おつ
めぐりめぐって古風な名前がかっこいいと思う。
ゲイシャとか
アランポールソンはヨコハマという名前の馬持ってたな
>>1乙
>>3 ポリネシアンとゲイシャでネイティヴダンサーってことは、日本は未開の地扱いだったのね……
6 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/06(火) 22:17:57.56 ID:ep+yJEYU
基本的に日本馬の名前はダサい、海外馬の名前はカッコイイ
言ってる奴は海外厨の舶来信仰から来るものなので無視して良い
実況「大外から金を探して飛んできたー」
ゴールドディガー>ミスタープロスペクター>ジェイドロバリー、シーキングザゴールド
みたいな流れいいな
日本は冠名ダサい言われるけど、マックとかブライアンとかハマるとカッコいい 強そうだし
海外馬は偉人の名前で活躍するとカッコいいって思ってしまうな ガリレオ、ジョージワシントン、ニジンスキー
ニアークティックからノーザンダンサー〜も捨てがたいな
11 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/06(火) 22:28:23.81 ID:lrb2q6EL
>>5 それで未開の地扱いを導き出すとか気持ち悪いメンタルしてんな
「歪んだユーモア」→「おもしろいほう」
>>10 ノーザンダンサーの系統は、音楽やバレエ、演劇関係が多いよね
ヌレエフ、ニジンスキー、オペラハウスあたり
そんな中で、ダンツィヒ→ポーリッシュプレセデント→ピウスツキの流れは異質だけどかっこいいイメージ
>>13 サドラーもロンドンの劇場の名前だしね
カーネギーとかもか
日本国内で言えば
ステイゴールド(黄金旅程) → ドリームジャーニー(夢の旅路)、オルフェーヴル(金細工師)
の流れはよく考えたかも。
ドリームジャーニーなんて父親の競走キャリアそのものだもんな
日本はシンザン→ミホシンザンみたいに直球のやつが多いな。
シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→アオイシンザンほか とか
外国でもわりとあるけど
ナスルーラ→ナスクラ→スタードナスクラ→カードナスクラ→ナスクラズフェラーリ
ナスクラの父はナスラムだった。
Nearco
Nasrullah
Nasram
Naskra
Star de Naskra
Carr de Naskra
Naskra's Ferrari
フランケルから始まる馬名ネタ前もなかった?
この流れ知識を期待しているのには一番不毛
19はリボー vs シーバード、フランケル がご所望かな?
ダンチヒの発音についてとか?
いや前スレで3、4レスくらいで片付けられたメルボルンカップの話をしろよ、
ってことだと思うがw
23 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/07(水) 03:09:11.01 ID:EFMg7dvd
ダビスタから入った素人 ダンチヒ
自称海外競馬通 ダンジグ
上級者 ダンズィグ
24 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/07(水) 03:10:44.77 ID:EFMg7dvd
ダビスタから入った素人 ティッズナウ
自称海外競馬通 ティッズゥナーウ
合田 ティ、ティ、ティッズ・・・ナーウ!!!
エクリプス賞は本当に混戦。
古馬牡馬、芝牡馬、芝牝馬、年度代表馬は揉めそう。
>>19 メルボルンの事を話したいならしてもいいんだよ?
ダビスタから入ったら素人らしい
ドイツ語読みしたらダンツィヒが一番近いな
ブラックタイプを見てダンジグが正解だと思っている後追いな人です
>>31 なんで綴りが違うの?
Lyphard
Lifar
フランケルはまあトリビュートだからいいんじゃないの?
日本でアレだけどいつの間にか箔のついた名前といえばテイエムオペラオーかな
Keen→ヒコーキグモ
35 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/07(水) 11:46:12.02 ID:o0bT1fwx
今回の選挙面白いな
neck to neckとかred hot Favoriteとか競馬と一緒だ
ピウスツキか、ピルサドスキーか
もうオーストラリアに長距離馬作る懐の深さってないのかな?
一昨年と去年はカップ流出だし、今年はアイルランド産だし。
長らくNZにやられてたし、無理だよ
ていうか長距離走らせるために長距離馬を作るという発想で馬産やってたのか怪しい
NZだけどザビール産駒でメルボルンカップを勝って種牡馬入りした馬は一頭もいない(みんな去勢済み)
40 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/07(水) 17:08:47.23 ID:x+QSuiyS
オルフェ池添でジャパンカップだな。ここでソレミアには勝たないと。勝てば世界一
>>39 長距離血統は悲惨だな。
ただ、日本以外だと牝馬もバンバン長距離使ってるし、長距離血統の維持は牝系からでも問題ないんかな。
>>40 もしその2頭以外の馬が勝ったらどうなるの?
やっぱり世界一?
エクリプス賞はWise Danが複数持っていくと思ってるんだけど、どう?
あの馬なんか現地では人気あるみたいじゃん
エクリプス賞って該当馬無しって過去にある?
該当馬いないなら必ずしも選出する必要も無いような
歴代の年度代表馬と比べるとなぁ・・・
ワイズダンなら割と文句ない気が
46 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/07(水) 19:25:47.10 ID:EFMg7dvd
>>40 JCを勝ったことくらいじゃ世界一にはならない
相手が凱旋門賞馬でもな
競馬で世界一というのはレートが一番になるということだ
今年で言えば140を超えないと世界一にはならない
該当馬なしは無いどころか、部門別なら2頭同時受賞ってこともあるみたいだな
Wisi Danなら去年よりマシだろうと思う
ていうか最優秀古牡馬と最優秀芝馬と年度代表馬をもっていく可能性があると思う・・・
エクリプス賞で年度代表馬含め3部門受賞馬は
過去アクアク、フォアゴー、ジョンヘンリーの3頭だけかな
デイリーレーシングフォーム時代にドクターフェイガーが4部門受賞ってのがあるが
セクレタリアトぶち切れ
芝かスプリンターで年度代表とるしかないもんな
意外と少ないのな
そしたら最優秀古牡馬はFort Larnedとかになるのか…?
過去にゴルディコヴァが候補になった年があったくらいだから
Wise Danなら別におかしくない
ゴル姐と被るのはレイチェルとゼニヤッタか
ゴル姐が獲ったら荒れてただろな
候補は別にポイントが入ればなるんだけど
エクリプス賞って投票とかでポイント制で、候補という名目で上位何頭かを事前発表してるんじゃなかったっけ
>>53 ぐぐって確かめられた範囲では、
BlameとZenyattaの争いだった年の最終投票でも、5票入ってる
過去5年間
2007
Curlin, 249; Rags to Riches, 12; Invasor (ARG) 2;� Corinthian, 1;
English Channel, 1; Street Sense, 1.� Voter Abstentions, 1.
2008
Curlin, 153; Zenyatta, 69; Big Brown, 13; Raven's Pass, 2;
Einstein, 1; Goldikova (IRE), 1; Peppers Pride, 1;
2009
Rachel Alexandra, 130; Zenyatta, 99; Voter Abstentions, 2; No Vote, 1.
2010
Zenyatta, 128; Blame ,102; Goldikova, 5; Voter Abstentions, 1; No Vote, 2.
2011
Havre de Grace, 166 ; Acclamation, 26; Game On Dude, 10; Cape Blanco, 9;.
もうエクリプス賞もBCみたいに細分化すりゃいいんだよ
古馬ダート
古馬ターフ
古馬ダートマイル
古馬ターフマイル
古馬ダートスプリント
古馬ターフスプリント
牝馬ダート
牝馬ターフ
牝馬ダートマイル
牝馬ターフマイル
牝馬ダートスプリント
牝馬ターフスプリント
2歳牡馬ダート
2歳牡馬ターフ
2歳牡馬ダートスプリント
2歳牡馬ターフスプリント
2歳牝馬ダート
2歳牝馬ターフ
2歳牝馬ダートスプリント
2歳牝馬ターフスプリント
自分らがどれだけくだらないことしたか少しは理解できるだろ
既にチャンピオンスプリント牝馬部門は設立されたからなぁ
笑い事じゃない
>>58 もう面倒くさいから、BC勝った馬がそのままエクリプス賞でいいよ
で、クラシック勝ったら無条件で年度代表馬
ドロッセルマイヤー「まじか」
まず、最優秀芝牡馬で、Wise Dan、Little Mike、Point of Entryで割れそう。
63 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/07(水) 22:04:08.00 ID:WIndC1Vm
レースの勝ち馬が選出されるのはおかしい→議論で選出されるべき→話が平行線になるから直接戦わせるべき→ループ
某サイトのG田さんのコラムではRoyal DeltaかWise Danが年度代表という話だな
なぜ伏せる必要があるw
世界のG田か、噂には聞いたことがあるな
どちらも明らか過ぎるからジワジワくるw
世界のG田・・・いったい何田直弘なんだ・・・
世界のG田ってマジで誰だよ・・・フォー!!
カーッカッカッカッ!
料理は魔法だーーーーーー!!!!!
ハッハー!!!!
サマーバードお買い上げ
G田のGはG1のG
74 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/08(木) 10:38:25.49 ID:e3RDHkqB
Gouda1
もはやG1を超えてG0という感じだから見やすくG0田にするか
世界のG0田
サマーバード再び日本へ。
どこが買ったんだと思ったら日本軽種馬協会か
残された産駒が走るフラグだな
Unbridledの血統は日本向きじゃないような
日本向きじゃないとは思わんが、牝馬の活躍の方が日本じゃ目立つな
81 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/08(木) 22:36:57.20 ID:OivNE/Wf
合田はんの深い海外競馬の造詣に比べたら貴様らのレスなど一顧の価値すらない
G田はそんなもんより語り口の良さ
それにしても喋るわ喋るw あれがいいんだよw
>>82 しかも本当に楽しそうにしゃべるから聞いてる方も気分がいい
84 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/08(木) 22:58:46.53 ID:8J9Oxnyu
?
>>83 ファンおっちゃんが居酒屋で熱く語るのに似てるけどそれが全くうざくない感じ
耳を立てて聞き入ってしまう
外国の馬名を現地語っぽく読まないと
いちいち大声出して訂正してくる居酒屋のおっちゃんはうざいだろ
合田さんが凄いのは、実況と解説を同時にやる所だよ
88 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/09(金) 01:02:59.35 ID:+R/66apo
番組編成やテープの買い付けもやってる
ほとんどすべてやってる
翻訳もやるぞ
書き込みもするぞ
コスプレもするぞ
罰ゲームもするぞ
馬主はしないのかな?
気さくにサインの求めに応じるぞ
まぁ馬券自慢も知識のひけらかしもしてこない競馬馬鹿だもん
モハメド殿下連れて来いよ
誤爆
あながち誤爆とも言い切れない
合田さんがモハメド殿下の前であれをやるとしたら十分罰ゲームになる
<第32回ジャパンカップ・出走予定外国馬>
●ジャッカルベリー(イギリス・牡6)
※通算26戦10勝、今年のメルボルンCとドバイシーマクラシックで3着
●マウントアトス(イギリス・セン5)
※2012年Geoffrey Freer Stakes(イギリスG3)1着など通算21戦7勝
●レッドカドー(イギリス・セン6)
※通算31戦6勝、昨年のメルボルンCと今年のコロネーションカップ(イギリスG1)で2着
●スリプトラ(イギリス・牡6)
※通算29戦7勝、今年のヨークS(イギリスG2)1着、昨年のエクリプスS(G1)で3着
●ソレミア(フランス・牝4)
※通算13戦5勝、オルフェーヴルを破って今年の凱旋門賞を勝利
(JRA発表による)
>>100 田んぼ馬場にでもならない限り好走は厳しそうなメンバーだな
ソレミアがいなかったら恐ろしいメンバーになってたなw
この円高ならJCの賞金はおいしいと思うんだがメンバー集まらないな
過去5年の外国馬最高順位
これは来るわけない
2011 デインドリーム 6着
2010 シリュスデゼーグル 9着
2009 コンデュイット 4着
2008 パールムーン 8着
2007 ペイパルブル 7着
↑
2008 パープルムーン9着、だった
日本の最強馬決定戦に出てくんなレベルは来て欲しくないな、正直言って
フルゲートにならなさそうだからいいようなものの
シングスピールのようにJCから出世していく馬がいてもいいじゃない
>>106 今年だってソレミア以外の3頭は明らかに出てくんなレベルの馬だぜ
109 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/10(土) 08:40:12.51 ID:6v+Eey/i
むしろ、ソレミアの凱旋門をなかったことにすれば、ソレミアが1番実績ないけどな
>>107 負けた馬のが出世していく気もするが・・・
シリュスデゼーグルなんかも日本に来たとき来るなレベルだったな(笑)それが今じゃトップレベル。これだから競馬はおもしろい
シリュスは今でも日本の良馬場じゃ掲示板もないとはと思う
113 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/10(土) 09:58:55.65 ID:dJkVC6tn
ソレミア以外どうでもいい終わった馬ばっかりだな
欧州馬は勝ち目薄いと遠征に消極的だからな。
香港国際競走だってマイル、カップ、ヴァーズは大量に来るくせに
スプリントにはほとんど遠征してこない。
4つの中で一番価値あるのって香港スプリントだからな。
特殊コースで俺TUEEEEE!してたスプリントに価値があるとか……
ミカエル・バルザローナ
マキシム・ギュイヨン
ジョセフ・オブライエン
腕の順に並べるとどう?
>>116 バルザローナ>>>ギュイヨン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>親の七光りジョセフ
ジョセフさっさとやめろよ。56kgも乗れないのに。
Coolmoreはよく我慢できるな。
主戦替えなかったら親父がバリードイルから追い出されるんじゃないのか?
2012勝率 愛平地21%(93/441) 英平地28%(14/50)
英愛2000ギニー、英愛ダービー、タタソ金杯、コロネーション
PoWS、パリ大賞、QE2C、レーポスT
いうほど酷いか?体重問題はともかく
>>118 愛ダービー7連覇するような陣営の最有力馬にばかり乗ってるんだぜ?
セントレジャーもムーアなら勝ってただろ
>>115 はいはい、直線だけの2000mコースなんて特殊この上ないから
英チャンピオンSなんてゴミレースだね
121 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/10(土) 17:29:16.64 ID:6v+Eey/i
英チャンピオンSはコースを周回するけど・・・・
122 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/10(土) 17:38:53.36 ID:C273+YDn
英チャンピオンSはニューマーケットの直線コースだろ(震え声)
124 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/10(土) 18:27:35.33 ID:SPtksHxu
マイラー
5.3 ロッキンジS
6.3 クイーンアンS
7.4 サセックスS
8.2 ジャックルマロワ賞
9.1 ムーランドロンシャン賞
10.3 Qエリザベス2世S
11.1 BCマイル
京王杯2歳Sで、Tale of the Cat産駒が勝利。
馬主は、やっぱりエーシンさん
126 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/10(土) 20:43:15.23 ID:HP+8q8cq
中央競馬で殿下の馬の状況ってどうなの?
たまに勝ち馬をみかけますが・・・
成功していると言えるのだろうか?
>>126 在外馬主の所有頭数の制限があったからね。
それに本当の有力馬は欧州でしょうし。
シーチャリオットが来た時「これは良くも悪くもマジで日本の競馬変わるぞ」って思ったけど、
結局そうでもなかった。
リーディング見たら30位くらいだし、明日エリザベス女王杯にも持ち馬出るじゃん
高低差だけ考えるならエプソムだって特殊も特殊だし
香港だからクソコース、日本だからクソコース、みたいな
欧州厨は正直気持ち悪くはある
あれ、エクセレさんいつの間に世界2位になってたんだ
>>133 じゃあいいコースってなんなのさって平均値取ったら
坂なし、直線そこそこ、コーナーも急すぎず大きすぎずで絵にかいたようなまっすぐな半円二つと直線二つのコース出来上がりそうだ
>>135 結局のところ、府中2000みたいな極端な外枠不利みたいな事例を除けば
直線の坂やあるいは小回り、直線のみ、深いダートや高速芝、
あるいは散水してまで作る不良馬場にしても、
基本的に出走全馬にとってその条件は等しいわけだからな
それなのに芝競馬の中心がたまたま欧州にあるからといって
欧州と違う、だから糞コースだみたいな物言いはおかしいと思う
137 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/11(日) 11:26:51.20 ID:Au7lD41o
デファクトスタンダードだ
コースがどうあれ騎手がきちんとしてれば糞レースにはならない
確かに「特殊なコースだから糞」って話になるなら
エプソム2400のレースは糞ってことになるな
日本は超高速馬場なのに超スロー勝負だから、力を出し切れないレース質が糞
>>136 他と比べて異質な部分があるコースってのは文字通り特殊コースなんだろうけど
それが大舞台だったりすると「タフな」とか「真の実力を決める」とかって言葉になっちゃう罠
自分も日本の、特に東京のコースなんかは2000のスタート地点とか一部の問題除けば実にフェアでいいコースだと思うよ
アンフェア、糞コースってのは枠とか当日の主催側のコース設定条件とかで本来の実力差が覆されるほどの圧倒的な有利不利あるコースだと思う
よく日本の高速馬場が・・・とかいうけど結局条件は走る馬みんな同じじゃん?
