JRA番組議論総合スレpart37

基本的にはJRAの"商品"であるレース体系、
特にGI（JpnI）や重賞レース等の番組編成について議論する36スレ目です。

番組編成には色々なファクターがありますので、
GI競走の体系付けやクラシックのあり方、国際化や中央と地方のあり方、
除外ラッシュの一方で少頭数が続く需要と供給のバランスの問題、
上から下までの賞金のあり方などまでを網羅して議論する総合スレッドです。

煽りは完全スルーで。不快な発言は控えましょう。
色んな考えを詰め込んだ提言より、的を１つか2つに絞って
簡潔に書いた方がレスは付き易い傾向にありますよ。

テンプレその他は>>2-7あたり。 まあマターリどぞ。

競馬番組一覧
2012年
http://jra.jp/keiba/program/2012.html
2013年
http://jra.jp/keiba/program/2013.html

※前スレ
JRA番組議論総合スレpart36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1350593705/

＞議論する36スレ目です。

正しくは37スレ目ね。そっくりコピペしたから間違えちゃった。

そろそろ
＞テンプレその他は>>2-7あたり。

これ消そうね。
数スレ遡ってもテンプレなんかありゃしない。

前1000は馬いこと言ったつもりか？ｗ

>>3
てめえが立てろよ

昔は既出案とか議論済のをまとめたテンプレあったけど、
今の番組自体が妄想や新案が入る余地が少なくなったからね。

ブックのファンのページに暮れの開催になった金鯱賞を朝日チャレンジカップとの住み分けを明確にするため2200にしたらどうでしょうかという投書があった。

ああ、「ギャグのページ」か。

このスレもギャグのページと大してレベルは変わらない。いやそれ以下か。

>>7
有馬記念のステップととらえるならば、
金鯱賞を2200がいいと思う。

となると、朝日ＣＣは、また移動？ｗ
９月阪神に戻す？

金鯱賞を2200で朝日チャレンジカップは1800のままじゃないかな？

朝日CCは昨年までの鳴尾記念の替りで京都金杯にも繋がる路線なんだから、
今後特に動かす必要ないだろ

明後日、自民党が圧勝し公明党も議席を伸ばして自公政権復活になるだろ。※以後政権交代は100％おこらない。
そうなれば止まっている原発はバンバン復活するのは確実で電力不足が解消されるのだから「はくぼ競馬」も出来そうだがなあ。
人件費や光熱費などがあるから無理か。

>>13
まさか……自民・民主が没落して
新政府ができるんじゃないのかい？

>>13
あほか
原発が停まっているのと、電力不足は何の関係もないだろ
デタラメなプロパガンダにだまされるんじゃないよ。

原発が動かせず発電能力がその分減ってるから電力足りないんでしょうが。

>>16
違いますよ。

去年の３月11日の悲劇がなかったら節電呼び掛けてましたか？呼び掛けません。
中央競馬は西のプチはくぼ競馬→北海道と西のはくぼ競馬は予定通りやっていた。
プロ野球は延長３時間半ルールなんてつくらない
夏の高校野球だって試合開始時間の繰り下げだってやらない。

よそでやれよ

反原発極左の方々が暴れるのはそれが存在理由だから仕方ない

政局の話はストップします。
ただ日本中央競馬会としては「はくぼ競馬」をやりたいのが本音だと思うんだよなあ。

はくぼ競馬なんて元々１６時２０分で全場１２Ｒ終わらせてたのを
またチマチマその日の売り上げ上げようとするための試みだから
復活しなくていい

はくぼ競馬は経費がかかりすぎたから昨年から震災を口実にやめたと聞いたが

2chでははくぼはいらないという意見が多いイメージ

JRAも面倒くさいだろうし、PATで地方競馬を解放したんだから、
はくぼをやらない替わりに高知競馬でも買ってろと思ってるんじゃないの？

はくぼ競馬はいらないけど、小倉12Rを一番最後にして16：30発走くらいに出来ないかな？

はくぼ競馬評判悪いなあ。夏の小倉はくぼ最終16時50分は早すぎという意見もあったが。※関西スポニチの井上。

>>25
それでもいいけど、それなら土日も最終まで発売してほしい。
特に土曜5時6分終了ってなんだよ。

1/13　中山 1600　ニューイヤーステークス　別定

1/26　東京 2000　白富士ステークス　別定

2/17　京都 1600　洛陽ステークス　別定

3/3　 阪神 1800　大阪城ステークス　ハンデ

3/10　中山 1600　東風ステークス　別定

3/24　阪神 1600　六甲ステークス　別定

4/7　 福島 2000　福島民報杯　別定

4/7　 阪神 2400　大阪-ハンブルクカップ　ハンデ

本日の中山メイン：ディセンバーＳ　芝１８００
本日の阪神メイン：リゲルＳ　　　　芝１６００
共にオープン特別の別定戦

似た条件同週は除外対策になる

ディセンバーＳからだと中山・京都両金杯に向かえるがリゲルＳから中山金杯はそういないな。

そもそも東西で並行した番組を組むのが基本

>>33
90年代始めはさらに並行してたからな。

東西金杯（ハンデ芝2000m）、日経新春杯とAJCCは同条件（別定芝2200m）だったし…。

昭和の時代は関東馬の関西遠征、関西馬の関東遠征なんて
クラシックか天皇賞の叩き台くらいしか遠征無かったもんなぁ

やっぱり有馬記念が最終日がいいと思うが。
阪神Ｃ…朝日杯ＦＳの週の土曜日でいいんじゃないかな？

今年も来年も中山大障害を最終日にすれば
オールドファンが喜んだんじゃないのか

>>36
再来年まで我慢しる

2014年は、12/21(土）に阪神カップ、12/29(日）が有馬記念でしょう

>>26
はくぼ競馬いらないけど、小倉もいらない

再来年は22日じゃないの。
29日にやった例ってないよね。大賞典もあるし。

>>38
2014年の12/29は月曜日です。有馬記念は28日ですね。

ファイナルＳは芝１６００でやって欲しい
当日、阪神Ｃの関係でダートレースになったのだろうが

阪神カップってそもそも京都金杯と被ってるから
１２月の２週目にして欲しい

>>37
同意。
有馬の翌日に中山開催があるんなら、そこで大障害やってほしかった。

ファイナルＳは06年だとダート1800だったのね

>>45
エンシェントヒルが勝ったその一年きりだね。

チアズメッセージが勝った準オープンで施行された年も1600だったのになぁ…

スプリンターズSが9月の中山開催に移り
有馬の前の週にG�Tが無くなり興行的観点から造られたスーパーG�Uの阪神カップ
だがJCDを阪神で開催するようになってG�Tの谷間を埋めることに成功したので
要らない子になってしまった

なんかラジニケ（旧ラジたん）が朝日杯の翌週って納得いかんわ〜

阪神カップには３６頭登録してるし、
京都金杯まで２週間あるし、
別に今までのままファイナルSは1600オープンでもよかったんじゃないのかな
結局阪神カップとファイナルSが連闘になるのが同一週になるだけなんだから
大勢に影響はない訳で

以前も阪神カップが新設された年はファイナルSが条件変更になったけど、
翌年また元に戻った訳で、来年も1600芝オープンに戻るような気もするが

先週土曜に阪神でマイルのオープン競走リゲルＳがあったけど、これは去年までなかったはず。

>>48
なんで？

せっかくなら、阪神カップとファイナルSを混ぜて、
最終レースに「2012ファイナル阪神カップ(GII)」にすれば良かったのに…

中京開催は有馬の週まで延ばすべき

最終レースが「尾張ステークス」のほうがいい

レース名の語呂合わせなんて、実に下らない。ホントどうでもいい。

阪神Ｃのポジションってなんか中途半端だな。
時期もだが。
スプリンターＳ、マイルＣＳ好走馬は、香港行きか休養が本線だしな。

京都金杯との絡みを考えても、存在価値って…。
むしろ、金杯をＧ�Uにｗ

>>54
高齢になるほどそういうのが気持ちよく感じるんよ
いわゆるオヤジギャグの類
君もいつの日か・・・

>>47
スプリンターズSが9月に移ったらCBC賞を年末にやってたじゃん
格はG�Uだし、賞金も高いし、来年のG�T目指すには絶好だしね要らないなんて偏見でしかない

>>50
去年
三週目
阪神C G�U 芝1400

最終週
11R 摩耶S 準OP ダ1400
12R ファイナルS OP 芝1600


今年
三週目
リゲルS OP 芝1600

最終週
11R 阪神C G�U 芝1400
12R ファイナルS ダ1400

>>53
中山：ハッピーエンドＣ
中京：尾張Ｓ
阪神：ファイナルＳ
順番としてはこれがベストだな

>>57
ちょっ、本気かよｗ
もうちょっと、大局観が必要だぜ。

>>58
ターフビジョンで有馬記念の表彰式とインタビューが流れて、
それが終わる頃にファイナルカウントダウンが流れ出して本馬場入場というのが
阪神でのお約束なんだよね。

中山最終発走が5分遅れでレースと同時に阪神本馬場入場になると
ファイナルカウントダウンが流れなくなるけど。

もう３月の終わりには宮記念があるわけだし
１２月の終わりに使ってたらスプリンターズSから
結局ずるずる使う感じになるしな

あ、>>60で全然出鱈目な事書いてた。

中山の最終競走が終わる頃に阪神の本馬場入場か。

尾張Sと関連がるが再来年はまた有馬を最終日にすると思う
第5回中山9日目と第5回阪神9日目の二日間分は
暮れの中京に移動か

>>63
5東5京3週目が3日間開催じゃないですかね。もともと売上の望める4大競馬場の
開催を増やしているわけだから。

来年も１回中山、１回京都は７日間開催だがこれは再来年は８日間開催に戻るんかな？
再来年は１月４日が(土)で５日が(日)。そういえば何年か前４日が初日だった覚えがあるんだが。
そうなると４日(土)開幕で５日(日)、11日(土)〜13日(月・成人の日)、18・19、25・26の９日間開催も。

それはわりとどうでもいい

>>65
2009年は1月4日に中山金杯が、翌1月5日に京都金杯が、日付をずらしてそれぞれ開催された。

ということは、2014年は、それと同じように・・・

2009年は5日が月曜だったから、日曜にあたる4日に開催したのだろう。
再来年は5日が日曜だから、普通に5日金杯じゃないかな。

何かと朝日杯ＦＳとラジオNIKKEI杯２歳Ｓを比較し格とレベルがどうこう言われるが今年に関してはどっこいどっこいといった感じ。稍重とはいえ２分５秒４は明らかに遅い。

オグリが勝った有馬記念は当日行われたグッドラックハンデよりタイムが遅かった

中京競馬場の最終レースが「尾張ステークス」というのはよく見たが

大井競馬場の大晦日の最終レース名も、なかなかのものだぞ、大トリにふさわしい

金鯱賞を12月へ持ってったのは一応正解かｗ

金杯は何曜日だろうがテレビ東京／BSジャパンが中継することが多いので、土曜日はむしろ好都合

平日だと、京都金杯の発走前に、15：40ころから株式ニュース、なんてことになってしまう

>>70
引退戦のほうですか？

>>71
以前のＴＣＫだと「イヤーエンド賞」とか
「ザ・ファイナル特別」とかいった名前の
特別レースが組まれてたよね。

振り返ってみれば今年の秋の府中の馬場が一番良かったわ
春の京都もそこそこ

毎回出てくることだが、ある記事で有馬記念の日を
ドバイデー
ロイヤルアスコット
凱旋門賞でー
ＢＣデー
香港国際
のように開催してはどうか？というのが、載っていた。

ＪＣデーの失敗？もあると思うが、
ちょっと現実的に考えると

朝日杯ＦＳ
有馬記念
と２つ開催になってしまう。
あと、中山で開催できるとすると…。

なんかある？

有馬記念１着／内田博、２着／ルメール、３着／ウィリアムズ、４着／三浦、５着／スミヨン。
JRA生え抜きの騎手で掲示板に載ったの三浦だけ。なんじゃこれ？

>>74
以前はゆりかもめオープンが年内最終レースだったのを、
せっかく最後だし洒落たレース名にしようということで、
今のやつと入れ替えたらしいｗ

>>77
一昨年も同じだよ。

>>76
日本は入場料収入もスポンサー収入もなく馬券売上だけが収入源なので、
そのような開催は売上を減らすだけ。

ダービーでも有馬でも200円しか取れず、宣伝効果があってもそれを収入に変える手立てがない。

ゴールドシップは内枠の馬に当たられてスタートダッシュ出来ず
次の瞬間に外枠の馬に斜めに入ってこられて出遅れ

危うく中山2500の糞コースの犠牲馬になりかけたが
追い込み馬で助かったな

>>76
中山大障害も同じ日に行うとか？

で、ラジオNIKKEI杯は1週間早める

有馬の一つ前に何でもいいからG�Vのレースをやればいいのに

>>83
ふと思ったんだが有馬記念の日は全レース特別戦にしてもいいと思う。

1R　さざんかステークス（2歳オープン　ダート1800）
2R　クリスマスローズステークス（2歳オープン　芝1200）
3R　ノエル賞（1000万下牝馬　芝1600）
4R　ホープフルステークス（2歳オープン　芝2200）
5R　グッドラックハンデ（1000万下　芝2500）
6R　師走ステークス（1600万下　芝2000）
7R　ラピスラズリステークス（オープン　芝1200）
8R　フェアウェルステークス（オープン　ダート1800）
9R　有馬記念（GI　芝2500）
10R　カペラステークス（GIII　ダート1200）

>>76　香港スプリントがネックになるがスプリンターズＳ

阪神カップは再来年以降
阪急杯と入れ替えて高松宮のステップにしたらどうよ

負担重量を定量→グレート別定にして
賞金もグレード別定のG2にすれば経費も抑えられるだろｗ

>>63
個人的には札幌に2日戻して
東京＞京都＞阪神＞中山
中京＞新潟＞福島＞小倉
札幌＞函館
の図式が完成すると踏んでるけどね
今年の番組が今後のベースだろうからね

>>80
スポンサー収入がないわけではないけどな。
まぁ他所より圧倒的に少ないが。

>>84
特別戦を多くする案もいいね。
名前的にも有馬記念への機運が高まる。

>>85
スプリンターズＳ→香港スプリント路線が確率されちゃってるからね。

>>81
中山は低速馬場でも高速馬場でも糞コースな気がしてきた

中山芝は最大16頭立てまでが多いなあ。もうちょっとコース拡大できないのかな？

2000＆2200以外は全部16頭立てフルゲートだからな
次の改修は多分中山になるんだろうし
ホームストレッチかバックストレッチか、どっちかだけでも延ばせりゃとは思う
売上伸ばしたいんなら尚更
スプリンターズSや朝日杯は毎度フルゲートになるんだし特に

一年最後のG1でグランプリなんだから
現状はマイラーに不利だし
素直に良コースの2200mで開催すればいいものを

宝塚と同じ距離が嫌なら宝塚の方を2400mにすればいいし

ジャパンカップも2500にしないかな
１コーナーまで短いし内が有利過ぎる

いや、天皇賞・秋を2200ｍにすべきだ

AJCCを府中でやってことがあるけど、あのスタートの位置のほうがいいと思う

>>91
改修は札幌で一旦終了だよ

>>95
札幌は、コースは改修しないはず、スタンドがボロくて耐震基準満たしていないので、全部建て替えだとか

大井競馬場も、L-WING以外のスタンドはそろそろ限界だよな・・・3/11の地震のときもかなり揺れたらしいし

>>90
そういえば中山2500は外の馬が不利なコースだったな

>>96
コースはもちろん改修しないよ
競馬場絡みの大きな事業は札幌でひとまず終わりってこと
あと札幌は耐震基準満たしてたので後回しになった
満たしてなかったのは函館と中京の壊した方

>>94
てかコース改修後の府中は芝2200の設定ないよｗ

京都のメインスタンド「グランドスワン」は何時まで使うつもりだ？

まぁ有馬はゴール板前2周のコースが望ましいとは思うけどな、批判あろうとも
素人目にも分かり易い

一番素人に売らなきゃいけないレースを
素人には非常に難しいコースでやるってのはな

海外馬は香港に持っていかれるし
JRAの無能さを象徴するレース

>>92
有馬記念にマイラー出走を考えると中山2500は、長いね。

古馬王道路線案

天皇賞・春　京都3200
宝塚記念　　阪神2400
天皇賞・秋　東京2000
ＪＣ　　　　東京2400
有馬記念　　中山2200

こんな感じになるかな。

マイラーに2500は長いことは長いんだけど
小回りでコーナー6回だからどうにかなってるのではないかと

小回りでも外回りコーナー4回の2200のほうが厳しいんじゃないかなあ
2000か1800でないと難しいと思う

中山芝1800だと最大16頭だから2000かな？

中山の2500mも、ローカル競馬場の2600mみたく向正面からスタートさせれば
いいのかも知れんけど、芝コースの外側にすぐ谷があるから、これ以上は
幅を広げられないんだよな。

宝塚は内2200だからええんやろ

2200より2500のがコーナー回ることでペースが落ち着くから
マイラーでもこなせる、ってのは昔からよく言われてるね。

ただタマゴとニワトリじゃないが、昔ならいざ知らず今のご時世で
マイルのトップレベルを走ってきた馬が2500使うかと言われると躊躇するし、
たまたま2500で穴を空けたマイラーの理由づけという気もしなくもない。
2000〜2400が得意な馬は秋天→JCが本命コースで有馬はオマケなんだよね。
それでも3つ使う馬は昔よりは増えてるとは思うけど。

中山外回りの芝は元来窪みだったんだけど
埋めてフラットにしたんだそうで。
障害のバンケットは谷を利用して造られたんだとか。

>>84
久々にゲーム脳を見た

>>96
逆
札幌が最初だったのを、耐震基準で函館中京を先に改修した

>>103
距離が整備された今は、2200にしたところで出走する馬は現状と変わらない
どうせこのスレ的にはマイラーが何頭か出てくると、マイラー出るなって流れになるんだろうけど

ダイワメジャークラスに強いなら有馬出てくるし問題ない
ウオッカは中山だから走る気がないって陣営の使い方だったし

古馬王道路線は、このまま動きがなさそうだね。

今年の有馬記念
1着：京都3000：1着馬
2着：中京2000：1着馬
3着：東京2400：3着馬（最先着馬）

と考えると中山２５００は、理にかなっているかもしれない。
しいて言えば、金鯱賞は中京２２００でもいいんじゃない？
ってとこかな。

各路線間の対決を目指した番組改定は破綻しているし、
逆にマイナスの結果を引き起こした。
まだ、マイラーをあえて誘引しようとしようとする人が
居るとは。

>>107
日本全体を見た時に
基幹距離である2400mが春の最後に無いというのは
日本競馬の格を下げている。

>>108
巨額の報奨金を使う前に
もっと馬が集まるコースを使うべきだろう。

>>113
＞逆にマイナスの結果を引き起こした。

とは？

>>114
2400って基幹距離でもないし、なんらかの距離を有難がっても仕方ないよ。
例えばイギリスでは2400mの大レースはないし。

>>114
阪神のコース図をみたら馬の力をはかるのに、2200＞＞＞2400　なのは明らか。

>>116
2200は、スタート直後に直線がフルに使える
2400は、2200よりスタート直後の直線が短い、最後の直線は外回りのため、長い。

直線が長いＧ�Tばっかりもいいが、宝塚記念と有馬記念は、直線が短い。
それは、それでいいのかもと思いだした。

どちらかというと114派だったが、116意見もわかる。

>>117
どっちも中山2500よりはマシ

阪神2400はスタートから第1コーナーまでも最後の直線もそこそこ長い良コースだね

>>115
何を言ってるんだダービーやキングジョージは12ハロンだから2400mではないとでも言いたいのか？

>>116
それならダービーやジャパンカップを2600m、
有馬を2200mでやれと言うのかな？

>>117
宝塚記念2400m案というのは
あくまでも国際的な基幹距離や有馬とのバランスを考えての話しだからな。

まとめると
・有馬記念の売上はJRAにとって非常に重要。
・有馬記念2500mは素人にも分かり辛く、買い難く、出走馬も少なくなり、改善することが重要。
・前後期のバランスを取って宝塚を2400mでやるのは、国際的なレース体系とも共通させられる。
・阪神の内2200が良いコースだというならば、中山の2200mも良いコース。

競馬ブックでも散々言われてきた事だしな。
JRAが仕事をしてないだけで。

>>120
12ハロンは2400とは距離が違う。アメリカもハロンでしかも助走距離がバラバラ。
基幹距離なんて存在しない。

中立的な観点からすると、有馬2500は向正面スタートでスタンド前で馬群を披露する面で、
視覚的にも良く2200では味わえないものがあるので残すべき。

中山2200は、向正面でコーナーが続くので、道中での位置取りが固定されて
先行有利な退屈なコースじゃないのか
騎手が本で書いてた気がする

>>121
3つ目の意味が分からないんだが･･･。
国際的なレース体系って、宝塚記念に何頭の外国馬が来たと思ってるのよ。

>>124
ツインターボの逃げを許した理由に誰かが挙げてたな。

有馬記念ってなんで、中山2500になったんだろ？

昔はもっと長かったらしい、第10回のシンザンまでが2600ｍだったかな
たった100ｍ短縮しただけで、レースのレベルも上がったと思う

東京大賞典も、2000ｍに短縮してからレベルが上がった

>>114
競馬の持つ季節感が失われ、競馬離れの一端となった。

根幹距離厨気持ち悪いお

ダービーは12Fじゃなく12F10ｙｄだし

>>130
そういう屁理屈は不要

とりあえず阪神2400の古馬Ｇ2をやるべきなんだけど、いつやるか考えると阪神大章典の距離短縮になってしまうんだよね
朝日ＣＣだとステイヤーズＳとバッティング
鳴尾記念だと目黒記念とバッティング、というかどうせろくなの集まらない

宝塚記念を2400でもいいけど、ステゴ産駆はつらいね。
マイルの馬は出ないから春のグランプリではなくなるよね、今でも出てこないか・・・orz

>>126
中山にもダービーのような大レースを作りたい
なら距離はやはり2400が相応しいだろう
だけど中山では2400ができない
じゃあ代用として2600にしておこう

改修によって2500も可能になったので2500に短縮になった

そういう意味ではＪＣ2400ってのは屋上屋を架しているようなもの

ブックのファンのページ
ジャパンカップダートを東京ダート1600、フェブラリーSをＧ�U2100。マーチＳを阪神でＧ�Tに。
ジャパンカップダートの改革を含めたダート路線の改革案。

>>133
中山にも大レースをっては聞いたことあるね。
その流れで、2500になったのね。
ありがと。
時代も変わってきたことだし、距離を変えてもって案もでるのもわかるな。

>>134
となるとジャパンカップダートマイル？は、11月？
Ｇ�U東海Ｓ→Ｇ�UフェブラリーＳ→Ｇ�TマーチＳ
４月のアンタレスＳも阪神？アンタレスを中山に変える？
４月のアンタレスＳを阪神でＧ�Tにしても、いいように思えてきた。

