海外競馬情報スレ '12 その11

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海外競馬情報スレ '12 その10
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スレ立て乙

出遅れた後、追いつくまで周りがゆっくり待ってるのは何？
日本ならヤオだろ

現地見に行ったやついるんだっけ。
どんな状態だろうね、今

>>1
乙セレブレーション

いちおつ

ゆっくり待ってるんじゃなくて、フランケルがスピードあげて追いついてるんだろ。

むしろ出遅れ後けっこう脚使って追いついてたから大丈夫かと不安だった。

一番しんどい競馬してたな

１番足使ったのはスタート直後だな
あそこでがんがん追っている

>>9
当たり前だ
あれが置いて行かれるようなハイペースならよかったのに

あのドカ遅れ後の追っ付けでかかったらやばかったかな。

道中途中引っかかるかと思った
変に上がっていこうとしてたし

フランケルを142としていたレーシングポスト限定のレートだとチャンピオンSのレートは137

まぁ10fでもアスコットではこんなもんだろうな
マイラーだな

今日が良馬場だったらなぁ

フランケル、結局追ったのは最後の１Fだけなんだよな
もっと速く仕掛けてたらどうなってたんだろう

クイーンアンSみたいな感じで

この劣悪馬場で結果出したんだからむしろ良かったじゃないか
真のスーパーホースだよ

さすがに中距離以上だと歴代最強クラスの強さでは無いな〜

ちょっと遅れて見たけど、エクセレブレーション、ワープしてるじゃんｗｗ
わろたｗｗｗ

ん、>>4とIDかぶった・・・。自重しよう。

フランケルは普通に騒がれてる程度の馬じゃない
史上最強馬だー、レート140↑だーって煽れば今日のレース内容でも不満の一つや二つ出て当たり前
マイラーとしては史上最強クラスでいいと思うけど

まあ、マイルじゃ歴代最強で間違いないよ
エクセレさんの計り知れない犠牲によって証明された
キャンフォードクリフスもぶっちぎってるしな

別に今日のパフォに140をつけた訳じゃないんだけど

正直言ってゼニヤッタの方が凄い気がした

スタートで出遅れ→持ったままラスト２Fで先頭に立つ→ラスト１Fで追い出す→完勝

これで文句言われるんだなｗ
上に出ているゼニヤッタのBCクラシックは普通のレースでもっと僅差勝ちだったけど

自爆じゃなくて揉まれる方で厳しい競馬して欲しかったな
一回くらいは

遂に底を見せて引退って事で納得したよ。
マイルでは化け物でも、距離でパフォーマンスが落ちるね。
凱旋門賞を避けたフランケル陣営は賢かった。

>>26
追いつくまで周りがゆっくり走って待ってるのが笑える

>>29
つまり、八百長だと？

談合競馬やな！

マイルなら最強、2000だとドバイミレニアムより上と言い切れない感が残った。

ドバイミレニアムも常に無双といえるレースばっかしてたわけじゃないけどな

>>26
最後差放していってるのに文句言われるんだからなｗ

フランケルを使って、ほかの馬信者が売名行為しているな
ゼニヤッタとかドバイミレニアムとか、最強候補ですらないだろw

負けた時点でなw

マイルでは史上最強馬
良い意味でも悪い意味でもそれを証明したレースだった

1馬身3/4差が僅差になってしまう馬。それがフランケル

小頭数でかつ確実にマークしなきゃいけない馬がドカ遅れしたら、
周りは「えっ？」ってなる罠。

あれ、横から見たら5馬身遅れてたって聞いたけどマジ？

3馬身くらいに見えた

ベストパフォはクイーンアンだろうけど
ギニーの逃げが印象深い

>>40
あれが、フランケルをマイル専門にしてしまった原因だな

重現役最強に完勝なんだから、あの着差でも落胆はしないな

timeformの暫定は１３９か

出遅れも馬の実力だから言っちゃいけないけどせめて前走程度の出遅れなら4馬身くらい引き離せたかな？

快速を売りにする馬が出遅れから重馬場のスペシャリストを一蹴してなお「底が割れた」
相変わらず頭おかしいのがいるな

みんな感覚が麻痺してるんだよ。

フランケルの出遅れっぷりはATR版の方がわかりやすいな。
http://www.youtube.com/watch?v=EbeTIc-ZfvA&feature=g-all-u

レース始まる前は釣りとはいえスクラップするんじゃないとか
ホントに勝てるかちょっとは心配されてたのにね、まして出遅れって勝ったのに

どこかでまたいつものようにぶっちぎるのを期待していたんじゃないか。
それがなく普通に勝ったんでつまんなかたんじゃないか。

スクラップわろた

結局フランケルは最後まで全力で走らなかったな

>>45
次走がない以上、どこかで見極める必要があるからな
今回のレースっぷりではロンシャン2400m不良馬場を圧勝できるとは思えん
勝ち負けだろ

別に2400で勝つ必要なんてないだろ

ロンシャン2400m不良馬場だったらフランケルはスクラッチするから、
勝ち負けにもなんない。

6Fと12Fでも見たかったな
必要のあるなしじゃなくロマンだが

QE２はどうなった？オシエテちょ

デインドリームにフランケル付けるみたいだが欧州ナンバー1牝馬と牡馬の仔は楽しみだな〜是非牡馬と牝馬を2頭産み分けてからデインドリームには日本に帰ってもらいたい

2400勝たないと種牡馬として使えないだろ

現地から帰ってきた
やっぱ最後は盛り上がったよ

そして、シリュスを引いてるおねーさんは今年も胸元全開セクシーで見に行ったかいがあった

>>58
サドラーズウェルズ・デインヒル「・・・・・・」

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3539832.jpg
エクセレさん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3539834.jpg
シリュス　巨乳の片鱗が少しでも伝われば・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3539835.jpg
ナサニエル
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3539837.jpg
お兄ちゃん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3539838.jpg
フランケル


とりあえずうｐ
イギリス競馬のいいところは誰でもこのくらいまで近づける事

>>61
これは貴重な
うらやま

おー、馬が近い

>>61
ＧＪ、凄すぎる

フランケルのレース集ってBBCとかが出してくれるのかな
出たら絶対に買うんだけどな

>>52
その条件なら普通に強い馬レベルだろうな
昨日も強かったけど、怪物からは後退

フランケルは怪物でないと言う奴は幻想を抱きすぎ
セクレタリアトも普通の勝ち方たくさんあるし、しょっぼい負けもある
いちいちケチつけてたら、何も怪物だと言えなくなる

出遅れで重馬場のシリュスに完勝
もうケチつけるとしたら12fでどうかという一点以外ないわ

>>61
ありがとう

何とか粗探ししようとする人たちはもう少し素直になった方が楽しいぞ

>>56
いつものあの方が8馬身差圧勝でした

フランケルが世界の名馬殿堂入りを果たしました
過去の殿堂入りは以下の馬のみであります。

ラムタラ
パントルセレーブル
モンジュー
シーザスターズ
フランケル

シガー
スキップアウェイ
レイチェルアレクサンドラ
ゼニヤッタ

8馬身とかかなり下駄履かせてンなぁ

シリュスデゼーグルは香港遠征の意向を表明

ＪＣマジでジョシュアツリーしかいなくなるな

ＧＢ
マウントアトス、レッドカドー→メルボルンカップ
ザフューグ→ＢＣフィリー＆メアターフ

オブライエン
デクラレーションオヴウォー→ＢＣクラシック
インペリアルモナーク、セントニコラスアビー、トレジャービーチ→ＢＣターフ

ドイツ→伝貧

シリュスデゼーグル→香港
ソレミア→引退or香港orＪＣ

豪
マニガー→故障


マジでジョシュアツリーだけだわｗ

ＵＳＡ
デュラハン→ＢＣクラシック
リトルマイク→ＢＣマイル
スリムシェイディ→ＢＣターフ

もうジョシュアツリーだけ確定やン

>>70
敢えてケチつけるとしたら
>>68で書いてる人の言う通り、
12fでどうかの一点だけだよ。

これほどパーフェクトな戦績だと、
もう何も言うことないわ。

オルフェが凱旋門賞でかなり高いパフォを示しちゃったからな
あっちの馬場でアレだけ走った上に日本の実績が断然、となると海外馬も足踏みするわ
ディープインパクトの時だって海外馬少なかったし
なんだかんだでレーティング以上に日本馬の実力は認められてる

フランケル引退なのか。
残念だけど、とにかく凄い馬だった。お疲れさん。

個人的にはギニーからセントジェイムズパレス→クイーンアン
までのバカみたいな強さと不安定さというかハラハラ感がたまらんかった。

香港が重馬場になる可能性なんか皆無だろ
2009年5着、2010年7着、2011年5着と過去の結果を考えても相性がいいとは思えんが

フランケル、ラスト1Fからしか追ってないし、手前も変えてない

余力残しすぎだろ

クウィリー「下手に抜け出したら気を抜いた隙にペリエに差される気がした」

オルフェ「ほう、経験が生きたな」

パン屋のうま「ジャポンに行きたい」

レートは148で確定

>>79
不安定さもあるけどやっぱり負けない（しかも大圧勝）、なところがいい
オルフェは阪大、春天、凱旋門と不安定さをみせたからなあ
ハラハラするのは好きだけどやっぱきっちり勝ってほしいｗ

フランケルお疲れ様

>>61
良い物をありがとう

フランケルに関してはイギリスで盛り上がってるだけだ。フランスなんか冷めてる。24を走らないと飛び抜けた評価にはならん。

フランスは平地に冷めてるだろ

つかフランス人が冷めてようとどうでもいいという本音

フランスって、繋駕速歩競走>>>>>>>>>>平地だろ

カタールがスポンサーにつかなかったら賞金だってアメリカ賞>>>>凱旋門賞だったし。

>>91
そんなこと言ったらイギリスだって、障害>>>>>>>>>>平地だろ

>>78


・・・

メッキが剥がれた発言とは何だったのか......

>>83
「もうきたのか！」「はやい！」「きた！シリュスきた！」「メインレースきた！」「これで勝つる！」

フランケルは、欧州でデビューしたのが勿体ない・・・北米でデビューして欲しかった。

新馬戦　1
シャンペンS　1
BCジュベナイル　1
ウッドメモリアルS　1
ケンタッキーダービー　1
プリークネスS　1
ベルモントS　1
ハスケル招待S　1
トラヴァーズS　1
ジョッキークラブゴールドC　1
BCクラシック　1
ドンH　1
ドバイWC　1
メトロポリタンH　1
ホイットニー招待H　1
ジョッキークラブゴールドC　1
BCクラシック　1
17戦無敗＜フランケルが北米東海岸でデビューしていた場合

クイーンエリザベス�U世ステークス
1着エクセレブレーション
2着シティスケープ
3着イリューシヴケイト
殿・・・モストインプルーヴド

参考、ジャックロマロワ賞
1着エクセレブレーション
2着シティスケープ
3着イリューシヴケイト
殿・・・モストインプルーヴド

フランキーとゴドルフィンの専属契約が終わるみたいだけど、
凱旋門賞でキャメロットに乗ってたのってやっぱりそういうことだったんだ。

ストリートセンス、来年度より日本で供用
http://www.darley.co.jp/ja/news/13069

ストリートセンス日本に合うのかなあ

英チャンピオンS、マジでオルフェならかてたかもな

ストリートクライ産駒の活躍がほぼアメリカに集中してるから適正に関しては何ともいえないな

こりゃ驚いた
向こうでも人気しそうなタイプだと思ってたから余計に。

ハードスパンとスキャットダディの方が成功するとは

なんとなくいい馬を結構生みそう。

成功してないから異動だけどな

米セクレタリアト
仏シーバード
伊リボー
英フランケル
って前見たけど
愛×××
独×××
豪×××
は?

豪は中長距離ならファーラップ、カーバイン、短距離ならマニカト、ヴェイン、ブラックキャビア辺りかな？

愛　シーザスターズかニジンスキー
独　デインドリームかマンデュロ

ドイツはネレイデちゃうの

>>108
カーバインはファーラップと競合させるぐらいならニュージーランドかな。
カナダはノーザンダンサーで確定。

カールトンハウスがもうちょっと頑張ってればなぁ

でもストリートクライは日本だと意外と成功しそうな気もする

現実的な年代で言えば
豪はキングストンタウン
NZはサンラインだろな

メリボルンカップ勝利無しより3連覇のマカイビーディーヴァが上じゃないの？

香港だとサイレントウィットネス？

ストリートセンスと言えば
カーリン産駒はどうなの？
って日本でももう走ってるのね
案の定エーシンさんだしｗ

エーシンさんは、海外血統を日本のファンにお披露目してくれる貴重な存在

そして山本がハズレ良血担当

良いガリレオを連れてきました

日本のダートは以外とショボいからな
ボリクリやクロフネみたいな条件馬専用機しかいないし
キンカメとエンパイアメーカーとワイルドラッシュぐらいだろうから、
ストリートセンスクラスがくれば余裕で通用だろうよ

>>102この系統は芝でも以外に走るんだよ
カールトンハウスやプリンセスハイウェイみたいにね

日本でも有名なノウレッジとかいる品

クロフネ産駒って牡馬はダートしか走らんのに重賞だと壁に当たるんだよな
牝馬は何故か一流スプリンターをたまに出すけど

米ダートで活躍した馬の産駒が日本でダート向きになるか芝向きになるかの
境目って、どういう風に生まれるんだろうな。
日本のダート馬を米ダートに連れて行っても通用するとは思えないのに。

米ダで〜1800まであたりがベストだった馬は、日本の芝向きな感じがする
ベルモントステークスを勝った馬は、アメリカで名種牡馬、日本ではダメなイメージ

クロフネ産駒って、ダートこなせる程度のパワーと勝ち上がれる素軽さはあるけど、
ダート上位まで来るとタフさ足りなくて消える印象なんだよなぁ
より脚に切れのある牝馬の方が上で実績出しやすいのもその特性の問題な気がする

日本のダート（サンド）は基本的にはタフさ（パワーに）寄ってるタイプの方が向いてる気がする
タフさが互角ならあとはスピードの絶対値勝負でダート路線の上位が形成されると
で、そんな感じで日本のダート馬はスピードよりパワーに寄ってるタイプが結果を出すから、
米国のスピードが乗る（活きる）環境なダート（クレイ）ではスピードの絶対値が全く足りなくて
置いていかれると。個人的には勝手にそう解釈してるけど、実際どうなんだろうね？

>>124
ベルモントS勝ち種牡馬は大当たりか酷いカスかの傾向があるよね
ヴィクトリーギャロップはアメリカでは期待外れでトルコだか韓国だか行っちゃったけど、
日本ではエイシンが2頭も重賞勝ってたし、あれこそどっか日本で購入するとこ無かったのかなぁ

サザーランド引退すんのかよ
Game On Dude降ろされたのこたえたんかな

結局たいしたライバルもいないまま引退したフランケル
周りのレベルが低いのかそれとも本当に強いのかわからないままだったな

そうだねエクセレさんもシリュスさんも雑魚だもんね。

ナサニエルとかいう雑魚もいたなw

重のシリュスは安定してるだけであんま強くない

セントニコラスなんてヘナチョコもいいとこだったもんな
もったままで振り切って７馬身差とかたいした事ないわー

キャンフォードクリフス、ドリームアヘッドも雑魚だったね

ついにここ数年の欧州競馬の全否定に入ったか

>>134
シーザのヤオは酷かったな

スプリントのドリームアヘッドや
12Fのセントニコラスアビーならともかく

マイルのドリームアヘッドとか
2100のセントニコラスアビーとかは
普通にG�U級止まりだろ

下手するとドリームアヘッドはマイルならG�Uですらキツイかも判らん

>>128のおかげでフランケルの凄さが
再認識できたよ、ありがとう

>>136
ドリームアヘッドさんには７Ｆで勝ってるだろ

7Fって距離区分マイルだったっけか
ただ、本質的には7Fも長い馬だったとは思うんだが＞ドリームアヘッド

種牡馬成績はエクセレさんが圧勝

…なんてことが起こるかもしれないんよね

>>139
それを言うと、今度はその距離でゴル姐に勝ってるので余計に面倒くさいぞｗ

アヘさんはどんなにヘタレだろうとみんなのスター

ドリームアヘアヘ

>>142
あんだけヘタれてたクセに、いざ固いとこ走ったら強かったっていうｗ

アヘさん3歳引退が返す返すも悔やまれるな。
ロイヤルアスコットで、ブラキャビに英調教馬の総大将として対する可能性があっただけに。

フランケル、エクセレ、アヘとかキャラもたってるし実績もありで普通に短距離としては最強クラスの世代だと思うがｗ

フランケル世代は、ここ２０年でもっともG1勝っている世代だろ

>>129-133
フランケルから見たらみんな雑魚

キャメロット世代はこの100年で・・・

なにその逆ボジョレー

？

フランケルもジャパンCに出たらぼろ負けしてるお前らのアスコットマンセーは朝日と同じくらい下劣だぞ

日本ダービー馬はボロ負けしたね

今更だけど、アブドゥラ殿下と石崎パパの勝負服ってごっちゃになる時があるよね。

アスコットでフランケルに玉砕くらった日本の世代最強マイラーもいたなあ

フランケルくらいスピードが抜けてる馬が日本の高速馬場に全く対応できないとかあんのかね。
欧州でも速い時計出るレースはあるし。

>>156
>>125の言う「日本のダート馬」の構図がそのまま当てはまるのかも。
欧州の深い芝に対してパワーに寄ってる馬の中でのスピードに過ぎないとか。
日本の芝のようにスピードの中でさらにスピードを極めるとなれば、
フランケルも日本ではダート馬にすぎないのかもね。