欧州にも日本に適応する馬がいてアメリカのBCで勝ち負けできる以上負けた言い訳でしかないと思うなあ
エプソムは糞だろw
クセのある欧州のコースの中でもとりわけ異質な存在だし
世界の競馬、BC編は15日の午後9時から放送
145 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/11(日) 19:31:55.76 ID:D90STHVJ
今日確信したけどイジゲンは来年のブリダーズカップを勝てる素材だな。それぐらい異次元。
まずノウハウ蓄積しないとな
エスポのときは日本のダート馬じゃ合わないっていってたのもう忘れたの?
エンパイヤメーカー、よく日本に来てくれたな
サマーバードも来年から日本で供用だし
ビワシンセキの仔が史上初の3連覇か・・・胸があつくなるな
ならんな
形状だけなら大井と新潟がすごくいいと思う
150 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/12(月) 18:34:46.36 ID:X/cJgfVG
>>108マウントアトスとジャッカルベリーはメルボルンカップで33.5の上がり使ってるから
以外と上位くるべ
フレミントン競馬場は平らでスピードの出るコースだから33秒台は珍しくない
タイムだけでいいなら今年のBCの芝レースで好走した連中みんな通用する
>>150 モンジュー産駒が日本馬に通用する瞬発力持ってるわけない。
一瞬にして置いていかれるのが目に見えてる。
155 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/13(火) 13:59:16.94 ID:TWeaH3d5
近い将来ビワシンセイキは韓国産馬ニダ! とか言い出すに10000ウォン
フォーティーナイナーはG1勝ってない微妙な競争馬が種馬としては超一流ってことがよくあるからな
スミヨン「フランケルもスーパーホース中のスーパーホースであることは間違いない。
でもフランケルを世界一だとはいいたくないね。あの馬はラッキーな馬だよ。
生涯ずっとイギリス国内のレースに専念し、引退レースもチャンピオンSを
選択して一度も負けなかったんだから。もしあの馬が凱旋門賞に出ていたら、
みんなが行かないあの展開の中、フランケルは4コーナーで前に来ていたと思う。
僕は、前を行くフランケルをゴール前でとらえるシーンを鮮明にイメージできる。
うん、絶対に差し切れるね。オルフェーヴルの末脚はそれだけの威力がある。
僕はこれまで、自分が乗った馬の中ではザルカヴァが最強馬だと思ってきた。
あと1年現役を続ければ、あのシーザスターズだって負かせたはずだと思っていた
くらい。だけど、オルフェーヴルはその上をいく馬だとわかったんだ」
メンディザバル「君は本当にそう思ってるの!? 僕にとってはフランケルが世界一だよ。
あの馬は全ての距離をこなすオールラウンダーで、負けるわけがない。あの馬が
今年の凱旋門賞に出ていたら、簡単に勝てていたと思うんだよ」
ス「その認識は間違ってるよ!僕は実際にオルフェーヴルに乗って、彼の本気を
出した走りを体感した。あの走りは、まさに世界一だったんだから!!(大興奮)
ザルカヴァやダラカニより凄いんだよ!!」
メ「だってダラカニはともかく、ザルカヴァは牝馬じゃないか(苦笑)。とにかく僕が
見た限りでは、フランケルがナンバーワン。去年、たった1度だけアスコットで
あの馬を見たけど、あれは貴重な体験だった。2mの距離まで近づいたけど、
本当に素晴らしい馬。ああいう馬は30年、40年に1度現れるかどうか。
小さい馬だけど力強くて、スプリンターみたいな体型なのに、あのパフォーマンス。
君だってクイーンエリザベスU世Sで一緒にレースをして感じただろ?」
ス「いや、あんなもんじゃないよ、オルフェーヴルは。君も乗ってみれば
ナンバーワンだってことがわかるはず!あの闘争心と瞬発力は末恐ろしい。
去年の有馬記念で、イオリッツも一緒にレースをしてたじゃないか」
メ「いや、クリストフが何といおうと、僕が見ていて本当に凄いと思ったのは
フランケルの方。これだけは譲れない!」
ス「確かにフランケルは凄いけど、オルフェーヴルはもっと凄い。あの馬は
シーバード、パントレセレブル、ザルカヴァ、フランケル。そういった歴史的名馬と
肩を並べるだけの存在だと断言できるよ!」
以上、競馬最強の法則より
転載
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1352787162/
。。。
フランケル信者激怒だな(笑)それと日本馬馬鹿にして海外馬マンセーしてる奴も大激怒(笑)フランケル、ザルカヴァ、ダラカニよりオルフェーヴルの方が強いと言われちゃ…
フランケルは置いといてザルカヴァやダラカニの主戦がその時代時代の最強馬よりオルフェーヴルの方がリップ無しで強いと言ってるんだから(笑)
パントレ並ってことはボリクリ並ってことか
どっちでもいいけど、スミヨンはこれだから嫌われるというのが、配慮なしだもの
つまりスミヨンに言わせればソレミアが史上最強馬ってこと
いいんじゃないの別に
レスターピゴットによればニジンスキーやアレッジドよりサーアイヴァーのが上とのことだし
ウィリアムハーンによればブリガディアジェラードよりナシュワンのほうが上という
まあスミヨンは自分が扱ったことがない馬についてどうこういうのはどうかと思うがw
ザルカヴァやダラカニより上、という資格はあるだろう
ザルカヴァやダラカニ以上って評価だけでも凄い事なんだけどな
スミヨンにとってはその場で乗れる有力馬が最高の馬だから
168 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/13(火) 20:46:40.67 ID:C0rw4Ces
海外厨がスミヨンにボコボコだよな(笑)お前らも悲惨だよな。まあスミヨンが正しいわ。
スミヨンが個人的な意見を述べただけだよな、これ
別にそれによって何が証明された訳でもない
フランケルで満足できんならたぶん今後どんな馬が出てきても満足できんだろ
モンジュー、ドバイミレニアム、シンダーの時代から海外競馬に親しみ始めて十数年、
「あれがピークだったのだろうか、もう後は落ちる一方だろうか・・・」と重苦しい時代が過ぎ、
ようやく登場したのがフランケル、というのが海外競馬ファンの偽らざる心境だと思うんだが
171 :
sage:2012/11/13(火) 21:44:50.76 ID:OzvbiYJQ
ただ俺たちの愛したザルカヴァやダラカニよりもオルフェが強いとはっきり言われた事実は重い。
来年また人生で最高の馬に巡りあったとか言ってるよ
スミヨン(JCも有馬も乗りたいなー。もちろん来年も凱旋門賞の予定だよね?じゃあ、当然そのための準備は早い方がいいでしょ...以下略)
オルフェかフランケルかという不毛な議論は置いておくにせよ、スミヨンは恩知らずすぎる
こいつの勝ち鞍のほとんどはアガ・カーン殿下とファーブル調教師とのコンビによってもたらされたものだというのに
ダラカニやザルカヴァをすっかり過去の話で片付けてるし、きっとファーブルが「マンデュロが私の手がけた馬の中で最強」と言ってた事も覚えてやしないんだろうな
結局、本人は「いま目の前のビジネスがすべて」という人間なんだろうけど、どうして主戦おろされる結果になったのか少しは反省したほうがいいんじゃないの?
175 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/13(火) 22:17:54.16 ID:TWeaH3d5
関係者やファンへのリップサービスだろ。いちいちつっかかんなよ(´・ω・)パーン!
⊂彡☆))З´)ノ
そんだけの馬に乗って負けんなよ
むしろメンディがこんなにフランケルを評価してる方がすごいと思う
まあスミヨンはどこに行ってもスミヨンだとは思う 日本に対してはまだいいほうだけど
まぁ騎手もこうやって最強馬論争やってんだなと微笑ましく見るのがいいんじゃないかな。
179 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/13(火) 23:21:52.49 ID:z9YSnIdM
自分のお手馬を褒めても意味ねーよ
ファーブルはそんなこという調教師じゃないんだけど
凱旋門賞勝った中でどれがとかいう質問もかわすし
メンディザバルってろくな馬乗った事ないんだろ
デットーリがムーランドロンシャンの時に薬物やっちゃったって?
ファロン×2といいフランスでバレるパターンなのは何でなんだろう
もう日本来れないかもな
フランスで馬インフル発生しても日本に来れるんかね
スミヨンはブエナの事はザルカヴァ以上とは言わなかったぞ
リップサービスなら、ブエナの事もザルカヴァ以上って言うんじゃない?
ブエナにザルカヴァを感じたとは言ってたけど…
レッドディザイア
「ドバイワールドカップを勝つに相応しい器」
ブエナビスタ
「よく似ている。それ以上かもしれない」
ビューティーパーラー
「(フランス)ダービー取れる。タイプは違うけどザルカヴァと同じような偉業を成せる馬。」
オルフェーヴル
「過去最高。フランケルより凄い」
オレが覚えてるスミヨンによる評価はこれくらい
年末の香港Cのルーラーシップvsシリュスデゼーグルで
仮想オルフェvsフランケルを楽しむよ。
>>187 ここ16年間にわたる、ボジョレーヌーボーの評価
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」
06年「昨年同様良い出来栄え」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な味わい」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した味」
09年「50年に1度の出来栄え」
10年「今年は天候が良かった為、昨年並みの仕上がり。爽やかでバランスが良い」
11年「50年に一度の当たり年ともいわれるほど期待できる仕上がり」
を思い出した
今年は珍しくネガティブなんじゃなかったっけ
このスレ覗いてる奴のリアルタイム競馬歴の予想(笑)
リボー〜 1%
シーバード〜 1%
ニジンスキー・ミルリーフ〜 3%
アレッジド〜 5%
ダンシングブレーヴ〜 15%
モンジュー〜 25%
ディープインパクト〜 30%
オルフェーヴル〜 20%
それで並べるならオグリとハイセイコーだろ
スミヨンって昔の武みたいに良い馬にどんどん乗ってるイメージ
アガ・カーンの主戦だった時はそりゃ毎年そういう馬に乗ってたはな
今はそういう馬には乗れない
スミヨンの日本馬贔屓はガチだが、日本馬もトップクラスはそういうレベルまで来てるよ
もう海外競馬最強馬議論スレとかに名前変えてしまえばいいのに
フランケル カルティエ賞おめでとさん
ダーレー・ジャパンが Street Sense に続き King's Best も、来春から供用
Black Caviarが最優秀スプリンター
ロイヤルアスコットの1戦だけでも十分だったか
まあフランケル以外にカルティエ賞がいるのかよってわけだが
Black Caviarは意外だったな それだけ高評価されたってのもすごい
俺が長年いい続けてきたキングズベストキターー。でも歳が…もうちょい早く導入しろよ…。まあでもエイシンフラッシュの全弟か全妹も作ることも可能になったしいいことだ
俺は以前からスマートストライクを、と言ってきたがさすがに無理か…
エンパイアメーカー持ってこれたのはかなり大きいが。
後はディスクリートキャット超希望・・・
205 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/14(水) 22:52:59.54 ID:phjBy8Yu
フランキーにジャンキー疑惑。またまた終わった海外厨("⌒∇⌒")
毛から検査するドラッグテストに合わせて全身剃毛してきた
パトリック・ヴァレンズエラさんの悪口はここまでだ。
>>204 そういや日本のディスクリ産駒ってどんな感じ?
最初は結構良かったけど
エアハリファぐらいしか知らんな
210 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/15(木) 00:17:17.09 ID:QWhP0+tv
つまンね
フランケル、初年度の種付け料は12万5千ポンド
一発やるたびに、1600万円か・・・
>>207 ヴォーグは馬好きだな
前にレイチェル・アレクサンドラもやってたね
フランケルの種付け料はいくらなんでも噴かしすぎたわさ〜500万くらいからだよな。
>>208 現3歳に3頭いて(エアハリファ、キズマ、サトノインスパイア)それぞれ3,2,2勝
サトノインスパイアは故障登録抹消で残ってるのが2頭、両方今週出走予定
215 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/15(木) 07:32:56.23 ID:AgbmfjRP
2年連続カルティエ賞は史上初
やっぱ3歳馬で引退しちゃうからなぁ
欧州にも天皇賞(春)みたいな古馬チャンピオン決定戦みたいなのがあれば違うんだろうけど
あるじゃん!
アスコットゴールドカップが
年度代表馬2回ならウィジャボードがいるけど連続ではないからね
春天がチャンピオン決定戦だったのなんて
・・・せいぜいメジロマックイーンまでだろう(馬主がそのつもりだった的な意味で)
220 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/15(木) 20:31:58.47 ID:1aQ7027I
NHK ジャパンカップ
解説 合田
合田が外国馬の解説してくれるのかな?
マイルチャンピオンシップからの香港マイル 香港カップはローテーション的に大丈夫?
ジャパンカップからは有馬がベストな路線で香港カップ・ヴァーズには厳しい?
世界競馬BCクラシックはスルーかいな(´・ω・`)
Ouija Board、Phoenix Reach、ステイゴールドがジャパンカップから香港ヴァーズを勝ってるな
天皇賞(春)が古馬チャンピオン決定戦ていつの時代からタイムスリップしてきたんだよ
今年の4月からだな
3歳馬が出走不可能なレースって意味じゃないかな
3歳牝馬はふぐが受賞なのか
まぁ今時レースレベルで春天>宝塚なんて思ってる人はマイノリティでしょ
>>224 そんなに古くはないはず。
まず、勝ち抜き戦だった1980年までは最強馬が出られないことがあるから除外。
3歳馬が出れない競走というレスから見て秋も古馬が出れた1986年までも除外。
で、マックまでという話だから1987-1992の5年間が古馬チャンピオン決定戦だったと言える。
20年も前なら十分に「古い」って言っていいレベル
むしろ3歳馬を倒してこその最強決定戦だろ
世代レベルの差もあるわけだし、下の世代と戦わずして勝ち逃げするのは最強とは言えない
選定競走として考えれば、あまりにも強すぎる馬が居座らない勝ち抜き戦は魅力的だと思うけど...
年2回チャンスがあり引退後はクラシックに劣らぬ看板になってたから、強い3歳馬が翌年も現役を続ける理由にし易い。
勝ったら今年限りで引退フラグでもあるけど、ハクチカラから始まる海外遠征志向の口火でもある。
最近は海外遠征の資金援助はするけど国内の方が儲かるシステムになってる罠
春天はマンカフェの2002までは宝塚よりメンバー集まってたし、
春の古馬チャンピオン決定戦といっても良いだろ。
有力馬の長距離軽視はボリクリさんから始まった。
海外競馬情報スレで春天談義に花が咲く
コディーノは英ダービーかてる逸材だな。洋芝も問題ないしとにかく精神が強い。
どうみたって距離もたんだろ
ていうか直線ドン向きじゃないだろ
ピサみたい
そつが無いな
コディーノは2歳時のローキンそっくりだな。
センスが合って切れる脚を使う。
ローキンより世代レベルは低いだろうから主役張れるかもな。
ローキンは東スポ杯、朝日杯勝っても主役張れなかったが。
このスレでこんなに名前が出るコディーノって馬はレーシングポストTか何かの勝ち馬なの?
240 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/19(月) 17:45:43.69 ID:4OOkVMm+
ジャパンカップはソレミアで仕方ない感じだな。四角からひとまくりやろな
海外競馬的にネタがない時期だな今は
北米リーディングはまだ微差だな
まだ目が離せないんじゃないか
日本人のほとんどがソレミアがJCを勝つなんて思ってないだろうな
それだけにオッズはおいしくなりそうだけど…
やっぱり勝てないだろうなw
去年の凱旋賞馬が今までとは違うと持ち上げられまくって壮大な養分になったからなぁ
複勝試しに買ってみるかな
9着と予想
逆に養分になると思うけどなぁ あれだけ中継してたし
まあ去年のデインドリームと違って凱旋門以外にまったく実績ないし、圧勝でもなかったしで大した人気もせんだろ
アーバンシー臭しかしない。
合田のJC予想
◎オルフェ
○ルーラー
▲ダーク
☆エイシン、ジェンティル、フェノー
外国馬は全て無印
☆→△だった
シーザスターズの産駒って骨格ガーと聞くが
二歳でも体重も結構ある傾向なのか?