そうすれば、
フェブラリーＳ→アンタレスＳ→帝王賞
フェブラリーＳ→アンタレスＳ→かしわ記念とか
高松宮記念、アンタレスＳ、桜花賞、皐月賞とＧ�Tが続くな。

うん、自分の中で勝手に納得。

中山２５００はスタートしてすぐ１コーナーだから外枠の不利が半端ない
13番枠から有馬を勝ったダイワスカーレットの凄さがわかったわ

スタートしてから1コーナーまで1000m近くあるが

>>137
すまん、３コーナーの間違いだったｗ
でもスタートしてからすぐコーナーがあるのは変わりない

中山2500ばっか叩かれるけど、実際は府中2000の方がよっぽど糞だからな？
ボリクリの秋天以降、秋天どころか同コースのフルゲートで
8枠馬が連対したのはフローラSのディアデラノビアしかないんだから

有馬はせっかくのファン投票なんだから、上位から順番に希望馬番選択にすりゃいいのに
まさか枠不利になりそうだから回避なんてのはいないと思うが

>>135
少しは勉強しろよ

>>138
すぐコーナーがあるとか、そこしか見てないのかよ。
もっと広く物事を見た方が良いよ。

>>135ジャパンカップダートは東京でジャパンカップと同日開催でマイル施行とあるね。ジャパンカップデーとして内外にアピールできる利点をあげているが。

天皇賞・春の距離短縮論はおいておいて、
京都２４００は、いいコースだと思う。

とりあえず、良コースだと思うところ教えて。

>>144
京都3200・東京2500・中山2200･阪神2200

札幌芝千五

大井2000
盛岡2000、1600


ジャパンカップダートマイルなんてスタートが芝の時点で、
アメリカ勢が激怒して誰も来ないだろｗ

>>144
京都ダート1900、中京2000、札幌2000

>>133>>135
有馬が2600だったのは、当時中山の最長距離設定だったから。

中京のダート1,900ｍでジャパンカップダートでもいいと思うけどね

>>149
日経賞はどうした

競馬始めたばかりのころって有馬記念は興奮度ＭＡＸだったけど、
年月を経て競馬の知識などが増えてくるとそこまで興奮しない
年末だということが一番盛り上がる要素になっちゃってるからな
マギレも多く最強場決定戦の要素も薄いしね

>>145
なるほど、東京2500って結構いいんだ！
東京2400より、直線長く使えるしな〜

>>150
ジャパンカップダートは、早く左回りに移れば、解決するのにね。
ジャパンカップダートが左回りになると、フェブラリーＳの開催時期は、
考えてもいいかもね。
フェブラリーＳをＧ�UかＧ�Vにして、ドバイへのステップは残しておくにせよ。

>>152
いまでは、賞金もそうだけど、ＪＣ＞有馬記念ってなっているからね。
まぁ、菊花賞馬が参戦してくる有馬記念は、嫌いではないけどね。

競馬１行った方が幸せになれそうな人がいるな。

ダートのGIはこれ以上要らんわ。
交流JPN-Iを誰もGIとイコールとは認めてないでしょ。

東京2500はスタート直後にダラダラ坂が効くので重さも問われて悪くないコース

>>139
天皇賞秋は良コースの中山２０００でやったほうがいいのかもな
有馬は良コースの京都２４００で出来ないのだろうか

>>121
素人にもわかり辛くっていうのがよくわからない

来年のファイナルＳも１６００万条件ダート１４００で行われるんだろうな

マイルのオープン特別リゲルステークスがなくならない限り。

競馬で勝ちたいなら一見の価値あり。
http://blog.livedoor.jp/keiba3ren6box/

最初のコーナーまでの直線が長い方が、外枠の不利が少ない

http://www.jra.go.jp/facilities/race/hanshin/course.html

今年になって事あるごとに旧本馬場入場曲使ってるけど、
JRAも内心では「新曲にしたのは失敗だった」と思ってるんだろうな。

>>139
そういう、あっちの方がっていうのはいらない
そんなので中山2500が糞だというのは覆らないんだし論点のすり替えごまかしにしかならない

>>158
リゲルSがなくなっても阪神CがあるからOPのマイルにはならないだろうな
再来年は三日開催じゃなくなるだろうから、ラジニケと阪神Cの日程の兼ね合いになるが

というわけで秋天と秋華賞のコースを変えよう

あと朝日FSと有馬のコースもだ

あぁ、あとスタート直後が芝のフェブラリーSも糞コースだからこれも変えよう

芝の内が若干はげてくると中山芝２５００ぐらいがちょうどフラットな
良いコースになってくる。

逆に東京２４００のようななにが何でも内というコースは
直線のトラブルも多く悪コースと言える。

秋府中がAコースのままなら内が荒れ荒れでちょうどよくなるのか

>>168
あとローラーで固めるのも絶対に禁止するとかね。

>>161
阪神は最近改修されただけあって良いコースが多いですね

天皇賞春を京都1400にしてサンカルロにＧ１を獲らせてやりたい

改修後でも2400はCコースは割とフラットだぜ＞府中
今までの統計見てみると
Aコースがむしろひどい

>>144
京都2400は上がりだけの糞レース連発

>>169
今は固めるとは別の要因で内が伸びるんだがな

いいコースだけで競馬やるなら、もっと競馬離れが進むだけ。
外国みたいに盛り上がらなくなるｗ

>>167
さらにローラーで3〜4コーナーを外だけ固めれば外枠の不利を解消できますね

洋芝が剥げたところを通ったほうが有利という状況が続く限り、競馬離れは続く

１回京都開催の芝レースは妙に前残りが目立つ。

>>171
1400ｍのＧ１は欲しい
天皇賞春はもう役目を終えてるしスプリントに組み込むのもいいな

スプリントは2つで十分

サンカルロステークスか。

>>178-181
前残りが目立つならみんなで積極的に前に行けばいいだけ。
ポジションレースである競馬で前行く有利があるなら、それができない馬は不利を甘んじて受けるしかないだけ。

1400ｍのＧ１が欲しいなら1200をどっちか1400にすればいいんじゃね。

春天は3200という長距離は１つしかないしね。
春天を国際招待にしてでも、ステイヤー世界一決定戦への道のりを目指したいね。

無理してぐんぐん前に行って最後失速し負けたら馬主から攻められなることは全くないかな？

宮杯1400にして
1200が限界な馬はドバイへ

>>183
引っ掛かるようになったり、先行することで競争寿命も短くなるし馬主には全くいいことがない

先行すると競走寿命が短くなるとかオカルトだな

>>185
またとんでもない奴が登場したなー
このスレ的にはとんでもない奴が常駐してるから不思議な事じゃないけど

宮杯を１４００，安田を１８００にすれば
宝塚２２００と合わせて
秋とは違う面白さがありそう

↑この人も昔からいるな。

宮記念1400にしても安田記念1600のままでもいいかなとも思うけどな

いっそのこと宮記念は2000に戻して
阪神カップを春に移そう　とかいってみる

春は、左まわりスプリント、マイル
秋は、右まわりスプリント、マイル

こう考えてみると、
春に、1400、1800
秋に、1200、1600
案も個人的には、面白いかもしれないな〜

新中京1200はゴチャゴチャし過ぎるしな

また丁度宮記念と安田記念は間に香港に1600G1があるし
アジアのG1シリーズとしてはそっちの方がバランスが良さそう

もし1400ｍＧ1ができるとするなら、阪神Ｃの格上げか宮記念の距離延長のどちらかになるんだろう。
1800ｍＧ1をやるなら京都コースがベストだと思うが、そうなると毎日王冠や中山記念の立ち位置が微妙になる。

しかしまさかと思うが
JRAは荒れた方が儲かるから荒れるG1を増やしてるんじゃないだろうな？

競馬は優秀な馬を生産するためにあってG1は最も優秀な馬を決めるレースで
荒れたレースばかり増やせば長期的に競馬は駄目になるんだが
JRAは目先の利益ばかり追ってるような組織なんだよな

>>126
元々は2600だったしな。
>>149
んなわけない。再長距離設定は4000m

高松宮記念を1400にという声は試走会の懇談会で実際にあったらしい。ブックに書いてあった。

>>196
昭和40年以前の中山競馬場は今の外回りがなく、一周が1600mと今よりも小回りだった。
4000はそれ以降にできた。上で指摘があったが、たしかに3200の設定もあったが、ゴール
がスタート地点だったので日本経済賞も5、6頭で争われ有馬記念はとても無理だった。

>>198
中山四千米という競走があったわけだが…。

>>199
いつ頃までやってました？

>>189
この人もっていうか同じ人でしょ

中山四千米
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B1%B1%E5%9B%9B%E5%8D%83%E7%B1%B3

誰が書いてるかなんて分からんだろ
強い被害妄想があるなら今すぐ精神科へgo！

新高松宮記念　1400
香港マイル　　1600（マイラーズＣ）
安田記念　　　1800
だと一連のローテとしては、いいような気もしますね。

となると、エプソムＣがマイル戦になるのかな？
安田記念が1800になるようであれば、
中距離馬の安田記念→宝塚記念のローテも組みやすそうですね！

香港マイルじゃなくて、チャンピオンズマイルだった。
すまん。

中山金杯を英ゴールドカップと同じ4000mにしてもらいたいな
万葉SをステイヤーズSの時期にして

>>206
京都と阪神の開催入れ替え？

>>199
それは戦前の一時期しかやってない。戦後20年くらい中山最長は2マイル

1800のGIができるのは春の牝馬GIが出来る時だと思ってたんだけどな。

何でヴィクトリア"マイル"にしてしまったんだろう。

>>208
醜い言い訳せず自分の無知を素直に認めろよ

>>206 金杯長距離いいな
このスレでは万葉Ｓステイヤーズの扱いやこの時期の代わりの2000重賞まで言及しないと
ぐちゃぐちゃ言われるんだろうけど
面白いと思うわ

そうだな〜
今だと、金杯は2000と1600で距離も近いから、
長距離路線をこれを機に変えてもいいかもな〜

ハンデ戦ではないが、2週後にＡＪＣＣもあることだし。

ふと思ったが、
中山金杯1600にして
京都金杯3000でどう？

天皇賞・春にもつながるだろうし。

来年に関しては、トウカイトリック優遇策かもしれないがｗ

>>211
いいね、面白いね、で決めるなら世の中簡単だわなww

このスレでは長距離マンセー、短距離減らせー、短距離使う厩舎は淘汰しろー、って騒ぐ輩がいるからまたそれかとしか思われないがな

その一方で

長距離減らせー、天皇賞春距離短縮しろー、菊花賞古馬開放しろー、って騒ぐ人もいるからな。

条件戦にも長距離戦を増やさなくちゃ意味がない。条件戦で3000�b超えの競走ってないだろ。

>>216
そうなんだ。あまり気にしていなかったが…。

確かに条件戦で、3000超えるレースってあまり見かけないな。

条件戦も距離で付加だけでなくもっと極端に賞金差をつけていいんじゃないかな

頭数集められるかが問題。
おそらく厳しい

長距離の条件戦がないから
勝ち上がれなかったG1レベルの馬とかいるのかな

超長距離戦の賞金大きくしろとは思わんが
一律スプリント半額、マイル75％で良いだろ

万葉S珍しく登録多い。

>>207
阪神に万葉SかステイヤーズSを移設かな
高砂S3000mとかでもいいけど

>>211-212
有馬はお祭り騒ぎで
正月はゆったりとしたレースが理想

2000ｍは日経新春杯の距離短縮でいいんじゃないかな
今の万葉Sと日経新春杯ですらそこそこのステイヤーの為のレースとしてやや被ってるし
京都記念2400m、京都大賞典2200mなどの調整も可能になる

>>213
関西には阪神大賞典もあるし
関東の長距離路線がスカスカにならないかどうかだな

>>219
仕上げに手間がかかる長距離は集まるかどうかではなく
客を楽しませるためにどうすれば集まるかを考えないと集まらない

生産者は交配の際、距離適性とかは考えているのだろうか？

万葉ステークスの万葉は万葉集のことだから阪神じゃまずいんじゃねえの？

>>220
キッツでさえ1800で勝ち上がり
そういうのは長距離馬というよりただの駄馬

>>225
万葉集は関東から九州までの歌が収録されている歌集
初音Sも和歌の季語や源氏物語23巻の巻名だったりするが関東でやってるだろ

初音Ｓの初音はその季節に初めて鳴く鳥の声。一般的にはウグイスの鳴き声を指すとある。
和歌の季語や源氏物語はあまり関係ないようですな。

>>220>>224
ゲームなんかと違って、
「距離適性」ってやつが固定されてるわけじゃないからね。

ゲームも距離適性なんて定めずに
主にスピードとスタミナで表現すればいいんだけどね。
だから3000mのレースでラスト400になった途端急に失速して、ペース配分しろよ、っていうゲームがうまれる。
話脱線しましたが。

このスレに長距離厨はいないんだな
このスレにいるのは逆説厨と現実逃避厨ばかりだな
現実を否定すりゃ正義って…

いや３年前から2000超のダート重賞が全くなくなってしまった
ことは今も遺憾だよ

秋〜春にかけたＧ�U〜ＯＰの長距離路線

京都大賞典→アルゼンチン共和国杯→ステイヤーズＳ

万葉Ｓ、日経新春杯→ダイヤモンドＳ→阪神大賞典、日経賞

→春の天皇賞

それなりに、東、西に振り分けられている様子。

万葉Ｓと日経新春杯への分散を考えると、
上にあったように、日経新春杯の距離は考えてみいいように思う。

日経新春杯距離変わるんなら、京都記念2400かな。

>>215
いや、菊の古馬解放については
長距離馬にとって実質番組の増加だろｗ

中山のパドックを改良してくれ
他場と視点が違いすぎて参考にならん

>>233
東（東京、中山）は長距離のOP特別が無いんだけど。

ブラッドストーンSを長距離オープンで復活させるべきだ

関東で現存する唯一の長距離OP特別のメトロポリタンSは、近年宝塚記念へのやや遠いステップレースとしてそれなりに成果を上げている。

そういわれてみると、東での長距離ＯＰって少ないな。

メトロポリタンＳは、目黒記念のステップって感じでとらえていたが、
宝塚記念にもつながっているんだ。
今年は、そういった視点で見てみるとする。

条件戦にもある程度長い距離の競走を入れんとな。
１回京都だと条件戦で2400は1000万下の睦月賞だけ。
2200は1000万下と500万下で１つずつ。
１回中山だと条件戦で2500は準オープンの迎春Ｓだけ。
2200は1000万下の初咲賞と500万下に１つずつ。

議論しても反映はされません

ナカヤマフェスタ　メトロポリタンS　1着→宝塚記念　1着

ショウワモダン　メイS　1着（ちなみに2着がシルポート）→安田記念1着

前走がオープン特別？　プッｗみたいな馬が、なぜかGI勝っちゃった

シンコウラブリイ「何か言ったかしら？」

札幌日経オープン

東京、中山は3000mのコース設定が無いのが問題か。
2600ｍは共にコース設定があるのだが使われていないのが気になる。

中山3200ｍは真冬に内外両方のコースを使うのが問題か。

と、するとステイヤーズSを2月の東京で行い
ダイヤモンドSを12月の中山で行うほうがよさそう。

前から言いたかったんだが、いい加減未勝利戦の期間伸ばしてほしいわ
三歳いっぱいでいいだろ
やれダービーの賞金増やすとかする位ならもっと下級条件戦充実させろよ

駄馬は地方へGO

条件戦に３０００�b超えのレースを１鞍ぐらい設置しない限りダメね

>>245
ダイヤモンドは4月の誕生石だから、本来は4月に行うべきものだが、天皇賞・春に近すぎるので、2月に繰り上がった

そういえば、誕生石の名前がついたレースは、いくら残ってるんだ
サファイヤSは廃止されたし

ガーネットSもなくなったよな。

アメジストＳ、アクアマリンＳ、パールＳ、オパールＳはあるが…

ターコイズSもあるぞ

サファイヤSにしろガーネットSにしろ、重賞に格上げされた後に廃止された。
少し形は違うが、トパーズSはみやこSへの重賞格上げという形で消滅。
それを考えるとダイヤモンドSの息の長さは驚異的だが、レースとしてはハンデG3のままでも、そもそも石としての格が違うということになるのか。

>>247
完全に同意
3歳6月で打ち切ってもいいぐらいだ

>>246
現在の登録頭数で３歳未勝利戦を年末まで引っ張ったら、２歳馬がデビューできなくなりますよ。

ステイヤーズＳを２月東京とすると、別定？ハンデ戦？

あと、このスレでいいのかどうかわからんが、
地方の川崎記念は、１月より３月〜５月のどっかに移動できないもんかな？

ＪＢＣ〜ＪＣＤ〜東京大賞典〜フェブラリーＳと
毎月あるから、川崎記念が事実上Ｇ�U状態の気がする。

>>256
5月はかしわ記念、6月は帝王賞があるから移動するなら4月か？

4月なら3月のダイオライト記念をステップ扱いにもできるし。

ステイヤーズSとダイヤモンドSを入れ替える意味なんざ無いだろ

ダートG1路線はメリケンチックなんだよね
主催者がバラッバラなせいで全部使うことを
そもそも想定していないレース番組体系になってる

斎藤修はＪＢＣについて中央競馬勢の出走枠を見直した上で、併せて中央競馬のダート重賞も見直すべきではないだろうか？
とブックの一筆啓上で書いてあった。ＪＢＣの前後にみやこＳと武蔵野Ｓがあるのもどうなのだろうと。

いつか芝のG1級がフェブラリに出てきて惨敗してたが
もともと冬には強いサラにとってはフェブラリSに
芝とダートやってもいいんじゃね

>>257
そうだね。
ダイオライト記念、マーチＳ→４月川崎記念
ってローテ組めるだろうし。

>>259
ＪＣＤの右回り問題も含めて、そろそろ中央・地方を含めて
ダート重賞は、見直すべきだと思う。
今年の東海Ｓが、うまくいけば、ＪＣＤがいよいよ、中京かな。

>>260
今年は、カレンブラックヒルが、フェブラリーＳに出走するかもって
ニュースあったね。

いつだったかダスカがフェブラリーSに出走の構えなどという報道もあったが結局実現しなかった。

フェブラリーと京都記念、中山記念はドバイへのステップレースとしての意味合いがあるから、現状の日程は多分動かせないと思う。

>>261
ワールドスーパージョッキーズシリーズも関東に持って行って
JCDも中京に持っていくとなると阪神に何を作ればいいのかな？

個人的には朝日FSも阪神開催で良いと思うが
FSを中山に持って行って中山FSでもいい

>>262

強い馬は、ドバイ、凱旋門賞が最近の既定路線だからね。
２月の京都記念、フェブラリーＳ、中山記念→ドバイは、有力馬の馬券が
買えないのは残念だが、世界競馬を身近に感じれる点では、はずせないから
動かせないのは、すごくよくわかる。

競馬の目的は良い馬を作ることと畜産振興だからな
海外遠征や海外馬との競争があってこそ実現できる

宝塚記念も早く外2400mにして凱旋門賞路線への整備をしてもらいたい

内回り2200でも変わらない。
むしろ、スタートしてから1コーナーまでの直線が長いから良いコースだよ。

2200mなのもそうだが凱旋門賞は先行馬に有利な小回りでも短い最終ストレートでも無く
最後に限界まで追い比べをするコースだからな。

凱旋門賞とは似ても似つかないものだが
海外遠征の高いリスクを考慮して
今の宝塚記念や札幌記念で負けて挑戦断念
逆に勝って遠征しても直線で追い比べ負けみたいな状況の繰り返し。

良馬生産と畜産振興の足を引っ張っているのが現状。

>>250
エメラルドSもなくなった？

凱旋門賞は超道悪馬場で実績がないと通用せんだろう。

「新春シャンソン賞」というレースを作ってほしい

>>263
中山ＦＳってもともと、中山1600じゃない？
ＪＣＤ絡みで考えると朝日杯は、阪神1600か1800
中山のままなら中山1800くらいにしたほうが、いいように思う。

宝塚記念は、最近マイラーがあんまり出てこないから、阪神2400にしちゃっても
いいかな。
今年のカレンブラックヒル陣営の判断によるが。

>>268
だからこそ梅雨時期の宝塚記念が
凱旋門賞トライアルに相応しいと思われる。

>>271
JFを中山に持って行って中山JFの間違いだな
つまり中山FSと阪神JFの入れ替え。

中山1600mはダービーや菊に繋がらないし
フルゲートで16頭だしな。

宝塚記念って梅雨時の開催だがあまり雨の中や不良馬場で行われた印象が少ないんだが実際どうなんだろう？

>>267
凱旋門路線への整備なら、阪神の馬場自体をロンシャンと同一にしないと意味がない。

それに府中みたいな直線長いＧ１ばっかただと道中が緩むことが多くなるから馬の多様性をみれば、
阪神の2200の内回りのほうが道中が緩みにくく仕掛けが早くなって、外回り2400よりもいいレースになりやすい。

日本の競馬は凱旋門賞制覇の為にあるわけじゃない

欧州の猿真似化をもっと進めるかガラパゴス化させるかの違いだろうね

>>273
雨中の決戦になったのはマックイーンが勝った93年、オペの2000年、
最近では06〜08年は3年連続雨だったけど…

そもそも前哨戦、つまりその馬が凱旋門賞直前に走るレースの
コース形態を揃えたらそれが直結するというもんでもないと思う。

宝塚は重馬場でなくても
主場4場で一番力いる馬場な上に
コース形態上早めに動き出して
スタミナよりのレースになりやすいから
欧州へのレース適性見るには悪くないんじゃないの

12月重賞案

1週ＪＣＤ中京へ
3週ＦＳ阪神移設か、中山なら1800
4週ラジニケ　ＦＳ次第になるが、中山2000か阪神1600か1800

ってこんな感じが、最終地点かな？

古馬王道路線の春は、どうなんだろね。
宝塚記念へのステップが、金鯱賞が12月移設後ちょっと微妙。
まぁ、鳴尾記念がＧ�Uになれば、解決なのかもしれんが。
オンシーズンの5月に古馬中距離Ｇ�U別定くらいあってもいいように思う。

>>279
コーナーが多かったり最終直線が短い方がペースが落ちて緩みやすいのは
新潟直1000mとスプリンターズSが直結しやすかったり
中山の鬼が府中や香港だと最終直線ですぐ垂れることからも分かるが
何よりも凱旋門賞で日本馬が直線の叩き合いであっさり屈するのが。

>>280
1週ＪＣＤ中京で
3週ＦＳ阪神移設なら
4週目は中山でラジニケかホープフル重賞化かな。

朝日杯FSを移設するなら東京(または福島)にしておかないと。
阪神に持っていったらかわりに朝日CCを押し付けられそうだ。

同様にラジオNIKKEI杯を中山に移設するなら
かわりにラジオNIKKEI賞を持っていかれそう。
その昔、残念ダービーと言われた競走を関西に動かすのは
美浦の関係者にとってどう言う意味をもつのだろう。
なのでホープフルS(またはジュニアC)重賞格上げの線で想定して欲しかったりする

JCD中京はないよ
阪神に移した経緯と
これに絡んでWSJSが東西隔年開催になった経緯かんがえりゃ
JRA的発想だと中京に持ってくくらいなら
WSJS含めて元の形に戻すだけ
あくまでも4大場重視が今後の姿勢

>>281
香港スプリントは昨年のが来るまで全滅だったから、ぶっちゃけ中山・府中関係ないでしょ。
中山以外でもそこそこ走ってる馬がいってたしね。

凱旋門で叩きあいで負けるのは日本の馬場が軽くて速いから、
向こうの馬場ではタフさがたりないから脚がもたないから叩き負けするんだろ。
だから向こうの馬場並みに重くしていけばいいんじゃね。

WSJSは阪神でやる方が面白いから元の形に戻してほしいわ

西山がブログで中京のスタンドでは国際競走は無理と断言

>>285
馬場を重くする、ってのは、
雨を降らすな、風を遮れってのと同義ぐらい本末転倒なことだからなあ。

一番洋芝に近い札幌か函館で夏に「今秋欧州に行く馬を決める」
ような格の高いレースを設定する、ってのが現実的な気がするが、
興行面や番組の絡み考えるとそれも難しいだろう。

>>284
だったら、JCDは東京固定で良いから、JCとWSJSを東西で交互に
持ち回り開催するようにしてほしいな。

関西でJCをやるなら京都でやってほしいが、そうするとJCDとJCが
同週になっちまうからなぁ。阪神でやるしかないか？

>>288
札幌を拡張するのでもなければ
普通に阪神2400mが相応しいだろう

2200mコースは鳴尾記念にでも使えばいい

>>290
阪神2400ｍをそんなに推したいなら、
凱旋門賞トライアルとして勝手に定量のＯＰ特別でもやればいいんだよ。

王道路線は府中・京都をはじめ直線の長いコースばっかだし、
路線のなかの多様性を考えると阪神2200のほうがいいよ。

オール洋芝化以外に時計がかかる芝を造る方法って何があるかな？

阪神の外回りはそんなにいいコースだとは思わない
３から４コーナーで外回されるととんでもない距離損があるからね
あそこは馬群に動きがないから内に入れたくてもほとんど無理

>>291
定量のオープン特別で思い出したけど
客にメリットのないサマーシリーズ続けるくらいなら
90年代半ばのように夏場のオープン特別を定量に戻して
春秋に使えなかったような実力馬の参戦促したほうが
集客面でも売上面でもよっぽどマシな気がするんだがどうだろう？

>>293
なんで阪神（外）の3〜4コーナーが距離損多いんだ？
むしろ他より緩いし直線長いから
みんなピタッと回ってくるイメージだけど

もう明日から開催が始まるのか　せわしないなぁ

>>217
あまりどころか「ない」。
万葉ステークスが1500万条件→オープン
嵐山ステークスが廃止になって以来3000m以上の条件戦は皆無。

>>245
外→内両方使うことよりも
1600mよりスタート地点が2コーナー寄りになるから。

>>261
中京でやるならダ1900mで

>>268
ない。（鳴尾記念が3月→6月に移動した時になくなった。）

>>286
阪神のほうがレースが紛れるからね。（特に内回り）

>>284
JCD中京で高松宮阪神でもダメ?

