷似しています。

>>565
本当だ
府中は800辺りが緩い下りになってるんだっけ？
しかしひでぇラップだなｗ

☆さん
ディープはまさにサンデーの後継ってことか？
サンデーはラップと馬場、展開によってはトニービンとブライアンズタイムに勝てなかった
ヘヴンリーロマンスの時はサンデーの123でやはり牝馬2頭（腰くだけた）
で、JCのほうが昨今上がり勝負になってるってどうよ？

>>567
それは否定できない事実だと思います。
サンデーサイレンスとディープの被る部分は、他にも、マイルG1勝ちも多く出している事があると思います。

逆に、明らかに違う点は、G1勝ち数が牝馬に偏っている事でしょうね。
原因は牡馬でG1を複数勝つ事が少ないからでしょう。

サンデー時代にはEUから軽く見られていたのか、サンデーを種付けに海外から来る事は
無かったようですが、ディープは海外にも産駒を送り込んでいますから、
EUでディープ産駒がG1を勝つような牡馬も試しに見てみたいですね。
日本のように、一発太郎で終わるのか、あるいは、G1を複数勝てるのか？

今のトコロ、ディープがフィリーサイヤーと言って、まったく問題ない
母系の重い血統は、概ね牡馬より牝馬の成績がよろしいやん
サンデーの血統を欧州が受け入れるはずないでしょ
で、ディープは向こうの重たい母系を、もともと持っているんだから

なるほど、深い考察、恐れ入ります。

そう推測した場合、マルセリーナ辺りが、大物産駒を輩出して、
後世では、牝系の中にディープの名前が残るパターンかもですね。

>>566
府中は向こう正面の長い直線でいったん坂を登って
3コーナー〜4コーナーまでは緩やかな下り
カーブが緩いから減速しないで楽に曲がれるため、ここはだいたい速くなるね
んで最終コーナーが鋭角だから、ここで逃げ馬が追いつかれてアドバンテージをなくす

昨日のゴールドシップは京都大賞典と一緒で
周りも速い3コーナー過ぎからガシガシ追い始めたので同じ失敗の繰り返しですねｗ
内田はノイローゼ気味だし、馬はやる気ねーしｗ

>>571
詳しくありがとう
ウチパクノイローゼ気味て、せっかくスタート良かったのに意図的に下げるのはダメだろｗ
出たなりで走ってればもう少し違った結果だったんじゃないかと思うんだが

☆は、失敗スレにはもう行かないの？

いいえ、行く事に躊躇いはないので、CPIとかについて質問したい時は、
失敗スレに書き込むと思います。

☆カスは来るなよ
カスらしくここに引きこもってろ

ここで☆と遊んでいるのがいい
競馬1で煽り合いと貶し合いだけしてるのにうんざり

ディープの仔が次々繁殖入りしてるけど、牡馬は小物ばかり
狂気と爆発力がない。ディープの仔だからって牝馬が集まるようなら
日本の馬産が終わってしまうよ
だから、アンチディープとしてこのスレを応援する
そういえば、☆、体調はどうなの？

>>576
＞ディープの仔が次々繁殖入りしてるけど、牡馬は小物ばかり

今のところ、完全にコレがディープを成功？だろうね程度の評価に留まらせているんですよね。



ヒンドスタン → シンザン → ミホシンザン → （特に活躍馬排出できず）グランドシンザン

テスコボーイ → サクラユタカオー → サクラバクシンオー → （私は今のところ成功だと思う）グランプリボス

ノーザンテースト → アンバーシャダイ → メジロライアン → （特に活躍馬排出できず）メジロブライト

パーソロン → シンボリルドルフ → トウカイテイオー → （特に活躍馬排出できず）トウカイポイント
パーソロン → メジロアサマ → メジロティターン → メジロマックイーン → （特に活躍馬排出できず）

トニービン → ジャングルポケット → オウケンブルースリ＆トーセンなんとか（頑張って欲しいが微妙と言わざるを得ない）

ブライアンズタイム → タニノギムレット → 今後も特に活躍馬はでそうにない、、、

サンデーサイレンス → ステイゴールド → オルフェ＆ゴルシ　←NEW！期待したいライン


それが日本の種牡馬の歴史と言えばそうですが、、、日本で走って３代続くのが短距離系だけというのではあまりにも虚しい。
ディープもその末路に嵌るのか（A：マイル種牡馬になる　B：フィリーサイアーで終わる）或いは、世界の種牡馬国が擁する
例えば、フォーティーナイナーとかAPインディとか、ガリレオ、モンジュー、、、などなどの様な
世界発信する種牡馬になれるのか？

体の具合は悪くて、、、2日前から首から肩にかけての筋が痛くて、動くのも億劫です。
何が原因で痛いのだろうか？私はこんなんばっかです、、、

オルフェもゴルシもJC でジェンティルに負けてるけどな

ええ、今年のJCでは私も本命にしてましたし。

オルフェブル

ステゴが凄い種牡馬なのは知ってるが
そのステゴが今までで出した最高傑作を
日本では最高の舞台の一つと言われるJC で
2頭とも負かしているのが
まだ二年目のジェンティルと言う事実からして
ディープはかなりの種牡馬能力があると思うんだけど

なにもそこまでディープ産駒を崇拝する必要はないのでは？

客観的事実だよ

だから☆も去年のJＣにおいて
ディープ種牡馬成功を認めたのでは?

客観的事実としては、☆が認めたのはフィリーサイアーとしてのディープ成功でした。

☆は思い込みは激しい奴だとは思っていたが
不正を嫌う☆は、そんな卑怯な二枚舌だけは使わない
男だと思ってた。正直見損なったよ
去年のJＣ前もフィリーサイヤー限定とは一言も
言ってはいなかったし
JＣ後もはっきりディープ種牡馬成功を認めていた
まあこれはプライドの問題だし
お前がそう言う人間なら、これ以上俺は何も言わないが

JC連覇って言っても
去年は軽斤量＋タックルで相手は海外帰り
今年は有力馬が続々と回避して、展開ももっともジェンティル向き
昔と違って海外馬はロクなの来ない時代だし

なんかツイてるよなぁ、ディープとディープの子って

オルフェは良馬場のスロー瞬発力勝負も、田んぼ馬場も、高速巡航の時計勝負（菊ね）と
あらゆる展開で勝ってるわけで、普通にオルフェの方が強いだろ、ジェンティルよりも

レースに不真面目ってだけでｗ

そもそも宝塚記念の前はジェンティルドンナは凱旋門賞に行く気満々だったんだよね
なんでこの秋、国内にとどまってるの？

勝ちに行った秋天では2勝馬に4馬身ちぎられたしｗ

うろ覚えで申し訳ないですが、確か、去年のJCでジェンティルが連対出来たら成功と☆なりの条件を設定してまして、
そこでジェンティルが連対してしまいました。
ジェンティルは牝馬ですから、フィリーサイアーとして成功という事になります。