ウオッカの初仔が540キロって牛かよ
>>249 そんな凱旋門賞以外に実績のないソレミアさえ来てくれなかったら
外国勢は恐ろしい面子になってたな
1歳で450キログラムあるウォッカの子
正直今さらJCの海外勢なんて
大物が来たらもうけもの
くらいのもんでしかないでしょ
もう随分前から国内の最強馬決定戦を
有馬にとって代わった感があるし
流石にこんな2線級にやられたら凹むし
シーザスターズは予想通り、失敗種牡馬臭いな
そういう後先はtwitterかブログでやれw
>>259 史上最強馬フランケルの父であるガリレオの半弟で
兄より強く歴史的名馬であるシーザスターズが失敗したら
短距離主義、瞬発力主義な種牡馬業界に風穴が開くな
ガリレオの弟というだけで期待されてるシーザスターズはかわいそうだな
ガリレオほどの成功はまず無理だろうからな
ガリレオほどの成功とは歴史的成功という事だから
かなりハードルが高い。
「だけ」じゃなくて兄を超える実績も伴ってるだろ
何を言ってんだかw
ステイヤーズS出たほうがいいんじゃねえかっていう外国馬のメンツだからなぁ。
>>261 それであくならブリガディアジェラードで
昨今の結果を受けても、「もっとスピードのある馬を」という発想が海外陣営にまるで見られないな
>>253 ウオッカも牝馬の割にギムっぽい筋肉ムキムキだったが子供はたまげた大きさだなあ…
初仔だから、あれでも小さ目に出てるんだぜ…
写真見たら骨格そのものがバカでかくてワラタ
これ絞るの相当苦労すると思うわ
まぁブラックキャビアとかzenyattaみたいにクソでかい馬が頂点に立つ事もあるから
走ってみない事には分からないけどね
豪のオリヴァーという騎手が八百長やってたみたいだな
騎手の八百長は厳格な処分を下すべき
日本も他人事じゃないわな
日本であれば騎乗停止や引退だけで済ますのはおかしい
賭けとして特別に許されているのだから
刑事事件として立件する必要まである
免許停止なのは八百長じゃなくて第3者経由の馬券購入だけどな
八百長と認定されればもっと長かった
オリヴァって田中剛vs江田照ヘッドロック事件でJRA職員呼んできたやつ?
バルジューだったか?
275 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/21(水) 17:40:01.93 ID:WF+el+tY
>>267 招待レースだし負けて失うものないから日本観光&入着賞金狙いなんじゃね?
エクスチェンジで自分の馬が負けると賭けて負けるのが一番やばいよな。
デインドリームとスノーフェアリーが出走予定だったころが懐かしいなあ。
ウィジャボードさえ通用しないんだからスノーフェアリーでは今年のメンバーでは厳しかっただろうな。
エリ女の走り見る限りJCではさすがに厳しい。
ウィジャボードはそんなに強くなかったんだが
”さえ”という言葉が使われるレベルの馬ではない
ニューアプローチと同じ空き巣(女)王
ウィジャボードを空き巣と言うなら、
スノーフェアリーだってそんな強い相手には勝ってない
だからどっちも等しく低レベルってことだよ
一方がどうだから他方もって言うものじゃ無いってこと
フランスギャロからリリース来たけど、
2週間以内に処分決めて発表するよーってことでいいのかな>デットーリの件
ウィジャボードが通用しなかったのは適正もだけど実力も足りなかったからでは?
その点スノーフェアリーは日本の芝はもちろん香港でも鬼脚を披露してるんだからジャパンカップでの興味の対象は純粋にどのくらいやれるのか?だったハズ
見たかったなぁ・・・
5着(日本レコード決着、2着の馬は後にドバイSC勝ってキングジョージ3着の日本馬)と3着(勝ち馬は日本競馬史上最強の呼び声高い馬)
で通用しない扱いなの?
5着の時は早仕掛けしなければ勝ってたよw
>>276 日本でも認可してもらおうという動きがあるようなこと言われてたが、
実際に認可されたらそういう八百長やるケースが出てきそうだ
タラレバタラレバ
ウィジャボードは勝てる実力なんざ無かった
毎度毎度海外馬は仕掛けが遅いから負けるとか
反応が悪いから負けるとかもっと早めに動けばチャンスがあるとか言うのに
ウィジャボードに関しては「早仕掛けしなければ勝ってた」
これが海外厨の思考回路ですわ
いくら早仕掛けして無くても2005年のジャパンカップはウィジャでは無理だったろ
ヴィジャボードは確かに3歳時も5歳時も胸を張って年度代表といえる成績ではなかったけど
空き巣女王ってほどでも無いし低レベルでも無いだろ
普通の「強い牝馬」としてはじゅうぶん以上だったと思うけど
むしろ欧州で空き巣じゃない女王って誰よ
ウィジャボードはオークス馬だが、中距離が最適正距離だったな。
トリプティクやスノーフェアリーも2400mは守備範囲だが同じだな。
瞬発力勝負なら牝馬も牡馬に対抗できるが、スタミナ比べになったら牝馬じゃキツいよ
ダリアとかデインドリームは怪物だったんだろう
勝ち星そんな無いけどプライドは強かったと思うんだよな
> 欧州で空き巣じゃない女王って誰よ
ザルカヴァ
空き巣だろ
ZarkavaのArcは空き巣
ザルカヴァの凱旋門賞はNew Approach以外は当時の実績馬は揃ってたと思うけど
1戦勝っただけで女王ってのはちょっと
Zarkavaは女王というより女帝
牝馬の頂点に立ってるという認識でいい
女王も女帝も全くしっくり来ないと思うが
それなりに長く活躍してないとこういうネーミングはピンと来ない
ザルカヴァは怪物少女ってとこだろう
そもそも女王と女帝の違いがわからんし
どちらが上なのかすら不明
皇>帝>王>将
常識だろ
301 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/22(木) 22:06:42.63 ID:6gIhaz0/
じゃあ皇帝>帝王なのか
王将が下なのはわかるがw
>>298 >それなりに長く活躍してないとこういうネーミングはピンと来ない
それは君だけ
ザルカヴァってミスプロ系でもキンマン系じゃない
欧州のミスプロ系でキンマン系じゃない名馬なんて他にいる?
マキャヴェリアンがそれなりに入ってるだろ<欧州のミスプロ
>>302 メディアがつけた肩書きをすぐに真に受けちゃうタイプか?
例えばディープに英雄とか(笑)
>>303 欧州ミスプロの先駆けウッドマン産駒を忘れたらイカンよ
ボスラシャム&ヘクタープロテクター兄妹は間違いなく名馬だろ
父の異なるシャンハイは微妙だが
Miswaki
とくに母系
ゴーンウエストとかも
Six Perfectionsはダミスター→Celtic Swingの流れなんだな
珍しい父系だ
>>300 女皇>女帝>女王>女将
ってことか
女将はその辺りの旅館にいそうだな
312 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 00:33:57.46 ID:OCWLnNJ5
>>311 女皇なんて普通はいわないだろう。それに皇>帝じゃなく、皇帝で一語だろ。
あえていうなら女皇=女帝だろ。
ところでポカホンタスって繁殖牝馬の皇后っていわれるけど、
繁殖牝馬の女帝が正しいのでは。女帝も皇后もどっちも英語じゃempressだ。
皇帝>帝王>大王>王>元帥>大将 みたいなイメージ。
最高に適当なスレだなw
ドバイワールドカップ当日までしばしご歓談ください
(香港やマクトゥームチャレンジはこのスレでは最強馬論争などと比べれば
ほとんど話題になりません)
316 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 02:02:58.77 ID:cyeKxtET
香港なんかたいしたレースじゃないだろ
日本馬が大勢いくようになってから
いかにも世界のトップローテに組み込まれたみたいな感じで
報道されてっけど
あんなもん嘘だから
香港は基本レベル低い
当たり前だがJCや有馬の方が上
317 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 02:12:29.60 ID:Jm9Y7LRF
ドバイまで障害やアメリカの話題ほとんどなしで冬を乗り切れるのがこのスレの凄いとこ。
ニワカだらけだから
職場でスポーツ新聞の競馬欄を読んでたら、競馬を全く知らない同僚からこう聞かれた
同僚「ジャパンカップ?へえ、なんか大げさな名前ですね」
俺「世界の馬が集まる国際レースなんだよ」
同僚「競馬でも国際大会とかがあるんですね、日本って強いんですか?」
俺「世界4位タイの馬がいるよ、世界1位の馬は史上最強とも言われてて2位の馬にも3位の馬にも圧勝したけどもう引退したんだ
日本の4位タイの馬は前走世界一の馬を決めるレースで惜しくも2着だったんだ」
同僚「ああ、その惜しくも負けた相手が世界1位の馬だったんですね」
俺「いや、負けた相手は世界27位タイの馬だよ」
同僚「は?」
321 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 08:49:16.09 ID:2PzjBTlx
>>320 いかにレーティングが糞の役にも立たないかを物語ってますね
レーティングがどうこう抜きにしてもまあソレミアの実力はそれほどだしなぁ
>>320 競走馬は寿命が短いからな。たった2年の活躍じゃ認知されない
まして競馬に興味のない奴じゃ話しにならんだろ
サッカー感覚では理解できないだろうな
サッカーも比較的番狂わせ起こりやすい競技だけどな
326 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 10:32:04.31 ID:cyeKxtET
世界一を決めるFAFAワールドカップで
FIFAランキング1位のスペインが勝つかといえば
やってみなければ分からない
勝った国がじゃあFIFAランキング1位に必ずなるかといえば
ならない
は?とか言われても、その同僚の方が は? なんだが
競馬に限らず、どのスポーツでも当たり前の現象だ
外国馬の着順だけ予想
7着 スリプトラ ・・・ 10fが主戦場、父オアシスドリームで意外なスピード能力を見せ最先着
8着 ソレミア ・・・ 見せ場つくれずも「駄馬ではない」ことは証明、奇しくもアーバンシーと同着順
11着 ジャッカルベリー ・・・ 可もなく不可もなく
15着 マウントアトス ・・・ スピードが足りず大敗
17着 レッドカドー ・・・ 終始ついていけず最下位
ちなみに今朝のスポーツ報知だと、予想7人中で印は
無印 スリプトラ
無印 マウントアトス
△1 レッドカドー
無印 ジャッカルベリー
△1 ソレミア
まったく人気なし
ソレミアにしてもスリプトラにしてお8番手くらいの馬ってことでは変わらんな
凱旋門で日本の馬場並の時計を出した、デインは普通に期待できたが
ソレミアはなあ…
330 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 14:59:06.10 ID:cyeKxtET
それでもまあ日本の馬場に合えば人気薄がひょっこり勝っちゃうのが
日本と世界の差だからな
日本の三流馬がひょこっと凱旋門を勝つことなどありえないが
ぶっちゃけありえなくはない
332 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 15:11:09.75 ID:D5jVI7PA
二流馬のナカヤマフェスタはおしかった
333 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 15:12:36.26 ID:cyeKxtET
インディジェナスも惜しかった
334 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 15:29:52.07 ID:2PzjBTlx
最後に外国馬が馬券圏内に来たのってウィジャボードだろ?
まあ向こうの馬に無双されていたのは遥か昔だし力量差はもう無いんだろうな
あるわけがない同じような血統母体使って
同等以上のコストかけてるんだから
336 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 16:56:05.52 ID:wU1E3bYH
スリプトラってそんな強いの?
レッドカドーかジャッカルベリーを連れて来るか、ソレミア粘りこんで複勝圏内はありそうでもスリプトラは切る予定なんだけど
両頭が低評価の理由も気になる
25年くらい前だとその時代の最強クラスが外国馬にたちうちできなかったんだよな
ベッドタイムとかペイザバトラーとかゴミ馬にまけてたのがサンデー以前の日本競馬だからな
338 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 17:20:58.54 ID:D5jVI7PA
昔なんかルドルフがアメリカでは話にならんレベルだからな
今はトレイルでも通用する
ハクチカラがもう既に通用してたわけですし
JCで勝負にならなかったレッドカドーあたりが香港ヴァーズで2,3着してくれれば十分JCとしてはありがたいけどな。
シリュスデゼーグルはこのメンツで楽勝できなかったら駄馬確定だな。
ルーラーはただ貰いだっただけにローテきつくてもJCの後に出走すればよかったのに。
大凡走はノーカンが世界標準(どっかの血統評論家は文句いってたが)
>>336 今回来日した馬で評価の高い奴なんかいない
ちなみにソレミア陣営の会見でのコメント
・ようやく少しずつ疲れがとれてきたところだ
・凱旋門でタフなレースをした上でのシーズン終盤の遠征で体調面は自信がない
・初めての国外輸送、慣れない環境でレースをするのに十分な準備ができているかどうか分からない
・オルフェーヴルのみならず日本の馬はどれもこの環境、コースに慣れており、勝つのは非常に難しい
思い切って無印にした予想家が多いのもうなずける
負けても失うものはないと踏んでの遠征なんだろうけど、こんな弱気なら無理に参戦しなくても・・・
しかし平地馬はこういう論争できていいよな
俺みたいな毎年障害シーズン楽しみにしてる人は肩身が狭いし日本馬が海外障害で活躍できる日はいつになるのやら
>>344 日本の障害と海外の障害ってそもそも別競技に近いし
陸上競技でいえば110mハードルと3000m障害ぐらいの違いがある
>>342 但し、欧州馬に限る
日本馬が海外で惨敗すりゃ実力
欧州馬が海外で惨敗すりゃ力が発揮できなかった、環境の問題
グランドナショナルを初めて見たときはまじで糞レースだと思ったな
絶対に日本馬には出て欲しくない
>>346 欧州も北米も勝てないと騎手が判断したら競争止めるからね。
350 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 20:05:54.71 ID:+4bB1YsC
ドイツ血統って非主流の塊みたいですがそれなのになんであんなに
ポテンシャル高いのだろうか?
種も畑も買わないといけないのは日本と同じハズですが・・・
なんで???
>>347 あれを糞レース呼ばわりするか・・・
酷レースなのは間違いないけど
352 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/23(金) 20:22:16.14 ID:amhxnQ5h
障害の位置づけなんてアラブとかそりひきとかと同じようなもんだから
>>350 ポテンシャルが高い馬なんて稀にしか産まれないよ
2000年以降はシロッコとデインドリームくらいか
354 :
350:2012/11/23(金) 20:45:33.84 ID:+4bB1YsC
>>353 ありがとう。
でも繁殖牝馬に名牝が多いですよね?
アレグレッタなど牝系は一流な気が・・・
社台もやたらドイツ牝系を買うし。
どうなんだろ。
ドイツ調教の一流馬は5年に1頭くらいでも、
牝系で言ったらシャラナヤとか
広く言えばブエナビスタ、アーバンシー一族など
活躍馬多数だわな
流行に流されずに牝系に落としても力強い血統を大切にしたり
流行の種牡馬でも血統論をしっかり考えて後世が活躍できるような配合をしているからだろ
ベストトゥベストは行き詰るからな
357 :
350:2012/11/23(金) 21:06:10.86 ID:+4bB1YsC
>>355 ですよねー。
ドイツは種を買わずに畑を改良させてるような気が・・・
その非主流の血統の牝馬が名牝になるのが凄い。
種と畑を常に買う日本にヒントみたいな物が得られないもんでしょうか?
358 :
350:2012/11/23(金) 21:09:12.98 ID:+4bB1YsC
>>356 凄いですね。
日本も同じ事が出来るんでしょうか?
>>358 個々の牧場はやってると思うけど、そもそも日本には代重ねに使えるような底力のある種馬が少ないから苦しいね
底力?のある種馬が少ないというよりも、付けても売れない、キレ優先の競馬では勝てないからね。
そういやアニマルキングダムもドイツ血統
底力どうこうなんてたいした問題じゃない
十分に選定をうけた異質な、距離の離れた良血である、という事が重要
一昔前アルゼンチン血統やオセアニア血統もそうしたケースではドイツ血統のような効果を見せている
日本もヒンドスタンだのリマンドだのの時代で血統的に閉じてたら
同じような状態にあったんじゃないかな
ドイツは2400m至上主義を貫いてるから
その辺が近隣の欧州諸国とは違うところだろう。
欧州も種牡馬としてはある程度短い距離で走った方が
成績良いし、需要もある。
それだけじゃスタミナ不足なんで、ドイツ血統の出番ってとこかな。
障害を知らないのは欧州競馬を半分知らないのと同じ
スタミナとか底力じゃなく、主流血統じゃないけど優れた血統が母系としてはいいんだよ
ドイツに限らず、南米の母系からも大物が生まれるし
366 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/24(土) 14:29:21.94 ID:WjIYVqC4
子供は700キロくらいになりそうだな
>>364 半分どころか
トロッターもあるし、平地しか知らないようでは欧州競馬を3割ぐらいしか理解したことにならん
369 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/24(土) 18:54:10.03 ID:3qjK/n0Y
とりあえず何時の間にかチェコのヴェルカ・パルドゥビツカが行われたわけなんだが話に上がらんのはおかしいんではないか?
