2 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/23(木) 14:05:57.27 ID:6Fn9DpgG
勃起した
Oh Dream!! さあ うつむく前にまず立ち上がってこんかー その先に光があると Believe!胸に抱いて Oh Dream!! もう一度諦めず 前進んでこんかー 見えない明日だからこそ Believe!今を抱いて Just Believe your Dream! 未来を信じてー
4 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/23(木) 14:13:02.50 ID:70EP5xkI
レーティングでは昨日のレースは140はいかないだろうな あのメンツに7馬身じゃ130真ん中くらいだろう となると、2000で史上最強かと言われると微妙
薄々予想されてたけどここまで三冠がどうでもよくなるとは 直接対決しないと評価上がらないだろうしキャメロットもある意味エクセレブレーションさん並の被害者
たしかに1戦だけで2000で史上最強と決めるのは早計だよね フランケルの場合は1600で十分な実績があるからあれだけど、 昨日のレースだけではそこまで評価できない 凱旋門も突き放して勝てば文句無しな気がするけど、古馬のレベル低いからな
史上最強とかそんなもの一緒に走ってるわけでもなく元から無理だ
8 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/23(木) 15:28:12.44 ID:Hfb2mbGz
カテゴリーは2つしかない。6Fと12F。凱旋門に勝たないと歴史に名を残せない。ワタルイシカワも同じことをいってる
982 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日:2012/08/23(木) 10:18:24.13 ID:zWVeJgbw [1/2] レーティングでは昨日のレースは140はいかないだろうな あのメンツに7馬身じゃ130真ん中くらいだろう となると、2000で史上最強かと言われると微妙
凱旋門にはオルフェもいるし、チャンピオンSで無敗記録継続にこだわった方が得策だな
こんな馬に出会えるのは本当に幸せなことなんだろうけれど、 さすがに面倒見切れなくなってきた、というか、データ更新で手が震える
昨日のレースは何度見ても痺れるわ 馬なりってのがカッコ良すぎだろ、フランケル!
>>6 もう相手がいないんだからこの先どんだけ走っても変わらないだろ。
史上最強のマイラーが2000でもパフォーマンスを下げなかった それで十分だろ 減点志向でしか物を考えられない人間は心底哀れだと思う
それで十分 たった一戦で「2000でもフランケルが史上最強!」とか言う基地はちょっとうんざりだが
フランケルに凱旋門に出て欲しいってのは、もう単純にファンとしての好奇心だな。 最強とかの議論はもうどうでもいいよ。
>>14 >点志向でしか物を考えられない人間は心底哀れだと思う
同感
>>15 >「2000でもフランケルが史上最強!」とか言う基地はちょっとうんざりだが
うんざりするほど誰もいってないと思うけど?
アーリントンミリオンのメンツがしょぼすぎてびっくりしたんだが、 例年もこんなもんなの?
>>19 あんたが過去10年のアーリントンミリオンの勝ち馬を1頭も言えなかったらそうだろう。
>>19 アメリカの芝戦線なのでお察しください…というより
ソードダンサーのほうに行っちゃったって感じかな。
ためしにぐぐらずに言えたのはジオポンティとケープブランコだけだった
真っ先に浮かぶのがゴールデンフェザントやスターオブコジンだからどうしようもないや 勿論近10年どころじゃないだろうから随分時間止まっちゃってるなあ…
Newfangled酷すぎるなw 日本ならどれだけ叩かれだろうか。
シーザスターズならフランケル相手でも、1馬身差し切れると思う。
タイキシャトルが秋の天皇賞勝ったような感じかな 相手関係は別として
27 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/23(木) 23:42:46.18 ID:1d3qzSgl
まさかシャレータが勝つとは・・・ ルメール上手く乗ったね。
29 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/23(木) 23:47:50.36 ID:HAidoaSC
シーザスターズは結局本気で走らなかったからなあ ラップタイム取ってたやつが相当余力ないとありえないようなラップ刻むって書いてたし 凱旋門賞もラスト1ハロンあと0.4秒以上速くまとめられた計算らしい まあフランケル相手に確実に勝てるっていえるのはアスコット12ハロンのハービンジャーだけでしょ>近年だと
パラダイスクリーク最強伝説
シーザスターズもフランケルも超名馬には違いない
32 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 00:06:01.05 ID:HAidoaSC
マジでムーランドロンシャン叩いてクイーンエリザベスU世ステークス行ってほしい エクセレブレーション徹底的にイジめてほしいわw
流石にQEUの連覇は旨みがないし、可哀想だし、ナサニエルとの再戦、キャメロットとの対戦が見れなさそうだからチャンピオンSで良いよ。
フランケルがマイルに戻るならいっそエクセレブレーションが中距離に逃げるのも手だ。 それでも勝ようなら笑うな。
ビューティーパーラーってセシル厩舎いったけどセシル氏余命どんくらいなん? 癌でしょたしか? 厩舎継ぐやついんの?
36 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 00:19:43.45 ID:WNKQWnOV
ナサニエル=ミルリーフ フランケル=ブリガディアジェラード
37 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 00:20:44.29 ID:PblPuulB
>>35 いるんじゃね?
ってか有力馬だけセシル厩舎で、あとのショボい馬と2歳馬は全部クマーニだよ
ってかボーディマイスター引退したみたいね
すごい落胆してる
38 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 00:27:37.84 ID:KQ4EB6lx
しつこいけど谷水はウオッカ欧州に置いといてフランケル1度もつけずに 帰らせたら本当に馬鹿だと思う
次はCecilって名前の馬が無双するんですね。わかります
競馬大好きイギリス人が「最強馬は何?」と聞かれて必ず答えるのがブリガディアジェラード
しかしnet〇eibaは知ったか連中の溜まり場だな ニワカ勘違いバカどもが分かったように海外うんぬんかんぬん
45 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 02:37:41.42 ID:JujyonFr
>>43 本気でオルフェがFrankel相手に好戦できると思ってるんだよなぁ…
しかも凱旋門でならともかく英チャンで
46 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 02:48:42.65 ID:JujyonFr
久しぶりにアヘさんのレース見返してたんだけどやっぱいい馬だったよなー てかよくよく考えてみたら名前かっこよすぎやろ 我々にネタを提供しつつスプリント戦線で活躍し最後は ゴル姐を倒して引退するアヘさんはほんま競争馬の鑑ですわ
>>45 彼らは戦時中の日本から何も変わっていないんだよ
ロンシャン大空襲で嫌でも敗北を受け入れることになるだろう それでダメならフランケル投下だ
49 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 09:00:21.13 ID:aq8oKjv1
フランケルはまだシーザスターズのレベルには達していない
はいはい
51 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 11:02:44.00 ID:I9cXmPwj
シーザスターズ厨はほんとメクラだな シーバード大好きの田舎者といいアホしかいないここ
叔父と甥の対決を見たかったな
53 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 12:05:33.44 ID:qjAGuIrd
叔父と甥って誰と誰の?シーザはフランケルの父ガリレオの半弟だけど、 母の弟じゃないと叔父とは言わないよ。
日本人はダビスタのせいで、凱旋門好きだが、アスコットチャンピオンデーに出た方が、客は盛り上がりそう
賞金額も倍増してるし、数年後にはチャンピオンデーはBCみたいになるでしょ多分。 BCから極東遠征よりローテが楽になるから、こっちが主流になった方が日本には良いんじゃないだろうか。
カタールおりたら続かない企画が続けばいいけどね
>>55 チャンピオンステークスの賞金が凱旋門賞を上回れば、潮流の変化が決定的になりそう。
58 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 13:53:05.77 ID:Y8TkSYMq
>>51 シーバード大好きの田舎者って誰だ?
シーバードもハルウララも、どっちが強いか一緒に走ってないから分からないと言った
中国の百姓のことか?
あの馬鹿はシーバード大好きだったのか?
それともお前が馬鹿か?
おい百姓、早く餓死しろよ
シーバード大好きの田舎者ってフランス人のことじゃないの?
60 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 14:11:54.91 ID:Qr7yz3CA
>>59 だろうな。
パリジャンは語源的には「田舎の野蛮人」だから、それをもじってるんだろ。
62 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 15:01:29.19 ID:JujyonFr
キチガイ級の馬を除けば昔の馬より今の馬のほうが絶対強いよね 血統とか技術とか色々進歩してるわけだし 比べる意味もないし必要もないと思うんだけどなー
絶対強いとか言ってる時点で比べてるのに
64 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 15:12:06.92 ID:Y8TkSYMq
シーバードってイギリス人も大好きだけどな
>>62 >昔の馬より今の馬のほうが絶対強いよね
何を当たり前のことを言ってるんだ
昔の方が強いんじゃね
と言うなら、どの年代が一番強いか言えるよね
アメリカは70年代最強と言われるね
圧倒的に強い馬ってみてて楽しい?
ジョッキーズクラブGCが16Fじゃなくなったときから凋落が(ryってか。
71 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 19:26:48.47 ID:0wJ5y190
パインターがドロッセルマイヤーみたいに勝ちそう>今年のBC で、またしてもサザーランドは勝てず だと思う パインター普通に強い 4強が全部抜けた今だと3歳最強 残りはデュラハンしかいないし
>>69 A.楽しい
フランケルやキャメロットはワクワクするし、ラムタラやシガーもそうだった
ザルカヴァとかも見てて楽しかったな。
ラムタラはないな 4戦しかしてない上に勝ち方もしょぼいし
俺はセルティック・スイングが大好きだったので、あの年のクラシックは2000ギニー以外わりとどうでもいい。 全然関係ないけど、あの頃のナンバーって年に何回かはちゃんと競馬特集があって読み応えあって面白かったよね。
76 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 20:11:39.99 ID:KQ4EB6lx
競馬はオワコン
77 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 20:19:07.45 ID:0wJ5y190
ザルカヴァって過大評価の典型だろ 凱旋門ユームザインの前詰まりロスが無かったらかなり際どかったからな 翌年生まれてたらシーザスターズに当たり前のように抜けだされて涙目だったよ
無敗馬はどこまでいくかが見てて楽しい 日本じゃ二桁出走して無敗なんてまず見られないもの ゼニヤッタさんはホントに惜しいことをした
79 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 21:06:18.87 ID:piBmulHB
ザルカヴァやシーザスターズって馬群から抜け出してチョイ差しで全然ワクワクしなかったけど、フランケルは別格
ザルカヴァと比べようとしてる奴なんていないだろ?
そりゃラキ珍フランケルとザルカヴァじゃ格が違いすぎるからなw
中長距離で現役最強なのは凱旋門賞&キングジョージ馬のデインドリームなんだから、 フランケルはデインドリームから逃げないでほしいよ。
Kジョージで一度ピークに持ってきて、凱旋門までそれを維持するのは難しいだろ 歴史的に見たらデインは惨敗もありうる
キングジョージでやっとスイッチが入ったところだから、あと2レースくらいはピーク保てるだろ。 春先から好調とかなら持たないかもしれんがな。
85 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/24(金) 22:10:03.54 ID:0wJ5y190
>>81 ニワカ発狂かw
デインは適度に軽い馬場もこなせるから凱旋門のが相対的な上積みはあるでしょ
ナサニエルとか明らかに重たい馬場向きだし、アビーは良馬場がいいって陣営が行ってるけど、
やっぱりパフォーマンス見ても適度に時計掛からないとダメ
ロンシャンが去年みたいな馬場だったらオルフェや斤量差無くなるスノーフェアリーにも
かなり有利に働く
>>80 日本だと無敗厨みたいのがいるみたいでそういうやつがよくシーザスターズと双璧の扱いしてたよ
向こうじゃザルカヴァがシーザスターズ級だと思ってるようなやつは誰もいないだろうけど
シーザスターズは20年に一度の名馬って評価だったし
フランケルのレートがまさに無敗厨そのものなんだがw
シーザスターズ厨は自覚がない
ザルカヴァ絶賛してるのは無敗厨だけだよね ただシーザスターズも過大評価されてると思うけど
シーザスターズは最後まで、「まだ使ってないけどもう1つギアがあるよ」という感じだったからな。
ナンソープSは何が強いのだろうか。 無敗の3歳馬PEARL SECRETは地雷かな?
フランケルはアクセルを踏まずにちぎるから、ギアとかのレベルですらない 絶対的な馬力差の前で、ギアだとかは通用しない
↑PC前でドヤ顔してそう
なんちゃらステークス始まるんだろ 喧嘩するなよ!
ナンソープSはオーストラリアのオルテンシアが最内から差しきり勝ちしたが、フランキーが2着に人気薄を持ってきたわ。
夏厨沸きすぎだろ 競馬なんか見てないで そろそろ夏休みの宿題やらないと間に合わんぞw
96 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 00:01:58.86 ID:Y8TkSYMq
あらら、シーバードはイギリス人も大好きだと言ったら だまっちゃったよ 田舎ものの百姓って馬鹿なんだな 今更言うまでもないが シーバードが最強だなんて、もはや世界の常識で フランス人だけが推してるとでも言いたげだったな 馬鹿だな 早く死なないかな田舎者の馬鹿は
シーザスターズ大好き そしてフランケルも大好き 実際一緒に走ってないんだし、 どっちが上とかはそこそこでやめましょうや(^^ゞ
フランケルのレート155で確定かよ もう超えられないだろこれ
シーバードは強いのかもしれないけど、 当時の情報も映像も少なすぎて判断できなくない? 絶対的な能力でいえば今の馬の方が強いだろうし
>>98 無敗で北米三冠&トラヴァーズS&BCクラシックの五冠をすべて圧勝でもしない限り、この記録は出せないだろうね。
殿下とグリムソープ次第で凱旋門賞ありそうだね。 セシルは現時点で行かないとは言ってないし。
まぁ140なんだけどね
やはり140か。 前スレでキチガイ数人に絡まれた俺が正しかったな。
>>99 > 絶対的な能力でいえば今の馬の方が強いだろうし
それはないw
だがフランケルの絶対能力は何も言うことがないほどにすごい
140だけど出遅れとか加味されてないから
106 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:05:31.23 ID:PkGvpqJ9
>>101 グリムソープって誰?イアンソープなら知ってるが。
107 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:06:31.42 ID:tAyMwH7/
104 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:03:25.19 ID:6xYz2U2S
>>99 > 絶対的な能力でいえば今の馬の方が強いだろうし
それはないw
だがフランケルの絶対能力は何も言うことがないほどにすごい
ジュドモントのレーシングマネージャー
>>106 釣り?
マジレスをした方が良いのかな?
111 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:10:11.82 ID:YpDQG44j
ゼニヤッタは1馬身差で実質6ポンド差つけてるからな。 出遅れ分加味だろ。レートはパフォーマンスを評価してるんだから。
112 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:15:01.13 ID:00saeQ40
レートに出遅れ分加味wwwwww いかんこのスレおもしろすぐるwwwwwwwwwwww
>>104 50年以上前の馬が今の馬より能力上だと本気で思ってるのか?
114 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:17:39.78 ID:YpDQG44j
もういいよ、負け犬達。 130半ばと予想してたんだろ? マイルと中距離では着差の扱いが違うとか謎理論を言い出して。
115 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:20:41.60 ID:NlfX15lL
ID:YpDQG44j は毎日いる中学生だから触れないように なんせ自分ででっちあげのレートのつけ方開発しちゃう子だからw
116 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:21:00.64 ID:MAcAlX2J
インターナショナルSが140だって どこのソースがあるんだよ
117 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:22:01.20 ID:YpDQG44j
同じ着差なら、より強い勝ち方を評価をする。 何でこんな単純なことが分からないかねえ。 130半ば。今までのレートのつけ方からして、そんなわけないだろ、バカかっての。
もうめんどくさいからフランケルが凱旋門賞出て 雑魚共全部蹴散らせばすむ話だろ、そうすりゃマイラーがどうだのレートがどうだの小ざかしい話もなくなる
119 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:23:34.21 ID:YpDQG44j
>>115 悔しいな、負け犬。
バカだから、こんな分かりやすいレートの予想すらできないんだぞ。
121 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:26:09.76 ID:MAcAlX2J
ID:YpDQG44j インターナショナルSが140のソース
122 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:28:03.73 ID:pZH0jxh4
>>118 相手が雑魚
ロンシャンの2400Mじゃ意味がない、エプソムかアスコットの2400勝たないと駄目
ダート勝たないと意味がない
など、いくらでも叩ける
123 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:31:00.90 ID:NlfX15lL
ID:YpDQG44j ニワカすぎてやばいなこいつ・・・・ シーバードキチガイといいなんでこのスレは無能低脳が住み着くんだ?
124 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:33:00.97 ID:YpDQG44j
>>120 どこだよ。
2馬身弱のブラス評価して、2着に16ポンド差つけたって書いてないか?