もう、ここまでジェンティルがG1を勝ちまくってて、牡馬は雀の涙程度なんだから、
フィリーサイアーで確定させて、いいんじゃないでしょうか？

あと、ヴィルシも今年G1勝ってるでしょ？
それから、JC2着も牝馬のディープ産駒だった気がする。

そんな事後付けで一年もたってから言うなよ
お前が恥ずかしくなけりゃもういいから
そんなわざとらしい言い訳すんな

自分の都合のいい事ばかりだな
ゴルシ、フェノーがでたダービーの優勝馬
そして今年の最優秀三才牡馬は、まずキズナだろ
自分の言葉に責任も持てないゴミとは
もう話す価値もないし、
いい歳して仕事もせずギャンブルをして
親に迷惑をかけているような自立してないような奴と
話しが合うわけなかった

＞いい歳して仕事もせず

ディープスレとか種牡馬スレ見てると、むしろディープ基地にこういう手合いが多そうなんだがｗ
☆さんってよく知らんけどデイトレーダーだったっけ？（他のアンチと混同してたかも？）
それなら働いてなくても親の脛かじりよりはマシだろうな

いえ、私はトレーダーではないです。
デイトレの方は、他の人でしょう。


責任とか迷惑とか自立を他人に求める人って、決まって自身がそれを出来ない輩なんですよねぇ
自分に出来ない事を、他人に強要しては駄目だよ。
>>593
スレタイをもう一度読んで、迷惑をかけた責任を痛感して自立した人間として恥ずかしくない行動を取り給えよｍ９

親を一生苦しめるのか

仕事もせずギャンブルか

誰だよお前ｗ
突然出てきて、どうした？ｗ

しかしまぁ、さすがディープ真理教信者の因縁ふっかけはハンパないなｗ
ここまで馬畜生にイレ上げる人間ってどんな生活してんだろうな

ネットで見えない相手に人格否定はあまり意味ないよね

仕事する気もないのか

床の間には、馬頭観音を祭ってそうですねｗ

まぁ、でも体の痛む私としては、もしかしたら、喘息かなにかで、イプラを使用している人が
ディープに共感を覚えて、ディープを応援してるのかも？とか、つい、良い方に考えてしまう、、、、

>>601
だから、誰だって訊いてんだろｗ
突然でイミフだわｗ

>>595
違ったんだ？じゃあ他のアンチさんと間違えたなｗ

>>599
まぁディープ基地の気持ちもわからんではないが、何でもディープが一番じゃないと
気がすまなかったり、ちょっとでもマイナス評価を言うと発狂してアンチ認定されるのは辟易するね

負け犬同士ここでキズを舐め合ってろ

まぁ、基地もね、いろいろ生きてて苦しいんだろうけど、
真っ直ぐ前を向いて自分の人生を頑張れ！私は応援してるよ。

他人の事を応援するより親を泣かすのをまずやめろ

ディープに入れ上げてる方が負け犬だよね＾＾
自分が人生の負け組だから、せめて戦績の綺麗なものを応援したいんだろうなｗ

正直ディープはあんまり好きじゃない

好きなのは、グラスワンダーとスズカだね

2世

S　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)
連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇
A+++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
A++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)　キズナ(ディープインパクト)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)(´･ω･`)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇
B++　メイショウマンボ(スズカマンボ)
B　ヴィルシーナ(ディープインパクト)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)(´･ω･`)
連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇
C+　デニムアンドルビー(ディープインパクト)
C　クラレント(ダンスインザダーク)　ブライトライン(フジキセキ)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　インパルスヒーロー([外]クロフネ)
　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)　タマモベストプレイ(フジキセキ)(´･ω･`)
　フェイムゲーム(ハーツクライ)(´･ω･`)　メイケイペガスター(フジキセキ)(´･ω･`)
　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)　エピセアローム(ダイワメジャー)
　アースソニック([外]クロフネ)　グランデッツァ(アグネスタキオン)
連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇連覇
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ベストディール(ディープインパクト)

さすがにもう寝る

ムーアｗｗｗ朝からﾜﾛｽｗ
オレらからしたらよく言った！だが、社台から干されるぞｗｗｗ

ここではジェンティルに展開が向いたとかいう意見が多いが初心者さんが多いんだろうな
あれだけかかる馬にあの極限のスローが向いてるとは普通考えないだろ
少しでも競馬知ってる奴ならな

実際かかりまくって足を貯められず直線に向いても勝ったが、あの面子の中では力が抜けてたから勝てただけで、障害最悪のできに加え最悪の展開だったよ

偉いな、ちゃんと読んだのか

バッチリ折り合いついてたじゃんｗｗｗｗ
じゃあ秋天はなんで上がり3位なんだよｗ
どのレース回顧見ても「ジェンティルが得意な展開になってラッキーだった」
「凡戦」とされているぞ
ディープ基地がいくら喚いても世間の評価は上がらないから

>>616
激しく同意です！

>>617
社台F・ノーザンF勢が前を固めてスローにしたと思われても仕方ない隊列でしたからね
これでエイシンフラッシュかジェンティルドンナ
上手く中段につけられればどちらかが勝てるだろうと踏んだのでしょう
逆ラビット（壁）です

それをぶち壊しに行ったのが非社台の星、武豊ｗ

あ、掛かってたんだ(棒

>>618
その通りだと思います。
逆ラビット＝護送船団方式スローバージョン
ライン社台系

＞それをぶち壊しに行ったのが非社台の星、武豊ｗ

まさに、それですよね。
問題は、福永があの位置から武豊的な行動を取らなかった事で
福永は社台に末永く可愛がられる事でしょうｗ（それはもう柴田ヨシトミのように）


>>619
GJな返しッスｗ

つか、ぶち壊しに行ったトウケイは香港なんぞ行かずにJC走れば良かったのに

コース一週する分、コーナーで息入れやすいし、前半ぶっ飛ばしてタックルドンナを追走させて脚使わせてやったら良かったのにｗ
まぁ、出なかったのはおそらくアレだろうけどｗ

ヨシトミが社台のお気に入りだって
非社台の星wの武が今信頼してる先輩で全盛期まで遡っても社台系でG1どころか重賞勝ちすらろくにない相談役に何の冗談だよw
★は口を開くたびに無知を晒すな

またバカを晒すディープ真理教信者ｗｗｗ

君らからしたら最悪の出来のジェンティルに苦手の展開で勝たれたなんてあってはならないからな
でもそんなに心配しなくても来年の今頃にははっきりしてるよ
ディープから2勝馬は出ないから始まって、ことごとく君らの願望が砕け散ってきたようにね

キングジョージの方がまだマシだってｗ
どいつもこいつも軽さだけが取り柄のディープ産にはヨーロッパの深い芝はムリだろよｗ
ムーアはいいヤツだな

>>624
ありとあらゆる媒体、ファンブログなどが揃って「凡戦」「低レベルレース」と冷ややかな目で見てるよ
mahmoud氏のブログもそう（ジェンティル基地が顔真っ赤にしてコメント欄で発狂しててワロタｗ）