いくら中京でもG1、１つだけなら芝だろ

JCD中京に拘るのが解らん。

左回りやから。

>>298
この方がベターだと俺も思う
あとスプリンターズSを京都に移設しよう
18頭立てにできる

ＪＣＤの中京移設は、よくでる話だが、日本の頂点を決めるって考えにして
海外馬を呼ばないって割り切ってしまえば、とくに右回りでもいいのかな？

東京大賞典みたいな割り切りｗ

今月の東海Ｓのレースが試金石じゃない？

>>295
曲線がきつい緩いじゃなくて、長いか短いかを言いたいんじゃないかな。

基本的にカーブ部分が長いからと言って外を廻した時の距離損は関係ない
最内からどれだけ離れたところを廻ったかによって距離損は決まる

ただ阪神の場合は３〜４コーナーの円周角が他の競馬場に比べて大きいのでその分円弧が長いので距離損はある
が、３コーナーでまだ残り1100m以上もあるんだしそこでその時点で外を廻すなんてことはまずない

それで距離損を言い訳にするようなら、騎手が下手だってだけの話だよな。

この京都開催は仮柵外しのＡコースゆえにどうしても内枠有利、先行有利だな。
昔、この開催はＣコースだったこともあったはずだが。

JCとWSJSを主場東西で振り分けている以上
ローカル扱いの中京でJC冠のレースはないだろう
JRAは親方日の丸らしく
そういうところバランスとるから

開催日数にしても傾斜付けたとはいえ
主場：東86（東京45+中山41)西86（京都44+阪神42)
ローカル：東46(新潟24+福島22)西46(中京26+小倉20)
ときっちりと東西同数におさめてるくらいだからね

ついでにいうとこの観点からすれば
年末の3連休の開催がなくなって浮く来年以降は
バランス保ちつつも傾斜は付けるという観点から
東西にはふらず北海道に2日ふって
去年同様北海道26(函館12+札幌14)ってのが
容易に浮かび上がってくる

天皇賞・春短縮でもいいかな？と思っていた時期もあったが、
今日の万葉Ｓを必死で予想している自分がいるｗ

長距離戦は、のんびり楽しめるから、実は結構好き。

秋冬→天皇賞・春に向かう路線は、回避が多く海外、宝塚記念目標って
馬が多いのが現状で、残念は残念。
いっそのこと、天皇賞・春の賞金あげてみるのも手だとは、思うが。

アメリカ馬にとってＪＣＤは東京だと２１００の距離が長くて気にくわないらしい。
それゆえ阪神に１８００になったがこれだと右回りゆえやっぱり気にくわない。
だから左回りの中京１８００は一応ベストなのだろう。

>>307
3回開催がCコースだよね。
>>310
中京なら1900mでやろうよ。

>>310
距離、回り云々は海外遠征することが前提の話。アメリカ馬は日本に限らず、北米からほとんど出ない。

去年１年間でアメリカ馬は何頭海外遠征したか分からないかな？

アメリカにはハンデＧ１があるけど、ヨーロッパにもある？

>>310
どっちにしても砂質が気に食わないんじゃない？
だから外国馬呼ぼうとか考えずに独自路線でいけばいいと思う

>>313
ドバイしか行かない
>>314
ハンデ戦はパターン競走の対象外

今さらだけどJCDは「ジャパンカップ」の冠を付けずに、
海外馬もどうぞぐらいの、単に秋のダート王者を決めるレースで良かったよなあ。

当初はセンチュリーカップって名前にする予定もあったらしいが。

ＪＣＤ中京開催はいいけどあのスタンド何とかしろよ。寒いわ狭いわトイレもないわ
宮杯も阪神にとられへんか？

宮記念は殿下が毎年この日中京に出向いていたから意味があるんじゃね

3日開催が増えて東京中山京都阪神増加、その分ローカルの第3場が減ってきてる感じ

アイビスサマーダッシュを直八百にして
スプリンターズを直千でどうだ！

交通網を整備してからだが。

しかし京都芝は想像をはるかに超える状態になってたな・・・
ミホノブルボンの頃の、仮柵をとっぱらったばっかの
中山や京都みたいな状態になってる。

万葉Sのほうが、日経新春杯より豪華メンバーとか

G�Uはハンデ戦ではなく、賞金いっぱい稼いでちょっと落ち目の馬でも出やすい斤量にしてくれ

何であんな汚いことになりまんのん？

テンポイントの怨念

http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/6/7/67c16c10.jpg
平成元年1月8日（日）って、競馬開催はあったの？

金杯はもう終わってるよね

サマーシリーズができてからかどうかわからんが、
スプリント路線とマイル路線の区分けがしっかりできすぎている気がする。

対策として阪神Ｃなんだろうけど。

高松宮記念が終わると夏、秋まで待機ってパターンが多い。
・京王杯ＳＣをＧ�Tもしくは、Ｇ�Uのままで賞金をあげる。
・安田記念を1800で。
っていう案は、結構いいと思うんだが、どうだろう？

その話の流れでどこから安田1800が出てくるん？ｗ

>>326
後日に開催振替
http://keiba.yahoo.co.jp/schedule/list/1989/?month=1

>>327みたいなのがアスペっていうのかな？

芝1600m以下の古馬Ｇ１はもともと春1400秋1200・1600の３つ体制が
メリハリがあるとずっと前から感じていたが、
結果的にそれを現実にしうるのが
中京改装に伴う宮記念1400案。
(と、それに引きづられる形の安田1800化案)

1200Ｇ�Tはスプリンターナンバーワン決定戦
1600Ｇ�Tはマイラーナンバーワン決定戦
1400Ｇ�Tは総合短距離ナンバーワン決定戦といえばいいのかな？
1800Ｇ�Tは一応中距離ナンバーワン決定戦か。

>>331
好みと主観でしかない。

安田1800案は否定され続けてんだから毎度毎度連投してる奴は諦めろ

Ｇ�Tはやっぱり根幹距離をベースに置かざるを得ないだろ。
オリンピックの陸上短距離で、300m作れって言っているようなものだ。

昔200mレコードホルダーのマイケルジョンソンと100mレコードホルダーのドノバンベイリーが
150mで対決するというレースがあったが、マイケルジョンソンが嘘？故障したんだよな
競馬だとマイルの女王ノースフライトとスプリント王サクラバクシンオーが対決したスワンSかな

42.195kmには文句言わないのにな

そこは3000と3200で文句言われないようなもんだ
2400も根幹距離としてはちょっと弱いし

例えばマイル王vs中距離王の対戦が見たいのであれば、
毎日王冠で充分じゃないか、と思う。スワンSとかも然り。
それがGIである必然性はないんだよな。

>>337
ジェンティルが出るドバイの2410mみたいなものだろう。

意味が違うと思うよ。
マラソンはその由来ゆえに、半端な距離な訳だし。
ドバイの事情は知らないが、基本的には2400があってそれになるべく近づけようと
した結果じゃないかな？

俺は1400や1800のＧ１は別に見たくない。
ただ短距離Ｇ１を年３つにしたいだけ。
毎回毎回短距離Ｇ１はメンバー薄くてつまらん。

スプリント路線なんかオマケなんだから増やす必要ない
年1回にして絞った方がレベル高くなるぜ
昔のスプリンターズSはマイラーも参戦してたからレベル高かったな

安田記念1800は、結構いいと思ったんだが、賛否両論だな。

このスレでなんだが、今開催の京都競馬場の馬場って…。
ボコボコすぎない？毎年こんなんだっけ？
２月まで大丈夫かな？

>>344
賛否？
賛成はごく僅かにしか見えないのだが。

>>345
一昨年の秋開催から
秋冬はあんま馬場よくないね

ジェット気流だかの蛇行のせいで
昔ほど暖かくないから
芝の育成に影響が出てる感じ

まぁ以前の時計出まくり馬場よかは
よっぽど面白いがｗ

>>345
一部の声でかいやつが言ってるだけだわな

失礼
上のレスは>>344へのもの

1800のＧ１増やすと今度は中距離が過多になるから
安田1400で宮記念の名称をＪＣダートに回せば
丁度ＪＣダート中京案との都合がつくが

>>329
よく見たら中山は上がり3F計時なのに京都は4F計時なんだな
なんでだろ

京都の芝コースは昔、仮柵が外から内への移動はほとんどなかった気がするが最近は考えが変わったのかね？

安田はこのままで良い
マイルG�T弄るなら朝日杯なりヴィクトリアマイルなりNHKマイルCなりフェブラリーSなり

２０１３年度０６月２３日に第３回阪神８日の宝塚記念施行と同じ日に同年度第３回東京８日を施行することは、
２０１４年以降ジャパンカップ施行を１１月下旬から６月下旬に移行する可能性もありえる。

ジャパンカップを６月に移行して凱旋門賞のステップレースに変更すらあるのだ。
日本調教馬は、現在、６月下旬の宝塚記念が凱旋門賞のステップレースである。


２０１４年度からジャパンカップが日本一決定戦となるため、有馬記念としては今年が最後の日本一決定戦となる可能性が高い。

>>352
となると宝塚記念は、廃止？
それとも、11月末か阪神開催だと12月の第一週に移動
もありうる？

天皇賞・秋→ＪＣの流れは好きだが、確かに６月末に東京開催
があるとなると、352の案もあながち否定できないな。

秋王道路線は、2000→2200→2500ってこともあるね。

６月末にジャパンカップ。外国馬は来ないでしょうな。

夏の新潟2開催分(8日+8日)を、
府中に4日まわし新潟12日で1開催に纏めて、
浮いた1開催を冬のローカル開催にまわしたかっただけだろ。

ジャパンカップ春
ジャパンカップ秋

>>352みたいな持論というか妄想をさも既定路線かのように語る人と、
それを真に受けて持論を被せる>>353の流れ。

春の府中開催が後ろに伸びたのは>>355の解釈が番組発表当初も出てたし、
それで結着してると思うが。

東京開催はエプソムカップで終わりだと思っていたら、そのあと2週あって、宝塚記念の日まであるなんて

札幌が使えない→函館で2開催分(8日+8日)やると芝がボロボロだし東京でやったほうが売り上げUP→
福島なんて2週後ろにずらしてもかまわない、七夕賞は最終週じゃなくてもOK

という考え方なんでしょう、JRAは

来年は、札幌も使えるし、有馬記念は年末で、阪神カップは前の週に出来るだろうから、今年だけの措置なんでしょうな

ジャパンカップダートを海の日あたりに盛岡でという投書があった。
JRAが盛岡競馬場を年1で借りる形で。しかも馬場はオールウェザー。

売上面から絶対ありえない

>>350
どこから突っ込んでいいか分からないくらい突っ込み所満載だが。

昔は外→内が基本だったんだよ。特に98年が顕著だった。
夏の小倉開催の代替を前半は阪神、後半は京都で行ったが
それを仮柵を大きく外に置いて行った。
秋の開催も前半は外に置いて行って後半からAコースになった。
なので菊花賞（当時は後半第1週だった）では凄まじいグリーンベルトが。
それまでも菊花賞の週からグリーンベルトができるのが基本だったけど
98年ほど顕著な年は無かった。

＞最近は考えが変わったのかね？

変わってないよ。今回だって阪神開催を挟んでのものだし。

菊花賞が10月になってから暫くは外から内の移動はなくなった。
４回開催Ａを５回開催がＢ。年明け１回開催ＢかＣで２回開催がＣ。
２ヶ月開いた３回開催がＤというのが基本だった。

ＤからＡは１０�bあるからあれをグリーンベルトというのはどうだろう？

「優駿」の対談で岡部騎手（当時）が
仮柵は外から内じゃなくて
内から外へって進言してたなぁ

まず重賞賞金の見直しだな
特にクラシックのトライアルがG2で五千万以上もの賞金を出す意味がない
優先出走権を増やして賞金は削るべき
その分の浮いた金で別な重賞やら番組改定しなさいよ

武豊騎手の一言で皐月賞の使用コースが変わったというのを聞いたことがあるが本当なのだろうか。

優先出走権の方が要らないっての
青葉賞＆プリンシパルS敗退組のダービー成績見てみろよ

>>367
それはあくまで裏路線組の話だろ？
皐月賞経由で来る馬のが成績がいいっていう
その皐月賞のトライアルにもG2二つだぞ？
いらないよ
格として残したいならグレードはそのままで二歳G2の賞金額まで引き下げるべき

指定されたレース（芝1800以上とか）は収得賞金倍で計算してやればいい
古馬Ｇ１の１年以内の重賞賞金加算みたいに

それでもいいかもね
さすがに賞金出さないと有力馬が出て来ないかもしれないけど
現状の高賞金は無駄
もっと言うとダービーの賞金二億にするってのも無駄すぎ
賞金は別として格は十分あんのにわざわざ賞金増やす意味なし
JRAは本当に無駄なとこにしか金使わないよな

>>367
皐月賞トライアルG�U2つはレベル高いんだから当然
若葉Sも重賞化しても良いくらい
賞金稼いできてる連中の方が3歳春のクラシックは強い

ダービーの出走権そのものは皐月賞組以外不要なレベル

>>371
出走権に関してはどうでもいい、好きにしてくれ
賞金の方が重要な話題だ
レベルが高いからG2という意味がわからん
所詮同世代どうしの本番に向けてのトライアルだろ

弥生賞、スプリングＳ、フィリーズレビュー、青葉賞、ローズＳ、セントライト記念、神戸新聞杯は全て3000万位まで減額するべき

そうだな、相変わらずNHKマイルがダービーのトライアルみたいになってるしw

出走権は遅れてきた馬の最後の砦みたいなものだから
ほとんど有効活用できてなくても設けること自体に意味がある
グレードも生産界対策のようなもんだからまあいい

1着賞金は現行どおりでもまあ別にそんなにかわらないけど
2着賞金は確実に減額して欲しい。これが4歳になったときの賞金順に影響するのはなあ…

>>373
俺は府中の1600好きだからNHKマイルに関しては何も言わんw
ちょっと話は変わるけど、上の方のレスで秋天と有馬の枠のことに触れてる人がいたが
９月の中山開催を２ヶ月続けて秋天を中山2000に
11月の府中開催を２ヶ月続けて有馬を府中2500にしたら万事解決じゃないか？
ついでに朝日杯を府中1600(1800)にしてNHKマイルを廃止
余裕のある松国ローテが組めるだろ
賞金も減らせるしな

>>373
元々はＮＨＫ杯という日本ダービートライアルだったからね

10月という最も心地よい季節を片田舎に任せられるか！ふざけるな！

>>377
でも開催日程的にもジャパンカップダートを府中に戻せるんだぞ？

>>375
レースをいじっても賞金は減りません。

>>379
ん？
G1が一つ減るんだから当然賞金は削れるだろ
なにか間違ってるか？

>>380
賞金＝本賞金ではないですよ。

>>372
世代限定戦だから減額すべきなんだ

じゃあスプリント戦だから1400以下は全て減額すべきだし
ダート戦も全て減額すべきだし
ハンデ戦だから全て減額すべきだし
条件戦だから全て減額すべきだなｗｗｗ

2000以上の芝G1以外ぜ〜んぶ減額でいいよ、もうｗ

>>382
全くその通りだな
そもそも日本の競馬は賞金高すぎなんだよ

中央の未勝利戦勝っただけの馬が地方で何勝もしている馬よりもはるかに賞金が高いってのもおかしいよな。

>>371
青葉賞1着馬は馬券になるわけだが。

>>384
んなの経済規模が違うんだからどうしようもない。

>>385
G�U勝ってりゃダービーは賞金で出られる

>>381
多分勘違いしてるな
出走するための賞金の話してるんじゃなくて実際の金の話をしてるんだよ
ダービーの賞金増額で誰だか忘れたが、G1の賞金上げるより条件戦の賞金上げてくれと言ってたんだよ

格の高いレースの賞金上げる位なら全体の賞金の底上げしろと
ただ今の競馬の売上からして開催事態が維持するのが危ういから重賞賞金の減額をしろと言ってる
ちょっとスレチになるけどな

これは多くの不満が出ている阪神でのジャパンCダート。
右回りであることが外国馬の参加を妨げているという声が多く挙がっています。
　
以前から、ダートGIが共に関東であること（地方競馬の交流GIの多くもそう）が不満ということで、
ジャパンCダートを関西圏に移すという構想はあったようです。
当初は新装なった中京で行われるものだと考えていたものの、
馬主会の綱引きと売り上げ重視の視点から4年前からの阪神開催に落ち着いたという事情があったと聞いています。
　
武豊騎手はブログで、中京での開催が妥当ではないかと提唱していました。
私も右回りのままでは今後も単なる1800mの国内ダートGIに留まると思います。

　対策としてもっとも手っとり早いのは、武豊騎手が言うように阪神から中京に移行すること。
ただこれだと、フェブラリーSもジャパンCダートも左回り、おまけに距離が200mしか変わらないことは変わらず、やや偏りが見られます。
　私は、フェブラリーSを2月の京都1800mに移し、ジャパンCダートを東京の2100mに戻して、
ジャパンCと同日開催かあるいは土曜日曜開催で行うというのも手だと思います。

本来はあまり重賞をパズルのピースをはめ込むように動かすべきではないと思うのですが、
ただフェブラリーSが京都に移ることにより、ダートGIが芝スタートのコースで行われることが避けられる。
そして春と秋の距離の差が100m広がる。関西開催も維持できる。
ジャパンCウィークのお祭り感がかなり増加する。
　荒唐無稽に映るかもしれませんが、これも選択肢の1つとして考えてみてもいいアイデアだと自負しています。
http://keiba.nifty.com/cs/column-detail/pdetail/mizukami20121205/1.htm

先週行われたGI、マイルCSでは、レース前から出走枠を巡って一部で議論が湧きました。

それは、重要な前哨戦である富士Sの勝ち馬クラレントが賞金不足のために除外された一方で、
2年4か月ぶりの実戦となるテイエムアンコールが、過去に稼いだ賞金がものを言って、
18番目（実際は上位に回避馬が出たので17番目）の優先順位で出走してきたことです。

　現在、3歳以上のGIにおいては、レーティング上位5位→収得賞金＋過去1年以内の収得賞金の多い順で優先されて出走できます。
このルール自体にも問題点はありながら、ここ数年は安定して機能しているようです。
　優先順を決めるルールよりも今、大きな問題なのは、以前この連載その他で、
「4歳初夏の収得賞金半減ルールにより4才馬が秋のGIはもちろん、重賞にも出走し辛い状況が続いている」ことであるという指摘をしてきましたが、
それとはまた別の問題が今回は露呈したと思います。

　まず冷静に考えて、チャンピオンシップを決めるGIにおいて、2年以上ものブランクがある馬が、
直近の重賞勝ち馬よりも優先されて出走できる規定自体が穴のあるものといわざるを得ません。
今のルールでいくと、ハンデ戦に本来は使いたいのに、1年以上の休養があると出走できないため、
叩き台としてGIに出走してハンデ戦の出走資格をクリアさせるということも可能、
つまり貴重な出走枠の1つを、ハナから勝つ気のない陣営が結果的に奪うこともルール上問題なくできてしまうわけです
（今回の例がそうだと言っているのではありません）。

　かといって、安直に古馬GIにトライアルを設ける（たとえばマイルCSならスワンSと富士Sをトライアルにする）だけでは、
クラレントのような例は救われることになりますが、根本的な解決にはならないでしょう。

　やはり、レース体系の頂点たるGIなのですから、少なくとも1年を超える馬の出走については、賞金の多寡にかかわらず、優先順を最下位とするべき。
上位馬が回避していった場合のみ出走可能とする。
こういうルールにするのが最も妥当ではないでしょうか。
　公正競馬を標榜する以上、明らかに勝つ意思がない出走だと勘ぐられる可能性が出るケースについては、門戸を閉ざす方向でいいのではないでしょうか。