レースも今年は荒れたしコースも荒れたし
競走馬がレース中に水没する衝撃映像はチェコだっけか
>>371 あれはドイツ。
しかも、ダービーの前座でもあんな風のレースをやってる。
373 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/24(土) 23:58:36.15 ID:fQJBD85w
ジャパンカップ前日最終オッズ
*21.2倍( 7番人気) [外]ソレミア ←
*67.9倍(12番人気) [外]マウントアトス ←
104.5倍(13番人気) メイショウカンパク
119.1倍(14番人気) [外]ジャッカルベリー ←
123.5倍(15番人気) [外]レッドカドー ←
148.3倍(16番人気) [外]スリプトラ ←
161.6倍(17番人気) オウケンブルースリ
もう招待レースやめろw
今年は結果どうなるかしらんがソレミア呼べただけで大勝利だと思うけどなあ
ぶっちゃけ毎年5頭とか来なくていいから1〜2頭そこそこ大物よべりゃいいと思ってる
JCはもう完全に役割を果たした
単に日本馬が強くなったからそのオッズになっただけだろ
第1回JCだったらどれも一桁人気になってるレベル
>>373 メイショウカンパクの評価が低すぎるな
京都大賞典勝ってる馬がマウントアトスより下の着順になると思うか?
フォワ賞勝ってきた馬ならどんなに実績ショボかろうと凱旋門でオッズ100倍ついたりしないだろ
ジャパンカップは日本人オーナーブリーダーが日本で種牡馬・繁殖牝馬にする競走馬をお披露目する場でしょ?
結果は残せてないけど、見栄えが悪くなければ馬体見せるだけでお釣りは来る。
賞金25000万でもこの面子だからなぁ
JCダートなんてさらに酷いけど
日本でやって勝てるわけないもの
380 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/25(日) 11:18:27.61 ID:Q34UwoJg
インドもいいけど、もう一度トルコの馬呼んでほしいな。
ドバイのG3で2着、ドバイシーマクラシックで5着だった実績もあるし、三冠級ならそこそこやれるかも。
>>378 JCダートはそもそも馬が来ないからな
これで外国馬の出走は3年連続ゼロだし、来年にはそもそも招待レースだということすら忘れられそうだ
そのうち隣から来るようになるから安心して(棒
まあビワシンセイキ産駒が日本に来るのはちょっと見たい
昔あったオーストラリアの件で2国間の条約締結が必要ということを思い出したので、確認してみた。
>
ttp://www.maff.go.jp/aqs/hou/require/uma.html 条約締結国は以下のとおり
・アラブ首長国連邦
・シンガポール
・香港
・アイルランド
・イタリア
・英国
・ドイツ
・フランス
・オーストラリア(ニュージーランド)
・アメリカ
・カナダ
あれ?アメリカの競走に出走した後って結構面倒なのかな・・・
とにかく、インドやトルコや韓国から出走する場合、現在なら対象国に移動して一定期間滞在して検査陰性確認までする必要があるんじゃないかと。
少なくとも、ジャパンカップの2ヶ月前以降にトルコのレースに出ただけでも出走できないね。
インドとトルコ、個人的に気になったブラジルも繁殖での輸出入すら直接出来ないみたいだ・・・需要があるかは知らないけど。
レース結果
7着 ビートブラック +0.9秒
8着 [外]レッドカドー +1.0秒
9着 エイシンフラッシュ +1.0秒
10着 ジャガーメイル +1.2秒
11着 [外]ジャッカルベリー +1.4秒
12着 [外]マウントアトス +1.5秒
13着 [外]ソレミア +1.6秒
14着 オウケンブルースリ +1.8秒
15着 メイショウカンパク +1.9秒
16着 ローズキングダム +2.3秒
17着 [外]スリプトラ +4.6秒
外国馬最先着はまさかのレッドカドー
道中どこにいたか分からんかったが地味に8着
しかしソレミア情けない
勝ち負けは別にせよレッドカドーやジャッカルベリー、マウントアトスにすら先着を許すとは・・・
本当に凱旋門だけの一発屋になってしまう
ソレミアは単にスピード不足だな
34.5で上がってるから勘弁してやれ
388 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/25(日) 16:34:27.03 ID:dr5ggtqo
とくに驚く結果でもないな。
予想通りの結果でした。
389 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/25(日) 16:37:16.12 ID:7I0YEWsW
凱旋門もマグレの低評価と
海外でも結論が出てるのに
上位が揃って32秒台で上がるような競馬じゃ海外馬は用無しだったな
仕掛けが遅いわな
速い脚無いんだから、ゴールドシップみたいに向正面から動いて展開作るしか無い
馬場が軽いんだから止まらずジリジリ伸びるだろ
前日 最終
*21.2倍 → *22.7倍(*7番人気) [外]ソレミア
*67.9倍 → *89.4倍(12番人気) [外]マウントアトス
123.5倍 → 152.5倍(13番人気) [外]レッドカドー
119.1倍 → 159.0倍(15番人気) [外]ジャッカルベリー
148.3倍 → 202.5倍(16番人気) [外]スリプトラ
全ての馬が前日より人気下げてるのが悲しい
これって馬券買う側には完全に見切られたってことだし
しかも上位3頭はきっちり1、2、3番人気馬だし、これまた完全に実力どおりの結果
招待制はもう本当にやめたほうがいいかもね
勝つ自信のある陣営だけが参戦すべきというのが競馬の本質なんだから
仕掛けが遅いもクソもない
単純にスピードが足りません
元からコーナーから仕掛ける競馬の経験がない重賞クラスの馬ばかりなんだから
善戦されたらそっちのがショック
いっそのことマイラー呼んだら
2400だけどスタミナ必要無いからって言って
スノーフェアリーとデインドリームの回避が痛かったな。
どっちも5着くらいには来れる程度の力はある。
勝利ボーナスが出るレベルの実績の馬だけ招待するとか
アーリントンミリオンは微妙だけどw
397 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/25(日) 17:33:14.13 ID:7I0YEWsW
招待じゃなければ余計来ないよ
招待でいいよ
398 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/25(日) 17:42:28.62 ID:yseWRXyA
ジェンティルはホンマに凄いわ。おる屁ぶっ飛ばして勝つんやから。king常時はわからんけど凱旋門は勝つやろ。
ソレミアは繁殖として大活躍するよ
ソレミアはパドックからやる気なさげだったからな
嫁入り前に無茶させんなよと言いたげだった
>>395 5着 2.23.9 フェノーメノ
6着 2.23.9 トーセンジョーダン
7着 2.24.0 ビートブラック
8着 2.24.1 レッドカドー
5着じゃレッドカドーと大差ないじゃん
その程度の馬なら呼ばんでいい
ソレミアって何なん?
凱旋門賞馬
じゃあ凱旋門賞って日本のGV以下ってことでおk?
フェノーメノ&トーセンジョーダンには敵わなかっただろうけど
スムーズならビートブラックよりはレッドカドーの方が上に来てたっぽいな
日本来てもこの馬なら手薄なGUくらいは勝てそうだ
ルルーシュ級程度には強いだろう
>>401 4着と5着の間の着差が大きいからそこに入るんだよアホ。
レーポスのコメント欄、審議ネタがやっぱり出てるな。
410 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/25(日) 20:05:48.95 ID:h5HBsLuE
?
>>406 どのみち馬券の対象にもならないから必要ない
JRAの審議規定が変わるそうだから、そのことかと思ったけどそうじゃないのか
岩田は袋叩きだけど
欧州だとあれぐらい普通の騎乗だな
ジャパンカップは戦争だからな
あれ位でひるんでたら勝負にならない
>>413 さっさと基準を欧州レベルにしてくれと思うわ
欧州とか一くくりにしてる時点で
英仏1000ギニー繰上がり勝利の偉業を成し遂げたSpecial Dutyさん
日本の最強馬って上がり32秒台の上がりで勝ち、
凱旋門賞のような馬場でも勝つことを求められるのか。
やっぱり凱旋門賞勝ちは遠い気がするなあ。
ここ3年で2回も凱旋門賞で日本調教馬が二着になってる現状考えれば
凱旋門制覇も時間の問題だと思うんだけどなあ。
ディープ産駒とハットリ産駒の活躍を見る限りじゃ、サンデー系が欧州の馬場に合わないってことも無さそうだし
ディープは手先が軽い軽快なスピード馬を出す種牡馬だし、
凱旋門賞に連れてってもどうにもならんだろ
ディープ、ステゴ、ハーツあたりの産駒はサンデー直子より洋芝適性高いだろうな。
馬場が合わないわけではないけど
ディープ産駒もハットリ産駒もディヴァインライト産駒もステゴ産駒も
みんながみんな瞬発力オンリーの馬だからねえ
追い比べや末比べになると確実に負けるんで、抜けた馬がいないレベルの低いときとか
レースがまぎれて実力馬が力を出し切れない展開になったときにしか勝てないんだよね
エルコンを持ち上げる人間も急激に減少したな
424 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/26(月) 02:41:01.47 ID:BSVvYG0H
そんなことはない
むしろエルコンの偉大さが注目されてる
しかも戦った相手がディープや今年とは段違いだし
レートの注目度もあがった
普通に会話に出てくる
こういうことを言い出す奴がいるからエルコンもかわいそうだ
>>422 こういうのが欧州厨って言うんだな
瞬発力が強く生きる馬場で勝つのは展開の紛れ、レベルが低い
ズタボロ馬場で勝つのは実力
あらゆる展開あらゆる馬場あらゆる競馬場で勝たなければならないと思っているやつが多すぎる
428 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/26(月) 11:48:33.91 ID:BSVvYG0H
>>426 実際そうなんだから仕方ないだろ
現実を見ようぜ現実を
スタミナ不足で負けたソレミア
だな
日本の競馬関係者が「凱旋門!凱旋門!」って言うのも結局欧州がスタンダードだと思っているから
どこの欧州一流馬が「JC!JC!」て言うんだ
欧州馬はJCで毎回スタミナ負けしているんだよ
道中では日本のハイペースについていけず、直線ではガス欠
欧州の馬は欧州の馬場ではラスト3Fで33秒台とか余裕で出しているように、キレ負けはしない
スピード不足によるスタミナ切れを起こすから日本では通用しない
しかしなんかここ数年5年くらい牝馬が異常に強くないか?
凱旋門(ザルカヴァ、デインドリーム、ソレミア)もJC(ウォッカ、ブエナビスタ、ジェンティル)も短距離(ブラックキャビア)もマイル(ゴルディゴヴァ)も牝馬が勝ちまくってる
レイチェルとゼニヤッタもいたしな
>>428 やだこわい
>>433 凱旋門はただ単に斤量差じゃないか? 元々ハンデ差はきついし
あとは牡馬と牝馬の差が少しずつではあるけど減ってるのかな
それが斤量差と相まって強くなってるように見えてるだけかと
今年最強といえるフランケルは牡馬だし毎年てっぺんは牡馬じゃない?
435 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/26(月) 17:04:58.89 ID:vvcXwtaN
女傑みたいなのは定期的に出現してたでしょ。近年G1に昇格したレースなんかもあるから見た目のG1勝ち数は増えてるが。
436 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/26(月) 17:23:44.97 ID:vvcXwtaN
>>432 外国馬が勝つか上位に複数突っ込んだ時のJCって、どっちかっつったらわりかし時計は速いんだぜ。その当時の馬場にたいして。
凱旋門賞は元々牝馬が強い気もする。
斤量差日本より小さいのに、5年連続牝馬の勝利とか、掲示板独占とかもあった。
アメリカも
ラグズトゥリッチズ、レイチェル、ゼニヤッタ、アーブルドグラス、ロイヤルデルタ
て牝馬の活躍馬は続いてるのは続いてるけど、ゼニヤッタ以外は女傑というほどでもない
>>436 で大体上がりがかかってたりするんだよな
上がり勝負はやっぱり外国馬はきつい
ゴールデンフェザントが勝った時なんかはスローの上がり勝負で
国内NO.1だったマックがあっという間に外国馬に置いていかれたもんだったが
当時と比べたら少なくとも日本馬の瞬発力に限っては桁違いに上がってると見ていいだろう
441 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/26(月) 20:16:30.40 ID:+8r/W8+y
欧州も一年通して芝の平地開催やるようになったらレベル上がるだろ
障害と半年交代でやってるから悪い
アメリカや日本みたいに平地も障害も一緒にやればいいのになぜやらんの?
>>441 障害の人気もあるし平地馬のローテもあるから一概にいえんでしょ
正直レース数増やしたりしても日本のようにつまらんくなるかもしれんし
アメリカでG1が5レースもあったのに何の話題にもならんね
ま、ブリーダーズカップも終わった後だし、しかたねーか
話題にしないしないとか毎度で
なんで自分では振らんのかね
>>434 斤量差っておかしくね?
3歳有利ってならともかく、牝馬に対しては1.5キロで欧州標準なんだから。
昔から凱旋門は牝馬が強いし、ロンシャン2400自体が牝馬向けのコースなのかなあ。
今回のJCのおかげでフランケルも凱旋門から逃げたとか言われることもなくなるだろう
447 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/27(火) 08:02:36.67 ID:ZQsDdqYH
ウンコ
Racing Post
127 Camelot
127 I'll Have Another
126 Gentildonna
ジェントルドンナの評価高いな
セックスアローワンス加味したら世代トップの評価
おうすげーな
2400で日本馬ワンツーとはまさに隔世の感
海外の競馬ファンもさぞ羨ましがっていることだろうね
451 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/27(火) 19:54:44.84 ID:gOLrljnY
今頃知ったんだが、Fort LarnedってBayakoaの孫だったんだな。
ダービー、天皇賞秋1着、有馬、天皇賞春2着、宝塚3着と圧倒的な成績のフラッシュがGT未勝利の駄馬レッドカドーに負けたという事実
残念ながら日本と海外の差は圧倒的だな
レッドカドーが来年の天皇賞春に出たら勝ち負けと書いてみる。
レッドカドー前に春天出てたろって今の今まで思ってたがジェントゥーだった
キャメロットの評価が高すぎるだろ
今年の欧州3歳勢は相当割り引いた上で評価すべき
456 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/28(水) 00:43:56.50 ID:tidH23u1
欧州の一流馬⇒日本の高速馬場に対応出来ない
日本の一流馬⇒日本の高速馬場に対応でき、尚且つ欧州の馬場で勝ち負けする
「ガラパゴス化」してるのフランスじゃね?
いや脂の乗ってる欧州の一流馬最近きたか?
>>457 去年のジャパンカップにデインドリームとシャレータが来たじゃん。
去年のエリザベス女王杯を忘れている人がいるんだな
ロンシャンの極悪コンディション馬場と、上がり32秒の高速馬場を連続で走るオルフェはやっぱ異常だと思う
>>459 結果出してるけどね なんだかんだで一流は結果出してると思うよ
日本馬でも結局ダメなのも相変わらずいるし
ロンシャン改修のときAW入れるけど、一緒に芝も掘り返して改修するよな?
アスコットもやったわけだし。
でもフランス人のことだからやらないかも知れないなw
アスコットは走路自体変わったんだけど
それに走路変えてない周回コース部分は手入れてないから
>>456 言われてみりゃ、フランス馬って最近欧州以外へ打って出て強い馬なんて殆ど居ないな
ゴル姐ぐらいか
シリュスもドバイじゃ物差し馬のアビーにクビ差勝ちがやっとこさだし
今年の2400戦線は凱旋門賞こそ辛うじて勝ってそのプライドは守られたが、欧州馬の低調もあって、日本馬が結果としてこの路線の価値を支える事になった
来年は欧州馬の巻き返しに期待する
466 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/28(水) 08:56:09.47 ID:Pjz9ukcv
今でも欧州が世界で一番レベルが高いというのに、
一体どの国や地域にたいして
巻き返す必要があるんだ?
例年はそうだが、今年はそうでは無かった
それは認めなくてはなるまい
最近キングスバーンズが気になる
やっぱキャメみたいになるのだろうか
そもそもダービーを勝てる器なのか
アメリカや日本の女子ゴルフみたいになる日も近いな
>>468 キャメロットみたいになるならダービーは勝てるってことだろw
>>467 今年の3歳世界最強はセックスアローワンス込みだとジェンティルドンナだからな
そうか?