125 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:34:24.94 ID:YpDQG44j
ブラス→プラス 該当箇所教えてくれ。英文のコピペでいいから。
英語読めない上に計算も出来ないらしいな
127 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:36:59.67 ID:NlfX15lL
128 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:38:06.87 ID:YpDQG44j
で、どこなんだよ?w また都合の悪い質問から逃げて、幼稚な煽りだけの負け犬になっちゃうよ。
129 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:39:59.51 ID:YpDQG44j
9馬身と1/4だから2馬身以上だな ここだけは訂正しとく
書いてあるし そもそもそれ計算してみろよ ここまで言わなきゃ分からんって
131 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:49:07.30 ID:YpDQG44j
これが言いたいのか? 割ったら、1馬身当たり1.75ポンドになったってだけだろ。
I took into account the ease with which he went seven lengths clear to equate that to a nine-and-a-quarter-length victory, which at 1?xBE;lb per length puts him 16lb clear of the pair who fought out second place. ここまで親切にしないとダメなのね読もうね
133 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:55:54.80 ID:YpDQG44j
マイルと異なる基準とは書いてないし、半馬身1ポンド計算との比較でも、7馬身当たり2ポンド差未満だぞ。
134 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 01:59:17.51 ID:CVvqX9r8
そもそもダンシングブレーヴに141の価値があったのか疑問だな。
ナサニエルどさくさで格下げわろた
Frankelをみて思うのはは、歴史に残る圧倒的な強さを誇った競走馬がどういうパフォーマンスしてたのか それを現代によみがえられるとこんな感じよ、を体現してくれているところなのかなって思うのよ。 Sea Birdとか、Ribotとか。Pretty PollyやSceptreとか、ちょっと違うけど。 St.SimonやGladiateurみたいにキチガイクラスなんかは特にそう思う。 歴史を疑ってたわけじゃないけど近代競馬でこういうキチガイに出会えたのは奇跡だと思ってる
そのとおりやと思うけど基地外言うたらあかんで せめて変態とかバケモンにしとき
>>134 先頭に立つ前と先頭に立ってからの脚が違うから着差は微妙だけど、めちゃくちゃ強いと思う
139 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 04:49:42.35 ID:CVvqX9r8
>>138 ダンシングブレーヴの方がフランケルやシーザスターズよりはるかに強いのかという意味で
>>139 まぁ、あくまでレイティングは一つの基準だから
141 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 05:34:31.36 ID:PkGvpqJ9
ダンブレはフランケルには及ばないが、シーザよりも強いだろう。
1度や2度大差をつけて圧勝するという芸当は過去かなりの数の馬がやってて、一発芸でべらぼうな年間レートがつくケースは珍しくもない もちろん次のレースではあっさり負けたりする でもフランケルのように無敗のまま圧勝を続ける馬はほとんど出ない フランケルについては過去の疑わしい高レーティング馬と比べればレートつきすぎという感覚はないな
ハービンジャーのことですね
ホークウィングとかな
シーザスターズは僅差の勝ちが多いからレーティング低いっていう話をよく聞くんだけど、 3歳時はすべて1馬身以上、愛チャンと凱旋門は2馬身つけてるんだよな 2馬身差ってのはレーティング的には僅差の範疇なのか
俺、欧州競馬のような馬群から抜け出してチョイ差しって競馬が大嫌いで、 アメリカ競馬のような力と力の争いをする競馬が大好きだった だけど、フランケルは欧州でアメリカの馬のような競馬をするから大好きだ
>>113 強い馬は強い
そもそも絶対的能力とは何かが分からんし
タイムで見るんだったら当時は馬場はろくに整備されていないし、パフォーマンスでしか判断できない
148 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 13:02:27.37 ID:BftvmdmN
>>145 レーティング最上位の
リボー・ミルリーフやマイルのブリガディア・テューダーミンストレルの着差を見てみたら?
>>136 FrankelのインターナショナルSは声を上げて絶叫してしまった
んで奥にぶち怒られてしまったなあwwwwww
あれ見たら正直なところBrigadier Gerard超えは間違えなくしてるな
Brigadier Gerardも2000超えるとパフォーマンスが落ちるし
あとはDancing Brave越えかな
>>147 絶対的能力ってのは単純に能力のことだよ
相対的能力を考えればわかるだろ
たとえば日本だったら馬場差を考慮してもたとえばシンザンが今いたら重賞も勝てないことは明白だけど、
海外はあまりレベル変わってないと思うの?
つべのfrankel動画はいつもコメント欄でオーストラリア人が大暴れしてるな
>>150 ここ30年かけて大きく血統のレベルが変わった日本と、他の国じゃあ事情がぜんぜん違う
>>152 じゃあ海外競馬のレベルは変わってないと?
SecretariatやDr.Fagerのようなごく一部の例外はいるが タイムの推移を見る限り海外についても平均レベルは上がってると見ていい
俺も
>>154 と同じように思うよ
それならシーバードがそんなに強ければ今よりはるかにレベルの低いところにフランケルより強い馬がいるんだから
もっとありえないタイムが出たりありえない着差が出たりすると思うんだけど
それがないのにシーバードがそこまで強いという根拠が見つからない
セクレタリアトを見れば着差やタイムで相対的能力だけでなく絶対的能力が今の一流馬をも上回る可能性があることを示してるよね
>>151 あれ、なん・・・なの・・・?(´・ェ・`)
>>154 調教・育成技術の発達で底上げされてる分もあるわけだから、
馬全体の血統がほとんど入れ替わってる日本とは程度が違うよ
シンザンが重賞に勝てないのは同意するが、
シーバードが今にいてG1勝てないとは思えない
158 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 14:07:56.74 ID:PkGvpqJ9
ただマームードが出した英ダービーのレコードが何十年も破られなかったし、 2000ギニーでも1920年代すでに1分37秒台が出てる。全体的にレベルは上がったが、 底辺のレベルが相当上がったことで昔よりトップと底辺の差が縮まったことが大きく、 トップレベルの上昇はわずかだと思う。当時でもただのGIホースじゃなくて、 リボーやブリジェラなど何十年に一頭と賞賛される名馬なら今でもGI勝てると思う。
161 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 14:20:51.07 ID:gzGwI4xI
トップレベルのサラブレッドは、馬の構造的な限界にかなり近づいてるだろうし、大幅なレベル上昇には時間がかかるだろうね。
>>154 調教・育成技術の発達したのを上の馬にしたら…
恐ろしいタイムになるだろうなあ・・・
おまけに馬場の高速化も加わると・・・ 夢のような話だ
163 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 14:39:23.50 ID:tAyMwH7/
SecretariatやDr.Fagerは人間の陸上競技でいうところの旧共産圏のスーパーレコードみたいなもんだろ 一部の変な記録を除けば時代を経るごとにどんなものもレベルが上がってるだろ 競馬なんて莫大な金が動く世界で生産規模や科学的アプローチ含め技術も上がってるのに レベルが上がってないなんてことがありえるわけない 何十年も破られてないレコードにしたところで当時は手時計だろうし信憑性が薄い
>>163 近年のアメリカ馬の惨状を見るとねえ… レベル上がってるの???
シーバードが今G1勝てる程度に強いというならまだわかるけど、 フランケルより強いってのはわからない
>>163 平均レベルじゃなくてSecretariatやDr.Fager級の馬のレベルの話してる
アメリカに関してはSecretariatを超えた馬は文字通りいない
167 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 15:17:12.50 ID:g8vxD9E1
シーバード最強なんて言ってるのはここの田舎者の競馬の為替君だけだよw
168 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 16:06:09.13 ID:tAyMwH7/
>>166 別に最強でかまわないがはっきり言って"旧共産圏のスーパーレコード"だろ
ベンジョンソンやジョイナーといってもいいが
>>163 全くその通り。
例外にすがりついて誤魔化す馬鹿はどこにでもいるからなw
170 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 16:26:30.64 ID:VdSJ27eZ
競馬の為替って何?
171 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 16:55:12.92 ID:MAcAlX2J
あらら、シーバードはイギリス人も大好きだと言ったら だまっちゃったよ 田舎ものの百姓って馬鹿なんだな 今更言うまでもないが シーバードが最強だなんて、もはや世界の常識で フランス人だけが推してるとでも言いたげだったな 馬鹿だな 早く死なないかな田舎者の馬鹿は
172 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 16:56:23.57 ID:MAcAlX2J
167はディープインパクトとハルウララは一緒に走ったことがないから どっちが強いか分からないと言った中国の百姓の田舎者の馬鹿だよ
173 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:04:07.39 ID:AGg7LNsr
ID:MAcAlX2J これが毎日張り付いてるシーバード君 競馬1で競馬の為替とかわけわかんない事いってフルボッコにされて涙目敗走した子です シーバード大好き ここの住人はアホすぎてシカトしてるからスルーでねw
>>168 薬物のことを言いたいのだろうけど、
セクレタリアト、ドクター・フェイガーの時代はラシックス禁止だよ。
ラシックスは80年代西海岸から徐々に解禁されていった。
ニューヨーク地区は、薬物解禁が遅く90年代になってから。
175 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:12:00.60 ID:AGg7LNsr
176 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:12:07.06 ID:MAcAlX2J
ID:AGg7LNsr おお、レスしたらものの数分で出てきた中国の百姓 お前毎日どころか、分単位で張り付いてんだな
177 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:13:12.15 ID:AGg7LNsr
178 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:13:23.60 ID:MAcAlX2J
ID:AGg7LNsr こいつマジキチのクズだったんだな いつの過去ログだよ しかも誰だよそいつ まったくアホすぎ
179 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:14:31.21 ID:AGg7LNsr
181 : 名無しさん@実況で競馬板アウト : 2012/03/22(木) 09:45:54.43 ID:4roYYZDQ0 [1/5回発言]
ドバイミーティング 1着賞金
ドバイワールドC G1 AW2000m 6億円
ドバイシーマクラシック G1 芝2410m 3億円
ドバイデューティフリー G1 芝1800m 3億円
ドバイゴールデンシャヒーン G1 AW1200m 1億2000万円
アルクオーツスプリント G1 芝1000m 6000万円
UAEダービー G2 AW1900m 1億2000万円
ドバイゴールドC G3 芝3200m 6000万円
ゴドルフィンマイル G2 AW1600m 6000万円
ドバイカハイラクラシック G1 AW2000m 1500万円
191 : 名無しさん@実況で競馬板アウト : 2012/03/22(木) 17:40:40.75 ID:4roYYZDQ0 [2/5回発言]
>>190 ニカワはてめえだカス
193 : 名無しさん@実況で競馬板アウト : 2012/03/22(木) 17:46:56.07 ID:4roYYZDQ0 [3/5回発言]
>>192 低脳のバカはテメエだろ
197 : 名無しさん@実況で競馬板アウト : 2012/03/22(木) 18:05:11.22 ID:4roYYZDQ0 [4/5回発言]
>>196 最近の為替ってなんだよ
お前、競馬の世界で為替が通ると思ってるバカなんだな
氏ねよカス
202 : 名無しさん@実況で競馬板アウト : 2012/03/22(木) 18:21:30.75 ID:4roYYZDQ0 [5/5回発言]
>>200 いつのレートで支払われるか分かってるか?カス
>>201 老いてるから100円じゃない
100円が害でもない
お前は老いてる害だ馬鹿
180 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:15:12.18 ID:MAcAlX2J
ディープインパクトとハルウララは一緒に走ったことがないから どっちが強いか分からないと言った中国の百姓の田舎者の馬鹿って誰? あのレス以来、お前この話題から逃げ始めたよな さすがに自分でも馬鹿かいてまったと思ったか?
181 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:15:29.83 ID:AGg7LNsr
>>178 おまえ生きていてもしょうがないだろw田舎の百姓なんだしw
はよ自殺しなwww
>>163 当時は手時計ではないよ。
1秒以下は1/5秒単位だけどね。
手時計はマームードの英国ダービーだよ。
君は嘘いつわりが多すぎる。
もっと文献をあさるように。
183 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:15:47.34 ID:MAcAlX2J
うわー黙ってコピペし始めたよ キモこいつ 会話すらできない池沼かよ で、ディープとハルウララってどっちが強いの? ねえ答えてよ
184 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:16:18.13 ID:MAcAlX2J
>>181 お前が死ねよ
中国で晒し首になって氏ねよ
185 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:18:36.01 ID:AGg7LNsr
>>184 シーバードの動画見てシコッて死ねよwwww
おまえのゴミ家族も一緒に死ねば?
おまえが低脳で百姓なのはヤリマンのきったねえ母親似?クズみたいな父親似?
あw両方かwwwww
じゃあな百姓はやくしねよwwwバイバイ為替のシーバード君wwwwwwwwwwwwwwwww
186 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:19:30.51 ID:MAcAlX2J
>>181 ねえハルウララとディープはどっちが強いか走ってないから分からんといったレスどこにあるか教えてくれよ
お前過去ログずっと保存してるの得意だろ?
キモイカスだし
それ見っけてきてから首つれな
187 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:20:54.85 ID:MAcAlX2J
>>185 動画見ても、何しても
ハルウララと一緒に走ってない馬は
ディープでもどっちが強いか分からないんだろ
馬鹿は馬鹿だな
もはや草はやすしかなくなったネラーのクズ
お前はバイバイするなよ
この世からバイバイしろ
家族もろ共な
188 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 17:27:51.72 ID:MAcAlX2J
あ、死ぬときはじさつ中継してくださいね
>>174 フランケルやキャメロットで盛り上がる中、米のレベル低下は深刻だなあ
今年は特にひどいね、ニューヒーロー/ヒロインの登場を待つ以外ない感じ
191 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 18:07:46.04 ID:tAyMwH7/
ID:uiRyEDMM 知恵遅れすぎて話にならん まず文章を読む能力を常人並みにつけてからレスしてくれw
フランケル強いのは認めるが名前だけなんとかならんか 比較対象のブリとかその親とかかっこいいのに 代案?そうだな・・・・・・ジョージ・フランケルとかどうだ
理由がはっきりしてる分、ただ有名人の名前つけられた他の馬よりいいと思うけど
194 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 18:39:52.32 ID:AGg7LNsr
タイムの推移は馬場だろ、ぶっちゃけ 遺伝子プールが閉じられた時点で あとはそれがどう組みあがるかだけの問題だから トップ馬の総合的なレベルが上昇することはありえないと思われる
>>195 一応遺伝子突然変異もあるから、ゆっくりとは向上していくよ。
ミオスタチン遺伝子を例に出すと、スピード競馬に対応するためか、20世紀初頭にC-アレル(C)が発生し増加した。
C-アレルは、野生型(T)に比べて、筋肥大とスピードの向上、持久力の低下、骨折の増加をもたらす。
おそらく、20世紀に短距離馬が種牡馬として成功したのは、この遺伝子が原因の一つだと思う。
当時の繁殖牝馬は、殆どが長距離型T/Tなわけだから、現在の根幹距離である2000〜2400で有利なC/T(中距離型)を生産するためには、短距離型C/Cのサラブレッド種牡馬が有用だった。
逆に、現在の繁殖牝馬は殆どがC/CかC/Tになってるから、今後は長距離型種牡馬(T/T)の巻き返しがあるかもね。
>>191 どこが間違ってるか、指摘していただこう。
>>113 遺伝的に馬の能力に上積みできる要因がない。
フランケルに何回ネアルコが入ってると思ってるの。
>>191 まずセクレタリアトとドクター・フェイガーが、
薬物を使ってたとするソースプリーズ。
それと当時のタイムが手時計だとするソースプリーズ
200 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 19:39:11.33 ID:tAyMwH7/
誰だよお前は?
失礼間違えた。 ID:uiRyEDMM だよ
203 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 19:42:32.74 ID:tAyMwH7/
何でIDが変わってるんだよ
205 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 19:45:58.94 ID:tAyMwH7/
狡い真似をするなこの小人が
>>205 pc落としたらそうなっただけ。
早く手時計と薬物のソースは。
適当に想像だけで書きこみするから、 ID:tAyMwH7/ のように赤っ恥をかくのですよ。
208 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 19:51:59.88 ID:tAyMwH7/
セクレタリアト、ドクター・フェイガーの時代はラシックス禁止だkらなんだというのか? マームードの英国ダービーが手時計ならこちらの言った通りということだが? やはり馬鹿なのか?そして小人
>>208 あなたはセクレタリアトとドクターフェイガーと言ってますよ。
マームードとは一切言ってませんよ。
>>208 あなたは旧東欧の記録にたとえてますよね。
それは薬物という意味ですよね。
ならばこの二頭が薬物を使ってたという証明をしてください。
>>208 なぜ、アメリカ競馬で薬物が疑われるかあなたほど、
博識な人なら、ラシックスとの関係を御存じなのでは?
