☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第参拾五章〜 ☆★☆

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　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　IKスレは滅びぬ、アンチはかかってこいやー　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷|　　　 ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

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　　　　　　(　　,,)　＜　復活ですか？
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　　　　　 （＿_,/

ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

＜過去スレ＞
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=IK%97%9D%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

第二拾章 　 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/
第二拾壱章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082552533/
第弐拾弐章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092465719/
第弐拾参章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096072218/
第弐拾四章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097915125/
第弐拾五章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103973540/
第弐拾六章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1104115560/
第弐拾七章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1129784525/
第弐拾八章 ： http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1155532678/
第弐拾九章 ： http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180004027/
第参拾章　　：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1201431225/
第参拾壱章　：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1215785765/
第参拾弐章　：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1234392002/
第参拾参章　：http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1250996817/
第参拾四章　：http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uma/1268316077/

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
　　　　 ： http://www.nereidedesign.net/
血統右往左往：http://b-digest.blog.ocn.ne.jp/keiba/
ローマンスの競馬のページ：http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ：http://web.archive.org/web/*/http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://web.archive.org/web/20040531224428/http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://web.archive.org/web/20041001001302/http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

ＡＡがずれた、すまん。

「IKは科学だ」

by自閉症ニート信者

>>1乙

ネヴァーベンド最強！(・ω＜)＞てへぺろ

前スレにいた自称血統初心者・中立派のやつは
散々ニートだ貶されて消えていったなｗ

明らかに過去ログ読んでないのバレバレだったしな
単なるアンチの煽りだけで３５スレも伸びるわけないって

I理論FAQ

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.01)

アンチI理論派と言っても、アンチ度によって様々なレベルが存在します。
ここでは、次の２つのタイプについて説明します。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

まず、アンチI理論派には、次のような言動、特徴が多く見受けられます。

・I理論の血統理論による評価と実績の合致を一切認めない。
・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
・I理論が国内で唯一、毎年血統評価本を出版している事実にさえ目を背ける。
・それらに関する質問には一切答えられずに逃げ出す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると多くの者は逃げ出す。(当スレでも大量に発生)
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。
・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。

更にエスカレートし、

・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

者までいるから、卑怯このうえ有りません。また、

・時に｢糞ほどの価値もない｣と罵倒するI理論の欠点とやらに、やたら詳しい。
・｢糞ほどの価値もない｣I理論のスレを無視するでなく、やたらに入り浸っている。
・｢オカルトで取るに足らない｣I理論なのに、スレを延々34も続けている。
・中島理論など多くが認めるオカルト理論の攻撃は特にしない。

などの特徴から、アンチ派は

・｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから批判し続けている。

ことが分かります。そして多くのアンチ派は、

・日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
・馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
・I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。(理論の正当性は関係なし)
・34スレも批判を続けているが結局I理論を超える血統理論を生み出せていない。

と推測することが出来ます。
そして、これまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

＞a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
に対して
＞・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
って普通の脳みそなら言わないよねw

I理論FAQ

『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではないのですか？』

いいえ、違います。

実際に本で確かめて頂ければ一目瞭然ですが、逆に繁殖牝馬がどのような
成績を残したかということは全く考慮していません。あくまで紙の上だけ
で評価しています。『世間でいわれるほど良血ではない。』という表現が
多数見受けられるのはその為です。

いわゆる権威主義、｢良血｣日和見主義、成績重視主義ではなく、むしろ
それらに反旗を翻す、純粋に学問的な血統理論がI理論なのです。

B級評価馬に沢山の好成績を残した繁殖牝馬がいること、好成績を残さなか
ったのに、その子が高評価されている沢山の例をご自分の目でご確認下さい。

『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価する』というような、誰でも考え
付く、そんな単純な事をしても、せいぜい１,２年でメッキが剥げてしまい
ますよね？


【好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価していない例】
（ごくごく一部です）

・アドマイヤテンバ（アドマイヤグルーヴの娘
　一般的な良血としての評価は心もとない内容 ）

・ルーラーシップ（エアグルーヴの息子
　良血評価としては心もとない配合内容 ）

・バトードール（トゥザヴィクトリーの半妹
　クラスが上がってからの瞬発力は割引 ）

・ハウオリ（ノースフライトの息子
　一般的には良血　父の持つスピードは中途半端な状態 ）

・ドリームパートナー（ダンスパートナーの息子
　父の血がいかに難しく種牡馬として価値を下げる理由が構造に読み取れる ）

・クイックシューター（ブロードアピールの息子
　底力や安定味は今一つ。 ）

・ファリダット（ビリーヴの息子
　母ほどの反応の良さは見られない ）

I理論FAQ

『厩舎関係者など現場での評価を聞いて血統評価をしているのではないですか？』

いいえ、違います。
あくまで血統データという紙の上の分析のみで評価しています。

久米の仕事は毎週欠かさず新馬未勝利を勝ち上がった馬の配合を分析して、
【水曜日には必ず会員に配布する】こと。
9代血統表の分析はどんなに楽をしても45分はかかります。

未勝利5レース×3場開催×土日2日分＝30頭
⇒30頭×0.75時間＝22.5時間

心筋梗塞抱えてる久米が1日7時間の労働で月〜水フルタイムで分析して、どうやって
『母の競走成績、父の成績、厩舎の実績、牝系の良し悪し、牧場の実績
現場の評価、育成牧場の実績』など様々な要因を加味して文章を書き上げられるでしょうか？

この中で一番ポイントとなるのは、現場での評価になると思いますが、
一頭一頭、電話で尋ねて全ての関係者が即答してくれるはずがありません。
仮にそれが可能だとして、一体どれぐらいの時間、費用、労力がかかると思いますか？

そもそも、そういう行為は物理的に不可能なのです。

また、『母の競走成績、父の成績、厩舎の実績、牝系の良し悪し、牧場の実績
現場の評価、育成牧場の実績』など様々な要因を加味して血統判定を行うなど
という誰でも考えつきそうな事をしていたら、巷に溢れる数多の血統評価と
なんら変わりません。そんなことをするだけで、15年以上も毎年血統評価本
が売れ続けることなど出来るはずがありません。

I理論は、あくまで血統データという紙の上の分析のみで評価し、
オープン率など一定以上の評価と実績の合致を毎年示し続けているから、
多くの方から信頼頂き、売れ続けているのです。

（このFAQは、｢☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第参拾四章〜 ☆★☆｣
であった、IK関係者さんと思われる方の発言(第832番)を元に加筆して作成しました。）

以下は前スレで行った質問(アンケート)です。
本スレでも引き続き回答を求めています。

1.I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を教えて下さい。
2.その理論の書籍名(出来ればI理論の血統クラシックロードのような定期刊行物)を教えて下さい。
3.その理論の評価と実績が合致した例を教えて下さい。
4.何故I理論は15年以上、毎年全ての勝ち上がり馬(700頭以上)を分析し、
それを単行本化し、一般に流通し続けることが出来ているのでしょうか？
5.評価と実績が合致しないオカルト理論の本が、のほほーんと15年以上も
刊行し続けることが出来るほど、競馬業界というのはヌルイ場所なんですか？
6.何故オカルトで取るに足らないI理論のスレが35章も続くのですか？
（一般的な反応は無視か無関心かと思いますが。スレの皆さんは、やはり
多少はI理論の実効性を認められているということでしょうか？）
8.何故、中島理論のスレが無くて、I理論のスレはあるのですか？
9.貴方は延々I理論批判を続けて何か得るものがありましたか？
10.もしI理論を超える立派な血統理論をお持ちでしたら、是非ご披露下さい。

11.貴方が、ここI理論アンチスレッドに来る目的は何ですか？
a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

よろしくお願いします｡

* 当方、血統初心者で中立派です。I理論の信者というわけではありません。

前スレでは、上記の質問(アンケート)の結果、ほとんどが無回答、
または説得力の無い回答しかありませんでした。
その結果、下記の事実が判明しました。

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論は国内で唯一継続的に血統評価を出版し続けている血統理論。
3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。
4.I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。(35スレ目)
5.多くのアンチI理論派は、｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから、
長年に渡り批判し続けている。
6.多くのアンチI理論派は、35スレもI理論批判を続けているが、結局何も得るものは無く、
I理論を超える血統理論を生み出せないでいる。

このスレの住人さんは次の通り大別出来ると思います。
拙速で作ったので、おいおい修正を加えていこうと思います。
ご意見のある方、遠慮なくどうぞ。

否定/肯定タイプ分けで言うと、

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

そして、人数比率では、次のような感じかなと推測しています。

a.【1％】血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.【9％】I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.【10％】I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.【10％】I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.【10％】I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.【10％】I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.【10％】I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.【10％】I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.【15％】I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.【10％】I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.【4％】I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.【1％】I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

aやbの人ばかりじゃスレそのものの存在意義が無いですし、これまでの質疑応答の結果から、
『多くのアンチI理論派は、｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから、
長年に渡り批判し続けている。』ことは明らかです。
そして、I理論の精度をあげようという建設的な意見も多いですからね。

ただl.I理論完全肯定者やk.I理論90％肯定者レベルになると、
いつでもa.血統理論完全否定者やb.I理論完全否定者に変身するかも知れないので、
注意とその自覚が必要ですね。

このスレでは、アンチ/擁護が議論が噛み合わないことが多々ありますが、
（またまた時にはアンチ/アンチ、擁護/擁護でも微妙な温度差が発生します）
その際は、お互いにどの段階の立場の者なのかを認識、確認しあってから
議論に入るといいのではないかと思われます。

おそらく議論が噛み合うのは、
d.I理論80％否定者から
j.I理論80％肯定者の間だけで、
それを超えた段階の者同士が議論しても時間の無駄でしょう。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　 惨めモナー(笑)
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アンチにはもう小学生レベルのニート攻撃しか残ってないようですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

かっこ悪いいじめみたいな事はよせよ

>>5
>>「IKは科学だ」
>>by自閉症ニート信者

>>7
>>前スレにいた自称血統初心者・中立派のやつは
>>散々ニートだ貶されて消えていったなｗ


『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

D6cW1+L

こいつまじでやばいだろｗｗｗ

基地外と名高い南ですら、IKを帰納だなんだと苦しい言い訳を重ねてる所に
IKは科学だと敢然と主張する新星ニートくん出現。

「IKは科学なんだ！凄いだろ！根拠は示せないけど、最後に質問したから僕の勝ち！」

前スレを纏めるとこんな感じか。

>>20
>>根拠は示せないけど

アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

>>20
>>IKは科学だと敢然と主張する新星ニートくん出現。

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。


アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいよね。

>>21
遠慮するなよ。

今まで誰もなしえなかったどころか、奇想天外すぎて発想すらなかったであろう
IKの科学的根拠を示せたら、IK悲願の初勝利が大勝利になるじゃないかｗ

>>20
ﾜﾛﾀ

血統をマジ語りする奴はやっぱり真性の気違いなんだなあ

最近ここに張り付いてる基地外はほんまキモいな

わかったから、

「ＩＫが科学的な理由を論理的に説明してくれ」

君のやっていることは君の主観の羅列と
その分類であって、ＩＫ理論の妥当性とは何の関係もないから・・

粂の天皇賞予想についてコメントください＞信者様

>>27
>>「ＩＫが科学的な理由を論理的に説明してくれ」

貴方は、どのタイプですかね？
まず立場をはっきりして頂かないと。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
だったら、話しても無駄。

いくら説明した所でお前が『説明になっていない』と言えば、どうしようもない。
これまで10年以上、34スレも水掛け論をしてきた事を考えれば、そう言い出す可能性がかなり高いだろうな。

それと、確認。

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』
をお前は認めるのか？認めないのか？

認めないのなら、話しても無駄なので、お前に対する説明は私からは一切無い。

しかし、お前がきちっと上記及び、
I理論の｢ある程度｣の評価と実績の合致を素直に認めるのなら合理的な説明をしてあげよう。

私は多くのアンチと違って、逃げも隠れもしない。

＞認めないのなら、話しても無駄なので、お前に対する説明は私からは一切無い。
だったらくんなよカスw

質問に応えられないということは
要するに、ＩＫ理論は科学的ではないので
論理的に妥当性を論じられないということでいいね

はい、君の負け！

>>31

結局お前も認められないんだな。
アンチ派は弱虫ばかりだな。


『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　所詮、自宅警備員だモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ あっさり敗退しました。
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

おいおい

＞I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
＞どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

何時どこで誰がどのように正当性を説明したのかな？

何時どこで理のかなった説明があったのかな？

記憶にないが・・　なかったことをあったようにねつ造するのはいかがなものか？

それに人格批判をしているのは貴様の方じゃねぇか、天に唾すんなよ（笑）

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　AAすらまともに貼れないヘタレモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ そういえばこのスレを立てたのも彼みたいですね。
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

>>35
>>そういえばこのスレを立てたのも彼みたいですね。

違うぞ。
一応、否定しておく。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　 手順も踏まずに強引に教えろと言われてモナー(笑)
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 教えて君が増えてきましたね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>34

>>何時どこで誰がどのように正当性を説明したのかな？
>>何時どこで理のかなった説明があったのかな？
>>記憶にないが・・　なかったことをあったようにねつ造するのはいかがなものか？

前スレに幾つもあったし、このスレでいうと、

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

がそうだな。
結局お前らは全否定が前提だから、どう説明しても一切説明が無いって
言ういつものパターンだな。

>>それに人格批判をしているのは貴様の方じゃねぇか、

>>5
>>「IKは科学だ」
>>by自閉症ニート信者

>>7
>>前スレにいた自称血統初心者・中立派のやつは
>>散々ニートだ貶されて消えていったなｗ


『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。



ザコ子分どもは飽きたな。
そろそろ、親分呼んで来いや。

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

とＩＫがいっているだけ？

これが、正当性の説明？
これのどこに理があるの？

教祖様が宣ったから「科学的で論理的」なんですか？

ヴァーカ　

さっさと敗北宣言出せよｗｗｗｗｗ

前スレでも聞いたけど、血統評価って粂一人でやってるの？
クロスチェックと大体の寸評は弟子にやらせて最終判断は粂がする、みたいなことはやってないのか？

>>39

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

>>ヴァーカ　

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　言動パターンが決まってるから、テンプレ対応で十分モナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アンチ派への対応が随分おざなりになってきたようですが？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

なんでAAもセットで貼るようになったんだい？別にいらない気がするんだけど。

事実関係を整理する
　　　　　↓
学問的に正しい推論を加える
　　　　　↓
仮説を立てる
　　　　　↓
正しいことが証明されるかどうか検証する
　　　　　↓
正しいことが認められれば学説として成立

間違っていれば仮説を見直す


検証プロセスを示せと言われ、基盤となる事実関係を歪めたり、
推論のところが４次元思考になっていたりするのが新興宗教

結局、教祖が言ってるから正しいはずという思考停止の様相しか
提示できない
　

>>44

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

は、ほんの一例に過ぎない。身近にあったものを示しただけ。

要は、前スレはじめ、これまで34スレもやってきたなかで、
散々やりあってきたのに、アンチは何ひとつ認めようとしないってこと。

>>結局、教祖が言ってるから正しいはずという思考停止の様相しか提示できない

なんて一言も言ってないぞ。曲解甚だしいな。
そうやって、相手を貶めようとするのも、アンチの卑怯な手口だな。
本当にきたない真似しやがるよ。

で、貴方は結局、

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論は国内で唯一継続的に血統評価を出版し続けている血統理論。
3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。
4.I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。(35スレ目)
5.多くのアンチI理論派は、｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから、
長年に渡り批判し続けている。
6.多くのアンチI理論派は、35スレもI理論批判を続けているが、結局何も得るものは無く、
I理論を超える血統理論を生み出せないでいる。

のどれか一つでも認められるの？
どれも認められないっていうなら、
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が全く無いってことだよ。

＞は、ほんの一例に過ぎない。身近にあったものを示しただけ。

じゃぁ、もっと出してみろよｗ

南氏とは、理論として正しいとは何か？

という真面目な議論をしたんだけどな。

お前は過去にあったらしいという憶測だけで説得できると思っている

結局、科学的とはなんぞやとか、論理的とはなんぞや、とか

基本的な考察力すら持ってないんだろ。

人　を　批　判　す　る　前　に　学　問　の　基　礎　を　学　ぶ　べ　き　だ　な　ｗ

昨日未勝利を勝ったサダムパテックは血統いいね。エリシオって良い母父だなぁ。
母父フェアリーキングだとスズカフェニックスとロックドゥカンブがいるが、母父エリシオはそれ以上に底力がありそう。
サダムパテックは血統表だけ見てると2000m〜2400mのＧ�Uを３つは勝てそうな馬に見える。是非クラシック路線に乗って欲しい。

Ｉ理論でＩＫじゃ無い人のＨＰ教えてくれ

>>46
>>>>は、ほんの一例に過ぎない。身近にあったものを示しただけ。
>>じゃぁ、もっと出してみろよｗ
>>南氏とは、理論として正しいとは何か？
>>という真面目な議論をしたんだけどな。

ん？どうも噛み合わないなと思ったら、

私は｢理論の正当性｣の部分は｢I理論の正当性｣という意味で使ったんだが、
貴方は｢I理論の構築している血統理論｣という意味で言ってるのか？

もしそうだったらお互いの思い違いだな。

私は血統初心者だから、｢I理論の構築している血統理論｣のことについて、
まだまだよく分からない部分が多い。
しかし、｢I理論の正当性｣は十分分かってるし、逆にその限界も知っている。

一応、該当部分はこれ以上誤解の無いように、訂正しておく。

（訂正前）
アンチ派はこれまで長年に渡り、
・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。

（訂正後）
アンチ派はこれまで長年に渡り、
・I理論擁護派がI理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。

（例）
>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』



まあ、どちらにしても、
・正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
ことに変わりは無いだろうがな(笑)

未だ、

2.I理論は国内で唯一継続的に血統評価を出版し続けている血統理論。
3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。

ことさえ認めないのだから。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が全く無い事に変わりは無い。

I理論FAQ

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.02)

アンチI理論派と言っても、アンチ度によって様々なレベルが存在します。
ここでは、次の２つのタイプについて説明します。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

まず、アンチI理論派には、次のような言動、特徴が多く見受けられます。

・I理論の血統理論による評価と実績の合致を一切認めない。
・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
・I理論が国内で唯一、毎年血統評価本を出版している事実にさえ目を背ける。
・それらに関する質問には一切答えられずに逃げ出す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると多くの者は逃げ出す。(前スレで大量に発生)
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。
・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。

更にエスカレートし、

・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

者までいるから、卑怯このうえ有りません。また、

・時に｢糞ほどの価値もない｣と罵倒するI理論の欠点とやらに、やたら詳しい。
・｢糞ほどの価値もない｣I理論のスレを無視するでなく、やたらに入り浸っている。
・｢オカルトで取るに足らない｣I理論なのに、スレを延々35も続けている。
・中島理論など多くが認めるオカルト理論の攻撃は特にしない。

などの特徴から、アンチ派は

・｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから批判し続けている。

ことが分かります。そして多くのアンチ派は、

・日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
・馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
・I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。(理論の正当性は関係なし)
・35スレも批判を続けているが結局I理論を超える血統理論を生み出せていない。

と推測することが出来ます。
そして、アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派がI理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

何が言いたいのか分からないけど
IK信者の必死さと異常さだけはよく伝わってるな。

↑に訂正版アップしました。

因みに、

>>9
『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.01)

では、

>>・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、

の5行下に、

>>もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、

と書いてある。
だからよく読めば該当箇所が、｢I理論の正当性｣のことを言っていることは
読み取れそうなもんだけどね。

ナイスネイチャを名馬と謳っていたＩ理論の人のサイト誰か知らないか？

だ　か　ら、Ｉ　理　論　の　正　当　性　の　根　拠　は　ど　こ　に　あ　る　の　？

逃げまわっていないでさっさと答えたらどうですか？

自分の書いた駄文をコピペして、何が嬉しんだか・・・

間違っているものを間違っていると指摘することの何が悪いのだ？

まさか南タンより質・性質の悪い信者がいるとはおもわなんだ・・・

まぁ南タン少なくとも最初はI理論から血統を語ってアンチを黙らせようとするからね
キレて暴れることさえなければ、読み物としてはなかなか面白いわけよ

最近現れた基地外はI理論をしらないのに、ただ質問を繰り返してるだけの真性だな
こういうのが常駐するようなスレは終わるんだよね

>>53
血統徒然じゃなかった？
これでググればでるよ

>>53
すまん間違えた、これは違うわ
何だけ名前忘れたがPDFで９代血統をアップしてるとこだよね？

>>58
そうそう。それ。

>>59
血統右往左往だったわ
しかもお気に入り入ってたｗ
２年ぶりぐらいに見たら残念だが閉鎖されていたけど

>>60
トンクス。残念だな。
ＩＫとの違いを見たかったんだが。

ＩＫのクロスはまだよく分からんので、天皇賞は
ネヴァーベンドでトウショウシロッコの馬券予想して買ってみた。ﾜｸﾜｸ(ﾟ∀ﾟ)