普通にワールドエースより弱そうだが
473 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/28(水) 19:56:45.52 ID:n0R2T0Pr
>>468 ドーンアプローチはダービーには行かないのか。
2000ギニー勝ったらフランケル路線を選ぶのかな。
474 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/28(水) 21:41:17.91 ID:IRoHnONV
ソレミアやオルフェを蹴散らしたジェンティルを評価できない海外厨は死すべき存在。
ソレミアと同じで展開利拾っただけじゃん
とはいえ世界中長距離路線は暗黒だな
逆に短距離マイルが神すぎたわ
>>470 むしろキャメロットみたい(な悲惨なこと)になってほしくないのが皆の総意
まあ、種牡馬価値優先のつまらない馬産ばっかりやってたらそりゃ欧州のレベルも低下しますよ
前後がどうつながってるのかイミフすぎ
基幹距離の比重が2000-2400から1600-2000にシフトしてるだけだろ
欧州の史上最低世代に、日本の史上最強クラスの牝馬が追いついたってだけじゃん
ORは126よりおそらく低いからキャメロットはともかくI’ll have anotherを超えたかどうかもわからないし
欧州厨の思考はコレだからな
レーティングはレーポスにせよ国際にせよ明らかに欧州贔屓なのは分かり切った事なのに
483 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/29(木) 07:31:03.50 ID:ymfiCuqG
馬鹿「すべてのレーティングは欧州ひいき
韓国人「レーティングはわが祖国を不当に低くしてる
馬鹿がいってることってこれと一緒だよな
昔よりは大分改善されたけど欧州贔屓が残ってるのは未だに言われてることだよな
と言うかこんなことくらいこのスレに来てる奴は皆認識してることじゃないの?
485 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/29(木) 10:09:35.55 ID:ymfiCuqG
皆なんか認識してねえよ
むしろレーティングは正しいという認識の方が多数だろ
>>485 それはごく少数か、馬鹿のふりして煽ってるやつらだろう
レートを決める際に基準馬が必要なように
国際比較も欧州馬が基準になってるから
そう感じやすいのは仕方なかろう
レーティング抜きにしたって、今年の欧州3歳は
牡馬古馬混合G1未勝利という史上空前の最低世代
まあその要素で見てもジェンティルがやっぱり最強だと言えるかもしれん
489 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/29(木) 11:31:31.46 ID:ymfiCuqG
>>486 馬鹿はお前
お前は馬鹿の振りしてるんじゃなくて本当の馬鹿
ジェンティルがどうこうっていうのはまた違うと思うけどな
まあ3歳馬では世界相手でもいい勝負ができるという言い方はできるが
実際あっちでデインとかスノー、牡馬だとアビーとかシュリスとかとやってみないとね
オルフェはこのあたりとあんまりやってないし
ミスった シュリスはせん馬
493 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/29(木) 15:24:50.18 ID:Mve+xpyJ
>>490 それ読んだけど、スプリントタイプを確認済みってことは実際に毛とか血で
DNAを調べたってことだよね。ニューアプをCTの中距離タイプとしているが、
ガリレオはTTのスタミナタイプになるわけか。ガリレオがTTだとしたら、
おそらくTTに間違いなかろうモンジューからTTばかり出てCTが出ないのは
なぜなのか。
T/Tの種牡馬が高速馬場の日本で活躍できない種牡馬か
ガリレオあの筋肉のつくりだとC型はいってるんじゃないの
調べたら俺のチンコはLLだった
過去スレ見ていってもアスペレベルのレーティング厨がずっと住み続けてんのは確か
>>459 エリ女のパフォーマンスじゃJCで勝負にならないよ
499 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/29(木) 21:10:39.87 ID:ymfiCuqG
アスペレベルのレーティング厨って
欧州ひいきとか言ってる馬鹿のことだろ
レーティングを批判する奴というのはレーティングをどうやってつけるかすらも理解してない馬鹿が多い
秋華賞のパフォーマンスじゃJCで勝負にならないよ
そんな風に思っていた一週間前の俺を屠りたい
ネタでなくジェンティルが世界最強3歳でいいんじゃないの?
どんな条件だろうがオルフェに勝てる3歳馬って世界でこの馬しかいないだろ
もちろん上にフランケルやらシリュスやらいるわけだから世界最強だなんて言う気は毛頭ないけど
公式レートは122になったから
124のCamelotよりはセックスアローワンスで上になったし
公式レートでも世代の芝馬の中ではナンバーワンだね
126のI'll Have Anotherとは微妙だけど
基準の段階で人の意思が入るから、
欧州馬ばかり高くなる
まったくもって欠陥だな
そこはしかたのないことだと思うけどな 昔よりはかなりまともになったんだし
しかしオルフェの勝った相手もなぁと部分もあるんだよな ジェンティが世界クラスだとは思うけど
505 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/30(金) 00:03:09.40 ID:0KfGiTKJ
スミヨン曰くフランケルを明確に捉えられるイメージがあるっていうんだからフランケルよりもオルフェの方が強いよ。そこは理解しなよ。
いやスミヨンは日本へのリップサービス大好きだから…
言動が辛辣なのにこれだけはなぜか俺もわからんが
一方メンディバザルやその他の関係者のほとんどはフランケルが歴代最強という意見が多いな
>>501 > どんな条件だろうが
ロンシャンでジェンティルがオルフェに勝てるわけがない
508 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/30(金) 01:32:57.06 ID:YEsuw8Ix
>>507 さすがに国語を勉強し直したほうが良いと思います
>>508 えっとお・・どのあたりが間違ってるのでしょうか?
後学のためにもぜひ指摘してくださいm(__)m
オルフェ側が調子が悪かったり、馬場とか適正距離じゃなかったとしてもとかそういう意味
511 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/30(金) 01:49:06.86 ID:YEsuw8Ix
>>509 「どんな条件でも」だったら、お前の指摘は当たってるが「どんな条件だろうが」はどれか1つ勝てれば良いってことだから、ジェンティルはJCでオルフェに勝ってるから当てはまる
お前の指摘は間違ってることになる
>>511 >「どんな条件だろうが」はどれか1つ勝てれば良いってこと
そ、そうなの?それは知らなかったわ・・他の人どう思います?
なるほどようやく理解できました
>>511 ご指摘ありがとうございましたm(__)m
期末の国語、頑張ります
515 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/30(金) 05:20:10.38 ID:/n6xbnbl
競馬1でフル凹にされたんで
ここでオルフェマンセー作業ですか、ステゴ基地さん
お疲れさまです
駄馬を好きになると化けの皮剥がれた時が辛いね
516 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/11/30(金) 05:24:08.65 ID:/n6xbnbl
スノーフェアリーから禁止薬物
口が軽いと発言に重みがなくなるよなあ
何よりスミは自分の騎乗馬を比較しすぎだよ
あげくフランケルまで持ち出すなよ、アホ
レーポスのトップページに出てんじゃん…
すまん・・・ すぐ見てくる
スノーフェアリーまじかw
こういうのが一番白ける
シリュスドゼーグルと同じで、
脚部の治療に使った薬物が、
薬抜く時期を見誤ってひっかかっただけ
>>522 だな
それで納得してるみたいでさらにびっくりしたw
>>524 ディープと一緒だな。
怪我と病気の違いはあるけど。
薬物濡れ云々は言わないが、名馬もこういう醜聞が出てくると終わりって感じがする
>>526 この手のは勝つために違反しようとしてやったことじゃないしな
その点はディープも似てるんだろうけど目測誤ったのと手違いはまた違うからなぁ
スノーフェアリーやっちまったなぁ
なんつーか、勿体ない
そういや日本で薬系のやらかしってあんま聞かないな。
理由はどうあれ薬やった時点でアウトだろ
怪我して薬を使ったらアウトとか意味がわからないです
>>530 そら日本では屈腱炎の薬が残っててもセーフだし
治療薬なんかほとんど引っ掛からないもん
ようは怪我を治すためにステロイド剤みたいなやつを使ったんだろ?
それは当然競争能力に影響するから当然アウトだろ
むしろ恐ろしいことは、怪我を治すために競争能力に影響する薬を使うのは当然見たいに思っているやつがいること
怪我を治すために使った薬が残っていただけみたいな意見があるが、
怪我を利用して薬使っているだけだろ
色んな意見があって当然だ。
真実なんてわからんのだから。
まぁつまらんケチがついた、ってのは総意じゃね。
まったくだ
しかしディープといいスノーフェアリーといい、フランスばっかりだな
イギリスとの違いとかその辺詳しい人いる?
そもそも怪我で休養するなら半年ぐらい出走間隔あくだろ
使うにしてもクスリ抜くのには十分な時間があるはず
それなのに検査に引っかかってるわけだから
フランスは1番お薬に厳しかった気が
>>534 ??
怪我治療のための薬は「当然」アウトなのか?
じゃあ薬が残ってただけだの何だの、意見もクソもないじゃん
>>540 フランスに限らず欧州は体内で自然生成される物質以外はアウト
治療薬の使用については認められているがレース時に体内に残っていてはいけない
ディープとか今回のスノーはこれに引っかかった
人間だって薬に頼る部分は大きいんだから、馬も同じだろう。クスリ、クスリと何でも過敏に反応するのはどうかな
>>541 そうなのか
じゃあ536が言うように真実なんて外野にはわからんね
怪我治療の名を借りて薬を使ったかどうかなんてさ
>>543 そんなリスク背負うほどの馬じゃない(もともと強いって意味)でしょ
例えばディープは使ったよって申請すればセーフだったわけで
スポーツ選手でも風邪薬を結構前に使ったのが残って失格ってのもあるからね
申請しようがしまいがアウトだよ
凱旋門賞の時点で体内に残ってたんだから
つまり欧州では薬が必要な状態になったら、その薬が抜けるまでの期間も考慮に入れて出走計画を立てなければならんのか
薬の代謝なんて個体個体で違うんだから正確な予測なんて無理なんだけどなぁ
寿命の短い競争馬に一切の医療行為をするなというのもおかしいし
(可能性だけだったらどんな薬だってパフォーマンスに影響が出る可能性はある)
投与した処方箋つきの薬の量から計算して、
代謝の誤差の範囲で残ったゼロに近い分は見逃すくらいでいいと思うんだが
フランスギャロは厳しいんだよな
>>548 だよなぁ
こんなんじゃちょっと体調崩したら全然ローテーション組めなくなる
無駄な厳格さは出走馬のレベルを低下させるだけだぞ
別にどこの国も同じなんだけど
レースで出たらダメなのを治療で使えばその分だけ考えなきゃいけないのは
JRAのトレセンなら全部記録してあって出馬投票自体から
まぁトライアスロンなんかじゃみんな選手はぜんそく持ちってことになってるからな
育毛剤が引っかかってドーピングっていうのもあったな人間で
井端だっけ?>育毛剤
育毛剤はソフバンのガトームソンだな。
井端は、目かなんかの薬。
>>535 馬は賭けの対象に過ぎないのだから、薬をやってようがやってまいが、馬券を買う側には関係ないね。
情報が隠匿されていたら別だけど。
井端はステロイド剤の目薬だね
レーシックは怖いねぇ…
557 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/03(月) 23:53:30.93 ID:mD2+eGSm
ニホンピロアワーズみたいな馬にブリーダーズカップクラシック走ってもらいたいよな〜あの先行力はアメリカでも通用する
アメリカのダートってまだ芝馬連れて行ったほうが通用しそうなイメージだけどな
>>548 フランスギャロはいろいろと厳しいよね
レースから戻ってきて斤量が少しでも下回ってたらアウトだし
ここまで日本最長距離ステークスについての言及なし。
今世界にある4000m級平地競走は、カドラン賞(仏G1、4000m)、アスコットゴールドカップ(英G1、4023m)の2個しかないらしい。
誤爆した、失礼
>558
シアトルスルー産駒が走って惨敗したじゃないですか
いきなりBCクラシックは無理に決まってる
4000mなんて距離は障害馬に走らせとけばいいんだよ
実際、平地馬でもそれぐらいの距離で活躍した馬は障害専用種牡馬になってるケース多いしな
それよりも前のストームバード産駒も惨敗だっけ
きさらぎ賞をステップに圧勝してちょっと期待したんだけど
米ダートは時計早いから挑戦するなら国内ダート馬よりも芝馬のがいいと雑誌でもそんな評価されてたっけ。
「だから米種牡馬は日本芝でも良い産駒出すんだぁ」とか子供時代は単純に信じちゃってたよ
ロイヤルアスコットの最後のレースが約4400M
最近の米種牡馬はダート馬しか出せんからなあ
ケンタッキーダービーだのBCクラシックだの狙うならさすがに国内G1複数勝てるクラス連れてかないとだめだろw
タイキブリザードやらスキーキャプテンごときでその辺勝てたら米ダートG1<<<<国内芝G1になっちまう、適正以前に力が足りない
ハンデG1やら手薄なとこ狙えば持ち時計のないダート馬連れて行くより良いんじゃないの
手薄なレースは賞金が安い
デットーリは11/20から来年5/19まで6ヶ月間の騎乗停止
その程度の騎乗停止位で済むんだね
検査ではフランスで黒でイギリスでは白だったんだっけ?
本人は何と言ってるんだ?
別にイギリスとフランスで同じ時に検査されたわけじゃねえし
フランスでだけ騎乗停止とか意味なくね?
何言ってるんだ?記事でも読めよ
記事によってはフランスでのとかフランス国外レースを含むと書いてあるけど
まあ普通後者だろう
577 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/05(水) 23:51:20.50 ID:B5whWqpN
この時期多くの外人騎手くるけどホント日本は最高だろうな。高い金貰えるし安全だし競馬はイージーだし。日本にくるのがみんな楽しみっていうもんな。
税務署がうざくなかったら帰化したいってみんな言ってた
風俗もAVも充実しているしな
飯だって多国籍ある上に美味い
>>569 アルカングみたいなのがやらかすこともあるんで、競馬なんてそんなもんでしょ
・・・あれ一応米国産馬だからあえてチャレンジしたんだろうけどよくやる気になったよなあ
今年のドバイWC勝ち馬だってモンテロッソじゃねーか
地元の出来レースなんだか勝っても何もおかしくないじゃん
明らかに格下の上に適正未知数で更に海外遠征までこなしていきなり大レース勝った例なんてあるか?
日本馬だとユートピアか?
大レースのカテゴライズでいいかは各々の判断だけどシャドウゲイトのシンガポールとかかな
ステイゴールドはドバイシーマに出走した時点では明確に格落ち扱いだったな
前年のG1でパッとしなかったもんだから、日経新春杯勝つまではもはやロートルの印象すらあった
>>583 日米が逆になっちゃうけど、JCダートのフリートストリートダンサーはまさにそれだな
地元では重賞勝ちは無く、1年以上勝ち星もなし。二桁人気の雑魚扱いでした
>>583 ドームドライヴァーのBCマイル
GIIIしか勝ってない馬が一緒に遠征したGI7連勝中の馬に勝っちゃった
>>586 日経新春杯で5番人気だもんな‥
いくらトップハンデとはいえ、
ステイゴールドより上位の人気だった面子を見るとさぁ‥
その直後にファンタスティックライトに勝つとはなぁ
シリュスはどうせ勝ち目なかったし回避して正解。
3年連続でJCと香港では完敗しているし、
エクセレとシリュスが完敗したらフランケルの化けの皮が剥がれちゃうからね。
なんでエクセレとシリュスの陣営がフランケルのことを気にせんといかんのや
まぁフランケル自身というより、フランケルと接戦した名馬という看板は色褪せるかもな
シュリスはアジアじゃ全く通用してなかったからな
ロスチャイルドは世界を支配してるらしいけど、なぜ競馬界ではあまり勝てないのですか?
ロールシルト賞があるじゃない
ダービー2回勝ってるし
>>591の考え方ってすごいなw
どこまでも卑屈だw
エクセレを物差しにしたら、ワイズダンより遥か前でゴールしてるじゃんフランケル
>>593 彼らがいつフランケルと”接戦”したのか教えてくれ
タイムフォーム年鑑に載るフランケルのレートはまだ出ないのか?
146に修正だろうな(笑)。
あいつはそのくらいだろうな
俺は150だが
カールトンハウスってオーストラリアでチャンスありそう?
604 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/09(日) 00:20:05.86 ID:p2sL9Ocp
シリュスは道悪強いだけだもんな
香港の馬場でも速すぎるわ
メイダンなら日本馬はオルフェ、ゴシップ以外は絶対勝ち目無いだろうけど
>>599 世界一着差のつきやすい英国のガラパゴス馬場と
今年のBCの高速馬場を一緒に考えてる時点でナンセンス。
>>605 エクセレとシリュスが負けたら、フランケルの化けの皮が剥がれるとか言ってる方がおかしいだろ
そもそも、馬場の差は考慮しても馬の能力差は考慮しないとかアホ丸出し
お前みたいなヤツがナンセンスとかバカ丸出しの言葉使ってんじゃねーよ
このスレには一人だけ異様にワイズダン推しのヤツがいる
>>605 着差がつきやすいのは馬場のせいじゃないから
もう少し競馬を知ってから書き込もうね
でも結果出したわけだしもうちょっと評価されてもいい気はする>ワイズダン
ワイズダンはダート路線が低レベルだったせいで相対的に芝路線の評価が上がってる部分もある
むしろ米国内でのWise Danの人気がちょっと理解できない
スターやスター候補がどんどん引退しちゃったから気持ちの行き場が無いのかなぁ
ワイズダン強いとは思うけどアメリカだけだとそれこそ引き篭もりだからなぁ。
来年も現役続行なら欧州で走って欲しい。
って、有力どころは全部引退だっけ?