>>155
むしろ、あの頃は夢が見れて良かったなって思うよ。

結果悪夢だけど、挑戦したのは良かった
今なら誰も挑戦しようなんて気を起こさない

やっぱオルフェーブルが凱旋門スキップしてチャンピオンＳに行ってくれてれば・・・

海外の無敗馬倒すなんて言って、あっちに行ったら
戦う前から、圧力かけられたり、嫌がらせされたりしそう

>>157
ラスト1ハロン流してるにも関わらず、サセックスの上がりは4ハロン44秒台なんだけどな
まぁそれでもやってみなきゃ分からんか

>>146
そもそも7Fじゃ絶対的な存在じゃない上に
ピーク過ぎたゴル姐になんとか勝っただけだろ、アヘは
3着以下千切れたからってその2頭と同列に扱えるような馬じゃない

海外遠征を能力プロパーで考えるなって
一回使って本番という堅いローテを採ったとて、国内よりずっと不確定要素は大きいんだから

なんかドリームアヘッドが馬鹿にされてるけど
2年前のデューハースト前のこのスレでの評価は
ドリームアヘッド＞フランケルだったよな
あとドリームアヘッドは名スプリンターだから貶めるのはやめろ

全然逆だったけどな
ロイヤルロッジでもう広く知れ渡ってた段階で

オルフェって最後にヘマやらかすからわからん

基本的に短距離のほうが環境の変化に対する潰しがききやすいのなんて常識レベルかと思ってたわ

デットーリがゴドルフィンと切れて
完全にバルザローナに切り替わったか

>>158
ハーツクライが好走したからって、思い出すのはブリランテの惨敗のほうだろ

>>160
欧州レベルでテンよし中よし終いよしで、日本ではやっと中段差しくらいだろう。
最後の出遅れ癖のついたフランケルなら、日本じゃ仮にどれだけ切れたとしても
デュランダルになりそう。

これでフランキーが秋に来日する足枷はなくなったな
太、ちゃんと呼べよ

フランキー来たところで太専用機じゃ1週乗ったら帰るべ
他の厩舎の馬は乗らないって言うんだから

＞他の厩舎の馬は乗らないって言うんだから

そんなに太がいいんかぁぁ

フランキーもいいけどムーアが見たい
もう短期やる気はないのか

黒キャビアも将来フランケルの嫁になるのか・・・

>>169
混合Ｇ1未勝利のサプレザであんだけやれるなら日本でも変わらないパフォ見せても不思議ないけどな
あっちの馬の方が長い脚使えるし、わざわざデュランダルみたいに溜める必要もない

さすがにドリームアヘッド＞フランケルという評価はないｗ

>>176
誰もそんな評価してないｗ

>>172
フランキーが見習いだった頃からの家族ぐるみの付き合いだからね
どの家族をもって家族と言うのか太の場合微妙ではあるがw

>>178
優先ならともかく他は乗らないってのが理解できないわ

>>176
圧倒的ｽｸﾗｯﾁ力ではアヘさんが比較にならないぐらい上
誰にでも真似できるものではない

なぜ欧米って無敗で古馬G1勝ちやすいの

勝ちやすいというほどいるか？

フランケルの前の無敗馬ってザルカヴァぐらいしか思いつかないんだが

ドリームアヘッドさんは余裕でギニー３連続完全回避達成してるからな

３歳も古馬もフルに走って無敗ってそれこそ半世紀前のリボーくらいじゃないのか

日本と違って、空き巣Ｇ１も多いからな。
もちろん、それでもかなり程度の力はないと無敗はきついが

最近だとザルカヴァが７戦７勝、ティオフィロが５戦５勝、ラムタラが４戦４勝

古馬まで走ってって考えるとフランケルは本当に凄いな

>>179
噂話に尾ひれがついただけで他も乗る
と言っても太師と仲の良い中野栄治厩舎とか、関連馬主の馬になっちゃうけどね
あと斤量の制約もあるし乗れる馬は限られる

>>173
ムーア来るよ

ブラックキャビアがどうなるかだよな
２０戦以上の無敗で、有名レースに勝ってるのはキンツェムだけだからな

>>187
ゼニヤッタが勿体なかったなあ
BCクラシック連覇まであと僅かだっただけに余計に

ゼニヤッタ、あれ最後騎乗ミスっぽかったしな。
やっぱ人馬一体は大事だね

ゼニヤッタは最後もAWだったら差し切っただろうなぁ・・・

上手く外出せて問題なかったと思うが
ダートだったってのもあるだろ

ゼニヤッタは時代に恵まれたってのもあるだろ

相手ブレイムだぜ

ゴーストザッパーやカーリン相手じゃあの脚質じゃ逆立ちしても勝てなかったし、間違いなく
ぶっちぎられただろ

ゼニヤッタは牝馬だからな、牡馬の超一流相手に劣るのは仕方ない

>>195
AWでならカーリン相手でも勝てた気がする。

まぁゼニヤッタはどちらかと言えばアイドルホースの側面が大きいしな
早くもサンタアニタに銅像立ってるし

しかしフランケルは3歳で引退しなくて本当によかったな
クールモアにいたら絶対3歳で引退してただろうし
ただ、もしフランケルがオブライエン厩舎だったら
どんなローテになってたのかは興味あるけど

ゼニヤッタが勝った時って、２着ジオで３着トゥワイス・オーバーだろ？
前年出てたら、相手はヘンリーにレイブンズ・パスなんだから優勝してたろ

オブライエンはコンスタントに一流馬出すけど、超一流ってハイチャパラルやロック様以降いないよね

ディラントーマス「俺頑張ったやん！」

準三冠馬のキャメロットは超一流だろ
フランケルにも実績では劣らない

>>202
あ、忘れてた・・・君はがんばった。うん。
日本でも走ってたらなぁ・・・

>>203
来年も走るならそれ次第では？

ゼニヤッタといい、パーソナルエンスンといい、
米さんとこの無敗記録を作った馬は素質馬が怪我で2、3歳時は順調に使えず
復帰後はレースも慎重に選んで成し遂げられた感じですね。

それ以前のコリンは全15勝中12勝は2歳で怪我で引退...まことに王道路線で無敗は困難

結局のところ、無敗なんてそれ程の価値でもないのさ
ゼニヤッタは19戦無敗よりも遥かに価値の大きい20戦19勝を記録した
あんなに誇り高き敗北はそうそう見られない

違うね、だからこそ無敗の価値はより大きいんだよ

今さらながらフランケルがプリンスオブウェールズSから距離延長しなかったのは陣営がビビリだから?

>>208
延長論よりは「スピードが勝りすぎているのでスプリンターではないのか」という説のほうが長いこと幅を利かせてたよ
むしろロイヤルアスコットでは7ｆに距離短縮してブラックキャビアとの対決が見たいとかいう声があった
でも結局クイーンアンに出走して自身最大となる11馬身差で圧勝、その後10ｆ88ｙに延長しても何の問題もなく圧勝という

不安明け2戦目だからでもとからそこで延ばす予定はあまり無かった

あのディープインパクトですら無敗で古馬G1勝てなかった

スタート下手と不器用な追い込み脚質でマイル以下走らなかったから
流れの速いマイル以下でデビューしてたらどうだったのかなとの疑問もつくかも

王道路線走る馬なら充実期に入ってマイル以下走るなんてことはまずないだろうから
デビュー期のそれだけがちょと残念だったかも。

確かに日本はもちろんのこと海外でも王道路線順調に使って無敗なんてほぼ皆無だよね
シーザスターズなんかはすごく惜しかったな

無敗で勝ち続ける事の難しさを考えるとディープも凄かったな

シーザスターズは実質無敗でしょ

向こうのデビュー戦なんて素質馬はレース経験させることだけが目的でろくに
仕上げてこないんだし、レース自体どういうものか理解できずにただ回ってくるだけで
終わっちゃう後の一流馬もかなり多い

>>215
例えばどういう馬？ダンブレ、ニジンスキー、ミルリーフ、ブリジェラ、
などフランケルが比べられた往年の名馬は大体初戦から勝っている気がするが。

デビュー戦勝ちを単独で見れば大した価値なんてないが
無敗であるかそうでないかは大きな違いじゃね
無敗の場合、勝つ度に増えていく重責が全然違うと思う
シーザスターズも最後の方はそれなりに負けられないプレッシャーもあっただろうが
デビューから無敗の馬よりは全然楽だったろうと思う

無敗に大きな意味なんか無いって
サイレントウィットネスにしてもゼニヤッタにしても
無敗で引退するよりその後の敗戦は遥かに大きな価値を持つ
そんな事すら判らない一部の馬鹿がその事でそれまでの成績を過小評価するだけ

王道を歩んで無敗なら意味をなすが
裏街道や強い馬との戦いを避けて成された無敗に意味はないね
人為的要因が入りすぎるからな
フランケルはその路線の王道を行ったが
サイレントウイットネスは香港だし、ゼニヤッタは牝馬路線でしかないから
言うほど価値はないよ

勝つプレッシャーと負けないプレッシャーは全然違うからなぁ

フランケルとエクセレブレーションはドバイシーマクラシックと
デューティーフリーの勝ち馬にそれぞれ楽勝したんだなあ
これはフランケルは勿論エクセレブレーションも物凄く強いということだよね

フランケル最強

シティースケープは世代で上から30番目くらいの、日本のマイルG1馬くらいのポジションだろ

>>223
シーザスターズと同じ世代か
そこまで低くはないだろ
１５番から２０番目くらいでいいような

>>２２１
フランケルがいなかったらエクセレさんは歴史的な名馬とまで言うほどではないけれど
一時代を飾った名馬クラスの評価はされてたんだろうなぁ

>>225
キャンフォードクリフスもそうだろうと思う。

キャンフォードクリフスは直接対決で骨折

エクセレはフランケルの2着に負けてる時でも、
3着に結構な差を付けてるからねぇ。

クイーンアンSはエクセレさんにとってはお粗末だったな
本来ならフランケルから6馬身、3着まで5馬身だったはず

>>219
ゼニヤッタは北米の最高峰に挑戦したが
フランケルは欧州の最高峰に挑戦しなかったぜ

それにスプリントのレベルで言えば香港orオージーが最高峰だろ

>>229
あれはフランケルにガチで挑んでしまった結果だろ

アメリカは競馬体系がヨーロッパほど揺らいでないからな
2400を長すぎるという人はいても2000を長すぎるとは言わない
チャンピオン決定戦はダートの2000で誰も異論はない

ヨーロッパはそうじゃないよね
フランスの競馬場の2400メートルこそが真のチャンピオンを決めるレースだとは
本心では思ってない人間が幾らでもいるだろう

>>230
欧州10ハロンの最高峰は英チャンピオンSだと思うが。
愛チャンピオンでスノーフェアリーから逃げたとか？

>>232
ジジイ「アスコットゴールドカップに勝った馬こそ真のチャンピオン！」

フランケルはスプリント戦でも
ブラックキャビアより強かったと思う

>>230
無敗という記録にそれほどの価値がないと言ってるだけ
ゼニヤッタはＢＣクラシック勝ってるんだし普通のチャンピオンホース
牝馬では歴代最高クラスは変わらない
ただ、それ以上に無敗の価値があるかというと
牝馬相手に勝ってただけだから
それほど価値はないんだよ

結局のところ３歳４歳と凱旋門ぶっちぎりで連覇しながら生涯無敗やっちゃったリボーはこえられないんだよなぁ

ゼニヤッタが戦った相手に強い馬っていたの？

いましたよ

ザルカヴァにも同じことが言える
基本ロンシャン引き篭もり牝馬限定で、最後にホームで凱旋門賞一度勝っただけだからな

>>237
TFRでは超えてるし、そこらへんは主観でしかないな
>>238
いなかった、相手に恵まれた感はあるね

ていうかザルカヴァにしてもゼニにしても誰もその地域の最強馬だとは思ってないだろ
ゼニはクラシックよりもレイチェルとやり損ねたのが残念

>>242
逃げちゃった相手の事考えても仕方ないよ
今となっては完全にレイチェル？誰？だし

西海岸と東海岸でお互い挑発し合ってたのに、東海岸の方の声がだんだん小さくなって
いつの間にか消えてたみたいなイメージ

>>242
もしかしてシーザスターズやフランケルの方が
ザルカヴァよりも評価が高かったりするの？

>>219
サイレントウイットネスなんて香港で強かっただけだしな
劣化オージーの香港ごときで無双したって北米や欧州の競馬関係者は認めないわな

その辺の評価は加点法か減点法かにもよって変わりそうだな
10点満点競ったらリボーは誰にも負けないし
今の体操競技みたいに難度高いほど採点プラスなら主観が入る

>>246
日本でも強かったろ

一戦だけでみるとしてもリボーの2度目の凱旋門より明らかにパフォーマンスがいい馬っているの？って思うけどな

セクレタリアトのベルモントとか
フランケルの一連のマイルレースはリボーの凱旋門6馬身より上だと思うよ

リボーの凱旋門賞はメンバーがかなり豪華だからな。
シーバードの方が凄いが、メンバーの質は言われるほど差がない。

セントジョヴァイトのアイルランドダービーも異常なレースだったな。

殿下がダンシングブレーヴ以上
ファーブル調教師がミルリーフ以上
タイムフォームがシーバード以上

こんだけの評価得れる怪物をリアルタイムで見れた幸せにまずは感謝しようぜ

リボーリボー言ってるヤツはリボーをリアルタイムで見たんかい

フランケルがリボーの時代にいたらリボー、シーバード以上の
存在として今に伝えられていただろうな

>>253
今頃エクセレさんがマイルＧ１を８勝とかして、フランケルとどっちが強いか？とか議論されてたかもｗ

中・長距離志向のその時代だとどう評価されてたのかな
危険犯して2,400挑んだかもしれんね

中距離での弾けっぷり見た今ではこの馬に距離の壁があったのかどうか今となっては謎だわ

リボーの2度目の凱旋門

ぐちゃぐちゃの不良馬場
当時は古馬は60キロというの異常な斤量
２着馬は愛ダービー馬で５５．５キロ
着差は１．５〜１．８秒で６馬身ではない。８〜１０馬身差

フランケルは今から伝説になっていく馬
競馬に興味を持ちはじめた時点で既に伝説になっている名馬との比較は難儀だわな

リボーリアルタイム世代に「たった6馬身？マンノウォーは100馬身だからｗｗ」って言ってるみたいなもん

いやいやもともとリボーとフランケルは同格って話なんだけど
３歳４歳で勝ちまくって無敗だからね
評価されるベクトルは一緒

シーバードとかダンシングブレーブだとはぁ？ってなるってことだわ

むしろぐちゃぐちゃ不良馬場で着差つけてもなあ
感覚が麻痺してるのかもしれないけど
マイルで千切り続けるほうがずっと大変だよ
相手がバテて止まる率が低いからね

まぁリボーもフランケルもどのレースも大差ぶっちぎりなんでそういう点では桁違いの名馬でしょ
丸２年半はしって無敗ってのもすばらしい

そういえば実際海外ではリボーとシーバードの序列はどんな感じ？
みんなタイムフォーム的にシーバードを上位に考えてるんかね？
関係者の比較評とかもあんま聞かんし

決定的な違いは
リボーはイギリス、フランスという敵地で勝った事

そしてあの時代はイタリア国内もけしてレベルは低くなかった

シーバードのあの凱旋門賞のパフォーマンスは異常だからな。
あんだけ外に斜行していくんだからな。
２着とは６馬身（？）だが、２着と３着が５馬身だったような。
あんなふざけた勝ち方した馬他にいないだろう。

シーバードの凱旋門はリボー以上だと思うぞ
調教にもならないくらいの余裕のパフォで、2着は仏の無敗馬

>>261
シーバードはフランス馬で英ダービー馬、リボーはイタリア馬。
競馬界でフランス・イギリスと、イタリアのどっちが影響力持ってるかを考えれば…

リボーならグレイドーンに負けることは無いわな

シーバードのレーティングが以上に高いのはロビー活動のたまものだからな
現実の競馬じゃ２年半トップに君臨することはできないよ

２年半トップでありつづけ、大きな怪我もなく走り無敗という実績をのこせたのは
リボー以来半世紀以上もかかったわけ。フランケルの偉大さはそこにある

シーバード、死後は食肉とか悲惨過ぎる・・・

ここまで、無敗の三冠馬シアトルスルー、5年間G1を勝ち続けたジョンヘンリー、15連勝したシガーの話題なし。
やっぱり、北米馬はここでは比較対象外？

アメリカは問答無用でセクレタリアトがいるからな
いまだに３冠の３競争全てレコード保持してるし

アメリカと欧州では畑が違うからな欧州馬との対戦も殆ど無いし
比べるならアメリカ馬どうしじゃないと
ちなみに自分はセクレタリアトよりスペクタキュラービッドの方が強いと思う

正直言ってフランケルに147付けた事で
タイムフォームのレーティングの権威は下がった印象

盛り過ぎにも程がある

>>272
だったら適正だと思う数値を根拠と共に提示してみなよ、話はそれからだ

>>271
スペクタは3冠を獲り損ねてるからどうしてもセクレタリアト、
シアトルスルー、アファームドと比べると厳しい
2000までならセクレタリアトより強いかもと思わせるけど