>>54
>>だ　か　ら、Ｉ　理　論　の　正　当　性　の　根　拠　は　ど　こ　に　あ　る　の　？
>>逃げまわっていないでさっさと答えたらどうですか？

逃げてないぞ。
むしろ話題を逸らして逃げてるのは、お前だし、
前スレで私の質問に答えられず、述べ30人以上逃げ出したアンチをどう説明するんだ？
え？逃げずに、答えてみろ。

説明するからには、それなりの理解力と正しいものを
正しいと素直に認める度量のある者にしか示しても無駄だ、と言ってる。
段階を踏めと言ってるんだよ。
まだ分からんのか？


>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

をお前は認めるのか？認めないのか？

認めないのなら、話しても無駄なので、貴方に対する説明は私からは一切無い。

しかし、お前がきちっと上記及び、
I理論の｢ある程度｣の評価と実績の合致を素直に認めるのなら合理的な説明をしてあげよう。

私は多くのアンチと違って、逃げも隠れもしない。

>>54

貴方も逃げ回ってないで、さっさと質問に答えてくれませんかね？


1.I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を教えて下さい。
2.その理論の書籍名(出来ればI理論の血統クラシックロードのような定期刊行物)を教えて下さい。
3.その理論の評価と実績が合致した例を教えて下さい。
4.何故I理論は15年以上、毎年全ての勝ち上がり馬(700頭以上)を分析し、
それを単行本化し、一般に流通し続けることが出来ているのでしょうか？
5.評価と実績が合致しないオカルト理論の本が、のほほーんと15年以上も
刊行し続けることが出来るほど、競馬業界というのはヌルイ場所なんですか？
6.何故オカルトで取るに足らないI理論のスレが35章も続くのですか？
（一般的な反応は無視か無関心かと思いますが。スレの皆さんは、やはり
多少はI理論の実効性を認められているということでしょうか？）
8.何故、中島理論のスレが無くて、I理論のスレはあるのですか？
9.貴方は延々I理論批判を続けて何か得るものがありましたか？
10.もしI理論を超える立派な血統理論をお持ちでしたら、是非ご披露下さい。

11.貴方が、ここI理論アンチスレッドに来る目的は何ですか？
a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

よろしくお願いします｡

* 当方、血統初心者で中立派です。I理論の信者というわけではありません。

>>54

さて、以下の事実に貴方は根拠を付けて反論できるかな？

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論は国内で唯一継続的に血統評価を出版し続けている血統理論。
3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。
4.I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。(35スレ目)
5.多くのアンチI理論派は、｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから、
長年に渡り批判し続けている。
6.多くのアンチI理論派は、35スレもI理論批判を続けているが、結局何も得るものは無く、
I理論を超える血統理論を生み出せないでいる。

>>54

で、結局貴方はどのタイプなの？

逃げないで答えてね！

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　アンチ、勝て、擁護、勝て、スレ盛り上げろモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ I理論スレが盛り上がってますね！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

アンチ煽ってる暇があったらI理論の勉強しとけよ
五十嵐論文とかちゃんと読んだのか？

たまにいるんだよな。頭が異常に悪いく癖にプライドだけ高い奴。
バカなことしか言えないのに、延々と自分は悪くない自分は悪くない・・・。

>>47
> 昨日未勝利を勝ったサダムパテックは血統いいね。エリシオって良い母父だなぁ。
> 母父フェアリーキングだとスズカフェニックスとロックドゥカンブがいるが、母父エリシオはそれ以上に底力がありそう。
> サダムパテックは血統表だけ見てると2000m〜2400mのＧ�Uを３つは勝てそうな馬に見える。是非クラシック路線に乗って欲しい。

凡百の配合。
クセのあるエリシオが入っているのに工夫が見られない。
次走で頭打ちの可能性高し。

サダムなんたらって妙に評判ばっかり高い事が多いよな

>>70
今度こそ信者さんかな？
サダムパテックはＩＫ的には平凡なんだね。この馬は馬券で追い掛けるつもりなんだけど
少し金額を控えめにしとくよ。

重◎とか？

重◎は、重巧者の事かな？
俺はサダムパテックは良馬馬で切れる足が特に良いと思うんだが。

>>72
スミヨンが芝の中距離っぽく乗りこなしただけで、来年は短距離で走るだろう。
レースぶりに全く奥を感じなかった。

Hail to ReasonとMr. Prospectorのスピードが頼りの血統。
スタミナ要素は特に無し。

>>73
重馬場に向くクロス馬なし。
同様にダートに強いクロス馬もなし。
スピードはある。

重やダートに向くクロス馬ってなに？
ブランドフォードとかジェベルか？

クロス理論のアホ臭さが臭いたつ流れですね

全てのクロス系理論に言えることだけど、
クロスよりも近交係数を使った方がいいんじゃね？
父内または母内のクロスって生物学的に見て意味無いんじゃ？
とかは思うな。

はぁ？インブリードで生産界は何百年もやってきたんだよ！
近交係数ってなんだよ、、、、、、

近交係数も知らないのか…
普通にインブリードする時に使う用語なのだが。

インブリードに利益弊害があるとすれば、結局ホモ接合や遺伝子再配置の効果なわけだろ？
近交係数以外に何で表すんだ？

その係数が高いのが強いんだろ？どの馬だ、計算できないとか言うなよ。

有名所だとCoronationの近交係数は15％
Tourbillonに対して12.5%
Teddyに対して1.56%
これは同一座を占める遺伝子がホモ化される期待値に比例する。
再配置にも同様の効果が望める。
ホモ化は功罪両方出るので高ければよいというものでもない。

ただし8代以前を無視した場合だけどな。
サラブレッドは結構な近交系だから厳密な近交係数はもっと大きくなるはず。
純血アラブでも交配すれば0だろうが。

結局その係数では功罪両方出るから能力とは関係ないんじゃ?

関係なくはないだろ。
血統をやるなら大前提になる数字だ。
理論はその上で築けばいい。

ま、生産をやるならともかく、馬券予想にはクソの役にも立たんと思うけどな。

功罪両方出るあやふやな係数から理論が創れる？無理じゃね
誰もやってないでしょ、その証拠に。

ＩＫと違ってなんか意味ある分ましじゃね？
生産者は当然のように使ってると思うぞ。

http://liaj.lin.gr.jp/japanese/liajnews/liaj10208.pdf
ほい、ホル協便りｗ
あと、アメリカの方でMr. Prospecterの近交係数がああだこうだと論文に出てた気がする。

すまんが、どこの生産者が使ってるの?
昔、弱小牧場の生産者をテレビで見たけど血統辞典を見たり
成績表を見たりして配合相手を考えてたぞ。色んな血統本を読んでるって
言ってたが、係数とか見てなさそうだったが。
誰が係数を使って生産してるか是非教えて。

8代血統みてシコシコクロス馬数えるよりは
近交係数や基準交配のパターンで統計でも取ったほうが
多少は意義がありそうだけどな。

あと、俺が言ってるのは「インブリードは近交係数で評価すべき」ってことだけだぞ。
それ以外は、まあどうでもいいな。

インブリードは近交係数で評価って、無理でしょ。
例えば４％の係数が黄金の係数とかありえないし、良い係数４％もいれば悪い係数４％もいるだろうから
統計とっても、理論構築しても、能力が高い馬とは関係ない。単に牛やCoronationの様に以上に高いと危ないってだけ。
でも、そんなのは生産界でもインブリードの弊害として100年以上前から皆知ってたし。
係数は高すぎると健康に不安アリとだけ分かるものである。←結論

俺もインブリード自体に意味なんてないと思うよ。
優秀で劣勢の形質なんてそうはないし、仮にホモ化の効果がある遺伝子があるとしても、サラブレッド史の早期にホモ化されてるはず。
その期間を過ぎれば、後は滅多にない突然変異と（それも大半は優勢か、遺伝子のより良い組み合わせの発明だろう）、距離短縮などの新ニッチを除けば弊害しかないだろうな。
で、その上で、もしインブリードに何らかの効果があると主張するならば、クロス位置なんかよりも近交係数で評価した方が多少はましって話。

係数そのものに意味がないのは当たり前として、畜産で一般化されてる基準交配について
それが殆ど適用されることのない、サラブレッド生産においては、果たして効果があるのか
統計的に割り出すのは、ＩＫのようなオカルトより役に立つのは間違いない。

サンデーサイレンスの近郊係数は当時いたノーザンダンサーとか
ナスルーラの系統の種牡馬標準と比べてどれぐらいのもんなん？

>>ID:lubmqQB7

>>78
>>クロス理論のアホ臭さが臭いたつ流れですね

じゃあ、なんでお前はその｢アホ臭い｣クロス理論のスレにいるんだ？
無視すればいいだろ？この話題も、このスレも。

>>97
>>ＩＫのようなオカルトより役に立つのは間違いない。

なんでお前は｢オカルト｣なＩＫのスレにいるんだ？
もっとオカルトと言われている中島理論の批判はしないのか？

結局｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているからだよね？

>>ID:lubmqQB7

11.貴方が、ここI理論アンチスレッドに来る目的は何ですか？
a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

よろしくお願いしまーす｡


今度も逃げるのか？

↑まーた、なんかウザイのが出てきたな。コピペばっかで読む気にもならんわ

中島理論ってどんなだっけ？

近交係数の議論について行けなかったからほとぼりが冷めた頃にやってきたな

ところで中島が批判されないのは「ノーザンテーストは有害なウイルス」みたいな物の言い方はしてないからじゃねえか？
そもそもこのスレが立った経緯も五十嵐・粂や信者の「物の言い方がムカつく」ってのが発端だったし。

ま、中島も「ネイティヴダンサーはアメリカンダミー」とか「サドラーズウェルズの父はヴァルドロルヌ」とか電波発言はしてるけどｗ

>>102

>>近交係数の議論について行けなかったからほとぼりが冷めた頃にやってきたな

興味なし。

近交係数の研究

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/8344/kinkoukeisuu.htm

>>102
ボコボコにされてショックで寝込んだけど
悔しさに耐え切れずに復讐に戻ってきたんだろうな

もう無視しろよ。
アンチだが信者だか中立だが知らんが、
どっちにしろ血統の知識もないカスはお呼びじゃないって。

>>106
お前みたいなダサい奴はいつもいるよなー。

「何にもしてない人間」が「何 に も し て な い 相手」に向かって

『ボコボコにしたった』と勝ち誇る痛い奴。

なんか皆さん、私の一挙手一動に興味津々のようですねえ。
I理論と同じように、一定の価値のある決して無視できない存在なんだね。

>>102
>>近交係数の議論について行けなかったからほとぼりが冷めた頃にやってきたな

とか、私を弱い人間に仕立て上げたくてしょうがないんだろうね。
分かるぞ、お前のあせる気持ち。

>>106
>>ボコボコにされてショックで寝込んだけど
悔しさに耐え切れずに復讐に戻ってきたんだろうな

アンチ派こそが連戦連敗、全員が逃げ回っているという事実に完全に目を背けてる。
負けを認めたくないんだね。

このスレを冷静に見れば、誰がこのスレを支配してるか一目瞭然なのにね。
痛すぎる(笑)

>>7
>>前スレにいた自称血統初心者・中立派のやつは
>>散々ニートだ貶されて消えていったなｗ

こいつなんてスレが出来てたった1時間半しか経ってないのに、消えた、だもんな。
きっと私が怖くて、私に消えて欲しくてしょうがないんだね。
お前の怯えの気持ちが手に取るように分かるぞ(笑)

こういう、幼稚で卑劣な虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行うと、
アンチI理論派が、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っていると
思われることに気付かないんだね。

>>108
>>「何にもしてない人間」が「何 に も し て な い 相手」に向かって
>>『ボコボコにしたった』と勝ち誇る痛い奴。

そういうことですよねー。
楽しんで頂けてますか？
これからも応援よろしく。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　I理論スレ継続の為、永遠に吠え続けろモナー(笑)
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 負け犬の遠吠えばかりですねー。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>102
>>106

以下の指摘に反論できるかな？

逃げるなよ。

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.03)

アンチI理論派と言っても、アンチ度によって様々なレベルが存在します。
ここでは、次の２つのタイプについて説明します。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

まず、アンチI理論派には、次のような言動、特徴が多く見受けられます。

・I理論の血統理論による評価と実績の合致を一切認めない。
・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
・I理論が国内で唯一、毎年血統評価本を出版している事実にさえ目を背ける。
・それらに関する質問には一切答えられずに逃げ出す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると多くの者は逃げ出す。(前スレで大量に発生)
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。
・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。

更にエスカレートし、

・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

者までいるから、卑怯このうえ有りません。また、

・時に｢糞ほどの価値もない｣と罵倒するI理論の欠点とやらに、やたら詳しい。
・｢糞ほどの価値もない｣I理論のスレを無視するでなく、やたらに入り浸っている。
・｢オカルトで取るに足らない｣I理論なのに、スレを延々35も続けている。
・中島理論など多くが認めるオカルト理論の攻撃は特にしない。

などの特徴から、アンチ派は

・｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから批判し続けている。

ことが分かります。そして多くのアンチ派は、

・日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
・馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
・I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。(理論の正当性は関係なし)
・35スレも批判を続けているが結局I理論を超える血統理論を生み出せていない。(血統理論完全否定者は除く)

と推測することが出来ます。
そして、アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派がI理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

>>102
>>106

さて、以下の事実に根拠を付けて反論できるかな？

逃げるなよ。


1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論は国内で唯一継続的に血統評価を出版し続けている血統理論。
3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。
4.I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。(34スレ目)
5.多くのアンチI理論派は、｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから、
長年に渡り批判し続けている。
6.多くのアンチI理論派は、34スレもI理論批判を続けているが、結局何も得るものは無く、
I理論を超える血統理論を生み出せないでいる。(血統理論完全否定者は除く)

>>102
>>106

質問(アンケート)お願いしまーす。

逃げるなよ。

1.I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を教えて下さい。
2.その理論の書籍名(出来ればI理論の血統クラシックロードのような定期刊行物)を教えて下さい。
3.その理論の評価と実績が合致した例を教えて下さい。
4.何故I理論は15年以上、毎年全ての勝ち上がり馬(700頭以上)を分析し、
それを単行本化し、一般に流通し続けることが出来ているのでしょうか？
5.評価と実績が合致しないオカルト理論の本が、のほほーんと15年以上も
刊行し続けることが出来るほど、競馬業界というのはヌルイ場所なんですか？
6.何故オカルトで取るに足らないI理論のスレが35章も続くのですか？
（一般的な反応は無視か無関心かと思いますが。スレの皆さんは、やはり
多少はI理論の実効性を認められているということでしょうか？）
8.何故、中島理論のスレが無くて、I理論のスレはあるのですか？
9.貴方は延々I理論批判を続けて何か得るものがありましたか？
10.もしI理論を超える立派な血統理論をお持ちでしたら、是非ご披露下さい。

11.貴方が、ここI理論アンチスレッドに来る目的は何ですか？
a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

よろしくお願いしまーす｡

* 当方、血統初心者で中立派です。I理論の信者というわけではありません。

102（103）だが…試しに答えてみる。反論じゃなくて意見だが。
つーか、>>103書いたのに完全スルーされてショックなんだけどｗ

>>112
１．血統の良し悪しを「ランク分けした」理論って他にないから、必然的にそうなるんじゃねえの？
　　中島・笠(栗山・望田)・近交係数・Xファクター・亀谷・金満・Mの法則のどれもランク分けはしてないから･･･2位以下いないなｗ
２．血統評価で言うならそうかもね。金満とかは馬券本だしｗ （笠氏が続編書くならそれには期待したい）
３．とりあえず相関はある。リピーターはそれなりに多い気がするｗ 俺もディープ本は買ったよｗ
４．34スレ続いたのは南ﾀﾝを初めとするアクの強い連中とそれに絡むアンチと粂モナーファンのおかげｗ
　　特にアクの強い連中がいたのは良くも悪くも大きかったと思うよ。
５．「認めているから批判している」ってどういうこと？
　　「信者の物の言い方がムカつく」とか「全兄弟で評価が一緒ってｗ」っていう批判の方が多くない？。
６．YESだけど、そもそもアンチは生み出す気ないでしょｗ（生み出せもしないだろうけどｗ）
　　個人的にはI理論に3/4同血クロスの考えを注入したらどうなるのかは興味あるかなぁ。

>>113
１．>>112の１．と同じ
２．無し
３．中島理論配合馬が何頭か実績出してた気が。ハードバージとか昔の話。最近は知らんｗ
４．「それで飯食ってんだから必死だよ」としか言えないｗ
５．評価と実績が一致しない予想本が腐るほどあるんだから、相当ぬるいと思うｗ
　　そう言えば金満も１２年近く続いてるなぁ
６．>>112の４．と同じ
７．質問ないぞｗ
８．>>112の４．参照。ちなみに中島スレ自体はあったぞ。日高ニックスが云々とかあった。新スレは見かけないけど。
９．便乗して批判したことはあるｗ
１０．持ってない無いですｗ 仮にあったとしても何を持って「I理論より上！」って判断すればいいのやら。馬券？POG？
１１．ｆかな。


こんなもんでいかが？逆に俺も聞きたいのだが答えてくれますか？

１．信者向けのアンケートってないんですか？
２．I理論に興味は持ったと昔言ってましたが、五十嵐論文や血統クラシックロードは読んでみました？
　　※五十嵐論文は南ﾀﾝの旧サイト参照
３．読んでみたのであれば感想を一言どうぞ
４．このスレの過去ログは見たこと有りますか？
５．I理論のアンチより貴方のアンチが多い気がするのですが、私の気のせいですか？

>>114
キチガイ信者とキチガイアンチ以外は過疎のスレで1日レスが無いからって
それをスルーとは言わないだろｗ
個人的には、中島の誇大妄想も大概人を不快にさせてると思うけどな。
言ったもん勝ちを吹聴して回るってのは。

金満は馬券本だが、逆に言えばあれ、生産に使えるはずなんだけどな。
うちは金満で生産してます、なんてセールス文句はあり得ないだろうけど、
ある意味で、「常識的な血統観」を突き詰めれば、「金満生産理論」は普通に成立するだろうし
笠雄二郎涙目、ってことにもなるんじゃね。

>>114
>>102（103）だが…試しに答えてみる。反論じゃなくて意見だが。
>>つーか、>>103書いたのに完全スルーされてショックなんだけどｗ

そうですか。

>>f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
ということでしたら、話は別。
アンチもレベルの低いのが足引っ張ってるから大変ですね。
アンチ度の薄い人にはアンチ度の濃い人と一まとめにした発言が多くて申し訳ない。

>>>>近交係数の議論について行けなかったからほとぼりが冷めた頃にやってきたな

これについては、興味が無いから話に参加しなかっただけ。

別に私はアンチ全てに反論するつもりは無い。
ただ、オカルトだとか取るに足らない理論だとか言って
不当にI理論を貶めようとする輩の発言は許すことは出来ない。

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論は国内で唯一継続的に血統評価を出版し続けている血統理論。
3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。

は大筋認めて頂いたようですね。
アンチにも程度の差があるということですな。

>>４．34スレ続いたのは南ﾀﾝを初めとするアクの強い連中とそれに絡むアンチと粂モナーファンのおかげｗ
　　特にアクの強い連中がいたのは良くも悪くも大きかったと思うよ。

｢アクの強い連中｣ってどんな人たちだろう？また来てくれないかな。

>>５．「認めているから批判している」ってどういうこと？

つまり、全くI理論の評価と実績の合致を認めてないなら、
鼻から相手にしない、無視するでしょう、ってこと。
取るに足らない＝話をする価値が無いってこと。
取るに足らないのに、話をしに来るって、どういう事？ってこと。