フランケルがつけた着差が数十年前ののレース以来とか最大(タイ)記録が結構あるのも知らんのか・・・
ひょっとしてSaonoisが香港カップを勝たないと、
欧州3歳馬は古馬牡馬混合G1未勝利のまま終了?
主要国ではLes Beaufsのロワイヤルオーク賞一つだけ
一応、ドイツとイタリアで勝ってる
ヴィットーリオ・ディ・カープア賞
ジョッキークラブ大賞
オイロパ賞
バイエルンツフトレネン
>>615-616 勝ってるのは勝ってたのか
香港カップやヴァーズならそれらとそんな変わんないかな
thx
古馬の主要どころが引退していくのに3歳がこのザマって欧州競馬やばくね
ジャガメ惜しかったな
レッドカドーはJCでも外国馬の中で一番走ってたしアジア向きなのかもな
カナロアあああああああああああああ
スプリント勝つとか凄いな
日本馬に鬼門だったスプリントを圧勝とは
スプリントでこの勝ち方は凄いな
ヨーロッパならとにかく香港で勝つとはすごいわ
とうとうスプリント勝ったな!!
今年香港馬って国外のめぼしいレース勝ってたっけ?
ドバイミーティングでも目立たなかったし記憶がないな
キングススタンドS勝ってる
>>627 禿同。
今年の香港はレベルが低かったから勝っても価値はない。
日本人はいい気になるなよ。
とか書いておいて自演で「海外厨きめぇw」とかマッチポンプするんですねわかります
>>629 昨年の勝ち馬に豪州上位クラスがいるだろ。
カレンチャンが善戦できた昨年のメンバーでも勝てたし。
632 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/09(日) 16:22:32.02 ID:Yl9vtPnJ
カレンチャンは何着?
ロードカナロアが勝ったのか
やるなぁ
マイルはもう終わった?
今までボロ負けてたのは社台の馬じゃなかったからじゃないの。
カナロアがいつ社台馬になった
そのうちなるよ。今頃社台が種牡馬オファー出してるはず
全く相手にならなかった…
香港は強いのが1600に行くようになったんだな。
アンビシャスドラゴン大外からまとめて差し切りとか強い勝ちっぷりだわ
グランプリボスは掛かって失速、ビリか
マイルの結果は?
アンビシャスドラゴン強すぎワロタ
ワロタ……
日本のマイルがいまどん底なだけ
マイルよりの1800馬が全部2000行くからな
今がどん底ってマイル路線のレベルが高かった時期のほうが圧倒的に短いだろ
アンビシャスドラゴンは一矢報いることができてよかったな
しかし日本が意外と2極化が進んでいると見ていいのだろうか
ロードカナロアが強い勝ち方してもマイルで惨敗したから
>>641 これが海外厨の考え方
カップは連覇か
サオノワ…
結局、最後まで欧州3歳勢は大したことなかったな
651 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/09(日) 17:56:48.74 ID:Yl9vtPnJ
日本調教馬海外G1制覇
1998 モーリスドギース賞 仏 芝1300m シーキングザパール
ジャックルマロワ賞 仏 芝1600m タイキシャトル
1999 サンクルー大賞典 仏 芝2400m エルコンドルパサー
アベイユドロンシャン賞 仏 芝1000m アグネスワールド
2000 ジュライC 英 芝6F アグネスワールド
2001 香港ヴァーズ 香 芝2400m ステイゴールド
香港マイル 香 芝1600m エイシンプレストン
香港C 香 芝2000m アグネスデジタル
2002 QエリザベスU世C 香 芝2000m エイシンプレストン
2003 QエリザベスU世C 香 芝2000m エイシンプレストン
2004 (なし)
2005 アメリカンオークス 米 芝10F シーザリオ
香港マイル 香 芝1600m ハットトリック
2006 ドバイシーマクラシック UAE 芝2400m ハーツクライ
シンガポール航空国際C 星 芝2000m コスモバルク
メルボルンC 豪 芝3200m デルタブルース
2007 ドバイデューティーフリー UAE 芝1777m アドマイヤムーン
シンガポール航空国際C 星 芝2000m シャドウゲイト
2008 (なし)
2009 (なし)
2010 (なし)
2011 ドバイワールドC UAE AW2000m ヴィクトワールピサ
2012 QエリザベスU世C 香 芝2000m ルーラーシップ
香港スプリント 香 芝1200m ロードカナロア
652 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/09(日) 17:58:36.08 ID:Yl9vtPnJ
20勝
国別
米 1勝
英 1勝
仏 4勝
豪 1勝
UAE 3勝
香 8勝
星 2勝
馬場別
芝 19勝
D 0勝
AW 1勝
距離別
1000-1300 4勝
1400-1800 4勝
1900-2100 8勝
2200-2700 3勝
2800- 1勝
>>651 これみるとなんだかんだでレベル高い世代どこなのか一目瞭然だな
9日、ソウル競馬場で行われた韓国最強馬決定戦のグランプリ(韓国G1・ダート2300m・1着賞金3億2400万
ウォン+付加賞1036万8000ウォン)は、藤井勘一郎騎手騎乗で6番人気のガンドゲバダが先行策から
抜けだし、追う12番人気の昨年の韓国オークス馬Useung Touchとの叩き合いをクビ差制した。グランプリを
含む韓国G1レースを外国人騎手が勝つのは初めて。勝ちタイムは2分27秒8(馬場水分17%))。
ヨーロッパの3歳勢wwwww
藤井韓国にも行ってるのか
日本で乗って欲しいけどJRAが認めるのはいつの日やら
657 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/09(日) 18:46:52.27 ID:FlP4qQih
もうお前らねレゾンデートルってなんにもなくなったよな。香港のスプリントならアークやBCCに次ぐ価値はあるわけだから。もうホントにお前らは終わったぞ。
ま、まだBCスプリントがあるもん><
冗談はさておき、カナロアの来年が気になるな
日本のG1はなまじ賞金が高いだけに、こう言う馬が出ても縛られそうなのが怖い
海外の勲章なら今回ので十分だろ
普通に国内で走ってくれればそれで構わんよ
そのあたりどうなるんだろうなぁ
出来れば外行ってシリーズレースで走ってもらったりもと思うけど
黒キャビアとは・・・さすがにないか
欧州スプリントとか行っても仕方ないしドバイも宮記念蹴ってまで行く価値ないしな
ドバイは宮記念と完全にかぶってるもんな
レベル高いかと言われたら決してそうでもないし
宮使って、夏に欧州行くのが無難かね。
スプリンターズSが秋口にあるんだから無理して行くこともないんじゃね
ロードはブラックキャビアよりは強そうな感じだな
ちなみにブラックキャビアって来年というか今シーズンも走るんだっけ?
欧州のレースよかったし遠征もいいと思うけど
667 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/09(日) 21:26:12.02 ID:XZdp/8Su
シュリスはどうなった?
カナロアはバクシンオー超え出来る可能性があるな
669 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/10(月) 00:48:21.92 ID:VcmKntqn
ロードカナロア
3.1 オーシャンS G3 芝1200
3.4 高松宮記念 G1 芝1200
6.2 キングススタンドS G1 アスコット 芝5f
6.3 ゴールデンジュビリーS G1 アスコット 芝6f
7.2 ジュライC G1 ニューマーケット 芝6f
9.4 スプリンターズS G1 芝1200
12.2 香港スプリント
670 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/10(月) 03:13:00.87 ID:kmBv6+2U
夏に海外行くとスプリンターズSに万全というわけにはいかなくなるな
行くならロイヤルアスコットか
でも馬場が合うかなあ
来年宮とSSの間に使うとしたらダイヤモンドジュビリーステークスかな
ジュライカップだとSSとの間隔が詰まってるしキングススタンドSは直線だし
失礼
ダイヤモンドジュビリーステークスも直線だった
高松宮記念
キングススタンドS
ジュライC
スプリンターズS
BCスプリント
というローテでしかもかなりの好成績を上げた馬がいるらしい
>>658 出資してる身からすればもう海外とか充分だから国内で安全に稼ぎまくって貰いたいわ
これがチャンピオンディスタンスの馬だったらもっと夢見させてくれってなるかもしれないけど
675 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/10(月) 19:15:33.46 ID:lS5gHbvI
7ハロンでフランケル対カナロアが見たかったなあ。レースぶりがとにかくスムーズだからカナロアが勝ってたと思う
いきなりカナロアの評価上げすぎ
香港スプリントの上位3藤は前にいた3頭だろ?展開の利もあったし1分8秒台の高速決着で今までと違って日本馬向きの馬場だった
カナロア強いが日本でだって普通に負けてるし、まだ絶対的な存在ではない
香港に絶対王者がいない状況で勝っただけだろ
フランケル対カナロアとか頭悪すぎる
黒キャビアにすら勝てないだろう
>>676 香港スプリントは1200mになってから1分9秒台以上で決着したのは1回きりだろ
今年が特別速いってわけじゃない
ペースによって展開が変わるのがスプリントでしょ
前がスピードに任せて残ったり、逆に総崩れで差しが決まったりするのがスプリント
だからBCとかでもスプリントはなかなか前評判通りに決まらない
展開が偏った時に勝てるぐらいには日本の馬の力が上がったってことをまずは喜びたいね
ここ数年の日本のスプリントのレベルは一時期に比べりゃ高かったと思う
んでたまたま展開向いた時に勝てる馬が香港スプリントに出てたって感じかな
ロードは、宮→クリスフライ→スプリンターズ→香港が、賞金とか輸送の負担考えたら無難じゃないかな。
他にあるとしたらアグネスワールドが欧州でたどった道かな。
ただなんとなく5Fは合わない気がする。
どのジャンルでも海外厨は日本を見下すからな
自分も日本人なのに
日本にいながら海外の人間になりきってしまう
ミスチルの歌詞じゃないけど東洋人の顔して西洋人のふりしてる
681 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/10(月) 20:16:36.43 ID:BnllTK+u
そもそも日本人じゃないかもしれんぞ
外国馬を評価したら日本人じゃないとかバカじゃね
いやロードカナロアが勝ったのは祝福するし日本として誇ることだけどさ
さすがにフランケルとか言い出すのはどうかと思うぞ? 全く筋違い
あとフランケルってそのあたりの距離も不問だし・・・
まあ上にも出てるけど黒キャビアでも多分きついっていうかあっちも馬場不問だしなぁ
やってほしいという夢もあるがあっちの遠征って日本は滅多にしないし
あほ、それ以前にカナロアは今年日本で何度も負けてるだろ
まだ国内でも勝負づけ終わってねーよ
そもそも距離適性が明らかに違う
誰も日本を見下してない。被害妄想もいいとこ
その逆にフランケルは相手が弱すぎた、オルフェなら勝てるっていう人もいるな・・・
まあアジアでやるならフランケルは普通に負けるだろう
欧州なら逆にカナロアの適性が全く分からん
どっちもやってみないとわからないことなんですがねぇ・・・
路線にもよるが最近日本の競馬のレベルは上がってると感じて
日本人としてはやっぱりうれしいと思うよ。
ただ遠征やら馬場やらの大きな影響で何かと難しいことには変わりないけどね。
黒キャビア「でも」て
香港スプリントでやるならどう考えても
黒キャビア>フランケル
黒キャビアは現状すでにピーク過ぎてると思うんだが
合田もフランケルの本質はスプリンターって断言してたし、
1200でもロードカナロアと互角に戦える
てかなぜ香港は短距離が強いの?(・ω・)
馬の主な供給源であるオーストラリアとニュージーランドの生産が
欧米が熱心でない短距離の生産に力を入れてるから
日本<<<<<海外。
日本競馬しか知らないやつは哀れ。
クソ駄馬しかいない日本競馬なんか潰れちまえ。
そうすれば日本馬が強いと思ってる勘違い野郎も絶滅する。
フランケル最強!
フランケル最強!
フランケル最強!
フランケルのアンチにしか見えないね
>>691 そらピーク時の強さたるや異常事態で
フランケルとて敵うような馬じゃなかったけど
今の黒キャビアはピーク時の半分ぐらいしか力はないだろ
まあピーク過ぎた時とはいえ欧州で勝ったのはすごいと思うわ
最優秀もとったし
レーポスのロードカナロアは122かぁ。
相手が香港勢とはいえ持ちレート高くないからね。
ブラックキャビアまだ負けてすら居ないのに、ひどい言われようだな。
豪州国内なら普通に圧勝しそうだが
豪州内のレースでも去年一昨年より陰りが見えるから言われてるんだよ
まぁほんと最近の感じだと凱旋門賞の方が先なんじゃないのと思うことはあったな
ロードカナロアは先行して上がり最速出したんだな。
最後は手綱滑ってムチ使えなかったのに。
能力的には2馬身半差どころじゃない。
708 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/11(火) 15:35:30.47 ID:GX2la6+J
ここのやつらって在日とかなの?ロードのあれだけの強さがどうして素直に認められない?なんだか自虐的なんだよな。卑屈になっても仕方ないよ。例えばフランケルなんかよりもキングカメハメハのほうがよっぽど強いから。普通にイメージしてご覧。
フランケルのあれだけの強さが素直に認められないやつが言うのか
カメはディープより強かったがフランケルには全然敵わない
そもそもカナロアについては祝福も評価してるけど
ってかいつものageる荒らしかよ かまって損した
713 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/11(火) 18:00:16.95 ID:kOBb/6bX
黒キャビアの欧州参戦は「勝つには勝ったが・・・」って内容だったろ
別に例年に比べて欧州短距離のレベル高かったわけでもないし、普通にピーク過ぎてるよ
Ortensiaでも同じレベルのパフォーマンスできてるわけでね
716 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/12(水) 00:17:50.96 ID:EWbuqGkG
>>682 696や697を見てもそう思うなら馬鹿はお前だ
当たり前のように勝ったことをまず評価するべきだと思うが
718 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/12(水) 10:34:46.31 ID:r6qiWsBC
BCターフスプリントよりは格上だしな。香港
世界の芝スプリント戦のレベル 俺のイメージ
豪の格高いG1>香港スプリント≧欧州>クリスフライヤー>ドバイ>北米
日本はわからん
ていうかBCはなんであんな分散させちゃったのか理解できない
ボクシングの階級と同じような違和感感じる
721 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/12(水) 15:51:23.35 ID:EdQ05kGB
BCつってもクラシックもあれば
欧州馬便りのターフもあるわけで
さらに新設されて屁みたいなレースもあるからな
BCというカテゴリーで括らないで
レースごとに格付けしたらいい
ジュヴェナイルスプリントだっけ?8戦未勝利のが勝っちゃったのは
BCは競技性よりも興行優先というアメリカ人の悪癖が出てしまった気が
そう思うならわざわざアンカーつけずにスルーするのが吉
イブンベイが死んじゃったらしいね
イブンベイ産駒と言えばマイネルガーベくらいしか思いつかない
728 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/15(土) 06:10:38.08 ID:HJlgIf24
まだ生きてたことに驚き。ノーザンカピタン?
ホーリックスももう死んでるんだっけ
あのJCに出走した面子で今も生きてるのってバンブーメモリーくらいか
イナリワンとロジータは○んだのか?
ノーザンカピタンは海外行けばキングジョージくらいは余裕で勝てたのに
このキチガイまだいたのかよ
Arqana Breeding Stock Sale 2012】が終了!
【最高価格馬 -No.160- WILD WILD】
めす・鹿・2008年生
父DANEHILLDANCER 母WOMAN SECRET(母父Sadler's Wells )
Galileo受胎(最終種付日2/29)
落札価格:1,175,000ユーロ(約1億2,800万円)
落札者:THREE CHIMNEYS FARM AGENT
Sadler's Wellsの2x2に祖母がミエスクだから、ヌレイエフもプラスという配合
サドラーの2×3じゃね?