お前ら海外の馬ごときに必死になんなよ
213 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:00:31.85 ID:tAyMwH7/
それはお前の読解力と人間性に問題があるというだけの話 誰が何時どこでセクレタリアトとドクターフェイガーの記録に限定したのか? お前のオツムでは理解できないだろうが反論が有るのなら せめて70年代にはステロイドは禁止されていてセクレタリアトに投与されたはずがないと 言い切れるだけの証拠を提示しないとな
>>213 それは悪魔の証明ですよ。
それと、ラシックスとの関係は判りましたか。
>>213 墓穴を掘りましたね。
ステロイドは今も禁止ですよ。
216 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:04:34.33 ID:1UOtc+vM
とんでもないお馬鹿がいると聞いて飛んできました ID:tAyMwH7/さんでよろしんですね?
論理的に反論できないから人格非難ですか? どちらが人格に問題あるか、言葉づかいから判断できませんか。
218 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:08:16.51 ID:1UOtc+vM
>>217 馬鹿なのバレてどんな気分ですか?顔真っ赤ですか?教えてください
219 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:10:10.08 ID:tAyMwH7/
ラシックスのくだりといいこいつ本当に馬鹿なんだなw >ステロイドは今も禁止ですよ だからなんだと言うのか? 例えば野球のMLBでステロイドは今禁止されているから 過去の選手は使っているわけがないということになるのか?w さっさとセクレタリアトの頃のアメリカ競馬でステロイドが非合法であったソースを持って来い
220 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:11:20.71 ID:tAyMwH7/
>>218 お前今顔真っ赤なんだろ?
馬鹿だと大変だな
これ以上やっても無駄ですね。 これを見た第三者に判断をゆだねます。 では失礼します。
>>212 レーシングポストが海外の馬の追い切りごときの記事を書いてるな
Japan horse of the year Orfevre completes home prep before flying to France for the Arc
http://bit.ly/U18wec
224 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:16:08.56 ID:tAyMwH7/
ここまでやってようやく勝てないのがわかって逃げたかw 馬鹿が 当時のアメリカ競馬なんて規制の厳しくなった今とは比べ物にならないほど 薬物まみれだったのなんて半ば常識だと思ったがなw あの頃の名馬がクリーンだって言うならソースをよろしくなw
225 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:18:27.80 ID:1UOtc+vM
誰かID:tAyMwH7/にいいあだ名つけてあげてください 無能じゃ味気ないので
226 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:25:15.12 ID:tAyMwH7/
やあ
>>218 さん、糞みたいに簡単なレスなのにそんなことも満足に出来ない無能さを
自ら晒してしまって今の気分はどうなんですか?
>>216-218 の流れとか恥ずかしすぎるでしょ?w
普通なら恥ずかしすぎてもう出てこられないと思ったんですが性懲りも無く出てくるとは
無能な上に恥を知らないと言うことですか?
>>223 Yasutoshi Ikee feels more work needs to be done in France to get his horse spot on for the Arc.
池江ww
俺でも英語分かったぜw
228 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:27:22.41 ID:0GBH6mx2
ID:tAyMwH7/
よくもまあ熱くなれるな お前を否定しないから、全肯定してやるからさ、今日はもう寝てくれよ>ID:tAyMwH7/
230 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 20:37:43.99 ID:0GBH6mx2
ID:tAyMwH7/ 競馬しか楽しみないんだろこの無能クズは
みんなやめろよ せっかくID:tAyMwH7/が勝った気分でいるのにかわいそうだろ
232 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 21:07:42.38 ID:tAyMwH7/
まともに反論できなくて悔し紛れに糞レスするしか能の無い雑魚が群がっててワロタ もう少し歯ごたえのある奴いないの?w
233 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 21:15:39.98 ID:g6FlS2A0
単純に人間と比較して、過去のどんな100mのスプリンター連れてきてもボルトには勝てないだろ。 フランケルって、もうそういうレベルだと思うんだけど・・・。
それを言うと逆にややこしくなる様なw
自演臭い奴がいるなw
自演してませんよ。
薬でもバレなきゃ正義だ 記録が消されてないのが事実だろ
ウイポの次回作で、フランケルはどれくらいの強さに設定するつもりなんだろう。
241 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 22:06:53.61 ID:tAyMwH7/
>>239 アメリカでも競馬じゃそこまでやらないだろw
人間だと野球とか陸上とか実刑食らうのまで出てくる徹底振りには感心するがな
それはそれとして30年も40年も前の化け物みたいな馬は遺髪でも検査すれば
色々出てくるだろうなw
独自研究は誰にも支持されませんよ
このスレって本当にロクな伸び方しないな
>>240 フランケル
SP107
気性 激
1400〜2300
自在
普通早
成長力あり
根性、切れ味、賢さS
自在性A
精神力、健康B
こんな感じじゃね
なんか荒れてきちゃったな 俺にも原因あるかもしれん 申し訳なかった
自在と2300は気が早すぎる
クエスティングならトラヴァーズに回ってもチャンスあるんじゃね? って言うのはいくら牡馬戦線しょっぱいけど、言い杉というか舐め杉になるのかな。
248 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 23:37:21.47 ID:rpwlll/5
>>247 自身もかなりバテてヨレてたからな
無事だった仮定だけどボーディマイスターとかのが強かったと思うよやっぱり
もうペインターとデュラハンしか残ってないけどね>今年の3歳牡馬
Wise Danってハンデ戦とはいえ条件問わない馬だったからかなり強いと思うんだけどどうかな?
>>241 1968年のDancer’s Imageは1位入選したが、
カフェイン系の禁止薬物興奮剤、レース後検出されて失格となってますよ。
この興奮剤は80年代には使っていいことになった。
薬物投与は80年代に広がったとみる。
>>244 G1J(CJ)と混じってるよ
WPはSP上限85(ただし史実馬は上限79)、
G1Jは競争能力上限110(史実馬の最上位はダンシングブレーヴの105)
251 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 23:45:01.82 ID:rpwlll/5
そもそもセクレタリアトっていい意味の突然変異(悪く言えば奇形)だったから 現代のレベルガーとかって関係ないでしょ 体高が平均とほぼかわらなかったのに540キロ近くあって、心臓が他の馬の2倍の 大きさしてたんだろ 人間で言えば180センチの男が同じように鍛えた場合の2メートルちょいの男と同じ筋肉量持ってて、 心肺機能が奇形で他人の2倍強いってことだろ そりゃあんな化け物じみた走り出来て当たり前だよ あのベルモントステークスのラップとタイム見れば、他の負けたレースはすべて やる気出さなかったで説明つく(実際集中力がまるで無い馬で、負けたレースはほとんどラチ沿いつけたら ラチに気を取られてそっちばっかり見てたのが原因だって話だし)
252 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/25(土) 23:50:05.62 ID:zHaxqcFs
海外の競馬ではどのように格付けされているのでしょうか
>>251 wood memorialの時は、唇にできもんが出きて、痛くて、はみをかめなかった。
whiteney熱発明けで調子でなかった。
woodwardはそこそこのタイムで走ったが、それを上回るタイムで走られた。
体高170と聞いたことがあるぞ。
>>239 使ってた証拠もない。
使っていなかった証拠もない。
>>219 野球のmlbは当時ステロイドは禁止ではありませんでした。
また競馬では今もと書いてるように、当時からステロイドは禁止です。
80年代になるまでヨーロッパ並み、自然に採取できないものはすべて禁止だったのですよ。
薬に頼って逆にダメになったってことか
とりあえず2chでは一度でも3着以下だったら最強馬議論の候補にすらならないだろうね ただしレース途中で故障した場合は除く
そしたらディープインパクトが話題にあがるのはおかしいんでないかな?
このスレでディープは釣りにしか使われてないでしょ
ハイスコアガール面白いな
>>196 1900年代にはまだサラブレッドの血は閉じられてなかったわけで……
>>190 BCクラシック有力馬
Paynter(Haskell Invitational S.、Belmont S.2着)
Dullahan(Kentucky Derby3着)
Shackleford(Metropolitan H.)
Ron the Greek(Stephen Foster H.)
Game On Dude(Hollywood Gold Cup H.)
Fort Larned(Whitney Invitational H.)
BCターフ有力馬
Acclamation(Charles Whittingham Memorial H.、Eddie Read S.)
Point of Entry(Man o' War S.、Sword Dancer Invitational S.)
Little Mike(Woodford Reserve Turf Classic S.、Arlington Million S.)
クラシック→帯に短し、襷に長し
ターフ→3強決戦なんだろうけれど、スケール小さめ
263 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/26(日) 04:18:59.60 ID:ngg8xRUk
>>261 もう閉じられてただろう。1800年の間違いじゃないの。
出自不明の米血が欧州の一流血統と出会ってその結果がでたのが20世紀前半 それがサラブレッドと認められて終わり トゥルビヨン、ネアルコがそうだし もちろんネイティヴダンサーとマンノウォーもその血を持っている
エクセレブレーションかファーがBCC使ってみたらおもしろい
そんな雑魚が勝負になる訳ないだろ アーカングレベルを連れて行け
所詮、レイヴンズパスが勝てるレースだもんな 成績がそっくりのエクセレブレーションでもいけるのかもしれない
Travers S. は、Golden TicketとAlphaが同着。 ますます、BCクラシックが解らなくなっていく・・・
あの年AWだしレイヴンズパスは父イルーシヴクオリティだろ ダート基本ダメなディンヒル系にダート2000はしらせてもな
271 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/26(日) 15:04:03.91 ID:ngg8xRUk
>>264 ジャージーアクトのことか。あれはイギリス内での話でそれも1949年に撤廃されたが。
それに今でもサラ系からサラに昇格も可能だ。でもアングロアラブの血を入れたところで、
頑丈にはなっても競争能力は低下してしまうだけ。出自不明の米血と言っても、
血統書がなくなっているだけで、中身はもとからサラブレッドだろう。
ジャージーアクトはそもそもこうした米血をはじくために生まれたもの、というのも書かないとね クォーターホースの体型的資質が発達した筋肉をもつスプリンターのそれだというのに わざわざアメリカで主流だったクォーターホースを無視してアングロアラブはないでしょ 初期のアメリカ馬産でクォーターホースとサラブレッドを厳格に分けて管理することはほぼ不可能だったろう
C-アレルに関しては、起源はおそらくニアークティック、あるいはその母系と言われてる。 ニアークティックの母父ハイペリオンは遺骨のDNA鑑定からT/T型で確定してるので、由来は母母Sister Sarah 1930? この馬に米血の影響は一切ない。
論文読んでみると、真の起源は300年以上前のイギリスの牝馬に遡るかもって書いてあるな。 米血は関係なくて、イギリスにいた三流牝系に保存されてたのが、ニアークティック・ノーザンダンサーで拡大したんじゃね? ま、わざわざこんな遺伝子持ちださなくても、白毛が散発的に発生するのを見れば、競走能力に関係する遺伝子にも突然変異が生じてそうなのは説明できるやろ。
それはサラブレッドの欧州での遺伝子プールの中にもスプリンター的資質が ステイヤー中心の選定を経てなお生き残っていたことを示すだけだね ニアークティックの代表的な後継種牡馬がともに母父ネイティヴダンサーというのは なかなか深みがある
276 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/26(日) 15:58:19.80 ID:ngg8xRUk
>>272 テンプラは戦後日本のアングロアラブでもあったそうだから、
完璧に分別管理は確かに無理だったろうね。
では今クォーターホースとサラブレッドを交配したとして、
優秀な競争能力を持った馬が生まれるか?
スピードの遺伝子とまで論文中で書かれてる遺伝子が、米血に存在しなくて英血からってのは面白いな。 C-アレルの拡大は1960年代以降だから、まだ眠ってる遺伝子資源があるかもね。当然突然変異も発生するだろうし。
>>276 ある集団に、異なるルールで選定された集団が入り込んだことで遺伝子プールが拡大され
その後選定を経た、そして選定基準はサラブレッドのほうが厳しいのだから
もう無作為にクォーターホースの遺伝子を注いだとしてもプラスに転がることは殆ど無いと思うよ
>>276 どうだろう。
今のクォーターホースは、実質中身はサラブレッドだからね。
史上最強のクォーターホースDash For Cashは、母がサラブレッド(近親セクレタリアト)で、父父もサラブレッド、父母もサラブレッド系のクォーターホースだな。
ほとんどサラブレッドと変わらん。
1/4マイルのワールドレコードは純粋なサラブレッドが記録したものらしいし、いまさらクォーターホースの血をサラブレッドに導入してもスピードの向上にはならんのじゃなかろうか。
頑強さは向上するだろうけどね。
280 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/26(日) 16:16:43.58 ID:ngg8xRUk
>>279 スピードが向上しなくても低下さえしなければ、丈夫になるだけメリット有りとはいえるな。
無論スタミナを落とさなければだけど。ただ丈夫になるだけでスピードを低下させ、
スタミナは台無しになりそうだな。
Dash For Cashの血をサラにも取り入れたい
282 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/26(日) 18:09:16.41 ID:SxrCCZSd
吉沢じょーじ程度の知識をひけらかして楽しい?(笑)
283 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/26(日) 18:22:16.72 ID:mFvpPy+g
ID:ngg8xRUk
グレートなんちゃらS勝ったThought Worthyはどうなん? ダービー上位馬は全部セントレジャー出走するんだろうか。
オルフェが凱旋門三着以下だったら ナカヤマフェスタ>オルフェーヴルというスレが立つのであろうか
ジョージ吉沢先生は血統で食っているからな
>>287 彼はただのファンタジー血統家でしょう。
アメリカンダミーなんて海外じゃ一切使われてない用語だし。
太陽のサイクル、0の遺伝とか勘弁してくれ。
あ、間違えた。 それは、中島さんだったw吉沢先生ゴメン
>>276 ぶっちゃけ速ければサラブレッドはアラブと違ってテンプラでもいいんだよ
サラブレッド以外混ぜて速くなるなんてありえないけど
>>288 アメリカンダミー説でお笑いなのは、クォーターホースの父系が実はほとんどエクリプス系である事実
ハリラン息子いけるやん
それにしても、フランケルは惜しいな・・・ ヨーロッパじゃ無くて北米でデビューして欲しかった。 2歳時にBCジュベナイル 3歳時に三冠、BCクラシック 4歳時にドバイWC、BCクラシック 無敗で達成できただろうに。
三冠目前で故障→引退が妥当だろ 英でデビューして本当に良かったよ
296 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/27(月) 03:01:10.49 ID:09OR7emE
アメリカで走ってたらろくに勝てずにG1出ることすら困難なレベルだろ
ニューアプの娘がもう1000ギニー一番人気に名乗りか。
>>294 全部勝ってもしょぼいなそれ
今のフランケルのタイトルのほうが重く見える
Pacific Classicは、 先に抜け出したGame On DudeをDullahanがゴール前差しきりで、レースレコード。
300 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/27(月) 19:04:34.29 ID:BHuXAzFA
凱旋門のアンティポストどうなってる?
今年もこの季節がきたかーw
なんで30秒で見つけられることを聞いてくるのか前から不思議だわ。
>>302 これが面白いと思ってる残念な人だから。
まぁ構わずに。
304 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/27(月) 20:26:29.78 ID:BHuXAzFA
面白いと思って聞いてると思ってる時点で馬鹿だろ
>>298 フランケルが勝ったレースってマイルでは最高クラスだろうが、
所詮マイルだし、格的には微妙だよなあ
ユーロ安もレートに関係してると思われ
ここ、とんでもない理論展開するのばかりなのか
311 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/27(月) 22:17:21.44 ID:09OR7emE
>>298 ないわ
信者脳は面白いな
フランケルのタイトルは2000ギニーがプリークネス、インターナショナルSがジョッキークラブGCくらいで
あとはメットマイルとかシガーマイルあたりのがいくつもあるだけだろ
ケンタッキーダービーやブリーダーズカップに比肩するものは無い
そもそもなんでダート馬ですら無いのに米3冠とか妄想が出てきたんだ?
妄想だから
デュハーストステークスばBCジュヴェナイル以上の格あるんでね
芝とダートのレースは比較できないよ、適正が全然違うし。
ダートマイルと芝マイルの層の厚さも違うね
317 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/27(月) 22:39:50.66 ID:09OR7emE
314 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/27(月) 22:23:45.44 ID:bbTlPd5S デュハーストステークスばBCジュヴェナイル以上の格あるんでね
ムーアさまは毎年ケガだ、ふぅ…
ここ10年の勝ち馬見比べたらデュハーストの方がいいな。
むしろBCジュヴェナイルは勝たないほうが将来性が開けるって感じだからな
なんでブリーダーズカップ・マイルは芝が最初にできて ダートマイルは随分後になってからできたんだろう。
>>300 の人、自分の記憶が確かなら7〜8年ぐらい前からいるよな
7〜8年もこんなとこに張り付いてるお前も凄い
いや2chなら結構普通だろ 俺も10年くらいいるし
俺は蟹、歯医者、荒武者とかの頃からだな。
>>321 BCクラシックが12f戦ならマイルも早い段階でできてただろうな
正直BCはレース作りすぎ
327 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/28(火) 15:34:15.97 ID:f9kINNAg
netkeibaのグランプリボス板で 信者が「今のグランプリボスならフランケルに勝てる!」 とか書いててクソ笑った
BCレース作りすぎだよなあ アメリカは2歳馬の需要はあるが 2歳限定活躍場の繁殖需要は少ないというデータがどっかにあった
>>327 夢を見るのは自由だよ
放っておいてやれ
330 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/28(火) 19:02:38.97 ID:ruuz4ybO
フランケルは確かに強いけどまだシンボリクリスエスのレベルにはない
たしかアメリカ人はG1以外全く見ないんでしょ? だからあそこまでG1乱立することになった
なんちゃってG1大杉
そんなに多くないだろ。 アメリカの生産頭数はほぼ2.8万頭。G1は112なので、250頭/G1 日本は7000頭だが、JRAだけでG1は22。318頭/G1 地方のJpnIを含めると226頭/G1でアメリカとそんなに大差ない。
アメリカはいわば欧州全土、アメリカ全土並みに規模がでかく、 各地にG1レースがあるから、結果としてG1レースが多く見えるだけで、 西海岸だけとか地区を限定すれば別に多くないだろう
生産頭数で比べるもんじゃないだろ
G1もそうだけど○○ダービーが無駄に多くて有り難みが薄い
東京ダービーとか黒潮ダービーみたいなもんだから仕方ない
>>337 それがG1になってんだから糞
JpnIも糞だけどな
>>335 ではどういう基準で?