>>272
タイムフォームってちょっとミーハ的な感じじゃなかったっけ
かといってそれで大外れなこともないけど

リボーとシーバード、どちらが上位かは意見が分かれるね。

レーティング的にはシーバード上位なんだが

タイムフォーム

リボー　　　３歳時　１３８
　　　　　　４歳時　１４２

シーバード　３歳時　１４５

公式レート発足時の座長ハンデキャッパーであるデビッド・スワネル次の暫定レート

リボー　　　１４８

シーバード　１５０

どちらもリアル・タイムで観たハンデキャッパーはシーバード上位だね。
残された映像や戦績で判断するしかない我々は各自の考えでいいんじゃないの（笑）。

ブリガディアに143与えてることを考えたらフランケルに147は仕方ない

追伸

タイムフォーム年鑑の正式レートとA.Century.of.Championsの修正レート
が混合してるので書いておきます。

テューダーミンストレル　　１４４→１４２

ブリガディアジェラード　　１４４→１４３

リボー　　　　　　　　　　１４２→１４３

ニジンスキー　　　　　　　１３８→１４０　　

ちょっと質問。
中央競馬で未勝利で終わる競走馬の割合が知りたいです。
７割位かなと予想してみたのですが本当の所はどうなんでしょうか？
また欧米ではこの比率はどれ位なのでしょうか？
レース数自体は少ないですよね。

タイムフォームレート
フランケル　　　2歳時　133
　　　　　　　　3歳時　143
　　　　　　　　4歳時　147(暫定)
今年のレースっぷりと相手関係を見れば妥当な数値だと思う
ちなみに今年の欧州馬のレートトップ2
2歳
ドーンアプローチ　　　　122　6戦6勝　デューハーストS
レックレスアバンンダン　117　5戦5勝　ミドルパークS
3歳
キャメロット　　　　　　128　7戦5勝　英ダービー　
パストリアス　　　　　　124 11戦5勝　独ダービー　
古馬
フランケル　　　　　　　147　14戦14勝　チャンピオンS
シリュスデゼーグル　　　135　43戦15勝　ドバイシーマクラシック　
エクセレブレーション　　135　14戦 8勝　クイーンエリザベス2世S

訂正　レックレスアバンダン

>>271
スペクタキュラービッドは２４００ｍのベルモントＳとジョッキー・クラブＧＣで
負けているのが痛いね。２０００ｍまでなら、パワーとスタミナが要求される
チャーチルダウンズはともかくベルモントやサンタアニタではスピードで押し切って
セクレタリアトの追撃を封じた可能性はあるかもね。

＞パストリアス　　　　　　124 11戦5勝　独ダービー　
そういやフランケルこれにも勝ってたね

>>269
ブラッドホース選出の20世紀アメリカ百名馬で

9位　シアトルスルー
18位　シガー
23位　ジョンヘンリー

比較対象とするにしても、マンノウォーかセクレタリアトか、じゃないか。

>>276
俺の知る限り、シーバードとリボーを比較した評価で
リボーの方を上にしてるものを知らないんだが
意見など分かれてない
ほぼすべての評価で、シーバードが上だ
リボーが上なら教えてくれや

あ、ボクが考えた最強馬は論外なんで＾＾

勝率はリボーの方が上だな

> シリュスデゼーグル　　　43戦

ちょっとびっくりした

勝利数も活躍期間も種牡馬成績もリボーの方が上だな

セン馬だしな
ラヴァマンも47戦していた

やはり古馬まで走りきって無敗というのは凄いね
リボーもフランケルも

>>285
この２ＣＨのスレでのことですよ（笑）。
欧州ホースマンの一般的常識論ではもちろんシーバード上位ですから。
但し欧州外の意見としては、英国ダービーに勝ったフランス馬であるシーバード
に対してイタリア馬であるリボーが過小評価されてるとの意見は一理あるかも。

シーバードはだいぶ盛ってるだろｗ
実質凱旋門のパフォのみで最高級の評価与えられてるが
それもどう見てもリボーの方が上だし結局フランスの政治力が強いというだけの話

自分と相違する評価は盛ってる、政治力と考えるのが2ｃｈネラーの馬鹿な

相手関係はシーバードの方が3枚くらい上だけどな

相手関係っていってもな
キャメロットとかサオノワの6馬身前にいるだけかもしれねーし
その6馬身もリボーの6馬身と本当に一緒か？単なる目の錯覚？
何よりも良馬場で2.35.52ってｗ
キャリアを通して様々な要素が上手くはまったワークフォース、ハービンジャーといったところだろ
いやこの2頭はタイムの裏付けがあるから一緒にするのは失礼か
長い年月を誇る競馬史において中にはこういうパターンも起こるという稀有な例

確かにレリアンス＝キャメロットとすると
存外大したこと無いように感じるな

いろいろな都合のよい仮定をして何が何でもたいしたことないと言いたいようだな

キャメロットはお前らがおかしいとしてるハンデキャッパーも強くないと評価してる
キャメロットが強いかもしれないと逆の方向には考えない

ハービンジャーは近年でも最強クラスの強い馬
ここではハンデキャッパーの評価を間違いだとしてる

ほんと馬鹿って都合の良いところしか持ってこないよな

シーバードの相手はたいしたことないと考えるが
リボーの相手はもっとたいしたことないとは考えない

どうやったらそういう都合の良い脳みそが作れるんですかｗ

フランスの政治家がタイムフォームにどんな政治力を使って
シーバードのレートを高くしたのか教えてくださいｗ

寄付でもしたんですか？ｗ
政治家が圧力でもかけたんですか？ｗ

どんな政治力を使ったんですか？ｗ

客観的に見ればリボーの方が上
更に種牡馬成績等も入れると遥かに上

シーバードのレーティングはかなり疑問

お前のレスはいらないよWTR(笑)
メモ帳にでも落書きしてろ

シーバードはダービーで戦ったメンバーもハイレベル
レリアンスは古馬戦未勝利のキャメとは全く被らない

ＷＴＲは当時のＩＣもまだ始まってないですけど
そんなことも知らずにレスしないでよｗ

>>300
客観的に何を見たんですか？
種牡馬成績と馬の強さは何か関係あるんですかｗ？

リボー厨ってほんとにいるんだなｗ
2ｃｈの中だけにしとけよｗ
リアルやましてや本場欧州で厨はシャレにならんほどアホ扱いされるでｗ

>>304
そりゃフランスとかイタリア関係なしに見たらということだよ

シーバードとリボーの差と言われてる相手関係とかいうのもあやふや

無敗で2冠のキャメロット
無敗で3冠達成したら歴史的名馬ｗ
　↑
1ヶ月前のお前ら

セントレジャー惨敗
春は相手が弱かったから勝てただけｗ
　↑
やっぱレーティングは正しかった

シーバードのレーティングはかなり疑問
　↑
アホのお前ら

>>306
相手関係があやふやだったら、
なんでお前はシーバードのレーティングが疑問だと言えるんだ？
あやふやなのに結論出してんじゃねーよ

>>302
レリアンスも古馬戦未勝利じゃないか？

＞俺の知る限り、シーバードとリボーを比較した評価で
＞リボーの方を上にしてるものを知らないんだが
＞ほぼすべての評価で、シーバードが上だ
＞リボーが上なら教えてくれや

＞この２ＣＨのスレでのことですよ（笑）。
＞欧州ホースマンの一般的常識論ではもちろんシーバード上位ですから。
＞但し欧州外の意見としては、英国ダービーに勝ったフランス馬であるシーバード
＞に対してイタリア馬であるリボーが過小評価されてるとの意見は一理あるかも。

この2ｃｈで一理あるかもしれないというリボーの過小評価なんかどうでもいいんでｗ

>>306
WTR(笑)をまともに取り合っても無駄だよ

>>309
ロワイヤルオーク賞て3歳限定戦だったんだな
勘違いした

>>280
これ見ると147は妥当だな、強い相手に恵まれ、高いパフォーマンスを
複数回も披露し、さらには無敗。やはりフランケルは稀代の名馬だ

あと、RelianceのTFRは137だから雑魚ってのは無いんじゃないかな

５馬身、１０馬身ちぎってる時点で相手関係なんてそれほど問題なくなる
４．５キロのハンデせおって凱旋門で１０馬身ちぎりすてる競馬
これ凌駕するパフォーマンスなんてほとんど存在しない

レリアンス１３７こそ過大評価の典型例なんだけどね
古馬戦未勝利で現代の馬でそのレートを出せた馬はどのくらいいると思う？

フランケルが2000ギニーで141を出したな

今だったらフランケル=リボー
シーザスターズ=シーバードだろうね

戦績も似てるし

>>300
種牡馬成績は関係ないだろ。
けど、リボーの種牡馬成績はかなりのものだな。
単独での種牡馬成績はネアルコを上回る。イギリスでのトータルAEIは10↑？

シーバード最強145の根拠が名馬レリアンス137で
そのレリアンスの根拠がシーバードから6馬身なんだから
典型的な循環論法だよｗ
145のシーバードから6馬身差、それ以外にレリアンスをそれほどまでに
高く評価できる要素なんてあるか？ｗ
今の時代にダイアトムとセコセコ競ってたってせいぜい120台後半が良いとこ

今の3歳世代みたいなかなりの低レベル世代でない限り、無敗でＧ1を3つ勝つなんて相当強くないと無理

>>319
その調子でリボーの対戦相手の分析も頼むよ
>>315
フランケルとセルティックスウィングくらいか？

タイムフォームの147がロッキンジSで出たものなら違和感はさほどないが
インターナショナルSでのパフォに対する評価だから盛り過ぎなんだよ
あのレースのファー、セントニコラスアビー辺りにどれぐらいのレーティングついてんの？

>>275が書いてるようにミーハー感は否めない

何でもいいけどほどほどにな

何よりタイムフォームの評価そのものを受けとるならば
フランケルはマイルより中距離の方が強い馬って事になるんだぜ？
そりゃ有り得ないわって誰もが思うだろ

>>322
147はクイーンアンSだろ

がーんだな
今の今まで勘違いしてた俺哀れ

なら147納得

>>321
は？リボーの対戦相手の分析なんて必要あるか？
「シーバードは相手が凄い」なんて話が出てるからこその流れであって
誰もリボーの相手は凄いなんて言ってないだろ
やりたきゃ自分でやれよ
何勘違いしてるんだ？厨房か？

なにイライラしてんの？

>>327
そうだよな、なら今まで通り
シーバード＞リボー
でいいよな

シーバードの相手は凄くないと分析はするが
リボーの相手分析はしないｗ

アホスｗｗｗｗｗ

誰もお前のことなんか呼んでねーぞWTR(笑)

シーバードのレート、評価は史上最高と言われてる相手関係に依存してる
リボーは無敗、パフォーマンスそのものを評価されてるから、相手関係なんて平均以上あれば良い

>>332
論理的思考能力が無いからそこら辺が分からないらしい
話の流れを全く理解してないから結論がスタートにワープして>>329とか>>330ｗ

>>333
バカか？その結果がシーバード145、リボー142なんだが

こういうばかげた理屈に付き合ってもしょうがないが
10馬身差のある３着馬のダイアトムとタネルコに着目すればメンバーは大差ないことははっきりする

要するにレリアンス過大評価だってんだよ

シーバードの凱旋門賞のレーティングはシステム上うまくはまったってイメージだなあ
高レーティング持ちの馬が出走してきてくれて、かつ、その馬たちが惨敗しないという運もある程度必要になる
それに勝つ強さも必要だが、前提条件がそもそもなかなか満たせないしね

>>335
>>314はばかげた理屈って思わないの？
セルティックスウィングはマイル以下の距離で
アヌスミラビリス、シングスピールをちぎってんだけど
こっちの方が雑魚相手のリボーより凄いよね

>>337
だからさ、ハンデせおって最高格の凱旋門でぶっちぎってんでしょ
こういう勝ち方はすごいじゃない。これに優劣なんてつけれないでしょ
レートなんてスワネルさんのさじ加減ひとつでいくらでも変わるわけで
それが絶対的な基準になってるという主張のほうが無理がある

1レースで判断できないのだから、無敗であったり強さを証明した時間が長い馬がすごいって理論なわけだ

リボーやフランケルは生涯ずっと結果をだしているわけで、２歳３歳古馬というすべてのカテゴリにおいて
一度の凡走や敗戦すら経験してない

差は歴然としてるよ

どっちでも宜しいでしょう(´・ω・｀)

>>337
マイルでアヌスたんに１２馬身とかまじで化け物だろ

>>338
いや、フランケルもリボーも物凄い名馬だってのは分かってるんだ
ただ、無敗にかこつけてシーバードがコケにされてるのが許せなかったんだ
リボーを大したことないと言ったのは謝るよ

誤解されてるかもしれないけど、俺はシーバードもリボーも世紀の名馬で他が比肩することのない名馬と認めてるよ

そういうレベルでの争いに低次元な相手関係の比較で優劣を決めるのがおかしいと言ってるわけ

どっちもリアルタイムで見てた訳じゃ無いから、議論にも限度あるよね

>>338
誰がハンデを背負ってるって？
レートがさじ加減ひとつでどうにでも変わる？
根拠はなんだ？
レート以外に基準があるんなら何か言えよ
1レースで判断できない根拠はなんだ？
無敗は凄くないと言ってる
負けないような相手に走ってれば負けないんだからな
長期間強くある必要もない
生涯一度も、シーバードのレートを超えられなかったリボーが
シーバード以上だというのはありえない
そしてお前は馬鹿だ

レートがさじ加減ひとつで変わると言ってる奴というのは
シーバードのレートはおかしくて
リボーのレートはさじ加減でおかしくされたとは思わない馬鹿である

レートが絶対的な基準になっているのが無理があるという奴というのは
レート以外にどんな評価法があるのか示せない馬鹿である

つまり、自分の主観でリボーのほうが強いと思ったら
あとはそれに反する評価はすべて間違いであるという理屈
しかし、都合のよいところだけはレーティングを根拠にする

>>343
リアルタイムで見てた欧州の専門家が
すでにシーバードをリボーよりも上と結論出したんだが
何十年も前にな
今でもその評価は変わってない

馬鹿が2ｃｈで何を叫ぼうがな

レート自体が主観なわけで

レートはできるだけ主観を排除したもの
お前のオナニー主観なんか誰も相手にしねえよ

>>346
何をそんなに興奮してるの？
まぁ、落ち着けって

せっかく丸く収めたつもりだったのに、元の木阿弥だ

>>338
お前の中で結果を出すというのが
そのレースで勝つことにしてるから
そのようなアホなレスしかできないんだよ

レースに勝っても強くない相手に
着差をつけなければ
たいしたパフォーマンスではない

馬が完成する前の2歳や3歳次に負けたところで
そんなもんはその馬の強さとはほとんど何の関係もない

お前は馬の強さについての評価法をまったく分かってない馬鹿だ

当時現地で競馬を見た専門家が出した評価を
レースもよく見てないネラーのアホが
半世紀もあとに記録だけ見て
あーだこーだとうんちく垂れてるだけのアホレス

「昔の人がそう言ったから」

って、だけで反論余地をいっさい認めずこれだけ固執するのもある意味凄いな

シーバードのレートは、一度も本気で走ってない遊びレースであのパフォだったから飛躍した部分もあるだろ

負けておいて一度も本気で走ってないというのはちょっと......