　個人的には、叩き台として使うレースがあっても仕方ないとは思いますが、
少なくともGIがその対象になるべきではないということを、強く申し上げたいと思います。
http://keiba.nifty.com/cs/column-detail/pdetail/mizukami20121121/1.htm

フェブラリーSを京都開催にするのは賛成

>>388
勘違いしてませんよ。賞金を削っても、開催費用には回せません。
余った賞金の半分は国の予算になります。

15％を9：6で別ける
JRAの運営費と賞金

>>392
ほう
じゃあ元々一億だった賞金が二億になって、それをまた一億に戻すと半分が国の予算になるのか？
ソースは？

>>388
500万のダートの賞金を上げても非生産的なだけ。

>>394
余剰金が出たら半分が国のもの。
民間なら法人税率50%ということ。

>>396
それは減額したその年という話じゃなくて？

>>388
条件戦の賞金なんざ海外と比較したって高過ぎなのに
現状のG�T5着の賞金≒1000万条件特別1着なんて状態になってる事にすら
違和感覚えずにそんな事言ってるとしたらどうかしてる

駄馬に出す賞金などない

＞2年4か月ぶりの実戦となるテイエムアンコールが、過去に稼いだ賞金がものを言って

あれは酷かった。今のルールならこういうのは発生しないと思ってたんだが。

>>398
今更全てのレースの賞金改定なんて簡単には出来ないだろうから
まずは>>372だな

>>400
今週の京成杯でも１着3700万あるのに、弥生賞やスプリングＳをそれ以下にしてどうするんだ？
だいたい観る側馬券買う側には、賞金がいくらでも無関係だ。

>>401
>>365
これみてわかんないならもういいよ

>>401
いや具体的じゃないな
例えば特に今の時期の三歳ダート路線の整備かな

馬鹿に付けたる薬なしだな

>>392-403
「上に薄く、下に厚い賞金体系を
どうにかしろ」て大橋巨泉先生が
提唱していたのもうなずけますね。

これだけ売り上げ下がっているんだから、1600万下→1500万下とかに戻したらどうよ

時限措置として、賞金1590万（3180万）程度の馬でも、しばらくは出られることにして

このスレの基本は優勝劣敗じゃなく、優敗劣勝だからねww
>>365からの流れもこういう感じで、上にいる馬や勝った馬には厳しくさせて、負けた馬や弱い馬には手厚い待遇を求めるのって、ちょくちょくいよね

賞金額は本当は広く浅く削る方が経費節減にはなるんだが、
多くの生産者や馬主に直結する問題だからやりにくい。
一部の生産者や馬主にしか縁のない重賞から削るのはそういう理由だよね。

ジャパンカップなら、賞金を上げて一流の外国馬が来てくれたほうが売り上げがアップするから
アゴアシ付きで招待しても元が取れる

>>409

>>408
そもそも賞金は『経費』ではないので、削減したところで経費節減にはなりませんよ。

明日の京都メインはダート1400のオープン別定戦大和Ｓ。
中２週開いて京都でダート1400のオープン別定戦すばるＳ。
暮れの阪神にもダート1400のオープン別定戦があったがどれかをハンデ戦にすればいいのに。

>>411
じゃあJRAが去年だか一昨年だかに全体の賞金を削るって言ってたのはなんなの？

NZT格下げ
チューリップ賞格上げ

>>413
そりゃあ、不景気が続いてるんだから
「経費節減」に決まってるでしょ……
>>411はスルーでＯＫ。

若葉S　G�Vへ格上げ
NZT　G�Vへ格下げ
フェアリーS　OP特別へ格下げ
チューリップ賞とフィリーズレビュー→距離と施行時期を入れ替え

>>415
賞金予算を節減しても、税金と賞金になるだけですよ。

上のほうに、フェブラリーＳを京都にって案があったが、
そもそも南部杯、ＪＢＣ、ＪＣＤ、東京大賞典、川崎記念とあるのだから
2月にこだわる必要がないと思う。
トバイへのステップを考えるとフェブラリーＳをＧ�UかＧ�Vにして、
４月のＧ�T空きの週に京都で平安ＳなりをＧ�Tにしてやれば、いいじゃないかな？

で、ＪＣＤを東京に戻す。
ＪＣＤがなくなった阪神で、朝日杯
朝日杯がなくなった中山で、ステイヤーズＳをＧ�Tへ。
まぁ、ステイヤーズＳＧ�Tって誰か、いいそだからとりあえず入れておいた。

４月にダートＧ�T移動するとかしわ記念との競合があるから、考える必要あるかも。
そしたら、大阪杯の日にアンタレスＳをＧ�Tで阪神でやるかかな。
まぁ、名前は変えるにしてもね。

歴史も浅い外国馬も来ないJCDこそいらない。

京都ダートは先行残りばっかだから面白くない。

競馬は前へ行く馬が残って当たり前だ

単調な前残りばっかじゃ観る方はオモロナイ。

GIの数は東京、中山、京都が多くて、阪神は桜花賞、阪神JF、宝塚記念のたった3つしかなかったから、JCダートを阪神に持ってきた
これは変えられないよ

1回くらい、中京のダート1,900mでJCダートをやってもいいと思うけど

芝1200のG�Tが年に二回も必要なのか？
ローカル場の中京にG�Tが必要なのか？

>>423
賞金削って他に回せって言ってたものだけど
４月に阪神辺りで古馬のG1欲しいよな、1800〜2000位の
そもそも春天のステップレースが阪神大賞典、産経大阪杯、日経賞って３つもあるんだから一つ位G1にして欲しいわ

簡単に格上げ格下げ言ってる人は、
重賞を作る手順とか格の前提とか考えて言ってるんだろうか。

あと>>418みたいに書きながら考えるのは勘弁してほしい。

>>426
大阪杯なんかはレートもそんな低くないだろ
有力馬も集まりやすいだろうし

もうこれ以上中距離G1いらんだろ

シンザン記念を芝２０００Ｍに延長したほうがいいんじゃないか？

あと、朝日杯フューチュリティステークス朝日杯ジュべナイルステークスに名前を変えた方がいいんじゃないか？

シンザン記念はシンザンが勝った1月の4歳オープン戦の条件を踏襲しているから1600
…だったら阪神に移せというのはナシで

>>431
後半はキーボードが滑ったというか申し訳ない

シンザンが(旧)4歳時の1月に勝ったのは京都の1600平場

12/1　葉牡丹賞　中山　13頭
12/9　エリカ賞　阪神　12頭
12/22　ラジオNIKKEI杯　阪神　７頭
12/23　ホープフルステークス　中山　13頭
1/5　福寿草特別　京都　12頭
1/6　寒竹賞　中山　12頭
1/14　京成杯　中山　11頭
1/19　若駒ステークス　京都

>>428
いるよ
ドバイ行かなくていいしな
なにより喜ぶファンは多いだろう

ドバイ行って勝ってくれたほうがファンは嬉しいが。

全国の馬券オヤジ・オババは日本馬が出る海外のレースの馬券を買いたい。

・フェブラリーＳを2月4週に阪神、ＪＣＤを東京に戻す。

・上にあったが、安田記念を1800にして、エプソムＣを1600に。
それで、エプソムＣをサマーマイルに組み込むｗ

安田1800オナニーはもういいよ

宮記念1400安田記念廃止

>>434
秋に「府中2000」「府中2400」「中山2500」と3つもG1があるのだから、
どれか1つ春に持っていけばいい。

どうしても春先に古馬中距離G1が必要だというのならばだけど。

去年、ここの無料予想だけで結構稼げた
ttp://okodukaikeiba.blog.fc2.com/

>>436
海外の馬券は買いたいが、いつになることやら。

>>440
３つのどれかというと、やはり府中2400を春にという感じかな。
宝塚記念とかぶりそうな感じだが。

阪神1400ｍのGIがあったら、サンカルロが勝てたかな

日経新春杯は内枠買っていりゃ勝っていたなあ。ここまで内枠有利だと来年は使用コース変更ありそう。

>>440
いいや
増やすべきだ

春は３歳、秋は古馬だからね。シーズン末期の４月にもうG�Tはいらない。

京都芝1,800ｍの重賞ってないんだっけ？

きさらぎ賞だけだね
一時期京阪杯が1800だったこともあったけど

>>446
いらない意味がわからん
アンケートとったら間違いなく古馬の中距離G1欲しいって人のが多いと思うけどな

またアンチ天皇賞春か

>>450
なんでだよ
春天は必要
長距離のレースもいるわ
いいんだよ、春天前に産経大阪杯あたりがG1になれば産経→春天→宝塚のローテが組めるからな

産経ごときの新聞社がＧ�Tとは大笑い。

秋の三冠
春の三冠は必要
まず中距離混合G1が関西には宝塚しかない
強い弱いは別として、これでは関西馬にはあまりに不公平

春３冠
天皇賞・春→安田記念→宝塚記念

2000のG1なら距離的に牝馬も参戦しやすいしな
牡馬は春天へ
牝馬はVMへと
ちょうど路線もバラける

京都の2000mなんて糞コースでGI増やすな。

誰がいつ京都っていったんだよ
産経の話してんだから阪神だろカス

>>456は「産経大阪杯のGI化」についてなんて一言も触れてないわけだが。

>>458
お前さ
それ面白いと思ってんの？

>>444
４回京都　Ａコース
５回京都　Ｂコース
　中５週間
１回京都　Ｃコース
２回京都　Ｄコース
こんな感じがいいのか？

４回京都と５回京都１週目Ａ
５回京都後３週Ｂ
１ヶ月開いて
１回京都Ｂ
２回京都Ｃ
２ヶ月開いて
３回京都Ｄ

>>453
「不公平」なんて言い出したら、
まず府中に2つも中距離G1がある事から
是正しなければならなくなるが。

となると春天と秋天の開催場入れ替えか？

レーティング上異なる2000m、2400mを同じ中距離で考えてる時点でもうねえ…。

大阪杯をＧ�Tにすると有馬記念→ステップ（京都記念か中山記念あたりかな？）
→大阪杯になると有力馬のリフレッシュ期間がなくなるように思う。

春の中距離がどうしてもっていうんなら、Ｇ�Tではないが、
目黒記念をハンデ戦から定量戦にしてほしいな。

>>462
2つって何があるんだよ

>>464
秋天だって今はステップ使わない時代だろ
春天一本なら阪大や日経賞から春天の従来のローテを使えばいい話
リフレッシュつってもこの時期でも有力馬は普通に出てきてるからな
使いたくなければつかわなけりゃいい
それだけのこと

>>463
>>465
そこまで言うのなら、府中には2000と2400の古馬G1があるのだから、
中山にも京都にも阪神にも同様のG1がないと「不公平」になるのでは？

>>467
お前頭悪いだろ？

雪の可能性のある時期に
3日開催の最終日に重賞配置するなよｗ

>>469
お前の言ってるのは日曜に重賞配置するなと言ってるのと同義だよな。

>>470

京成杯は「中止」って

明日の火曜日に、中山5R以降が枠順そのままで開催されるの？
それとも、今週の土曜日あたりに組みこまれるの？（かわりに別のレースが中止に）

>>468
【Intermediate】東：府中2000
【Long】東：府中2400、中山2500　西：阪神2200
【Extended】西：京都3200

このように区分されていると解釈するのなら、
不公平をなくすのならJCを京都の中距離G1に変更するということかな。

3歳ダート短距離なんて編成組んでも、
オープンで糞づまるだけなのにな…。

昔はダート1400mのバイオレットSとかあったのに、
今はヒヤシンスSしかないし。

>>473
やっぱりバカだろ？w

中山の続行競馬が明日ではなく来週月曜とは珍しいパターンのような気が。

>>473に仮に産経大阪杯をG1した場合

【Intermediate】東：府中2000　西：阪神2000
【Long】東：府中2400、中山2500　西：阪神2200
【Extended】西：京都3200

これで不公平感が是正されたと言えるだろうか？

>>477
お前もう消えろ

>>476
4日連続となると、関係者も疲れるとか、客の興味も薄れて
売り上げが伸びないと考えたかね？

>>479
雪は夜まで降るので、明日も使い物にならないだろ

しかし、来週月曜日となると、メンバーも騎手も入れ替え
せっかく関西から輸送してきたのに、レース使わずお帰りということもありうるな

京成杯土曜か日曜に組み込めよ
また仕事中に会社の奴らにPAT頼まれるだろ

>>477
廃棄汚物

>>477　例えば2000と2200は近いんだし
その分け方すると本質的な部分が見えなくなるよ

そもそも>>425の、
春天のステップが3つあるんだから一つくらいG�Tに、
っていう発想からおかしいだろ。
じゃあ秋はどうなんだよ 秋にも3つあるし。

第一、3つのステップからG�Tへ集うのこそがG�Tの本質であり、各々の相関関係だろうに。

>>479
2001年東京開幕週は土日がつぶれて月火に代替やったけどあのときとは何が違うのかね？

３場開催が始まる来週にまわすとなると１節で７開催日になるわけだが頭数確保できるのかな？

21日(月)の中山は14日(月)の続行競馬ではなく代替競馬として行われるのね。

>>485
2001年じゃなくて、川合とほしのあきが司会になって間もなくじゃなかったっけ？

フジテレビが中継してた頃には雪は止んでいたから、翌日には雪かきして開催出来そうだったから
今日だと、まだ使いものにならない

浦和競馬、15日開催中止
http://www.nankankeiba.com/news_kiji/2621.do

まだ雪が残ってる

>>485
まず、代替競馬と続行競馬は違う。
続行競馬は原則出馬投票やり直し。
月曜日中止の続行競馬での出馬投票やり直しを月曜日にできない。
土曜日が中止ならば日曜日にやり直しできる。
朝イチから中止して代替ならばそのまま変更なく丸々スライドするから、当時の東京は月火曜日開催できた。
これが2001年の東京と今回の違い。繰り返すが今回の続行と、当時の東京の代替とは違う。

ついでに、半分以上消化したら続行もできない。だから以前の中京は続行もできずCBC賞のみ後日施行
これは全部事業計画に基づいてるから全て変更処理しなきゃならないし、大臣に認可してもらわないといけない。
雪の場合は翌日の公正確保の問題と公共交通機関の問題が不透明なのも考慮される。

>>484
3つのステップ？
なら宝塚記念はどうなる？
まさか安田記念がステップになるのか？
それなら開催時期の調節が必要だけど中山記念京都記念、東京新聞杯あたりがG2格上げで問題解決だろ

>>490
いつから宝塚の話しになったんだ？
んで、宝塚に3つのステップとはどこに出てる？
そしてそれは>>425がステップ3つって言ってるから>>425に訊くのが常識でしょ

ついでに言えば、全てに3つのステップがあるなんて思ってるのかな？

論理論点がハチャメチャすぐるw

>>491
俺425だから
じゃあ>>424は何がいいたいだよw
ステップなくてもいいなら何一つ問題ないだろw
ただつっかかりたかっただけだろ？w

>>484ね訂正

>>291
多様性は春天、秋天、安田、有馬で出せる。
ただ基本はダービーと同じ直線の長い2400mだって事。

>>309
春天の賞金の比較対象は本来はJCだからね。

>>310
次は日本の砂が気に食わないと言い出すよ。

>>344-345
春に中距離をという声も多いし宮記念1400m安田1800m案は賛成だな。
出来れば宝塚2400mへのステップへ。
1600mで置いておきたいのは基幹距離に拘りたい人だけじゃないかな。
拘るのは凱旋門賞へのステップとなる宝塚くらいで良いと思われる。

>>359-360
短期的な売上あるいは長期的な関東優遇しか考えないからJRAは駄目なんだよな。

>>389
左回りしか走れないアメリカの駄馬への配慮などどうでもいいし
府中でダートG1やるなら2400mをやれと思うが
左回りに拘るならフェブラリーSを賞金そのままで招待レースにしたらどうだろうね。

>>390
収得賞金については水上が久しぶりに良い事言ってたんだな。

>>407-408
上にも下にも厚すぎないピラミッド型がいい。

>>416
なぜそうならないのかな。

>>426
レーティングだけで考えたら短距離ばかりの退屈で劣化した番組編成になる。
重要なレースはJCのように賞金やボーナスを上げて馬を呼び込まないと。

>>416
確かにチューリップがG3でフィリーズがG2なのには違和感あるな
チューリップの方が有力馬集まるのに

>>495
チューリップは、桜花賞の有力候補が集まるからこそG3でいいんです。欲を言えばOP特別の方がなおいい。

>>390
それやると、大障害で常連組が微妙になる。メルシーエイタイムとかスプリングゲントとか。

>>496
そういう不平等な平等はやめようぜ

>>498
意味不明ですね。

>>499
有力馬が集まるレースのグレードが低い事で有力馬が多くの賞金を獲得するチャンスが減る
それを良しとし、あまつさえグレードを外した方が更に良いという

要するに弱い馬が多くの賞金を獲得するチャンスが増えるわけだ
これを不平等な平等と言わずしてなんというのかね？

桜花賞からオークスまで目指してキツイレースに出る馬の賞金が安いのは問題だな。

フィリーズレビューを制するほどのスピードも
それ自体Ｇ�Tじゃなくても評価したいんじゃないの

裏路線の賞金は安くてもいい。
短距離路線は古馬になってもレースにも困らない。

>>483
宝塚はIntermediateも兼ねていると考えれば
こういう区分になるか。

【Intermediate】東：府中2000　(西：阪神2200)
【Long】東：府中2400、中山2500　西：阪神2200
【Extended】西：京都3200

＞その分け方すると本質的な部分が見えなくなるよ

あと本質的な部分が見えるようにするにはどうすればいい？

>>504
何がしたいんだ？
ただ揚げ足とりたいだけだろ？

>>504
その区分はアメリカの競馬界が決めた物だから
欧州を模範にやっている国の実情には合わない。

G1だけ買う多くの競馬ファンに取っても
2400mが中距離ってのが分かりやすいし盛り上がる。

>>506
＞レーティング上異なる2000m、2400mを同じ中距離で考えてる時点でもうねえ…。
という意見が>>463で出てきたから、あえてこの区分を使ったわけだが。

そうなると、IとLの区分を同じとするか違うとするかで
また考え方が変わってくるかな。

とりあえずJRAは春の阪神2000のG1を作れ
話はそれからだ

筆者は一貫して「春」の距離短縮と菊花賞の古馬混合戦転換を主張してきた。

距離をハンディにする形で、絶対能力の劣るステイヤーと、3200メートル向きではない主流路線組をむりやり競わせる競走体系は、もはや意味を失った。

繰り返しになるが、天皇賞・春が2400メートルで何の問題があるのか？　
海外遠征は各陣営の決めることだが、距離を詰めればドバイに“流失”した馬の一部も戻ってくるかも知れない。

今回は単に天皇賞・春の距離短縮だけではなく、上半期の古馬路線のトータルな再編成の一案も提示したい。
現在、ダービー開催週には東京で目黒記念、中京（今年は工事のため京都に振り替え）では金鯱賞と、ＧII２つが組まれている。
金鯱賞は土曜に、目黒記念は06年からダービー当日の最終レースに置かれ、ともに宝塚記念の前哨戦という位置づけである。
だが、ハンディ戦の目黒記念はＧIIの中でも格下感がある一方、別定の金鯱賞は本番の宝塚記念とは異なるコースで行われ、前哨戦の意味合いは希薄だ。

中途半端な策を打つくらいなら、東京でダービーの前か後に2000メートルの古馬ＧＩを置いてはどうか。
もともとＧIIを２つ施行している週で、馬を集めるのはそう困難ではあるまい。
地上波テレビ放送の現況を考えると、時間の設定が難しいが、放送を巡る枠組みも来年の地上波デジタル移行に伴い、変わる可能性がある。
安田記念との資源の食い合いも課題だが、一方はアジアンマイルチャレンジシリーズ最終戦で、外国馬の参戦が比較的に多い。
ヴィクトリアマイルから気の利いた牝馬が参戦すれば格好はつく。

　ダービー週の東京に2000メートルのＧＩを置く最大の利点は、チャンピオンディスタンスの３つから、「２つをセットで使える」ことだ。
3200メートルの天皇賞・春と2200メートルの宝塚記念。
余りに質の異なるレースが、８週の間隔で配置された現在の体系は、各馬の体調維持も難しく、両方に全力投球という形にはなりにくい。

京都を2400メートルにして中間に東京2000メートルを置けば、「京都→東京」か「東京→阪神」といったローテーションの組み立てもしやすい。
主催者にすれば、３つ使って欲しいかも知れないが、ならばボーナスを出す手もある。

　「１年の前後半で同じことをしても意味はない」という向きもあろう。
だが、半ば空洞化した現行の上半期の競走体系を金科玉条とする理屈としては弱いと思う。
おそらく、この方向に最も反発するとすれば、関西の馬主団体とメディアではないか。
天皇賞・春と宝塚記念の間に東京でＧＩが置かれれば、そこが大目標となり、前後のレースの位置づけが下がりかねない。
だが、最初から賞金を低めに設定する手もある。
もとより厳しい財務運営を強いられている現在のＪＲＡ。
目黒記念（１着5800万円）と金鯱賞（同6400万円）で合計１億2200万円。これより低く設定すればバランスを保てる。

http://sports.nikkei.co.jp/keiba/column.cfm?i=20100503a8000a8
(10/05/03)競走体系はどこへ行くべきか

距離詰めれば有力馬は集まるだろうな
ブエナとかももしかしたら出走したかもしれない
ただ今よりもっとファンが減っただろうな

>>504　例えば「1600ｍと2000ｍ」より「2000ｍと2400ｍ」は
生理学的にみて遥かに近い、といったようなことを知る、意識する

競馬の根幹距離である1600ｍの王者を決めるのが
安田記念とマイルCS
1800ｍに延長とかいったいどんなところからそんな考えが浮かぶのか

>>509-510
誰のための競馬かって事だな。

>>512
宝塚も2400m取れるようになったんだから
さっさとコース変更すればいいのにな。

てか野元ちゃんのコラム終わってたのか。
このスレ的にはこの10年近く養分だったな。

天皇賞春をつまらなくする罪は重い

>>512　「根幹距離じゃなければいけない」ほど
根拠のない主張もないけどな

思いつくまま。。。

・ＪＣＤは左回りにしないと外国馬（特にアメリカ）が来ないので時期を変えないなら中京1800か1900で
・ヴィクトリマイルは牝馬限定Ｇ�Tにするなら1800がよい。
・2歳ダートの重賞がほしい
・3歳ダートも重賞がほしい。あと3歳はダート路線でＯＰもほしい。何でバイオレットＳなくなったのか？
・牝馬のダート重賞もほしい。ユキチャン流出の二の舞を繰り返すつもりか？
・セントライト記念は2500か2600にすべき。秋天目指すならオールカマーか毎日王冠に出ればいい。
・神戸新聞杯も2600でやればいいのに。
・東京ＨＪは4コーナースタートにすれば3800くらいになって東京ＪＳと差別化できると思う。
・中京ダート2500は3コーナーまでの距離が短すぎる。なんで2600に設定しなかったのか？
・新潟芝3000、3200のレース見たい。
・中京芝1300も見たい。
・アネモネＳと若葉Ｓを関西に移したのなら、スイートピーＳも関西にするか同時期に関西に3歳牝馬重賞が欲しい（プリンシパルＳと京都新聞杯のように。）
・ベンジャミンＳと若草Ｓ復活してくれ。
・重なるけど、ＪＣＤデーにしてＪＣＤ1900、ＪＣＤディスタフ1800、ＪＣＤスプリント1200でやればいい。もちろん中京で。
　ＪＢＣからつながるし。地方枠2、海外枠6、中央枠8くらいで。ただし地方馬の出走基準は厳しくして該当馬いなければ選出しなくていい。勝負にならないのは出なくていいから。
・ＪＣは日程再考が必要。ＢＣと香港に挟まれてロクな海外馬が来ない。