>>「信者の物の言い方がムカつく」とか「全兄弟で評価が一緒ってｗ」っていう批判の方が多くない？

前スレを見る限り、そういう印象は受けなかったけど。
むしろ、NTの欠陥とかナカヤマフェスタが勝ったぞゴルアとかね。

ご回答どうも有難うございました。

＞5.評価と実績が合致しないオカルト理論の本が、のほほーんと15年以上も
＞刊行し続けることが出来るほど、競馬業界というのはヌルイ場所なんですか？
これの回答
＞５．評価と実績が一致しない予想本が腐るほどあるんだから、相当ぬるいと思うｗ
＞　　そう言えば金満も１２年近く続いてるなぁ
に対するコメントがない時点で
こいつは都合のいいところしか見ないバカであることが良く分かる

>>114
>>逆に俺も聞きたいのだが答えてくれますか？

今度話かけてくれる時は、他の方と区別できるようにして頂けると有り難い。

>>１．信者向けのアンケートってないんですか？

無いです。基本的に、

>>ただ、オカルトだとか取るに足らない理論だとか言って
>>不当にI理論を貶めようとする輩の発言は許すことは出来ない。

だから。まあ、信者でも、

>>l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

辺りになると相当ヤバイ。

>>２．I理論に興味は持ったと昔言ってましたが、
五十嵐論文や血統クラシックロードは読んでみました？
>>３．読んでみたのであれば感想を一言どうぞ

血統クラシックロードは読んだし持ってる。
五十嵐論文はチラ読みした程度。

基本的にI理論とそれに基づき下す高評価馬は信頼してるので、細かな理論自体には興味なし。
ただ、低評価馬でも簡単に評価を鵜呑みにしないし、欠陥問題やら、精度の問題やら、
評価項目の均一配分(非傾斜配分)とか全幅の信頼をおいている訳ではない。だから中立派。

>>４．このスレの過去ログは見たこと有りますか？

無し。

34スレ目のみ。

>>５．I理論のアンチより貴方のアンチが多い気がするのですが、私の気のせいですか？

それは、この34/35スレ目だけのことですよね。
まあ、私にどんだけアンチがつこうが気にならない。
I理論と一緒で一定の価値を認めるからアンチが生まれるということ。

むしろ、南さん並にスター扱いされてるようで気分がいいですね。

要約すると

普段社会かあ抑圧されてるニートが、歪んだ自己顕示欲を２ｃｈで爆発させたけど
結果、リアル同様に馬鹿にされて、振り上げたおろせなくなったと言うことか。

北海道大学工学部

キチガイまだやってたのか

ニートかどうかはともかく、さびしんぼの構ってちゃんなんだね。

>>119
>>普段社会かあ抑圧されてるニートが、歪んだ自己顕示欲を２ｃｈで爆発させたけど
結果、リアル同様に馬鹿にされて、振り上げたおろせなくなったと言うことか。

>>121
>>キチガイまだやってたのか

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

｢ニート、引きこもり｣と相手を罵倒するのは、どこのスレでも頻繁に見かける、
論理で対抗出来なくなったものがヤケになって繰り出す最終的な逃げの一手と言えますね。

アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいでしょう。

まさかI理論の中身も知らずに、I理論は科学だとか断言してるとは思わなかったよ（笑）

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　 惨めモナー(笑)
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アンチにはもう小学生レベルのニート攻撃しか残ってないようですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　もっとしっかりしろよ、情けないモナー(笑)
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ たった一人の血統初心者にアンチ派はきりきり舞いですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>125-126
>>117

・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
　→比較対照がないから優れている、というのは馬鹿の理論

・資本主義では効果のないものは売れない
　→宗教、サブプライム

・評価と実績が合致しないオカルト理論の本が刊行し続けられるほどヌルイ場所なんですか？
　→金満はじめ、多数存在

・i理論の中身はよく知らない
　・i理論の中身はよく知らないけど科学である
　　・したがってオカルト呼ばわりするアンチは、i理論を不当に貶めている
　　　・したがってi理論を一部信頼してる僕は中立
　　　　・アンチに反論出来ないのは、しないだけ。i理論を知らないから反論できないのではない
　　　　　・アンチに反論できない（しない）けど、自分をニート呼ばわりするのが、反論できない証拠


自分の身を守るための言い訳が雪達磨式に膨れ上がっちゃった状態だね。

>>128
>>・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
　→比較対照がないから優れている、というのは馬鹿の理論

単に、合致している血統理論である根拠の一つを示しただけ。
お前ら、本当に単細胞だな。

I理論が国内で最も評価と実績が合致している血統理論じゃない証拠を示してみたら？

>>・資本主義では効果のないものは売れない
>>→宗教、サブプライム

もちろん、どんな物にも例外はある。
サブプライムなんて例外中の例外だろ。
そんな恣意的なデータを持ってきてI理論に当て嵌めちゃうから、
アンチは恣意的に悪意をもって不当に貶めようとしているとみられちゃう訳よ。

普通に、素直に、常識的に考えれば、
1.素晴らしいもの→売れる。
2.普通のもの→売れたり、売れなかったり。
3.駄目なもの→売れない。
となる。

こんな常識から外れて例外ばかり示すことに何の疑いを持たないところが、
アンチ脳に犯されて、真っ当で常識的な判断が出来なくなってる証拠を示してる。

>>3.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。

ことさえ認めないのだから。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が全く無い事に変わりは無い。

>>129

>>・i理論の中身はよく知らない
>>・i理論の中身はよく知らないけど科学である

ある程度知ってるよ。

>>基本的にI理論とそれに基づき下す高評価馬は信頼してるので、細かな理論自体には興味なし。
ただ、低評価馬でも簡単に評価を鵜呑みにしないし、欠陥問題やら、精度の問題やら、
評価項目の均一配分(非傾斜配分)とか全幅の信頼をおいている訳ではない。だから中立派。

と言ってるだろ。

>>自分の身を守るための言い訳が雪達磨式に膨れ上がっちゃった状態だね。

自分の身を守ることなんて、これっぽっちも興味なし。
だから、もっともっとニート攻撃すればいいよ。
あんたもすれば？ニート攻撃(笑)

>>オカルトだとか取るに足らない理論だとか言って
>>不当にI理論を貶めようとする輩の発言は許すことは出来ない。

ってとこだからな。

しかし、よくもまあ、身勝手で強引な論法を組み立てるものだな(笑)
アンチ派(重度)の妄想、思い込みの激しさがうまく表われた良いサンプルだよ。

で、あんたは何でここにいるの？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

>>129

で、貴方はどのタイプでしょうか？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

>>129

で、貴方は

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

を認めるの？
認められないなら、その理由は？

逃げるなよ。

I理論FAQ

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.04)

アンチI理論派と言っても、アンチ度によって様々なレベルが存在します。
ここでは、次の２つのタイプについて説明します。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

まず、アンチI理論派(重度)には、次のような言動、特徴が多く見受けられます。

・I理論の血統理論による評価と実績の合致を一切認めない。
・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
・I理論が国内で唯一、毎年血統評価本を出版している事実にさえ目を背ける。
・それらに関する質問には一切答えられずに逃げ出す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると多くの者は逃げ出す。(前スレで大量に発生)
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。
・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。

更にエスカレートし、

・恣意的・意図的に例外的なデータを持ち出し、強引に当て嵌めようとする
(例：サブプライムが売れたのだから、I理論が売れても不思議ではない)
・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

者までいるから、卑怯このうえ有りません。また、

・時に｢糞ほどの価値もない｣と罵倒するI理論の欠点とやらに、やたら詳しい。
・｢糞ほどの価値もない｣I理論のスレを無視するでなく、やたらに入り浸っている。
・｢オカルトで取るに足らない｣I理論なのに、スレを延々35も続けている。
・中島理論など多くが認めるオカルト理論の攻撃は特にしない。

などの特徴から、アンチ派は

・｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから批判し続けている。

ことが分かります。そして多くのアンチ派は、

・日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
・馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
・I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。(理論の正当性は関係なし)
・35スレも批判を続けているが結局I理論を超える血統理論を生み出せていない。(血統理論完全否定者は除く)

と推測することが出来ます。
そして、アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派がI理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

>>130
>I理論が国内で最も評価と実績が合致している血統理論じゃない証拠を示してみたら？

血統の良し悪しに、恣意的に主観で数字をつけている理論は他にないよ。
だから比較対照がないから優れている、というのは馬鹿の理論、と書いているはずだが？


>こんな常識から外れて例外ばかり示すことに何の疑いを持たないところが、
>アンチ脳に犯されて、真っ当で常識的な判断が出来なくなってる証拠を示してる。

スピリチュアルやら占いやら風水やら、ＩＫ理論やらが商売の種として成立するのが資本主義。
宗教やオカルトの類を禁止しているのは共産主義ですので、学習しておくように。


>理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。
>ことさえ認めないのだから。
>アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が全く無い事に変わりは無い。

因果関係を論証に失敗したからと言ってレッテル貼りに勤しむようでは、子供がダダを
捏ねてるのと同じだろう。

>>131
>ある程度知ってるよ。

だったら逃げずに、I理論のどこが科学なのか、論証してみては？
ＩＫがオカルトだという意見にはしっかりと根拠がある。

一方、ＩＫが科学というお前独自の主張には何の根拠もない。

オカルトだと言う指摘に、因果関係不明な難癖をつけても
ＩＫの正当性を証明することは不可能だろう。
アンチは許せないけど、自分の意見は何も持ってない、ではね（笑）

>>133
認めさせたいならその根拠は？君お得意の最後にレスしたから俺の勝ちってのはなしねｗ

>>136
＞ＩＫがオカルトだという意見にはしっかりと根拠がある。

ちゃんと根拠書けよｗ

>>138
遺伝学の全否定、数字のトリック、等

>>135
>>血統の良し悪しに、恣意的に主観で数字をつけている理論は他にないよ。

一定の基準で数値化してみせてる類稀なる血統理論、ってとこだけどな。

まあ、

b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

の貴方と私ではこの辺りで意見が噛み合うはずがない。

>>だから比較対照がないから優れている、

>>単に、合致している血統理論である根拠の一つを示しただけ。 お前ら、本当に単細胞だな。

と言ってるだろ。これも平行線みたいだな。

>>スピリチュアルやら占いやら風水やら、ＩＫ理論やらが商売の種として成立するのが資本主義。
宗教やオカルトの類を禁止しているのは共産主義ですので、学習しておくように。

サブプライムで恣意的・意図的に例外的なデータを持ち出し、
強引に当て嵌めようとした言い訳は無しか？
逃げるなよ。

一応お前の発言を元に、I理論FAQに追加しておいたからな。

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.04)

・恣意的・意図的に例外的なデータを持ち出し、強引に当て嵌めようとする
(例：サブプライムが売れたのだから、I理論が売れても不思議ではない)

アンチ派(重度)は書けば書くほど墓穴に落ちていくな、楽しいぞ。

>>136
>>だったら逃げずに、I理論のどこが科学なのか、論証してみては？

だから、↓だと何度も言ってるだろ。

------------------

いくら説明した所でお前が『説明になっていない』と言えば、どうしようもない。
これまで10年以上、34スレも水掛け論をしてきた事を考えれば、そう言い出す可能性がかなり高いだろうな。

それと、確認。

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

認めないのなら、これ以上話しても無駄なので、お前に対する説明は私からは一切無い。

しかし、貴方がきちっと上記及び、
I理論の｢ある程度｣の評価と実績の合致を素直に認めるのなら合理的な説明をしてあげよう。

私は多くのアンチと違って、逃げも隠れもしない。

>>136

もう一度尋ねる。

で、あんたは何でここにいるの？

逃げるなよ。

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

で、貴方はどのタイプでしょうか？
b.I理論完全否定者 だなんて恥ずかしくて言えないか？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

>>139
> 遺伝学の全否定
してない。
五十嵐論文読めば分かる。

> 数字のトリック
ない。
お前の勝手な妄想。


はい完全破綻ｗ

宗教とか占いとか他に挙げられてる例は全スルーで
根拠がないのに売れたものの例として挙げられてるのが
サブプライムだけみたいな書き方するのはどうなのかと言うか
恣意的極まりないと思うんだが
その「FAQ」が何かに対する回答になると本当に思ってるのか？

あと、宗教とか占いとか他に挙げられてる例を全スルーしながら
延々コピペ貼って逃げるなよと繰り返すのは
明らかに言動が矛盾してると思うんだが
お前の脳内ではどうやって折り合いを付けてるんだ？

>>140
>単に、合致している血統理論である根拠の一つを示しただけ。 お前ら、本当に単細胞だな。
>と言ってるだろ。これも平行線みたいだな。

根拠の一つ？数字のトリックが根拠の全てだろう。他に根拠があるなら是非列挙してくれ。
売れてるから！　という連呼は以下のことに反論できないので論外。


>サブプライムで恣意的・意図的に例外的なデータを持ち出し、強引に当て嵌めようとした
>言い訳は無しか？ 逃げるなよ。

サブプライムも多分に漏れず、だろ？数字のトリックが全てのＩＫの違って、散々事例を
列挙してあげてるだろうに。例示した事象以外にも、チューリップバブルから始まって、
資本主義なんて実体価値のないものにもっとも値段がつきやすい社会制度。
それを知らずに例外だと思い込んでるのは、お宅が浅学なだけと言わざるを得ない。

そもそも何を根拠にこんな当たり前のことを否定してるの？他の社会制度ではそれが頻出なわけ？（笑）

>>141
要するに答えられない、だけ。ＩＫは科学だと大見得を切っておきながら
ＩＫがオカルトであるという、まあ客観的ともいえる程に妥当な意見に
つたない難癖をつけてるけで自分の意見には何一ついえないじゃないか。

その時点でお前の負けだよ。ｌ

>>143
http://www.i-k.co.jp/riron.htm

>サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、それぞれ存在する
>同一の祖先によってのみ行われる

＞五十嵐論文読めば分かる。
>147と重なる内容になるが
「サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、それぞれ存在する同一の祖先によってのみ行われる。従って、これらの同一の祖先こそサラブレッドの競走能力を遺伝させる遺伝子なのである。」
この時点で遺伝学を否定するどころかそもそも全く理解してないのが分かる

>>148
[何故サラブレッドの競走能力の遺伝の法則が突如発見されたのか]
この評論の冒頭の指摘のように 〈現在の遺伝学はその理論的展開においては、
他の分野の科学と比較すれば、その進歩の足どりは前近代的と思われるほど遅々としたものである〉
と酷評したのは、19世紀末にメンデルが提起した生物の特性の遺伝の法則の実体は、
相も変わらず深い霞越しにしか見えないからである。

さて、遺伝学を専攻する優秀な科学者が１世紀以上の年月を費やして究明し続けてきた、
ある種の特性の法則が、何故サラブレッドの競走能力の遺伝の法則という形をとって、突如として究明されたのか。
この法則の発見は実験媒体がサラブレッドだから発見できたのである。
実験媒体がエンドウ豆、ハツカネズミ、モルモット、ニワトリ、ブタ、乳牛等々の祖先の系譜が不明確なばかりでなく、
それぞれの年代（世代）の個々の特性もはっきりしていない植物および動物で、一体如何なる遺伝の法則を見出そうとする
つもりなのかと反問したい。

こうした意味ではサラブレッドという高等動物は17世紀の中期以降、特に18世紀中頃より現在まで、
ほぼ完全に人間の管理の中で生産・育成が行われ、大部分の馬たちはその競走能力がテストされ、
しかもそれらが記録として残されてきた。
いわば競走能力という特性だけを唯一の目標として生産・育成が行われてきたのである。

この地球上で250年以上、その系譜とその大部分の祖先の能力がはっきりしている生物が他にいるだろうか。

遺伝問題を調査するに当たって、これほど最適の実験媒体はないのである。
しかも研究者は新規の実験を自分で試みなくても、理論の実証、確認、将来の展望を得るための研究素材として
サラブレッドの血統という無尽蔵の媒体が実在しているからだ。

ただこの段階で求められることは、

基礎理論を創造するための実験媒体は無作為に選出したサラブレッドではなく、
競走能力の基準となり得る選ばれた能力抜群のサラブレッドでなければならなかっただけである。

遺伝学が到達した最新の理論体系の中で提起された一つの命題――
〈遺伝子の本体であるＤＮＡ内のすべての遺伝子が遺伝行為に参画するのではなく、
ある特定の条件にかなった遺伝子だけが遺伝行為に参加する〉という命題は、
これまで私が提起した〈サラブレッドの競走能力の遺伝は父母それぞれの血統内にある同一の祖先(クロス馬)によってのみ行われる〉
という命題を実証するために作った数々の優駿の８代までのクロスの分析表によって明確に実証された。

それではクロス馬になれず、実際に遺伝行為に参画しなかった遺伝子は何処へいってしまうのだろうか。
夥しい(おびただしい)数の遺伝子は死んだのではなく、その活動源たるそれぞれの型のタンパク質を作らずに、ただ単に仮眠しているに
すぎないのである。

このことはノーザンダンサーの血統内にあってクロス馬とならず、能力の遺伝行為に参加しなかった遺伝子が
ニジンスキーの血統内ではクロス馬となって、(競走)能力の遺伝行為に参画して目を覚ました状態を見れば一目瞭然だろう。
サラブレッドの血統が実験媒体として最適であるのは、上記のように提起された一つの問題に対して適合する他の類型を求める場合、
父である種牡馬、あるいは母である繁殖牝馬のそれぞれ別の産駒の血統を分析してクロス馬を求めれば、いとも容易に目的を達することが
できるからである。

従って
クロス馬とは生きている遺伝子(Working Genes)であり、
非クロス馬とは休眠している遺伝子(Sleeping Genes)と呼ぶのがもっとも相応しい名称であろう。

>>148
[この遺伝の法則が発見された遺伝的な意味]
サラブレッドの競走能力という全く得意な特性ではあるが、その遺伝の法則が解明され、
さらに能力が強化される諸条件および能力低下を引き起こす諸条件が附帯条件として解明されたことは、
メンデル的立場に立った研究の重要性を再認識させる刺激となることが想像できる。

またこの法則がヒントとなって、分子生物学におけるＤＮＡ内の遺伝子の始動と休眠に対する研究に
全く新しい観点に立った方向が生まれるキッカケになる可能性もあり得る。


私は遺伝学者ではないから、これらの諸問題に対してはこれ以上関わる能力を持ち合わせていない。
従ってこれ以後の論理の展開は遺伝学を専攻する人たちの手に委ねたい。

ただ一言付け加えておきたいことは、
この法則はサラブレッドの競走能力の遺伝の法則であって、他の形質遺伝もこの法則に準ずる訳ではないということである。

血の提言／五十嵐良治―'84年４月２日―
http://homepage1.nifty.com/nereide/teigen8.html

まったく、バカはバカなりに正面から議論でも挑んで来ればいいのに……。

ＩＫは科学だと言い張ってるくせに、中立を自称して姑息に現れる。
何故科学なのかといった、言わなきゃ始まらない自分の意見は必死に誤魔化す。
否定派に質問攻めで難癖を付けたものの
悉く看破されるたび、全部なかったことにして同じことを連呼する。
それでいて何故か自尊心だけが尊大で、
最後にレスしたら自分の勝ちと言わんばかりに
平日でも休日でも、朝から晩まで愚にもつかないコピペを延々と繰り返す。

南や>>143を見ても分かるように、ＩＫに騙される連中のレベルはお察しだが
ここまで酷いと、こんなのも競馬ファンなのかと悲しくなるくらいだ。

>>149-150
まさかとは思うが、それを信じてるのか？

>>148
>この時点で遺伝学を否定するどころかそもそも全く理解してないのが分かる

アンチはいつも五十嵐論文を理解出来ないのか、そもそも読もうともしないので
聖書ｗを引用してやったから読んでみなさい。


その上でどこがどう遺伝学の否定か、分かるように書いてみなさい。
逃げた場合、「五十嵐理論は遺伝学をふまえた理論である」ことを認めたとみなす。

>>153
要約すると、Ｉ理論はサラブレッドの独自の遺伝を究明した！　と自称してるだけだが？
そんなもんが遺伝学とは随分大きく出たなｗ

>>151
> ここまで酷いと、こんなのも競馬ファンなのかと悲しくなるくらいだ。

東大卒で10年以上前からＩ理論に造詣が深く、家庭を持ち、きちんと社会生活を行い、
馬産地にも通じている人間もいるが、
お前みたいなのも競馬ファンだと思うと悲しくなるな。