こういうのには少しひねってエリシオでも種つけたら面白かった
あとそんなに名牝とクロスがち盛りでしたいならキングズベストかワークフォースでもいいな
まあガリレオなら仕方ないけど
738 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/16(日) 15:12:35.20 ID:bZzDYr5P
レーポス見てたら、カルロスペレグリーニってイギリスでも南米の凱旋門って言うんだな。
初めて知った。
アルゼンチンのブエノスアイレスが南米のパリって称されてるのもありそうだね
741 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/16(日) 21:56:37.79 ID:+VB0GNcD
日本の生産者の最大の欠点は、まだ結果が出ていない種牡馬に夢を託す傾向が強いことだと思う。
米国の老舗牧場と大きく違う。向こうはステークス勝馬率が高い種牡馬を名牝に交配し続ける。
面白みはないけど。
走る馬より売れる馬作りだからしゃーない
程度の問題ってことか。
それが正しいなら、結果の出ていないフランケルは最初はゴミ繁殖だけをつけて、
ゴミ繁殖ばかりでも産駒が走ることが証明された段階で初めて一流繁殖に
つけることが許されることになる。
フランケルみたいな桁違いの馬は繁殖も豪華になるのは当たり前だけどな
そうやって豪華繁殖につけられても失敗する馬もいるわけで
ブリガディアジェラードとかね
現役は一応は種牡馬選定でもある訳で
そこで素晴らしい実績積んだのなら引退種牡馬入りでちやほやされるのは当然の事だと思うのですが
初年度産がデビューしてそこで結果が伴わないならいくら現役実績凄かろうがどんどん株下がっていくだけだし
これは日本に限った話でもないのでは。
シーザスターズとかかつてのダラカニ、モンジュ、ガリレオなど
その時代のトップクラスは初年度から結構豪華なの集めてるんでないのかな
ビッグバックス後期絶望かよ。
騎手によって5馬身違う(デットーリ)って聞きましたが本当かな?
乗ってるミルコなら3馬身位違うのでしょうか?
有馬で迷う・・・
福永が降りた馬がG1勝ったじゃないですか
>>747 天皇賞では迷わず頭にしてJCでは迷わず切った
今回はおさえておかないとまずいかなと思ってる
デインドリーム乙。
752 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/23(日) 17:44:05.42 ID:Q5dsLbP7
ゴールドシップ
3.4 阪神大賞典
5.2 天皇賞(春)
6.3 アスコットゴールドC
7.4 キングジョージ
10.1 凱旋門賞
11.4 ジャパンC
12.4 有馬記念
来年は国内専念って明言されてたな、まぁ戦績次第では覆るだろうけど
生産も厩舎も国外ノウハウなしでどこまでやれるか、とりあえずアスコットゴールドCとかゲーム脳乙w
どこらへんがゲーム脳かと言うと、他の国に60日以上滞在したり複数の国に移動したら、特例貰えなきゃ3ヶ月の検疫が必要。
だから両方出る気なら英国で走ってから帰国して3週間検疫後、フランスに再出国という手順になる。
ついでに出国の90日前までに手続きする必要もあるからこれも面倒なところ・・・
ただ、古い記憶だから制度変わっているかもです
755 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/23(日) 18:07:29.63 ID:Q5dsLbP7
昔春天勝ってゴールドC言った奴いたし
個人馬主だしわざわざ海外の糞みたいに賞金安いレースには行かないだろ
行っても招待レースのドバイくらいじゃないの
>>756 ゴルシの場合は、
ドバイを使うには、阪神大賞典と春天を犠牲に
凱旋門を使うには、京都大賞典と秋天を犠牲にしないといけない
流石に無理な注文だよな
適正からいったらただ貰い同然の春天は捨てる理由がないわな
少なくとも宝塚記念までは国内専念だろう
陣営が今の段階で国内専念を念頭にローテ考えてる状況でドバイなんか間に合わん
遠征なんて社台にやらせておけばいいのさ
レーポスレーティングでキャメロット、ゴールドシップに抜かれるんじゃね?
オーシャンブルー以外は数字ある馬が突っ込んできたし。
菊の後のコメントだと、オーナーは海外はやぶさかではないって感じのコメントだったけどな。
天皇賞秋スキップで凱旋門なら個人でもやりやすいと思うが。
キャメロットなんかもうどうでもいいだろう
来年は凱旋門じゃなくカドラン賞はしっとるよ
セントレジャーですら持たなかった馬がカドラン賞出てくるわけ無いじゃん
カナディアンインターナショナルSならともかく
>>764 カナディアンインターナショナル…来年もあんのかな…。
アーリントンミリオンはあるやろ。
キャメロットのセントレジャーは距離の問題じゃなくあれが実力じゃ・・・
セントレジャーに関しては騎乗ミスが最大の理由だろ
ありゃ騎乗ミスだよな
凱旋門の惨敗は実力なのか馬場なのかよくわからん
全然関係ない話だがスプリント〜ステイヤーで世界最強決定戦開催するとして競馬場はどこを選ぶ?
俺なら
スプリント シャティン 1000m
マイル 阪神 1600m
中距離 アスコット2000m
クラシック ロンシャン 2400m
長距離 京都 3200m
をチョイスするんだが他にもっといいのある?
長距離 アスコット 20ハロン(≒4023m)
772 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/24(月) 14:59:16.59 ID:kSDmha0Z
ゴールドシップのあのジリジリ伸びる脚は明らかに欧州向きだな。カスタマイズする必要もないし芝も問題ない。凱旋門はもちろんだけどキングジョージもいけそう。
出足つかなくて不器用レースしかできないのは困ります
お陰で常に外回るしかなく不利も大きいですが
スプリント ロス・アラミトス ダート440yd(≒402m)
マイル アスコット 芝8f(≒1609m)
中距離 チャーチルダウンズ ダート10f(≒2012m)
クラシック エプソム 芝12f10yd(≒2423m)
長距離 アスコット 芝20f(≒4023m)
ゴールドシップ来年は国内専念らいしけど
阪大or大阪杯→春天→宝塚→KG→秋天→JC→有馬っていうのはダメかな?
決して無謀なローテではないと思うんだが
今ポンド安いから交通費やら経費やら引いたら勝っても国内G3分くらいしか賞金残らんかったような
あと普通に宝塚からだと中四週だか三週だかになって遠征考えたらローテきついね
無謀でないならそのローテーションを実行した馬がいないのはなぜでしょう
宝塚からじゃなくてもダービー後の出涸らし状態でKG遠征したブリとシャカは今考えてもマジキチだったな
釈迦はダービー負けて菊に特別こだわる必要なくなったから出ただけ
>>780 確か「ダービー負けたら海外にしましょ」って予め決めたんだよね
で、案の定負けたから行ったと
>>775 その3行そのまんま手紙に書いて須貝厩舎に送ってみよう
たぶん返信くるよ
キングジョージなんて行ったって足が出るレース行く必要ないわ
キングジョージはエリザベス女王から直々に優勝杯を賜ることに意義があるのでは
それならロイヤルアスコットに何頭か連れて行ったほうがいいだろ
数字か名誉か賞金か、何を取るかだな。
>>783 GI馬ならJRAから補助金がでるから入着で日本の重賞にも劣らぬ実入りになるよ・・・GI馬ならね
補助金なんかそんな出ないよ
輸送費すら足出るくらいで
国内賞金のほうが高い場合が遥かに多いわけだから賞金語るのはナンセンスだと思う
>>788 シーキングザパールとかタイキシャトルの時代の話だな
でもそんな賞金クソ安いレースにわざわざ遠征しに行ったことってあったっけ?
長期遠征とか本番前の叩き以外で
ハーツクライの頃はまだポンドが高くて今より全然賞金高かったんだっけ
イングランディーレのゴールドカップとか
セントジェームズパレスステークスとか
レーポスがゴールドシップに128。
日本馬が評価されるのは嬉しいけど、これはさすがにインフレのような。
日本馬レート再評価の時期に来ているのかもね
日本馬に限らず今年は全体的にレートが高騰気味だったからな
来年はフランケルもいなくなるし正常化するんじゃないかね
ジェンティル126貰ってんだし、128は妥当だろ
中長距離路線のトップクラスであるルーラーシップとオルフェーヴルが
海外へ遠征してくれたおかげで日本馬に正当な評価が下された1年だっただけ
799 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/25(火) 07:13:19.28 ID:gDNE3qd3
レースポとかタイムフォームとかいらん
WTRが大事
海外じゃ有馬のゴールドシップみたいな勝ち方は評価されるというか人気出るみたいなところあるよね
国内専念発言済みのゴルシより、ロードカナロアのグローバルスプリントチャレンジ挑戦の方が期待できる希ガス
実現度にしか見えないけどw
ゴールドシップはキングジョージに出て欲しい
あの加速力、スタミナおまけに動じない性格といいこれ以上向いている馬はいない
オーナーと調教師に嘆願書送って経費カンパまでやれば動いてくれるかもね
3千円くらいまでなら出す
ゴルシは行くなら再来年って言ってるしな
海外に行くにしてもオルフェの馬主ほどお金はないし矢作のように野心>金の調教師でもないし無理には行かないでしょ
>>774 アスコットのマイルは、オールドとニューどっちよ。
810 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/25(火) 15:11:10.69 ID:gDNE3qd3
三冠+有馬のオルフェが
結局今年はG1を1勝だけ
牝馬3冠のジェンティルと、牡馬2冠+有馬のゴールドシップの
年度代表馬争い
活躍度では前者だが、来年は牡馬の成長を加味すると
後者の方が強くて活躍しそうだ
グローバルスプリントとかグローバルマイルって来年もまだあるの?
今年どれが優勝したとかまったく話題にならなかった気がするんだが
グローバルマイルなんかないし
スプリントは3カ国で勝てないとなんもないから
可能性なくなってる時点で話題にもならない
3か国で勝たないとダメな糞制度になってから該当馬なしばっかなんだよな
っていうかポイントだけなら今年G12つ勝って高松宮も健闘したカナロアがポイント1位だよね?
>>811 アジアマイルチャレンジのことだと思うが、これは去年で終わった。
こっちは2勝でボーナス獲得だったから、もう少し機能しても良かったけどね。
逆に2カ国だと簡単すぎるような気が
意図的に狙っていけばケープオブグッドホープぐらいの馬でも達成できてしまう
フランケルってインターナショナルSで初めて出遅れたんですか?
>>817 ロングランの斜行がヤバイだろ
それさえなければグランドナショナルもいいとこいけそうだけど
>日本で騎乗するには真面目で友好的でなければいけない
そーだったのかー
821 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/27(木) 23:33:03.64 ID:9wFJ5SJz
ココに限らず、かなり多くの人が敗因を一つのものに求めてしまう傾向があります。
弱い、とか適性とかの中の1つ。
しかし多くの場合、敗因は複数あり、大敗するような場合はそれらが重なることによって
ダムが決壊するようにパフォーマンスが大きく低下するのです。
ただ、敗因の中で最もよくある、大きなものは状態ですよ。これが何故か、多くの人の頭から
抜け落ちていることがよくあるように見受けられます。キャメロットの凱旋門賞も、
まずココでしたね。
キャメロットの凱旋門賞
状態よくても勝てなかっただろう
セントレジャーですら距離の壁と実力の問題で負けたしな
騎手のミスなんて話もあるが、ホントに抜けてる馬ならアレでも十分勝てる
人間が定義しているレースの勝ち負けはゴール板を先頭で通過することなんだけど、
オルフェが認識している勝ち負けはそれとは違う。一度全部差し切ってしまえば勝ち
だと思っているから、先頭に立つといつも気を抜いてしまう。
JCみたいに、一回捲ってそれから仕掛けを遅らせてなんてことをやると気分を害するし
まあ本当に乗り難しい馬。
JCは馬が乗り難しい以上にレース展開が難しくなったパターン
四角捲り上げたあとに斤量軽い牝馬とキレ勝負とか無理無理
トップスピードにノるかってとこで自分よりデカい馬に弾かれたのもあるだろうしね
どちらもまだ底があるだろうしまたやり合うのを見たいものだ
オルフェもジェンティルも国内トップクラスなのはもうわかってるんだから
一年通して海外に腰据えて走ったらどれくらいの実績詰めるのか気になるところ
JRAやファンにしたら国内放置はつまらんだろうけど。
>>826 触れ合ったことも乗ったこともない馬の気持ちが分かるなんて素敵ですね
ジェンティル (京都)→SC→宝塚→ヴェルメイユ→凱旋門→JC or BCT
オルフェ 阪大→春天→(宝塚)→フォワ→凱旋門→JC→(有馬)
ゴルシ 阪大→春天→宝塚→(京大)→秋天→JC→有馬
来年はこんなローテになると予想
ジェンティルドバイだってよ
いきなり予想外れてるな
ジェンティルにSCは長すぎだろ
DFに行ってウオッカとの差を見せつける方が良かった
お前らは本当に障害に興味ないんだな
ここ海外競馬スレだろ?
ならもっと障害の話しようよ
ジェンティルは姉と違って距離が伸びれば伸びるほど良くなってるような感じだけど。
VMに出たらあっさり姉に負けそうだわ
みんな日本競馬から始まって海外競馬に入ったわけだから、障害なんかオマケ・負け組という観念から抜けられないんだろ
いきなり海外なら障害のみならずトロッターや馬術競技さえ話題になるはず
そりゃ日本で得られる媒体が圧倒的に少ないもん>障害
そりゃここの人はまだ海外の媒体に重きはおいてるとはいえ限界があるよ
障害の方が人気なのは知ってるけど、
やっぱりあくまでも日本の平地の延長線上だからなあ
障害なんてまだましだろ。
速歩なんて一切触れられずスルーされることも多い。
アメリカ賞も近いのに。
速歩はゴキブリみたいなカサカサした動きが苦手だ
>>830 オルフェの去年は、凱旋門での折り合いの練習にあえて 阪大→春天 のローテだったらしいね
今年も同じローテ取るかは微妙な気がしないでもないな
調整が間に合えばドバイ行きそうだが
春天でゴールドシップに勝つよりドバイシーマの方が簡単に勝てんだろ
結局、阪神大賞典は逸走してなくても先頭に立ったら気を抜く訳だから着差は大きくならないし
凱旋門賞ですらあれ。フランケルがいなくなった今、オルフェの本気を見るなら、
阪神大賞典みたいに途中で膨大な不利を与えてやらないといけない。
外捲ってぶつけられた程度で負けたのに
逸走したら勝つってどんな理屈だよ
>>843 つか先頭に立ったら気を抜くってのは眉唾くさいんだけどな
池添はこれまで一度もそんな素振りは見せてないって言ってるし、実際菊などは早め先頭から押し切ってる
スミヨンの凱旋門の失速の言い訳なんじゃないのかねアレ
JCだって思い切り伸びてるしな
「直線のある程度行ったどこかで先頭に立てばおk」って認識とか
だから早め先頭ならどこで終わりかわかってない、なんてどうだろ
凱旋門も結局内にササッたのを修正したところの開いたとこにペリエが突っ込んだだけだしなぁ
んで気を抜くと言いつつフランケルは捉えるといったりよくわからん
ペリエなら勝ってた
凱旋門のは鞭入れすぎだろ、スミヨンも処罰されてたし馬も怒って走るのやめてたぞ
オルフェは走るごとに癖が酷くなっててもはや直線真っ直ぐ走らなくなってるからそのうち失格になるんじゃないかw
凱旋門賞は気を抜いたのもあるだろうけど
脚もあまり残ってなかったんだろ
日本の高速馬場でやればそら切れる脚を使った後の
惰性のスピードがあまり落ちないから凌ぎきれるけど
ロンシャンであの馬場じゃ脚が上がった時点で止まるのは当然
大外回ったロスと早仕掛けとささり癖の合わせ技じゃね
枠と癖はどうしようもないから仕掛けるのを遅らせるしかなかった
853 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/30(日) 07:44:10.51 ID:3f0ylMtU
大外ぶん回しのロングスパート
そんな糞騎乗で勝てるようなレース、相手じゃなかったってだけだろ
調教師と騎手の未熟、過信、傲慢が敗因
854 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/30(日) 08:12:42.15 ID:aUevaaz4
ちゃんとした騎手乗せて、普通の枠からレースすれば
案外先行して折り合ってレコード圧勝とかあるんじゃないか
これほど陣営に恵まれない名馬も珍しい
855 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/30(日) 08:21:14.15 ID:3f0ylMtU
枠とか言い訳にならんからw
ジェンティルのドバイ行きは発表されたらしいね
種牡馬価値とか去年の実績から考えてもオルフェが春天に出るのは考えずらいし
オルフェの発表がまだなのはWCかSCかどっちに出るか迷ってるからっぽいな
個人的にはWCに出て欲しいがSCなら確勝レベルだろう
857 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/30(日) 08:27:27.76 ID:3f0ylMtU
ジェンティルと当たるなら陣営に何の進歩も無ければまた負けても不思議じゃないが
確勝とかw
流石に進歩がある……と思いたい
なんか平成の三冠馬は調教師でミソが付いてる気がするな
秋の東京G1なんか同じところ走った馬だけが勝ってんだから、場所かわれば普通にオル屁の逆転ありっしょ。
もちろん確勝なんていえないが。
いっそ逸走
調教師のせいとか頭おかしいな
862 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/30(日) 15:02:04.09 ID:0J/QAYmV
>>845>>851そうだろうね
エイシンフラッシュなんか見ても分かるじゃん
府中ならトップスピード叩いたあとのラスト1ハロンも惰性で粘れるけど、
今年の中山の馬場じゃ逆噴射してしまった
それをロンシャンの道悪にスケール替えたのがオルフェ
あれはソラでもなんでもなかったし、最後も力尽きてもう一度ヨレてラチにぶつかってる
レース後のスミヨンも最初はそんなコメント出してたのに数週間たってからいきなり変な吹き方したし
「真面目に走らなかっただけ」だの「ラチを飛び越えようとしていた」だのさ
それにあれはある意味血統の差じゃね
父サドラー系に母父ミルリーフ直系に母母がリファール系っていうスタミナちりばめた持続血統相手だと、
日本だとスタミナ型に入るステマ配合でもステゴのほうが強く出たオルフェじゃ軽すぎたってだけの話
それにオルフェはフォワ賞で超スローからだけど5ハロンスパートでラスト一杯になっちゃって持続力の無さを露呈してたし
863 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/30(日) 15:04:48.34 ID:0J/QAYmV
>>835府中の超高速馬場だからねえ
JCも上がり32秒台なんて出るようなレース展開だったし、あの血統だと海外なら
2000がせいぜいじゃないの?