>>508
だったら宝塚を2000にして
今の産経大阪杯の週に持って行けばいいんじゃない？

>>509
＞チャンピオンディスタンスの３つから、「２つをセットで使える」ことだ。

＞主催者にすれば、３つ使って欲しいかも知れないが、ならばボーナスを出す手もある。

それでも結局ボーナスにつられず、
結果有力馬が3つにばらけて一堂に会する競走がないってのが
野元記者の考えの最大の欠点なんだけどな。
実際昨秋もオルフェとジェンティルがJC、ゴールドシップが有馬だったし。

野元賢一とサシで討論したらこのスレの人で野元に勝てる人は誰1人いない。

>>517
・JCD→中京1900はアリ
・VM→距離延長も悪くない
・2歳戦にオマケ＆救済路線のダート重賞は不要、3歳重賞もレパードSが新設されたし十分
・牝馬のダート重賞→現状あるダートか牝馬限定重賞の変更で対応なら1つくらいあっても
・セントライト記念距離延長→トライアルで18頭立てにしたい事から2200mなんだよね、アレ
・神戸新聞杯→これ以上の距離延長は3歳有力馬に負荷がかかる可能性も、特にJC使いたい馬
・中京D2500→殆ど開催されないコースだし、別に目くじら立てるほどの事でも
・新潟芝3000＆3200→頭数集まるんか？
・中京芝1300→条件戦なら
・スイートピーSの関西化→悪くない
・ベンジャミンSと若草S復活→皐月賞組がダービーへ出られるチャンスが減る、裏街道はできる限り減らすべき
・JCDデイ→要らない
・JCは日程再考が必要→日本馬が強いから来ないものは来ない

>>518
宝塚記念を産経にってどうしてそういう発想になるのか理解に苦しむ
そもそも宝塚記念を何だと思ってるんだ？

島国ガラパゴス日本に世界は相手にしていないのだろう。
高速な芝、重いダート。

>>492
お前が何言いたいんだよww
お前が3つのステップで宝塚出してんだろうが。
ステップ無くても良いなんてどこに出てるんだよ。
お前は、なんで他人の意見に対して書いてもないことを色付けして都合の良い事言ってるんだよ( ; ゜Д゜)

そういうのを、ハチャメチャだと言ってるんだよ。
まぁ、宝塚に対してステップが3つないなんてすっとぼけた事言わないでくれよw
安田がステップになるのか、なんて疑問もってる事が呆れてしまうんだけどね。

>>523
じゃあ>>484は何がいいたいだよ

>>517
＞・新潟芝3000、3200のレース見たい。

>>519
野元は“ドバイに流失”したと言っている時点で
誰の何のための競馬なのか分かってないだろう。

JRAに100m短いレースを作らせるのに必死な
無能な陣営のためじゃないぞ。

とりあえずJCDをどうにかするのが一番
こればかりはひどすぎる

あとは天春がなんちゃってG1化してるのとか

JCデーが欲しいとかが素朴な希望なんだが

フェブラリー京都にしてJCD東京になんないかな

春天はギャンブルとしては最高のレースだから今のままでいいよ。
1年に1回しか使わないコースだからこそ、大波乱が起きる。

JDDの中京移設は反対。
→東京2100か2050の新設距離で。
芝1800のG1は不要。
→等間隔でという気持ちは分かるが、何を決めるレースかわからん。G2で十分。
中京1300はいらない
→使わない
天皇賞春の距離短縮
→なんともいえない

俺の案としては、
宝塚記念を外回り2400、
有馬記念を外回り2200に

皐月賞を阪神2000にするかわりに、菊花賞を中山外回り2600（設定あったような？）

春のメインは3歳なんだから
宝塚をちょっと早めるくらいでいいじゃん
今の時期は誰のためにもなってないし
せっかく菊花賞を古馬解放しても
春天が短縮じゃ何がやりたいんだかさっぱりですわ

宝塚は内回り2200のまま
有馬は2500だから、最初の直線にゆっくり入ってきてファンが歓声を上げるんだろ。
Ｇ１は変える必要無し、素人のオナニー意見など聞きたくない。

「有馬は2500だから、最初の直線にゆっくり入ってきて」？
素人のズリネタになるように詳細に説明を。

>>528
JDDってJCD(ジャパンカップダート)のことか？
ダート2100でさえ、すぐ最初の１コーナーに入るというのに
ダート新設2050mだと、150m強で最初の１コーナーに到達する糞コースだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=aC2PylSorEM


有馬記念は、スタートして４コーナーを回って直線に入ってくるのがいいんだよ。
有馬記念を外回り2200にしたら、スタンド前発走で特別なレースではなくなる。
http://www.youtube.com/watch?v=zIX1x0laSwM

しかしここの住民はこんなあり得もしない妄想で真剣と言うかムキになれるな。

有馬記念は1周目のスタンド前で、ある程度もう位置取り決まった中
お披露目みたいに各馬が通り過ぎてくのが味わいがあって良い

トウカイトリックの為に目黒とアルゼンチンを3200か3400にしてやれよ

>>530
＞最初の直線にゆっくり入ってきてファンが歓声を上げるんだろ。

これこそまさにオナニーじゃんｗ
テレビの人には関係ないし
実際競馬場にいても一部の人しかよく見えないしｗ

>>536
君は、>>528と同じく
有馬記念を外回り2200mに変更すべきと考えてるの？

>>521
＞とりあえずJRAは春の阪神2000のG1を作れ
って言うのだから、宝塚を2000にするのが一番手っ取り早いけど。
何か不具合ある？

有馬のあの4角から直線をゆっくり入ってくると表現して良いんだろうか？
出てくる時はそうかもしれないがそこまでは恐ろしい団子だぞ。

>>529
宝塚は凱旋門賞への重要なステップとなっている。
外回り2400m化がベストで早めたり距離短縮したりすれば日本競馬が衰退する。

いくつ海外G1があると思ってるんだよ。
海外G1のステップなんか考え出したら、キリがなかろう。

宝塚は内回り2200mのままでいいと思うけど。
わざわざ変える必要無し。

>>541-542
凱旋門賞ほどのレースは他に無いが。

>>543
数ある海外G1の中でも、凱旋門賞だけ特別扱いして、国内でステップとなるような
レースを設けるべき、ってことかい？

>>544
日本ではダービーやJCや有馬が特別扱いされるのはおかしいと思う？

>>540
外2400よりも、内2200の方がスタートしてから１コーナーまで長く楽しめるのでいい。
2400は、すぐ１コーナーなので忙しい。
http://www.youtube.com/watch?v=Nw6d1u6hawY

>>544
少なくとも日本の競馬関係者には
凱旋門賞挑戦が賞金的にも国際カレンダー的にも
目指すのに相応しいレースと認識されているだろう。

なおドバイのステップとしても
有馬2200m化して欲しいとも思っている。

2500mよりも馬が集まりフルゲートも多く
売上の面でもメリットが大きいのはもちろんだが
現代人の常識では鎖国主義は有り得ない。

>>546
2400mならゲート入りも楽しめるよ。

>>547
2500mの有馬記念を勝ったヴィクトワールピサが、2000mのドバイワールドカップに勝ってるよ。
そのままでいいやん。

>>547
ドバイWCのステップで有馬とかアホくさ
間が3ヶ月近くあるんだから、ぶっつけならもはや休養明けだぜｗ

去年、ここの無料予想だけで結構稼げた
ttp://okodukaikeiba.blog.fc2.com/

>>548-549
海外遠征のために出来る準備は多いに越したことはない。

それと繰り返すが
2500mよりも馬が集まりフルゲートも多く
売上の面でもメリットが大きい。

>>551
競馬で食ってるプロが有馬2200m化なんて誰も言ってないよ
主張しても馬鹿にされるだけだから

中立的な立場でいうと、現状の有馬2500、宝塚2200mでいいね。
これで結論ということで。

JCDの中京移設を唱えてるのは愛知県人だけだから
スルーで

>>551
有馬記念の出走可能頭数がが16頭なのはコース設定とは無関係。

>555
行間が読めないか？
551が言ってるのは、コース設定云々じゃなくて、
2200にしたほうが1800とか2000あたりで走っている馬が参加しやすくなるって言ってんだよ。

>>556
本人乙

無礼を承知で連投させて。どうしても見逃せないのがあったから。

>552
「競馬で食ってるプロ」
→具体的にどの人たち？

「有馬2200m化なんて誰も言ってない」
→本当に？

「主張しても馬鹿にされるだけだから」
→誰かが言った前例があるの？じゃあ、上と矛盾しない？

こういう無責任で、空想上の他人を主語にして語る奴は許せんね。
君の意見を言いなよ。

中山の2500なんてマイラーでも十分勝負になるコースじゃないの。
普段1800や2000の馬が、中山2500だから参戦しない、というのはないと思うが。

>559
前半は言い過ぎじゃない？

後半はおっしゃる通りですよね。であれば、2200になればより参戦しやすくなりますよね。
そして、彼らの適距離に近づくので、より勝負になりますよね。
そうすると、今よりも白熱したレースが見られるようになりますね！

>>560
マイラーでも勝負になる、と書いたが、東京2000で勝負になるマイラーは、といった方が正確かな。
ともかく、有馬記念ともなると、生半可な実力では無理だね。

コース形態を考えると、1600〜2000が守備範囲の馬には
中山2200は中山2500よりも難しいコースだよ。

>>556
有馬記念は、参加しやすくする必要はない。もともとクラシックや天皇賞で活躍
した馬を一堂に会して、皐月賞2000と天皇賞3200の中間距離で覇を競うレースです。

糞コースでも
マイラーが通用しても

有馬は中山2500じゃないと寂しい

>>509から考えてみた
・天皇賞春を2400
・新潟大賞典を3200定量
以下は>>509とは直接関係ないが
・天皇賞秋もこのさい2400にして11月に
・JCは天皇賞秋に統合という形で廃止
・有馬記念を2000

>>564
それはあまりにも反発が大きすぎる。
時期変更だけに留めた方がいいと思う。
ということで、

・宝塚を今の産経大阪杯の週へ(阪神2200)
・春天は今のまま(京都3200)
・JCを今の宝塚の週へ(府中2400)
・マイルCSを今の秋天の週へ(京都1600)
・秋天を今のJCの週へ(府中2000)
・有馬は今のまま(中山2500)

梅雨時のジャパンカップ外国馬はまず参戦しません。

>562
絶句。
特に、後半の内容はお話にならないでしょ。中間なら2600でやりますか？

>>567
スタンド前を満たすなら、別に2600でもいいけどね。昔は2600だったみたいだしね。
ただ外回りになってるとマイラータイプは苦しいだろうね。

あと余談だがJCを2400から2500になってると、特に近年の勝ち馬はがらっと替わってるかもね。

>>566
なんで？

533:01/16(水) 17:39 F2Q75bHL
しかしここの住民はこんなあり得もしない妄想で真剣と言うかムキになれるな。

ジャパンカップに唯一来てくれるヨーロッパ勢力だが梅雨時だとあちらはシーズン真っ只中。
わざわざ日本までジャパンカップという１つの競走のためだけに行きたくはない。

有力馬は来ないだろうね
来るとしたらジェントゥー(だっけ？)みたいや馬くらいだろ

朝日杯2S
→阪神1800
ラジオNIKKEI2S
→阪神1200
JDD
→中山ﾀﾞ1800
阪神カップ
→阪神2000(阪神牝馬特別)
愛知杯
→中京1400

朝日杯の距離延長だけは賛成

朝日杯を阪神にするとそれに付随する２歳重賞、オープン特別、500万下もいろいろ変更せなあかん。
あとは同じ阪神の朝日チャレンジカップを関東に移設しないといかん。

2〜3歳のG1で阪神→中山→東京→京都の主要4場所を巡ると考えたら
朝日杯の阪神は有りだと思う
でもその代わりにラジNIKE杯2歳Sを中山、
朝日CCを東、ラジNIKE賞を西に持ってこないとバランス的にまずい
朝日CCを福島開幕週かな

中山では殆どのG�Tで16頭しか出られないからな
有馬はフルゲートになり辛い上に、大抵除外されるのは
賑やかし要員だからまぁ問題ないんだが

朝日杯とスプリンターズSは基本的にフルゲート除外多数なんだから
コース変えられるんなら変えたほうがいいと思う

>>577
ぶっちゃけＧ１でも16頭あれば十分だろ。
馬券売上のために賑やかし要因を増やしたいなら、
別にフルゲートは１８頭なんてしないで、昔のような二十数頭だてにしてしまってもいいんだしね。

マークシートの取替えやシステムを多少変更すれば可能でしょ。

コースの幅も拡げないと危険。

中山グランドジャンプの海外馬招待の復活は是非お願いしたい。
外国の障碍騎手を見る数少ないチャンス。
短期免許は平地優先ですから

伝統ある有馬記念の距離をいじるという、ダビスタ感覚の奴がいるな。

ダビスタではいじれんだろｗ
ところで伝統ある天皇賞は約30年も前にいじってなかったか？

>>566
別にJCに参戦しなければしないでいいと思うけど。

秋天が今のJCの位置に来るのだから、香港Cを目標にする欧州勢とか呼べばいい。
それだともう1〜2週早い方がいいかもしれんが。

欧州勢もジャパンカップのためだけに日本には行きたくないのが本音。
しかし１番嫌うのは異常に速すぎる日本の芝。

有馬記念の同週に1400の阪神カップが出来たんだから、マイラーはそっちに出る。
よって有馬記念の距離短縮の必要無し。

久しぶりに覗いたら、まだ各路線間のぶつかり合いを期待している
馬鹿がいてびっくり。
少しは歴史を紐解けよ。

オフシーズンの導入

二歳G1もう１ヶ月早くしていいと思う

競馬に縁遠い「日経新聞」冠レース最多の不思議
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/race/623296/


テレ東ラジニケの親会社なんだから縁遠く無いが、
他社は略しやすくして日経だけは略せないようにしているのは
言われてみてへぇーな感じだ

>>589
テレ東はともかく、ラジニケの親会社になったのは後付だけどな。

産経新聞社さん
NHKマイルカップと朝日杯FSも冠を略していただいで結構です
略さないんなら他のレースもきちんとレース名を標記してください

>>589
日経だけじゃなく、新聞社は全部そうだよ。新聞社杯は『新聞』を略したレース名だった。
京都盃は京都(新聞)盃、神戸盃は神戸(新聞)盃という意味だった。産経大阪杯も産経がつく
前は大阪(新聞)盃。大阪新聞盃とせず産経大阪盃としたのは産経の都合。

毎日杯と毎日王冠は上手く付けたな

フジは創設当初「マイルカップ」と呼んでいたっけな。
さすがに露骨すぎるってクレームが来てNHKを冠するようにしたけど。

それにしても、日経新聞と競馬が縁遠いなんてよく言えたものだ。
田中という記者、ものを知らないにも程がある。もともと日経は会
社経営者や株をやっている人が読者だが、これらはもろに馬主層。
つまり馬主の殆どが日経の読者。だからニーズが高く、日経も競馬
専門記者を置いていた。財界人の中にも日経の予想を参考にしてい
る人がいると、経済評論家の長谷川慶太郎氏が言っていた。

もともと「ラジオたんぱ」は株式や競馬中継をえんえんとやっていたんだから、日経の子会社になるべくしてなった
「内外タイムス」みたいなマイナーな新聞でさえ、冠レースがあった

ところが、「日刊ゲンダイ」だけは冠レースはない、なぜかというと、新聞ではないからだ
（新聞協会に入ることを拒否され、雑誌扱いになっている）

今でも日経新聞は競馬専門記者いるじゃん。野元賢一。

競馬新聞の中でもエイトは仲間はずれで、サンスポ増刊号の扱いらしいね。

>>592
東京盃も東京(新聞)盃。

今では南関東の短距離ＪｐｎＩＩのイメージが強いが。

競馬する奴＝下流
日経読者＝上流
みたいな認識なんだろ

日経はスポ紙ないから全国紙も合わせたら同じ位だろ

ｗ

金杯は東西の区別が付くようなレース名にしたけど、4歳牝特は
手付かずだったな。

中日スポーツ賞４歳Ｓは報知だけがしつこく毎年レース名を「４歳Ｓ」としか
書かなかったからＪＲＡの方が折れてレース名を変えたなｗ

それが今のファルコンＳ

デイリー杯２歳ステークスや東スポ杯２歳ステークスは略せないなあ。
朝日新聞社の社杯である朝日チャレンジカップはチャレンジカップではダメかな？

？

朝日ＣＣは元々朝日がついてないレースだったらしいからただのチャレンジカップでもよさそうなんだけどな
デイリー杯は競馬に限らず「デ杯」と略してスポーツ紙の冠であることを隠そうとして隠せてない、ってことをしている

キリンチャレンジカップ

>>607
今だと競艇とかぶるな

>>603-604
2001年の年齢が数え年から満年齢へ変更されたのに伴って
旧3歳と表記された重賞はそのまま2歳となったのが多かった一方で、
旧4歳と表記された重賞は3歳とつけない方向で名前が変わったよな。

共同通信の扱いは？

アルゼンチン共和国杯の共和国っていらなくね？

今日って続行競馬じゃなくて代替競馬だよな？
日刊スポーツには続行競馬と書いてあるけど。

報知杯弥生賞

>>594
NHK杯の時は「杯」って言ってたわけではないだろうから
そりゃクレーム行くわな

ｕｈｂ杯ジャンプラージヒル
雪120ｍ

>>613
昨日買った前売りの馬券には
継続ってプリントしてある

昨日のダノンバラード。
去年までなら降着確実で騎手は４日間騎乗停止。
今回は着順変更なしで騎手は６日間騎乗停止。
でも昔なら降着プラス騎乗停止６日間だったはず。

NSTオープンゴルフ！

きのう障害で騎手不足の出走取消あったけど
そもそも障害って同日に東西でやる必要なくね？

オフシーズンの導入

産経クラシック！

>>619
同じ所で未勝利とオープンをやるか、東西に分けるかどっちか

>>613

今回は「続行競馬」
途中で打ち切られて、開催日を変更して残りの競走行ったので
1日丸々中止して、別途行う場合は「代替競馬」

続行競馬
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w179.html

代替競馬
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w180.html

代替競馬→「だいがえ」競馬となっているがラジオの放送だと
「だいたい」競馬と言っていたがどっちが正しいんだ?

G1競走の施行場の変更案

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞS
→春の中山1200
高松宮記念
→秋の阪神1200
ｼﾞｬﾊﾝｶｯﾌﾟﾀﾞｰﾄ
→12月中京ﾀﾞ1900

>>623
いや今回JRAからの発表はすべて代替競馬になっていた
自分も続行競馬だと思っていたから違和感があったんだけどね

>>625
現状よりはモアベターだな、こっちの方が
左回りのスプリントG�Tが無くなるけど、替わりに3歳馬や海外馬も出てくる秋に18頭立てでできるようになる

>>625
ＪＣＤが左回りになるのが一番大きい

今週の土曜日は、重賞がない。

7月よりマシだが、今週の土曜日になんか重賞作るとしたら、何がいいかな？

重賞ではないが、中京で３歳ＯＰとかあってもいいような気もする。

去年までなら土曜にシルクロードＳがあった。その前は東京新聞杯や根岸Ｓも。

京成杯を今週土曜に持って来られれば良かったんだが

625に追加

朝日杯2S
→阪神1800
新設G1（4歳以上）
→中山2200
※現在の皐月賞の週。桜花賞と皐月賞はそれぞれ1週前倒し。

>>623
GCのキャスターが「先程続行競馬と申しましたが、正しくは代替競馬の誤りでした」って訂正してたけどな。
別にどっちでもいいけど。

それより、いつも思うのが、
モニターの払戻画面の○回○日○Rって、
○日目とした方が間違い防止の点からもいいと思うのだが…

そういえばホームレスから3ヶ月で月収500万円になった南口彰博も27歳だな
http://minamiguchi.jp

>>631
だね。月曜平日開催で、どのくらい売れたんだろうね。

>>632
中山2000だと、宝塚記念と距離的にかぶるんじゃない？
どうせなら、中山2000にしたほうが、中山記念組、大阪杯組がきそうなもんだが。
となるとあいかわらず天皇賞・春が…。

>>632
新設G�Tは要らない

>>632
今の中山に格上げできるレートのGIIないぞ

ＫＢＳ以外の近畿地方のＵ局(サンテレビ、びわ湖放送、奈良テレビ、テレビ和歌山)や東海地方のＵ局(三重テレビ、岐阜放送)の中央競馬の冠競走作ればいいのに・・・。

月曜の中山の売上2日前の土曜の売上上回ったらしいな。
2場と1場の違いもあるだろうが、これから明らかに平日開催にも
持っていくように動くんだろな

そしてゆくゆくはナイターも？

今のところ日没以後はできない。

>>624
ラジオなどでは、「だいたい」競馬と言っても意味が通じにくいので、「だいがえ」と言う

「ぼば」では意味が通じにくいので、「オス馬」「オトコ馬」と言うのと同じ
「ひんば」は意味が通じるので、「めすうま」と言うことは少ない

関西ローカル限定で売ってる競馬新聞に「競馬ファン」ってのがあるようで、
そこの記者がTVやラジオに出る時、紹介する時に
「専門紙・競馬ファンの〜さん」と言われる。
最初はなんで「専門紙」ってわざわざ言うのかと思ったが、
言わないと「競馬ファンのおっさん」が出てると思われるからかと
理解した時にはちょっとﾜﾛﾀ

最近は藤井のおかげでステークスをエスという奴が増えた

阪神Ｃを宝塚記念と同日か宝塚記念の前日にする。
サマースプリントとかぶる感じはあるが、
スプリンターｖｓ安田記念組ｖｓサンカルロ

年末の時期だと、香港行きが既定路線だからね。

単純に疑問だが、新設Ｇ�Tとかよく出てくるが、
数年前に国際化なんちゃらみたいな感じになったから、Ｇ�Tって
なかなか新設できないような気もしたが。

詳しい人いる？

>>646
パート1になって重賞の価値を決める意味もあってパート1以降に新設する場合

新設年から最低3年間は格付けなしのただの重賞になる（レパードS、アルテミスSなど）

その後格付けが正式決定する。
JPN1 JBCレディースクラシック
JPN2 レディースプレリュード
G3 レパードS
など

尚、名称変更による格付けはこれに該当しない
（トパーズS→みやこS、ガーネットS→カペラS等）

「阪神1200をＧ�Tに」という書き込みがあるが、阪神1200はスタートして
240ｍくらいで３コーナー突入というスーパートリッキーなコースだから
常設Ｇ�Tというのは如何なものかと・・・