>>154
僕は長文読めませーん、か。そうですかｗ

当然、『分子生物学における、ＤＮＡ内の遺伝子の始動と休眠に対する研究』は
既に終了していて、五十嵐理論は理論的に否定できたんだよなｗ

そんなの当たり前だよなあ？

>>155
遺伝学を自称するのと同じで、自称するだけならバカでも出来て楽だわな。
重要なその検証や証明を放り出すなら。

まあ東大出てオウム信者になる奴もいるくらいだし、そこは特には否定しないが
とうぜん五十嵐の論文については、
検証や証明がされたうえで、遺伝学だと言ってるんだよな？

>>157
ほれ、遺伝学や分子生物学で判明した事実を元に五十嵐理論否定しろよ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>156
分子生物学における、ＤＮＡ内の遺伝子の始動と休眠に対する研究と
五十嵐の珍説に何の関係が？

オカルトの珍説を遺伝学だと言い張るなら、当然その証明をする義務は
持ち出して来た側にあるのは小学生にも分かる論理だな。

>>157　ID:m7A+91uh

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜ …ＩＫ理論はオウム信者っと。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
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>>159

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>>158
>>160
答えられないならＡＡ貼りに逃げずに。素直にそう言えばいいのに（笑）
究明されたんだろ？サラブレッド独自の遺伝がｗｗ

>>162
全ての血統理論は科学的に否定できるッ！
その証拠を我々は発見したッ！

血統評論家はあれから30年待ってやったのに、ちっとも発表しないｗ
お前だけが悪いんじゃないぜｗ
言いだしっぺがそもそもイカサマだったんだから。

>>163
悔しくてＡＡ貼りやめちゃったのか。存外根性がないな（笑）

遺伝学に悪魔の証明はできないが、Ｉ理論は遺伝学を全否定してます。
遺伝学上の定説を否定して、珍妙な新説を突如主張してるのだから。

当然、バカな珍説ぶち上げたからと言って、それが遺伝学になる訳ありません。論破完了。

【最先端の科学で判明した真実】
・強い近親交配は体の弱い子ができるかもしれない！

以上。


すごいね、科学の進歩は。
…まあサラブレッドに関わる人間なら200年以上前から誰でも知ってたけどね。

＞それではクロス馬になれず、実際に遺伝行為に参画しなかった遺伝子は何処へいってしまうのだろうか。
＞夥しい(おびただしい)数の遺伝子は死んだのではなく、その活動源たるそれぞれの型のタンパク質を作らずに、ただ単に仮眠しているにすぎないのである。
！？
ワラタ
純血アラブとサラブレッドを交配した結果できた受精卵は、胚発生に失敗するらしい。
なんたってタンパク質合成を行わないらしいからな。
どんな科学だ

>>165
反論放棄ですか？（笑）

ＩＫ参考にするよりは、誰でも知ってることだけ考えた方が良いのでは？
見えないものを見ようとすれば良いと言うものではない。

>>165
他にもいくらかあるぞ。
ｍtDNAハプロタイプと競走能力の関係。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16516561?dopt=Abstract
他にも1号族は全競走距離（特に長距離で有為に強い）で優秀とか。

>>168
そうだ。
そういう反論こそが重要だ。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
ここで「thoroughbred performance」とか入れてみ。
色々出てくるから。
あ、また「興味なし。」とか言われちゃうかなｗ

>>170
この会社は面白そうな感じがしたが、どう思う？
http://thoroughbredgenetics.com/

Ｉ理論の骨子は
「血統表のクロスの配置が、こうなっていたら、競争能力がこうである可能性が高い」
という仮説の大系だ。

こういうこうなっているからこうなっているはずだという考え方を
理論という名前にまで高めるためには、クロスの配置の傾向と
サラブレッドの競走成績の間に、統計学的に有意とされる傾向を見つけなければならない。

言い換えれば、帰納的手順によってしか正しさを主張できないものなのに
ＩＫの主張は「高評価をした馬はオープン出世率が高い」というのみで
なんら、実証的な手法を明らかにして理論の正当性を主張しようとしない。

というか、いえないのだ。
ずっと「ＩＫが高評価した馬は出世しますよぉ〜」と空砲を撃ち続けているに過ぎない。

議論が空回りしているのは
・Ｉ理論自体のの妥当性と
・Ｉ理論の存在自体の妥当性
が、ゴチャゴチャに論じられているから。

そりゃ、３５スレ、10年もスレッドが続いているのだから（アンチスレであるにせよ）
ＩＫの存在自体は認めるべきであろう。

しかし、それと、空理空論に何らかの真実が含まれているか否か
の議論は全然別であるべきだ。

・Ｉ理論は１０年以上にわたって独自の理論で運営を続けている会社組織である。
という事実と
・Ｉ理論の妥当性はその性格からいって統計学的手法によってのみ確かめられる。
この事実を認めた上で

Ｉ理論にはその存在理由を正当化できる統計学的なアウトプットを何ら有していない

∴　Ｉ理論は机上の空論を弄んでいるだけで、それ以上でもそれ以下でもない。

こういう結論になるべきだ。

>>172
それではどのような統計をとる必要があると考える？

IK側としては「オープン馬出世率」しか思いつかないらしいのだが、
競馬のデータを集計することは近年そんなに難しいことではない。

>153
いや、読んだ上で言ってるんだけどね……
皮肉で言ってるつもりかも知れないが聖書というのはいい表現だな
現実からはかけ離れていると言う意味で

＞実験媒体がエンドウ豆、ハツカネズミ、モルモット、ニワトリ、ブタ、乳牛等々の祖先の系譜が不明確なばかりでなく、
＞それぞれの年代（世代）の個々の特性もはっきりしていない植物および動物で、一体如何なる遺伝の法則を見出そうとする
＞つもりなのかと反問したい。
メンデルのエンドウ豆の実験で観察対象になった特性は
はっきりしていないどころか一目見て分かるもので
サラブレッドの競争成績と違って高素質馬が不調だったとか
馬場状態がどうとかの言い訳が入る余地もない

マウスやモルモットにしても一目見て分かる遺伝形質はいくらでもあるし
乳牛だったら取れる乳の量とかの客観的に計量可能な特徴を見るだろう

この程度のことも知らずに（調べずに）
「一体如何なる遺伝の法則を見出そうとするつもりなのかと反問したい。」
とか言われても……

>163
対象になってるのは五十嵐理論だけなのに
何故全ての血統理論がどうとかいう話になるんだ？

五十嵐理論については否定できる証拠を発見したと言うか、
その「理論」は前提の時点で否定する証拠を発見するまでもなく
間違ってると分かる代物だって話なんだけどな

＞血統評論家はあれから30年待ってやったのに、ちっとも発表しないｗ
最初から間違ってると言われてるのにその説明が理解できなくて
まだ説明自体されてないと思って30年間待ち続けてるのか
哀れな

遺伝じゃなくて過去から名馬の配合を振り返って導いた配合論、とでもしておけばまだ良かった気がする

>>174
・メンデルのエンドウ豆
・マウス
・モルモット
・乳牛から取れる乳量
・サラブレッドの競走能力

これらは全て等しく計量可能である、という立場に君は立つんだね？


五十嵐論文は
「サラブレッドの毛色については従来のメンデルの法則で簡単に説明できるが
　競走能力については説明できない」という立場。

>>173

レスありがとうございます。

簡単だと思います。
一世代でイイので全馬出走前に１Bから３Aまでのランク付けをして
古馬６歳か、７歳までの賞金獲得額と、ＩＫのランク付けに
有意な関連性があるかどうかを調べればいいのです。

繰り返し批判されていますけれど、現状では簡易評価は別にして
公式評価は勝ち上がった馬のみに、「その馬のパフォーマンスを見た上で」
評価をしていますよね。
そもそも３歳未勝利でも中央競馬で勝ち上がるだけでたいしたもんだと思うんですけどね。

あと、南さんへ

貴方はメンデルというと「エンドウ豆」と話を矮小化する傾向にありますけど
メンデルが見つけた遺伝法則は普遍不朽の真実ですよ。

サラブレッドの競走能力は計量可能でしょう
そうでなければレースになぜ格があり、競争結果に順位がついているのでしょうか？

南さんのやり方はいつも
「何かを持ち上げるために、何かを矮小化する」　このワンパターンですね。

>>177
>一世代でイイので全馬出走前に１Bから３Aまでのランク付けをして
>古馬６歳か、７歳までの賞金獲得額と、ＩＫのランク付けに
>有意な関連性があるかどうかを調べればいいのです。

1勝以上に限れば、できそうな気がする。

0勝馬も含めるとなると、東スポの馬柱からコツコツと集計を取る必要がある。
それは過去にたけまー氏がやっていたライフワークでもあるが、ここのデータはどう見る？
この人は間違いなく理系的アプローチをしている。
ttp://www.geocities.jp/chiichans2000/data.htm

>>178
>メンデルが見つけた遺伝法則は普遍不朽の真実ですよ。
それはそうだ。

>サラブレッドの競走能力は計量可能
なるほど。それは非常に珍しい立場に立つことになるな。
速く走るという事は複数の因子が複雑に絡むことであり、計量不可能という意見がもっとも多いのだが、
それはどう思う？

仮説としてすら成立しない
ただの思いつきのレベル
どこが科学なんだか

だから
平たく言えば、速く走るという意味では、現代の日本のサラブレッドは
「みんな速い」んだよ
でも、「他の馬より速く走る」単一の遺伝子なんてあるわけなないんだよ。
ぐっちゃぐちゃに複雑な雑種なんだよ彼らは
それがなんでキレイキレイなシンプルな遺伝法則に支配されるんだよ

リボットの血統表を見た思いつきは
「サラブレッドの競走能力は単一の遺伝子により発現する」
という実にバカバカしい妄想が前提になってるんだよ

>>182
＞「サラブレッドの競走能力は単一の遺伝子により発現する」
誰もそんな議論をしてない。

IKではMonsunとＮＤのニックスはどうこじつけて説明してるの？

>>180

それは議論がおかしくはないですか？

レースの結果で表される以外の競争能力って何でしょうか？

複雑に絡まった複数の因子を解読できるのがIK理論なんでしょうか？

ＩＫ理論研究所の出している評価はとても大雑把で
レースの結果で表される競争能力すら当たっていないというのが私の認識です。

>>178
このあたりの発言はどう思う？


「馬のゲノムマップができたとしても、どの因子がどのような環境で発現していくかを
　突き止めるのは容易ではない。
　よって、ゲノム解析を現実に役立てるということは不可能である。」

「人間の場合も知能が遺伝するかという論争があるが、何か一つの遺伝子で決まるものではない。
　馬が走って勝つということも複雑な行動の連合であり、個体のやる気や成果への価値観などでも結果が左右される。」

長谷川眞理子(理学博士・専修大教授)　JRA発行季刊More 1999年・夏号

>>185
>ＩＫ理論研究所の出している評価はとても大雑把でレースの結果で表される競争能力すら当たっていない
さっき出したページは読んだ？


1999/8/21から1999/12/5の期間に小倉、阪神、京都競馬場でデビューした97年産馬413頭について、
2000/5/13までの競走成績（勝ち鞍、獲得賞金）を調査し、
大阪スポーツに掲載されたIK血統研究所の評価（○、□、△の３段階評価）との関係について統計学的に検証してみた。

結果を見て頂ければ一目瞭然であるが、○群（1A〜3B程度）が□群（2B〜1B程度)、△群（1B〜C程度）に比べて、
高い勝ち上がり率を示した。
FisherのExact検定で○群と□群及び△群との群間差を検定すると、p=0.005及びp=0.00007となり、□群及び△群に比べ、
○群で統計学的に有意に勝ち上がり率が高いことが示された。
また、この傾向は牡馬で顕著であり、スタミナを重視した�T理論の考え方を反映していると思われた。

一方、獲得賞金については、勝ち上がり率に比べるとあまり差は認められなかった。
等分散を仮定しない場合の母平均の差を検定するWelchの t 検定で○群と□群及び△群の群間差を検定すると、
p=0.49及びp=0.21となり、統計学的に有意な差は認められなかった。
これは、重賞レースで活躍し圧倒的に賞金を獲得した馬が、□群及び△群にいたからであり、
�T理論的に評価の低い馬でも、大爆発することがあるということを示している。

今回の調査結果から、精度の高い設計図（配合）を持った馬の方が、より競走能力の高い馬になる確率が高いということが
示されたかもしれない。
http://www.geocities.jp/chiichans2000/ik/imethod2.htm

>>179

たけまー氏か懐かしいです。

東スポの出走前簡易評価は久米氏以外のスタッフがやっていると
ＩＫ自体が表明していますし
出走前でも入厩馬の評判はわかりますので
この簡易評価が純粋に血統表のみに基づいたものなのかは疑問が残ります。

こういう分析は本来、ＩＫ自身がやるべきだと思うし
南氏のような支持者も率先してやるべきだと思います。

私は否定のための否定論者ではなくて
統計学的に有意なアウトプットがたけまー氏のがやられたように
ドンドン出れば直ぐにでもＩＫ支持にまわってもかまわないです。
馬券を当てたいし、POGでも勝ちたいですし。

>176
＞これらは全て等しく計量可能である、という立場に君は立つんだね？
>174をどう読んだ結果そういう理解になったのか全く想像できないんだが
思考の過程をちょっと説明してくれないか

五十嵐論文の
＞実験媒体が（中略）それぞれの年代（世代）の個々の特性もはっきりしていない植物および動物
というのが根本的に間違ってるってことが言いたかっただけで
それらが全て「等しく」計量可能であるとまでは言ったつもりはない
そもそも一目見ただけで分かるような遺伝的形質には
「計量可能」という表現が相応しいかどうか疑問なものも多いし

サラブレッドの競走能力に関して言うなら
「競走能力」の定義自体があやふやだから計量以前の問題だな
オープン出世率で測ろうとか言うのは論外
筋量とか筋断面積当たりの力、酸素運搬量などの
競走能力に影響しそうな個別のファクターについてなら
遺伝的影響の有無や強弱を調べることは可能だろう

ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20932346
この論文はミオスタチン関連遺伝子で適性距離が測れるって話

>>187

ダイスポの評価が純粋に血統表のみに基づいた
ものであるという証拠があれば
それは事実ですから、受け入れます。

こういう回答でよろしいですか？

>>186

これは遺伝学の知見ではサラブレッドの競走能力は判らないので
ＩＫ理論の存在意義があるという意見ですね。

前提はよいとしても、飛躍があるとは思いませんか？

最新の遺伝工学で名馬のクローンを二頭作って
同じ場所で育成して、同じ厩舎に入厩させたら
元の馬と同じような名馬になるか・・・　これは興味ありますし
実現不可能ではないです。　

>>188
>出走前でも入厩馬の評判はわかりますので
どっちかというと、そういう評判を聞いたらあえて評価を下げたがるような集団だぞ。
最終追い切りとの関連をつければ理解されるかな？

>>190
>ダイスポの評価が純粋に血統表のみに基づいたものであるという証拠があれば
それは金曜か土曜に事務所に見学に行くしかない。
新宿だから行ってみれば良い。
ustでライブ配信すれば理解されるかなｗ

遺伝学の知見を否定するのは拙い

だから、遺伝学では計り知れない謎がサラブレッドにある。

だから、仮説の集合体であるＩＫの出番だ！

こんな感じみたいですが、違いますでしょうか？

ただ繰り返しいっていますけど
「ＩＫの基本スタンスのいくつかは遺伝の諸法則が間違っていないと成立しない」
ですよね。

反証演繹といって、普遍腐朽の真理とかみ合わない考え方は
正しくない、というのが科学的、論理学的な知見ではないでしょうか？

南氏自身が奇しくも述べられたように
遺伝のセカイは複雑怪奇なのである。

それを二次元の馬名の羅列である血統表だけで
何らか真実に近いものが見つかるという考え自体が
おかしいのではないか・・

そういう思考の流れになってもおかしくはないと思うのですけど・・・

>>191
>最新の遺伝工学で名馬のクローンを二頭作って
>同じ場所で育成して、同じ厩舎に入厩させたら
>元の馬と同じような名馬になるか・・・　これは興味あります

生育期間中の「天候」は全く同一にはできないので食べる草の質が違う。
同様に病気やケガも全く同一にはできない。
よって結果は大きく変わる。

例えばダンスインザダークとダンスインザムードはG1馬となったが、
トーセンダンスは当歳で腰を骨折をして使い物にならなかった。

なんかあれこれ書いてるのがバカバカしくなってきたわ……
全きょうだいとクローンの違いも分からんとは

>186
とりあえず
＞馬のゲノムマップができたとしても、どの因子がどのような環境で発現していくかを突き止めるのは容易ではない。
ここと
＞よって、ゲノム解析を現実に役立てるということは不可能である。
ここの間に明らかに飛躍がある
完全に突き止められなくても傾向を見て
競走能力に貢献している確率の高い遺伝子を絞り込んで行くことは可能だろう

＞人間の場合も知能が遺伝するかという論争があるが、何か一つの遺伝子で決まるものではない。
元々一つの遺伝子で決まると思ってるアホなんて滅多にいないだろ
逆に遺伝的要因がないと思ってるアホもそうはいないだろうが

>>194
「おかしい」けど、「統計データは事実として認める」んでしょ？

>>196
競走能力はゲノム解析で完全に突き止められないが、
傾向を見て競走能力に貢献している確率の高い遺伝子を絞り込んで行くことは可能である。
よってIK理論より優れた血統理論は成立する。

こういう立場だということでＯＫ？

>>193
>ただ繰り返しいっていますけど
>「ＩＫの基本スタンスのいくつかは遺伝の諸法則が間違っていないと成立しない」ですよね。

ここがよく分からない。
統計的に意味があるんだから別にどっちでもいい。
米国の大定番であるニックスと比較してどうなのかは興味がある。

仮に、ニックスは「科学的に正しく」ても、IKより統計データで低い数値が出たとする。
それでも君はそっちを信用するという立場なの？

IK指数の見方

まず「I理論による血統評価」を基本とした「配合」の項目に基本ポイントを与える。
さらに、この基本ポイントに対して、「厩舎」「デビュー時期」「距離」「芝・ダート適正」の各項目について、
加点・減点法により修正を加えたものが、各馬のIK指数となる。

各項目の見方について

・配合
3B以上を”○”、2Bレベルを”□”、1B以下を”△”で表す。
出走馬確定から新聞社編集部への入稿までの時間が3時間しかない為、簡略的な表現をしている。
従って、勝ち上がり時に下す正式な評価と比較すると、精度としてはやや落ちることを、予めご了承いただきたい。
とはいっても、配合△の馬が勝ち上がった段階の正式評価で1Aになったり、逆になる可能性は極めて低い。

・厩舎
各厩舎の過去の新馬戦出走馬の連対率を基準に、その実績に応じて加点している。

・デビュー時期
馬柱のなかで早熟・普通・晩成と記されている「開花」という項目と密接に関連している。
仮に新馬戦が始まる夏の6月、函館開催に出走するAという馬が「晩成」タイプだとしたら、
この項目でポイントを加算することは出来ず、逆に減点することもある。
逆に年明け1,2月にデビューする場合は、早熟型配合馬との開花度合の差が縮まっている可能性が高いはずで
加点となる可能性がある。
但し、一口に早熟型・晩成型といっても、それぞれ配合的な特徴は違うだけに、
画一的に何ポイント加点・減点というわけではない。

・距離
各場の適性を判断して加点・減点する。
ただし「短〜中」タイプが1200ｍに出走するから何ポイント、「中距離」タイプが1800mに出走するから何ポイント、
というような、明確な基準があるわけではない。
なぜなら、短距離型でも距離の融通性が認められる配合形態もあれば、
マイル戦あたりで限界を露呈すると予想されるタイプもいるからである。

・芝・ダート適正
各場の配合形態が、芝・ダートどちらに向いているかを示す。
これも出走するレース条件と、各馬の配合から推測される適性と照らし合わせて、加点・減点をしている。

・その他
「信頼度」という項目も設けている。
これは直接ポイントに換算されているわけではないが、
クロス馬の遺伝効果の確実性、能力発揮の安定性、当該レース条件への適応力、
という面を考慮して、ランク分けをしている。
レース検討の場においては、人気を集めた際の信頼性、馬券的な中心馬としての確実性といった視点で活用していただきたい。