メイダン競馬場ってシリュスデゼーグルが勝つような場所だし、馬場重たいんでしょ
BHの2012 Leading International Siresで
Al Akbarが1000億円ほど稼いだことになってんだけど
天下一競馬会でもあったの?
ザッパーの種付料大分戻ったなあと思ったらいつのまにかステークス勝馬率9%か
ハエハエカカカ
867 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/31(月) 11:13:37.92 ID:0BvGeX+Y
>>865 その数値がいいのか悪いのかよくわからん。参考に他の馬の数値ない?
結局ことしもジャイアンツさんがリーディング。数の暴力だけどな!
>>845 菊花賞は先頭に立ってから内ラチ沿いまで斜行、凱旋門賞と同じことをやっていたんだけど。
やっぱ、きちんと見ていなかった人が、凱旋門賞の後になってバテたとか言い始めたんだね。
870 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/12/31(月) 13:29:36.23 ID:7NBnp3Up
インヴァソール
二世代でステークス勝馬なし
種付け料がサッパーさんの1/10
もう終わりやね
>>869 菊と凱旋門とで決定的に違うのは、最後の直線で2度も手前を変えたこと
馬が手前を何度も変えるのはヘバってる証拠だよ
インヴァソールみたいのが案外日本にあったりするんだよ
インヴァソールの父の母を考えたら走ってもおかしくはないけどな
インヴァソールなんかアルゼンチンの突然変異だろ
そこはどうだって良いです
ブラッシンググルームは血統表のどこかに混じってると大舞台で強い感じだけど直系は先細りだな
まぁアニマルキングダム次第ではまだ分からんか
駄目っぽいとは思うが
ブラッシンググルーム「自分不器用なもんで」
案外インヴァソールは障害種牡馬としての活路を見いだすかもしれない
廃用間近だとは思うけど
880 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/01(火) 09:35:03.14 ID:nrt/I362
インヴァソールだめか
良血のバーナディーニ倒しても、ドバイ勝っても・・・
やっぱ種馬は血統なんだなぁ
というかインヴァソールの産駒って日本で走ったことあるの?
>>882 2009 ゴッドスリー(持込馬)中央2戦とも着外で地方(園田)行き
2010 ペルセクション(米国馬)3戦で初戦の新馬3着、以降着外
2012AEI0.24、それ以前は走ってない・・・まあ、駄目でも地元が買い取るんじゃないかな。
ウォーパスさんが早くいったのが惜しまれる
>>883 うへぇ、これじゃ気まぐれでも輸入しないレベルだな…
886 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/02(水) 19:28:59.84 ID:qZOnRofa
いなりわんのブログも面白いけど栗山求のブログも面白いね。
栗山さんの考察はするどい。
ステマおつ
889 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/03(木) 13:43:57.92 ID:oG3cx4C+
ブラッシンググルームってアベレージ系は壊滅だからなw
それこそラーイぐらい母系が超良血じゃないと種牡馬としては成功しないに決まってる
890 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/03(木) 14:39:05.61 ID:XvynzNUH
>>889 Animal Kingdomの親父Leroidesanimauxもブラジル産だけど、
Hasili神の甥っ子、Dansiliのいとこで母父Ahonooraだからかなりの良血だよね。
893 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/03(木) 22:47:17.16 ID:xJSt2O2P
>>886 ありがとう。 9%て結構すごいんだね、 スマートストライクやメダリアドーロより高いなんて。
>>893 登録された産駒が11頭いれば1頭はステークス勝つわけだから、かなりいい方だね。
ちなみに歴史的種牡馬だとキチガイレベルになる。
25% セントサイモン
23% ノーザンダンサー
22% ボールドルーラー
22% ハイペリオン
20% ナスルーラ
18% ネアルコ
16% リボー
15% ミスタープロスペクター
なるほど面白い
時代が違うとはいえ、セントサイモンは流石だな
やっぱセントサイモンはすげーな
40%のドミノが歴代トップ?
898 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/04(金) 12:20:38.90 ID:uePOCSAw
ステークス勝ち馬率て日本でいうとオープン以上でオケ? サンデーて二割は楽に越えてない?
準OPくらいじゃね?
900 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/04(金) 14:45:17.13 ID:ZDmM+iPX
まあWBCの頃には戻ってくるでしょ
>>897 産駒数が少ない種牡馬だと、いくらでも高いのいるんじゃないの?
産駒が1頭しかいないとステークス1勝で100%だし。(その産駒が勝てなければ0%だが)
894の種牡馬だと、多分どれもドミノの20倍以上の産駒がいるはず。
902 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/04(金) 21:09:43.96 ID:wZpu5W8E
CIが低い(交配相手のレベルが低い)のに、産駒の5%が重賞を勝ち、3%がGIを勝っている
War Frontが将来伸びてきそう。
>>898 オープン勝ち以上に、海外・ダートグレード競走・障害重賞勝ち馬を含めると12%ぐらい。
ステークスに相当するレースだと、あとは地方重賞と899の言うとおりJRA準OPを含めてもいいかも。
904 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/05(土) 01:31:51.77 ID:85AuCagZ
そもそもヨーロッパとアメリカのSW率は同様に評価できるものなのか?
欧州本拠のサドラーズウェルズで18%、デインヒルで16%、インディアンリッジあたりになると8%だからそんなに違いはないんじゃね?
アメリカ内でも地域によってバラツキは大きそうだし。
906 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/05(土) 22:58:45.14 ID:AQK32jLo
SW率をサドラーズウェルズ率と勘違いしたのはオレだけじゃないはず
>>902 おいおいそんなの今更過ぎだろ。
War Frontは種付料が2011年15000ドル、去年60000ドル、今年は80000ドルに跳ね上がってる。
すでにクレイボーン・ファームのトップサイアーだよ。
芝も走る種牡馬だから日本に一頭も入ってきてないのが不思議なくらいだ。
エクリプス賞、年度代表馬はFort Larned, I'll Have Another, Wise Danのいずれかに
909 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/06(日) 12:19:34.12 ID:GUgs2o2N
だいたいフランスやイギリスあたりで日本馬がヨロヨロやってるのがや安っぼくて、
有り難みがないんだよ。どんだけの評価もらってるか知らないけど、早く他へ行ってくれよ。
興醒めなんだよね。
もうヨーロッパに日本馬は要らないし、不快だ。枠潰しで邪魔ななんだよ。
JRAでテキト?に稼いでいればいいじゃん。身の程を知れ。
つまんないコピペだな
思うことは一緒だなw
改変した本人はどんなレスつくかな〜(ドキドキって待ってんだろうけどw
912 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/06(日) 13:05:48.89 ID:GUgs2o2N
小物でしたが海外厨が釣れましたよw
改変ってバレてる時点で釣れてない
むしろ煽られて釣り宣言してるお前が釣られてる
914 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/06(日) 13:27:09.89 ID:GUgs2o2N
いやw皮肉・当て付けでやってるんだからコピペ改変云々なんて関係ないんだよ
お前もだけどスルーせずに反応しちゃってるってことがアレ
915 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/06(日) 13:29:42.38 ID:nfYl1oG1
恥の上塗り
916 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/06(日) 13:34:02.79 ID:GUgs2o2N
やっぱり未だにこの手
>>909のが海外競馬スレにはいるんだな
少なくとも4人、もしかしたら1人か2人なのかもしれんけどw
必死(笑)
>>907 日本じゃ種牡馬にあげてもらえない成績だけど、やっぱりそういうのでも結果出してくるのが違うなあ
俺が背景を知らんからそう思うだけなのかもしれんけど
まだ王道距離でデカイの取ってないから欧州を上に見るのは分かるけどパート2の香港なんぞをありがたがるのなんて糞だわ
海外だからむやみに上に見ずにせめてレィティング見ろと
香港なんてオージーの売れ残りが走る競馬だからな
War Frontは2000年代生まれとは思えない古めかしい血糖
母系は普通だと思うけど
ダンジグは最晩年やっとハードスパン、ウォーフロントと有力後継をアメリカにも残したことになるのかな
チーフズクラウンはグリーンデザートと並ぶデインヒル以前のダンチヒ最良後継だったはずだが
まぁ能力高くても今更こんな血統って感じで敬遠されてるんじゃね?
されてた に訂正
>>919 香港勢も一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにな
やはり自前で馬産を持たない立場では限界があるのか?
>>925 日本でも欧州でも本当に期待されてる馬を集めるのに金だけじゃ限界があるし
自前で馬産始めないかぎりは大物当てる確率は低いままだし、所詮パート2国って事でしょ
去年に比べたらどれがもらっても文句ないだろw
アイルハヴアナザーで岡田総帥歓喜、ですよ
Havre de GraceはG1三勝とはいえ、評価できるのはウッドワードくらいだからなぁ
せめてクラシックで2着でもしてりゃスッキリしたのだが
エーシントップがロイヤルアスコット行くとか行かないとか
1600でギリギリそうな印象だけど大丈夫なのかな
どうせなら日本にない7ハロン前後で見てみたい気がするがそれだと少し待たなきゃいけないが
ジャージーステークスでいいじゃん
エーシントップってアメリカ血統の詰め合わせみたいな馬なんだな
ジャンプラ賞やらモーリスドギース賞やらフォレ賞なら3着くらいあるかも知れんが
ヨーロッパでStorm Cat系が合うのか合わないのか
普通に合うよ
ジャイアンツコーズウェイもいたしね
キャメロットとミホノブルボン
どっちが強い?
比較できない
941 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/10(木) 16:34:58.98 ID:Es/4w40Q
なぜその二頭を比較 ?と思ったらどちらも無敗の二冠馬で3冠目2着なのか
キャメロットは長距離と重馬場が苦手なだけだろ
適距離の2000mならフランケルよりは強い
ブルボンも、あのあと故障せずJCや有馬に行ったらどうなってたかで評価が変わっただろう。
ナリブみたいになるか、シャカみたいになるか
フランケルより強いとか夢のような事が言えるから対戦しなくてよかったね
半年したらそんなことも書けなくなりそうだけど
さすがに釣りだろうw
フランケルは1600なら強いけど、2000じゃ並の馬だろ
1600はレジェンド、2000は超一流だろ
ドバイ一発目マクトゥームチャレンジR1はバーベキューエディー
マクトゥームチャレンジラウンド1から3、ワールドカップと4連勝する馬が出ないかなあとか。
そんなのしたとこで何になるんだよ
万葉S→ダイヤモンドS→阪神大賞典→天皇賞・春、みたいな
4タテしたら殿下から金一封とか
シェイク・モハメドの金一封ていくらなんだろうな
>>950 ドバイの馬でそういう出世のシンデレラストーリーがないかなあとか。
キャメロットなんて下の世代の出来によっちゃもう一勝もできずに消えてもおかしくない立場だろ
海外馬のドバイ参戦情報はまだまだ出てこない?
ジェンティルドンナ
凱旋門出る可能性ありだと
バンバンいけ
まあ脚持たないと思うけど
下手な鉄砲も数撃てば当たる
ロンシャンまで行ける資金のある馬は行くべし
>>958 ありって言うか今年の大目標が凱旋門なんじゃ?
ジェンティルドンナは10f路線の方が向いてる気がするが、まあ凱旋門に行っとけ
>>961 今日フジのインタビューで凱旋門出る可能性聞かれて宝塚次第って話よ
宝塚惨敗しようが怪我しなきゃ行きゃいいんだ
負けて撤回なんて郁郁詐欺はもう簡便
ジェンティルは高速馬場の2400で結構ギリギリな印象受けるからどうせ行くなら10ハロンに行ってほしい気がしなくもない
オルフェは凱旋門でジェンティルはオペラ賞とかでいいんじゃないの
オペラ賞程度ならそもそも行く価値がない
叩き台はヴェルメイユ賞かな。
牝馬はステップでG1(しかも形骸化したとはいえクラシック)あるからいいよな
ここ勝つだけでもフォワ賞やニエル賞より箔がつくし
勝ってから言えや、そんな事
>>963 そうなんだ
どっかしらで今年は凱旋門ありき、って言ってた気がしてた
サンクス
日本も昔は桜花賞、オークス、エリ女(古馬と混合)が牝馬クラシック三冠だったな
別に秋華賞つくらなくてもよかったのに
見え見えの釣りほどつまらんものはない
10年くらい前からの英仏愛の牝馬重賞改革って
今の牝馬の時代に繋がってるのかな?
いつからエリ女がクラシック3冠になったんだ?
釣りだよな。
秋華賞もちがうからな。牝馬3冠とクラシック3冠を混合するなよ。
英国みたらわかるだろ。
979 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/15(火) 14:30:02.71 ID:0HxeyKud
>>978 厳密には三冠じゃないんだろうけどほとんどのファンや関係者は牝馬三冠と認識してるだろ。
>>979 昔の牝馬三冠→桜花賞、オークス、エリ女
今の牝馬三冠→桜花賞、オークス、秋華賞
牝馬クラシック三冠→存在しない
と978さんは言ってるんでしょう。
981 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/15(火) 16:16:45.56 ID:vbcdzgNE
エピファネイアに裕一で凱旋門に出てもらいたいよな。エピファネイアなら勝ち負けになると思う。
982 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/15(火) 16:37:06.59 ID:0HxeyKud
>>980 ごめんよくわからない。 牝馬クラシック三冠なんて本来無いのは知ってるけど 桜花+オークス+秋華賞が牝馬三冠として広く認識されてるのは事実でしょ? 本来は何々だから云々 とか言うのが滑稽だって言いたかったんだけど
そもそもフランスにクラシックがないけど
>>980 一時期「桜花賞+オークス+菊花賞」で牝馬クラシック三冠が定着しかけたこともある。
シンザンに負けたカネケヤキ(桜花賞+オークス)の菊花賞が最後のチャンスだったが。
>>982 本家のクラシックにならって整備された日本も春4、秋1の5競争ってことでしょう
クラシックと有馬、天皇賞で八大競争
986 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/15(火) 20:14:03.27 ID:Cl096mhv
ID:0HxeyKudの理解力
公式レートの
ダンシングブレーヴ格下げ 141→138
フランケル140
ダンシングブレーヴ 138
パントレセレブル137
シャーガー 136
アレッジド 134
(ソースはレーシングポスト)
30年近く前の馬のレートを今更下げちゃダメだろ……
もともと無理矢理付けたやつだもの
さすがフランケル厨きたない
つまりレートなんて糞ってことだな
次スレ立ててくる
993 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/15(火) 22:13:18.98 ID:Cl096mhv
ご都合主義過ぎだろw
フランケルの方が強そうなのにダンブレの数値高いのはおかしいから下げる(キリッみたいなw
>>994 乙。
レート訂正で印象に残るのはホークウィングの136だなw
でも、今回の件は無いだろ。
ダンシングブレーヴとか上のだけ下げたんじゃなく昔の高過ぎた時代の全部変換して
その年ごとに一律下げたということか
997 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/15(火) 22:54:02.92 ID:dTySjS50
ジェネラスが亡くなったらしい
998 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/16(水) 00:31:41.93 ID:LTey5fM+
フ
ラ
999 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/16(水) 00:33:51.29 ID:LTey5fM+
ン
1000 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2013/01/16(水) 00:36:10.59 ID:LTey5fM+
ケ
ン
1001 :
1001:
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