何に対してどのくらいが適性?
アリガタミとかそういう話ではなくレースレーティングの問題ですし
>>339 普通はレース数あたり
生産した馬が全部その国で走る訳じゃなく出入りあるからな
>>338 JRAみたいに統一した運営団体がやってるわけじゃないから、
あっちでダービーやってるからうちはダービーやめようみたいにならないってこと
>>341 アメリカが異常に多いわけじゃないと思うけど。
イタリア4000競走/4G1=1000
カナダ4500競走/5G1=900
日本17000競走/22G1=723
アメリカ46000競走/102G1=450
オーストラリア19000競走/70G1=271
フランス5000競走/26G1=192
イギリス6000競走/32G1=188
香港800競走/6G1=133
344 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/28(火) 22:35:49.44 ID:V8lfMejm
各国のWTRのランク頭数に対するG1数は?
345 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/28(火) 22:46:31.50 ID:8VM+1cbo
何とかダービーとかいうのはレーティングどのくらいなの
○○ダービーは多いけど、ケンタッキーダービーだけが特別視されてて、次点で フロリダダービーやアーカンソーダービーその他数レースが重要プレップ扱い、 残りはダービーの名前がついてるだけで空気扱いじゃん
アーカンソーダービーなんて元G2で昇格してもプレップレース扱いだからな ダービーの名称を使うなんておこがましいだろ
w
イタリア「ダービーなのにG2とか信じられない」
個人的にはリステッドのダービーの田舎っぽさは好きだ
先週Norsk Derbyあったべ
>>349 それをいったら日本ダービーなんかちょっと前までG3ですらなかった
UAEダービーはずっとG2のままなのかな
岡部がジャックルマロワ賞を勝つまでは海外のレースで勝ったことが あるのはマカオダービーだと言ってたな
世界の合田さんガリリオってなんなん
今後の和名表記は合田式に統一すべき
合田式だと実況読みとかになるからピルサドスキーとかも正しくなるな
Doremifasollatido は♪つきで歌うように
世界の競馬史で最強?馬を教えてください
Holy Bullです
>>360 の?のところは「せん」です
漢字コピペしたら?になってしまいました
せん馬は余り好きじゃないな 強くても血が残せないのが何とも悲しくて夢が無い
インヴァゾール、カーリン、シガー、スキップアウェイ、ホーリーブル、ティズナウ、ゴーストザッパー 強い順に並べると?
最強議論は他所で
×ティズナウ ○ティーッッズナウ!!
367 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/29(水) 20:58:30.70 ID:3K7tbd0R
カーリンが一番強い
今更だけど、スノーフェアリー久々のレース勝ったんだな エ女じゃなくJC出て欲しい もしジェンティルが秋華賞勝ってJC行くとしたらエ女なんてただの空き巣だし
BCTurfかF&MTurfで引退の可能性高いと思うけど、体調よければJCor香港Cあるかもね。
サンダーガルチとホーリーブルがいなかったからシガーの連勝はできたんだよな 馬の強さには敬意は払うが
ラップ厨的にはゴーストザッパーだな
カーリン以降アメリカはチャンピオンホースが全然出てこないな。
Paynterが大腸炎で入院。3歳馬が次々と脱落していく。
呪いじゃ
>>369 あれ、エ女も出ないの?
エ女出るとか前言ってなかったっけ?
アルファとデュラハン(とゴールデンチケット)に何かがあったら 1板にスレが立ってもおかしくないな。
Snow Fairy次は愛チャンでナサニエルとヤるのかな
文字通りの逆レイプになるのか見ものだね
仏オークスのValyraが事故で安楽死らしい・・・
復帰後はもう日本はいいと言った。
>>384 金はもう稼いだから名誉を狙いに行くって事?
386 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/30(木) 01:53:27.70 ID:kALHd+Dz
ステゴサウルス馬鹿にされすぎw
ファーと互角程度のナサニエルと、ソーユーシンクやシリュスと好勝負してるスノーフェアリー。 結果は見るまでもない気がする。ぶっちゃけナサニエルって過剰評価だよね。 それと今年の凱旋門賞は意外とメンツレベル低いと思う。 デインドリームが一番の強敵だろうが、キャメロットは例年の3歳トップ級には少し落ちるし、 セントニコラスやミアンドルが上位人気するくらいだからな。
凱旋門賞はフランケルウィズアランって馬が人気らしいよ
389 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/30(木) 04:05:35.64 ID:Wig7Cwu5
凱旋門のアンティポストどうなってる?
>>387 >キャメロットは例年の3歳トップ級には少し落ちるし、
3歳トップ級?
過去10年のキャメロット以上の3歳トップ級を挙げて
10頭以上いるんだね?
392 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/30(木) 14:08:50.18 ID:l/r7op3W
フランケルが凱旋門でて勝ってやっとシーザスターズのレベル
394 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/30(木) 14:31:26.19 ID:tR3iwq7Z
既にシーザの段階じゃねえよ。
395 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/30(木) 17:03:56.71 ID:xVgVMiNB
>>391 キャメロットは歴代ダービー馬の強さで言うとオーソライズドとか餅くらじゃね?
Sea the stars 135 New Approach 130 Authorized 129 Workforce 128 Motivator 125 Canelot 124 ←今ココ North Light 122 Pour Moi 122 Kris Kin 122 Sir Percy 121
キャネロット
399 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/30(木) 19:26:11.51 ID:tR3iwq7Z
キャメロット、2000ギニー優勝馬ではどのくらいなの。
2000ギニーだと Frankel 136 Sea the Stars 136 Makfi 128 George Washington 127 Henrythenavigator 125 Camelot 124 ←ココ(なおしたよ) Haafhd 124 Cockney Rebel 120 Refuse to Bend 118 Footstepsinthesand 116 ただし年度終了時の最高レート、距離カテゴリ考慮なし
Kelso,Forego,John Henryのどれかだろうね よく知らんけど
>>402 ありがとうございます
ついでにベストパフォーマンスをしたレースを教えてください
クレクレ厨で申し訳ない
>>404 ワシントンDCインターナショナルかな?
アークルじゃないの?常識的に考えて
>>403 エクスターミネーターさんディスってんじゃねーぞ
改めてフランケルの3歳時のレースを見ると、今より全然弱いな というより、レースが荒削りすぎて、こんなレースでよく勝っていたな
409 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 00:01:40.47 ID:IIiGMlyR
ところでキャメロットは次走セントレジャーで間違いないの。 正式な発表とかまだみたいなんだけど。
410 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 00:05:01.81 ID:VHrwZLdu
過去10年の中でも、たいして強くないのに 無敗で2冠を制したもんだから 一部競馬を知らない人から期待をかけられて盛り上げられてしまって 凱旋門に行って実力どおり負けようものなら一気に空虚な評価を下げてしまうわけ だから今更セントレジャーを持ち上げて どうせたいしたメンツ集まらないことを知ってて三冠に行くとか言い出したのよ これが弱いニ冠馬の真実
>>410 知らんがな。
2000ギニー前から三冠も視野って言ってるのに、アホだろ。
寝言はせめてセントレジャーが終わって、次走だか引退だか陣営が発言してから言えよ。
キャメロットはワークフォースと同じくらいだと思う キャメロットのほうが重い馬場にも適性ありそうだけど
413 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 00:56:19.26 ID:VHrwZLdu
>>411 アホはお前だ
そんな星の数ほどある発言の中から無理やりひっぱってきて
あたかも三冠狙ってたかのように言うアホだろ
415 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 01:00:52.36 ID:VHrwZLdu
アホ
フランケルと同時代に生まれてしまったために三冠達成しても認められない とするなら、キャメロットにはむしろ三冠達成しないほうがいいんじゃないか とすら思うときがあるんだが、この馬がやらないと生きてる内に三冠馬を 見ることはできない可能性が高いとも思うわけで非常にもどかしい
キャメロットのダービーはかなり強かったと思うけどな レーティング低すぎる気がする
ダービーの評価はあんなもんだろ 他の馬が強かったわけでもないしその後古馬との実績も無いんだら これ以上評価上げるにはキャメロットが直接古馬とやるしかないでしょ
Derby Rating (Timeform) 140 Shergar (1980) 137 Troy (1979) 136 Slip Anchor (1985) 135 Nijinsky (1970) 135 Grundy (1975) 135 Generous (1991) 134 Reference Point (1987) 134 Motivator (2005) 133 Golden Fleece (1982) 133 Workforce (2010) 132 Teenoso (1983) 132 Galileo (2001) 132 Authorized (2007) 130+ Camelot (2012) 126 Sea The Stars(2009) 124 Pour Moi (2011) 124 Sir Percy (2006)
420 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 04:01:36.79 ID:SEWwDkzc
>>419 鼻糞でもほじりながら付けたとしか思えない数字だなw
キャメロットって、このままだと三冠+凱旋門賞でカルティエ賞取れない馬になる可能性あるよね
今年に限っては誰がどんなに頑張っても年度代表馬はフランケルな気がする
134 Motivator (2005) 132 Authorized (2007) 133 Workforce (2010) このあたりが「ダービー圧勝しても強さの証明にはならない」ということを示してしまったから 5馬身差圧勝にも関わらず130 Camelot (2012)という結果になったんじゃね
キャメロットのダービーのORは121でシーザスターズと一緒だから、 タイムフォームの130はむしろ 雑魚相手に5馬身差という結果を最大限評価した数字だろう
426 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 08:26:06.47 ID:PJdSk/4W
ドバイミレニアム>>>>>>>>フランケル
427 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 08:31:57.20 ID:FFUqTvE9
?
>>419 ミルリーフのダービー・レートはないの?
ニジンスキーより2ポンド強い勝ち方だったと言われているけど
映像観る限りでは同じぐらいに思えるな。
シャーガー(10馬身)、トロイ(7馬身)、スリップアンカー(7馬身)
のBEST3は納得できるな。
>>421-422 三冠取って凱旋門賞勝って中一週でチャンピオンステークス出てフランケルに勝てば逆転だろう
本当に強いって何だろうな…
433 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 14:05:32.42 ID:IIiGMlyR
>>431 そのローテはまんまニジンスキーだな。殺人ならぬ殺馬ローテだよ。
フランケルが凱旋門に出てくれたらいいのに。
キャメロットは次走セントレジャー確定か。ニエル賞に行きます、
なんてことはないんだよね。
アメリカ馬とかのほうがローテは頭狂ってる説あるぞ
>>404 ハンデ戦だけど1976年マールボロCのフォアゴーが凄いよ。
YouTubeにあるよ。
436 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 17:45:45.42 ID:1mCMOMa/
>>433 殺人ローテは言い過ぎじゃね?ニジンスキーはたまたま調子崩しただけで似たようなローテの一流馬結構いるでしょ
日本の硬い芝でレースさせるほうが殺人的って感覚だろうな
タフじゃないと一流馬とは言えんだろう 少しローテが厳しいくらいで調子落としてるようじゃ一流半
439 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 19:51:01.76 ID:8irUHEn6
フランケルは凱旋門でないとダメだな。相応の評価にとどまってしまう。凱旋門に勝ってぜひシーザスターズに並んでもらいたい
さっき出ないで英チャン直行ってRacing Postのツイッターで言ってたお
またシーザ厨かw 凱旋門出てほしいのは同意だけど でも今年はオルフェにチャンスある気がするから複雑だな
フランケル、タフなアスコットのキング・ジョージを最後はヨレながらゴールした ブリガディアジェラードを見習えよ。
英チャン使って引退になりそうだなフランケル
445 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 20:24:13.16 ID:DUCbPcA6
>>438 ニジンスキーも一流半になっちゃうのか。負けても連には絡んだぞ。
でも、レジャー→アーク→英チャン3連勝した馬なんかいないだろ。
・Camelot (英二冠+愛ダービー) ・Great Heavens (愛オークス) ・Imperial Monarch (パリ大賞) ・Main Sequence (G3ダービートライアル、ダービー2着) ・ThoughtWorthy (G3グレートヴォルティジュールS、ダービー4着) ・Thomas Chippendale (G2キングエドワード7世S) ・Ursa Major (G3セントレジャートライアル) ・Shantaram (G3バーレーンT) ・David Livingston (G2ベレスフォードS) ・Encke (G3ゴードンS2着) ・Michelangelo (G3ゴードンS3着) ・Guarantee (メルローズH) ・Chamonix ・Father of Science (ハイシャパラルの半弟) ・Dartford ・Offer セントレジャーの現状の登録馬は、アストロジーやノーブルミッションが回避してこの16頭に。 あとインペリアルモナーク+αが回避するだろうが、こうして見るとなかなかのメンバーじゃないか。
あれだけの天才が俺みたいな引きこもりで終わってしまって残念
448 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 21:03:00.39 ID:DUCbPcA6
>>446 今年はメンバー豪華だな。二冠馬はじめダービー上位馬が出走とは、
久々にクラシックの名に値するレースになりそうだ。
フランケルは予定通りチャンピオンSで引退決定か シリュスデゼーグルが出てくれば面白いけど
11月に休みが取れたのでサンタアニタのブリーダーズカップにいくか、フレミントンのメルボルンカップ を観戦しようかと考えています。 日本馬の出走やレースの格などもからめて教えてください
451 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/08/31(金) 23:12:28.20 ID:d+f3d8uz
KawasakiのJBCはどうかな?
>>451 川アのJBCだったらアメリカのブリーダーズカップ観戦後帰国+空港から川アという日程が
立てられそうw
なんだよーフランケルアーク出ろよぉ
フランケルwww オルフェとキャメロットとデインドリームにびびって凱旋門から逃げんのかw 本当は2400も走れるくせにwww 弱い相手としか戦わないで連勝記録なんか作っても無意味w
そんだけ意識してんなら他馬こそフランケル出るとこにあてれば? もうそういうレベルだろ、フランケルが中心 フランケル>凱旋門 アホが何ほざいてもなw
エクセレブレーション「」
>>454 バカ?
もしフランケル陣営が恐れてるとしたらその3頭じゃないだろうに
そんなのもわかんないのかよw
キャメロットがすごい強いとしたらフランケルと戦ってほしいな フランケルが引退したあと勝ちまくっても、フランケルがいないからだろってなってしまう
キャメロットはどのパターンにせよフランケルより先に引退だろ
>>461 凱旋門賞で引退でも英チャンの前に引退になる
モンジュー死んだし、BCT、JCなどの海外遠征も、来年現役続行もないと思う
>>462 そうか
やっぱり引退しちゃうかな
海外の強い馬って引退早すぎてファンとしては淋しいね
三冠→チャンピオンSとかはありえない?
セントレジャーの次はこんぐらいだろ。 50% 凱旋門賞 20% チャンピオンS 20% 引退 10% 来年まで休養
50パーも凱旋門出るかな? 来年まで休養が濃厚な気がする
466 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 03:38:17.71 ID:qbV9KCvQ
クールモア&オブライエンでここまでタイトル積んだら引退だろ あくまでビジネスライク
467 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 07:36:53.51 ID:O+ybeCJg
シーザスターズの凱旋門はヤオ
スターの進路を塞いじゃ駄目なのは暗黙の了承 ヨーロッパではモーセの海割れと呼ばれている
>>445 3連勝どころかセントレジャーと凱旋門賞を連勝した馬がいない。
セントレジャーのみ唯一2着に負けたアレッジドが女王陛下所有の
オークス馬ダンファームリンにセントレジャーで勝っていたら
セントレジャーと凱旋門賞を連勝していたことになっていたが。
470 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 09:20:32.49 ID:O+ybeCJg
シーザスターズの凱旋門はどう見ても八百長だよな 道中はコースロスがない最内を走り、勝負どころで勝手に前が開く 酷すぎw
必死にシーザを蹴落とそうとする輩も余裕がねーな
他人が好きなものを否定できれば 自分の立場が相対的に上位になると思い込む年頃ってあるでしょ(原意の厨二病ってやつだ) ときどきそこから卒業できずに何歳になっても暴れ続けるキチガイがいるけど
D:TblpRr/xも同じようなもんだろ
ID:TblpRr/xか
>>475 何が同じようななもんなんだ?