(p)http://number.bunshun.jp/articles/-/764109?page=2
この日はライアン・ムーアがなんとか4、5番手の内でがまんさせ、直線で早めに先頭に立って押し切った。
特に好騎乗というわけでもないが普通に乗って普通に勝った。

レースのあと、凱旋門賞はどうかと聞かれると、「かなりきびしい」と社交辞令無しで答えていた。
たしかに決着は6レースの500万条件に劣るタイムで、レベルは高いとはいえない。

>>622
は？
ダイワメジャー、タケミカズチ、フェイトフルウォー
この辺全部社台系だし、小田切馬だけどオレハマッテルゼもノーザンFですがｗｗｗ

つい先日も黄色と黒のシマシマ勝負服でベルシャザール勝たせてたね、ＯＰ特別だけど

無知はお前だよバカｗ
相談役はけっこう社台の新馬乗ってるぞ

コメント見てるが、ラスト４ハロンにすべてが詰まってるとか書き込んでるバカ発見ｗｗｗ

お前はスクリーンヒーローのJCのラップ調べてから同じ事が書けるか？ｗ
で、来年はメイショウマンボが女王てもうすでに女王だぞｗ
タックルドンナと一緒にしてやるなよｗ

おっと、よく見たら>>628はブログ主の発言だった
だが、その４ハロンもユタカがそう仕向けただけだと思うし、ユタカの仕掛けが無ければさらにしょうもないレースだったと思うが
あと、タックルドンナには厳しいペースてあれだけ完璧に折り合っててそれはないわ
ディープ産は緩ければ緩いほどキレキレの脚を出すのは判ってるだろうに

>>628
2chレベルの因縁つけてるジェンティル基地がいるんだぜｗ

http://ameblo.jp/mahmoud1933/entry-11710983848.html#cbox

＞このブログを観に来られる方のジェンティルドンナを運がいいだけの馬と揶揄するような発言は本当に腹が立ちますね

＞今回は素直に前目で残ったジェンティルドンナが強いでしょう
こんなドスローの後半持久戦はジェンティルドンナには合ってません
でも結果を出したわけなのだから
ブエナビスタの四歳までの相手関係もたいがいひどいものでしたが、そのへんは完全無視なのはよくない。


カボチャ 2013-11-25 09:03:05 >>このコメントに返信

>>629
望田ブログでは「ほっとけば3F勝負になりそうなところをユタカが4F勝負に伸ばした」と言ってるね

ただ、武本人は「行く気はなかったけど、かかったから抑えても・・・と思い」と言ってる

どっちにしても、あれだけ前半緩いんだからもうちょい上がり速くないとね
メンバーレベルの低さ、脚が溜まらずに本領発揮できなかったエイシンフラッシュの惨状を表してる
（社台的には、ジェンティルと並んで勝たせたかったフラッシュが先頭に立っちゃったのは誤算だったと思う）

>>631
アンとか言うのも笑えるｗ
オレはてめえに腹が立つわｗ
ユタカの件は水上も言ってるしオレもそう思う
掛かって行ったのかも知れんがあれで速くなったのは間違いないだろうし
てか、昨日も書き込んだけど、前半があれだけ遅かったら後半は速くなるのは普通だしそれを言うに事欠いてロングスパートとかもうねｗ

また間違えた…
寝ぼけのまま書き込むからこうなる
夢の中で首吊って来ます……

＞今回は素直に前目で残ったジェンティルドンナが強いでしょう

自己レスだが
すでに終わったトーセンジョーダンでも残れる流れで、残って強いってｗｗｗ

ジェンティルはもともと心肺機能がずば抜けてると言われていた馬
ゴールドシップもそう

ジェンティルはスピードスタミナともに優れた馬だが、スピードだけなら上回る馬はいくらでもいるって事がわかったJCだった

ゴルしはスタミナとパワーが優れた馬
いくらスタミナ血統向きの重い良馬場だったとはいえ今回の流れで後方はきつかったんだろう

確実に言えるのはJCはジェンティルやゴールドシップの心肺機能が問われる展開にならず、どの馬にも番狂わせを起こせる展開になったということ

競馬予想テレビでディープ産駒はスローの府中の直線勝負では勝率が低下するデータが出ていた
ジェンティルも直線だけの勝負はあまり強くないが勝った、ゴル氏は良馬場の直線勝負が思った以上に苦手
それ以上でもそれ以下でもない

>>635
てめえらディープ真理教信者に競馬予想TVのボンクラどもが盲目なのがよく解るレスだなｗ
眼科行って精神科に駆け込んで世間から隔離されてそのままベットに寝てろやｗ

ある動画にあったコメント

>>ateituさん その稀代の名馬たちの中に史上最弱の三冠馬を入れなかったあなたを評価したいです。とても素晴らしい。1年以上日本で勝ってないのに日本最強馬なんてありえませんからね

史上最弱の三冠馬
誰がどう見てもディープことだけど、ディープじゃないらしい
ディープ基地ってどうしてこんなに必死に工作するんだろうね

ディープ基地ってよく動物のアンチめ！！って激おこしてたけどさ
今は彼らが動物（オルフェ）のアンチやってるよねｗ

どっちもクズだろ

キズナ、有馬記念に向けて栗東へ帰厩
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=81873

特定の馬や騎手の熱狂的ファンはそれ以外は敵だったり否定するだけの存在だったり
ディープ基地は人数多いからそういうディープ以外すべての馬のアンチ多いよね

>>641
スレ見てると、ステゴ・オルフェ・ゴルシ・ネオユニ・ロブロイが嫌いな人が多いみたいね
ディープ基地って
これでもかって叩いてる

トリック貫禄の３着ｗ
さすがに厳しいと思って買わなかった来やがったしｗｗ
ディープ産はやっぱり人気だけして飛んだなｗ
3600のマラソンにディープ産はムリなのに

金鯱賞

◎カレンミロティック

３連複　１頭軸ながし　１１　→　１、３、４、５、１０、１２、１３　各500円

>>643
テンの３０００ｍ通過が4分台まで掛かる高速馬場のスローなら
連対できるかも知れませんよｗｗｗ

>>645
ｗｗｗｗｗ
そんなレース見たくねぇぇええｗｗｗ
しかしトリックはカドランとか走る気はないのか？
出れば勝ち負けだろ
驚異の成長力だわ

>>646
私も観たくないですｗ

ですね。トウカイトリックは一度EUの馬場が合うかどうか
向こうの４０００ｍ級のレースに出て欲しいっす＾＾

トリック絶賛されてるな
走る度に評価を下げて嫌われまくるどっかの牝馬とは大違いだわｗ

ID:rdhd3BxD

60キロ背負って4000メートル近く走って勝ちました！
障害ＯＰですがｗ

バクシンオーの仔でも障害G�T勝てるからね
スタミナいらんのよ日本の障害

君たちは頭の障害をなんとかしなくちゃねw

馬畜生を崇拝してるドキチガイがなんか言ってるｗ

>>651
ステイヤーズSは高度な持久戦だったと思うが、君の見解はどう？

ハロンタイム
12.7-11.3-12.5-12.1-11.9-12.3-12.4-12.4-12.6-13.0-13.2-13.3-12.8-12.7-13.2-12.6-11.8-12.4
上り 4F 50.0 - 3F 36.8