やたらと気性激しいのがいるな
去勢したほうが良いんじゃないか

>>355
気性かなり激しかったらしくてまともなレースにならんかったから負けた
まぁデビュー2戦も僅差だしな

去勢してこの気性なんだろ、もう手遅れだね

>>357
確かジョッキーも変わったんだよな
グレノンがグレイドーンに乗って負けた

>>356
ｗｗｗ

>>282
> チャーチルダウンズはともかくベルモントやサンタアニタではスピードで押し切って
> セクレタリアトの追撃を封じた可能性はあるかもね。

ベルモントの9ハロンのレコードもセクレタリアトが持ってた記憶があるけどね。

セクレタリアトにプリークネスやベルモントやラストランみたいな競馬されたら距離なんて関係ないと思う

個人的にはドクターフェイガーを推したい所、今のレース体系なら１０ハロンのBC使ってどういう結果出したことか
ゴーストザッパーみたいな評価になれた気がするが（ただし同じ時代にいる馬も強烈だが）

セクレタリアトのベルモントSとかドクターフェイガーのワシントンパークHとか
強烈すぎるレースが米国競馬にはあるな。スペクタの引退レース単走もすごい

リボーとかシーバードとかは、当然リアルタイムではみていないけど、ドバイミレニアムはリアルタイムでみて、フランケルより上だと思う。

>>284
マンノウォー、セクレタリアトと比較されるレベルの馬が、今後現れるとすると、
3歳時無敗で三冠+BCクラシック、4歳時に無敗でBCクラシック連覇して引退。
ぐらいの成績じゃないと無理だわな。

Breeders' Cup 2012 pre-entries, odds
http://www.drf.com/news/breeders-cup-2012-pre-entries-odds

クラシックはGame On Dude、ターフはPoint of Entry、マイルはWise Danという圧倒的一番人気がいるのに、
この盛り上がりのなさ・・・

まあ、圧倒的一番人気よりライバル対決の方が盛り上がるからねぇ･･･
というか、欧州馬が勝ちやすいレースなのにエクセレさん1番人気じゃないのか

>>368
クラシック→3歳の有力馬が次々と故障
ターフ→凱旋門賞上位馬が全く来ない
マイル→フランケルは来ない
では、なぁ・・・

　ブリーダーズカップっていうのはレースのスーパーマーケットだね。
ターフ、ダート両方やるし、距離も豊富。
　今年は行かないけど、来年は行きます。
　トレイルブレイザーはオッズ10倍　厩舎は池江厩舎　鞍上は武
　でも全然報道されてないｗ

報道されない方が好走する法則

エクセレブレーションに６倍？
なんじゃそのオッズ

Wise　Danが地元でそこそこ強いからでないか
Good Babaが出てても、コンデュイットが出ててもウオッカが圧倒的一番人気みたいな感じ

>>373
いやブックメーカーは軒並み２〜３倍の１番人気だぞ

>>374
ではMike Watchmakerという人がエクセレさんの恐ろしさを知らないだけかｗ

>>353
反論て何？
シーバードの相手は分析するが
リボーの相手は分析しなのが反論なのか？ｗ

1956年凱旋門賞出走馬の最終獲得タイトルはこんなもんかね。

1着 Ribot　牡４　60.0　（凱旋門賞×2、キングジョージQES）
2着 Talgo　牡３　55.5　（愛ダービー56）
3着 Tanerko　牡３　55.5　（リュパン賞、サンクルー大賞×2、ガネー賞×2）
4着 Career Boy 牡３ 55.5 (ユナイテッドネイションズＨ、ベルモントＳ2着）
5着 Master Boing 牡３ 55.5 （ワシントンDC国際）
Oroso 牡３ 55.5 （凱旋門賞、サンクルー大賞）
Fisherman 牡５ 60 （シャンペンS、トラヴァーズS、ワシントンDC国際）
Arabian 牡３ 55.5 （ロワイヤルオーク賞）
Apollonia 牝３ 54.0 （仏1000ギニ―、仏オークス）
Vattel 牡３ 55.5 (パリ大賞）

性差アローワンス考慮後のアポロニアのTFRは、リライアンスとほとんど差がない。
アポロニアが能力発揮してれば、もっとレートが上がってたかなという印象。

>>377
最終のタイトルだけ並べると豪華だけど、凱旋門賞時点では牝馬のApolloniaが2番人気。
凱旋門賞時点の評価だけを考えるとシーバードのときより落ちるね。

>>363
BuckpasserにDamascusだもんなぁ。

同基準で1965年凱旋門賞

1着 Sea Bird　牡３　55.5 （凱旋門賞、英ダービー、サンクルー大賞）
2着 Reliance　牡３　55.5 （パリ大賞、仏ダービー、ロワイヤルオーク賞）
3着 Diatome　牡３　55.5 （ワシントンDCインターナショナル、ガネー賞）
4着 Free Ride　牡４　60 （ガネー賞）
5着 Anilin　牡４　60 （オイロパ賞（ソ連の大レースを多数）
Tom Rolfe　牡３　55.5 （プリークネスS、アメリカンダービー）
Demi-Deuil　牡４　60 （バーデン大賞）
Carvin　牡３　55.5 （ワシントンＤＣインターナショナル2着）
Meadow Court　牡３　55.5 （愛ダービー、キングジョージQES、英ダービー2着、セントレジャー2着）
Marco Visconti　牡３　55.5 （ミラノ大賞連覇）
Oncidium　牡４　60 （コロネーションカップ）
Blablai　牝３　54 （仏オークス）

>>378
牝馬のApolloniaとは言うが、この馬のタイムフォームレートは132。
牡馬換算で135程度あることを考えれば、Relianceに大きく劣る馬では無かったよ。

>>367
エクセレブレーションはフランケルさえ居なければ
キャンフォードクリフス以外には楽勝できるのに
このオッズは完全にナメられてるな

タイムフォームのレーティングだと
135 EXCELEBRATION
134 WISE DAN
と競ってるんだぜ

Gio Pontiに負けてる馬がエクセレさんより人気って不思議
まぁ、長距離輸送とかそういうの加味してるんだろうけど

リボーとシーバードの斤量見て思ったけんだど、凱旋門賞ってなんで古馬と3歳馬の斤量差が減ったの？

もしかしてフランケルが行っても一番人気になれなかったのか？

>>386
アメリカでのフランケルの評価は、どうなんだろうね？
「BCマイルに出てこない臆病者」「最強馬なら、Wise Danと勝負しろ！」とか思われてそうだけれど。

エクセレさん、ブックメーカーでは普通に１番人気じゃん
つか、動物王国ここに出るの？


個人的にはムーンライトクラウドにも頑張って欲しい

>>381
だからそれも年間ファイナルレートだろ？
直前のレースのレート分かるの？

>>368>>372>>384シティスケープ物差しにしても、ワイズダンのほうが強いぐらいだし、
そこにホームの利が加わるから人気して当然でしょ

それに凄みを増してきたのって今年に入ってからじゃないの？
ダートＧ１でヨレて１回僅差負け以外はダート、ＡＷ、芝と全部圧勝
ベストは歴代最高ベイヤー指数出したＡＷだろうけどさ

>>387
それはないな、アメリカンだってフランケルの評価がゴルディコヴァや
ミエスク以上だってことは分かっているだろうし
そもそもBCマイルなんて欧州馬のおかげでメンツが保たれてるもんだろ
欧州の有力馬を軽視するなんてあり得んよ

Apolloniaはモルニ賞、マルセルブサック賞ぶっちぎりで勝ってて2歳時から高レートだったんだけどね
凱旋門まで７戦７勝の無敗の２冠馬

レートは過大だと思うけど２番人気になるには十分な実績

>>390
単純におっさんが言ってるだけで、大手ブックメーカーはエクセレの方が上

>>387
ねーよ、それはお前がフランケルに対して思ってることだろ
いくら身びいきとはいえ、アメリカ人がそこまでバカだとは思いたくない

ブックメーカーのオッズは英・欧視点であって現地の評価と言うわけじゃないけど

FOXとかESPNとかbloodhorseとかアメリカ発の記事ざっと見た限りでは
どこもフランケルはone of the best horses"って扱いだな
（one of だからといってどこにでもいるを意味しないのは英語表現になれてる人ならご存知の通り）

>>396
かっこでわろたがな

>>389
Apolloniaに関しては、凱旋門賞後を考慮しなくても１３２で、かなり高い。
ところで、逆にRelianceの直前のレースのレートは分かる？

【競馬】デインドリーム(牝4)、現役続行　繁殖入りまでに2戦を予定　ラストランはドバイ・シーマクラシック
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351259395/

ドバイはともかく、2月にシャンティで使うってあるけど、そんな時期に平地で凱旋門賞馬が使うようなレースあるの？

>>399
チェックしたけど、少なくとも今年に関しては２月にはシャンティの開催自体なかった
来年はあるのかな・・・

つか、フランスギャロのサイト見にくい

今年３月明けからだった開催が来年は曜日の関係で２月末からになるってだけじゃないの
シリュスデゼーグルもＡＷだけどそこ叩いてドバイだったし

セクレタリアトは馬場の変化の少ない
米ダートにあって「時計」で分かり易く強さを説明したからな

どうでもいいけど
セクレタリアートとプロレタリアートって似てるよね

>>398
逆にもなにもいくつか分かるのか？と聞いてるのに
お前答えてねえじゃねえかよ
いくつなんだよ
答えろよ

トレイルブレイザーBCターフ制覇おめでとう

訂正

リボーの３歳時のタイムフォーム・レーティングは１３３の間違いでした。
思ってたより低くて１３８と勘違いしてました、失礼。

シーバード２歳時の敗戦は、同厩舎のグレイドーンに勝たしたかった意向や
乗り替わり騎手の仕掛け遅れの騎乗ミスが重なった交通事故みたいなものと
思われているんじゃないかな。

シーバードの１４５のレートはもちろん凱旋門賞のパフォーマンスによるものだけど
英国ダービーでのパフォーマンスが底上げしてると思うな。着差は２馬身だけど
４・５馬身の差をつけた時点で勝負があったかのようにゴール前は流しているからね。
キャンターで勝ったと言われてるように着差以上の力の差を見せつけているところが
シンボリルドルフに似ているな（笑）。

海外競馬情報スレなのに過去の歴史的な名馬の名前をNGワードに突っ込みたくなる不思議なスレですね

>>404
＞最終のタイトルだけ並べると豪華だけど、凱旋門賞時点では牝馬のApolloniaが2番人気。
＞凱旋門賞時点の評価だけを考えるとシーバードのときより落ちるね。

＞牝馬のApolloniaとは言うが、この馬のタイムフォームレートは132。
＞牡馬換算で135程度あることを考えれば、Relianceに大きく劣る馬では無かったよ。

＞だからそれも年間ファイナルレートだろ？
＞直前のレースのレート分かるの？

この流れできてるんだから、アポロニアの”凱旋門賞時点の評価”を出せばいんだろ？

直前のレースのレートなんて分かるわけないじゃん。
だから逆に、おまえは分かるのか？って聞き返してるんだよ。
ちなみに、アポロニアはグランクリテリウム勝利して仏2歳チャンピオンに、その後も仏牝馬クラシックを快勝し続けて高評価を得てる。
その後1956年凱旋門賞を惨敗して引退なんだから、凱旋門賞の前で既に132以上に値する評価を得てるんじゃないの？

Relianceの１３７だってファイナルレートで、凱旋門賞前に引退してれば絶対に出なかった数値。
凱旋門賞でDiatomeに5馬身差つけてるが、それまでは精々1馬身程度しか差を付けてないからな。

>>407
悪いな。俺のIDをNGにしておいてくれ。

>>400
確かドバイの前哨戦としてオールウェザーのレースやるって言ってなかったっけ？
結局やらなかったようだけど、来年はやるのかも。

武騎手いくし、ロサンゼルスだから行きやすいし・・・
ブリダーズカップいくかなぁ・・

行く人いる？

レーティングなんて主観だろ

>>400
＞結局やらなかったようだけど
やってました。ごめん。
今年3月3日にやったメイダンホテル賞（AW1900m）みたいなのを、2月にやるんじゃないかな？

重要なのは客観に近づけようという努力であって
主観かどうかではないのだ

欧州偏りで指標に使えるレベルには至っていない

欧州内で使う分にはいいだろ

日本みたい馬場がどんどん変わるとこを世界基準にはできないし、芝は欧州でいいだろ

情報としてあっても良いけど、それを盾に異常なまでにヒートアップするのは勘弁

アメ馬の評価は欧州の競馬新聞や格付け委員会が付けた数字より
ベイヤー指数の方が遥かに馬のMAX能力示せてるだろな

まあ、レーティングの仕組みからいってレベルは低く見られた地元イタリアで走り、アメリカの招待は断って、
欧州の主要競走を凱旋門賞とKGIV＆QEIISしか走っていないリボーの方が評価が低くなるのは仕方なし。

そのレースも古馬戦は両方重でKGVI＆QEIISのレース振りから見ても重はプラスじゃないし小柄だから古馬斤量も大変に見えるし、
最後の凱旋門賞が実際は6馬身以上だろうというパフォーマンスから評価する人がいても別に構わないでいいんじゃないの？
ただ、指標を盾にする人の説得は無理だし種牡馬成績で言えば1年ですぐ亡くなったシーバードが負けるのは仕方なし･･･
どっちにしろ、決着のつく議論になるとは思わない。

仮に欧米も馬場高速化競争に踏み出したとしたらどういうことになるんだろう

馬場にコスト突っ込んで見返りあるの？という話になるからなあ
日本の馬場管理は良くも悪くもお役所しごとだからできること

サンタアニタで世界レコード連発だな

海外の高速芝というと南米がよく引き合いに出されるけど、あれは何であんなに速いんだ？

>>424
スタートからゴールまで下り坂だったり
柵外しても距離そのまんまの扱いで実際は全然距離短かったり
そもそも設計距離と実測距離が違ってたり

エプソムですら測り直したら違ってましたｗｗｗですから

>>424
助走距離が長い。
カーブが小さく走りやすいコース形態。
馬場状態は気分次第。
ペースなんか気にせずそのまま行っちゃう国民気質。
この辺りが複合してあのタイムになっちゃうんじゃね？

距離測定がアバウトとは聞いていたがそんなに酷いのか・・・
陸上競技やＦ１はきっちり測ってやってんだから、トラック競技がそんなアバウトでいいとは思わんが

>>427
北米でもサンタアニタの14Fは2700ｍすら無いって
合田さんが以前新聞のコラムに書いてた

コックスプレートはオーシャンパーク。
オセアニアっていい馬ポンポン出てくるな。

アメリカのレコードはアテにならんな

在来血統と先端の血統が出会って花開き
競馬体系が合理的で資金も潤沢
そりゃーねえ

BCって今週？

今週だったらなんで武が日本で天皇賞に乗ってるだ

今週があと6時間しかない件

>>433
時差があるからいけるのかなと

ＢＣターフは相当メンバー弱いな
武豊もここを取りこぼすようだとおしまいだろう

どう見てもシュリスデやセレブレに135はつけ過ぎ
こいつらがモンジューと同等でサーキー以上、ガリレオに完勝出来る馬か？

>>437
モンジューはTFR138だろ
いろいろ混ざってないか？

>>435
バカにも程があるだろ

>>405
タイムマシーン使用中ですな。
期待してたから良かった。
勝つとは。

>>437
モンジュー、サキー、ガリレオがマイルで
エクセレブレーションに勝てると思ってんのか？

>>437
http://www.chef-de-race.com/articles/timeform_highweights.htm
これにエクセレ、シリュスのレートが載ってる

>>408
お前バカだろ
レートが分かってんのかと聞いてんだよ
分かんねえなら最初からわかんねえと言えよタコ

わかってねえに良い訳がましくレスすんな

>>420
だから、すでに、決着は、何十年も前に、ついてんだけど？

お前みたいな馬鹿がそれを認めようとしないだけだろ

＞俺の知る限り、シーバードとリボーを比較した評価で
＞リボーの方を上にしてるものを知らないんだが
＞ほぼすべての評価で、シーバードが上だ
＞リボーが上なら教えてくれや

＞この２ＣＨのスレでのことですよ（笑）。
＞欧州ホースマンの一般的常識論ではもちろんシーバード上位ですから。

またか...

おいおい、せっかく落ち着いてたのにまた変なのきたよ。

>>447
いや、リボーの方が強いと言ってる変なのはずっといるじゃねえかよ
一方の主張をする奴を変な奴とレスしないくせに、
欧州ホースマンの常識を語った途端、なんで現れるんのか

それはお前が常識を持ち合わせてないアホだからだろ

となると…海外競馬最強馬論争スレでも立てて思う存分やってはどうだしょうか

終わった馬達の話になりがちですし。

>>448
>>442これで文句ないんだろう

そんなことよりブリダーズカップの予想しようぜ！
ニコラスさんとエクセレさんは勝てるかね？

どっちが最強か？なんてプロレス的な論争で楽しむものだろうに

一人だけ気性が荒くて去勢寸前なのがいる

>>451
弱い弱いと言われた欧州3歳勢、逆境をはねのけて、ついにインペリアルモナークが古馬を退けて勝利！　…ないか。
もしかして回避とかないよね？

プレ登録してない馬がどう出てどう勝つんだか

>>453
カナダ国際もいいところ無かったからなぁ・・・

欧州3歳勢に失う物なんてないだろ。ただ、だからこそ
一発でかいことをしでかしそうな気もするんだよなあ

本当だ、インペリアルモナーク名前無くなった
１０月１０日の段階ではあったのにね

インペリアルモナーク回避しちゃったのか。

Jスプリント　 　　 Merit Man
JFターフ　　　　　Flashy Way
F&Mスプリント　　Turbulent Descent
Jフィリーズ　 　　 Executiveprivilege
F&Mターフ　　　　The Fugue
レディースC　 　　My Miss Aurelia
マラソン　　　　　Fame and Glory
Jターフ　　　 　　 Joha
スプリント　　　　The Lumber Guy
ターフスプリント　Camp Victory
ダートマイル　　　Shackleford
ターフ　　　　　　Point of Entry
ジュヴェナイル　　Shanghai Bobby
マイル　　　　　　Excelebration
クラシック　　　　Alpha

Kingsbarnsなかなかっすな
Camelot二世候補・・・とか書くといい意味なのか悪い意味なのか分からんがｗ

またgalileo産駒か

母父ベルメッツってところにぐっと来る。

Kingsbarns安定した強さを感じるなぁ

祖母は日本にいたはず

ドーンアプローチ、レックレスアバンダンと
それぞれ得意距離はバラけてそうだな

BC、どのレースも異常に面子ショボいような気がするんだけど、
例年こんなもんなの？

クラシック以外は

クラシックも去年はこんなもん

NG推奨

ID:Ey8nE7iI
ID:ItA37tGV

最近はアメリカダート路線に怪物級の牡馬がいないんだよなあ

>>470今年の３歳は３冠前に本格化した馬多くて全体的に２００７年以来、久々の高レベルだったんだけどね

ハイとスローだったのに２冠の１，２着が同じ(アイルとボード)で、２頭不在の３冠目も元々高評価で
前走ケンタッキーダービー乗りヘグリだったユニオンラッグスで、そのトップ２不在の３冠目でクビ差２着だったペインターが
ジムダンディＳキッチリ楽勝