おい、説明してみろ
477 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 15:06:19.87 ID:E/NfbZPw
いやーPierroいいわ
478 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 15:44:45.77 ID:5Mf7sTYr
意味わかんねえ
久々なのにバリアトライアル使わずに、60kgでこれだからなぁ
ペリエはいくら貰ったんだろうな〜
482 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 23:09:23.42 ID:HdO1q3CJ
チャンピオンSでリタイアならフランケルの評価は微妙になるよな。シーザスターズにはやっぱり及ばないってことになる
トレイルブレイザーはアロヨセコマイルってレースをステップにBCターフらしいけど アロヨセコマイルってレースG2らしいけどググっても何もでない
484 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/01(土) 23:16:35.95 ID:pGjSlhiE
韓国のレースかよ
>>483 サンタアニタ競馬場で行われるレースで、去年までオークツリーマイルS.の名称で施行。
去年の勝ちジェラニモは次走BCマイルに進んで7着に終わったが、今年6月の米G1シューメイカーマイルS.でG1初勝利した。
なんで1.5マイルのレースのステップにそんなの使うんだ 芝でいいのがないのかな
南半球式だな
489 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/02(日) 00:39:53.91 ID:Tqwkq0bt
マイルに戻るんじゃなくてニューマーケットの10fで締めるなら悪くないと思うがなー
アスコットな
今はチャンピオンSはアスコットなんか アスコットでもいいけど
アスコットの10Fとロンシャンの12F どっちがスタミナ必要かといわれると前者だよなぁ・・・
一概には言えないと思うけどアスコットやニューマーケットの10fはタフなイメージあるね
ああ
チャンピオンSはずっとニューマケだと思ってた
新しくチャンピオンデーができて、夏のロイヤルアスコットと同様に、欧州競馬最大のイベントにしようとしているんでしょ だから最高の競馬場アスコットで行う
フラ厨か。見苦しいな。
ロンシャンウィークエンドとチャンピオンズデーと、二つならぶのはもったいないよなあ。 といって欧州の場合秋に長いことできないってのもあるし、しょうがないか。
500 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/02(日) 15:27:24.60 ID:Tqwkq0bt
なんで欧州の競馬は10月で終わっちゃうんだろうね。11月とかに開催できないの。 寒くなるから?
障害があるから。
502 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/02(日) 17:03:30.05 ID:rgo68rk1
障害ってなんで春から秋にはやらないの?
平地があるから。
504 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/02(日) 17:14:35.97 ID:rgo68rk1
平地と障害は時期を被らせないで 日程組んでるってこと?
もともとは、芝が枯れて雪も降る(日本ではダートが増える)冬場に、 芝の状態に左右されない障害が盛んになって 大レースの日程が定着して今に至るとか、そういう経緯なんじゃない。 チェイスやハードルも春夏に地味にやってることはやってる。
506 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/02(日) 18:38:30.65 ID:Tqwkq0bt
でもグランドナショナルって4月だろ。障害って大体が障害専用競馬場で、 平地用競馬場が空いているんなら開催できなくないような気がするんだが。
そう言えば繋駕も冬が旬だね。
チャンピオンデーはギニー開催でやれよ。 ドバイからの間隔も丁度良いし
ロイヤルアスコットがすぐ近くなのに、そこでチャンピオンデーやってもなあ……
ドバイからの間隔に合わせるとかありえないでしょ どういう発想なんだw
シリーズの最後だから10月にやるのに5月にやってどうするんだ?
10月だと凱旋門デーと被るだろ。
JCを春にしろと同レベルの思考回路だな
エゲレス人がフランスに気を使う必要などないな
あぁ、Mucho Macho Man 勝ち損ねたのか なんか印象よくない負け方だなぁ
チャンピオンズデーとロンシャンウィークエンドは、 来年から日程調整するんじゃなかったっけ?
そんな話ない
>>516 2012 Woodward Stakes
http://www.youtube.com/watch?v=DukcZdpwUrc To Honor and Serveが直線叩き合いでMucho Macho Manを退けた。
相変わらず、古馬ダート路線も主役がいないな・・・
これで残す前哨戦は、9月29日のジョッキークラブGC(ベルモント)とオーサムアゲインS(旧・グッドウッドS)(サンタアニタ)のみ。
ここでも人気薄が勝ったら、もうBCクラシックわけわからん。
というかMucho Macho Manにそんな期待してたか?
ところで凱旋門ミーティングを指して「ロンシャンウィークエンド」と呼ぶのは向こうでも普通に使われてるの? 日本語版Wikipediaの記事名になってはいるけど海外サイト等では殆ど見たことがない気がするんだが (Arc Weekendならよく見る)
アメリカは暗黒時代が続くなあ 現3歳馬のトップは古馬と戦う前に終わってるし
そういや、これからバーデン大賞か まぁデインドリームがあっさり勝ちそうな気がするけど
>>521 フランスギャロのウェブサイト見たらWeek-end du Qatar Prix de l'Arc de Triompheになってるな。
フランス語読めないから知らんけど。
デインドリームまた出るの? 使いすぎじゃない?
526 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/03(月) 00:03:01.46 ID:Kvc/Tx0w
フランケル凱旋門出ないんだ。 デインにぼこられればいいと思ったのに。 ドバイミレニアムの方が断然フランケルより上だと思うんだよなあ。
というか、デイン自体フランケルが出なくても勝つとは思えないけどな
差はわずかでも順当勝ちでしたな>Danedream
勝ったのか 他に強い馬出てた?
おーやっぱりデインドリーム勝ったか ここから凱旋門かな
>>525 去年はバーデン大賞の時点で6走目、
今年はバーデン大賞が3走目、
5月下旬始動で、約2ヶ月間隔で全然使ってないと思うけど。
凱旋門賞まで約1月の間隔、順調そのものじゃないかね?
>>531 そう言われてみればそうだね
キングジョージ終わったばかりかと思ったけど、結構たってるな
デインは左回りだとやっぱ微妙だな。 2着も牝馬だし、ドイツ3歳牡馬がハイレベルという説は消えたか。 オルフェにとってライバルが減るのはいいことだが。 今年の凱旋門は14頭くらいになるんじゃないか。
>>526 > ドバイミレニアムの方が断然フランケルより上だと思うんだよなあ。
そう思う根拠は?
どうせ「(後者が)嫌いだから」としか答えられないんだろうけど
>>533 は撤回する。
今回のレースでミアンドルが強いということがわかった。
前走楽勝だったがその4着馬が今回の2着馬。
そして2走前にはデインドリームに勝っている。
デインはJCでも勝ちに等しい走りしてたし左回りが苦手ではなさそう。
キングジョージはあまりレベル高くない。
毎度の事だけど、使い込んだバーデンバーデンの馬場って酷いなw
凱旋門では古馬はデインドリーム、スノーフェアリー、ミアンドルの3頭に注目か。 ナサニエルは元から過剰評価だし、セントニコラスはダメだろう。 キャメロットは能力も疑問だけど、何より大外回しの追いこみがほぼ確定的なので無理。 オルフェはフォワ賞でミアンドルに楽勝できるなら本番もいけるだろう。
サラブレッドなんて人工の極みの生き物だけどな
フランケル凱旋門でないのか 出たら大盛り上がりだったろうに 客が呼べるぞー
>>536 新潟や福島が使えなくて夏場代替開催して秋開催に入ったばかりの
9月の中山も結構ひどいからな。
コンクリート馬場の是非はともかくとしてJRA造園課の馬場維持能力は
高いと思うし、夏の開催で芝を維持するのは大変なんだな。
競馬と言えばイギリスだし、わざわざフランスに行くメリットがないだろ
>>541 英国馬がわざわざフランス競馬を盛り上げる意味ないだろ。
キャメロットも回避してチャンピオンSでフランケルと勝負だなんて言い出すかもよ。
そうなるとイギリス競馬は盛り上がるぞ。
キャメロットが3冠とったら、チャンピオンSにフランケル、キャメロットが出走すれば賞金額ボーナスとかないのかな
2400ならともかく2000じゃ勝ち目ゼロじゃん やる前から判ってる勝負
とは陣営が思ってないだろうけどな 凱旋門賞になるかチャンピオンステークスになるかは インペリアルモナークとか他の馬の出来次第だろ
思ってても口にはしないだけだと思うが
そんなやつらはBCクラシックなんかにガンガン出さないけどな
550 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/03(月) 16:22:33.90 ID:QsSL25Nz
12FがいやならBCクラシックとかないのかな<Frankel なぜかフォレ賞で黒キャビアと対決でもいいけど。
BCクラシックはダートで問題外 マイル以下に距離を縮めるのも問題外 そもそもブラックキャビアとか現実的じゃない話するのかこの期に及んで
凱旋門ですらないのに 本気で書いてるならアホの極みだよなw
Black Caviarは引退じゃないの? So You Thinkと付けるのかな。
今のところ引退する雰囲気はないな
キャメロットが三冠達成したら英チャンに向かって欲しい 実現したらモンジューVSドバイミレニアムを超える世紀の一戦になる
凱旋門賞に勝つよりFrankel倒す方が評価上がるよね。
>>556 そうかもしれないけど、無敗で三冠+凱旋門だけでもこれ以上ないくらいの評価だと思う
別に評価はされんよ 既に忘れられたヒーロー呼ばわりされてる
凱旋門賞でデインドリームやミアンドルに着差つけても、せいぜいレート135くらい 英チャンでキャメロット>フランケル>>>>>スノフェ他みたいな展開になればレート140越え
>>555 で、シリュスデゼーグルが勝ってどっちらけになるのを防ぐのに3強構図で煽ったら
伏兵馬が勝ってどっちらけとかな。
英三冠達成した程度ではモンジューと比べられないだろう 別に世紀の一戦という程じゃない
今年の英チャンは賞金総額130万ポンドじゃなくて、 1着賞金130万ポンドでもいいくらいだな。 カタールならこれぐらい大根買うくらいのお金だろうし。
>>557 うん。
説得力がありすぎて、フランケルがかすむ
まあフランケルは負けたらネイティヴダンサーやマンノウォー、最近だとゼニヤッタみたいに「一度だけ負けた名馬」 勝ったら勝ったで生涯無敗で勝っても負けても伝説になるよ
もはやフランケルは大金積んでBCCに出てもらうレベル 出走マネー1000万ドル 優勝マネー1000万ドルとかな
アホやろ
アスコットの10Fってかなりスタミナが必要なイメージがあるけど、大丈夫だよな
569 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/03(月) 21:06:18.37 ID:bIW9Ri//
フランケル、もう凱旋門→英チャンでいいだろ。 多少無理してでもそれで行けよ。
凱旋門賞→英チャンの中一週ローテじゃフランケルに有利すぎる ただでさえフランケルの下馬評の方が高いのだから対決するなら英チャンに絞った方がいい しかも負けたら「ローテがきつかったから」という言い訳の材料を与えることになるしな
>>570 は読み間違えた
フランケルに対して言ってたのか
>>565 マンノウォーは競馬やらない米国人でも知ってるレベルの伝説
ネイティヴダンサーは競馬やってる人なら誰もが知ってるレベルの伝説
ゼニヤッタは・・・・もう忘れられてるんじゃね?
いや、凱旋門負けたら1敗というより、 イギリス限定だとかフランスでは弱いとかみんな思うだろ だからやっぱり凱旋門はハイリスクローリターン
三冠取ったら比べられるのはまずニジンスキーでしょ そのまま凱旋門も勝てばニジンスキー超えの声があがり、 もう1個勝てばニジンスキー超え確定 その1個がフランケルのいる英チャンなら歴代最強馬
575 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/03(月) 22:02:54.26 ID:bIW9Ri//
>>571 フランケルだ。フランケル、凱旋門→英チャンのローテで行けよ。
最後なんだから中1週でも頑張れ。ペナントレースの終盤じゃ、
優勝争いしてるチームはエースが無理してでも投げるだろ。
ついでにいうとキャメもセントレジャー→凱旋門→英チャンでいいだろ。
2400と2000で2回対決すればいいさ。
凱旋門賞を含めて、上を目指すかどうかは、セントレジャーの勝ち方次第だろうね 例年よりタイトルを取った馬が多いとはいえ、3歳馬相手に僅差勝ちだったら 冒険はせんだろう
>>575 ファンからしたら嬉しいけど、
両方勝った場合のメリットと予後った場合の損失考えたら釣り合わなすぎるだろw
レーシングポストTと愛ダを勝ってることも忘れないで欲しいな・・
ビュイックがヘイドックのスプリントC騎乗→速攻移動して愛チャンピオン騎乗 こんな離れ業を考えてるらしいが果たして実現するのか?
>>579 気になったんでグーグルアースやってみたら、直線距離で約240キロか。
で、ヘリも機種によるけど大体240キロ以上は出せるみたい。
これでレースの間隔は約2時間だから、ヘイドックの内馬場にでもヘリを待機させていれば
余裕でレパーズタウン入り出来るかと。
デットーリの嫌な事故を思い出すな
キャメロット→三冠+凱旋門 フランケル→英チャン圧勝 もうこれで大団円でいいじゃん
583 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/04(火) 01:37:52.79 ID:2khfyg7E
結局歴史に名を残すのはキャメロットっていうことになる。それで異論はないとは思う
キャメロットがニジンスキーローテやれよ
フランケルは繁殖でバンバン種巻いて サドラー→ガリレオの血を継承しなきゃいけないからな。 キャメロットも無事引退を迎えた後は同じ職責があるけど 現在の趨勢だとモンジューよりガリレオ系統のほうが繁栄しそうだもの。
586 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/04(火) 02:05:37.23 ID:n8We8pL2
しかしガリレオは牝も優秀だから、母父ガリレオがフランケルなどガリレオ系種牡馬の足を引っ張るかも。 一方牝が不出来なモンジューは、母父モンジューの出来もよくなさそう。モンジュー系種牡馬の方が、 長い目で見た場合意外に繁栄したりしてね。
キャメロットごときじゃ、デインドリームに千切られるよ。 まあ、その前にフランケルみたいに逃亡か。
牝馬に牛耳られるようじゃ所詮欧州も中長距離は暗黒 オルフェーヴルに勝機があるな
ボードマイスターの引退理由が神経痛だと…… 俺の仲間か
いなりわんさんここ見てますか? ブログに紹介されてるバーデン大賞のレース映像が5月20日のバーデン企業大賞になってますよ。 2着がその時と同じくOvamo Queenだったから間違えたのかな。
Ovamboの間違い
ブログはブログでやれよ気持ち悪い
Paynter、病状悪化で次の24時間がやま、って・・・
呪いや、デュラハンの呪いや・・・
それ数日前の話じゃないかと思ったけど、 24時間が山→すこし回復→また悪化、か。
>>590 ご指摘ありがとうございます。
スレ汚しスミマセン。
いつも見てます
日本人は愛馬心がないね
馬刺し最高
>>579-580 ヘイドックからのヘリ移動を決断したようだなビュイック
OrtensiaとNathaniel、両方乗れるなら乗りたいだろうしね
Paynter蹄葉炎って本格的にやばい
タップの扱い無いわ
世界チャンピオンにまでなったタップダンスシチークラスの馬でも、 行方が分からなくなることがあるんだな
ファーディナンドだって馬肉になってたじゃねーか
種馬でダメでもオーナー次第でどうにでもなるけど、クラブだからアウト
607 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/05(水) 14:24:20.23 ID:o91PV1H+
チャンピオンSでどんなパフォーマンス見せてもフランケルの評価は微妙なものに留まってしまうよな
キャメロットとかデインドリームの方が凱旋門賞勝っても 評価は微妙なものに留まってしまう可哀想な状況なんだけど
無敗のダービー馬がここまで脇役扱いされたことがかつてどれくらいあるだろうか という状態ではある
>>607 そう思う根拠は?
どうせ「フランケルが嫌いだから」としか答えられないんだろうけど
もう既に物凄い評価されてるのにな
随分変わったよなあ 距離は持たないとか、中距離の方がメンバー良いから負けるだの、ともかく負けたらとか ここでは低評価だったのに
中距離メンバーが良いといつ言われたのかが不思議だわ 正直、中距離のメンツがこぞってマイルにきても エクセレブレーションさんには勝てないだろ
>>613 そうだっけ?