なんで武基地とディープ基地ってｗがwになってるんだろうね
ガラケー使いが多いんだろうな

ｗ w 草にも違いがあるんですねー
初めて知りました。

こんなスレあったんだ？ゴミ共息してる？

阪神１２R　２０１３ゴールデンホイップトロフィー

◎戸崎クッカーニャ　複勝2000円

一応、ディープ覚悟！ｗ
でも、オースミナイン強そうだなぁ〜マイルだしｗｗｗ

ぐぬぬぬぬぬ、、、、ディープ優勝か、、、、

>>655
携帯使いだと草も半角英数になるんでしょうね

で、1板の方で他の騎手の悪口ばっかり言ってる武基地と
他の馬の悪口ばっかり言ってるディープ基地って携帯使いが多いんですよ
PC持ってない若年層とか老人層が多いんでしょうね

>>659
なるほど、
PC持っていないとか、出先でも２ｃｈチェックしてるかと思うと、ちょっとカワイソウな人達なんですね。

人の事はいいから仕事しろ

ケイバがお仕事
　　　　　　　　　　　By☆













今日も負けましたがｗｗｗｗｗｗｗｗ

母ちゃん泣いてるぞ

そうなんですよぉ
今日もJCDで馬券負けて☆母が号泣して、、、って、どんなシュチュエーションやねん！










ノリ突っ込みｗ

正直ディープはあんまり好きじゃない

親に食べさせてもらってんなら
ギャンブルはやめなよ

「親」「ギャンブル」

このキーワードがコイツの自己紹介なんだろうなぁ。

親とギャンブルにコンプレックスを抱えている人間、、、
コレだけじゃ人物像を想像し辛いなぁ

！

大事な事を忘れてた。
ディープ基地でPC持っていないガラケー厨でもあるだろうね。
大分、プロファイリング出来て来たｗ

ひとつも合ってないじゃん。
何で俺がガラケーなの?

今週はG1は無かったんだったかな？

今日はボクシングの世界戦があるらしい。
なんかよく分からんが、亀田が軽量失格だったのかな？？？
高山選手には亀田をKOして欲しいなぁ。

今、ネットケイバを巡回したら、今週は、阪神JFのようですね。
ハーブスターが出走するなら、戦々恐々な週末になりそうです。

サムソン、社台から左遷されたらしいな

サンデー系はマンカフェ、ロブロイ辺りが左遷されるんじゃないか？

>>670
サムソンは最初から重視してなかったんだろうな
サンデー牝馬につけるための種牡馬は海外から買ってるし

ロブロイは現2歳がけっこう躍進してるから、まだ左遷はないんじゃないかな？

最近出たとある本に「ノーザンFはディープ溺愛でディープと心中、社台Fはディープに半信半疑」と
書いてあったな

>>671
社台グループは何せ軽くてキレるサンデー系が大好きみたいだしね
スペにしてもダンスにしてもあっさり左遷させてるしキレる面でイマイチなロブロイはもしかしたらと思ってるんだが
てか、軽くてキレるサンデー系ばっかじゃつまらんからロブロイみたいなダートも芝も走れて勝てる血統は残すべき

マンカフェは母系がドイツ系のステイヤー血統だし残して欲しいけどね
照哉は岡田との対談でディープの子が走ってくれないって嘆いてたんだよね？

あらゆる距離で重賞〜G�Tクラスが出せる、マンカフェはいい種牡馬ですよね
しかし、ノヴェリストも入れ、ドイツ血統牝馬も沢山入れ〜のしてるからなぁ

もう少しマンカフェに優しくしてあげてください

マンハッタンカフェ良いですよね＾＾ｂ

多分、スピードタイプのマンカフェ系がサイアーラインを伸ばすでしょうから
芝１６００ｍ〜２０００ｍ辺りの上がり勝負向きとして日本の血統を支えてくれると期待。

2013年度種付数
ジョーカプチーノ…28頭
ヒルノダムール…25頭

これが現実、マンカフェ自身もリーディングは堅調でもG1クラスが出せてないしもうサイアーラインの存続は無理だね

ジョーカプチーノ産駒はSSが3代前になるから、SS系繁殖とも配合可能でしょうから
十分にチャンスあると思いますよ。

ジョーカプの血統表を改めて眺めると、ドイツ系を持ちつつ、ニジンスキー、サドラー、プリンスリーギフト、グレイソヴリンをも持つ。
これほど、SS系繁殖に適した種牡馬がいるだろうか？　いや、いない。

ワールドエースが栗東トレセンに帰厩、池江師「まずはゲート試験」
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&type=1&no=82130

戻ってきたか、、、、どうだろうね。注目。

今日の朝日CCはディープ産駒が人気してるみたい

ラウンドワールド
ヒストリカル

どっちも良くも悪くもない気がするが、、、1800mハンデ戦だけにディープ産駒にはピッタリかも。
あと、1番人気のアドマイヤムーン産駒のアルキメデスはHペースだと微妙そうで、、、

穴でカワキタフウジンとスマートギア推奨

どっちも直線が長いコース向きかと

>>680
なるほど、ありがとうございます。
カワキタは注目していましたが、スマートは切ろうとしてました。
こっちも押さえに入れてみようと思います。

スマートギアは6番人気で勝った中日新聞杯で買ってましたね
思い出深い馬なので頑張って欲しい
そろそろ引退がちらついてきましたが・・・

スマートギアは、昔、32秒台で追い込んで好走した事もあり、
35秒台で中団から重賞勝ちあり。懐の深い馬ですね。

血統表を見たら、ネヴァーベンドの強い影響で長い直線で本領発揮するし
大舞台で底力が活きるタイプですね。スローより厳しいペース向きでしょうね。

朝日チャレンジカップ

◎ゴットフリート　　　今年活躍したローエングリン産駒。

３連複
2頭軸ながし　９-５　→　２、３、４、８、10、12、13、16、17、18　各100円
2頭軸ながし　９-18　→　２、３、４、５、８、10、12、13、16、17　各100円
2頭軸ながし　９-12　→　２、３、４、５、８、10、13、16、17、18　各100円
2頭軸ながし　12-５　→　２、３、４、８、９、10、13、16、17、18　各100円
2頭軸ながし　12-18　→　２、３、４、５、８、９、10、13、16、17　各100円