典型的なレベル高い年の着順推移だったんだけどな

今はその３冠主役４頭全部いなくなったあとの空き巣トラヴァーズ同着組で次走Ｇ２完敗の２頭が主軸だからなあ
まあデュラハンって言うツボに当たれば特大ホームラン打つバッターもいるが(ツボが狭いがｗ)

ボードは種牡馬で絶対成功するわ

>>469
日付変わったあとにＮＧやっても意味ねえんだよ馬鹿
お前半世紀ロムッテロ馬鹿
いや氏ね馬鹿

>>473
じゃぁ、お前が今日のＮＧ第一号って事で

>>474
氏ね馬鹿

レートもレース内容もボロクソ評価のオルフェは完全にオワコンだし
トレイルがまぐれ勝ちして日本の最強馬って位置づけにされちゃえばいいｗ

レートは127に上がってるぞ。

フランケルとか言うラキ珍の話はもうオワコン？

エリザベス女王とかアラブの王族とかに
天皇賞のデムーロみたいな礼することってあるの？

何か特別な事が起きない限りないんじゃないの
普段はどっちも王族兼馬主(兼主催者)でパドックに談笑しに来るくらいフレンドリーだし
日本ももし天皇陛下が競馬界にとってそんくらい身近な存在だったらきっとここまでしないっしょ

>>480
ここまでやってるのは見たことないなと思ったけど
他の人が見てもやっぱりそうか。

キングジョージなら本人からトロフィー渡されるし
エリザベス女王陛下もウイナーズサークルまで降りてくるから
その時存分に礼するね
この前、エリザベス女王陛下が某勝ち馬の鼻面
ウイナーズサークルで撫でてたぐらいだしな

電化もウイナーには敬意を表して下に来てるよな
まあ勝ち馬のオーナーが自分の時も少なからずあるがw

>>482
もし女王陛下がクイーンエリザベス2世ステークスやクイーンズプレート自分で勝ったらどうなるのっ、と。

>>483
その時は観客が祝福の拍手の嵐だろうからそれはそれで絵になる気がする

ロイヤルアスコットのＧ�Vでエスティメイトが勝った時は
旦那フィリップが女王にトロフィー渡してたな

天皇陛下や皇太子様が馬主になったりしないかなぁ。

デボネアのダービーで普通にパドックにいたのはたまげた

>>486
神事としての馬ならだけど、競馬の現代日本での立場は完全に「庶民のギャンブル」だからなあ
女王陛下が馬主なのは王室の伝統として当然という側面が大きいわけだし

何で日本の皇室って欧米の王室のまねしてんの

今日のイタリアのＧ１でアクアマリン走るけど、同じレースにテルヤの馬もいる
いろんなトコで走らせてるんだな

>>489
まず皇室の勉強しような(笑)皇室にどれだけの歴史があるかを

明治時代の洋風化の流れが皇室にも押し寄せたからだろ
「欧米文化なんか関係ない」というなら皇族がスーツや軍服を正装として着用する必要もないわけで

>>491
何この的外れなレスw

>>493
お前かな

明治維新で皇室が規範にしたのが西洋の王室なんだから当たり前だろ

ちなみに皇室は代々自然科学を納める
皇室こそ日本の近代化、西洋化の先鞭でもあるのだ

具体的にどのあたりを”まね”だと思ったんだろう？

いかんなこの流れは(´･ω･｀)

海外競馬の話する気ない連中はでてってくれないか？

よしシーバードリボー論争に戻そう

また気性難だらけのスプリント戦になってしまう

文化ってもん他のもんを真似て変化したり進化したりするもんで、真似たからどうというもんでもないだろ

アヘさんを見習え
あれほど御固いのは苦手と言われてたのに実は超ハード属性だったことを

じゃぁ、ダンチヒの話でもする？

好きな種牡馬のタイプとか

>>499
それもあかん(´・ω・｀)

アルゼンチン競馬とかお前ら全然話せないよね

うん、無理

このスレは欧州寄りだな

コックスプレートもあんま話題になんなかったしな。

>>498
AA用意したぞ

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 連　 話　 海
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 中　 す　 外
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 は　 る　 競
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 で　 気　 馬
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 て　 な　 の
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　？　 っ　 い
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 て
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　　　　　　 r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

俺も欧州以外あんま興味ない

韓国史上最強馬ミスターパークって東京大賞典かJCD出たらどんなもんでしたかね？

タイ競馬について話そう
なんかサラブレッド以外の品種も混ぜこぜでレースやってるってきいたことある

Famous Nameついに引退か。
結局G1はひとつも取れなかったな。

マジに血統管理してる国は近代の一部の先進国だけで、途上国はもとより、三大始祖(笑)とか超眉唾

インド競馬って今どんな感じだ？
昔はジャパンカップにもインド馬が来てたが

インドのシンザンw

>>512
http://www.youtube.com/watch?v=WPbYBwHkOrk
2007年にアメリカ遠征した韓国オークス馬Baekpaを、仮に40馬身千切り捨てる実力があったとして、ようやくアメリカのアローワンスを勝てる程度ってのが悲しい。
ハクチカラ時代の日本にまだたどり着いてないレベルかと。

ハクチカラはあれでもアメリカの重賞に勝ってるし、軽ハンデとはいえギャラントマンと差のない競馬をしたこともある。意外と侮れない馬だ。

インドのシンザンのその後も気になる。
トルコのヒカルイマイは種牡馬になったらしいが。

>>516
ドバイデューティーフリーにも出てたインド二冠馬ミスティカルって、結局あの後どうなったの？
トルコの三冠馬グランドエキノクスはドバイで謎な好勝負を演じてたが、インド二冠馬は全然だったな。

まぁ血統というよりは調教技術とかのほうが大きいだろうけどな

南半球の凱旋門賞ってメルボルンカップのことでいいの？

>>521
カルロスペレグリーニ大賞とかじゃない？

ミスターパークって血統的にはど真ん中なんだな
もっとマイナーな血統かと思ってた

>>521
メルボルンカップはイギリスのゴールドカップみたいなもん。
権威と伝統がなきゃただの長距離戦。

>>506
　アルゼンチン共和国杯はしっているけど、パート１の国なんだよね。
　中央競馬の重賞で国名などが入っているレースって
　AJCC（G�U中山）・・・アメリカ　アーリントンC（G�V阪神）・・・アメリカ
　ダービー卿CT（G�V中山）・・・イギリス　
　ニュージーランドT（G�U中山）・・・NZ
　ヴィクトリアマイル（G�T東京）・・・イギリス
　エプソムC（G�V東京）・・・イギリス
　キーンランドC（G�V札幌）・・・アメリカ
　富士ステークス（G�V東京）・・・サウジアラビア
　アルゼンチン共和国杯（G�U東京）・・・アルゼンチン
　エリザベス女王杯（G�T京都）・・・イギリス
　があるけど、なんでフランスに関係するレース名がないのか誰か知っていますか？

南米遠征という選択肢は全く見られないな
欧州と比べて特段賞金が低いというわけでないはずだが

特段賞金が低いが

場合によっては帰りの飛行機代すら出なかったりｗ

>>525
単純に特に日本の競馬に向こうが関心を持ってこないしその逆もないから
フランス大統領かギャロ辺りから優勝トロフィーの寄贈でも受けたりすれば出来るよ
あとおそらくだけどヴィクトリアマイルの由来はイギリス女王じゃなくてローマ神話

>>529
　ありがとうございます。
　思い込みってあるんですね。自分の頭の中ではヴィクトリアマイルのときには府中に
ユニオンジャックが掲揚されていましたｗ

　

たかが競馬みたいな娯楽で真剣に議論しちゃう男の人って…

>>514
あれ、土曜のListedが引退レースだったの？

エストレジャス大賞クラシック　 賞金１１０万アルゼンチン・ペソ≒１８５０万円
ナシオナル大賞　　　　　　　　　賞金６５万アルゼンチン・ペソ≒１１００万円
カルロスペレグリーニ大賞　 　 賞金３３万アルゼンチン・ペソ≒５５０万円
ジョッキークラブ大賞　　　　　　賞金１５万アルゼンチン・ペソ≒２５０万円
セレクシオン大賞　　　　　　　　賞金６万アルゼンチン・ペソ≒１００万円

やっぱやっすいな

カルロスペレグリーニ大賞は90万

>>516
確かアサティスの弟ラジーンがリーディングぶっちぎりなんじゃなかったっけ？

>>533
　南関重賞みたいな金額と言ったら南関に怒られちゃうね
　岩手競馬とどっこいどっこいかな

フランスダービーをジョッケクルブ賞とか読んでるタイプの馬鹿が多そうだなここ

北欧の競馬はエイシンダンカーク産駒が活躍してて面白かった気がする

>>532
そうみたい。愛ナショナルスタッドで種牡馬入りだとか。
ついでに引退レースの日、同じレパーズタウン競馬場で全妹のBig BreakがG3勝ってた。

>>534
おおすまん。

増減しすぎで、ちょっと前の賞金額が全く役に立たんな。
大丈夫か？この国。

南米は全部駄目だ
やる気もないし

今日の天皇賞みて確信したけどカレンブラックヒルはフランケルよりも強いな。スピードの絶対値がマイルでは違う。

そりゃ東京競馬場じゃフランケルより強いだろうが、
アスコットでやったら何十馬身離されるか分からんよ

一方チェコでは何時の間にかヴェルカ・パルドゥビツカが行われていたんだな
今年はコースも荒れたしレースも荒れたし

>>542
>スピードの絶対値がマイルでは違う
ちょっと意味がわからないのですが

フランスは幕末の動乱期に幕府側を支援してたからな

>>546
支援してたのはフランス第二帝政だから、ってことで、フランス共和国大統領杯ならおｋじゃね？
つか、今はフランス第五共和政なのか。
政体変わりすぎだろｗ
共和政府が革命で倒されて第二帝政とかカオスすぎる。

まだやってんのかよ

別にこれぐらいいんじゃね？
喧嘩腰だったり、海外競馬にまったく関係ない内容だったりすればどうかと思うけど。

まったく関係ないだろ

しかしピエロは期待はずれだったな、コックスプレート勝った
オーシャンパークもソーユーシンクより弱そうだし

先週の結果だとアクアマリンが残念だった
Ｇ１とはいえ、イタリアであの着順、もう終わちゃったのかな

オーストラリアのスターホースは案外その手のレース落としてるの多いよね

ピエロ距離のせいじゃない？

>>521
ペリグリーニでしょ
本家より歴史は古い

×ペリグリーニ
○ペジェグリーニ　な。

ネイティヴアメリカンなんでこういう書き込みみるとイラッとする。

つ、釣られないんだからな！

×ペジェグリーニ
○ペシェグリーニ　な。

アルゼンチンに住んでたことがあるので、こういう書き込みみるとイラッとする。

どっかで見たけど、来年もう一回ロンシャンなの？
シャンティだと優駿に書いてたのに

北欧の競馬って夏しかないの

>>559
その予定だったけど選挙の影響で工事計画が遅れて2013年はロンシャンになるっぽい
市議会次第だけど2014年の凱旋門賞まではロンシャンでやる可能性が高い

>>561
　競馬場の改修って市がお金出しているんだね。
　

オーシャンパークとオールトゥなんとかは相当強いだろ


ってかソーユーシンクより弱いのはあたりめーだわｗ

>>526去年ＢＣフィリー＆メアターフ勝った馬がカルロスぺジェグリーニ大賞出る予定だったよｗ

ただし、遠征用の飛行機が何度も遅延になって結局回避せざるを得なかったはず

ロンシャンといえば、改修でAW馬場作るし、やっぱり冬に平地競馬やる需要は普通にはあるんだな。

>>533
ひっでえな
何度もデフォルトしてるアルゼンチンだからか？
ブラジルは仮にもＧＤＰ世界6位だしもっと賞金高そうだけど

中国とかインドとか、カネ持ってる超大国は競馬に興味無いんか？
発展する余地があるとすればこの辺だろう

>>567
　中国は本土でも競馬は解禁になったけど、賭けはダメだってｗ

中国人ギャンブル大好きだから、国内で博打解禁すると生産性の面でダメなんだろな

うーん毎日暴動が起きそう

一方で香港ジョッキークラブはサッカー賭博までやっててもはやイギリスのブックメーカーと同じ
市場独占で儲かってるんだろうなぁ・・・

>>566
国民一人当たりにしたらアルゼンチンとブラジルそんな変わらない

日本みたいに博打の胴元とレースの開催元が同じだと潤沢な資金使えるけど、博打と開催が独立してて開催だけだとスポンサー次第で賞金はツラいんじゃ？

中華人民共和国の設立以前は、近代競馬が行われていたらしい

>>544
欧州の障害ってコースが独特で見てて楽しいんだよね。
どっかの競馬場じゃ池を泳がせるとこがあったけどどこだったか…?

>>526
ハマテッソと言う馬が１９６０年代にサンパウロ大賞に出てるらしい。
>>566
アルゼンチンとそう状況は変わらなさそう。
ブラジル大賞、サンパウロ大賞、クルセイドスル賞辺りでも300万〜2000万円くらい。

ハマテッソは目黒記念の勝ち馬だっけか
鞍上がレース後に現地で失踪したって騒がれた

南米競馬に幻想抱いてる奴は定期的に出るな
全て潰すが

そう言えば、大分前だけどパレルモでも芝のレース始まったんだよな。
こりゃ、芝の重賞粗製濫造するだろな。

南米各国の高額賞金レース（2011年）
間違ってたらIFHAのせいなんだからね！
ブラジル　ブラジル大賞　総賞金113万レアル、1着68万6000レアル≒2700万円
アルゼンチン　カルロスペレグリーニ大賞　総賞金153万ペソ、1着90万ペソ≒1500万円
チリ　チリセントレジャー　総賞金9000万チリペソ、1着5000万チリペソ＝800万円
ペルー　ダービーナシオナル大賞　総賞金24万6059ヌエボ・ソル、1着15万3788ヌエボ・ソル≒500万円

>>575
多分ドイツの競馬場だとおもうよ

>>567
中印などは人口が多いからGDPがデカいのであって
一人当たりGDPで見れば日本の10分の1・30分の1程度だからな
まだまだ競馬ビジネスは成り立たんだろ

BCクラシックの登録馬去年よりヤバくね？
スマファが出てたらマジで勝ってたんじゃねーの？ってレベルだ

スマファ幻想はドバイで終わっただろ

>>471
2008年は、Big Brown無双だったからまだ良かったけれど、2009〜2011年は最有力馬が故障で引退や出走回避したのが痛かった。
2009：I Want Revenge
2010：Eskendereya
2011：Uncle Mo

ターフのトレイルブレイザーは大外か

>>575
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVpIo7Me5TY&feature=related
これか？

>>584
そのドバイでスマファ以下だったGame On Dudeが本命視されてるから言ってるんだが

欧州は平地より障害の方が人気あるってよく言われるけど
それはレースを観るor賭ける側に人気があるってことだよね？

高いFeeの種牡馬とかセリの高額馬ってほとんど平地用な気がするんだけど
生産者とか所有者側からの人気はそれほどでもないのかな？

スマファル厨ってまだいたんだな

スマファルは武豊の騎乗ミスが痛すぎた
結局強いのか弱いのか実力が分からないまま引退に追い込まれた

世の中そんなもんだ

さすがにダートでスマファルがゲームオンデュードより強いは無いわｗ

ただこういうの見てると、タペタってやっぱりガンだよな

モハメドもいい加減気付け

ガラパゴス化して高額賞金を餌にしても誰も見向きもしないＪＣのようになる前にな

スマートファルコンはゴーズトザッパーより強い

また競馬の為替君がシーバードで発狂してんのかｗ
畑耕してろよなｗ

ディープインパクトとハルウララは一緒に走ってないから
どっちが強いのか分からないと真剣に答えた田舎の馬鹿が言うとおりだな

おまえら仲いいな

競馬の為替の説明早くしろ小姓が

　さて、もうすぐBC。
　初歩的な疑問だが、オルフェーブルはなんでBCターフにエントリーしなかったの？
　凱旋門賞よりは勝ちやすそうだけど・・・・・
　そもそも宝塚記念ってBCターフの優先出走権付きのレースだよね？

関係者がBCターフ < 凱旋門賞と考えているからさ

BCってクラシック以外価値あるの？
正直ターフ勝ってもなぁって感じがするけど

ＢＣの価値がどんどん下がってるだろ
レース増やしすぎなんだよな

今年に関しては、カレンブラックヒルとかグランプリボスがマイルに挑戦すれば面白かった

今年のマイルなんてあの馬以外刺身のツマじゃないですか

エクセレさんはローテが若干厳しいかもしれないが
やってくれると信じてる

WiseDanがどのくらいのかも結構気になるんだよね

酒がうめぇ

まぁ、スマファならダートの2400m走ったなら普通に2分25秒を切るけどね
ゲームなんちゃらなんて相手にならん
40馬身はちぎれるよ

今年はBCが西海岸で開催だからよかったけど、
ハリケーンで輸送が遅れたり微妙な影響がありそうだね

トレイルやりそうだな

BCマラソンはG１にすべき

日本の一線級が毎年数頭送り込めばＢＣターフならそのうち勝てそう
トレイルブレイザーはそういう意味でも国内、海外の能力バランス考えても今回のレース選択はなかなかいいと思う
ついでに武豊はこれが実質ＢＣ取る最後のチャンスかもしれないから頑張れ