2000ギニー、セントジェームスで気性面での不安は出たけど能力的には誰も疑ってなかったろ。
今年はどんなレースレベルになるか分からんが、去年の凱旋門賞に今のフランケルが出たとしても勝てない。
負ける話だけはタラレバOKなんだwww
フランケルに凱旋門出ないと認めないという人の気持ちがわからない タイキシャトルに有馬に出ないと認めない、っていうのと同じなんじゃないのか 現代のレース体系でそんなにチャンピオンディスタンスにこだわる必要もないだろう
>>618 タイキシャトルにとっちゃ今のレーシングカレンダーのほうがよかったかもな。
引退レースは香港マイルになっただろうし。
認めないなんて言わない でてほしいだけ。シャトルにも有馬記念でてほしかったし
フランケルはチャンピオンSではなく凱旋門でろと言っているやつは ディープインパクトは有馬記念ではなく香港Cでろと言っているようなものだよね
>>618 全くだ
一番最適な分野で最高のパフォーマンス示せばいいだけ
馬鹿は何も考えてないからなw
>>619-620 それ以前に今の体系なら秋天に出れるから、
秋天好きの藤澤なら4歳シャトルはBCマイルに行かないなら秋天に出してるだろ。。
秋天で勝てるなら、その次はJC行って、そこで引退なんてことになってたかもな。
秋天・JCでシャトルvsスズカ・エルコン・グラス・・こんなんがみれたかもね。
>>624 >>621 はイギリスの馬に、
イギリス競馬の締めくくりに出ずにフランス競馬の締めくくりに出ろというのはおかしい、ということだろ
川崎の馬が東京大賞典回避して川崎記念出るような話でしょ?
>>626 しかも東京大賞典が2600mの時代に
2000m未満で勝ちまくった馬が、だな
628 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/05(水) 20:18:39.01 ID:RtdeebNv
どんなに屁理屈をこねても 欧州最高峰のレースから逃亡したという事実は変わらないけどなw
チャンピオンステークスに出ないのはフランケルから逃走
>>628 そんなにムーラン・ド・ロンシャンに出て欲しいの?
凱旋門賞に勝つことが競馬界の至上の命題で、 3000mと3200mのG1が権威を維持している日本では、 2000mまでの強さが史上最強クラスでも、フランケルはそんなに評価されない、 という意図なら、出ろという人も正しいのだろう。 実際は年度代表馬はフランケルになるだろうし、 21世紀最高の名馬は、みたいな投票でも、90年後上位になるだろうけど。
632 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/05(水) 20:34:46.23 ID:RtdeebNv
第一
>>625 みたいな屁理屈が通るならダンブレやミルリーフ他は完全否定されることになるわけだがw
ここ数年、凱旋門賞よりチャンピオンSの方がプレステージが高くなってるし、 フランケルがチャンピオンSに向かうのは自然の流れだろ
今年はダイヤモンドジュビリーという特殊事情もある。 凱旋門賞より英チャンピオンSというのは、普通の感覚だと思うけど。
フランケル出ないとチャンピオンズ・デイの集客数大きく変わるだろうな。 あんま関係無いけど、アスコットって馬見るのには一番良い競馬場だと思う。
確かにイギリスにひきこもったまま現役終えるのは残念ではあるけど、だからといって評価が下がることにはならないだろう そもそも前回初めて2000m走った馬に、2400mのレースに出ないからって逃亡認定はひどすぎる 出たら面白いけど堅実にいくなら出なくて当然、ってくらいの流れだろう
凱旋門賞よりとかいうよりセシル師には最初から眼中にない
デインドリームはブラックキャビアから逃げるなってことだろ
レースの使い方は陣営の価値観、選択次第 英チャンでどんな勝ち方しようと、凱旋門賞で何が勝とうと双方を貶める事は許されない
エクセレブレーションが凱旋門に出て勝てば万事解決
>>616 > 去年の凱旋門賞に今のフランケルが出たとしても勝てない。
そう思う根拠は?
>>642 根拠なんかねえよ。
いちいちレスつけんな暇人。
無根拠の断定(笑)
自国のレース大事にして非難されるってのも変な話だな ぶっちゃけ次フランケルが大差しんがり負けしようが変わらず21世紀を代表する名馬 この馬生で見れたことに感謝するし英2000ギニーのトンデモなレースでどれだけすごい馬か早く気付くことができて幸せだった
646 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/05(水) 22:08:55.02 ID:LDsjaV9y
俺の方が熱心なフランケルファンだけどな
テイエムオペラオーという馬がいてだな
>>627 2800mの間違えじゃ・・・と思って調べてみたら2600mの時代もあったんですね。
勉強になりました。
まあ、凱旋門賞の価値も時代により変わるから昔の馬と比較しても仕方ないよね。
凱旋門は出て欲しいけど、 なんかすごい強い馬がいるってわけでもないし別にいいかなと思う キャメロットが三冠取ったら対決してほしいけど
現役で強いのは12Fロンシャンのデインドリームくらいだから、 凱旋門賞さえ避ければフランケルが負けることはないからな。 無敗を守る為には逃げて正解。
652 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 00:45:26.25 ID:US4fM+dC
チャンピオンズデー新設、ロイヤルアスコット300周年、ダイヤモンドジュビリー この大きな時代の節目に合わせて作られた馬なのにイギリス国外で走るとか有り得んから フランケル!フランケル!って騒いでんのはディープ!ディープ!ってやってるのと一緒
最後の意味がわからない。騒いじゃいけないのか。
654 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 01:08:22.46 ID:US4fM+dC
そんなことどこにも書いてないけど ディープと一緒って言えばフランケルも競馬興業のキャンペーンホースなんだとわかるだろ
50年に一度の馬相手にいまさら評価もクソもないだろ どこかで負けてれば2400も一度は走ったかもしれないが 今さら凱旋門の権威は必要ではない
ディープが作られた馬で実力に?がつくからって フランケルまで一緒にしちゃいけないよ
ディープの実力に?つけてるのはアホだけだろうが 英雄は勘弁して欲しかったですね
というか凱旋門回避しただけでさ 逃げただの負けるから回避しただの言うやつってガキのわがままかよ
>>657 いやいや、オルフェぐらいの強さってのは認めてるよ
乗り方次第ではあの低レベルの凱旋門賞なら勝てた
英雄は勘弁
660 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 01:55:20.87 ID:US4fM+dC
ディープはもちろんフランケルも英雄だよ(ギミック的な意味で)
少しは愛チャンの話もしろよ
Famous Nameさんの悲願のG1勝利がかかった重要な一戦だね
フランケルが凱旋門に出ないことを逃げたと称するのはおかしいだろ 英国際S走る前から凱旋門に出走表明してたわけでもないんだから 昨日から言ってるけどタイキシャトルが有馬に出なかったことを逃げたと称するのかっていう
タイキシャトルの有馬とは違いすぎる 例が下手
>>664 それはそうだけど、何で何回も同じことを書くの?
荒らしたい?
英国際でも距離的にはチャレンジだったんだし、そこから更にチャレンジって馬はともかく、人間の方が気持ち的にキツいだろ 無敗でなかったら行ったかもしれんが
668 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 09:20:07.88 ID:1U0gFLwl
ある意味タイキシャトルと同じだな 史上最強マイラーと称されることはあっても史上最強馬とは称されない チャンピオンディスタンスで戦わないというのはそういうこと
英国ダービーに挑戦させなかった陣営が情けないんだよ。 フランケルに罪はない。距離を不安視されたダンシングブレーヴも その驚異的な追い込みが後の名声や伝説につながったんだけどな。残念だ。
引きこもり史上最強馬として十分な名声を得て伝説になる
ま、2000ギニーの競馬でダービー行く方がバカな選択だけど
今の競馬が最初から出来てれば誰も苦労してないし メッキが剥がれたとか言われてない
>>652 フランケルを持っているのはイギリス人じゃないよ
ダービーなんてとてもじゃないがもたないだろうって感じだったよね 当時のフランケルはスピードに任せた、いかにもなマイラー、短距離馬って感じだった
その当時からフランケルの適性見抜いてダービー行けといってたならまだしも アホガキどもは所詮後付けで喚いてるだもんな
適正どうこうでなく実際当時ダービーいっても暴走するのがオチだったろw
当時のフランケルでは英国ダービーはダメだったの意見は常識的だけど ベルモントSのセクレタリアトみたいなレースをした可能性を100パーセント否定できないよ(笑)。
次走のセントジェームズパレスSで早仕掛けぎみだったとはいえ 最後完全に足が止まって3/4馬身差まで迫られた馬が?
680 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 14:04:51.44 ID:ka8vQmp/
そりゃレートなんか主にイギリス人が決めんだからフランケルなんかどこまでも高くいくわな やっぱりシーザスターズには足らへん
681 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 14:24:18.29 ID:EgTfzdYP
>>680 お前半世紀前から脳みそが進化してない猿か?
レートは世界中の奴がつけてるぞ
ここに来るくらいなら勉強してからこいアホ
>>675 そのへんが頭悪くてかわいいじゃないかw
>>677 残り1レースのフランケルと、順調なら2レースはするだろうキャメロットじゃ
後者が圧倒的に有利だな。
フランケルがこの先何頭見れるかわからないほどの名馬なのは間違いないのに それを素直に喜んで楽しめない人ってなんのために競馬みてるんだろうね この先どんな馬みてもケチしかつけないんだろうな
ケチばかり付けてる奴もアレだが 自分の価値観が絶対だと勘違いして相手を馬鹿にしてる奴もうざいわ 色々な見方をする奴がいるから面白いのに
フランケルの方がキャメロットより評価高いし、大衆人気もあるし圧倒的に有利なんだな
凱旋門賞、凱旋門賞言ってるのも 自分の価値観が絶対だと勘違いしてるんだけどね
フランケルのパフォーマンスはケチのつけようがないぐらい立派だよ。 ただあれだけの名馬なんだから無限の可能性への扉が閉まってしまうのが哀しいだけだよ。
689 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 17:39:50.34 ID:qLsSfJy6
三冠馬と史上最強馬の対決が見たいんだけどキャメロットはフランスに逃げるの?
691 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/06(木) 17:50:11.53 ID:1U0gFLwl
>>689 それはさすがに無理あるわw
両レースの価値と過去20年くらいの勝ち馬調べてみろよ
有力馬がみんな凱旋門に向かうせいで英チャンなんか愛チャン以下だろ
>>673 だから?
大体、欧州の平地競馬、特に上級レースになればなるほどその権威や名誉が重要。
イギリス王室が開催するアスコット開催で最大のレースを勝つというのは、
賞金以上にアラブ人馬主にとっては痛快だろうよ。
カタールがチャンピオンズデーやロンシャンウィークエンドのスポンサーやってるのも、
出走馬を自国にヘッドハンティングするのが一つの狙いでもあるし。
.ブラックキャヴィアの調教再開に 合田さん「.............................そうですか。まだ、走らせますか................」
まあ牝馬だからなぁ 肉離れがあって引退も視野にって話も出てたわけだし このシーズンの繁殖入りは消えたってことなんだろうが
連勝記録をのばせるだけのばすつもりかもな
愛チャンピオン オッズ Nathaniel (5-4) Snow Fairy (2-1) St Nicholas Abbey (7-2) Born To Sea (16-1) Daddy Long Legs (25-1) Light Heavy (25-1) デットーリとビュイックは同じヘリでヘイドックからレパーズタウンに移動予定だな
ブリーダーズカップに出走する日本馬はトレイルブレイザーだけ? メルボルンカップ 香港カップには日本調教馬は出走するという情報はありますか?
>>697 オーストラリアは、日本に対する検疫が緩和されない限り遠征は無理でしょう。
香港カップ云々は、まだ先じゃないですかね
メルボルンカップはすでに1次登録が発表され、日本馬の登録はありませんでした。
>>693 前からの予定通りなんだけどな
トレーニングを軽くして行けるなら現役続ける決定するってだけで誰もこれで現役だとか言ってないわけで
オーストラリアの検疫って今厳しいの?
トレセンで出国検疫出来ないだけで期間とかは欧州等と一緒で特別厳しくはないよ
そうなのか 昔は欧州とかの倍必要だったと思うけど緩和されてるんだね
日本で14日、豪で14日の期間は昔と変わらない、そこは欧州から豪もずっと一緒 昔は両トレセンで検疫できたけど今は豪の認定する検疫所条件に合わないから 東京競馬場とかでやらなきゃいけないというだけ
というか日本馬が豪州馬に勝てるとは思えない
というか日本馬が豪州馬に勝てるとは思えない というか日本馬が豪州馬に勝てるとは思えない というか日本馬が豪州馬に勝てるとは思えない
>>704 デルタブルースの頃ってトレセンでできたのかな
デュナデン「わし豪州馬ちゃうで」
>>707 海で隔てられた大陸の検疫が厳しくなるのはデフォだが
豪1994年には馬14頭と調教師1人が馬モルビリウイルス肺炎
(発生当時は正体不明のウイルス)で死んでるし。
さらなる検疫協定強化は馬インフルエンザが豪検疫で広まったことによるので
2008年の参戦馬から強化。(豪国内着地は14日だが馬インフルの発生していない
第3国からの豪入りが必須。つまり、日本で出国検疫して第3国で入出国検疫して
豪入りしてレースという段取り。現在では緩められた。)
2006年デルタブルースらは美浦トレセンで出国検疫して成田から出国。
今は美浦の検疫厩舎は北馬場の外周りのゲート地点からの直線距離が近杉
検疫中の他馬との隔離が十分でなく検疫協定を満たさないとの指摘だかで不可だったと思う。
JCに南半球馬が参戦しなくなった時期と重なるが
日豪間カーゴ直行便の営業赤字拡大による廃止も遠征には向かい風。
710 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/07(金) 11:58:45.56 ID:dIKLb+zx
森禿の無茶な豪州遠征以降、豪州遠征みなくなった気がする。 まさか森が日本馬の評判落としたんで受け入れ先がなくなったとか? (ゼンノゴウシュウのG1出走とか非難囂々だったよな)
全部欧州みたいにどっかの厩舎間借りとか思ってるのか・・・
712 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/07(金) 16:21:12.82 ID:w34Sfn1c
いろんな欧州の競馬サイトのコラムみてもやっぱりフランケルはワンパンチ足りないっていうかんじだね
インターもメンバー弱かったからな トップクラスが集まるレースで勝たないと、そりゃ評価は上がらんよ
>>712 ワンパンチ足りないって英語とかフランス語でなんていうんですか?
>>713 ちなみに今年トップクラスが集まった10fのレースってどれなの?
インターナショナルSの有力馬はフランケル以外で2頭しかいなかったな その2頭も重賞未勝利ファーと2000mは距離不足&オワコン気味のセントニコラスアビーだけど
愛チャンはナサニエルとスノーフェアリーの一騎討ちかな セントニコラスアビーが勝ったりしないよな
エクリプスと英国際Sのファーとの着差を考えるとアベイとナサニエルは互角かもしれないけど ナサニエルは長期休養明けだったからなあ 希望はスノーフェアリー完勝
>>704 ディープは8/2検疫厩舎入厩、8/9出発みたいだけど
豪州は畜産大国だから欧州より長いイメージあったけどどっちが本当なんだろう
書き方が悪かったな 豪に行くのに日本からでも欧州からでも検疫の期間が一緒ということ 特別に日本だけが厳しいとかいう事じゃない
香港やシンガポールの検疫は楽だと聞くな
>>716 おそらく愛チャンのメンツだったらファーが勝てるんじゃないかな
だんだん強くなってるし
ファーはいまだに3着以内をはずしたことがない
フォワ賞のメンバーはどうなりそうです?例年通り少頭数なのかな
Famous Nameさんは愛チャン回避したと思ったら翌日のG3使うのかw さすがすぎる
>>725 俺も今丁度レーポス見て「あら?」って思ってた。
さすがすぎるなw
ワロタ
まさに己を知る、だな 南米にも、G3を12、3勝している牝馬がいるよ
確かにG1初制覇を目指すにはちょっとメンバーきついもんな イタリアあたりのレースを狙った方が良いのではないか
全盛期のスマートファルコンと一緒か
731 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 08:58:18.47 ID:kRh+o8zp
Famous Nameの馬主って有名な人なの? こんな小銭稼ぎする使い方だとしょぼいクラブ馬に思えるが
>>731 有名だよ
フランケル、ダンシングブレーヴ、レインボウクエスト、デインヒル等の馬主だからな
その4頭って有名なの?
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
>>733 / ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
733 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:08:14.26 ID:22LFLCPd その4頭って有名なの?