んじゃオレも予想だけ
阪神メイン
◎カルドブレッサｗ
理由は何となくｗｗｗ

私もカルドはなんとなく押さえてしまいましたｗ
この馬が距離不足なのと切れ不足なのは知ってるが
好きだから買っちゃう事が多いですｗ

カワキタフウジンの複勝ゲッツ

>>686
カルドブレッサとナリパイは痛い目にあってるのに新潟とか阪神の外回りとかに出て来ると買ってしまうｗ
で、今日もやっぱりダメだったなｗ

おお！カワキタフウジン来ましたねー
私の馬券はかなり見当違いだったが、まぁ私の実力はこんなものでしょう＾＾；

>>687
オメオメです！

>>688
ええ、気持ちは分かります。


カルドには早く２４００ｍ以上の路線へ戻って欲しいなぁ〜

>>687
オメです
カワキタは俺には買えないっす…
見事ですわ
>>689
カルドもナリパイも阪神の2200とか中山の2200とかは適鞍だと思うけどね

それにしてもラウンドワールドは案外だったなぁ。
母父トニービンだしディープ産駒ならこっちが3着と思ったが？？？

>>691
なるほど、級坂なら２２００ｍもピッタリそうですね。

バンドワゴンは面白いね
ディープもリファール持ちなんだから、もっとヘンな馬が出てきたら面白いのに
アンチではあるけどブリランテは好きだったよ
ダンブレ系の極端な感じは何故なんだろうね。☆さんどう思う？

確かにブリランテはかなり異質なディープ産駒でしたよね。

リファールはEUのマイラーですからスピードとパワーを豊富に持ったタイプだと考えています。
しかし、気性は素直。

その直仔ダンシングブレーヴは、母父ドローンなどから前向きな気性になったと考えていて
ドローンの祖先であるロイヤルチャージャー系のスプリント気性と、アメリカ要素からの
気性によって、ダンシングブレーヴ系は、かなり前向きな気性を受け継いでいると思います。

キョウエイマーチが私の中では一番ダンシングブレーヴっぽいなと。
本当は３０００ｍだって持つスタミナを備えていますが、気性的にスタートからとばす
ダートスプリント競馬をやりますから、結果的にマイル前後で落ち着く。
普通は暴走したら日本の芝競馬では勝つ筈無いですが、そこは世界最強と謳われた
実力（多分、筋力と肺活量）で、稀にゴールまで持ってしまうんだと思います。

エリモシック・エリモピクシーのように牝馬でテスコボーイ系を配合した馬なら気性を
和らげてリファールの持つ切れ味を引き出せるのでしょうが、
本来は、テイエムオーシャン、キングヘイロー、レオリュウホウ、、そして、孫のホワイトマズル産駒
の様に気性で突撃して絶対能力で持ち堪えるのが、ダンシングブレーヴ系なんでしょうね。

イングランディーレの天皇賞春は、ダンシングブレーヴ系の気性をリアルシャダイのスタミナと
自身の絶対能力で持続させる事で成し遂げた激走の典型でしょう。

中には、コマンダーインチーフの様に気の抜けたダンシングブレーヴ系もいますが、、、、
そうなってしまうと、ラスカルスズカの様に勝ち切れない印象があります。

私が吉田だったら、ダンシングブレーヴ系は怖い存在ですね。社台の賀状を脅かしかねない存在。
日本の生産界は、この系統を上手く支える事が出来ませんでしたが
私はまだ逆転の目もあるのではと考えています。
なにせ、私はSS＜ダンシングブレーヴと考えていますから。どちらも最高レベルですが。

成功を妬む失敗者のスレだな

リファール系は凱旋門血統の一つでマイラーと長距離の血統
ホワイトマズルみたいな持続型とキングヘイローみたいに溜めて末勝負の２つに分かれる

鰤は祖母がミスワキ〜リファールとスピードとキレ、持続を持ってるからディープ産には珍しく前で競馬が出来てたんだろうなと言うのが個人的見解

ミスワキ×ミルリーフでアドマイヤメイン、スズカ
鰤はミスワキ×リファールだけど、リファール=ミルリーフだったんじゃないかと

>>696
妬む？そんなヤツはいねーよｗ

>>697
なるほど

>>699
あくまで個人的見解だからあしからず
まぁでも、ミスプロでもキングマンボみたいなかなりの異質の特徴があるのが血統の面白いところ
マイルを圧倒的な強さで勝ったエルコンの産駒がステイヤーどっさりなんて誰も想像してなかっただろうしね

>>700
ええ、それでも私の考え方と、あなたのご意見はかなり近いと思って共感を覚えて納得しました。

2世

S　ホッコータルマエ(キングカメハメハ)
山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内
A+++++　ジェンティルドンナ(ディープインパクト)
A++　ゴールドシップ(ステイゴールド)
A+　エピファネイア([外]シンボリクリスエス)　キズナ(ディープインパクト)
A　ロゴタイプ(ローエングリン)　ジャスタウェイ(ハーツクライ)
A-　フェノーメノ(ステイゴールド)(・∀・)ノ
A--　マイネルホウオウ(スズカフェニックス)　ハタノヴァンクール([外]キングカメハメハ)(´･ω･`)
A---　クリソライト(ゴールドアリュール)
山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内
B++　メイショウマンボ(スズカマンボ)
B　ヴィルシーナ(ディープインパクト)　ダイワマッジョーレ(ダイワメジャー)
　トウケイヘイロー(ゴールドヘイロー)　ハクサンムーン(アドマイヤムーン)
B-　アユサン(ディープインパクト)　コパノリチャード(ダイワメジャー)
　カレンブラックヒル(ダイワメジャー)
B--　カミノタサハラ(ディープインパクト)(´･ω･`)　コパノリッキー(ゴールドアリュール)
　ヒラボクディープ(ディープインパクト)　ユールシンギング([外]シンボリクリスエス)
　オースミイチバン(アグネスタキオン)　カポーティスター(ハーツクライ)(´･ω･`)
山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内
C+　デニムアンドルビー(ディープインパクト)
C　クラレント(ダンスインザダーク)　ブライトライン(フジキセキ)
C-　アムールポエジー(ネオユニヴァース)　アルキメデス(アドマイヤムーン)
　インパルスヒーロー([外]クロフネ)　ケイアイチョウサン(ステイゴールド)
　タマモベストプレイ(フジキセキ)(´･ω･`)　フェイムゲーム(ハーツクライ)(´･ω･`)
　メイケイペガスター(フジキセキ)(´･ω･`)　エクセラントカーヴ(ダイワメジャー)
　エピセアローム(ダイワメジャー)　アースソニック([外]クロフネ)
　グランデッツァ(アグネスタキオン)
山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内山内
D+　ワールドエース(ディープインパクト)
D　ウキヨノカゼ(オンファイア)　クラウンロゼ(ロサード)
　クロフネサプライズ([外]クロフネ)　ハナズゴール(オレハマッテルゼ)
　アルフレード([外]シンボリクリスエス)　レオアクティブ(アドマイヤムーン)
D-　サクラプレジール(サクラプレジデント)　レッドアリオン(アグネスタキオン)
　アスカリーブル(ブラックタキシード)　ミッドサマーフェア(タニノギムレット)
　レッドクラウディア(アグネスタキオン)　ファイナルフォーム(ディープインパクト)
D--　トーセンベニザクラ(ダイワメジャー)　ヒストリカル(ディープインパクト)
　ベストディール(ディープインパクト)