BCターフ勝っても無駄だし
トレイルブレイザーの場合はそういう選択しかできないだけだけれどもな

>>611
レースレーティングはどんなもんなの？

>>611
賛成

無駄ってことはないだろ

Kauto Starついに引退か

早くもトレイルの予防線か(笑)糞海外厨って日本共産党みたいなやつらだな。お前らは死すべき存在だ。

>>617
時代だったねえ。
次に時代になりそうだったシンクロナイズドが死んでしまったのがなぁ。

凱旋門賞馬がＪＣ受諾だってな
トゥウィッターに書いてあった

さすがにカネの無駄だろ
鰤をキングジョージに送り出す並に無駄

それとも日本で種つけてお帰りするつもりか？

招待と自腹を並べるなよｗ

>>612
糞高いBC出せる馬主なんて限られてるんだから毎年なんて無理だろ
コスパ考えたら凱旋門は安い

コスパｗｗｗ

ヴェルテメール兄弟が輸送コストとか考えるか？

シャネルのオーナーで総資産100億ドル超、フランスで3本指に入る超大金持ちだぞ

招待競争で8着賞金1250万円はコスパ（笑）高いんじゃないのｗ

ソレミア受諾でペリエが久々に来日か

JCに来るの例年以上にしょぼいのばかりだなあ

凱旋門賞馬がショボイって

少なくとも2010年よりは全然マシ

オルフェに完勝したウマが来るんだろ？
普通に楽しみだよ

ペリエくるのか？

完勝？
ギャロップダイナの秋天みたいなレースだったが

キャメロットって来年も現役続行するんだな
まぁ来年一つも勝てなくても今とそう評価は変わらない
だろうから、今年で引退するよりはいいのかな

キャメロットじゃナサニエルにも勝てないと思うが、ナサニエルも今年で引退だっけ

凱旋門で一発当てただけの馬が何を勘違いしとるんだ・・・

>>636
勘違いもなにも…
ボーナス含め大金のチャンスあり、負けて失う物無し
かつJRAからも三顧の礼でって中で、
じゃあJCに行こうって、何の不思議も無い話

関係者はペリエさんと親しい仲だし
ＪＲＡから依頼されれば来ようって気にもなるかもね

あと３週間でペリエさんが減量できるかが問題だがｗ

ペリエ日本に来て大丈夫なのか。税金ちょろまかしてるんだろ。

>>639
税務署は土日休み。

>>640
そういうことじゃなくねｗ

成田でマルサに入り待ちされるペリエ。
申告漏れと話が違うからなぁ。

>>641
いや、そういうこと。
マルサも土日は動けない。
金曜定時後入国で、日曜夜出国でしのぐのでは。

>>643
なるへそｗ

というかそもそもペリエが税金納めてないという話が一体どこから出て来たのか・・・

昨年のデインドリーム、シャレータ、
一昨年のシリュスデゼーグル、ジョシュアツリー
といったＧ�T馬でさえ通用していないからもう来ないんじゃね。
今年のサロミナも２ケタ着順に沈んで来年は外国馬ゼロかもな。

>>643
ばか言え
同じ国家公務員の警察官だって土日動いてるぞ
当番制で
当番制で
当番制で
大事なことなので三回(ry

>>646
それ考えるとスノーフェアリーは異質だわな
ジャパンＣで見たかった

>>646
内容はともかく凱旋門賞馬の名前くらいちゃんと書けば？

もう種牡馬価値とか考えなくていい牝馬のためのレースになりつつあるね、ＪＣ
それはそれで世界の名牝見れるからうれしいんだが

シャレータやシリュスはＪＣに参戦した段階ではＧ1馬じゃなかったような

そーいや、シリュスって重馬場の鬼だけど初Ｇ１は去年のチャンピオンＳなんだよな
良馬場だったけど

ソレミアは大雨が降ればJCでも面白い存在になる

時期的に大雨で馬場が荒れる可能性はかなり低い
パッと思いつく限りJCが重馬場より悪かったのってタップの時以外あったっけ？

>>654
ルドルフが勝った時もグチャグチャ馬場で
それを利して船橋ロッキータイガーが2着に突っ込んできた

タップのJCもグチャグチャ馬場の中、掲示板みんな日本馬だったのに
「散水したら外国馬が浮上する、高速馬場に特化した日本馬とは力の違いが出る」とか
一部の海外キチガイは毎度言ってるよなぁ
あん時は海外勢の面子かなり揃ってたはずだが

欧州の馬って馬格もあまりないし、実はパワーは優れていないからな

ｼﾞｮﾊー(ﾟдﾟ)

>>655
あのときは外国馬の陣営から天候を見て、
回避できるなら回避したいって声が出てたらしいね。

海外だと普通に回避してただろうね。

アンジュガブリエルなんかパンパン馬場求めて日本まで来たのにな
あの時は流石に気の毒に思ったわ

日本ではキングマンボとステゴが重芝で強い種牡馬って感じだが
欧州だとキングマンボはサドラーに比べると重は苦手ってことになっていたり

馬場よりペースや仕掛けどころの違いの方が重要な気がするんだが

ＢＣの出馬表張ってよ
クラシックとディスタフとフィリー＆メアターフとマイルだけでいいから

えー

>>656
欧州牝馬は430キロ以下でもＧ�T勝つ馬が多いね。
日本では牝馬でも480キロくらいが一番Ｇ�T馬多いけど。

>>661
欧州馬のＪＣでの負けパターンはラスト２Ｆ目の10秒台のところで大抵置かれるからな。
典型的な切れ負け、スピード負け。日本馬が欧州で負ける時はスタミナ負け。

>>665
モンジューもそんな感じで置いていかれてたな

ディスタフって言い方久しぶりに聞いて
そんなのあったっけってぐぐってしまったｗ

むしろディスタフってないんだっけって逆に思ってしまった

モンジューがいつものナサニエルみたいに早めに抜け出して根性で粘りきるようなレースしてれば・・・

それでも無理な気もするけど

BCの発走時間のまとめが無いものか

モンジューって全く駄種牡馬ではないんだけど、同じサドラー後継のガリレオの前に霞んで
どうしてもショボく見られてしまってるよな

ダービー馬あれだけぼこぼこだしてショボイはないわ

モンジュー産駒のダービー適正異常だろｗ

トニービンみたいな感じで特定の競馬場で強いとかじゃね

切れ負けもなにも負けは負けだ。本当に強いならありとあらゆる国と馬場に適性を見せなければならん。その意味においてフランケルは真のチャンピオンではない。真のチャンピオンはファルヴラヴでありピルサドスキーでありスノーフェアリーなのである。

真のチャンピオンは種牡馬成績なんてどうでもいいんです

>>675
あらゆる馬場で同じように力を発揮できるような馬は、どの条件でも飛び抜けた存在になれない
つまりどの条件でも真のチャンピオンにはなれないんだよ

>>675
なら、シングスピールが近年最強と言う事でよろし？

シングスピールももう血統途絶えちゃったな

ローエングリン「…」

>>655
珍しく日本の硬い馬場に合いそうな馬が集結したと思ったら
最悪の重馬場になったってオチじゃなかったっけ？

タップの時ってまともな外国馬いたか？
あの年のＪＣ遠征馬って相当低レベルだったと思うが

>>682
アンジュガブリエル　★サンクルー大賞典　★フォア賞　☆香港ヴァーズ
ジョハー　★BCターフ
フィールズオブオマー　★コックスプレート
デノン　★マンハッタンH
イズリントン　★BCフィリー＆メアターフ　★ヨークシャーオークス
サラファン　☆JC2着
他タイガーテイル　アナマリー　スルーヴァレイ

★同一年度
☆過去

酷いメンツだったのはロブロイの時でしょ
何気に日本馬のレベルも酷かったし

>>684
ポリシーメイカー　　★フォア賞　サンクルー大賞2着
フェニックスリーチ　☆カナディアン国際　JC後　香港　シーマ連勝！！
リュヌドール
パワーズコート　　★アーリントン降着　←エイダン・オブライエン　初出走
ウォーサン　　　　★コロネーション　★バーデン大賞

やっぱり豪華だったのはエリシオ、シングスピールの時なんだよな

セイントリーが出れてたらなぁ

今の日本の馬場は「不良」でも欧州の重とかよりマシだもんね。

やっぱり良・不良という表記がダメなんではなかろうか
あと段階ももう少し細かく

震度みたいに7つくらいまで分けるか

ダートは水分率、芝はペネトロメーターでやってみるか。
日本人が測るから、かなり正確な数値が期待できるぞ。

馬場状態って日本だけ４段階で他の国は一応７段階くらいあるよ

Ｆａｍｅ and Glory負けすぎわろた・・・ワロタ・・・・

あれ？
ブリーダーズカップもうやってる？
明日からじゃなかったっけ？

マラソンとかレディーズクラシックとかは今日ですよ
http://www.breederscup.com/races

>>695
おぉ、ありがとう

しかし、アメリカの馬はやたらとマッチョというか馬格があると言うか・・・

さて、次が今日のメインか

始まる前はあんま盛り上がらないけど、いざ始まるとやっぱ楽しいな

BCマラソンはすぐにYoutubeにアップされたのに、
それ以降のレースが全くアップされない・・・

ロイヤルデルタは素晴らしい勝ち方だったね

しっかり強い競馬を見せてくれた

Ｆａｍｅ and GloryはCamelotの未来の姿

このスレでちょこちょこ出てくるけど、セントレジャー負けたキャメロットがどうしてフェイムさんのフォロワーになるの？

俺的にはケープブランコの後釜だと思うんだけど・・・

セントニコラスならまだ幸せだ

どっちかっつーとフェイムの後釜ってアビーだと思う

公式でみれるじゃん

ブリーダーズカップ 　　　　　　　　 1着賞金

ジュヴェナイルスプリント　　　　　　2牡牝　D 1200m　2500万円
ジュヴェナイルフィリーズターフ　G1　2牝　　芝1600m　5000万円
ジュヴェナイルターフ　　　 　G1　2牡ｾﾝ　芝1600m 5000万円
ジュヴェナイルフィリーズ　　　　G1 2牝　　D 1700m 1億円
ジュヴェナイル　　　　　　　　　G1 2牡ｾﾝ D 1700m 1億円

ターフスプリント　　　　　　　　G1　3上　　芝1300m　5000万円
マイル　　　　　　　　　　　　　G1 3上　　芝1600m 1億円
フィリー&メアターフ　　　 　　　G1 3上牝　芝2000m 1億円
ターフ　　　　　　　　　　　　　G1 3上　　芝2400m 1億5000万円

スプリント　　　　　　　　　　　G1 3上　　D 1200m 7500万円
フィリー&メアスプリント　 　G1　3上牝　D 1400m 5000万円
ダートマイル 　　　　 　G1　3上　　D 1600m 5000万円
レディースクラシック　　　　　　G1 3上牝　D 1800m 1億円
クラシック　　　　　　　　　　　G1 3上　　D 2000m 2億5000万円
マラソン　　　　　　　　　　　　G2　3上　　D 2800m　2500万円

1ドル100円換算だろ、コレ

競馬の為替ってやつだろ

関税と州税と渡航費を引いたらいくら残るんだろうな！

トレイルブレイザー前日になって外傷って・・・

フェイムさんこれで引退

ジャアアアアアアアアッッッッッッッッッップwwwwwwwwwwwwww

>>701-702
フェイム → アビー → キャメロットの継投策になるんでは？
キャメロットが自らの運命を変えるには来年相当な活躍が必要

>>710
何言ってんだこいつ

┏━━━━━━━━━━━━┓ 　 |￣￣|　　　　11/03 SANTA ANITA PARK　12R
┃BREEDERS' CUP CLASSIC..┃＿☆☆☆＿　　 　 TURF 1 1/4 miles　AGE: 3+
┃　　 　 GRADE:1 - $5,000,000┃　（´⊂_｀*)　　 ＜　Post Time: 5:30 PM PDT
┣━┯━━━━━━━━━━┻━○━○┯━━┯━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃ １│POOL PLAY　 　 　 　 　 　 　 　 [H7]│ 126.│M.Mena 　 　 . │M.E.Casse　　　　　 ┃
┃ ２│FLAT OUT ☆　　　　　　 　 　 　 [H6]│ 126.│J.Rosario　　....│W.I.Mott　　　　　　 .┃
┃ ３│ALPHA　　　　　　　 　 　 　 　 　 [C3]│ 122.│R.Dominguez....│K.P.McLaughlin　　..┃
┃ ４│FORT LARNED ☆ 　 　 　 　 　 .[C4]│ 126.│B.Hemandez,Jr.| I.R.Wilken　 　 　 　 .┃
┃ ５│GAME ON DUDE ☆　　 　 　 　 .[G5]│ 126.│R.Bejarano 　 .│Bob Baffert　 　 　 ┃
┃ ６│BRILLIANT SPEED　 　 　 　 　 .[C4]│ 126.│J.Alvarado　　.│T.Albertraini　　　　.┃
┃ ７│HANDSOME MIKE　　　 　 　 　 .[C3]│ 122.│M.Gutierrez　　.| D.O'Neill　　　　 　 ...┃
┃ ８│NONIOS　　　　　　　　　 　 　 　 .[C3]│ 122.│M.Pedroza 　 ..│J.Hollendorfer　　....┃
┃ ９│RICHARD'S KID　　　 　 　 　 　 .[H7]│ 126.│G.Gomez　　　.│D.O'Neill　　　　 　 ...┃
┃10│RON THE GREEK ☆　　 　 　 　.[H5]│ 126.│J.Lezcano　　..│W.I.Mott　　　　　　 .┃
┃11│MUCHO MACHO MAN　　　　　..[C4]│ 126.│M.Smith　　　...│K.Ritvo　 　 　 　 　 ┃
┃12│TO HONOR AND SERVE　　 　 .[C4]│ 126.│J.Velazquez　..│W.I.Mott　　　　　 　.┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━┷━━━━━━━━┛
　 　 　 ☆ - Denotes Challenge Winner

　 ∧＿∧　　 日本時間 4日の午前9:35頃。なんで4歳馬なのにColtって何だって思われても
　（　´∀｀）＜ 公式データそのまま転記なのでよく分からない。斤量はポンド表記のまま。

･･･試しにメインの出馬表。参考に香港HP見てみたらアメリカのBCを完全にスルーして
オーストラリアのビクトリア・ダービー・デイだけ載っててびびった

Coltは4歳まで　5歳からHorseでいいんだよ

フェイム長くやってたな、3歳春からの1線級としては。

>>713
TURFになってるけど当然DIRTが正解ですorz

>>714
ありがとー勉強になったわ。（あとで、Wikipe直しておこう）
ついでに、ターボコンプレッサーが[R]になってる意味分かりますかね？

┏━━━━━━━━━━━━┓ 　 |￣￣|　　　　11/03 SANTA ANITA PARK　9R
┃BREEDERS' CUP　TURF　 　┃＿☆☆☆＿　　　　TURF 1 1/2 miles　AGE: 3+
┃　　　　 GRADE 1 - $3,00,000┃　（´⊂_｀；)　　 ＜　 Post Time: 3:18 PM PDT
┣━┯━━━━━━━━━━┻━○━○┯━━┯━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃ １│POINT OF ENTRY ☆ 　 　 　 　 [C4]│ 126.│B.Blanc　　 　 .│C.R.McGaugihey.III ┃
┃ ２│TURBO COMPRESSOR ☆　 　 [R4]│ 126.│J.Bravo　　　　│Todd A.Pletcher　...┃
┃ ３│ST NICHOLAS ABBEY (IRE)　　[H5]│ 126.│J.O'Brien　 　 .│A.P.O'Brien 　 　 　 ┃
┃ ４│TREASURE BEACH (GB)　　 　 [C4]│ 126.│J.Spencer　　..│A.P.O'Brien 　 　 　 ┃
┃ ５│SHARETA (IRE)　　 　 　 　 　 　 [F4]│ 123.│C.Lemaire　　..│A.de Royer-Dupre..┃
┃ ６│COGITO　　　　　　 　 　 　 　 　 .[C3]│ 122.│L.Dettori 　 　 │D.O'Neill　　　　 　 ...┃
┃ ７│LITTLE MIKE ☆ 　 　 　 　 　 　 [G5]│ 126.│R.Dominguez....│D.L.Romans　　　　..┃
┃ ８│KINDERGARDEN KID 　 　 　 　 [G7]│ 126.│J.Leparoux　　│P.Miller　 　 　 　 　 ┃
┃ ９│DULLAHAN 　 　 　 　 　 　 　 　 [C3]│ 122.│J.Rosario　　....│D.L.Romans　　　　..┃
┃10│OPTIMIZER 　 　 　 　 　 　 　 　 [C3]│ 122.│J.Court 　 　 . │D.Wayne Lukas 　 ..┃
┃11│SLIM SHADEY (GB)　　　　　　　[G4]│ 126.│G.Gomez　　　.│S.Callaghan　 　 　 .┃
┃12│TRAILBLAZER (JPN) 　 　 　 　 [H5]│ 126.│Y.Take 　　　　.│Y.Ikee　　 　 　 　 　.┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━┷━━━━━━━━┛
　 　 　 ☆ - Denotes Challenge Winner