733 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:08:14.26 ID:22LFLCPd その4頭って有名なの? ・・・・・・・・プ
有名というのは一般人でも知っているのか? ということだよ 一般人はフランケルなんか知らなくて不思議ではないよな 察してやれよw
釣り針大きすぎだろ……
お前ら優しいな
737 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:36:35.49 ID:QfQUvILx 有名というのは一般人でも知っているのか? ということだよ 一般人はフランケルなんか知らなくて不思議ではないよな 察してやれよw
737 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:36:35.49 ID:QfQUvILx 有名というのは一般人でも知っているのか? ということだよ 一般人はフランケルなんか知らなくて不思議ではないよな 察してやれよw
海外競馬スレのみんなに聞きたい オルフェーヴルが凱旋門勝つ確率ってどんなもん? 主な敵はデインドリーム、セントニコラスアビー、ミアンドル、出ればキャメロットぐらいか? 海外遠征は馬の強さよりも芝適性の方が重要だからフォワ賞の前に聞いても仕方ないかもしれんがあえてこの時期に聞いてみる
日本での力を出し切れて、キャメロットに今見せてる以上の力がなければ、 1、2着になるんじゃね、くらいの期待度
ナサニエルは出ないの? なんにせよ今年はメンバーが揃いすぎている 結構厳しい
過去5年で1頭も連対していないフランスの牡馬が今年も用無しな事だけは分かる
>>742 あくまで個人的な意見ではレース前の期待度はディープ、エルコン、ローレルの次くらい
日本での決め手がそのまま使える前提なら直線の勝負もひけはとらないだろうけど道中ひとかたまりの展開を我慢出来るかねーって所
ただ俺オルフェ好きじゃないから客観的に見るともうちょっと勝算あるのかもって見るのが正しいかも
後俺デインドリーム去年のJCを見たうえで日本でやっても欧州でやっても共にマックスの力ならデインドリームの方が強いと思ってるクチ
今回はヤネがクリストフだし、ディープあたりよりは期待できるんじゃね?
日本だとウオッカ、ダスカ、ブエナが出てくるまで、牝馬は短距離以外用無しって言われてたのに、ヨーロッパ、特に凱旋門賞はなんであんなに牝馬が強いんだろ。 確か5年連続牝馬の勝利とかあったきがす。 もっと長い距離、セントレジャーやロワイヤルオーク賞でも普通に勝負になってるし。 フランスで1.5キロ、イギリスだと1.36キロしか差がないのに。
ちょっと強い3歳馬がいれば、かなり厳しいと言わざるを得ない。
>>749 日本はぶっちゃけ牝馬の育成技術が未熟だったからな
牝馬が活躍できる下地がちゃんと出来たのはつい最近だろう
あとどうでもいいけど、近代でチャンピオンディスタンスで牡馬相手に戦える
牝馬はヒシアマゾンが最初だと思う
セントレジャーやロワイヤルオークで勝負になるのは、日本と違って長距離の層が薄いからではと思う。 以前ほどの権威はないにせよ、菊や春天には一線級の牡馬が出てくるからね。 2400に関して言えば凱旋門で例外的に強いだけで、他は日本程度にしか勝ってないと思う。 キングジョージもダービーもコロネーションカップも殆ど勝ってないでしょ。 デインドリームがキングジョージ勝ったのだって30年ぶりぐらいでしょ
>>749 馴致が優れてるのと、距離適性を見る目が優れているからな
凱旋門は競馬の上手さとか決め手とか結構大事だからな スタミナ比べのKジョージだと牝馬はかなり厳しい だからデインドリームはマジで怪物だと思う
逆だろ 古馬世代が雑魚いから牝馬が勝った
ついでに3歳はさらに雑魚いので 何気に今の欧州中長距離路線は暗黒ということ オルフェは調子がまともなら余裕で勝てる
偏見かも知れないが、頑強さが売りのドイツ血脈がトップに来てる時点で個人的には疑問符
758 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 13:19:14.95 ID:BBSgBmdV
アークの前売りどうなってる?
733 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:08:14.26 ID:22LFLCPd その4頭って有名なの?
ところでダビルシムはどうなってんのよ?
755 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 13:10:57.32 ID:ESUiFL1i [1/2] 逆だろ 古馬世代が雑魚いから牝馬が勝った 756 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 13:12:16.87 ID:ESUiFL1i [2/2] ついでに3歳はさらに雑魚いので 何気に今の欧州中長距離路線は暗黒ということ オルフェは調子がまともなら余裕で勝てる
762 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 13:32:52.27 ID:+JuaSr44
733 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:08:14.26 ID:22LFLCPd その4頭って有名なの? 737 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 10:36:35.49 ID:QfQUvILx 有名というのは一般人でも知っているのか? ということだよ 一般人はフランケルなんか知らなくて不思議ではないよな 察してやれよw
2010年9月時点のオフィシャルレーティング Workforce 126 Fame and glory 124 Behkabad 122 Nakayama Festa 120 2011年9月 So you think 126 Workforce 125 Meandre 123 Danedream 121 Sarafina 121 2012年8月 Nathaniel 125 Orfevre 125 Camelot 124 St Nicholas Abbey 124 Danedream 123 Meandre 122 相手関係は強くもなく弱くもなく例年並みくらいでないかな
出走前は「絶好調、最高の仕上がり」と豪語しながら負けると「疲れが出た、調子落ち」になる不思議な現象がたびたび起きる
766 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 14:47:46.33 ID:8WUW3MOs
>>751 グレード制導入後ということならダイナアクトレスじゃないのか
>>751 ヒサトモ '37東京優駿、'38帝室御賞典・秋・・・今の天皇賞
クリフジ '43 菊花賞、東京優駿+(優駿牝馬・・・このころは秋開催)
ブラウニー '47 菊花賞、東京優駿3着+(桜花賞)
ヤシマドオター '50天皇賞・秋+(桜花賞)
レダ '53天皇賞(春)
オパールオーキツト '54天皇賞・秋・・・豪州産、地方競馬出身
セルローズ '58天皇賞・秋・・・2着も牝馬のミスオンワード
ガーネツト '59天皇賞・秋、有馬記念
スターロツチ '60有馬記念+(優駿牝馬)・・・抽せん馬初の八大競走勝ち馬
クリヒデ '62天皇賞・秋
トウメイ '71天皇賞・秋、有馬記念
プリテイキャスト '80天皇賞・秋
ついでに、プリティキヤストの時代が凱旋門賞牝馬5連覇のころ。
当時の天皇賞は長距離とはいえ勝ち抜き戦で当時の最強馬も揃ったとはいえないとか、トウメイやプリテイキャストは運がよかっただの言われるけどヒシアマゾン以前の否定は単なる知識不足にしか見えない。
他に今一歩だがメジロフルマーやメイショウビトリア、どっちかといえば中距離だけどイクノディクタスもいる。
凱旋門賞勝ちの牝馬はフランス牝馬三冠馬が多いから同一競馬場の同一距離で結果を出した牝馬のナンバー1が挑戦していると考えると、日本で牝馬三冠を戦った後に古馬と当たる長距離G1が経験のない有馬記念というのもフランスとの差が出来た原因の一つかなと愚考
トウメイの牝馬東タイ杯は化けモン オークス馬含めた他馬より5k以上重い斤量で持ったまま楽勝だし ブエナに59K背負わせてあんな芸当できるとは思えん
はいはい井崎井崎
ナサニエルは凱旋門でないでチャンピオンSだろ そうなるとオルフェーヴルがレーティングトップかよ
愛チャン、来週のセントレジャーの様子見てみないと最終的にはわからんけど 今のままだとそうなりそうだね
逆、今のところ凱旋門賞 そのために今日は重めで作ったと言ってる
775 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 18:29:45.05 ID:irAg+pUK
アークの前売りどうなってる?
>>774 ナサニエル凱旋門賞のステップとしてはここで正解だろうな
フォア賞3頭立てww しかも1頭はオルフェのラビットwww
>>769 1970年ごろまでは牝馬が活躍してたんだよな。
ちょうど菊花賞が牝馬クラシック第3戦の役割を果たしてた頃か。
ブラウニーと同世代で、ブラウニーより強いトキツカゼ
>トキツカゼ '47 皐月賞、東京優駿2着+(オークス)
あと牝馬最強世代の1949年
>スウヰイスー(桜花賞+オークス、菊花賞2着)
>レダ(天皇賞(春)、桜花賞2着)
>クインナルビー(天皇賞・秋、天皇賞・春2着、桜花賞3着、ダービー3着、菊花賞3着、オークス4着)
>タカハタ(朝日杯3歳S、ダービー2着、皐月賞2着、オークス2着)
辺りも入れたい
>>769 メイショウビトリアはせん馬だよ。
牡馬混合の千八以上のG2、G1を2勝以上した牝馬って80年代後半から90年代だと、ヒシアマゾン以外にいる?
780 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 19:51:02.87 ID:eiG6SHMQ
755 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 13:10:57.32 ID:ESUiFL1i [1/2] 逆だろ 古馬世代が雑魚いから牝馬が勝った 756 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/08(土) 13:12:16.87 ID:ESUiFL1i [2/2] ついでに3歳はさらに雑魚いので 何気に今の欧州中長距離路線は暗黒ということ オルフェは調子がまともなら余裕で勝てる
>>779 G2入れてもヒシアマゾン、エアグルーヴ、メジロモントレー、メジロフルマーの4頭だけらしい。
もっといるだろと思ったが、とんでもないな。
スイープトウショウとかヘヴンリーロマンスとかメイショウベルーガとか色々いるだろ
783 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 20:11:43.82 ID:eiG6SHMQ
メイショウベルーガwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
784 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 20:11:52.48 ID:olFfGaje
90年代じゃねーし
メイショウベルーガワロタw
キャメロットの戦ってきた馬ってあまりにも弱すぎるな。 近年稀に見る低レベル世代か。 フレンチフィフティーン 次走惨敗 アストロロジー 次走惨敗 メインシークエンス 古馬に歯が立たず ボーントゥシー キャメロットと2馬身差で後続を7馬身ちぎったのに 愛チャン人気薄(愛ダービーは完全に低レベル扱いされている証拠)
キョウワハゴロモ最強だったな
適当に流し読みしてた。ごめんね
近年ずっと低レベルだからな でも今年は度肝を抜かされる低レベルだな
790 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 20:20:44.07 ID:9+kAfWOn
メwイwシwョwウwベwルwーwガw
>>781 ありがとう。結構ハードル高いな。
愛チャン、アビーが勝ってフランケルやべえっていう空気を楽しんでみたい。
スノーフェアリーここ圧勝もその反動で若干体調崩し「凱旋門、英チャンピオン、BCは間に合わないがエリザベス女王杯なら・・・」 って超展開を馬には悪いけどほんの少しだけ期待してる
そりゃ来てくれるならエリザベス女王杯に来てくれる展開が一番いいけど
今年も日本に来てくれるならJCがいい
いやエリ女 今さらJCなら去年一昨年に見たかった
そもそも陣営が、エリ女は2回勝ってるからもう走る必要ないって言ってるんだけどな
つーか、愛チャンはスノーフェアリー鞍上はデットーリなのか
そういえばPaynterは無事だったん?
800 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 22:19:46.12 ID:AvxsXNXN
スノーフェアリーは残念だが負けだな。
今年はジェンティルドンナがエリ女出るならスノーフェアリーよりだいぶ強いと思うけどな
802 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 23:33:05.96 ID:EsCkMh/N
ぶっちゃけジェンティルドンナがキングジョージ出てたらデインドリームなんかちぎってたとおもう
京都小回りで取りこぼしそうな血統してるな
ジェンティルドンナはデインドリームより強いだろ
805 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/08(土) 23:54:27.92 ID:i828zDsO
終わったスノーフェアリーが日本で養分になればいいのに
アイルランドチャンピオンステークス G1 レパーズタウン競馬場 芝10ハロン 発走時刻17:45(日本時間9日1時45分) 1番人気 スノーフェアリー 2倍 2番人気 ナサニエル 2.75倍 3番人気 セントニコラスアビー 4倍 4番人気 ボーントゥシー 20倍 5番人気 ダディロングレッグス 33倍 6番人気 ライトヘビー 50倍 ダディロングレッグスって、オブライエンこういう使い方もするんだね。 UAEダービー1着、ケンタッキーダービー競走中止、アイリッシュ2000ギニー4着、 また渡米してセクレタリアトステークスが8頭立ての最下位。 今回セントニコラスアビーのラビットってわけでもないんだろ? この馬が33倍でボーントゥシーが20倍って、ずいぶんボーントゥシーも評価低いな。
スノーフェアリーの楽勝だろう。 フランケルが出てれば面白いのに。
スノーフェアリーが勝ったエリ女ってブエナはいないし、 去年はレーヴが故障したからな 日本の中でも空き巣G1 愛チャンは能力ならナサニエルだろうけど、 ローテとかでスノーフェアリーが有利だろうね
ナサニエルが楽勝だろ キングジョージは中一週で万全じゃなかっただけだし
他のブックメーカーはスノーフェアリー、どれも2.75倍から2.875倍で 僅差でナサニエルを1番人気にしてるのに、ウィリアム・ヒルだけ2倍で 1番人気にしてるんだな。
811 :
どん :2012/09/09(日) 00:56:29.25 ID:ym5WRVFj
愛チャンはどこでみれるのか
安心のトルコ放送はないのかね
今、トルコ見てるけど、放送してくれんのかな 毎度ながらその時にならないとわからないからなぁ
Snow Fairy強かった
ナサニエルやセントニコラスはスノーフェアリーの負けるようなら凱旋門でオルフェにライバルにはならないな。 怖いのはデイン、スノー、ミアンドルの3頭くらいだ。
3歳世代…
着順おしえて
Snow Fairy強いな。そして安定のNathaniel2着、3着St. Nicholas Abbey。 3歳馬は全然ダメだな。
キャメロットは空き巣セントレジャーで引退濃厚だな。 古馬とは戦わないほうがいい。
まぁ普通に考えて、 ソーユーシンクやシリュスデゼーグルと互角のスノーフェアリーが ナサニエルやセントニコラスアビー程度には負けるわけないわな。 この2頭は完全に過剰評価。凱旋門のオッズもおかしいと思っていたし。
スノーフェアリーを圧倒したミッデイに勝ったことのあるセントニコラスアビー…
距離が違うしエプソムで
安心のラジオ放送で聞いた 結果しかわからず、レース全然見れなかった
3歳だらしない
Ortensiaは怪我か
アビーを物差しにするとスノーフェアリーの5馬身前にフランケルか
まあNathanielは仕上げぬるかったというのも考慮する必要はあるだろうが
英国の馬場は着差がつきやすいし、愛チャンは小頭数で おそらくドスローだろうから全く参考にならない。
>>829 ドスローって
勝ち時計2分00秒92でレコードなんだけど
レースが終わったあとにレースの展開を推測で断言するのはある意味すごい勇気だな
ID:V/5zSfnc 今日のキーワード:ドスロー
835 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 02:55:11.79 ID:PLSzhJje
ID:V/5zSfnc
>英国の馬場は着差がつきやすいし、愛チャンは小頭数で そもそも「愛」の意味がわかってない。
829 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2012/09/09(日) 02:33:05.42 ID:V/5zSfnc 英国の馬場は着差がつきやすいし、愛チャンは小頭数で おそらくドスローだろうから全く参考にならない。
合田さんハイテンションになっててわろた
スノーフェアリーはこのあと凱旋門?
>>839 調教師のコメントからすると、まだ本決定ではないみたいだね
ちょっと恥ずかしいID:V/5zSfncがいるスレはここですか?