香港の枠順の話を

●ロンジン香港ヴァーズ(G1)2400m(芝)
　第4レース・14：00(日本時間15：00)発走予定
＜ゲート番・馬番・馬名＞
　1　12　ナンフェア
　2　　6　サイズモス
　3　11　ザフューグ
　4　　8　シメノン
　5　　7　ダンディーノ
　6　　5　マウントアトス
　7　14　エビーザ
　8　10　リベレイター
　9　　4　フーエルブリッツ
10　　9　アスカクリチャン
11　　1　レッドカドー
12　　2　ドゥーナデン
13　13　ガリレオロック
14　　3　ドミナント

●ロンジン香港スプリント(G1)1200m(芝)　
　第5レース・14：40(日本時間15：40)発走予定
＜ゲート番 馬番 馬名＞
　1　　4　ジョイアンドファン
　2　12　スターリングシティ
　3　10　セリースチェリー
　4　　9　フレデリックエンゲルス
　5　　2　ラッキーナイン
　6　11　リッチタペストリー
　7　　8　チャールズザグレート
　8　　5　イーグルレジメント
　9　　7　ソールパワー
10　　6　スレイドパワー
11　　3　タイムアフタータイム
12　　1　ロードカナロア
13　13　ゴーベイビーゴー
14　14　ジュワラ

●ロンジン香港カップ(G1)2000m(芝)　
　第8レース・16：30(日本時間17：30)発走予定
＜ゲート番 馬番 馬名＞
　1　　4　アキードモフィード
　2　　9　サイドグランス
　3　11　セイムワールド
　4　12　ブレイジングスピード
　5　　8　トウケイヘイロー
　6　　3　リトルマイク
　7　　6　グランドール
　8　　5　エンダウイング
9　　　1　ミリタリーアタック
10　　2　シリュスデゼーグル
11　　7　ニアティコ
12　10　レインボーチック

近年、外国はあからさまに枠操作して来てるが、今年の香港も分かりやすい。
唯一、中枠で許してもらえたトウケイヘイローはそもそも実力的に厳しいだろうし
逃げ馬なので枠はそこまで関係ないタイプ。
個人的に面白いと思ったのが、アスカクリチャンより、レッドカドーとドゥーナデンを
香港主催者が恐れている点。確かに、どちらもアスカクリチャンより怖いわなｗ

競馬なんていいから仕事しろ

>>704
ルーピー発言はつづく、、、

いいから仕事探せ

>>706
アーアー、キコエナイー

阪神JF

◎ハープスター　　　単勝2万円

2歳牝馬限定のマイルでちょっと逆らえないというか、ディープ産駒にこれ以上向く条件も珍しい。
この馬がここで負ける様なら、ディープも社台系も、お終いだろｗ

>>708
同意
逆らい様がないんで買ったけど、心情的にはヘルスウォールの娘だｗ
和田アキ子は来られたらごめんなさいｗ

ｗｗｗｗｗｗｗ
ステゴやりおったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

叩きのネタができて良かったな☆
しかし無職に2万円はちょっと高くないかw

あちゃー馬券的には痛すぎる、、、が、やはり、ディープ＜＜＜ステゴ確定っすね＾＾

>>711
かなり痛いです（T T）
これで有馬記念の資金が5000円以内になりそうです、、、、orz

ステゴは本来牝馬限定重賞苦手なんだけれど、
ディープ産駒がコケたせいで勝てる時代が到来！なのかも？ｗ

>>714
レッドリヴェールは多分大物
配合もいいし距離が伸びてさらにいい馬なのは間違いないわ
ハープスターも相当強い

ステイのお相手の質が上がってきて、牝馬でも結果が望める様に
なってきたのかな？
身体が小さくてこの先も軽視されるようだと、馬券としては美味しい存在になりそうな

>>715
ですね。私も大物である事に期待してます。

配合的には固い馬場向きのディキシーランドバンドが母父なのが個人的には好みじゃない感じです。
ストームバード系やディキシーや、デピュティミニスター系とかは、単純に体が硬いので、昔だったら軽視してたんですが、
最近、この類の母父が硬速馬場で台等してきてるから、時代には逆らえない、、、、
ステゴもこのタイプの配合が結果を出すようになってきたんですねぇ。
馬場の構造変化を強く感じた阪神JFになりました。

>>716
なるほど、それはありそうですね。


ステゴ×ストームキャットとかも、一度、観てみたいかもです。
この配合だと馬体は大きく出るのだろうか？

失敗スレまったく伸びてないだろ？
あのスレ普段はディープ基地が伸ばしてるからこういう時はああなる

あいつらはディープが好きとか産駒を応援とかじゃなくアンチと戦ってるだけのクズ

>>717
デキシーは古くはアメリカンボス、最近はデルタブルースの母父だしね
オレはステゴに関してはディンヒルとかのやや重めの血を持ってる繁殖の方がいいと思ってるからレッドリヴェールも多分大物じゃないかと
大物じゃなかったら知らんｗ

1板のディープ基地の悲鳴が可笑しすぎるｗｗｗ
川田叩きの大合唱ワロタｗ

前ぽっかり開いてるんだから騎乗は全く問題ないと思うが
ワンテンポ待って外出してたら4着に落ちてたかもしれんのにｗ

>>720
勿論、私も大物を見分ける目はないです＾＾；
難しいですよねぇ。

>>721
基地はバカですねぇｗ
川田は逆に好騎乗だったと私は思いました。冷静な判断の連続だったと思う。
幸四郎に外へ出られなく封じ込められて、それでも、ミスリードせずに導く。
私の馬券はハズレたけれども、納得の騎乗でした。

>>721
それもあるけど、坂でやや垂れ気味だったし明らかに反応が悪かったよね
川田を擁護する訳じゃないが、外ばっかり回しててもいずれ厳しくなるだけだし馬込みは経験させるべきだと思うけどな

>>722
多少、「大事に乗りすぎたかな」とは思いますが、問題ない騎乗だったと思います
浜中に蓋されたから外出すの諦めたと思うけど、それでも内に行くとこ全部開きましたし

あ、でも上がり33秒台か
反応が悪かったように見えたんだけど気のせいか

ステイの血統は実は軽い（スタミナタイプではない）ので未だに活躍馬が出せるのだろうし
お相手としてやや古い重めの血統は合う感じ、ダート系のパワータイプも合う
故に、ストームキャットでは目も当てられない底力なしの産駒になりそうな気も