RはRidgling＝停留睾丸、片タマ（稀に玉無し）の馬のこと　※詳しくはググるなりしてね
日本だと普通の牡馬と同じ扱いになるんだったかな

>>716
誤記、総額は$3,000,000、１枠ポイントオブエントリーの騎手はヴェラスケス(J.Velazquez)です。

>>717
どもです。切除ではなく生まれつきってことですね。片タマなら牡で玉無しならセン扱いですかねぇ･･･
そのうち調べてみます。

┏━━━━━━━━━━━━┓ 　 |￣￣|　　　　11/03 SANTA ANITA PARK　11R
┃BREEDERS' CUP　MILE　　...┃＿☆☆☆＿　　　　TURF 1 miles　AGE: 3+
┃.　　　 GRADE 1 - $2,000,000┃　（´⊂_｀..)　　 ＜　 Post Time: 4:40 PM PDT
┣━┯━━━━━━━━━━┻━○━○┯━━┯━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃ １│MR. COMMONS　　　　　　　　　 [C4]│ 126.│B.Blanc　　 　 .│J.A.Ahirreffs　　　....┃
┃ ２│WISE DAN ☆　　　　　　　　　 　 [G5]│ 126.│J.Velazquez　..│C.Lopresti　　 　 　 ┃
┃ ３│OBVIOUSLY (IRE)　　　 　 　 　 .[G4]│ 126.│J.Talamo　　　.│M.R.Mitchell　　　　 ┃
┃ ４│JERANIMO ☆　　　　 　 　 　 　 .[H6]│ 126.│G.Gomez　　　.│M.Pender　　　　 　 ┃
┃ ５│ANIMAL KINGDOM　 　 　 　 　 .[C4]│ 126.│R.Bejarano　....│H.Graham Motion....┃
┃ ６│EXCELEBRATION (IRE) ☆　　...[C4]│ 126.│J.O'Brien　 　 .│A.P.O'Brien 　 　 　 ┃
┃ ７│WILLCOX INN　　　　　　　　　　..[C4]│ 126.│J.Graham　　...│M.Stidham　　　　 ...┃
┃ ８│SUGGESTIVE BOY (ARG) 　 　 [C4]│ 126.│M.Smith　　　...│R.L.Mcanally　　　....┃
┃ ９│MOONLIGHT CLOUD (GB)　　....[F4]│ 123.│T.Jamet　　　 .│F.Head　　　　　　　 ┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━━━━┷━━━━━━━━┛
　 　 　 ☆ - Denotes Challenge Winner

これで、おしまいの予定･･･誤記ありで投下済まんかった。

A.P.Indyも片タマだったけ？

馬は停留精巣の手術しないの？

>>715
少なくとももう今は1線級といいがたい

>>719
片玉

田中かたたま

片玉でもパパになれるよ！

マイルにフランケルの最後のレースの日に見たあの馬が出るのか
ターフが怪我でちょっと楽しみ減ったから、今はマイルが一番楽しみかも

エクセレさんはクイーンエリザベスで最高の前座を見せてくれたが
自身は有終の美を飾れるかなぁ

じゃあお前らはBCのレースがいくつだったら満足なんだよ

ダート牝馬なら1ハロン刻みで6〜10ハロンから選べるのはなんだかなぁと思う

>>721一流の力は去年あたりまで残ってただろうけど、クールモアの中で被りすぎて
ハブられたっぽい感じじゃなかった？

アビーをとられたって感じ
件のゴールドカップが強烈過ぎたからだろうけどさ

エクセレブレーションはサンタアニタの馬場に陣営が不安を述べてたから
普通にワイズダンじゃないのか
シティスケープ物差しにすると競走能力もまったく互角だろうし

アスコットの重あんだけ巧くこなせる馬がサンタアニタの良に適正あるとは思えないしね

アビーをとられた

じゃなくて

１２ハロン路線をアビーに取られただったわ

まあフェイムはずっと思ってたけど２０１０年のキングジョージ出てほしかったよ
コテンパンにやられただろうけど、どれくらいの実力かはっきり分かった気がする

トレイルブレイザーは無事出走できそう？

陣営は問題ないと言っている

馬は問題あると言いたいが言葉が話せない

フェイムは種牡馬にしてもらえるの。

金曜日のBCまとめ

2012 Breeders' Cup Juvenile Sprint
https://www.youtube.com/watch?v=OP-GNy46_xw
2012 Breeders' Cup Marathon
https://www.youtube.com/watch?v=xzomYVmMeJs
2012 Breeders' Cup Juvenile Fillies Turf
https://www.youtube.com/watch?v=Rj8LnXOB-MQ
2012 Breeders' Cup Grey Goose Juvenile Fillies
https://www.youtube.com/watch?v=lo2Oy7kQ3OU
2012 Breeders' Cup Filly & Mare Turf
https://www.youtube.com/watch?v=H0rOtN0pAMo
2012 Breeders' Cup Ladies Classic
https://www.youtube.com/watch?v=-9kjttD5pNc

俺が競馬始めてから一番強い馬はアラジだな
アラジを超える馬が未だに出現しないのは残念

2歳限定が抜けてるぞ

ガリレオは種牡馬の父としても成功しそうだな

>>737
２歳時限定だけどね

あの時点では
英国ダービーとケンタッキーダービー両方勝って
サラブレッドの歴史をかえてしまうのでは
と思ったくらい凄かった

完全無欠のロックンローラー

あのケンタッキーダービーは衝撃だったな。

フェイヴァリットトリックが出てきたときは、アラジみたいに二歳限定なんだろうなって思った
実際そうなった

>>737
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケンタッキーダービーとイギリスダービー目指すとかウイポでもやらねーからな

去年は現地組でキレイな写真撮る人いたんだけど、今年は現地に行ってるヤツいないのかな？

セルティックスウイングが最強かと思ってた時期もありました

２歳時だけ怪物ランキングならセルティクスイングが頂点

>>748フランケルもそのランキング入りすると思ってましたお

Wakaran

トレイルブレイザーは実力は出し切った感じかな、騎乗も文句なかったし勝てなかったのはしょうがない

惜しいな
4着か？

武豊は相変わらず追えねーな
何で別の騎手に頼まなかったのか理解に苦しむ

単純に実力が足りなかったね

馬も騎乗も文句ない

フェノメあたりで楽勝なんじゃねーのＢＣって

4コーナーで捲っていったけど直線でもうひと伸びがなかった
勝ち馬が強かったよ

まあ日本でG2馬止まりだからな(笑)十分すぎる結果だわ

セントニコラスアビー「今日もいい仕事したわー（物差し馬の）」

ウインバリアシオンレベルなら勝ってたな。

あのタイムで２４００ｍ逃げ切られたらどうしようもあるめえ

トレイルブレイザーはJC→香港ヴァーズだな。去年は勝てなかったが今年は勝つんじゃね？

大外枠だったけど、スタートも良く、良い位置に付けたよ
仕掛け処も悪くなかった
直線半ばで伸びなかったのは力が無かっただけ
でもよくやった
いいレースだった

>>759
JCも京都記念もトレイルに負けてんだけど（笑）

Acclamation出てたらどうなってたか

>>761
BC出てそんなローテ組めるか？

BCマイルのオッズ教えて

ＢＣターフで米国馬のワンツーかよ

リトルマイクを潰す為に早めに動いて結果的に自分が潰れた力負け
内容から行ったらアビーより遥かに良かった

エクセレさん伸びねー・・・

トレイルやっぱりあかんかったのか・・・

ワイズダン強かったな

むっちゃつよかったな
完勝

エクセレさんはやっぱ馬場か？

動物王国が2着とは驚いた

予想通り今年のヨーロッパはどの路線も低レベルすぎたな

１分３１秒台とかエクセレさんにはさすがに無理

けど、アニマルキングダムの最後が変態的で良かったな

>>773馬場もだけどぶっちゃけシティスケープ物差しにしてもワイズダンのが強かったと思う

良馬場だと１馬身１/４差と３馬身１／４差だったし


アニキンさん強すぎて吹いたｗ
ま、ルロワデザニモー産駒だから芝のﾏｲﾙはベストですわｗ

フランケルのレートも135くらいに下げるべきじゃね？

かと言ってワイズダンが欧州行って勝てるとも思えないからなぁ・・・

>>778
関係なくね？フランケルのレートは妥当

普通に馬場の差だな

いや、相手が弱いじゃん。
千切ってるから135くらいは妥当だと思うけど。

動物王国これで、芝に転向とかだと面白いな

ワイズダンとエクセレさんはレート125で一緒だったから、ワイズダンを127か128にすれば済む話

エクセレブレーションは全盛期のゴル姐ほどの馬じゃない、それだけの事

エクセレブレーションって左回り走ったことあるっけ？

むしろエクセレがこのタイムを出せたことに驚きなんだが

いずれにしろ力関係からいうとワイズダンの４馬身くらい前にフランケルって感じか

エクセレさんローテもきつかったな
まぁそれでも勝算ありと考えての参戦だったんだろうけど

>>785ゴルディコヴァは相手が弱かったからなあ
ワイズダンにケンタッキーダービー馬にマイル無敗のサンタアニタ巧者が相手で、
そのマイル無敗のサンタアニタ巧者よりは内容的には強い競馬だったから

ゴルディコヴァが今年出ても勝てたとはとても思えないけど

中一週はさすがにな

しかも長距離輸送

それ考えたらセントニコラスも頑張ったな

>>779そうかね
こいつダートでも圧勝のＧ１勝ちあって、ロンザグリークからｱﾀﾏ差の２着もあって
ベストのＡＷではとてつもないパフォーマンスやってるし滅茶苦茶強いんじゃないかと思う

欧州の芝くらいなら簡単にこなすだろう

>>790
ジオポンティやキップデヴィルじゃ不満なのか

この高速決着じゃフランケルが出ても勝てたかどうかは怪しいな

やっぱカレンブラックヒルはここ出るべきだった

ないわ

まあ条件が変わってしまえばそう都合よく上手くはいかないだろ
フランケル基地は当然エクセレブレーションが1番人気で勝つと思ってたみたいだがｗ

あいつらいくら言っても国内引きこもりが減点だって理解できないしｗ

サンタアニタだと分かってはいても、芝のタイムが速すぎて感覚が麻痺するわな

エクセレがこの程度ってことじゃ、例のアレがマイルチャンピオンシップとか安田に来てたら
勝ち負けできるかどうかって感じだろうね。

まんまと逃げ切りか

さてこれ米年度代表馬どうするのかね

いい叩き合いだった

ムチョマッチョマン惜しかった

フォートラーンドが逃げ切ってしまった
年度代表馬マジでどうするんだこれ

年度代表はアイルハヴアナザーでいいじゃん

エクセレさんはこれで引退
セントニコラスアビーはオブライエン師が来年も現役続行を希望

血統的にはMucho Macho Manに勝って欲しかったな

>>806
それでいいんじゃないかなあ

ムチョマチョマンおしい

ところで北米リーディング、エンパイヤメーカーさんが濃厚になってきたような

アメリカ３歳黒歴史

ＢＣも権威落ったなあ
昔は欧州のガチ馬が言ってアメリカのチャンピオンと戦ってたのに
今じゃわけのわからんアメリカ馬がひょこっと勝っちゃうレースになっちゃった

あれだけの高速馬場になると欧州馬ではきついかもな

マイルとターフは有力所で決まったじゃん
ダートの本線が低調……

核になる馬がいないからね、そう考えるとゼニヤッタとか牝馬限定に逃げることもできたのにしっかり出てきて勝ち負けして偉かったよ

今年のレベルだとLittle Mike、Point of Entry、Acclamationが凱旋門出てたらどれか1頭は勝てた

今年のＢＣはロイヤルデルタと上海ボビーのレースが見応えあったな

後はそれなり・・・

8戦未勝利の馬が勝つブリーダーズカップがあるらしい
JBC以下だろ

アメリカ競馬自体結構オワコンでしょ

3歳の上位組が全抜けしてるんだから仕方ない

>>820
8戦未勝利が勝ったレースは仕方無くないだろ
レース増やし過ぎの弊害

え、未勝利馬でもBCって出れんの？
2歳戦とはいえおかしいだろ・・・

個人的にはフィリー＆メアターフあたりまででやめておけばよかったと思う＞ＢＣ増設

今年のＢＣは馬場が速くて欧州馬用なしだったな

フランケル出ても負けてただろうな

馬場が速いからじゃなく、単にレベルが低かっただけだろ
勝ってる馬もいるんだし

Mucho Macho ManはG�T勝てないなぁ…

>>798
＞あいつらいくら言っても国内引きこもりが減点だって理解できないしｗ

だな
色んな条件で強さを発揮できない馬だと自ら認めているようなもの

>>828
むしろ、色々な条件で強さを見せなきゃ、最強と認めてもらえないレベルの馬のほうがダサいよねｗ

幻想込みで評価を図るのはおかしい
レースを絞るよりチャレンジした方を評価すべき
だからダンシングブレーヴはいつまでも勇者として称えられる

あれ今なら袋叩きだろ
見る側に下衆が増えすぎた

ってか無理に挑戦せんでも元からレベル高いところで最強なら構わないと思うが
逆に日本なんかは外に出ないと認められにくいかもしれんが
とはいえ海外に行かなくても最強論争で出てくる馬もいっぱいいるが

色んな条件で強さを証明した馬に最強クラスの名馬はいない
そういうのは大抵どこ行っても抜けきれないような馬なんだよ

>>833
言い切るのはどうかと思うな。
アメリカ三大名馬のサイテーション、マンノウォーはダートしか勝ってないけど、セクレタリアトは芝G1を2戦とも5馬身以上離して勝ってるし、片方はレコードだけど。

セクレタリアトちゃんは別格

あ、カナダ国際は当時G2だった。
距離も2600で結構長かったんだな。

アルゼンチン競馬史上最強ヤタスト
距離適性1000〜4000m、もちろん芝もダートも問わず

セクレタリアトは北米の芝は走ったが欧州には遠征していない。

いろいろな条件で強い馬を重視するならタケシバオーでも誇っとけよ
第一そいつらの言い方じゃワイズダンだって引き篭もりだし
マンノウォーが最強にはならない

>>834
勝ってはいるがアメリカの芝の歴代Ｇ１ホースと戦って勝てるかというと別だろう

>>834
ダートと同じくらい強いことを証明したようには思えないけどな
サキーがＢＣクラシック2着、ドバイＷＣ3着したのと同じようなもんじゃないか？ ダートも強いが芝の方が全然強かったサキー

負けが多くてもメリケンのチャンピオンクラスの方が魅力的には映る

そもそもセクレタは重馬場ダメじゃなかったか？

サキーはそもそも欧州のレジェンド級じゃないのでなんとも

フラットコースの英国際で7馬身、不良の凱旋門で6馬身
低評価なだけで化け物だと思うが
この二つ勝ってるのシーザスターズくらいしか思いつかない

>>839
>>840
2着テンタム3着ビッグスプルースと芝のG1ホースに5馬身差付けてレコードなんだから十分だろ。

セクレタリアトはすでに３冠で国民的スターになって、その後は招待レースを転々とした
体調不良だろうが、招待レースでスポンサーもいるから出走せざる得なく体調不良で負けることも

アメリカの芝の歴代Ｇ１ホースってどんなあたりだ？
あんまりおもいつかないんだけど

ジョンヘンリー

>>845
自身がダートで出したタイムより遅いレコードだろ

つうかアメリカは面積でEUの倍あるからな
そのアメリカの名馬に対してひきこもりとか言ったらアホ
イギリス国内だけ走ってるのはカリフォルニアで無双してるようなもん

ジョンヘンリー
マニラ
コタシャーン
パラダイスクリーク
チーフベアハート
イングリッシュチャネル
ジオポン
こんなもんか？

セクレタリアトのラスト芝2戦は当時の北米芝最高峰のワシントンDC国際の叩き台
んでそこを2戦ともぶっちぎりでしかもマンノウォーSの方は当時の芝12Fの世界レコード勝ち

さて、これにどうやったらイチャモン付けられる？

世界レコじゃねぇや、トラックレコだった

ルアーも入れてやれよ

20世紀の名馬トップ100に入ってくる芝馬は
（ファーラップ）
ジョンヘンリー
（ダーリア）
（オールアロング）
（ミエスク）
（ルアー）
（エクセラー）

>>852
ダートより遅い

>>851
チーフベアハートはカナダだったような
サムソンファームでしょ？

トレイルブレイザーは良いチャレンジだった

マックをぶっこ抜いたゴールデンフェザント

トレイルはお薬の都合じゃん
もう忘れたんか？

>>356
ベルモントパークの芝12Fのレコードって今でもダ12Fより遅いんじゃないの
そもそも当時の2300mのレコードより速いタイムで走ってるんだし

>>852
1973年の凱旋門賞に出てラインゴールドアレフランスを負かせば
良かったねｗ

日本代表とか余計なもの背負わずに、サイアーとしての認知度上げる目的でもいいから、
もう少しBCに挑戦してもいいと思う。芝だったらそんなに悪くない結果は残せると思うし。

怪我なくて万全ならトレイルブレイザー勝ってたな。そこはホンマに悔しい

日本が規範としたのが欧州競馬だし
その頂点にある凱旋門賞制覇は日本競馬の悲願でもある
そんな流れもあって一流馬はBCじゃなくて凱旋門賞を狙う傾向が強い
マイルとかフィリーメアとかはもっと積極的に狙っていいような気はするけどね