ウィジャ姐さんとどっちが強いかな ダンロップぐらい女運がよくなりたいもんだ
>>781 大阪杯エアグルーヴの2着おかげで対象外のメジロドーベル
本格化から牡馬と互角に渡り合ったがすぐ引退したタケノベルベット(鳴尾記念1着、阪神大賞典2着
は、残念ながら除かれますがヤマノシラギク(京都大賞典2勝)が抜けてる。
・・・っと思ったら初制覇がグレード導入前か
スノーフェアリーは次英チャンかな・・・出来れば今度こそJCに来て欲しいなぁ
でもブリーダーズカップ濃厚らしいから無理だろうね
ついでに、愛メイトロンSの勝ち馬Chachamaideeって目茶苦茶インブリードな馬だねぇ
>>820 ソーユーシンクもシリュスデゼーグルも、ナサニエルもセントニコラスアビーもあんま変わらん
ID:V/5zSfncはさすがに恥ずかしいw
847 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 06:44:14.75 ID:wDjKXgnk
この5馬身前にデインドリームだからな。 フランケルでも勝てるか分からんだろ。
過大評価馬 フランケル ナサニエル 過少評価馬 デインドリーム スノーフェアリー
849 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 07:05:19.97 ID:wDjKXgnk
キャメロットはスノーフェアリーと互角か少し下くらいだろうな。 やっぱ、デインドリームが抜けてるわ。 フランケルが逃げるのも仕方ない。凱旋門に出なければ過大評価馬のまま引退できる。
850 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 08:04:03.47 ID:Fo/5wh1w
フランケルが過大評価とかアホかよ。 現役馬で最強なのは疑いようがない。 日本での凱旋門賞の価値こそ過大評価。
851 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 08:14:27.10 ID:yrTPbGe3
胴元に溺愛されたインチキ国内限定馬だからなw ちょっと隣の国のレースにすら絶対に出てこない(出てこられない)徹底振りだよ
日本での凱旋門賞に対する評価は過大気味かもしれんが 実際向こうでも相変わらず評価高いけどな
ID:V/5zSfnc >ドスロー >参考にならない >ドスロー >参考にならない >ドスロー >参考にならない そして完全逃亡www
>>848 おい、書き間違えてるぞ
848が嫌いな馬
フランケル
ナサニエル
848が好きな馬
デインドリーム
スノーフェアリー
こうだろ
フランケルがセントニコラスアビーを何馬身ちぎったか分かってて言ってるんだろうか
857 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 09:10:12.84 ID:wDjKXgnk
着差は展開にもよるし、必要以上に着差つけないタイプもいるから、 あまり着差引き算理論は参考にならないんだよな。 まあ、10Fならフランケルがおそらくトップだろうが、12Fならデインがいるから分からんね。
858 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 09:15:01.37 ID:yrTPbGe3
>>857 フラン基地「分かるよ!フランケルは2400でも世界史上最強だから!お前そんなことも分からないの!?」
スノーフェアリーたんに種付けしたい…ハァハァ
YouTubeに上がってた映像見たけど、ナサニエルは状態悪いなりに 勝負根性で形は作れる馬なんだなと。 今回もスノーフェアリーに交わされるときあっという間に2馬身くらい 差がつきそうな勢いだったのに、ゴールまでそこそこ食らいついたもんな。 ていうかお前らもっと素直にスノーフェアリー褒めろ。
アパパネ止まって見えるのが納得のレースだった。 しかし、オルフェーヴルが凱旋門賞出走を発表した時点では、キャメロットくらいしか敵がいないから、チャンスと思っていたのに。
狙い目の年であるのは間違いない 牝馬が中長距離の混合G1で活躍してる年は基本的に牡馬陣の層が薄い
863 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 10:48:14.91 ID:VxWHZfJW
デインドリームに 英独仏日G1四連勝を果たしてほしい。 スノーフェアリーにBC勝ってほしいが、 できればクラシックに出てほしい。
アホやろ
スノーフェアリーのベストレースって2010エリ女だよな
>>848 スノーフェアリーとデインドリームって日本で過大評価されてる2頭だろw
>>849 みたいなレスがそれを表してるわw
ID:xsqURNXq
イギリスのレースの事前登録はレーシングポストとかでわかるけど フランスはどこが一番わかりやすい?
これならスノーフェアリー>デインドリームだな 去年の凱旋門賞は本来のパフォーマンスじゃないし
終わった牝馬に負けて恥ずかしくないのかよ
スノーフェアリーはやっぱ2000mベストなのかな 2000mならソーユーシンク>(半馬身)>スノーフェアリー>(2馬身)>ナサニエル≒ファール>(半馬身)>アベイ と考えてよさそう あとはシリュスが本当にソーユーシンクより半馬身強いのかどうかだが、 英チャンピオンSでフランケルがシリュスを4馬身つければ大体計算が合う
昨日のナサニエルは戦前から仕上がってないって言われてたじゃん
スノウフェアリーの一番の勝因は馬場だろ
ナサニエルはまた二着か 善戦マンのイメージだ
ウィジャボード スノーフェアリー 戦績 22戦10勝 21戦9勝 G1勝利数 7 7 混合G1 2 2 G1勝利国 英愛香米 英愛仏日香 負かした馬 エレキュー ナサニエル 最高レート 122 122(※2011) そっくりすぎわろた
血統の微妙さ加減も似てるよな
英愛オークス、凱旋門3着、香港で古牡馬相手に勝利、日or米で芝古牝馬最高峰レースを2勝 古馬1年目はかろうじて1勝だが毎年G1勝利 そっくりだな
スノーってフランスで勝ってたっけ?
ごめんサンタラリ賞か
>>876 改めて成績をちゃんとネットで見てみたけど似てるな
強さも同じようなもんかね
いや今年のジャンロマネ
サンタラリは3歳限定だったかw 覚えられないよ…
そういや脚質も似てるよな スパッと切れる脚の時と、伸びそうで伸びない時もある ホンマそっくりw
スノーは日本の馬場でも走れるけど、 ウィジャは全く力を出せなかったからその分評価が落ちるな
中山のマイルで1:30.7 これ世界レコードみたいだな
2度のJCでは敗れはしたけど強い競馬はしていたよ 相手が強かっただけでしょ
ウィジャボードは日本に来たとき体調がボロボロだったからな 本来あの程度のメンバーに負けるような馬じゃない
もっと強い馬も日本ではボロボロ負けてるからな 体調もだけど、適性もあるでしょ
フランケルもレオアクティブに負けそうだな 適正が違うから
GCできた
Ouija Boardは調子落ちだったにしてもエリ女なら楽勝でしょ。 JC5着、3着だし、それほど悪くはないと思う。
Ouija BoardはJCではフォームがバラバラだった 決定的に芝が合ってない
>>850 日本馬は一度も制したことないんだから仕方ないよ
>>890 まぁ、今日日本で走ってたら負けてた可能性は十分あるだろう
897 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 18:56:49.83 ID:kINuRUlv
890 結局そこなんだよな〜まあフランケルは過大評価の謗りは免れん!
898 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 19:24:31.61 ID:Er21GxWW
スノーフェアリーは日本で繁殖入りすればいいのに
899 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 19:26:44.45 ID:/l3V7Fde
上げ
900 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 19:27:31.76 ID:/l3V7Fde
保守
901 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 19:40:27.52 ID:UVTakk+X
日本で最も過大評価されてる海外G1となると、アーリントンミリオンかな 何であんなに知名度高いんだろう
アーリン豚ミリオンは何かが起こるイメージ もう発走地点からして波乱含みプンプン
日本ではいまだにワールドレーシングシリーズの幻想が残ってるんだと思う 何かと「世界」、「国際」という呼称や評価に反応する国民性だから アーリントンミリオンやシンガポール国際の知名度向上にWRSが貢献したのは確かだが、 逆に言えばそれがなければ知名度の低い、その程度のレースでしかないということでもある
アーリントンミリオンは昔は相対的に見て賞金高かったから よく日本馬の遠征先としてよく名前が挙がってたよ 1980年代後半から、1990年代前半くらいの間 その名残じゃないかな
ダビスタの影響
実際賞金ってステータスの一つだと思うけどね 世代的にダビスタやらゲーム、漫画で入った競馬ファン多いだろうから ダビスタで取り上げた凱旋門が至高ってのは完全に刷り込まれているが(間違っているとも思わないが) 実際それぞれの国に競馬があるんだから「どれが一番」を決めるんじゃなくて「自分の国の大レースが一番」なのが正しい感覚って気もする
日本でアーリントンミリオンの知名度が高いのは、ジャパンカップと同じ年に始まったので、 創設前から大々的に報道されたからですよ。ジョンヘンリーが勝った第1回から数年間はフジ の競馬中継で放映されたりもしました。
民族性としてメンヘラ気質だから自分達の価値観だけで物事きめられないの
アーリントンミリオンは名前の通り創設時は世界初の100万ドルレースですし、オグリの遠征先として検討もされてましたよね。 ついでに競馬場と阪神競馬場は姉妹提携しているから競馬関係者を中心に交流もあるんじゃないかな? 知らないところより知っているところの方が印象良くなるよね。
ダビスタで凱旋門とアーリントンミリオンが海外の代表レース扱いされたからだろ
>>888 ドバイでも5馬身ちぎられて
キングジョージも直前で逃げて何言ってるのか
ドル安の今だと100万ドルレースなんて聞いてもしょぼい印象しかないな
>>912 当時の為替レートは200円ちょっとだったから、日本円だと2億円超
今だと7800万円
914 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 22:01:15.96 ID:61fvLYpO
WRSとは何だったのか
いまだにアーリントンミリオンを評価してる奴なんていないだろう 昔レベルが高かったのは事実だし
>>911 ウィジャボードがどれぐらい強いかは分からないけど
欧州馬にとってドバイなんてノーカウントだよ
アーリントンミリオン、日本だと帝王賞くらいの位置付けか? ソードダンサー招待Sが基本的に同日にあるから、 BCターフ目指すのはそっちに出る馬も多いし、さらに微妙か
918 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/09(日) 23:27:54.56 ID:pWqNbuwM
Born To Sea引退の速報流れる
フェイマスネイムさんG3また勝ったで
しかし3歳世代の弱さが際立つなぁ
凱旋門賞を叩くと通ぶれるという風潮
今年の欧州3歳戦で一番ハイレベルなのってたぶん仏オークスだろうな
凱旋門賞前で古馬混合G1勝ちがナッソーSだけ(たぶん)って こんな3歳世代見たことない
逆に言うと現4歳世代が強すぎるんじゃないの? 去年は上の世代も喰いまくったろ。
4歳も最大限に評価して平年レベル 5歳が弱いし3歳が最弱レベル
スノーフェアリー明らかに去年より強くなってないか?
去年が脚部不安で冴えなかっただけじゃないか
>>901 オグリキャップの海外遠征構想の対象レースもアーリントンミリオンだったしね。
>>924 一応ロートシルト賞でElusive Kateが勝ってる
だからといって何の足しにもならないけど・・・
>>928 それもあるだろうが
去年の今ごろは明らかに仕上がり不足
ニジンスキー世代の対古馬はどうだったんかな
934 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/10(月) 12:29:43.20 ID:34mSXJhr
今回勝ったスノーフェアリーとキングジョージ勝ったデインドリームってどっちも日本に来てるんだねw 生でこの馬たちを見た人もいるってことか。 今年の凱旋門賞でどっちが強いかみたいね と思ったら去年の凱旋門で1、3着かよw
2着のシャレータも来てるねw ミアンドルって結構強い気がしてきた。 昨年の凱旋門賞1、2着馬であるデインとシャレータに完勝。その後その2頭はGT勝っている。 バーデン大賞2着馬にも楽勝していることからデインに勝ったのはフロックではないことが証明されている。 スローの上がり勝負だと欧州ではスノーフェアリーと双璧だろうな。 デイン、ナサニエル、アビーは瞬発力では劣るだけに。
今年の英ダービーと愛ダービーの2着、3着馬のレベルはトレジャービーチ以下だろう。
このスレは面白い。 マニアックの奴がいる反面、海外競馬に疎い、その前に競馬そのものに疎い奴もいる。 その疎い奴=所謂ニワカからすると、まともなレスをしているつもりでも、 他の奴からすると あ?何言ってんだよ(怒り)になってしまう。 そこでお願いだ。 下らない、詰まらないレスがあっても怒ったり、貶したりしないで欲しい。 そのくらいの度量を持って欲しい。 コピペして晒すなんてことは子供のすることだ。 くれぐれも大人の対応をとってくれ。 よろしくな。
去年の凱旋門賞はレコード圧勝だったけど 牝馬1,2,3で、伏兵レベルの馬が圧勝しすぎたのと2着がシャレータだったから 終わったあと微妙な感じだったよね 今考えると案外実力通りだったっていう
>>935 さすがにあのレースでデインに勝った云々はいらないだろ
ま、ミアンドルが結構強いのはその通りだが
937 :こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2012/09/10(月) 12:48:34.65 ID:bIfB/Kmc このスレは面白い。 マニアックの奴がいる反面、海外競馬に疎い、その前に競馬そのものに疎い奴もいる。 その疎い奴=所謂ニワカからすると、まともなレスをしているつもりでも、 他の奴からすると あ?何言ってんだよ(怒り)になってしまう。 そこでお願いだ。 下らない、詰まらないレスがあっても怒ったり、貶したりしないで欲しい。 そのくらいの度量を持って欲しい。 コピペして晒すなんてことは子供のすることだ。 くれぐれも大人の対応をとってくれ。 よろしくな
941 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/10(月) 16:14:15.86 ID:rEGbC48n
このスレのもちろん俺もだけど住人はディープからの海外厨だから仕方ない。まともな海外厨は俺たちに論破されまくってしたらばに逃げた
単に露骨な煽り荒らしが数人混じってるだけだろ・・・
>>933 ニジンスキー自身がKG勝ってるし
凱旋門賞でニジンスキーの連勝を止めたササフラも同世代
>>937 俺も賛成
海外なんて全然知らない奴もいるんだからそれでいいよね
海外競馬も競馬の知識ないとスレ違いだろ
知識ないやつがえらそうにしてたらアレだけど 別に知らないのを自覚して書き込む分には問題ないでしょ
>>941 したらばに競馬で栄えてるとこあるの??
つか、したらば自体見てるヤツなんているの? 避難所程度の認識しか無かった
荒れる原因はゲームから入った海外競馬知識組と競馬からはいった海外競馬知識組の差だな 古参はだいぶ減ったんだろうけどその知識はまじ濃くてついていけない
知識さえ正しければどっちでもいいよ 古参でも懐古厨とかは老害でしかないし
海外繁殖馬の産駒一覧を見られるようなデータベースサイトってありませんかね?
JBISサーチとか? 海外サイトは知らん
極端な海外贔屓もいらないな 日本とは競馬の質が違う、で十分
他所でいえよw
英国の馬場は着差がつきやすいし、愛チャンは小頭数で おそらくドスローだろうから全く参考にならない。
実際
>>453 が正論だけどな
その年の欧州最強だったエリシオやモンジューがJCで負けた理由は質の違いに他ならない
ディープなど逆もしかり
>>952 昔はその手のサイトもタダで見れるところばかりだったが、今は金とるサイト増えたな
現4歳世代ここ20年で最も成績いいな
日本も現3歳は暗黒世代だし、こういうのってリンクするのかね
今週勝ちまくってただろ
962 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/10(月) 22:03:17.04 ID:PBZCMdEF
先週か
つまンね
まあ客観的に見てフランケルがいて、デインドリームがいて、他にもドリームアヘッドとかエクセレブレーションとか 各路線にそれぞれいい馬いて普通に高水準な世代だと思う>現4歳
さらにGolden Lilacとガリ子がもっと活躍してくれれば俺得だったのに
969 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/11(火) 15:37:26.63 ID:FIqAMP+b
フォワ賞オルフェが圧勝したら凱旋門に向けて予防線を張る日々が続くな・・・日本馬にリスペクトがないおまえらはカスだぞ!!
普通にいけば圧勝するだろ、凱旋門も 負けるとしたら調教の問題だ
ステイゴールドとメジロマックイーンの組み合わせで凱旋門賞圧勝か、わからんもんだな
グリーンチャンネル開局20周年特別企画 「アメリカで最も愛された馬 〜ラフィアン40年目の真実〜」 ナビゲーター 草野仁 2013年1月より放送開始(全6回)
ナカヤマフェスタやディープの時は勝っても微妙だったと思うけど、オルフェは喜べる でも、それが何故なのかよく理由がわからない やっぱマックイーンの血が流れてるからかな
プルモア、トレジャービーチが糞なだけにレベルが低く見えるんだろうな
>>973 マックの血が入ってるということは、オルフェには日本土着の血が流れてるということ
父、母、母父が外国馬なディープよりは心情的に応援したくなるよ
ステゴはステゴで、サンデー・ディクタス・ノーザンテーストと、社台の歴史の結晶だしね
スミヨンじゃなきゃなあ
室伏やディーンより北島や太田の方を応援したくなるってことか?
俺はディープの方がオルフェより心情的に応援したくなってたから異色か
いや、一般的な人気や知名度を考えたらそっちの方が多数派でしょ
>>977 池添が凱旋門ジョッキーになる方が100億倍腹立たしい
>>981 池添じゃ無理なんで大丈夫
蛯名でも良かった気がするが
蛯名って勝てるレースを2度も取りこぼした下手糞じゃん
まあ池添は普通に自滅しただろ
985 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/11(火) 22:06:46.57 ID:GJvW/YhQ
>>983 勝てるレースって。勝てる可能性があったレースってだけで、
ディープの国内戦みたいな勝って当然のレースってわけじゃないだろ。
特にナカヤマの2着なんて大健闘だっただろうが。
ヴィクトワールの種の騎乗は批判されまくってたけど、
蛯の騎乗は特に文句いう奴いなかった気がするけど。
ナカヤマの騎乗でダメとかないわ エルコンも結果的に目標になっちゃっただけで騎乗としては悪いと思わんし
心配なのは天皇賞春の敗戦なんだよな〜 この馬走る気なくしたらとことん負けるタイプだから
そりゃ馬走る気なくしたらフランケルだって負けるわ
ナカヤマはムーアに追い負けた。
熊沢だったらロンシャンまで這ってでも行ってた
>>989 乙
992 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/12(水) 14:51:40.72 ID:0EkTt3ep
うめようぜ
993 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/12(水) 17:05:41.05 ID:MvmMZBie
フランケルよりもシーザスターズのほうが絶対に強い
永遠に答えが出ないどっちが強い論は競馬板の伝統だね
まあ想像力を掻き立てるのが競馬の魅力のひとつでもあるからな
996 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2012/09/12(水) 20:42:37.89 ID:0EkTt3ep
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