百歩譲ってＩＫが正しいとしても、
評価項目別の点数を足し算するなんざ、
ナンセンスもはなはだしい

>198
＞競走能力はゲノム解析で完全に突き止められないが、
＞傾向を見て競走能力に貢献している確率の高い遺伝子を絞り込んで行くことは可能である。
＞よってIK理論より優れた血統理論は成立する。
IK理論より優れた血統理論を成立させるのに
ゲノム解析が必ずしも必要だとも思わんし
何が「よって」なのか全く分からないんだが……
>174読んで>176みたいな理解になった過程ともども説明してくれないか

基本的にこっちは
現在の遺伝学や分子生物学は競走馬の能力を
完全に説明できるレベルにはないが
IK理論の前提となっている主張を否定できる程度には発達している
というスタンスだと思ってくれればいいよ

まあ全きょうだいとクローンの区別もつかないアホと議論しても無駄というか
そもそも議論自体が成立するわけがないか……

>199
＞統計的に意味があるんだから別にどっちでもいい。
客観的に見て統計的に意味があったとしても
それはI理論が正しいと言うことを必ずしも保証しないけどな

例えばI理論が評価基準に含めてるものの中に
たまたま競走能力に影響を与える要素が混ざっていて
結果的に全体として相関があるように見えてるということは
十分に考えられる

>>199

南さんの考え方はよく分かりました。

ただ、たけまー氏のノイズの多い試算以外に
統計学的なアウトプットがないのは大問題ではないですか？

広義では「父がサンデーサイレンスである」というのもニックスですが、
だれもそれを「サンデーサイレンス理論」とはよびませんね。

例えばサンデーサイレンス産駒であるという事実よりも
ＩＫ理論でA評価した馬の方が獲得賞金額の平均値が
明白に上であるというデータがあれば、
私もＩＫの存在意義について積極的に認めることは吝かではないんですが・・・

>>203
「サラブレッドのクローン生産は国際的に禁止されている事も知らないアホなのか」
と言われてしまうぞ。

＞統計的に意味があったとしてもそれはI理論が正しいと言うことを必ずしも保証しない
別に正しくなくても構わないというか、
そんな事にこだわる人間は競馬の世界では相当な少数派だという自覚はしておいたほうがいいよ。
お前、サイン馬券とか必死になって否定するんか？

>>204
＞例えばサンデーサイレンス産駒であるという事実よりも
＞ＩＫ理論でA評価した馬の方が獲得賞金額の平均値が明白に上であるというデータがあれば、

それはずるいｗ
せめてブライアンズタイムかマンハッタンカフェにしないと。

競馬のややこしいところは、正解が必ずある
言い換えると、レース毎に当たり馬券は必ず
あるということ

そこに至るプロセスがでたらめでも、
当たった！当たった！と主張できちゃうんだな

>205
仮定の話としてこういう実験は想定できると言ってる奴に
現実の規則の話で禁じられてるからどうだとか
全く関係ない全きょうだいがどうだとかの話を持ち出して何がしたいのかと

＞お前、サイン馬券とか必死になって否定するんか？
本気で意味があると信じてる奴は馬鹿だとは思う

IK理論を擁護してる奴はサイン馬券を本気で信じてる奴と同等だから
否定しないでスルーしろって話？

>>204
ところでお前、これは自己紹介？


120 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日：2010/11/03(水) 10:16:30 ID:IL3rS8wW
北海道大学工学部

>>208
IK理論を支離滅裂に否定してる奴はサイン馬券を本気で信じてる奴と同等だとは思うな。
君はそれより多少マシなくらいだ。

評価と結果をつき合わせてみれば、ＩＫ理論とやらの信憑性は一発で分かる。
でもやらない。やるとペテンがバレるから。
みっともない後出しとこじつけで苦し紛れの帳尻合わせをする。
もはや悲惨というしかない。

>210
IK理論を擁護してる奴はサイン馬券を本気で信じてる奴と同等だという
いい見本だな、君は

ＩＫ理論をビンゴに例えた、次はサイン馬券に例えてしまったか。
相変わらず南は興奮すると、本音を無意識に吐きまくるな。

>>211
なんで提示された統計データも見ないで勝手に事実を捏造するのかな？


大阪スポーツに掲載されたIK血統研究所の評価（○、□、△の３段階評価）との関係について統計学的に検証してみた。

結果を見て頂ければ一目瞭然であるが、○群（1A〜3B程度）が□群（2B〜1B程度)、△群（1B〜C程度）に比べて、
高い勝ち上がり率を示した。
FisherのExact検定で○群と□群及び△群との群間差を検定すると、p=0.005及びp=0.00007となり、□群及び△群に比べ、
○群で統計学的に有意に勝ち上がり率が高いことが示された。
また、この傾向は牡馬で顕著であり、スタミナを重視した�T理論の考え方を反映していると思われた。

今回の調査結果から、精度の高い設計図（配合）を持った馬の方が、より競走能力の高い馬になる確率が高いということが
示されたかもしれない。
http://www.geocities.jp/chiichans2000/ik/imethod2.htm


【FisherのExact検定で統計学的に有意に勝ち上がり率が高い】
【FisherのExact検定で統計学的に有意に勝ち上がり率が高い】
ＩＫ理論とやらの信憑性、一発で分かりましたね。

>>212
>IK理論を擁護してる奴はサイン馬券を本気で信じてる奴と同等だという
>いい見本だな、君は

>>213
>ＩＫ理論をビンゴに例えた、次はサイン馬券に例えてしまったか。


すぐにそうやって論理の勝手なねじ曲げをやるから、アンチの知的レベルの低さがバレてしまうのだよ。

統計データが出たらこの様か。
ホントは認めたくないのに苦しいんだな。虫の息。。

どうでもいいが、ブラックタイドのIK指数は86だけどディープのIK指数は85なんだな。
この微妙な差の要因は>>200の加点・減点ポイントの違いか、指数算出方法の見直しか、はたまた？

>>209

北大工学部が２ｃｈ荒らしの巣窟なんで
手法が酷似しているから、当てずっぽうで書いてみただけ。

全然関係ない別板のスレッドで、荒らしに遭遇したことがあるんだけど
なんかよく似ているんだよね。

よく、統合失調症の妄想が判で押したように類似していることは知られたことだけど
２ｃｈで荒らしをやる連中も、精神疾患と同類なんでしょうかね。

・自分で羅列したことを繰り返しコピペする
・連続投稿する
・律儀に自分に反応した連中には細かくレスをつける
・勝利宣言が好き

こんな感じかな。

>>215
捻じ曲げも糞も、南くんがＩＫをサイン馬券やらビンゴやらに例えて、否定派を非難しだしたのは
事実だからなぁ。墓穴を掘ったのも他人のせいとは良い度胸だな（失笑）

ところで、競争能力を類推できる、様々な要素が出揃った段階で、ＩＫ関係者が恣意的に決定した
数字を統計して何の意味があるの？そのトリックに対する指摘は散々されたはずだが？

>>214

だから、それは旧いたけまーさんの私的な試算でしょ。

そこまで情熱的にＩＫを擁護するなら、
一度ぐらい自分で確かめてみたらいかがでしょうか？

自分で試算して現実を知るのが怖いのですかね・・・

>>217
ふーん、そういう事があるんだね。

ところでIK自身が統計データを発表すべきというのは、当然思うところなんだが、
その結果が正当なものである分かっていてもやらないと思うよ。

それでお客が増えるのであれば企業として当然やるだろうけど、
それより、いい馬を生産する事や、より正しい結果が出るよう評価に時間をかける方が先決、という考え方なんだろう。

だからアンチが俺流ニックス理論でも作って、統計データでＩＫより優れていることをアピールすればいいんだ。
欧米でも一般的な理論だから実利的に効用もあるかも知れん。

>>219
>一度ぐらい自分で確かめてみたらいかがでしょうか？
とりあえず過去の新聞の切り抜きを1年分くれ。持ってる？
エクセルにまとめろとまでは言わんよ。

完全にキチ外中立にのっとられてしまったね

>>219
IKは在野でもデータ検証をする人が現れるが、どうして他の理論は検証する人がいないのかな？
自分で試算して現実を知るのが怖い、そういう事だろうね。

ラムタラがリーディングになると予言した評論家はスルーされて、
IKは常に統計までとって細かく調べないと一切認めない、というのはダブルスタンダードだよな。

>>214
アグネスタキオンとかディープインパクト産駒に高評価与えて、
セイウンスカイとかアルカセット産駒に低評価付ければ、
誰だって「統計学的に有意に勝ち上がり率が高い」評価は可能ですけどｗ
血統素人がやってもそうなる。
しかも調教やった後で「評価」してるわけだしｗ
お得意の後出し改変もやり放題じゃない。
こんなデタラメを自慢げに提示されても、ねぇ……ｗ

>>222
「ＩＫはデタラメだけど他だって！」いただきました。
先生に叱られて「○○クンもやってました！」と醜い泣き顔で叫ぶガキですか？

>>223
タニノギムレットやネオユニヴァースは種牡馬入り直後からIKが一押ししてたの知ってる？
ディープインパクトについては厳し目の評価してるのは、わざわざ本にしてるくらいだから知ってるよな？
なぜだと思う？

ロジユニヴァースは弥生賞後にIKからの評価が上がったのは知ってる

>>222

他がやっていないのにＩＫがやる義理はないってことですか。

そう投げ出されちゃうと、議論のしようがないですね。

詐欺的という意味なら同類だけど
血統理論の有効性を示したというなら中島理論の方が上じゃないかな

実際彼が配合した馬がG１を勝ちましたからね。

それにしても、南さんは相手してくれるのに
最近このスレが隆盛の当のご本人がいらっしゃらないようですが、参加して欲しかったな。。

>>225
カルト信者しか読まない本の内容を「知ってるよな？」と言われましても（笑
ギムやネオがディープの足下にも及ばない種牡馬だってことは分かります。

>>227
興味無し（多分）

>>227
G1馬生産の頭数なら既に中島理論を超えてるよ。
あっちはハワイアンイメージ1頭だったっけ？

>>230
それ具体的にどの馬のこと？まさかナリタブライアンとか頭数に入れてないよね

>>225
＞タニノギムレットやネオユニヴァースは種牡馬入り直後からIKが一押ししてたの知ってる？
ネオユニはともかく、ギムってウオッカしか出してない気が・・・
一発屋ならゴマンといるがｗ

中島理論スレより

2 ： ◆2yArr8BDuE [sage]：2009/07/31(金) 10:14:00 ID:gasdodVA
・中島氏が生産に携わった馬

明和牧場生産馬
　ハワイアンイメージ　　皐月賞　ラジオたんぱ賞　福島記念
　シーバードパーク　　桜花賞２着　スプリンターズS２着　関屋記念
　他にリキウエーブ、アバンティー、ベルエア、ウインザーノット、アップセッター、ミスタールマンなど。
　当時、明和牧場は凱旋門賞馬サンサン、種牡馬シルヴァーシャークなどを購入し、
　社台ファームとリーディングを争っていた。
　現在はビッグレッドファームに買収されその分場となっている。

他の牧場で関わったと思われるG1馬（噂によるものを含む）
　クライムカイザー　　日本ダービー
　カツラノハイセイコ　日本ダービー　天皇賞春
　アイネスフウジン　　日本ダービー
　トロットサンダー　　春秋マイル王
　オグリローマン　　　桜花賞

ネオユニって史上最弱４歳世代の戦犯のあれか・・・。

>>228
それじゃあディープインパクト産駒はクラシック勝つよね？、当然。
IKが事前に書籍で公開したごく一部の「IK的に優秀なディープ産駒」を除いてクラシック馬が出たら、君の意見は正しかったと証明できるね。

>>233
噂でダービー3勝するのはずるいなｗ
そこだけ何とかすればIKも悪くないと思う。

>>230

ハワイアンイメージ　　皐月賞　ラジオたんぱ賞　福島記念
シーバードパーク　　桜花賞とスプリンターズS２着　関屋記念
クライムカイザー　　日本ダービー
カツラノハイセイコ　日本ダービー　天皇賞春
アイネスフウジン　　日本ダービー
トロットサンダー　　春秋マイル王

この六頭は書籍で自分が配合したと公言して
どこからも文句がきていないようだから史実なのだろう。

>>235
来年かどうかは知らないけどディープ産駒はクラシック勝つでしょ。当たり前のように。
で、単勝１．５倍の馬に◎をつけたオカルト予想家がいて、その馬が勝ったとしたら、
そのオカルト理論が正しいと証明されるわけですか？
まったく意味がわからないんですけど。

被った　スマソ

中島ってＩＫのような無茶苦茶な逆神にはなってない程度の認識だったが
実績は結構あるんだなｗ

>>238
今のところリアルタイムで楽しめるのはディープ産駒だからね。

「ディープ産駒はみんな活躍する」と書いて本を売れば簡単に成功できると一般人なら思いつくところを
わざわざ「勝ち上がりに苦労し、クラシックに間に合わないタイプの種牡馬」と書いて出版した訳だ。

これは売名目的で理論をいつもねじ曲げてデタラメを書いているとすれば、
出版した時点で古参会員から抗議が来るし、ここにも誰かが書くだろう。

しかし今のところそのような書き込みは一切存在しない。

よってIKのいう事はブレがなく、これまでと全く変わらないロジックで書かれた本であることをまず証明したことになる。

そしてクラシックで活躍するごく一部のディープ産駒と、そうではない大半の馬を区別してほぼ全て記した。
これで未来がどうなるか見守るのも楽しいだろう。

オグリローマンは,ほぼ間違いない。
桜花賞後の優駿のバックナンバーの生産者コメント欄を読めばわかると思う。

などと、書いたりすると、私が中島理論派だと思われるのは心外ですわ。

彼の実像は半分詐欺師、半分馬事歴史に通じたインテリといった感じ
彼の書籍はいろんな本のエピソードを自分の妄想力でまとめ上げた怪作だな。

五十嵐氏の劣化コピーの久米氏よりは存在感はあったな（過去形）

そんなところでディープ本推奨馬（●はディープ本兼競馬王POG推奨馬）

●ケイティーズファースト08・・・ケイティーズジェム（1勝）
●エアグルーヴ08・・・グルヴェイグ
・エリモエクセル08・・・リトルダーリン
・オイスターチケット08・・・ヴィジャイ（0勝）
・スターマレイン08・・・コスモインパクター
●ポトリザリス08・・・イグアス
・マンファス08・・・マギストラ（0勝）
●ミルグレイン08・・・トーセンサイレンス
・メジロドーベル08・・・メジロダイボサツ
・ヤマニンシュクル08・・・馬名未決定
・レディオブチャド08・・・エミクーシ（死亡抹消）
・ヴェイパートレイル08・・・クィーンズトレイル
・ジェミードレス08・・・コティリオン
・シンプルザベスト08・・・マイダルタニアン
・マハーブ08・・・マハーバーラタ
・レディパステル08・・・エアジャクソン
●ロゼカラー08・・・ローザアルラヴィス
・ロンドンブリッジ08・・・レッドラファール（抹消）

>>241

もう揚げ足をとる気力はないんだが

＞「勝ち上がりに苦労し、クラシックに間に合わないタイプの種牡馬」

現時点で「勝ち上がりに苦労」はしていないでしょ？

苦労していたら競馬板１とかではもっと盛り上がっているはずだよｗ

>>241
わざわざ「勝ち上がりに苦労し、クラシックに間に合わないタイプの種牡馬」と書くこと、
それこそが目立とう精神の売名目的だろうが（爆笑
抗議なんか来るわけないだろ。
久米のオカルトごときにそんな影響力ないからｗ
自意識過剰もいい加減にしろ。

>>244
ディープ産駒の取りこぼしは目に付くけどなあ。
率で見たら分かるんだろうけど、モタモタ未勝利に出てる馬がけっこういると思うけど。

来年クラシック取れるかどうかで判断しましょう。

http://db.netkeiba.com/horse/sire/2002100816/

４０頭が出走して２０頭が勝ち上がっているな。

これのどこが「勝ち上がりに苦労」しているんだか・・

４３頭が出走の間違いでした。　スマソ

＞「勝ち上がりに苦労し、クラシックに間に合わないタイプの種牡馬」
血統だけ見たら晩成傾向のある欧州血統だからな
そこいらの競馬マニアに聞いたら10人中2〜3人くらいは言いそうな意見だｗ

http://targetwinget.com/keiba/leading/leading-sire2/2010-leading-sire-2.html

事実はこんな感じだけど

ちなみにハーツクライはＩＫ的にはどうなっていますか？

>>245
君はディープ産駒が走りまくってクラシック取ると思ってるんだろ？
そこで見解が違うわけだ。

誰だってディープ本を出すのに「ディープ走らないよ」という本書きたくないよ。
それでも「走らない」としたのは、これまでのファンへ向けて筋を通す為と、理論にブレがないことを示すため。

そこでヒヨってたらお前じゃなく、古参会員もしくはファンが確実に騒いでた。
評価変更どころの騒ぎじゃなく。

ここで「ディープ本は以前書いてたことと違う」という書き込みは一レスたりともなかっただろう？
その時点で理論に詳しい人間によるフィルターを通過したということだ。

あとは来年ディープ産駒がクラシック取るかどうか。
取る可能性のある馬はIKがすでに本に書いて出した。そうでない馬がクラシック勝てば君の勝ち。

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　とにかく仲良く建設的に議論して欲しいモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ ここまでの議論の流れを鑑みて一言お願いします。
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

ディープ産駒成績

新馬戦　13-10-5-15/43　勝率30.2%
未勝利　7-4-4-12/27　勝率25.9%
未勝利勝ち上がり馬　7/23 = 30.4%

のようです

>>247
今の時点ではさすが社台グループというところだが、
率としては12月がピークで、あとはそもそも1つ勝つのも難しい馬がいっぱいデビューするからどうなるだろうね。

こいつは何で相手が言ってもいないことを勝手に言い出して
その前提で話を進めるんだ？
しかも一方的に勝利条件決めてるし

>>254
もたもた未勝利に出ている馬ってどんなの？ヴィジャイとか？

＞取る可能性のある馬はIKがすでに本に書いて出した

とりあえず今、その馬を教えてくれませんか？
悪名高き後出しジャンケン批判をかわす意味でも

>>251　とそのレスを記録しておけば、来年のクラシックは大いに楽しめそうです。

割のいい勝負じゃないでしょうか？
しっかり、保険もかけてあるし
クラシックなんてそう簡単に勝てるワケではありませんしね（笑）

２０１０年２歳戦勝ち上がり率

ディープインパクト　.465　←久米大先生曰く「勝ち上がりに苦労」する
ハーツクライ　　　　.429
キングカメハメハ　　.378
サクラバクシンオー　.309
アグネスタキオン　　.302
マンハッタンカフェ　.283
フジキセキ　　　　　.282
ネオユニヴァース　　.273　←久米大先生ご推奨
タニノギムレット　　.219　←久米大先生ご推奨

いや〜、ＩＫ理論って、本っ当〜にスバラシイですねぇ〜（笑笑笑笑笑

>>255

そうですよね、一方的に勝利条件を決めるのはフェアじゃないですねぇ

>>255
論理的に双方どっちの言い分が正しいか、を見分けるには良い材料だからだよ。
本になってるから条件的に後出しもできないし、誰でも検証できる。

しかもIKはわざわざ分が悪い方を取るというハンデも付けてある。

>>258
ハーツクライはクロスの配置として見栄えがいいし、IKはお気に入りのはずだけどな。
東スポのコラムあたりを注目しておこうぜ。

>>251
ディープ産駒を「勝ち上がりに苦労」すると書いた時点でＩＫの完敗。
どうしてそれを認めないの？
ＩＫ信者って理論が外れたことに関しては無かったことにする悪い癖がある。
で、そこに突っ込みを入れると「他の理論はどうなんだ」と話題を逸らす。
馬鹿なのか。

これでビワハイジの仔とかを推奨してたらＩＫらしくて笑えるｗ

君の中ではあれが論理的なのか……

まあそれは置いとくとしても
「勝ち上がりに苦労する」というのが外れたことは
既に客観的に示されたと言っていいと思うがね

＞今の時点ではさすが社台グループというところだが、
といっても社台グループでも同等の数字を残してる馬はほとんどいないし
＞率としては12月がピークで、あとはそもそも1つ勝つのも難しい馬がいっぱいデビューするからどうなるだろうね。
これも別にディープだけに限った条件じゃないし