阪神と京都の芝1200はそれ故ハイペースになりにくい。

パート1入りで同じテーブルに座るようになって、
格を決めるには前提となるRRが必要になったからなあ。

「うっせえ、ここにこういうGIが必要なんだよ」
「じゃあGじゃなくて独自格（JPN-I）でどうぞ」

今週からまた西と東の発走順が変わるのね
当初はプチはくぼのための入れ替えだったのにもう特に意味がない入れ替え
プチはくぼしないなら東→西で統一したらいいのに

>>651
多分だが、東を後にしたほうが人口が多い分売れるということなんだろう。
（冬は日没の関係でそれができないだけ。）

>>651
WIN5で、4レース目がGIで5レース目が関西メインだったら困るだろう

京都新聞杯を秋に戻してくれ。
スプリンターズＳも12月で。
海外にあわせなくていいから。昔に戻せ！

優駿牝馬を秋に戻してくれ。
スプリンターズＳも廃止で。
海外にあわせなくていいから。昔に戻せ！

>>654
スプリンターズSって昔は12月じゃなかったんじゃない？

>>656
グレード制導入時(G3格付け)は3月
初回まで遡れば7月だが

１回東京５日目・６日目と２回京都３日目・４日目で一部番組が入れ替わったりしとるがその理由が円滑な競馬進行のため。
なんだこの理由？

障害戦を土曜になるべく固めて日曜を１鞍にして障害騎手の数を東西で余裕を持たせたいんだろうけど
週中から付きっきりで調整する障害馬でいきなりテン乗りは無理なんじゃないの？

土曜に障害でケガされて、日曜に取消になるのを防ぐためだな。
ただ、土曜にすれば騎手が増えるわけでもないし、騎手がいなくて登録ができないというのは解消されない。

>>660
＞騎手がいなくて登録ができない

それは調教師が解決すべき問題だな。厩舎経営者なんだから。

>>653
つ朝日杯ＦＳ当日のWIN5

障害いらね

>>626
ＪＲＡ内部では規定通り「続行競馬」として扱い、
一般向けにはソースにあるような理由で
「代替競馬」とアナウンスした模様。

ソース
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11100262111

近年１戦しか力を発揮できない馬とか
エイシンフラッシュのように平均ペース以上になると能力ががた落ちする
馬がでてきており、ある特定の条件で、あるいはたまにしか勝てない根本的に弱い馬
を差別化する意味で、
まず皐月賞と東京優駿の賞金を同じにする

金鯱賞が5月末のままなら、
オルフェーヴルの今年の春ローテは、
大阪杯→金鯱賞→宝塚記念だったんだろうな。
とか思う。

カツラギエースなんて、京阪杯がまだハンデ戦の
時代に大阪杯→京阪杯→宝塚記念と出て、それら
三つをすべて勝ったんだから偉大なもの。

一昔前は京阪杯使って宝塚記念の馬多かったねぇ

今の鳴尾だと宝塚まで中2週になるから敬遠されるだろうな
それなら目黒行くわってなりそう

３回京都の５週目か６週目に京都記念もってきて
３月の中京で金鯱賞やればいいのに

>>667
カツラギエースってすごかったんだな。
あらためて思った。

>>669
鳴尾記念→宝塚記念の中２週ローテで
勝ち馬がいつ出るかって感じがする。
かといって目黒記念からって気もしないしな。

>>670がいうとおり、ダービーの前日に
京都記念にするってのは、いいね。
となると、現京都記念あたりに金鯱賞を持っていきたいところだが、
今年は、小倉開催か…。

鳴尾記念、中日新聞杯、朝日ＣＣあたりが、また移動ｗ

伝統ある京都記念と春天がブッキングするような番組は
（関西の馬主会とかが）許さないだろう。

定量オープン復活させてほしいんだけど、馬券売れないから難しいか。

>>669
毎日王冠→秋天も中２週だし問題なかんべ。秋と違って宝塚の後があるわけじゃなし。

>>669
90年代後半も中2週じゃなかった？
そのころは、宝塚へのステップとして使う馬、結構いたような・・・

97-99に宝塚の前哨戦として整備された当時は中2週だね。
96年の大改革で宝塚が後ろにずらされ、その年は京阪杯を2200にしたけど、
97年から前哨戦に鳴尾記念と目黒記念が移り、金鯱賞がGIIになって整備された（京阪杯は11月末へ）
ただ七夕の時期はさすがに遅いってんで、2000年から宝塚を2週前倒し。
その煽りを受けて鳴尾記念がまた年末へ飛ばされ（前哨戦は金鯱賞に）って感じだね。

3年間に鳴尾記念から宝塚記念を使った主な馬。
97　（鳴尾）→（宝塚）
バブルガムフェロー　1着→2着
ダンスパートナー　3着→3着
セトステイヤー□外　4着→9着

98
サンライズフラッグ　1着→8着
エアグルーヴ　2着→3着
アヌスミラビリス□外　3着→回避･帰国

99
スエヒロコマンダー　1着→9着
ステイゴールド　3着→3着

7月の宝塚は批判多かったなぁ
宝塚をKジョージのようなレースにってコンセプトだったけど
クッソ暑い時期に何考えてんだって批判と
夏場に休み取れなくなるだろって批判で
あっという間に6月に戻った

ダービーの週から阪神開催にして、
鳴尾記念をダービー前日の土曜日に行う。

そもそも、Ｇ�Uなんで、中３週だったとしても
オルフェは、回避したかもな。

宝塚記念へのステップ重賞が、
Ｇ�Uハンデ戦とＧ�Vというのは、ちょっとねぇ〜とは、思う。
春天→宝塚記念と来てもらいたいのが、主催者の意向だろうが。
現実は、そうなってない感じがするな

鳴尾記念移動してＧ別にして
２年経てば普通にＧ２にするつもりと思ってたけど

今のままの賞金でも面子が集まるんなら敢えて格上げする必要はないのでは？

格付はＧ２でも賞金はＧ３クラス、ってのがあってもいいと個人的には思っているんだけど、
ＪＲＡでは格付と賞金とが連動しているみたいだから、
Ｇ２に上げると売上上がる訳でもないのに賞金増やさないといけなくなるし

そういえば昔のオールカマーってＧ３定量で賞金が４歳限定Ｇ２並みだったよな

>>586
有馬記念に求められるのは何よりも売上と新規客獲得。
歴史や伝統に浸りたい人間にはクラシックや天皇賞がある。

ほんと、京都記念と宝塚記念はそれぞれドバイと凱旋門のステップになったことで
急激に重要度が増したな。少し前からしたら考えられないレベル。

凱旋門賞関係なく、宝塚は90年代終わり辺りから
春天と入れ替わって春のチャンピオン決定戦となる事が多かったろ

>>562
昔は2000mのG1を勝った馬が最優秀短距離馬に選ばれていたからな。
今は短距離路線が整備されて1600m以下のG1で勝った馬が選ばれている。
なら有馬の2200m化は妥当な処。

NHKの紅白ですら老若男女の視聴率を考慮した番組作りをやっている。
競馬だけ50歳を過ぎた世代の男だけを相手にしていては伸び悩む。

>>683
有馬を距離短縮したら秋天と被るからな。
秋天を距離延長したらいいかも。
3400にして秋のステイヤーの頂点とするとか。

2000のGI勝った馬が最優秀スプリンターに選ばれたのは、
その2000のGI勝ったことを評価されたわけじゃないだろ。
それとも啓衆社賞時代の話でも持ち出す？

>>684
秋天は外国産馬と騙馬が出走できない時代のJCのステップだし
役割がアルゼンチン共和国杯と被るし再長距離化は難しいかな。

そのうちJCと2400mで統合されて別の競馬場で2000mのG1が出来るんじゃないか？

>>685
JRAがわざわざ1600m以下で評価するようにと通知したんだろ？

一日14レースできないの？

>>688
競馬法自体を改正しなきゃダメでは？

2000のG�T勝ちが評価されて最優秀短距離馬に選出されてたとか
リアルタイムで当時知らないのが丸分かりの馬鹿レス

>>688
しかもなんで14？

>>691
1Ｒが9時半ぐらいからスタートで最終が4時半〜5時ぐらい発走なら日も暮れないかなと思って
競馬場行くならレース数は多いほうがいいじゃん？

一日中競馬するのか

>>692
競馬法施行規則第２条に『一日の競走回数については、十二回』って書いてあるからダメですね。

>>690
>>687

>>681
同感。
2月は、谷間の時期だと思っていたが、
京都記念をはじめ、フェブラリーＳ、中山記念とドバイステップレースみたいに
なってる。

宝塚記念→フォワ賞→凱旋門賞も既定路線化しつつあるのは、事実。
上にもあったが、宝塚記念のステップをもう少しなんとかしてもらいたい
もんだな。

何を今さら、としか。

>>683
安田記念と天皇賞・秋を勝ったのなら、最優秀短距離馬とかになるだろ

確か、ノースフライトとサクラバクシンオーあたりのときに「最優秀マイル」と「最優秀スプリンター」に分けろという声があがったけど
タイキシャトルみたいに両方勝っちゃう馬がでてきたので、また最優秀短距離馬に戻ったんだっけ

>>689-694
海外にはダブルヘッダー開催もありますよ
最近ではウォルヴァーハンプトンでアフタヌーン開催７レースと
イヴニング開催８レースを同じ日にやりました

中京とか（法律上は）中央と地方両方開催できる競馬場で、同じ日に中央の終了後に地方を続けて開催できないだろうか

>>700
販売体系が別物な上に、明らかにグレードの落ちる商品を買おうと言うお客は…。
という感じになりそう。

>>700
物理的にムリ。それだけの馬房がない。

宝塚が凱旋門へのステップとなったのは、ダビスタの影響も少なからずあると思う。
ダビスタのある意味全盛期だった99年にスペシャルウィーク陣営が「宝塚を勝って凱旋門挑戦」を公言し、宝塚でグラスワンダーに完敗して凱旋門を断念したことで、逆にこの流れが加速した。
惨敗だったけど04年にタップダンスシチーがスッタモンダの末に凱旋門挑戦を強行したのも、その年の宝塚を勝っていた（ダビスタでは宝塚を勝たないと凱旋門の挑戦権が与えられなかった）ことが大きかったと思う。

馬主や調教師たちがダビスタの世界に触発されて路線を決める
（ＪＲＡの番組編成担当者もそういう路線をとれるように整備をする）、
というようなことが実際に起こりうるのだろうか？？

ジャパンカップダートを安田記念の翌週に移動できないかな。ユニコーンＳも一週早めて同日にやったらいい
帝王賞やダートダービーとの間隔もちょうどいいと思うんだけど

>>701
新潟県営競馬の悲劇再びですな…
特別以外は単複オンリーだった中央売ってるアイビススタンドはマンパイで
目の前でやってる競馬には誰も関心を示さなかった事実があるんだよ。
しかも当時は県営には中央になかった馬単もすでにあったのに。

ジャパンカップの冠付いてる限り無理

>>696,703,704
ダビスタで宝塚記念からのローテの知名度が増したのが事実でも
ダビスタ以前から凱旋門賞は日本競馬関係者の最大の目標の1つだったし
2400m以上での実績は種牡馬入り後の評価にも関わる。

かと言って国内で調子も見極めず挑戦できるほどリスクは小さくないし
その調子を見極めるのも馬は現役であれば常に大きな費用が発生するから
ドバイ、キングジョージと遠征していくつもりでも無ければ
凱旋門賞を目標とする陣営が宝塚記念を使わない理由が無い。

国際カレンダー的に宝塚の凱旋門賞への登竜門としての価値を
2200mに拘っているJRAほど低く評価しているのは日本の中では極少数派なんじゃないのか。

京都記念についてはJRAがドバイへのステップとして意識したとは思えないが
一週早まって挑戦陣営に選択肢が増えたのは良かったと思う。

>707
やっぱりそうかぁ・・・JCも春秋わけて春のダート祭り、秋のWSJS＋JCでいいと思うんだけどな
フェブラリーもここに移してスプリント戦に変更してやったら面白いのに。レース名は変わるだろうけどｗ
春のJCダート祭り、秋は地方でJBCって感じにもなるし。
フェブラリーのとこにはダート唯一のG2東海Sをもってくればダート馬はここ使ってドバイへ
芝馬は京都記念か中山記念使ってでＯＫだし

オールウェザーの早期導入。

春のダート祭　２０１４年６月８日　東京競馬場
フェスティヴァルオヴダートクラシック　２１００ｍ
フェスティヴァルオヴダートディスタフ　２１００ｍ
フェスティヴァルオヴダートダービー　　２１００ｍ
フェスティヴァルオヴダートオークス　　２１００ｍ
フェスティヴァルオヴダートマイル　　　１６００ｍ
フェスティヴァルオヴダートスプリント　１４００ｍ
フェスティヴァルオヴダートマラソン　１００００ｍ

↑不要ステークス

京都記念は賞金別定からグレード別定に変更されたのも大きいな。
トプロが60�`背負って勝ったの10年前か。

意味わかんねえよ

京都記念と中山記念のグレード別定化は
過去スレで主張されてたものが実現した形だったよな
このスレが影響あるとは思わんが

その2つのG2は何のためにあるのか分からん存在だったのが
（1回阪神時代の読売マイラーズCもそうだったが）
ドバイのステップとして急にリア充G2になったなぁ。

Ｇ�Uのくせにハンデ戦で、準オープンも勝てない馬がいきなり来ちゃうというもの問題だな

ダービー馬に勝った二冠牝馬の弟の事か

スレ違いでなんだが、川崎記念って
4月か5月のナイターでやれば、いいのにって思った。
南部杯、ＪＢＣ、ＪＣＤ，東京大賞典
東海Ｓ、川崎記念、フェブラリーＳと
1600〜2100のダート重賞が偏りすぎ…。

川崎記念は、開設記念やらで動かせないもんなのかな？

>>703
ダビスタ。懐かしい。
天皇賞・春でキングジョージ誘い
宝塚記念で、凱旋門賞だったっけ？
よくやったのを思い出した。

京都記念、中山記念、宝塚記念は、世界への前哨戦。
地名記念で統一されているのが、なんとも偶然。

>>719
俺も思った。
JBC、JCD、東京大章典は一連の流れで動かせなさそうだし、4月くらいに移設したらいい気がする。

4月に川崎記念の場合、
ダイオライト記念→川崎記念→かしわ記念、（大井記念）、平安Ｓ→帝王賞

5月なら
かしわ記念→川崎記念→帝王賞ってローテでいけるような気がする。

皐月賞と天皇賞・春のＧ�Tすきまのときにできるといいんじゃないかな。

帝王賞が、ポツンって感じが解消されると思うな〜

>>719
> 川崎記念は、開設記念やらで動かせないもんなのかな？

そういうことになってるね。
時期変更はなかなか容易ではないと思われる。
まあ、あまりにレースレートが低いまま回を重ねると、格付け委員会あたりから
何かしらの勧告はあると思うが。

南部杯もG�T表記に見合わない賞金額なんとかならんのか、アレ
賞金総額が同時期の中央ハンデG�Vと100万しか変わらん
出走手当やら付加賞やら出走奨励金まで含めればシリウスSのが賞金大きくなってるんじゃ

G�Vで賞金一番高いの4000万やで

>>723
wikiで確認したが、なるほど

ただ、ドバイへつながっているかというと、疑問があるのだが。
東海Ｓ、根岸Ｓ、フェブラリーＳが左回りだから、川崎記念
まで必要かどうかは、疑問。
格落ちする前に、時期移動のほうが賢明な気がするな。

>>725
1着賞金じゃなく賞金総額

>>726
> ただ、ドバイへつながっているかというと、疑問があるのだが。

そうか？
川崎記念からドバイWCに向かう馬って、数としてはフェブラリーと大差無くね？
去年だとスマートファルコン、もうチョイさかのぼればヴァーミリアンが
川崎記念からだったし。
本番での成績も、2011年のワンツーフィニッシュを除けば、日本馬の成績って
似たり寄ったりで、どっちのステップのほうがなんて言えるレベルに無かったし。

>>723
JPN格だからいいんじゃないの。

川崎記念は動かせるならもっと早く何とかしてたと思う。
南関も春は3歳路線あるし、持ってきても困るんじゃないかね。

宝塚記念を含む長距離G1または天皇賞秋を3勝以上だぞ

以前、フェブラリーSが2月の頭で、10日後くらいに川崎記念だったことがなかったっけ
1/31（日）にフェブラリーSを開催したことも

フェブラリーSのほうが東京開催の一番最後に移動して、「中2週」くらいになった

>>723
レーティングではJpn1＝G1ではなくJpn1＝G3ですね。

>>729
佐賀県競馬では、開設記念の
流れを汲む佐賀記念を二月に
移動させたけどね。

>>683
有馬記念2200m変更をまだ言う奴がいるのか

2月末 フェブラリーS
3月末 高松宮
4月からはクラシック始まるし、5月からはG1連チャンだし
1月末の川崎記念は理にかなってる。

フェブラリーはともかく、他は川崎記念に関係ないんじゃ。

>>734
2200mと比べて現行の内2500mにメリットが殆ど無いからな。

「最初のホームストレートでお披露目」とかで喜んでいる連中より
「大外枠でガッカリ」とか「最初のコーナーまでで不利食らってブチ切れ」の連中の方が多いっての。

>>737
2200にすると、何でもあり感はなくなると思うよ。

50年ちかくこの距離でやってきたという伝統があるし有馬記念と春天の距離短縮論は炎上係数高いよ

距離短縮に賛成するわけじゃないが、秋天は伝統を覆して距離短縮されたんだし、
ありえない無茶苦茶な話だと、バッサリ切り捨てるような暴論ってほどでもなくね？

その当時ネットが発達してたら、どういう反応になってたんだろ？

>>737
>>「最初のホームストレートでお披露目」とかで喜んでいる連中より
>>「大外枠でガッカリ」とか「最初のコーナーまでで不利食らってブチ切れ」の連中の方が多いっての。

統計取ったわけでもないのにどうして言い切れるのかが判らない

たかが５０年しか歴史がないものを伝統とか言って頭が固まってるより
２２００にしてフルゲート１８頭でやったほうがはるかに有益だ

有益、って誰にとって？

除外を喰らった２頭にとっては明らかに有益だわな
あとは知らん

以前の有馬には選考があって除外なんて概念はなく16頭かそれ以下でも問題なかった
というか本来の出走可能頭数よりもさらに絞って15頭だったんじゃなかったっけ

大和ＳとすばるＳ、どちらかハンデ戦にすれば良いのに。
それにしても関西地区ではダート1400のオープン競走が多い。
去年１２月から今年５月までダート1400のオープン競走が毎月あるはず。

16頭→18頭にした場合
単勝、複勝が2通りずつ、枠連が7-7、8-8、馬連、ワイドが33通りずつ、
馬単が66通り、3連複が256通り、3連単が1536通り増える
この増えた分が買われるかどうかは、増やした2頭が有力馬かどうかになる

有馬でフルゲートになる事なんかそもそも最近はあんまり無い
21世紀以降で見ても05年、09年、12年だけだし、除外馬もほぼ出ないレース

中山の除外に関しては、むしろスプリンターズSと朝日杯の方が問題
毎度フルゲートで除外馬多数出る事が多い

中山と東京の開催の順番を現状から
中山中山東京中山東京東京　夏季開催　中山中山東京東京
こう入れ替えればいいんだよ

糞コースの府中2000での秋天をやめられる上に、有馬2500のままで18頭取れるようになるし、朝日杯も18頭取れるようになる
府中のマイルG�T4つになるが、VMかNHKマイル辺りを京都に回せば済む話
んでフェブラリーSは中山1800にする
府中牝馬Sと中山牝馬Sのレース名入れ替えで済むし、中山記念1週繰り上げてやればいい
その他色々重賞の入れ替えはあるが、デメリットは非常に少ない

コレに加えて3回中山第1週に宮記念、阪神でスプリンターズS、中京でJCDにすればG�Tの玉突きトレード完成

>>749
とりあえず有馬記念を府中でやれって時点で大炎上確実

大事なのはレースの質と売上という国民の利益

>>749
宮記念中山じゃフルゲート問題は解決していない。有馬はスタンド改築でさえ府
中に移設せず、工事を中断してまで中山に拘ったほど。３月に府中開催したらダ
ービー時ボロボロ馬場を覚悟しなければならない。フルゲート16が少ないなら、
中山1200も1600もフル18にするだけでいいよ。以前は21頭だったから可能ですよ。

>>739
意味のないむしろ有害な拘りを捨てられないのがJRAが無能である証拠。

>>741
お披露目ならパドックや本馬場入場で十分に見られて
多くの群衆には一瞬だけしか見られない最初の直線がレースの質以上に
なぜ一年最後で最大の馬券購入者たちに求められていると思えるのかが不思議で仕方ない。

>>752
「有馬記念は50年間競馬場を変えませんでした」よりも
「有馬記念は50年間レースの質と売上に拘ります」の方が遥かに価値がある。

今の有り様なら札幌記念が10年内に1500mになっても不思議ではない

>>752
現状の皐月賞のボロボロ馬場より遥かに良いでしょ
間に1ヶ月挟むからそこまでのダメージでもない
中山中山東京中山中山のラストだし

宮記念中山だとフルゲートは変わりないが外国馬の参戦が少ない分、
多少は除外馬の頭数に関してはマシになると思う

東京の障害オープン、事情は分かるんだけどオープンが3100（芝だと3110）しか距離設定がないのは
なんとかならんのかなぁ
確かに3300なんて障害の数が増える訳でもないから意味がないんだけど、
たとえば今の障害コースのホームストレッチとターフビジョンとの間のスペースにコース設けて
4000m級の設定を作るとかできないものか

フルゲートの数がたった2つ少ないだけで
レースの条件を変更しろと大騒ぎするようなことだったら、
馬連導入でフルゲートが最大18頭に抑えられた事なんて騒擾ものだな。

もうwin5も出たし射幸心を煽るからダメというのも通じない
機械の処理能力も十分対応できるはずだから
ダービーは24頭フルゲートぐらいに戻してもいいな
もともと運がいい馬が勝つレースなんだから
ごちゃごちゃして紛れがあったほうがいい