>>725
新潟の時もすぐにエンジンかからなかったから、ああいう馬なのかと
しかしクリスマスと同じ上がりってのはちょっとしょっぱいｗ

>>727
まだ成長過程だろうからあのもたつきはしょうがないと思うけど、これからは改善しないと取りこぼしが増えるだろうね
てか、あのもたつきは間違いなくトニビンの血だなｗ
ハーツ産もあのもたつきが多いし

>>726
なるほど、お互いの良さを打ち消しあうパターンになるかもですね。

イガグリも外に出さなかったのが納得できんと怒ってるわｗ

アホらしｗ

オペなら余裕の鼻差圧勝だったな

1板見てきた
川田いい騎乗だったでしょう、ハープスターの瞬発力もすごかった
なんで、川田そこまで叩かれんといかんの

>>722
今、レースを見直して間違いに気付いたので訂正

＞幸四郎に外へ出られなく封じ込められて

幸四郎じゃなくて、封じ込めたのはバルザローナと浜中騎手ですね。
17番と15番を見間違えてた＾＾；
ディープを封じ込めるのは外人の法則も健在だったのか。
パトロール映像で観ると、バルザローナが１コーナー手前で外から一撃くれてて
その直後ハープスターを内からマークしていた後藤が二撃目を与えてる。
浜中騎手は最後の直線向くまでハープスターを上手く封じ込めてるみたいですね。

そりゃ1倍台だし☆みたく単に突っ込んだ間抜けも多いだろう、そういう時叩かれるのも騎手の仕事のうちよ

>>732
ですよね。同意です。
ハープスターには致命的な不利は無かったし、騎手もノーミスで乗ったと思います。


今から、香港の結果でもチェックしてこようっと。

>>735
香港の結果を書き込まなくて良かったわ
それより、１ですごいスレがあって、あるレスに貼られて内容を見てぶっ飛んだわｗ
しばらく観察してよっと

>>736
心遣いありがとうございますｍ（_　_）ｍ

香港熱いレースでした！
私も１板のディープ失敗スレかな？さっそく、覗いてみます。

>>737
それじゃないが探したら判ると思われる
そう来たかとマジでぶっ飛んだよｗ

1板面白すぎるｗｗｗ

1板のは探し当てられず、、、、代わりに後継スレで変な基地がいてワロタｗ


キズナが有馬記念を回避
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=82259

これによって、牡馬でG1複数勝利は来年以降に持ち越しかな？
来年の宝塚辺りでラーが頑張るとかありそうだが。
キヅナのドバイ挑戦とかでもありえるかも。

>>740
ヒント
フランスのレースｗ

このスレでディープ叩きしてるアンチ共は、
しょせん女性に相手にされないキモヲタやブサ面の集まり。
彼らは、強く美しいディープインパクトに嫉妬しているだけなのです。
しかし若い優秀な繁殖牝馬たちはディープインパクトの魅力をちゃんと分かっています。
自分の子供により強くより優秀な遺伝子を残したいと考えるのは女性の本能です。
ディープは朝鮮人の男より遥かに優秀な遺伝子を持っており、これは既に最新の遺伝子研究によって証明されています。
優秀な牝馬達もまた、その事実を本能的に感じ取り無意識のうちにディープの遺伝子を欲してしまうものなのです。
優秀な牝馬がディープと出会えば、本能的に子宮がうずき、股間に熱いものを感じるはずです。
その様な生理的反応（欲情）は、名牝としてごくごく自然な事なのです。
今、多くの名牝がディープインパクトに夢中です。
ディープインパクトと聞くだけで女性たちは頬を赤らめ、無条件に恋に落ちてしまうのです。
そして彼女たちは身も心もディープの虜となり
完全に理性を失ってしまいます。
自分の体が熱く火照るのを感じながら、茂みの中に隠れた女芯は恥じらいつつも大きく膨らみ
肉の花ビラは充血し、赤く熟したヒダの内側は女の蜜で溢れ、
それは彼女の白い太ももを伝い
糸を引いて滴り落ちる事でしょう。
頭では否定しても体は正直に反応してしまう、女とはそういう生き物なのです。
彼女は自分の中から込み上げる欲望、優れたオスの遺伝子を求めるメスの本能を抑えきれなくなるのです。　
理性を失い欲望に身を任せた女はその若く熟れた肉体を男にゆだね、誇らしいほどに硬くした彼の肉棒を自分の体の奥深くに受け入れます。
濡れた女の恥部に偉大な太極旗が挿入され、二人は獣の様にまぐわいお互いの愛を確かめ合うのです。
何度も押し寄せるオルガニズムの波に悶えながら、やがて彼女は最後の絶頂に達し至福の瞬間を迎えます。
男の肉棒が激しく脈打ち子宮の中に熱いスペルマが注ぎ込まれるのを感じながら、女は至上の快楽を味わうのです。
そのらな蜜壺の奥に大韓の遺伝子を宿した彼女はの甘い余韻に浸りながら強く美しい韓国男子に抱かれ愛される幸せを実感し、女として生まれた喜びに満たされる事でしょう。
韓国人と結婚したいと願う
日本人女性はとても多い、それが現実です。

サンデー後継スレ、おもろいなｗ

後継スレは種牡馬スレでもなんでもなくただの糞スレ
まだ失敗スレの方がまとも

可愛いお目目したお馬さんのアンチなんてやめて
各々自分の好きな馬を温かく応援したほうが楽しいよ

>>745
あんたの目が怖いｗ

2ちゃんの廃人のお前の人生が怖い

一夜明け、レッドリヴェール陣営「ステイゴールド産駒らしい根性だった」
http://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=82302

私は無料会員なので無料で見れる部分から抜粋

＞担当の今浪厩務員
＞レース前はカイバ食いが細いのが悩みの種だったが、
＞昨晩から今朝にかけてのカイバはすべてきれいに食べていた。
＞
＞「普段からカイバ食いが細く、いつも残します。なので、
＞この中間はとにかく体を減らさないように努めてきました。
＞しかし、昨日はレースであれだけ走ってスッキリしたのでしょう。
＞最後の最後にカイバを平らげたのにはビックリしました(笑)」...