>261
IKがハーツについて今から何を言っても後出しにしかならないぞ

>>257

とりあえず>>243のリストでいいんじゃないか？

もしくは「リスト馬の勝ち馬率or平均獲得賞金」をその他とで比べる？
それは分が悪そうだけど、二番勝負にしても面白いね。

>>251
＞誰だってディープ本を出すのに「ディープ走らないよ」という本書きたくないよ。
＞それでも「走らない」としたのは、これまでのファンへ向けて筋を通す為と、理論にブレがないことを示すため。

常にブレることなく外しまくるＩＫ理論△〜〜〜！！！
揺るぎないダメ理論の宣伝ありがとうございました。

>>243書いておいてなんだが、リベルタス入ってないんだな。意外。

>>262
焦らず来年まで楽しもうや。

ちなみに1年目種牡馬はハイペースで仕上げて早く結果を求める傾向があるから、
キングカメハメハなど過去のリーディング新種牡馬とも比較すると面白い気がする。

今宵はいつもと違う雰囲気になったと思っていたのに・・・
結局南さんフルボッコで終焉か。

そもそも南さんは五十嵐さんの弟子であって
久米氏とは距離を置くというスタンスじゃなかったのかな？

初年度産駒　2歳戦出走馬勝馬率

アグネスタキオン　25/65　38.5%
フレンチデピュティ　20/56　35.7%
クロフネ　12/44　27.3%
キングカメハメハ　23/86　26.7%
シンボリクリスエス　18/68　26.5%
ゼンノロブロイ　15/65　23.1%
ネオユニヴァース　19/84　22.6%
マンハッタンカフェ　10/53　18.9%

おまけ
サンデーサイレンス　20/32　62.5% ｗｗｗｗ

勝率じゃなくて勝ち馬率で見るなら今の所
ハーツクライ　12/28　42.9%
ディープインパクト　20/43　46.5%

すでに結果は出てるように見えるが
来年まで待てばこの勝ち上がり率が半減するとでも思ってるんだろうか

エンドスウィープの16/41頭　勝ち上がり率39%

あたりが仕上がり早いと言えるトップクラスかな。
あと2ヶ月でどんな結果になるだろうね。
ネオにはならないだろうけど、結構いい成績が出そうだね。

ディープよりは圧倒的に繁殖牝馬の質が劣るオンファイア産駒が5勝してる時点で、
社台の調教や繁殖牝馬云々って話じゃなさそうだしなあ。

ところで、>>243のリストは、IK的推奨馬というよりは、「POGで話題になる馬を交えた」リストかな。
リベルタスやソルデマーヨのコメントも評価は高いけれど、POGということを考えてリストに
載せてない。

逆にこれでこの辺の馬が春のクラシックで活躍したら、またしても粂プギャーだがｗ

>>165
>それではクロス馬になれず、実際に遺伝行為に参画しなかった遺伝子は何処へいってしまうのだろうか。
>夥しい(おびただしい)数の遺伝子は死んだのではなく、その活動源たるそれぞれの型のタンパク質を作らずに、ただ単に仮眠しているにすぎないのである。


仮定：純血アラブとサラブレッドを交配したら、

【五十嵐の回答】その活動源たるそれぞれの型のタンパク質を作らずに、ただ単に仮眠しているにすぎない
＝クロス馬0。競走能力に関わる遺伝子は眠ったまま。
⇒何万回試そうとも、大レースに勝つような優れた競走能力は全く有さない。(1984年)


【遺伝学の回答】できた受精卵は、胚発生する。
＝競走能力に関わる遺伝子(あるかどうかは分からないが)それが発現しないと断言できない。全否定する材料はまだ何も発見されていない。
⇒数万頭に1頭かは分からないが、大レースに勝つような競走能力の雑種が誕生する可能性は否定出来ない。(五十嵐から26年後に後出し回答)

凄いね。
たった一日で、156発言も。

皆、I理論もこのスレも大好きなんだね。

さすが、
>>4.I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。(35スレ目)

しかし、こうなると一つ一つ読む気になれないし、
どれがアンチでどれが擁護かほとんど区別がつかないのもチラホラ。
とえいあえず、南さんのは読んでみたいから、
もしここに書くならコテハンで書いてくれないかなあ。

>>144

>>宗教とか占いとか他に挙げられてる例は全スルーで
根拠がないのに売れたものの例として挙げられてるのが
サブプライムだけみたいな書き方するのはどうなのか

同じこと。

私が全てに対してコメントしないからって一々反応しないでくれよ。

結局、↓ってことだよ。

普通に、素直に、常識的に考えれば、
1.素晴らしいもの→売れる。
2.普通のもの→売れたり、売れなかったり。
3.駄目なもの→売れない。
となる。

こんな常識から外れて例外ばかり示すことに何の疑いを持たないところが、
アンチ脳に犯されて、真っ当で常識的な判断が出来なくなってる証拠を示してる。

で、あんたは何でここにいるの？

逃げるなよ。

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

で、貴方はどのタイプでしょうか？
b.I理論完全否定者 だなんて恥ずかしくて言えないか？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

>>146

貴方、今日は大部がんばったね。
中ボス認定してあげましょう。

>>要するに答えられない、だけ。ＩＫは科学だと大見得を切っておきながら
ＩＫがオカルトであるという、まあ客観的ともいえる程に妥当な意見に
つたない難癖をつけてるけで自分の意見には何一ついえないじゃないか。

で、なんで貴方はその｢オカルトな｣I理論のスレにいるの？

やっぱり、
・I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。
・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
だからだろ？

貴方に聞くのはこれで三回目だけど、何故答えないのかな？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

で、貴方はどのタイプでしょうか？
b.I理論完全否定者 だなんて恥ずかしくて言えないか？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

>>146
>>要するに答えられない、だけ。ＩＫは科学だと大見得を切っておきながら
ＩＫがオカルトであるという、まあ客観的ともいえる程に妥当な意見に
つたない難癖をつけてるけで自分の意見には何一ついえないじゃないか。


『I理論の○○○(正当性ほか)について教えて下さい。』

（注：アンチ派(重度)の方から何度も要求がある要求へのテンプレ対応です）

アンチ派(重度)はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退けます。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めません。
・評価と実績の合致する例を挙げても、全力で否定し、結局いつも水掛け論に終わる。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
私はそのような輩からの質問に丁寧に答えてあげようと思いません。

どんなに理のかなった説明があっても、結局は全否定するのが目に見えているのですから。
いくら説明した所で『説明になっていない』と言えば、 どうしようもありません。
先人達は、これまでおそらく10年以上、35スレ分も同じことを繰り返しているのでしょう。
だから、私は基本的に同じ土俵には立つつもりはありません。

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。

といった、素直に、常識的に考えれば、絶対に認めざるを得ない客観的事実さえ
頑なに認めない輩に何を言っても無駄ですよね。
更に、私からの簡単な質問にも逃げ回ってばかりで決して答えない輩に
親身になって一方的に答えてあげるなんて全くナンセンスです。

それでも、一度は、I理論FAQとして、
>>11
3.『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
を示しましたが、これさえも認めません。

また、関係者と思われる方の書き込みを元に私が加筆した、
>>12
4.『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』
も同様に認めません。

上記1〜4さえも認めることが出来ないというのなら、単なる言いがかりとしか
捉えることは出来ないし、
アンチ派(重度)＝
a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
の言動に全く説得力、妥当性、信憑性、正当性が無く、その論理が全く通用しない事を意味します。
当然、他の多くの競馬ファンからも賛同を得られることは無いでしょう。

結局、上記1〜4を貴方は認めるのですか？
認めないのなら話しても無駄なので、貴方に対する説明は私からは一切ありません。

しかし、貴方がきちっと上記1〜4を素直に認めるのなら合理的な説明をしましょう。

私は多くのアンチ派(重度)と違って、逃げも隠れもしません。

ニート信者君はボコられると時間を置いて同じ事を言い出すよね

>>277
君の理想の資本主義のあり様はよく分かった。だが、現実は、上で散々列挙されてるように
実体価値のないものに値段がついてる事なんてザラにある、それが事実だ。
そもそも、これだけ一般的に広まっている非科学的な商法を列挙されているにも関わらず
「ボクちゃんの脳内資本主義と違うから！」
で反論したつもりでいるなら、さすがに失笑せざるを得ない。
例えるなら、精神異常者が突然路上で自分のチンポを出して、何故か満足してるようなものだ。
人に自分の考えを伝えたいなら、最低限の客観的な事例で根拠を示すことだ。頑張ろう。

そして何故Ｉ理論が科学だと思うのかという、肝心要の主張の根拠について、またも誤魔化し無回答である。
I理論がオカルト呼ばわりされるのが許せないと、自身の攻撃的な態度を説明しているが
「ボクが科学だと思うから科学なんだ！」という言い分では、被害妄想だとしか言いようがない。
主張の根幹は誤魔化す。的確な指摘はスルー。事実を突きつけられると受け取り拒否。
それでいて、延々コピペ貼って逃げるなよと繰り返すのは 、言行不一致も甚だしい。つまり卑怯者である。
自分の思い込みの間違いを絶対に認めない、その自尊心を、もっと内面に向けてはどうだろうか。

>>196
>ゲノム解析で完全に突き止められなくても傾向を見て
>競走能力に貢献している確率の高い遺伝子を絞り込んで行くことは可能

へー。科学の進歩は素晴らしいね。
よし、ゲノム解析で史上最強馬の生産も実現可能なのだ！やるぞ！

まずはスーパーコンピュータが必要だと？　いくらするんだ！
何ッッ、50万ドル(4000万円)だとー。ええい競馬の歴史を塗り替えるためだ買ってしまえー。

なになに、次世代ゲノムシーケンサという機材が必要なのか…。最強馬のためだ、よし買うぞ！

ゲノムシークエンサー FLXシステム（GS20 FLX）
発売元：ロシュ・ダイアグノスティックス
解読精度　　　　　　：99.5％以上（コンセンサス精度99.99％以上）
価格　　　　　　　　：7500万

Illumina Genome Analyzer
発売元：Illumina
解読精度　　　　　　：98.5％以上（コンセンサス精度99.99％以上）
価格　　　　　　　　：1億2500万

SOLiD(TM) システム
発売元：Applied Biosystems
解読精度　　　　　　：99.94％以上（コンセンサス精度99.999％）
価格　　　　　　　　：7800万（＊）

1.5億円は投資したんだから当然最強馬は生産できるんだろ？
…へ？、これから遺伝子を絞り込む？
おいおいおい、いつになったら最強馬が生産できるんだよ、ふざけるなよ！この詐欺師集団が！

>>276-279

貴方は昨日の一連の議論を読んで
何の感想もないの？

議論には参加しないで
自分の書いたもののコピペを毎日貼って
それで満足なのかい？

単に人を不愉快にすることに愉悦を感じているのなら
貴方の人生の不毛さに憐憫するしかないですね。

>>284
もう相手するなよ
血統の話になったらついてこれない基地外ニートなんだからw
こう言われると興味ないですでごまかすアホ
ニートのくせにプライドだけは人一倍高いらしい

>>285

そうですね。
丁寧に相手をすれば、妥協点が見つかるかもと思ったのですが
不毛ですよね。

荒らしには「完全無視して枯死させる」のが一番という
２ｃｈのコンセンサスに従いましょうか。

「他人を不愉快にさせること」を目的にすることは
要するに「悪」ですし、
悪の相手をすると自分の心まで汚れてしまいますよね。

昨夜、南さんと心ゆくまで議論が出来たので
しばらく、このスレッドは放置しますわ。

>>275
＞仮定：純血アラブとサラブレッドを交配したら、

＞【五十嵐の回答】その活動源たるそれぞれの型のタンパク質を作らずに、ただ単に仮眠しているにすぎない
＞＝クロス馬0。競走能力に関わる遺伝子は眠ったまま。
＞⇒何万回試そうとも、大レースに勝つような優れた競走能力は全く有さない。(1984年)

仮定が正しいならば、クロス馬0→全遺伝子が眠ったまま→胚発生しないだろ。

>>287
競走能力に関わる遺伝子は眠ったまま。⇒全遺伝子が眠ったまま

またお決まりのねじ曲げですね。
ねじ曲げないと科学の優位性は保たれませんか？

>>280
>>ニート信者君はボコられると時間を置いて同じ事を言い出すよね

>>285
>>血統の話になったらついてこれない基地外ニートなんだからw


『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

｢ニート、引きこもり｣と相手を罵倒するのは、どこのスレでも頻繁に見かける、
論理で対抗出来なくなったものがヤケになって繰り出す最終的な逃げの一手と言えますね。

アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいでしょう。

>>281

で、三回目も結局回答なしで、逃げ出しか？
何故、答えられないのでしょうか？

なんで貴方はその｢オカルトな｣I理論のスレにいるの？

やっぱり、
・I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。
・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
だからだろ？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

で、貴方はどのタイプでしょうか？
b.I理論完全否定者 だなんて恥ずかしくて言えないか？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

>>281
>>これだけ一般的に広まっている非科学的な商法を列挙されているにも関わらず

結局、I理論＝非科学的な商法と考えている時点で、
話が噛み合うハズがないってことだな。

>>そして何故Ｉ理論が科学だと思うのかという、
肝心要の主張の根拠について、またも誤魔化し無回答である。

あんたも、全く話が理解出来ないんだね。
っていうか人の質問に全く答えてないじゃないか？
それでよくも誤魔化しなどと言えるものだ。

>>「ボクが科学だと思うから科学なんだ！」という言い分では、被害妄想だとしか言いようがない。

だなんて論法は一度もとってないぞ。
>>279
と言ってる。

お前が逃げないで認めるなら答えると言ってるじゃないか。
結局、私の説明を聞いてI理論が科学的であると論破されるのが怖いから
聞きたくない、と逃げ回っているだけだろう。本当に弱虫なんだな。

>>主張の根幹は誤魔化す。的確な指摘はスルー。
事実を突きつけられると受け取り拒否。

一体、どれのことだ？
そのような事実は無い、いつまでも卑怯な言い方するなよな。

ところで、あんたは、いつまでもニート攻撃し続ける、

>>280
>>ニート信者君はボコられると時間を置いて同じ事を言い出すよね

>>285
>>血統の話になったらついてこれない基地外ニートなんだからw

なんかについてはどう思うの？
あんたはしないの？ニート攻撃(笑)

>>282
>>そして何故Ｉ理論が科学だと思うのかという、肝心要の主張の根拠について、またも誤魔化し無回答である。

『I理論の○○○(正当性ほか)について教えて下さい。』(VERSION 1.02)

（注：アンチ派(重度)の方から何度もある説明要求へのテンプレ対応です）

アンチ派(重度)はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退けます。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めません。
・評価と実績の合致する例を挙げても、全力で否定し、結局いつも水掛け論に終わる。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
私はそのような輩からの質問に丁寧に答えてあげようと思いません。

どんなに理のかなった説明があっても、結局は全否定するのが目に見えているのですから。
いくら説明した所で『説明になっていない』と言えば、 どうしようもありません。
先人達は、これまでおそらく10年以上、35スレ分も同じことを繰り返しているのでしょう。
だから、私は基本的に同じ土俵には立つつもりはありません。

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。

といった、素直に、常識的に考えれば、絶対に認めざるを得ない客観的事実さえ
頑なに認めない輩に何を言っても無駄ですよね。
更に、私からの簡単な質問にも逃げ回ってばかりで決して答えない輩に
親身になって一方的に答えてあげるなんて全くナンセンスです。

それでも、一度は、I理論FAQとして、
>>11
3.『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
を示しましたが、これさえも認めません。

また、関係者と思われる方の書き込みを元に私が加筆した、
>>12
4.『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』
も同様に認めません。

上記1〜4さえも認めることが出来ないというのなら、単なる言いがかりとしか
捉えることは出来ないし、

アンチ派(重度)＝
a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

の言動に全く説得力、妥当性、信憑性、正当性が無く、その論理が全く通用しない事を意味します。
更に他のアンチ派(軽度)の足をも引っ張り、アンチ全体のレベルを下げている事になるのです。
当然、他の多くの競馬ファンからも賛同を得られることは無いでしょう。

結局、上記1〜4を貴方は認めるのですか？
認めないのなら話しても無駄なので、貴方に対する説明は私からは一切ありません。

しかし、貴方がきちっと私からの質問に答え、
上記1〜4を素直に認めるのなら合理的な説明をしましょう。

私は多くのアンチ派(重度)と違って、逃げも隠れもしません。

そういえば上でたけまーさんの話が出てたが、
今だにマクロスはかなり重宝してるんだが、
今もつかってる椰子いる？

>>284
>>貴方は昨日の一連の議論を読んで
何の感想もないの？

まだ、一日も経ってないだろ？
まだ半分も読んでないよ。
あんたらアンチ派(重度)は相変わらずセッカチだな。
一応、ゆっくりと順番に読んで興味があることにはコメントするつもり。

>>基本的にI理論とそれに基づき下す高評価馬は信頼してるので、細かな理論自体には興味なし。
ただ、低評価馬でも簡単に評価を鵜呑みにしないし、欠陥問題やら、精度の問題やら、
評価項目の均一配分(非傾斜配分)とか全幅の信頼をおいている訳ではない。だから中立派。

貴方は、電話機をある程度信頼し、日常的にうまく使えてるのに、
わざわざ電話機の機能的な議論に参加したいと思うのか？
一度説明書を読んで納得し、使いこなせれば、わざわざ議論に参加する
必要なんてないだろ？それと同じことだよ。

それにしても、よっぽど、私に興味・関心があるようだね(笑)
I理論のように取るに足らない相手じゃないのかい？
血統初心者だと言ってるだろ？
その私にコメントして欲しい部分はどこなんだい？

おっと、その前に聞いておこうな。

以下は前スレで行った質問(アンケート)です。
本スレでも引き続き回答を求めています。

1.I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を教えて下さい。
2.その理論の書籍名(出来ればI理論の血統クラシックロードのような定期刊行物)を教えて下さい。
3.その理論の評価と実績が合致した例を教えて下さい。
4.何故I理論は15年以上、毎年全ての勝ち上がり馬(700頭以上)を分析し、
それを単行本化し、一般に流通し続けることが出来ているのでしょうか？
5.評価と実績が合致しないオカルト理論の本が、のほほーんと15年以上も
刊行し続けることが出来るほど、競馬業界というのはヌルイ場所なんですか？
6.何故オカルトで取るに足らないI理論のスレが35章も続くのですか？
（一般的な反応は無視か無関心かと思いますが。スレの皆さんは、やはり
多少はI理論の実効性を認められているということでしょうか？）
7.何故、中島理論のスレが無くて、I理論のスレはあるのですか？
8.貴方は延々I理論批判を続けて何か得るものがありましたか？
9.もしI理論を超える立派な血統理論をお持ちでしたら、是非ご披露下さい。

10.貴方が、ここI理論アンチスレッドに来る目的は何ですか？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

よろしくお願いします｡

* 当方、血統初心者で中立派です。I理論の信者というわけではありません。

>>284

で、貴方はどのタイプなの？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

散々逃げまくって何一つ答えないやつが「逃げるなよ」ってｗ

>>296

『I理論の○○○(正当性ほか)について教えて下さい。』(VERSION 1.02)

（注：アンチ派(重度)の方から何度もある説明要求へのテンプレ対応です）

アンチ派(重度)はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派が理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退けます。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めません。
・評価と実績の合致する例を挙げても、全力で否定し、結局いつも水掛け論に終わる。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
私はそのような輩からの質問に丁寧に答えてあげようと思いません。

どんなに理のかなった説明があっても、結局は全否定するのが目に見えているのですから。
いくら説明した所で『説明になっていない』と言えば、 どうしようもありません。
先人達は、これまでおそらく10年以上、35スレ分も同じことを繰り返しているのでしょう。
だから、私は基本的に同じ土俵には立つつもりはありません。

1.I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
2.I理論の本は｢ある程度｣評価と実績が合致しているから15年以上も毎年売れ続けている。

といった、素直に、常識的に考えれば、絶対に認めざるを得ない客観的事実さえ
頑なに認めない輩に何を言っても無駄ですよね。
更に、私からの簡単な質問にも逃げ回ってばかりで決して答えない輩に
親身になって一方的に答えてあげるなんて全くナンセンスです。