有馬記念2200メートル変更案って、一人か二人しか言ってない。
他は現状維持派だな。

NHKマイルカップってもうG1である必要ないよね
ダービー、安田記念へのステップになってるからレースとしては絶対いると思うけど定量G2に格下げした方がいい

春の天皇賞距離短縮論を唱えている人達がここに限らずマスコミとかでもいるけど、
もし距離短縮したら有馬が古馬最長距離Ｇ１になってしまう訳で、
　（菊花賞古馬開放とセットで唱えている奴がいるがこれは論外。
　　そんなことするなら秋の天皇賞を距離延長し、菊花賞は廃止すべき）
そうなるとファン投票で選ばれても出走しない、って陣営が増えてきて、
2200乃至2000短縮論が現実的な議論になってきそう

>>761
三冠信仰があるかぎり変わりませんね。

>>761-762
そう言った短縮論を唱えてる人達って、結局は
「欧州では秋は三冠目のセントレジャーではなく凱旋門賞を選んでる」とか
「アメリカでは三冠は春で終わらせて秋は古馬との対決となっている」といった
舶来信仰から来ているからな。

もはや宗教論争的になってしまい、いくら話をしても平行線をたどるだけ。

>>763
外野の意見は無視して、使う側、馬主・調教師の考え方の問題ですよ。
皐月賞馬は故障しない限りダービーに出走、二冠馬の秋は菊一択が現状ですから。

二冠馬の秋は菊一択なのが使う側の意識が低いように読めて仕方ないのだが

もちろん三冠の称号だけを追いかける程度の悪い関係者もいるだろう
けれど一般的には世代限定戦で二つ獲れた場合同世代を相手にしたほうがラクであって
その先(最も近くでは同年のJC/有馬)で上の世代よりも余裕を持って戦えると考えたとしても
責められないのではないかと

三冠の称号だけを追いかける程度の悪いってまるで三冠に価値がないみたいな言い方ｗ
三冠馬っていうだけでも十分な称号やん。ダービー馬っていうだけでも十分なのに

ホント宗教論だな。

＞二冠馬の秋は菊一択なのが使う側の意識が低い

であきらか

「東アジアクラシック三冠」
てのは確立できないものか？

>>767
「価値観の違い」を「賢いか馬鹿かの違い」に置き換えてるよね
こりゃ手遅れの子だわ

>>768
東アジアの範囲を日本・香港・韓国・マカオを対象とする場合、
制限なしのパート１国基準の国際レースとして実施するとしたら、
日・韓−香・澳の間では北・南半球の年齢起算の違い、
日・香−韓・澳ではレベル差の違いがあって難しそうだ。

>>759
＞有馬記念2200メートル変更案って、一人か二人しか言ってない。

何言ってんだ？
馬鹿かニワカ丸出しだが
まあせめて理由くらい言ってみろ

>>764
より広い距離で活躍できる方が価値が高いと思うが
NHKマイルCは菊の前後に持っていくのが良いと思うけどね

そうすれば皐月に間に合わなかった馬の救済にもなるし
マイルCSでもより注目される

>>770
香港・マカオ地区って……
競馬では南半球扱いなんだ(@_@)

>>772
調教師か馬主になって、競馬会にそう提案したらいいですよ。

>>774
調教師と競馬界の関係なんて
八百長力士と相撲界の関係みたいなもんだ

調教師が競馬のためにまともな意見だけ言えると
考えているなら大きな勘違い

皐月とNHKマイルの価値がかなりせまってる感じがするのがなんともなぁ
NHKマイルを京都に移動するだけで皐月を回避が減ると思うんだがこの条件のままならやっぱり格下げが妥当だな

今のNHKマイルは
皐月とダービーというクラシックの質を
落としているだけだからな

JRAは「ダービーからダービーへ」などと言いつつ
古馬や長距離で勝てずに新馬を使い捨てし過ぎている調教師を
甘やかしているのが丸見え

皐月賞はまだわかるが、ダービーの質ってマイルＣに影響受けてるのかね？

>>773
シーズンの区切りがオーストラリアと同じだしな。
香港で走ってる馬は豪州・NZ産がほとんどだし。

>>776
中山がトリッキーなコースだからじゃないかな。

>>779
2000はトリッキーだとは思わないけど2連続開催最後の週だから馬場は荒れてるよね
でも強い馬は小回りコースでも荒れた馬場でも強いもんだよ

>>778
NHKマイル出るような短距離馬が
ついでにダービーや菊に出て質を下げている

距離適性があるというなら最初から皐月に出ていればいいだけの話し

距離云々の視点だけじゃぁなぁ。
府中得意な馬は中山駄目だし、その逆も真。

だから三冠取るは難しい。ということなのでは。

>>781
具体例あげられる？
その馬が出ることで、どう質が下がったのかも。

どれがそうなのかがわからない、というのではなくて、
ID:hx0kvVcK がどのように考えてるかを知りたいのだけど。

三冠獲りって簡単に言うけど三冠馬ってこの半世紀で半分もいない。

短距離馬がダービーに出ることが質を下げるというなら、
NHKマイル云々じゃなくてそこまでのレース体系というか賞金の問題じゃないの。

3歳の時点でマイルのGIで勝ち負けするような馬なら、
その次に2400出たって何が問題なのかと思うけど。
「質を下げている」具体的な例を指摘してほしい。

それらの馬に弾かれた、賞金の足りない
「距離適性のありそうな馬」が出た方が質が上がるとでも？

>>783,785
皐月に出ずにNHKマイルCに出て
少々勝ち負けしてダービーで惨敗する馬なんて珍しくもないだろ？

それがダービーの質を下げている、
下げていないならば皐月の質を下げている

難しいことを言ってないよな？

>>786
具体例を、と書いたのだけど。

そして皐月よりダービーの方が走りが悪かった時に
秋にNHKマイルCがあればそちらに向かう事が出来る

もちろんダービーの走りが良くても
菊よりも牝馬との混合のNHKマイルCや
古馬との混合の秋天に出るのは陣営の自由

その方が無理もなく
ダービーからダービーというスローガンに沿った形になる

>>787
>>786が理解できるなら
具体例を挙げるまでも無いことくらい分からないかな？

故意なのかどうか分からないが論点がずれるので
>>786が違うと思うならそれを具体的に説明してからにしてくれ

具体例。

抽象論じゃ宗教論にしかならん。

>>786
あと、

>難しいことを言ってないよな？

難しいことは言ってないとは思うけど、論理の立て方としては合ってないと思うよ。

面倒だから皐月賞を1600�bにしてＮＨＫマイルはＧ２２０００�bにしちゃえ。
ついでにスプリンターズＳも新潟直線１０００�bに。

>>791
「思うよ。」じゃなくて具体的にどうぞ

ダービーの質は下がってないでしょ。ダービーは出るだけも栄誉な最高のレース。
でも最終目標がダービーなのにNHK使うっていうのは著しく皐月の質を落としていると思う。G1はみんながそこを目指すもんじゃなきゃだめなんだよ
牝馬の方はみんな桜花賞を目指しオークスに適正がないような馬がNHKに回る。これが正しい形だと思う。
2400使う予定の馬が東京の方が得意だからって2000をパスして1600使うっていうのはクラシックの権威にかかわるよ。
賞金がほとんど同じなのがいけないんだろうな。だから格下げかせめて京都移転を望んでる

>>794
＞2400使う予定の馬が東京の方が得意だからって2000をパスして1600使うっていうのはクラシックの権威にかかわるよ。

そういう使われ方をする馬はその程度の馬なんだよ。キンカメしかり、ディープスカイしかり。

ダービーの優先出走権等については、以下を参照
NHKマイルC制定以降でダービーで3着以内に来た51頭の内

・皐月賞出走組は33頭とおよそ2/3に過ぎない
・但し、皐月賞出走組は惨敗からの巻き返しがいくらでもある
・一方、皐月賞未出走組18頭の内、15頭が前走勝利
・皐月賞未出走組で前走敗北の3頭の内、ウオッカ、マチカネアカツキは皐月賞への出走意志があれば賞金額は十分に足りていた
・残る1頭のダイワスペリアーはダービーで勝ち負けとはまるで無関係の1秒差3着
・青葉賞敗北組の最高着順はゼンノジャンゴの5着が最高で他に掲示板に載った事はない
　（例外：皐月賞から中2週時代に5着のメイショウジェニエがダービーで3着、但し既に皐月賞3着で出走権利があった）
・プリンシパルS敗北組の最高着順は前述のダイワスペリアー、マチカネアカツキ及びアントニオバローズでいずれも3着
　3頭ともにプリンシパルS2着であった、ちなみにアントニオバローズは皐月賞出走組
・ニュージーランドトロフィー連対馬はダービーで掲示板に載った事はない

>>796をまとめて番組改定の方向でダービーの質を高めたいならば
・皐月賞出走組の優先出走権を1枠程度増やしても良いかも知れない
・青葉賞から優先出走権を外す（青葉賞2着で賞金加算しても足りないレベルはさすがに用無しの可能性が高い）
・NZTのG�V化ないしは賞金減額（現状では若駒S、若葉Sといった中距離3歳OP勝利よりもNZT2着の方が賞金額が大きい為）
・NZTの変更が認められないならば、せめて皐月賞トライアルである若葉S1着賞金はNZT2着よりも賞金額を大きくする
・プリンシパルSは敗北馬の多少の好走もある為、G�V化しても良いかも知れない

こんなとこかな

まぁシンプルなのは「出走登録料を10倍にする」なんだが

>>796-797
かつて、ココナッツパンチやミスティックエイジの
例を挙げて「彼らがダービーダンディーズに入って
いれば完璧だった」と言っていたのはもしかして君？

>>795
ただ、あれくらい強い馬が出るのもそうそう無いことだよなぁ・・・

保守

>>798
ダービーダンディーズって何だ？
そんな洒落っ気のある横文字は俺は知らんぞ

>>797
オープン特別よりG2�A着賞金が高いのは至極当然。皐月賞が終わっても収得賞金が足らないなら、
青葉賞でもプリンシパルでも新聞杯でも兵庫chsでも好きなところで稼ぐしかないよ。

兵庫経由した馬っていたっけ？いたような気もするけど
あとザゴールドの葵ステークス経由はさすがに笑った

きさらぎ賞出走頭数寂しかったな。暮れのラジニケも。
短距離戦線のほうが賞金積んでくの厳しそう

ゴールデンチケット

クラシックでの成績がいいきさらぎ賞が
未だにG3で据え置かれる賞金の安さが理解できない

>>802
ふと思ったんだが、現状だと毎日杯もNHKマイルのステップレースになってるし
NZTと毎日杯の条件入れ替えられないもんかね？
現状、西高東低なんだし

そもそもレースの質ってなんだよ

>>808
より勝ち負けできるメンバーが揃った、と解すのが普通でしょ

>>809
そういう意味では朝日FSも有力馬がラジニケに行っちゃうから問題あり。牝馬はそんなことないもんね
菊も秋天と天秤にかけられちゃってるからな〜いまさら秋天を古馬限定にするわけにもいかないし現実的には
マイルCSみたいに古馬との斤量差を1キロにするとかかな

NHKマイルCの設立目的の一つに、当時クラシック等は不可など出走にいろいろと制限のあった○外の救済というのがあった。
距離がマイルになったのは当時の○外にスピードタイプの馬が多かったからに他ならない。
但し○外への開放が進んだ結果、当初の目的は余り意味をなさなくなってきた。
とすればいくらG1とは言え、何らかの条件変更が議論されてもおかしくはないと思う。

>>811
ダービーの賞金増額と同時にやるべきだったよね

賞金稼げない馬やトライアルで来れない馬はそこまでの馬、で断じてしまうのはちょっとなぁ
神戸新聞杯をより本番に近い距離へ変更したのはより適当な馬が出走できるようにという意味があるわけだし
青葉賞やプリンシパルSの優先出走権枠削減も本番に直結しないトライアルだったからこそ出走権枠が削られた部分はあると思う

でも「トライアル」で3着が優先出走権もらえないのって青葉賞だけなのか
このへんが妙に不平等と言うか

>>665
今さらだけどフラッシュはスロ専じゃないよ
緩急のついたペースに対応するのが苦手なだけ

>>814
プリンシパルSは1着のみになったし、結局「本番との直結性」が重視されるようになったんだろう

そういう意味じゃスイートピーSも勝ち馬のみにそろそろ削られてもいいのかなって気はする
フローラS負け組は好走してたり勝ち馬も出てたりするからこっちは現状維持で

あとは関東に遠慮してるのかも知れんが、秋華賞トライアルの紫苑Sはなんとかした方がいい
使った時点で秋華賞でほぼ馬券対象外ってのは、さすがにトライアルとしての意味が無さ過ぎる
それこそ札幌でやった方がいいんじゃないのかね？

>>813
収得不足でトライアルでも権利取れなかった馬まで救済する必要ありません。

>>816
＞プリンシパルSは1着のみになったし、結局「本番との直結性」が重視されるようになったんだろう

全然違う。

優先出走権で真に救済されるべきなのは
ジュネーブシンボリやロイスアンドロイスのように
デビューが遅れたり2着が異様に多いなどの理由で
未勝利・未出走でトライアル使う場合であり
青葉賞2着以内、プリンシパルS1着というのは実に理にかなっていると思っているのだが

>>817
>>全然違う。
ではその理由は？

>>817
>>収得不足でトライアルでも権利取れなかった馬まで救済する必要ありません。

「トライアルでも権利を取れなかった馬を救済する必要がないのは当たり前」
なのは判ってる事なんだが
「だからこそ、より適当な馬が権利を取れるようにトライアルを持っていく必要がある」
ってのが、>>813で述べてることなんだけど？

たとえばダービートライアルがスプリントやダートで行われたりしたらアホ臭いでしょ、それと一緒

やっぱり登録料を1000万以上に上げるのが最善だね。
こんだけやってまとまらないんだから。

>>819
わずか４年前のことぐらい自分で調べましょうよ。

>>820
現状で何の問題もありませんね。

今は皐月賞がトライアルとして機能してないからね。

>>822
紫苑Sが現状で何の問題もないと思ってんなら思考停止してんな

紫苑Sがまったく機能してないのは言うまでもないね
春のアネモネSも機能してない気がするけど
あとは忘れな草とフローラSの関係性とか最近のフラワーCとか

>>824
出たい馬にとってちょうどいいレース、何の問題もあるまい。

青葉賞2着以内、プリンシパルS1着に変更された理由ってなんなの？

京都新聞杯で1着、2着になった馬がで出られないとまずいから、そっちが優先ってこと？
皐月賞でそこそこだった馬が、じゅうぶん賞金足りると思ってダービーに直行しようとしたら、
トライアル組に賞金逆転されて出られなくなっちゃうから？

>>801
昔から、ダービーの出走馬たちを
俗に「ダービーダンディーズ」と
呼ぶんですよ。

>>803
キンカメのダービーで逃げた
メイショウムネノリが、兵庫
ＣＳを勝っての出走でしたね。

>>826
駄目だな
こういう奴はダービートライアルがダートだろうがスプリントだろうが受け入れる

クラシックの「トライアル」って、あえて本番と違う条件に設定してあるんだっけか
だとすると青葉賞は厳密には違う（弥生賞と同じ扱い）のかな
芝2000ｍにして上位3頭にすりゃいいのか？

>>830
チューリップもありまっせ

NHKマイルをVMと日程交換、且つ京都に移してダービートライアルとしての役割を断つのはどうかしら？

>>832
反対です

時々「非根幹距離のG1」ネタを振ってくる奴がいるが、ある意味NHKマイルCを1400mか1800mにするのは面白いかも知れないな。
名称は「NHKカップ」にすれば何にも問題ないわけだし。

もうNHKは名馬輩出レースとして確立してるから何一つ変える必要なし
府中1600でOK

いずれ、春3つ（皐月→NHK→優駿）とも使って、
3つとも勝つ馬とかも出てくるのかねぇ。

そうなると秋の路線の選択はいずれにしても物議を醸しそうだ。

>>815　平均ペースのレースでは位置取り関係なく甘くなってる。

エイシンフラッシュがＧ�Tを勝ったときのエイシンフラッシュ自身が
刻んだラップ（単に走破タイムと上がり３ハロンの記録から出した簡易なもの。）

2010年東京優駿　　スタート〜1800ｍ　１Ｆ平均12.68秒　1800ｍ〜ゴール　１Ｆ平均10.90秒
2012年天皇賞・秋　スタート〜1400ｍ　１Ｆ平均12.02秒　1400ｍ〜ゴール　１Ｆ平均11.03秒
2011年有馬（２着）スタート〜1900ｍ　１Ｆ平均12.89秒　1900ｍ〜ゴール　１Ｆ平均11.20秒

☆参考
2011年天皇賞秋（６着）　スタート〜1400ｍ　１Ｆ平均11.58秒　1400ｍ〜ゴール　１Ｆ平均11.90秒　　　

>>836
何となくだけど、皐月とNHKの開催が逆だったら挑戦する馬もいたかもね

>>838
タニノギムレット、三つとも人気で�B�B�@着。秋も期待を裏切らずにパンクしたけど。

>>839
ギムは皐月勝ったらNHKでなかったっしょ

タニノギムレットがあっさり皐月賞を勝っていたら、松国の妙なこだわりも無くなっていたのかなぁ。

>>840
松国調教師は、そんなありきたりなローテーションを好まない。

>>837
ご丁寧にどうも
でもそれだと2011年の大阪杯と宝塚記念の説明がつかない
いずれもレコード決着だがフラッシュは上がりしっかりまとめてるよ

>>842
出るわけないだろ
皐月負けたからNHK出たんだろ

>>843　でもその２つって３着だし、
特に2010のダービーと2011の有馬は「ただのスローペースではなく超スローペース」なわけで
そこで明らかにパフォーマンスを上げているからな。　

〜エイシンフラッシュ自身のラップ〜
【スローペース（※エイシンフラッシュ自身がスローペースで走ったレース】
2010年東京優駿（１着）スタート〜1800ｍ　１Ｆ平均12.68秒　1800ｍ〜ゴール　１Ｆ平均10.90秒
2012年天皇賞・秋（１着）スタート〜1400ｍ　１Ｆ平均12.02秒　1400ｍ〜ゴール　１Ｆ平均11.03秒
2011年有馬（２着）スタート〜1900ｍ　１Ｆ平均12.89秒　1900ｍ〜ゴール　１Ｆ平均11.20秒
【平均ペース（※エイシンフラッシュ自身が平均ペースで走ったレース】
2010皐月賞（３着）　スタート〜1400ｍ　１F平均12.25秒　1400ｍ〜ゴール　１F平均11.73秒
2011大阪杯（３着）　スタート〜1400ｍ　１F平均11.95秒　1400ｍ〜ゴール　１F平均11.36秒　
2011宝塚記念（３着）スタート〜1600ｍ　１F平均11.95秒　1600ｍ〜ゴール　１F平均11.56秒　

>>845
そっちだって2着の有馬を例に挙げてるんだし別にいいでしょ、タイム差もほとんどないし

何が言いたいかというとフラッシュは締まったペースでも勝ちこそ無いけど格好は付けてるってこと
まああなたが>>665なのかは分からないけど、少なくとも「能力ががた落ち」なんて言われるような走りばかりではない

いい加減スレチなんで消えます、すんませんでした

>>846 一応、「３着」だから駄目ってわけじゃないんだよ。
ただ「３着」な上に実際「そこそこ」だしね。

平均ペースでは明らかにＧ�Tを勝つレベルではない、ということ。
語弊のある言い方にはなるが、「スローペースでＧ�T級、平均ペース以上でＧ�U級」
と言っても過言ではない。

3月1日から騎手が126名体制（平地: 120、障害: 86）
そろそろ3場で番組組めるか心配になってくるレベルかもしれない。
（参考までに昨年3月1日時点では143名）

外人が常時3〜5人としても少ないのか

でもローカル削減は今週のアサ芸だかの記事で批判されてたな

>>848-849
そうか、少子化の進行で新人騎手も減ってきてるのか
……せっかく、ＪＲＡ競馬学校以外からも騎手免許を
取れるシステムに切り替えたのに(T_T)

今年の新人も4人だけなんだな
厳選したといえば聞こえはいいが、分母が大いに越したこたーない面もあるわな

>>813,827
無能調教師が早熟駄馬を
2歳戦の賞金で出したいってJRAにねじ込んだって事だろ

>>852
そんな理由なわけない。４年前のことぐらい忘れるなよ。

４年前？特に何も無かったよな。

外国馬にクラシックが開放されたからなんて建前だろ

>>854
若年性のアレか？医者行った方がいいよ。

>>856
君のかかりつけのか

>>856
仮に主催者が決めた以上、ダービートライアルが
スプリントだろうがダートだろうが納得する人は帰って下さい

議論する気無いんだろ？

兵庫CSのゴールデンチケットとNHKマイルCのジョーカプチーノか
ジョーカプチーノは極悪不良馬場じゃなければもう少しがんばれたと思うけど

明日、小倉大賞典組めばよかったのにと思ったが明日は京都記念があるからダメか。
明日は北九州市制50周年記念で明日の小倉メイン競走は準オープンの北九州市制50周年記念なんだがこれを北九州市制50周年記念のサブタイトルつけ小倉大賞典なんて考えたのだが。

>>806
だーかーらー
それ言ったら共同通信はとっくにG�Uになってるって何度も言わせるな

>>861
関東には既に弥生賞もスプリングSもあるだろ。
牡馬三冠の前哨戦でG2が無いのは皐月賞前の関西だけ。

クイーンSもG2にすべきだという意見があっても反対するつもりもないが、
きさらぎ賞には優先出走権もないG3としては連対馬の後々の成績もいい登竜門としての実績もあるのに、
G2並の賞金にしない理由が分からない。

訂正、クイーンC。

>>862
この時期の3歳戦はレースの格を変えると性格も変わってしまう。
現状でうまくいっているのなら、下手に手をつけない方がいい。

>>864
きさらぎ賞２着馬は実力的に十分期待出来るものにも関わらず
皐月賞前にもう一走必要になり負担が大きい。

現状でうまくいっているとは言えない。

>>865
きさらぎ賞前の時点で賞金の足りている馬は、ここを使わず弥生賞などトライアルから始動します。
�A着馬はトライアルを使えばいいんです。使いたくなければ、その前に賞金を獲得していればいい。

>>865
つーか２月の重賞なら共同通信杯と同様の扱いでないといけない。
むりやりきさらぎ賞を３月に移動させるか？

>>867
それだったらむしろ若葉Sを重賞格上げの上中京2000mに移設したほうがイイと思う。

>>868
３月の関西中距離はただでさえ、若葉Ｓと毎日杯の被りがあるからな。
これを統合させて1800〜2000の重賞でトライアルにしたいね。

今年もまたきさらぎ厨のみっともなさがあらわになる時期か
もはや風物詩だなあ

ID:ZNcW1Kai
こいつには何言っても無駄な奴だな(-_-;)
根本的な事が全く理解できてないんだから(-_-;)

上手くいってない根拠が乏しすぎる(-_-;)
実際にきさらぎ走って三冠出てるんだから上手くいってる(^^)d、
共同通信から三冠(去年はワンツーが三冠独占)出てるんだから上手くいってる(^^)d
質は共同通信の方が過去は総じて高い(JRAのレートは共同通信の方が毎年高かった)、
きさらぎの格が上がって共同通信の格が上がらない理由は無い。というか共同通信が上がらないのにきさらぎが上がらない。