このスレだったか、1板の失敗スレだったかでも、私や皆さんとステゴ牝馬の
馬体が小さいという話題はしてきましたが、馬格だけでなく、カイ喰いにも問題があっての
ステゴ牝馬の細さなのでしょうね。このコメントを読んでそう重いました。

日本人に多いタイプで、「食が細い人」でガリガリな感じの遺伝なのかな？とか
想像してしまいました。大レースに勝つにはカイ喰いの問題をクリアしない事にはと
心配しつつも、牡馬ですが、ドリームジャーニーの様に420キロとかで留まってくれれば
古馬になっても更なるパフォーマンスが見れるかもとか、淡い期待を抱いてしまいます。

>>747
ｗまぁ、、、頑張れ！

背中がイタタ

>>745
何度も言ってるが、今やディープ基地自身が馬のアンチ（ステゴ、オルフェ、ゴルシ、ネオロブロイ他）活動酷いやん

>>750
詳しいなぁ〜粘着ご苦労＾＾；

>>751
ですね。


客観的に観ても、基地のステゴへの恐れ方は異常と思う、、、

>>753
私、別にディープはどうでもいいんですよ、本当に

競馬板のディープ基地が嫌いなだけでｗｗｗ

・自分が競馬知らずという自覚がない、ニワカならではの謙虚さがない
・ろくにレース見る目もないくせに騎手叩き、馬の操作を車の運転みたいに簡単に考えてる
・過去へのリスペクトが足りない
・ダブスタ

この辺が嫌い

>>751
もちろんそいつらも
みっともない連中だよ

>>754
なるほど、ニワカは私も反省するとして、基地の態度の悪さを嫌うのは分かります。

オルフェ、ゴルシ、フェノーを立て続けに出した
ステゴは凄い種牡馬だが、もう高齢だな

目の話題で、ふと、思い出したのですが、昔、写真で見た現役時代のステゴの目が
怖かったですね。あれは、怒ってたからなのか、そもそもああいう目なのか？

サラブレッドは、黒目がちだと優しく見えるが、白目部分が多かったり、釣り目だったりすると
怖い感じの印象を受ける事が多いかも。

>>757
それについては同意です。

ステゴに注目できずに、よりによって、岡田に売り渡した社台の責任は重い。
競馬界の失われた10年とは、ステゴの凄さを見抜く相馬眼が無かった事。

最初からステゴの種牡馬能力に気付いていれば
結果は変わっていたとは思うが
ステゴの地味な競走成績のせいもあるし、それを言ったら

タキオン、ジャンポケ、クロフネ、マンカフェと言う
ハイレベルな世代で皐月賞、ダービーで二着
宝塚で優勝したにもかかわらず
種牡馬のチャンスすら与えられなかった
ダンツみたいな馬いるし

最強ステイヤーの血、ディクタスをポイ捨てする社台グループは恥を知れ
ちなみに、ステゴ産が牡馬に強いのが産まれのはこのディクタスの血があるから。
ディクタスに比べたらディープの母系なんぞ話しにならん
その証拠に牝馬に偏ってバカみたいに軽い産躯ばっかだろ？
ステゴとは血統構成の基礎から違うし、マンカフェの方がよほどドイツ血脈満載だわ

そうそう
ディープ基地曰く
あの凱旋門はレース前日にディープを勝たせまいと厩舎の前で大声話したり、ブラッシュを焚いて寝かさなかったから体調がいまいちで負けたんだそうなｗ

>>762
ちょｗｗｗ
「当時の武が威圧感でディープにちょっかいかけさせなかった、社台もJRAも怒る」
こういうこと言われると陰謀論ガーって言うディープ基地がフランスの陰謀論を唱えてどーすんだよｗｗｗ

>>763
競馬１のディープ凱旋門スレ覗いて知恵遅れヤホーを貼ってるレスを探してみてｗ

>>760
＞ステゴの地味な競走成績

ですね。ここが最大の分岐点だったと私も考えます。
以前、ここでステゴが種牡馬として社台から軽視された経緯の推理を展開したのですが、>>46
最後の決め手は、ドバイでのステゴの勝ちを正しく評価出来るか、出来ないかが全てだったと思う。


>>761
＞最強ステイヤーの血、ディクタスをポイ捨てする社台グループは恥を知れ

そこですよね。社台のポリシーなのか何なのか？基本的に内国産＜＜＜輸入種牡馬で
輸入種牡馬から出たG1馬よりも、新たに海外から輸入した種牡馬に力を注ぎますよね。
新しい血の導入は大事だけれど、いくらなんでも、そっちに傾倒し過ぎだと思えます。

まぁ、その基本方針を転換して、遂に自家生産種牡馬に力を注いだのがディープインパクトで、、、、
それはそれは、もう大変に全力で大成功の体裁を整えようとしていますが
ディープにはステゴを倒す程の産駒は出ない、、、、、、
社台の命運は、オルフェに対して正しい相馬眼を持って待遇出来るかに、かかっていそうです。

http://yoso.netkeiba.com/?pid=yoso&id=201309050411&yid=266981&mode=kaime

＞ハープスターは展開に恵まれての圧勝であり、そういった馬の脆さは土曜日の朝日チャレンジCに出走していた
＞ラウンドワールドが示すとおり。ラウンドワールドは前走のアンドロメダSでは前崩れの流れに乗じて楽勝しましたが、
＞本日のレースでは出番なしです。

こういう風な考え方もあるんですねぇ、、、
結果的にハーブスターの評価は大間違いだし、私のハーブスターの評価とも全く違いますが、
先週の私の馬券は、ハープの単で失敗し、ラウンドワールドを3番手評価して、失敗していますから、同じ失敗するにしても
この位思い切って判断をするのも、悪くないのかも？

この人が10年位前に本で、「ディープインパクトはクラシックでは通用しないだろう。凄いのはストーミーカフェの方」と
書いているのを読んで笑った記憶がありますが、今では、そんなに悪くないのでは？と、ジワジワ思えてきた。

間違えを恐れない決断力を発揮するには、私のように、ハープスターの強さに平伏しては駄目なのかも知れない。

>>766
誰かと思えばカマってちゃんの山崎エリカかよｗ

奥田隆一郎も適性が違うコースを直結コースｷﾘｯとか平気で書いちゃうような予想家だし、栗山は年がら年中ディープの組み合わせしかしないしネット競馬はろくな予想家がいない
その中でも山崎エリカは真性のバカだろうなｗ

>>767
＞その中でも山崎エリカは真性のバカだろうなｗ

その通りですね。
真正のバカになって、間違いを恐れず強引な推理を推し進めて、思い切った予想が出来る様になりたいです。


ネット競馬にろくな予想家がいないのもその通りな気がします。
きっと、コラムを書くのが上手い人と、予想が上手い人とは、別なんでしょうね。

サッカーボーイは当時、善哉さんが、内国産種牡馬をおかない主義だったから
晩年は荻伏とか白老にいて、そこからステイに繋がったのではなかったかな〜
うろ覚えですまん
ステイはなぜか少し昔の血統を活性化させるのは、知っての通り
こいつがディープの産駒を凌駕する仔も出してる、そりゃ嫌われる
レッドリヴェールも、アルマームードの、コスマーのクロスって
今時それ？と言われそうだけど、牝系で活力ある血が活きてるのかなぁ

>>769
勝己はサッカーボーイは残すべきって懇願したんじゃなかったっけ？
ディクタスって、ヒシミラクルとかもそうだったけど自ら消耗戦を仕掛けて行くような競馬で結果を出すのが持ち味でステゴはそのディクタスの良さ+サンデーのキレ、賢さに似なくていい気性と性格の悪さｗ
ステゴは牡馬向きなんだよ