それでも、一度は、I理論FAQとして、
>>11
3.『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
を示しましたが、これさえも認めません。

また、関係者と思われる方の書き込みを元に私が加筆した、
>>12
4.『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』
も同様に認めません。

上記1〜4さえも認めることが出来ないというのなら、単なる言いがかりとしか
捉えることは出来ないし、

アンチ派(重度)＝
a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

の言動に全く説得力、妥当性、信憑性、正当性が無く、その論理が全く通用しない事を意味します。
更に他のアンチ派(軽度)の足をも引っ張り、アンチ全体のレベルを下げている事になるのです。
当然、他の多くの競馬ファンからも賛同を得られることは無いでしょう。

結局、上記1〜4を貴方は認めるのですか？
認めないのなら話しても無駄なので、貴方に対する説明は私からは一切ありません。

しかし、貴方がきちっと私からの質問に答え、
上記1〜4を素直に認めるのなら合理的な説明をしましょう。

私は多くのアンチ派(重度)と違って、逃げも隠れもしません。

>>295
「逃げるなよ」ではなく、「○時間以内に回答しない場合は逃げたとみなす」として
カウントしていったほうが面白い。

>>295

その分け方自体意味がない、科学的か？と言われればI理論は
基本的に幾つも科学的には矛盾が内包している。
科学的に厳密な話言い出したらaの立場以外ありえないし、

そもそもI理論自体は遺伝学の研究と矛盾した見解が幾つもある。
まずI理論なら祖父母４頭が同じなら同じ評価になるけど、父と母が全兄弟で牡、牝逆の場合もある。
遺伝の研究では父方からの遺伝と母方からの遺伝は違う可能性が随分前から取り出されてる。
全兄弟をクロスとして扱うのは科学的には一卵性双生児で無い限りおかしい話、
そもそも他の血統理論も大半が遺伝の研究と関連のないところで行われてきた上に、
血統書自体100年以上古いものが果たして本当に正しいか？って問題もある。
遺伝子検査も無い時代に高額種牡馬の代用品で儲けた人間が居なかったか？
どう考えてもはなはだ怪しいだろう、また久米は５代以前の血統の影響を
五十嵐以前の血統研究家は考えなかったという記述が見られるけど、
それは血統研究家という遺伝学とは関係ない趣味の世界の考えで
生物学の世界では当然８代どころが生物の起源まで遡って遺伝の影響があると見るのが
当然で、5代も根拠が無い代わりに8代、９代で区切るのも根拠がない、
統計的に競争能力との相関性が見れるのは結構だが、
同一血統でも大きな競争成績の開きがあるように、競争能力の遺伝要因の一部である可能性はあっても
競争能力の遺伝そのものではこの時点でありえない、大体競争能力とはなんなのか？速筋、遅筋の比率、柔軟性、骨格、鼻腔の大きさ
心肺能力、血液、蹄の形大きさ、気性なんてものになると遺伝レベルだと脳のどの部分のどこがってとこまで
分らないと何が遺伝すると良い気性の子が生まれるか分らない、またこの様に上げれば限の無い多数の要素が、
生後環境で後天的にどの程度の要因を受けるのか？まで考えなければならない
したがってどの程度信用できるか？なんてのはナンセンスだ。
それでもこっちのI理論の信頼度をというなら
過去の全兄弟の成績を出して、理論上のクラスと
どの程度一致してるか出してみてくれ、私情を挟まず統計学的に捕らえるなら
完全同一評価の全兄弟の成績のブレがI理論の理論としての精度の限界点であり
客観的な信頼性だ。私情がなしですっきりする。
当然同一血統の結果が同一でない以上１００％の信頼なんてのは宗教に過ぎない。
精々５０％が限度だろう。悪いがI理論マニアではないので
そんなデーターは持ち合わせていない、ただ過去の名馬にはI理論上最高のRibotを
はじめ全姉、兄、弟、妹が居た名馬は沢山いるのは知ってる。一番近い例ならディープの兄弟とかね。
そもそもI理論ではディープは評価どおりなのか？それとも評価を超える馬なのか？
それだって議論の余地があるだろう、理論どおりならブラックタイド程度となるべきなのか？
過去の１Aの平均的競争成績からみて明らかにオーバースペックな気がするんだがね。
よく競争成績が悪いと外れと言うが、予測というなら高すぎても外れの筈だ。
３BがG1勝つのだってある意味外れだろう。相手関係にもよるが、オープン出世率だけじゃ
この辺は分らない。

>>288
君の言いたいことを要約すると、
競走能力に関係する遺伝子→クロスしないと発現しない
競走能力に関係しない遺伝子？→クロスしなくても発現する
でいいの？

さらについでに聞くけど、
ATPシンターゼのサブユニット6とサブユニット8をコードするAtp6及びAtp8は競走能力に関与する遺伝子なの？それともしない遺伝子なの？

>>298
>>「逃げるなよ」ではなく、「○時間以内に回答しない場合は逃げたとみなす」として
カウントしていったほうが面白い。

どうも有難う。

しかし、もうアンチ派(重度)が逃げ出した数は数え切れないぐらい多いからなあ。
どなたかカウントしてくれないかな(笑)

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　南さんもやってみるといいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ テンプレ対応は楽でいいですね！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>299
「私は遺伝学者ではない」　五十嵐良治

五十嵐氏は旧帝大の美学科卒業だという。
氏がうっかり「遺伝学」について文章を残したのは明らかに失敗であったと思う。
だがそんな事は専門家の知識を以てすればすぐに分かるはずだ。
つまり君は「一介の美学家」を相手にして、必死のパッチで専門用語や知識を並び立てるダサい人間だということだ。


遺伝学の議論でははなく、【血統理論】の議論をしよう。
もしくは、血統理論よりも優れた成果が遺伝学で得られたというのならば話を聞こう。

じゃあお前も最初から遺伝の話すんなよ。
言っておくが、この程度は大学で生物学専攻した人間なら教科書みりゃわかる程度だ。

んでもって、Atp6、Atp8は、ヒトおよびウマで競走能力に影響すると報告がある。
もし、この遺伝子が「競走能力に関与する遺伝子として」発現しないならば、競走能力以前にATP合成に破綻をきたして胚発生しない。

＞競走能力に関わる遺伝子は眠ったまま。
少なくともこの点に関しては間違いを認めるんだな。
それ以外の点に関しては俺は知らん。逃げたというなら勝手にいえばいい。

>>299
「遺伝子の本体であるＤＮＡ内のすべての遺伝子が遺伝行為に参画するのではなく、
　ある特定の条件にかなった遺伝子だけが遺伝行為に参加する」

という1984年当時最新の科学的な発見を、伝統的な血統理論に組み込んだ
というアプローチは面白いと思うな。
それまでは「子は父から全ての能力を受け継ぐ」という発想に基づいた父系主義の血統理論しかなかったから。

【しかし、五十嵐理論は科学そのものではない。】

そこをうっかり騙されたという点では、「盲目信者」も「科学の知識を持つ君」も同じレベルだということになってしまうが、それでいいな？

>>305
>Atp6、Atp8は、ヒトおよびウマで競走能力に影響すると報告がある。

Atp6、Atp8は下記のどれに該当するの？まだ判明してないの？
速筋、遅筋の比率、柔軟性、骨格、鼻腔の大きさ、心肺能力、血液、蹄の形大きさ、気性


で、Atp6、Atp8という遺伝子が発現する要因、しない要因は判明したの？
してないなら、競馬の世界に限っては五十嵐氏が1984年に発想した事には全く追いつけていないという事になる。

＞Atp6、Atp8は下記のどれに該当するの？まだ判明してないの？
この遺伝子のタイプによって競走能力に差があるらしいって出ただけだから、詳細なメカニズムは不明。
ただし、ATPシンターゼは細胞内で使用するエネルギーを生み出す最も重要な酵素だから、筋肉（速筋もだが主に遅筋、心臓や肺の筋肉含む）そのものの出力、効率、持続性に関与していると予想される。
この他にも一部のがん細胞を除く、殆ど全ての細胞がこの遺伝子を使ってる。

＞Atp6、Atp8という遺伝子が発現する要因、しない要因は判明したの？
必ず発現する。発現しなければ死ぬ。生きていくのに必ず必要。

>>308
なるほど。知識がないので話を聞くのは面白いね。

＞＞Atp6、Atp8という遺伝子が発現する要因、しない要因は判明したの？
＞必ず発現する。発現しなければ死ぬ。生きていくのに必ず必要。

じゃ質問が間違えていたということで再度聞く。
その競走能力に差を生む遺伝子のタイプを分けるメカニズムは不明ってことね？


まあ分かっているだろうけど、いかにエンジンが優れていても、骨格や体型のバランスが優れていなければ
地面に力を伝えることはできないし、レースのどのタイミングで力を使うべきかという先天的な感覚の鋭さも
必要だということは分かるよね。

つまり、まだまだ競走能力の遺伝に関するメカニズムは科学では分からないです、ということ？

＞その競走能力に差を生む遺伝子のタイプを分けるメカニズムは不明ってことね？
君も生きてる限り飯食ったり空気吸ったりしてるだろ
この2つの遺伝子は、
飯＋空気（酸素）をエネルギー（ATP）に変換する数十個の遺伝子の一つなわけだ。
で、この遺伝子の僅かな違いによって、投入した飯の一部がちゃんとエネルギーに変換されず、熱や電子として漏れて無駄になる量が変わる。あと変換速度にも違いがある。
エネルギー生産効率が高い方がいいに決まってる。

＞まあ分かっているだろうけど、いかにエンジンが優れていても、骨格や体型のバランスが優れていなければ
＞地面に力を伝えることはできないし、レースのどのタイミングで力を使うべきかという先天的な感覚の鋭さも
＞必要だということは分かるよね。
わかるが、同じ車体ならエンジンが優れてる方が速いんじゃない？
まあこの遺伝子はエンジン全体というよりも、冷却ファンやバルブぐらいにしか相当しないから、ちょっとの差にしかならないけど。

>>310
＞エネルギー生産効率が高い方がいいに決まってる。
確かに体の全てを創り上げるのがエネルギーだから効率が良い遺伝子を持っている馬は総合的に優れた馬になるのかな。
たとえば、ディープインパクトはエネルギー生産効率の高い遺伝子を伝達できる種牡馬です。
などと宣伝すれば科学的だという事になるかもしれないが、単なるデタラメとして乱用される可能性もあるだろう。

しかし競馬の世界では「仔出しが良い」、この五文字で片がつく話でしかない。
伝統的な俗説の理論補強としては有用かもしれない。

＞同じ車体ならエンジンが優れてる方が速いんじゃない？
いいえ。同じ車体などありません。
そのほんの僅かな差異で3億円から50万円までの差が生まれているのが現実。

そしてその外観上の差異が、まあなかなかの精度で実際に能力差として結果に出る。
外見、内面、精神、全てに調和が取れた上、コストに見合う値段でなければ競走馬としては失敗と言われる。

あと、サラブレッドは遺伝子を約21000程持ってるんだが、この遺伝子を含む13個は例外で、必ず母から子へと受け継がれる（父の遺伝子は受け継がれない。だからこそ研究対象になった）。
なので血統表に間違いがなければファミリーナンバーでどのタイプを持つかがわかる。
例えば2号族、7号族、8号族、16号族は全部同じ遺伝子を持つ事がわかってる。
何が言いたいかっていうと、1号族が（ほんの僅かだけど）最強（かもしれない）ってことだ。
もちろん他の遺伝子や環境で軽く逆転される程度の極々微妙な差だけど、長い目で見れば差が出てくる。

例えば1899年における1号族のシェアは、8.5%（499/5899）なんだけど。19世紀における大レースの勝利頭数は約13%。
一方、2号族のシェアは12%（693/5899）だが、大レースの勝利頭数で見ると10%にしかならない。
（数値はざっくり計算ね。念のため。微妙に間違ってる可能性あり）

結果100年後、1号族シェア16%、2号族シェア7%？と逆転。
1号族の優秀さが証明されてる。
2号族グループは軒並み減少。その他4号族と9号族（9号族は、オリジナルと12号族タイプが混じってるらしい）のシェアが100年前に比べて上昇。

1号族というブランドがバイアスを掛けてる可能性はあるけど、ファミリーナンバーが整備されたのが20世紀中ごろで、この時点でシェアは14%もある。
というわけで、ファミリーナンバーという血統理論は成り立ちそう。
欠点は、馬券的にも生産的にもどうでも良くなるぐらいの、ごく僅かな差しか生み出さないって点だけど。

でもこれだとエクリプス系最強ってことになるし、証明には全然なって無いな。
18世紀終了時点でなぜ1号族のシェアが低いのか、なぜ2号族や6号族が最初強かったかも不明だし。
やっぱ312と313の俺の仮説は無かった方向で。

キッチンガイ躍動しててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

ATP6やATP8でちょっと検索すればmtDNAであることは分かるし
mtDNAが母から子にしか遺伝しないことなんて
生物学専攻の大学生どころか高校生レベルの常識だと思うんだけど
その程度のことも知らず、調べようともせずに

＞確かに体の全てを創り上げるのがエネルギーだから効率が良い遺伝子を持っている馬は総合的に優れた馬になるのかな。
＞たとえば、ディープインパクトはエネルギー生産効率の高い遺伝子を伝達できる種牡馬です。

みたいな見当外れなことを書くような奴が

＞もしくは、血統理論よりも優れた成果が遺伝学で得られたというのならば話を聞こう。

どうすればこういう上から目線で物が言えるのか到底理解できない

>>299

>>その分け方自体意味がない、

ん？ああ、↓の分類のことね？
珍しく長文で高度なこと言ってるから私へのコメントとは気付かなかったよ。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

この分類はあくまでこのスレの住人を分類する切り口の一つに過ぎない。
擁護派とアンチを分けるリトマス紙みたいなものだね。

結構みんな楽しんでるでし、分かり易いでしょ？
あくまで肯定否定の度合いを大まかに10段階に分けただけ。
実際は1万人居れば1万通りに分けなきゃならない。

だから、利用したい人が利用すればいい。
ただし、アンチや擁護派がそれなりに意見したり、批判したりするからには、
ある程度の度合いを表明すべき。

結局、

d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
ぐらいかなと思って、真剣に話をしても、実は、
a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
だった、なんてことだったら、時間の無駄だからね。

こういった分類はもっと沢山あっていいし、もっと細分化してもいい。（実は既に考えている）

>>過去の全兄弟の成績を出して、理論上のクラスと
どの程度一致してるか出してみてくれ、

面白そうだけど、誰か他の人がやってよ。
そもそもそんな資料持ってないし、私は血統初心者だ(笑)

>>299

>>ただ過去の名馬にはI理論上最高のRibotを
はじめ全姉、兄、弟、妹が居た名馬は沢山いるのは知ってる。一番近い例ならディープの兄弟とかね。
そもそもI理論ではディープは評価どおりなのか？それとも評価を超える馬なのか？
それだって議論の余地があるだろう、理論どおりならブラックタイド程度となるべきなのか？

私は3A,2Aなどの高評価は、

『その配合で生まれる可能性のある最大能力値』だと思う。

つまり、同一の3A配合馬(ビワハヤヒデ)が10000頭いれば、
凱旋門を勝つ馬が3000はいるだろうということ。
もちろん、馬産のことだから様々な要因で全く走れなかったり、
国内G1級で終わる馬も多いだろうけど。

逆に同一の1Bの馬(例：アイビーフォールド)10000頭からは、
1頭も凱旋門馬は出ないだろうということね。

>>299

『その配合で生まれる可能性のある最大能力値』

ディープインパクトで言えば、

ディープインパクトはその配合における最大能力値が98％ほど
馬体や競争能力に現れたということ。

100％でも結局凱旋門は勝てなかっただろうという評価が1A。
ブラックタイドは80％ぐらいかな。

ディープインパクト/ブラックタイド配合が10000頭居れば、
3000頭は有馬は勝つだろうけど、凱旋門は10頭程度だろうということです。

>>317
いつまでも血統初心者言ってると南ﾀﾝから愛想つかされるから気をつけろよ

>>320
初心者であるという自覚はとても重要だ。何にせよ、のびしろが大きい。

学習能力のない自閉症に伸びも糞もないだろう

>>321
>>初心者であるという自覚はとても重要だ。何にせよ、のびしろが大きい。

どうも有難う。

知ったかぶりするよりはマシですよねー。
これからもピュアな眼で勉強し、公明正大にスレを盛り上げていきたいと思います。
応援よろしくね。

>>322
>>学習能力のない自閉症に伸びも糞もないだろう

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

｢ニート、引きこもり｣と相手を罵倒するのは、どこのスレでも頻繁に見かける、
論理で対抗出来なくなったものがヤケになって繰り出す最終的な逃げの一手と言えますね。

アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいでしょう。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　 惨めモナー(笑)
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アンチにはもう小学生レベルのニート攻撃しか残ってないようですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　ちっぽけな自尊心を満たすために頑張っているモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ 一抹の寂寥感を感じます。
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

>>227
>>それにしても、南さんは相手してくれるのに
>>最近このスレが隆盛の当のご本人がいらっしゃらないようですが、参加して欲しかったな。。

それって、私のこと？
ご指名がかかってたんだね。
何か聞きたいことがあったらいつでも言ってください。
逃げやしませんよ。
（ただし、最低限の立場や理解度は明確にしてもらわないとね。）

別に時間差なんて気にすることじゃない。
忙しい人もいれば時間に余裕のある人もいる。
忙しい人が不利になってはいけないからね。
そこは正々堂々、フェアにやりたい。

ただ、休日や土日に半日ずっとつきっきりってのは無理だけど。
別に時間をかけてゆっくりやればいいでしょ。

キチ外はもうイラネ
南タンが恋しい

>>251

>>誰だってディープ本を出すのに「ディープ走らないよ」という本書きたくないよ。
それでも「走らない」としたのは、これまでのファンへ向けて筋を通す為と、理論にブレがないことを示すため。

その通りだね。
ディープ本を出したってのは、IKの新しい試みだね。
ただ、凱旋門馬を中心に考えられたI理論で、一世代だけで結果を残すというのは
至難の業のはず。

結果多くのアンチ派(重度)排出ってことになる可能性は非常に大きい。

もっとも、それでも、きちっとI理論の実効性を嗅ぎ取る賢さをもった者も
少数ながら確実に存在するだろうから、試みとしては面白いかな。

>>258

>>２０１０年２歳戦勝ち上がり率
>>ディープインパクト　.465　←久米大先生曰く「勝ち上がりに苦労」する

ほら、こういうことになるんだよなー(笑)
結局I理論は、新馬勝ちとかそういうレベルの理論じゃないんだから、自重して欲しいね。

まあ、後はクラシックの結果待ちか。

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀ ）　＜　あたたかい目で見守るモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ なんか非常に痛々しいのですが・・・
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

>>258
繁殖牝馬のクオリティが種牡馬のクオリティよりも重要だという証だな
フェデリコテシオが実証しまくった交配論の再確認をしているだけだ

http://www.i-k.co.jp/riron.htm

>サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、それぞれ存在する
>同一の祖先によってのみ行われる



つまり信者は自分でもIKが詐欺商材だと認めているわけか

>>331
淘汰圧力の高い牡馬は平均してクオリティが高いことが予想されるからな。
逆に淘汰圧力の低い牝馬は上下の差が大きそうだ。
牝馬の質の方が大事なのは当然（牝馬の能力差に比べれば、種牡馬はどれも大差ないとも言う）。
＞サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、それぞれ存在する同一の祖先によってのみ行われる。したがって、これらの同一の祖先こそ、サラブレッドの競走能力を遺伝させる遺伝因子なのである
すごい理論だな。
ウマもヒトも基本的な遺伝構造は同じだし、人間のアスリートにも適応できるはずだよね？
ぜひ学会で発表してほしいｗ

>>332
意味不明

>>333
凄い理論だよｗ　科学(といっても大学生レベル)が否定し続けても20年間結果を残してる。

はい。語学センスの乏しい理系クンのために日本語の【文節】の説明をゆっくり始めましょうね。

「サラブレッドの競走能力の遺伝」は父の血統と母の血統にそれぞれ存在する同一の祖先によってのみ行われる。
⇒これは[伝統的な配合理論]である[クロス理論]の意味。

「したがって、これらの同一の祖先こそ、」
⇒クロスの事

「サラブレッドの競走能力」を「遺伝」させる「遺伝因子」なのである
⇒遺伝因子＝競走能力を子孫へ伝えるメカニズムの事。
⇒遺伝子　＝生物の遺伝情報を担う主要因子。DNAを媒体として塩基配列にコードされている。