あくまでも参考でしかないが、
2012年#(2011年)RR
シンザン 103.25#(101.75)
京成杯 106.50#(103.25)
若駒S *98.75#(105.25)
きさらぎ 102.75#(105.75)
共同通信 106.50#(107.00)


>>870
毎年、ID:ZNcW1Kai ←こいつなんだろうね

理論的に言えばきさらぎ賞は強い馬が集まり結果を残す。
賞金を上げれば強い馬にそれが渡ることになる。

それにより、今よりも皐月賞とダービーに強い馬が良い状態で挑める、
つまり、今よりも上手くいくと言うこと。

これに対し、論理的なまともな反論もなく
ただ現状維持が良いと頑なに批判する人は、宗教じみている。

>>871は、昨年はともかくレーティングが役に立たない証明だな。
東西不均衡に対する反論はある？

>>866
＞�A着馬はトライアルを使えばいいんです。

ちなみに何を基準に「いい」と言っているのか分からない。

>>872
理論上、収得賞金は少ないが強い馬というのはない。レースで結果を残せば、いやが上にも収得賞金は増える。
ローテーションを口にできるのは、レースで結果を出した｢強い馬｣だけ。収得不足なら、足りるまで走るか、
トライアルで優先を取るしかない。

>>875
＞理論上、収得賞金は少ないが強い馬というのはない。

２歳戦でクラシックに出られるくらい賞金を稼いだ馬が
クラシック本番で殆ど活躍していないのは常識。

論外。

>>870
毎年同じ事が繰り返されるのは
現状が、「東西均衡」「クラシックへの好影響」を満たしていないという問題が
JRAをの怠慢や傲慢により過去より残されてきているからに過ぎない。

そして来年以降も変わらなければ、また繰り返される。
それはJRAと、JRAの怠慢や傲慢を容認する側の責任。

>>876
確かに、ゴールドシップもディープブリランテもヴィクトワールピサもロジユニ
ヴァースもキャプテントゥーレもクラシック本番じゃ殆ど活躍してないな。
相手にした俺がバカだった。

紫苑Sは廃止か関西か北海道でやろう
現状では本番にまるで繋がらない無意味なトライアルだ

>>873
その役に立たないレートがグレード設定に大きく影響しているんだかな(-_-;)
まさか、後々三冠獲ったからって完敗した馬のレートを勝ち馬より高くするなんて言い出すんじゃないよな？(-_-;)
どんな馬でも内容が悪ければレートは低く、レースレベル・レース内容が乏しければレートが低いのが当たり前のことなんだが、そんな知識すら無いとは情けない人だ(-_-;)

君が一番宗教じみてるって自覚したほうがいいよ、簡単に言えばオ○ム真理教と同じ思想なんじゃないかな(-_-;)

>>873
言い忘れた

昨年はともかくって逆だろ(-_-;)
昨年は都合悪いから無かった事にして、都合良いとこだけで役に立たないとはどうしようもない思想(-_-;)だ

>>879
紫苑Sはある意味、その役割を十分果たしているよ。

>>878
>>875の時点でバカなのは確定している。

>>880-881
だからレーティング（を付けているJRA）は役に立たないから
そんなものを無視してまず賞金を上げろと言っている。

都合が悪いとは？
後そちらが東西の不均衡について答え無いのは都合が悪いからか？

スプリングSを阪神でやれば済む話じゃねぇのか？
んで若葉Sは中山に返せばいい

そもそも東西近郊にする必要はないと思うが、
若葉ステークスを関西に、アネモネステークスを関東に持っていったのも悪行だと思ってる。

>>884
どこが賞を出しているか考えてからかけ。

毎日杯のG2化ってありえないのかな？
NHKマイルCの（事実上の）トライアル
レースとして重要だけど……。

NHKマイルカップ自体がさほど重要じゃないから

>>888
事実上のダービートライアル、
ならびに種牡馬選定レースと
して重要なんだけど……。

ダービーのトライアルのトライアルならG3相当だな。

>>887
�@〜�C着馬のその後をみれば、とても無理なことはわかる。

>>885
＞そもそも東西近郊にする必要はないと思う

何故そう思う？
JRAは関東のためだけにあるとでも考えているのか？

競馬場もトレセンも東西にあり成績に至っては圧倒的に西が上。
人口も売上もほぼ同じ、

むしろ輸送の負担を考えれば
ダービーもJCも関東にあることの方が無駄なんだが。

ＪＲＡは将来レートによるクラス分けを考えてるらしい

>>891
タイキフォーチュン・クロフネ・キングカメハメハ・
ディープスカイの四頭はマイルＣも勝っていますし、
コティリオンやマウントシャスタなどもマイルＣで
善戦したんですけど……。

>>892
経済規模も違うし平のレース見れば関東の方が2割増しぐらいで勝ってるのだが。

>>895は平場のレースの売上ね。関東馬の強弱の話じゃないよ。

>>894
直近3年�@〜�C着馬のFR

>>895
地方から吸い上げた経済力を誇るのか。

それでも中山は京都や阪神と差もないだろう。
なら弥生賞もスプリングSもG3でいいということかな？

>>868
どさくさ紛れに現れる中京厨

>>899
きさらぎ賞がG2になるなら若葉Sの１つくらい中京にあってもいいけどな。
関東にとっては中京の方がまだマシなんだろう？

>>898
差はあるよ。
最近1月20日の中山京都の売上は12R中11Rで中山の方が売れてる。

>>901
1月19日は12R中７Rで京都の方が売れているが。

それにネットや場外で全国に売っているのに
関東が優遇されて当然という考えは間違っている。

>>902
重賞場と平を比較するのは公平じゃないな。20日は両方G2で対等なのに。
プラス10かかってない前半レースは中山の方が売れてるし、基本的な売上のレベルは上だね。
根本的に競馬は関東を中心に発展してきたんだから、経済規模で影響力ない関西を優遇するのはおかしい。

関東人が関西のレースだったらＧ１と言えどもビタ１円買わない、とかいう人種だった場合は別にして、
今時どこでレースが行われているから売上がいい悪い言うのなんてナンセンスも甚だしい

>>903
金杯の日は京都が稍重スタートで12R中8R上回っているが。
メインに至っては同じ16頭立てで京都金杯が2割増し。

というか売上が全てなら年末のグランプリも東京でやるべきだし
そもそも費用の大きい競馬ではなくカジノをやればいい。
競馬はあくまでも国民にとってプロスポーツであり文化。

いずれにせよ中山だけ皐月賞ステップにG2が2つなど筋が通らない。

>>905
開催順で割食ってるからな。
薄暮が売れたようにレース順が先なのは不利だよ。
東京中山だと東京の方がG1レースが多いし現状で妥当。
中山以下の京都、阪神はさらに少なくともいいんじゃないかな。
売上や市場規模が小さくてもいいなら小倉にもG1くれ函館にもG1くれとか言い出すのかい？

海外でもフランスはロンシャン集中、イギリスもアスコット開催を増やして、
ブリーダーズカップも昔はモンマスとかローンスターとか微妙な競馬場でもやってたのに、
最近はケンタッキーとサンタアニタ以外もらえない。
悪しき平等主義はどこでも過去のものになってるよ。

>>906
>JRAの経営の基本方針
>お客様とともに
> 私たちは、お客様を第一に、皆様にご満足いただけるよう取り組んでいきます。
>夢と感動とともに
> 私たちは、レースの迫力、馬の美しさ、推理の楽しみが一体となった競馬の魅力を高め、夢と感動を皆様にお届けします。
>信頼とともに
> 私たちは、快適で安全な環境のもと皆様から信頼される公正な競馬を着実に実施していきます。
>社会とともに
> 私たちは、皆様に親しまれる競馬の開催を通じて、社会への責任を果たしていきます。また、馬文化の発展や環境への取組みなども行っていきます。
> そして未来へ
> 私たちは、歴史と伝統のある競馬の発展に努め、国際的なスポーツエンターテインメントとしての競馬を皆様とともに創造していきます。

ギャンブル開催やJRAの人間に稼がせるために天皇や大臣が名前を貸すわけじゃない。
営業利益だけを追求したり関東の人間だけ優遇したりなどという方針も理念も無い。
全国のお客様のために広くサービスを果たすことが理念。

>>907
＞悪しき平等主義

地方から人材や金を吸い上げて焼け太っている奸盗人が何を勘違いしている？

>>907
それとイギリスアスコットミーティングやフランスロンシャンウィークエンドなどの一極集中は
その前に国際化による多極化が前提にある。

人口と距離で言ってもフランスとイギリスは東日本と西日本に当たる。

BC開催地にしても2つ以上から選ばれている限り
関東優遇を正当化する理由にもならない。

>>909
中央競馬は全国組織だから、一部地域の利得を考えずより人口、経済面で優良な場所で優良な競走を行うべき。
関西は外国馬も来てくれない名ばかりの招待競走もある。
海外でも多極化に対抗して集中を行なってるのだから、関西論者のように弱者におもねるわけではない。

レートはファイナルレートで見ないと
シンザン記念　2011(112.25)　2012(108.75)
京成杯　2011(107.25)　2012(105.50)
きさらぎ賞　2011(114.75)　2012(113.00)
共同通信杯　2011(107.75)　2012(113.75)
毎日杯　2011(107.50)　2012(106.50)

はあ

天皇賞(春)を3200ｍ→2400ｍ
有馬記念を2500m→3200ｍ案


有馬記念１着賞金２億円から大幅に減額する案がある。複数の馬主が２０１４年から競走馬日本一決定戦を有馬記念からジャパンカップをに移行したい要望がある。

有馬記念は日本一馬券が売れる競走だからなぁ。

天皇賞(春)3200ｍ→2400ｍ
天皇賞(秋)2000ｍ→3200ｍ
有馬記念2500m→2000ｍ


これ以外ありえないんだけど。

東京コースじゃ芝3200はとれないやん。
その中ではそれでもいいんじゃない、と思えるのは天皇賞春くらいだな。

>>913
あんた前も同じこと書いてたな。

春天や有馬をさわるよりも、JCを春に持って行け。

そうすれば3歳は菊→有馬、古馬牡は秋天→有馬、牝はエリ女→有馬と
ローテーションがわかりやすくなる。

関東では今年から６月下旬も東京開催であるからだ。
東京シフトを強化するＪＲＡは、春のグランプリも東京で開催したいようで５週連続東京Ｇ１開催を更に延長して、８週連続東京Ｇ１開催しようと主張する理事もいる。


一部のＪＲＡ理事からは、
天皇賞(春)を3200ｍ→2400ｍ、有馬記念を2500ｍ→3200ｍ案以外に、宝塚記念を６月下旬から９月中旬にしてジャパンカップを１１月下旬６月下旬にする案もある。


関西では最大手マルハンの拡大で、パチンコ指向が更に高まり、２０代〜３０代の非正規雇用も５０％超になった。
京都府警、大阪府警の要望で、交通渋滞の原因になっているウインズ京都祇園、反社会的勢力団体の温床になっているウインズ道頓堀の撤退も検討されていてＪＲＡは、更なる東京シフトを一層強化して馬券売上の改善をはかる模様。



欧米の競馬界は、１１月下旬から１２月上旬の国際Ｇ１ジャパンカップではなく香港カップにシフトされてしまい、
秋冬期国際Ｇ１芝路線は、凱旋門賞（仏）→ＢＣターフ（米）→香港カップまたは香港ヴァーズ（中）→ドバイシーマＣ路線が確立してしまった。

香港カップ、香港ヴァーズ、と同日に香港マイル、香港スプリントも施行されるために中山のスプリンターズＳが１２月下旬から９月下旬に移行した経緯がある。
アジア最大のＧ１競走がジャパンカップから香港カップにシフトされてからは、ジャパンカップに来日する外国調教競走馬は、英国調教馬のみになった。


ＪＲＡもジャパンカップ、有馬記念の存在意義を懸念するようになった。

>>919
4月天皇賞・春：京都2400
6月ジャパンカップ東京：2400
9月宝塚記念：阪神2200
10月下旬か11月？天皇賞：東京2000
12月有馬記念：中山？3200

ってことかな？まとめると。

９月の宝塚記念→ＢＣ、香港、天皇賞→香港路線がかなり明確になりそう。

結構大胆な改革になりそうだな。

ＪＣが6月下旬なら、天皇賞・春3200、有馬記念は2500のままでも、いいような
気もするが。

>>918
菊花賞、エリ女、天皇賞・秋→有馬記念
ってローテは確かにわかりやすくていいと思う。
去年みたいに、ＪＣが頂点なのか、有馬記念が頂点なのか？

そんなことが起こらなくて済む。

検疫の日数減らして美浦トレセン使用可にしたら来るかな？

>>922
法律上無理だ。

>>919は前から書いてる人だと思うけど、
集めた情報を主観的に判断したのを内部案みたいに語ってるだけでしょ。

検疫は対象が競走馬だけじゃないし、簡単に変えられるもんじゃない。

現状の春の天皇賞を、距離を理由にスキップする馬が（特に牝馬）いるのに、
有馬をその距離にしたら、皆そこを目指したローテにしてくれるという発想がワカラン。

将来Ｇ１は府中に集約されるだろう

最終的に府中開催＝年間２８８日になったりしてなｗ
売り上げ至上主義者はそういう状態になって初めて過ちに気づくのかも知れない

>>927
ナイターやるんですかｗ

有馬3200ってｗ
それなら廃止しろよ。

>>924
悪いとは言ってない
馬鹿にしてるだけ
馬鹿にされたくなかったら、もっと経験を積んでください
本やネットで知識を漁るだけじゃなく、現場を体験してから口を聞いてください

ということにしたいんだな

ホッコータルマエがフェブラリーＳに出走可能になったとか。

ウマゲノムも解析されちゃったし
馬って動物の生理も判明したから競馬も虚しいわ

人間のスプリンターはどんなに速くても速筋の割合は７０％なのに
サラブレッドは８７％、クォーターホースは９３％も速筋がある
馬は脾臓の働きが人間の２０倍もあるので常時血液ドーピング状態
有酸素運動優位と無酸素運動優位の境界は人間の４倍と考えていいそうだ

サラブレッドに１マイルや２マイルを走らせるのは
ウサイン・ボルトに４００ｍや８００ｍを走らせてるようなもの

>>920
４月下旬：天皇賞・春　　　京都3200
６月下旬：ジャパンカップ　東京2400
９月下旬：宝塚記念　　　　阪神2200
１０月下旬：天皇賞・秋　　東京2000
１２月下旬：有馬記念　　　中山2500

11月下旬の季節的に言い時期が、ぽっかり空いちゃうから、
ＪＣＤを持ってくるのか、エリザベス女王杯を11月下旬にするか？

今の12月からの中山→中山→東京→中山→中山をうまく是正して
皐月賞もそこそこいい馬場でやるようにしたいんだよね
11月の東京を1週（2日）延ばして、12月の中山を3週間（6〜7日間）に短縮、
2月の東京開催を12日間にして、中山を2週間4月にずらし2回東京を短縮
こうすれば多少皐月賞の馬場も荒れなくなるんじゃないだろうか

>>910,919
＞より人口、経済面で優良な場所で優良な競走を行うべき。

利益とは短期的な商業利益のみを言うのではない。
全国的にも文化的にも国民が利益を享受できるようにしなければならない。
競馬をTV観戦だけで理解する事など、殆どの国民にはできない。

＞２０代〜３０代の非正規雇用も５０％超になった。

人口、経済面で優良な場所を優遇し続けた結果、
金も人口も東京に集中し、地方は貧しくなり、過疎化し、公共事業依存と化し、
借金は膨らみ、、科学技術は衰え、少子高齢化を招く事となった。

JRAに限らず、東京依存など、現役員が任期を凌げればいいという、国賊的発想でしか無い。

>>911
きさらぎ賞をさっさとG2に上げてくれ。

>>919
香港から欧州馬を取り返したいのであれば
有馬2500mを短縮すればいい。

そうすれば凱旋門→JC→有馬となる。

有馬記念は、2500じゃないとダメなのかな？
中山2200でもいい気がするが…。
中山2000にすると天皇賞・秋と距離がかぶるから、短縮なら2200かな。

中山改修後かな距離いじるとしたら

別に香港にそこまで中長距離の有力馬行ってねぇしなぁ
せいぜい3着クラスの馬しか

>>938
グランプリは夏も暮れも2200になるな。

そもそも、中山は2200って、2000がギリギリの馬にはあまり妙味がないという意味で
そんなにいいコースではないように思うが。

中山内回り2200って土地的に作れない感じ？それなら短縮もありかな

>>942
内回り２１００、外回り２３００は作れるはず

>>943
どうもありです。フランスダービーとか2100ですけど日本では微妙な・・・
時代の流れで2ハロン短縮っていえなくもないけどなら2000でいいじゃんみたいなｗ

そんなに中山2200のG1が必要かつ重要だと言い張るのならば、
JCを1週後倒しして中山2200で開催すればよい。

>>943
ゲートを下げるのがすごく面倒。

>>919
痛々しくてみてられない

天秋　２４００
↓
エリ　２２００
ＣＳ　１６００
Ｊダ　２１００ダ（東京）
ＪＣ　２５００
↓
有馬　２０００

ではダメかな？

有馬記念ってなんで中山2500になったんだろ？
ＪＣができる前だからかな？
天皇賞・春が3200のままなら、有馬記念を2000、2200でもいいと思う。



>>948
ＪＣ2500は、東京？中山？
天皇賞・秋が2400で有馬記念2000にすれば、ＪＣ自体がいらなくなるかもな
まぁ、有馬記念が2000になると、菊→有馬記念ローテがなくなってしまい
そうな気もするが。

せめて旧阪神の2500くらいは最初のコーナーまで距離ほしいわな。

凱旋門→BC→香港の流れにはもう逆らえないよ。残念だけど。

なので、JC,JCDを2月の府中に移設し、ドバイのステップとして国際招待とする。
ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰを12月の中京に移設し、BCからの転戦を誘導する。
よって、BC後は、ターフは香港、ダートは日本。

続き

・JCの代替として、秋二冠目に京都2400でG1を新設。
・JCDを府中開催する代わりに、阪神で高松宮記念、中京でﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS。
・有馬記念は外回り2200に短縮し、凱旋門、BC、香港カップ、ヴァーズ優勝馬に出走権付与。同時に翌年春のJC出走権も付与。

今さら必死になって外国馬誘致するメリットあるのか
いきなりＧ１とか馬券も分けワカメだしな
日本は馬券で成り立ってるんだから
初めての馬はステップ出走を義務付けしてもいい

どうしても外国馬の出走を促したいならば
2月に国際招待競走を持ってきて香港とドバイの隙間を狙うしかないと思う
それだと売り上げが望めないのでそこまでやる必要もない

フェブラリーステークスと京都記念を(格付けはそのままで)国際招待競走にするところから始めるならそれでもいいが

欧州馬は休んでるし、ドバイ行く馬は現地でステップ使う。
北米もドンHとか主要レースあるし、2月じゃ3歳馬の出走は不可能。
何かいいことあるのか？

それにボーナスならまだしも出走権とか今さら意味分からん。

>>949
もともと横浜農林省賞典四五歳呼馬というレースがあった
当時エクリプスＳが英国最高賞金で３−４ｙｏ限定だったのに倣ったもの
エクリプスＳは１０ハロンだが軍国主義時代なので長距離指向で２８００ｍ
横浜が海軍に接収されて昭和１８年から中山に移されたが
当時の中山は１周１６００ｍで２コーナーにはポケットがなかったため
向正面発走の２６００ｍになり戦後は農林大臣賞として昭和２３年まで続いた
ちなみにセントライトはこのレースも勝っている

有馬記念はレース体系的にはこれを復活したもので
条件は４歳以上としたが第１０回までは２６００ｍで行われた
馬場改修で１周距離が伸びた際、３コーナー発走の２５００ｍになった

>>956
復活させた…というが、創設当時ならそういう距離でコース設定するのがごく普通じゃないの？
別に体系的を復活させる、みたいな意図があったような感じはしないけど。

>>957
体系的に復活とは古馬の大レースが３つあったのが
春秋の天皇賞だけになってたのを有馬記念創設の際に
失われた大レースの施行場と距離に設定したってことで

>>873
逆でしょ!
いつものアスペクレーマー君という>>873が、レーティングってものを知らない証明でしょう。
レーティングの当たり前のことを知ってれば、三冠馬が生まれたレースだというのを主張しRRだけを見てレーティングが役に立たないなんて言わない。

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>>941
最終直線が短くスローだと追い込みが届かないから
短距離馬でも前残りを狙えるコースではあるよ。

>>959
レーティング重視で日本競馬のレベルや売上の向上に役立ったとかあるのかい？
精々アジアでマイルシリーズやスプリントシリーズなどが出来て短距離偏重になった程度じゃないの？

近年、競馬のスポーツ的側面ばかり増長されて、ギャンブルとしての魅力が
損なわれてきているのが、売上ダウンの要因と思っているのだが、ここの住民も
そちらサイドの人が多いみたいですね。
ギャンブル的観点からの意見ももっと出てきて欲しいなぁ。

>>962
昔に比べりゃ、G1でさえ大穴が
出やすくなっているのですから、
ギャンブルとしての魅力は向上
しているはずですけどね。

>>962
＞競馬のスポーツ的側面ばかり増長されて

長距離軽視、短距離偏重を続けているJRAにそれは当たらない。

上にあったが、２月にＪＣを持ってきて、日本有力馬って出走してくるのかな？
まぁ、ＪＣ使ってドバイってなんか、夢は広がる感じはするが。

>>965
勝ち負けするような古馬は種牡馬入りしてるだろうし
雪の問題も有る。

ダイヤモンドステークス今年も16頭立てやん。そんなに長距離得意な馬っているんか。

>>962
>ギャンブルとしての魅力が
>損なわれてきているのが、売上ダウンの要因

ほとんど関係ない。
人口構成の変化と可処分所得の変化で大体説明できる。

>>967
長距離得意な馬は生産できる。
しかし長距離得意な馬を育てられる調教師が少ない。

調教師ってより騎手の問題じゃないかね。

>>970
騎手の問題に関しては今の社台をみてわかるように、
外人優先で後は使い捨てだから、適当に何とかなる。

>>970
地方から来た騎手でも普通に勝つしな。

競馬文化のためというなら長距離こそ大事にしなきゃいけないのに
短距離に依存する調教師たちに流されるJRA。

>>970
確かに岡部・柴田政人あたりが現役のころは
ステイヤーズSの勝利騎手が彼ら（＋横山典）に偏っていたので
そういう側面があるのは否定しないけど、
WSJSの裏番組になっちゃってからはそうでもないよね。

メンディザバルなんて外国人に菊花賞の距離がこなせると思えない
と思ってスカイディグニティをバッサリ切ったやつは多いと思う
3年前にウィリアムズが天皇賞（春）をジャガーメイルで勝ってるし
実際外国人騎手だから長距離がダメってことはないよな