なんにせよ日本の秋のG1と時期がかぶり過ぎなんだよな
3歳でエリ女勝った馬なんかは翌年BCフィリーメアに行ってほしいけど、なんか牡馬混合戦に出る流れになってるし

そこまでして海外に行くものでもなしな
特に牝馬

>>865
しかし凱旋門も最近はなんともなところがあるよなぁ　結局英チャンピオンSのが少頭数でもメンツ揃ったし
まあ日本で言えば天皇賞春がDisられてるようなもんか　マカイビーディーヴァが来たようなもんで

>>849
日本と一緒にするなよ。
アメリカのダートは土、そのうえ芝が内側、ダートが外周なんだからダートの方が早くても可笑しくないぞ。

>>869
それでもほとんどがダートより速いだろ

>>870
セクレタリアトから30年たってもファンタスティックライトが0秒5縮めただけだからな＜ベルモントの芝１２Ｆ
マンノウォーＳのレコードも当時としては速いってことじゃないか
それより速いタイムのダ12Fは常軌を逸しているだけのこと

>>868
今年は伝貧とフランケルがいた事に尽きる
それ以上でも以下でも無い

ここまでレースが細分化されたＢＣにもはや価値などないだろ
ギャグかと思えるぐらいのメンバーのレースもあるし

BCマラソンとかBC〜〜スプリントみたいなレースには価値は見出せないな
ターフやクラシックは相変わらずの価値があるんじゃないか

土曜日のBCまとめ

2012 Breeders' Cup Juvenile Turf
http://www.youtube.com/watch?v=aAE2mrjiuTI
2012 Breeders' Cup Filly & Mare Sprint.mov
http://www.youtube.com/watch?v=hJPoWtdy_44
2012 Breeders' Cup Dirt Mile
http://www.youtube.com/watch?v=YY0mGQFPQjs
2012 Breeders' Cup Turf Sprint
http://www.youtube.com/watch?v=FyHj3hwvG44
2012 Breeders' Cup Juvenile
http://www.youtube.com/watch?v=sl5HTGQ2PPg
2012 Breeders' Cup Turf
http://www.youtube.com/watch?v=uduEDrpYYVk
2012 Breeders' Cup Sprint
http://www.youtube.com/watch?v=qNH-LerkS3A
2012 Breeders' Cup Mile
http://www.youtube.com/watch?v=W6O3qU6_1Rg
2012 Breeders' Cup Classic.mov
http://www.youtube.com/watch?v=HXpuUZ17aQs

>>871
ダートほど強かったとは思わないと言いたかったのでその結論で俺は問題ないが、、。
常軌を逸した怪物も完璧じゃない 不可解な負けも結構あるしな
熱発とか重馬場が良くなかったとか言われるがよく分からんし

ロージー・ナプラヴニクがジュヴェナイル勝ったようだが
BC勝利はジュリー・クローン以来2人目でいいのかな

>>806
もう、I'll Have Anotherで決まりだね。
Game On Dude、Point of EntryがBC勝っていれば、逆転で年度代表馬の可能性もあったのだが。

アメリカの年度代表馬って日本人の予想どおり行かないことが多いから、
ロイヤルデルタとか言われても驚かない

>>868
今年に限ってはナサエニルが熱発で凱旋門回避したから英チャンに回った。
シリュスはセン馬だから凱旋門出れないから英チャンに出た。あと2000mがベストだし。
普通に凱旋門のほうがメンツ揃う。

シリュスデゼーグル、エクセレブレーション、セントニコラスアビーが海外で負けていく。
フランケルの倒してきた相手は海外でまともに結果も出せない馬。
ムーンライドクラウドを物差しにするとファーも負けていただろう。
今年の欧州マイル路線はかなり低レベルだな。

それだとナサニエルが死闘を演じた組ってどうなるんだって話でもあるが・・・

>>882
いや、ナサニエルってファーと死闘演じるレベルだし過大評価もいいとこだろ。
キングジョージに関しては次走３，４，５着馬が惨敗してる。
レーシングポストでも今年のキングジョージはレベル低いと書かれていた。
斤量増えてスロー苦手なデインドリームに負けたのは全く評価できないと思うが。

中長距離は牝馬に牛耳られる暗黒時代だわ
短距離まで低レベルだわ欧州は悲惨ですね

まで読んだ

>>881
シリュスはドバイ勝ってるじゃん
香港の事言ってるなら完全に適正だろ

>>881
ついでに言うとムーンライトクラウドは黒キャビアにあそこまで詰め寄ってるし、
ワイズダンはジオ・ポンティに負けてる

あんま物差しに頼るとおかしくなるぞ

>>883
8ヶ月以上間隔が空いていきなりＧ1 普通負けるから

ふむ

欧州不振は完全に馬場のせいだろ
ＢＣ史上最速の馬場に加え前残りの展開
ターフで差し切れなかったのに、スローで流れたマイルでも同じ仕掛けしたジョセフも戦犯
欧州馬で瞬発力勝負してどうするよ

日本の芝はガラパゴス云々とか言う人は出てこないね。
ただの欧州コンプレックスだってことに気づいてくれればいいけど。

馬場なんていろんな国でいろんな形や状態があっていいと思うんだけどね。全部一緒にしたらそれこそつまらん。ガラパゴスとか言われる理由がわからん。それにどんな馬場でも勝つ馬が本当に強い馬

エクセレブレーション厨が息をしてないのがわらえる

>>881
うむなるほど
ところでもしフランケルがBCマイルに出てたらどうだったと思う？

俺は全部一緒が最高に面白いと思う紛れがない
距離も全部1200でもいい、俺は短距離のほうが好きだ

ギャンブル性が落ちることに関してはあれだ、ハンデでｗ

だからこそ、いろんな国やコースで勝つ馬がいつか現れるかと思うとワクワクするんだけどな

>>891
> それにどんな馬場でも勝つ馬が本当に強い馬

うむそのとおりだ
ところでもしフランケルがBCマイルに出てたらどうだったと思う？

>>892
ほんまわらえるよな
ところでもしフランケルがBCマイルに出てたらどうだったと思う？

さぁ、フランケルが出てれば勝ったんじゃね？

たられば言ってたらキリないっすよ〜

うむ勝ってたか
ID:swJC4mVi
ID:4jwxg95t
ID:DEx0CB9I
あんたたちはどう思う？

>>899
あくまで予想だからね
で、あんたはもしフランケルがBCマイルに出てたらどうだったと思う？

>>894
そんなあなたにオーストラリア競馬。

フランケルがBC出てたら？
まー勝つ確率３３％ってとこだな
惜敗３３％ぼろ負け３３％って感じか

ほう負けてしまうのかおもしろいな
で、その根拠は？

エクセレブレーションのオブライエン騎手
「すべてが彼には速すぎました」

欧州のマイル戦とはまったく違う

フランケルの力をすれば勝つ確率も大いにある
経験したことの無い速さで惨敗の不安もある
何か変な事書いてるか？

>>905
「彼」じゃなくて、「私」の間違いだよな

直前にセントニコラスアビーで負けておいて何を言ってるんだか・・・

息子、もう障害転向でいいだろ。平場でダービー獲ったんだし。
親父の調教師キャリアは障害から始まったんだから、コネもあるだろ。

>>905
いや何も変ではないぞむしろその持論に膝を打った
つまりエクセレの敗因も同様に「経験したことの無い速さ」かもしれない、ということだよな？
逆にいえば経験の無さにもかかわらず
いきなり32秒ちょいの時計を出せたエクセレの能力の高さを証明できたってことにもなるか・・
なかなかおもしろい

>>764
Acclamationおしいな・・・なぜか秋になると故障してBC出られない
来年も現役続行だけれど、どうなるんだろうね。

>>906
どう考えても「彼」で合ってる。
読解力磨くまでROMってた方がいいよ。

>>910
いやただの皮肉だろｗ　お前が言うな的に
フランケルの高速馬場についてはなんとも言えんがインターナショナルを見る限りではすんなり対応しそうとも思う
元よりスピードよろしくな馬

>>910は自分が発言して周りが変な空気になってるのに気付かないタイプ

>>910はアスペ

サンタアニタの芝が速くても「サンタアニタはガラパゴス化した糞馬場」とは言わない
これが海外厨の思考回路

FastじゃなくFirm、均質化したわけでもないのにあの時計だからな
助走距離や1周の実測距離の短さ考えたって相当にコンクリ馬場だったことには違いない
それこそ90年代前半の日本で時々見られたような

>>897
負けてたと思う

>>915
マイルなんかは計時まで4秒ちょいも助走してるから
日本とタイム的に比べれば3秒は速いわけで

そ、アメリカの競馬で
実際に馬が走る距離はプラス約15メートル。
時間計測は100分の1秒単位だけど、
0.01 秒の桁はあまり意味がない

全然違うけど
計測までの助走は一律じゃなく同じ競馬場でも距離によって違うし
芝なんかは同じ距離でも仮柵の有無でも違うし
でたらめに発表してる所も一部はある

なんでアメリカでくくるの？

サンタアニタの助走距離は30メートルある

ときどき勘違いしている人がいるがこの30メートルは素の競争距離に上乗せされてるからね
だからサンタアニタのマイルは1640メートル走ることになる

サンタアニタの全部のレースが助走距離が30mではないのに

じゃ芝マイルの、と足しとくか

それが時に違うのがな
3年前のBCマイルと今年で違ってたりするしな

確かスタートゲートの位置を
ドンピシャ合わせるのが面倒で
女装距離なる言い訳で距離は割と
いい加減。

リザルトに書いてあるんだから見てきたらいいのに

サンタアニタの芝マイルは単純に1コーナーまでの距離が短すぎな為で
安全のために助走部分で距離を稼いでるだけ

女装距離過ぎたら当然逮捕だよな

>>916
ほう負けると思うかおもしろいな
で、その根拠は？

フランケルは輸送に弱いからな
海外遠征ってのはそんなに甘いもんじゃない

そういうことだな
勝てないから引きこもった

海外行かなかっただけで輸送に弱いって決めつけるのはどうか

レース後ですら出てない馬の話題じゃなく
勝った馬とかの話題とかにはならないのか

このスレは欧州馬しか興味無いからな

>>930
> フランケルは輸送に弱い

ほうそうなのか初耳だな参照元を教えてくれ

>>931
> 勝てないから引きこもった

なるほど陣営がそういう判断を下したってことか実に興味深い
確認したいのでその参照元を教えてくれ

クレクレ厨

ID:ftq/rh1z

フランケル厨ってこんなのばかりだな・・・

フランケル厨とは違うもっと別の何かだと思う

どう見ても無根拠の決めつけを皮肉ってるだけでしょ

厨であることも間違いない

>>935
セシルさんが輸送に極めて弱い

>>942
それは正解

フランケルの傑作出来たらセシルって名付けられるんだろうな

>>942
>>943
洒落にならないからヤメテ

>>873
クラシック→ダートマイル、マラソンの増設によるメンバーの分散
ターフ→凱旋門賞、ジャパンカップの賞金増額による、賞金の相対的低下（欧州の有力馬が来なくなった）

せめて、BCターフは、BCクラシックと賞金同額にすべき。

もともとＢＣマイルとターフは欧州馬頼みだったんだよ
アメリカの芝なんて弱すぎるし
それなのに世界一の芝マイルはＱＥ2じゃなくてＢＣマイルだと思ってたアホがいるし

アメリカに勢いがあったころのBCマイルは評価されてるレースだったと思うけど
格もマイル＞ターフだしね

欧州のマイル戦はどれが一番って感じのレースがあるわけでもないし

チャンピオン決定戦が存在しないからな、欧州に

BCマイルの地盤沈下は、欧州開催終盤に日程がかぶる(今年は間隔が開いたけど)QE2SがG1に昇格した事もあるかと。
これで英国の引きこもりっぷりが上がった。
最終戦に香港が増えたのも影響ゼロとは言えないけど...

昔からＢＣマイルなんてたいしたレースじゃなかったんだが
欧州のチャンピオンマイラーがＢＣで勝ったがために
ＢＣマイルの方が格上みたいに思うアホが一部でいたわけで

欧州のチャンピオンマイラーはなぜＢＣマイルに行く前に
チャンピオンと認められていたかを考えろよ

それは欧州で強かったからだよ
ＢＣマイルで負けようがそれは変わらない

2400だけは凱旋門がチャンピオン決定戦としてずっと認識されてたが
マイルや10ｆはいくつかの良いレースがるだけだったんだが
チャンピオンＳやＱＥＳが確固たる地位を固めるだろうな

ＢＣデーおわってエンパイアメーカーが北米リーディングか

BCマイルもミエスクやルアーとかいた頃とは全然違うわな
レースの価値は時代と共に変わるもの

>>953
日本ではやっぱり同じような経緯のフォーティーナイナーくらいの実績で終わって
アメリカに残ってれば、って言われるんだろうな

ＢＣマイルってwiki見て気付いたけど、ここ最近は１０年以上フランスかアメリカの馬しか勝ってないのか

ほー

仏の馬のほうが瞬発力があるからな 英はパワー寄り

英仏の馬場の違いがそのまま馬の能力の違いだな

ようするにフランケルじゃ無理
イギリスにひきこもって正解

エクセレさん仏マイルＧ1いくつか勝ってるやｎ
煽れれば競馬なんてどうでもいいって連中増えすぎだろう

どっちにしてもフランケルはBCマイルに現実出てないものな
しかもBC出るとしたらAWの場合のクラシックしか可能性無かったのだし

チャンピオンズデーとＢＣの間隔が身近過ぎ。
チャンピオンズデーはセントレジャーの日にドンカスターでやるべき

BCや凱旋門賞に持ってかれないように作ったのに何言うのか

社台が購入
Contested　230万ドル
C. S. Silk　145万ドル

吉田勝己が購入
Musical Romance　160万ドル
Hot Cha Cha　100万ドル
Killer Graces　85万ドル

Havre de Graceの1000万ドルはさすがに無理だったようだが
セリに出てきたGI勝ち馬を社台、ノーザンが積極的にお買い上げ

>>965
ヘイローの血が入っていてサンデー系付けにくいから
見送りなのかも。Havre de Graceは。

>ハーバード
見てないけどその額だと共同所有解除でまわしたんじゃないの？

ハーバードグレースで

Havre de Graceは共有ではないよ純粋に売っただけ

落札者はWhisper Hill Farm.のMandy Popeって
ぐぐれば一発で出てくるのになんで書き込む前に検索しないのか

メルボルンCは色んな意味で荒れたレースになったみたいね

上位７頭がアイルランド産で、オーストラリア産は２頭しか出走してないんだな

ジュベナイルスプリント フィリー&メアスプリントは要らんだろ。存在価値が無い

ターフスプリントも香港があるんだから要らん

フィリー&メアも不要かもしれん。
アメリカ競馬で芝の限定戦をやっても高額賞金に値するメンバーは集まらないだろ

反対にジュベナイルターフは今後地位が上がるだろうね。近年のスプリントの盛り下がり方は悲しい

芝の限定戦盛り上がらないのに２歳芝が良いとか意味不明

合田さんはアーヴルドグラスって書くのか

>>956
それじゃあQESがチャンピオン決定戦とはとても言えねぇな
馬場差も物ともせずにBCマイル余裕で勝つ馬が居るならともかく
イギリス引き篭もりマイル王決定戦だ

>>976
ＢＣマイル勝ちのアメリカ馬も基本アメリカ引き籠もりだけどな

日本の馬場が異質なのは当然として英国の馬場も世界から見たら十分異質だよな。
日本のサンド(笑)と言われる重いダートより遥かに時計のかかる芝。

そういう意味では、歴代と比べるとズバ抜けてた訳でも無いけど英仏米で長期に渡って君臨したゴル姐さんは凄いな

お前らが最強だの決める資格ある？

国馬場距離不問という意味でなら、最強はフォルリ？

ピルサドスキーかシングスピール？

しかし欧州の人名馬名って実際向こうの人にとってどう思われてるんだろうな。

フランケルとかｗ
日本で言えばユキチって名前の馬がＧ�T勝ちまくるようなもんだろ。

ちょっと違う
ノヒラとかオガタとかそんな感じ

ニステルローイとかアマデウス・モーツァルトとかもなぁ・・・

日本だと「カズ」とか「タキレンタロウ」みたいなモンか？
ないなｗ

upとかよりマシな

May beとかもね

苗字ならまだいいけど、ナサニエルなんかファーストネームじゃん

ファーデナンドみたいにサーネームならいいのか？

むこうは建物や道、船なんかに人名つけるのが普通だから違和感無いだろ

日本人は駄馬に偉人の名前を平気でつけるのやめてほしい

メルボルンカップ3年連続海外流出は免れたけど、
もうオーストラリアは中長距離は海外生産、移籍馬に頼るようになりつつあるのか。

そろそろ次たのむ
BCも終わって、まったりペースになるかな

Mr.Sekiguchiが名馬じゃなくてよかったな。

じゃあ立てて来るか

つ海外競馬情報スレ '12 その12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/uma/1352205158/

だけどさ、日本みたいに人名じゃなく英単語の馬名もダサいよな
ディープインパクトとかだったら、実況が「深い衝撃が追い込んできたー」って叫ぶんだろ？
恥ずかしくね？

ディープインパクトは映画タイトルなのでは…

>>997
セクレタリアトならいいのか？

英単語と人名がダメなら何がかっこ良いんだよｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。