遺伝子≠遺伝因子
はい、分かりましたか？


＞人間のアスリートにも適応できるはずだよね？
できません。
競走馬の競走能力の遺伝(伝統的な育種・配合理論)だから。

>>334
ふーん。人間には適応できないんだ。残念。
じゃあスタンダードブレッドとかクォーターホースも適用できないの？

>>335
>じゃあスタンダードブレッドとかクォーターホースも適用できないの？

日本語で書かれてるのに読めない？
【サラブレッドの競走能力の遺伝は…】

いや読めるけど、クォーターホースの始祖のほとんどはサラブレッドだし、適用できてもおかしくないんじゃないかなと思っただけ。
今だってサラブレッド-クォーターホース混合レースなんて腐るほどあるし。

まあサラブレッドの血統理論としてでいいので、Animal geneticsでいいからぜひとも発表をお願いします。
こんな素晴らしい理論、日の目を見ないなんてもったいない。海外の人にも読んでもらおう。

こいつら何かに似てるなと思ったら
ホメオパシーを擁護する奴らにそっくりだ

>334
＞はい。語学センスの乏しい理系クンのために日本語の【文節】の説明をゆっくり始めましょうね。
「文節」というのはお前が挙げてるのとはまるで違う単位なんだが……
論理的思考能力が欠如してるのに加えて
中学校で習うレベルの国語の知識もないのに
語学センスとか言っちゃう精神構造が本気で理解できない
ひょっとして外国の人？

＞遺伝子≠遺伝因子
お前が>149-150で得意げにコピペして
＞アンチはいつも五十嵐論文を理解出来ないのか、そもそも読もうともしないので
＞聖書ｗを引用してやったから読んでみなさい。
とかのたまった五十嵐論文を読め
お前がコピペした部分も含めて複数箇所で
明らかにクロス馬＝遺伝子と言ってる

今IKのページで遺伝因子と呼んで誤摩化してるのは
元々の主張通りにクロス馬＝遺伝子と書くと
余程のバカが相手でもない限り
一目でトンデモだとバレるからだろ
そもそも遺伝子以外の遺伝因子って何だよって話だが

>>337
技能があるなら勝手にお前が発表しろ。

IKの景気がいい頃、イギリス行ってレーシングポスト社に説明行ったら評判良かったそうだ。
イギリス国内には小狡い血統評論しかないが、あなたの理論は常に先行発表しているのがフェアだと。
残念ながら語学力のある人材がなく、ネット環境も未整備の時代の話。

語学力ある人材はその後も現れなかったのか･･･

えー。
俺みたいなＩＫ初心者にはとても無理ですよ先輩！
まずは日本ウマ科学会、ここから行きましょう。

>>338
ホメオパシーな。うん、血統理論、配合理論というものは全てそうだ。

だからさ、ホメオパシーよりも科学は優れているんだろ？
科学は万能だろ？

さあ、従来よりも圧倒的に優れた競走馬の遺伝について解説してくれよ。
科学で配合したサラブレッドで三冠馬を誕生させてくれよ。

語学力がなかったせいでリップサービスを真面目に受け取っちゃったのか
「理論」の中身と同様ホラ吹いてるだけなのか……

>>341
>まずは日本ウマ科学会、ここから行きましょう
可能性はあるとしても、そういう方向で事業活動してないらしい。
アラン・ポーターもケン・マクリーンもそんな活動とは距離を置いているしな。

大体こういう事になるのは予想できる。

【サラブレッドの競走能力の遺伝は、父の血統と母の血統に、それぞれ存在する同一の祖先によってのみ行われる。
　したがって、これらの同一の祖先こそ、サラブレッドの競走能力を遺伝させる遺伝因子なのである】


語学力のある人間の場合…
「伝統的な配合理論である[クロス理論]、
　そのクロスこそがサラブレッドの競走能力を子孫へ伝えるメカニズムである。」
「…ふむ。なるほど、伝統的な血統理論の流れを汲んでるな。」


語学力の乏しい理系クンの場合…
「競走能力を遺伝させる遺伝子、イデンシ…
　同一の祖先によってのみ…、んな訳ねえっっ。
　ウマもヒトも基本的な遺伝構造は同じだし…うえぇぇ教科書レベルの知識もねーよｗｗｗ」

語学力関係ねえワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

語学力って普通は外国語習得とかの話に関わる概念であって
日本人が日本語読むのは国語力とか言語運用とかの問題だと思うけどなあ
思考能力と義務教育レベルの教養に乏しい人にかかると
そういう理解になっちゃうのか

>342
お前はホメオパシーが何か分かって言ってるのか？
科学的に効く根拠がないとされていて
実際にも効果がないことが分かっている民間療法なんだが
血統理論や配合理論というものは全てそうだと？

＞科学は万能だろ？
そんなことを信じている科学者はいない
ただIKがオカルトだと言い切れるくらいには
発展していることも確かだが

>>346
能書きはいいから、万脳の科学で配合したサラブレッドは三冠馬になれるの？

>344
君がいう「語学力のある人間」の理解とは正反対で
五十嵐論文が生物学で言う「遺伝子」を対象にしたつもりで書かれていることは
小学校高学年くらいの国語力があれば理解できそうなものだが

＞遺伝学が到達した最新の理論体系の中で提起された一つの命題――
＞〈遺伝子の本体であるＤＮＡ内のすべての遺伝子が遺伝行為に参画するのではなく、
＞ある特定の条件にかなった遺伝子だけが遺伝行為に参加する〉という命題は、
＞これまで私が提起した〈サラブレッドの競走能力の遺伝は父母それぞれの血統内にある同一の祖先(クロス馬)によってのみ行われる〉
＞という命題を実証するために作った数々の優駿の８代までのクロスの分析表によって明確に実証された。
＞
＞それではクロス馬になれず、実際に遺伝行為に参画しなかった遺伝子は何処へいってしまうのだろうか。
＞夥しい(おびただしい)数の遺伝子は死んだのではなく、その活動源たるそれぞれの型のタンパク質を作らずに、ただ単に仮眠しているに
＞すぎないのである。
＞
＞このことはノーザンダンサーの血統内にあってクロス馬とならず、能力の遺伝行為に参加しなかった遺伝子が
＞ニジンスキーの血統内ではクロス馬となって、(競走)能力の遺伝行為に参画して目を覚ました状態を見れば一目瞭然だろう。
＞サラブレッドの血統が実験媒体として最適であるのは、上記のように提起された一つの問題に対して適合する他の類型を求める場合、
＞父である種牡馬、あるいは母である繁殖牝馬のそれぞれ別の産駒の血統を分析してクロス馬を求めれば、いとも容易に目的を達することが
＞できるからである。
＞
＞従って
＞クロス馬とは生きている遺伝子(Working Genes)であり、
＞非クロス馬とは休眠している遺伝子(Sleeping Genes)と呼ぶのがもっとも相応しい名称であろう。

無知で無教養なのは今更どうしようもないかも知れないけど
自分でコピペした内容くらい読んどけよ

>347
だから万能の科学なんてものを信じてる科学者は存在しないと言ってるんだが
語学力のある人間にはその程度のことも理解できないのか？

>>348
だーかーら、科学で配合したサラブレッドは三冠馬になれるの？

>>349
科学で配合したサラブレッドは三冠馬になれません。
以上終了。

IK信者は何で全てか無かのような幼稚な論法が好きなんだろう

この馬鹿は何故一人で勝手に三冠馬がどうとか喚き始めたんだ？

>>352
幼稚だから

ID:DiOgyhLR　in12:50 out13:20

[論理的思考能力が欠如してる][中学校で習うレベルの国語の知識もない]
[精神構造が本気で理解できない][余程のバカが相手でもない限り]
[一目でトンデモだとバレるからだろ][語学力がなかったせいで]
[思考能力と義務教育レベルの教養に乏しい人]
[ただIKがオカルトだと言い切れるくらい]
[小学校高学年くらいの国語力があれば理解できそうなものだが]
[無知で無教養なのは今更どうしようもないかも知れないけど]


僅か30分間でこれだけ汚い言葉を書き込み続けるとは、精神状態がおかしいとしか言いようがないな。

客観的に君の言動とIK理論を評価した結果そうなったということは
それだけ君とIK理論がおかしいってことだろう

　　　　　川｜川川　　川
　　　　‖川 | | | ー　ー|| 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　川川 | |ｰ□--□l　　　　　　＜ 客観的に君の言動とIK理論を評価した結果そうなったということは
　　　　川川| |　＼　J/|| 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　川川‖　　| ロ|/|　カタカタカタ
　　　　川川|‖＼|＿_|l|l　　＿＿＿＿＿
　　 ／川川川＿_/川川　　|　　|￣￣＼　＼
　　 |　　川川|　　|／川l＿_,|　　|　　　　|￣￣|
　　 |　　＼＿|＿_|＿|､＿＿|　　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿＿＿＿|つ　　 |＿_|＿＿／　／
　 　|　 　　　 |　　|　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　　｜　 　　　　　|￣
　　　　　　　　〜∞

IKに皆が夢中だなｗ

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　I理論は決して無視できない存在だからモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ I理論スレが盛り上がってますね！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>358
×IKに
○IK信者の醜態に

だから
競馬という競技上に有効な競走能力
を
発現する遺伝子
なんて
あるわけない

以上

俺は祖先の同一馬の血量(遺伝情報)が多いと、その祖先の長所と短所がより
遺伝する確率が高いと思うが？

主に馬体的な特徴が遺伝するのであって、足曲がりとか、疾患のようなものを除けば
長所短所は一義的なものではないと思ってる。、

>362
仮にそうだとしても
クロスしてなかったら血量が0%になるかといったら
そんなことはないよな

それは、認めるよ。俺はＩＫ派じゃないし
その証拠に、ＳＳ産駒は別にＳＳのクロスを持たなくても、明らかに他の種牡馬の産駒より強いよね。
どう考えても単純な能力の遺伝と思う。

>>361
競走能力に影響する遺伝子なんていくらでもあるだろ。
ヘモグロビンやATPシンターゼ、アクチン、アドレナリン受容体、セロトニン受容体、幹細胞分化因子等々たぶん5000を超えるんじゃないか？
あと各遺伝子のエンハンサーとか。
上にあげた例は、どれも発現しなければ死に直結するような代物だけど。変異の程度によっては筋肉の出力とか気性、馬体に影響する程度で留まる。
クロス馬の数とか位置によって発現調整がされてるなんて、聞いたこともないし、想像もできないが。

今ふとザッツPOG（東スポが出してるPOG特別号）読んでたら
「ディープインパクトはこれまでの三冠馬と異なり高い種牡馬適性を備えている」
って書いてあるんだけど。
>>225では
＞ディープインパクトについては厳し目の評価してるのは、わざわざ本にしてるくらいだから知ってるよな？
ってなってるんだけどｗ
これは何？二重人格者なの？それとも適当なこと言っておけばどっちか当たるだろってこと？！

「種牡馬適性は高い」が「勝ち上がりに苦労し、クラシックに間に合わないタイプ」だということにしておけば
成功→タイプ的に向いてないのに成功したことは種牡馬としての能力の高さの証明。IK理論の予想通り。
失敗→種牡馬としての能力は高いのに失敗したのはタイプ的に向いてないことの証明。IK理論の予想通り。
という風にどっちに転んでも言い訳できる

こういう予防線の多さもIKの特徴だな
これの逆として能力は低いが早熟性と日本適性は高いというパターンもある

>>367
ＩＫファンいらっしゃいｗ

＞「ディープインパクトはこれまでの三冠馬と異なり高い種牡馬適性を備えている」
＞これは何？二重人格者なの？それとも適当なこと言っておけばどっちか当たるだろってこと？！

[主語]これまでの三冠馬
⇒ミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアン

【ディープインパクトはミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアンと異なり、
　[高い種牡馬適性]を備えている。】

[目的語]高い種牡馬適性
⇒三冠馬に見合うクラシック向き種牡馬としての能力


【ディープインパクトはミスターシービー、シンボリルドルフ、ナリタブライアンと異なり、
　三冠馬に見合うクラシック向き種牡馬としての能力を備えている。】


[比較]POGに向く種牡馬適性
ミスターシービー　：平均よりかなり下
シンボリルドルフ　：平均よりかなり下
ナリタブライアン　：全く無し
ディープインパクト：平均以下(〜平均？)

はい、分かりましたか？
自分の語学能力が低いのを棚にあげて、相手をすぐに二重人格者や適当なことを言っている、とわめき散らすのは恥ずかしい事ですね。

これまでの三冠馬って、かなりハードルは低めだろ

>>369
これはひでえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

"語学力"という言葉が好きみたいなので
語学君と名づけてあげようｗ

はてなキーワード > 語学力
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B8%EC%B3%D8%CE%CF
＞主に外国語を理解したり使用する能力。
＞母国語に関する能力に関して語学力とはあまり言わない。

ディープ本推奨馬（●はディープ本兼競馬王POG推奨馬、×は抹消）

●ケイティーズファースト08・・・ケイティーズジェム（1勝、ファンタジーS ５着） New!
●エアグルーヴ08・・・グルヴェイグ
・エリモエクセル08・・・リトルダーリン
・オイスターチケット08・・・ヴィジャイ（0勝）
・スターマレイン08・・・コスモインパクター
●ポトリザリス08・・・イグアス（0勝） New!
・マンファス08・・・マギストラ（0勝）
●ミルグレイン08・・・トーセンサイレンス
・メジロドーベル08・・・メジロダイボサツ
・ヤマニンシュクル08・・・馬名未決定
×レディオブチャド08・・・エミクーシ（死亡抹消）
・ヴェイパートレイル08・・・クィーンズトレイル
・ジェミードレス08・・・コティリオン（1勝） New!
・シンプルザベスト08・・・マイダルタニアン
・マハーブ08・・・マハーバーラタ
・レディパステル08・・・エアジャクソン
●ロゼカラー08・・・ローザアルラヴィス
×ロンドンブリッジ08・・・レッドラファール（抹消）

>>372
＞"語学力"という言葉が好きみたいなので
それお前だろ。

なんで人の書き込みを勝手に捏造してるの？
(自称)頭がいいと思ってる人間は相手の言葉を勝手に改変できる権利があるの？ｗｗ

語学力≠語学能力

>>374
あ、ごめんごめん

>>344で
＞語学力のある人間の場合…
＞語学力の乏しい理系クンの場合…
って言ってたからさ・・・ｗ
ちゃんと途中で変えてたんだねｗ

南くんにニートくんに語学くんか
さすがIK信者といったラインナップですな

>375
その件で散々バカにされた直後だからな
語学力と言ってたのを語学能力に改めるくらいの判断力は残っているらしい
ただ語学力と言う単語を珍妙な用法で繰り返して使っていたのは事実だから
語学君と呼ぶのは別に構わないと思う

文節とか主語とかの用語の使い方がおかしい点から見て
国語力は無いみたいだし

>>376

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

｢ニート、引きこもり｣と相手を罵倒するのは、どこのスレでも頻繁に見かける、
論理で対抗出来なくなったものがヤケになって繰り出す最終的な逃げの一手と言えますね。

アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいでしょう。

引用忘れた、、、

>>376
>>南くんにニートくんに語学くんか
>>さすがIK信者といったラインナップですな

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

｢ニート、引きこもり｣と相手を罵倒するのは、どこのスレでも頻繁に見かける、
論理で対抗出来なくなったものがヤケになって繰り出す最終的な逃げの一手と言えますね。

アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいでしょう。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　ザコ相手は飽きたモナー。親分出て来いモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ アンチ派(重度)に手ごたえが無さ過ぎますが？
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　みんなI理論が大好きモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ I理論スレが盛り上がってますね！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>377
>>ただ語学力と言う単語を珍妙な用法で繰り返して使っていたのは事実だから
語学君と呼ぶのは別に構わないと思う

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。

I理論FAQ

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.05)

アンチI理論派と言っても、アンチ度によって様々なレベルが存在します。
ここでは、次の２つのタイプについて説明します。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

まず、アンチI理論派(重度)には、次のような言動、特徴が多く見受けられます。

・I理論の血統理論による評価と実績の合致を一切認めない。
・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
・I理論が国内で唯一、毎年血統評価本を出版している事実にさえ目を背ける。
・それらに関する質問には一切答えられずに逃げ出す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると多くの者は逃げ出す。(前スレで大量に発生)
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で特定個人の誹謗中傷を繰り返す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。
・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。

更にエスカレートし、

・恣意的・意図的に例外的なデータを持ち出し、強引に当て嵌めようとする。
(例：サブプライムが売れたのだから、I理論が売れても不思議ではない)
・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

者までいるから、卑怯このうえ有りません。また、

・時に｢糞ほどの価値もない｣と罵倒するI理論の欠点とやらに、やたら詳しい。
・｢糞ほどの価値もない｣I理論のスレを無視するでなく、やたらに入り浸っている。
・｢オカルトで取るに足らない｣I理論なのに、スレを延々35も続けている。
・中島理論など多くが認めるオカルト理論の攻撃は特にしない。

などの特徴から、アンチ派は

・｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから批判し続けている。

ことが分かります。そして多くのアンチ派は、

・日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
・馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
・I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。(理論の正当性は関係なし)
・35スレも批判を続けているが結局I理論を超える血統理論を生み出せていない。(血統理論完全否定者は除く)

と推測することが出来ます。
そして、アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派がI理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。
そのような輩からの質問に真面目に答えてあげる必要はありません。
挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

何で重度の信者用の質問は作らないのですか？
「そんな信者が出てこないから出す必要がない」というのはわかりますが、作ってないというのは？
中立者を名乗るのであればせめて準備はしておかないと

名乗ってるだけだからに決まってるだろ

アンチ質問テンプレ貼られる前に明確にしておくと、>>384の立場は ｆ ね。

>>384
>>何で重度の信者用の質問は作らないのですか？

結果的にアンチ派(重度)の不当性、矛盾が必ず浮き彫りになるように
出来ている質問/アンケートだけど、
基本的に誰でも自由に答えられるように作ってあるよ。

その証拠にこれまできっちりと答えたのは、南さんとアンチ派(軽度)の人だった。

全員を対象にした質問/アンケートだと思って読み返してみて！
出来れば答えてもらえると有りがたい。

>>「そんな信者が出てこないから出す必要がない」というのはわかりますが、作ってないというのは？

基本的に、I理論信者っていうかクラシックロード購読者の大半は、
このスレに来てないないよね。

ある程度、I理論の実効性が分かって、うまく使いこなせていれば、
このスレに来る理由なんて無い(笑)


以下は前スレで行った質問(アンケート)です。
本スレでも引き続き回答を求めています。

1.I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を教えて下さい。
2.その理論の書籍名(出来ればI理論の血統クラシックロードのような定期刊行物)を教えて下さい。
3.その理論の評価と実績が合致した例を教えて下さい。
4.何故I理論は15年以上、毎年全ての勝ち上がり馬(700頭以上)を分析し、
それを単行本化し、一般に流通し続けることが出来ているのでしょうか？
5.評価と実績が合致しないオカルト理論の本が、のほほーんと15年以上も
刊行し続けることが出来るほど、競馬業界というのはヌルイ場所なんですか？
6.何故オカルトで取るに足らないI理論のスレが35章も続くのですか？
（一般的な反応は無視か無関心かと思いますが。スレの皆さんは、やはり
多少はI理論の実効性を認められているということでしょうか？）
7.何故、中島理論のスレが無くて、I理論のスレはあるのですか？
8.貴方は延々I理論批判を続けて何か得るものがありましたか？
9.もしI理論を超える立派な血統理論をお持ちでしたら、是非ご披露下さい。

10.貴方が、ここI理論アンチスレッドに来る目的は何ですか？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

よろしくお願いします｡

* 当方、血統初心者で中立派です。I理論の信者というわけではありません。

>>387
重度の信者がこの質問に答えたら・・・

１．そんなもんねーよｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ
２．ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
３．ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
４．最強だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５．出版業界は弱肉強食(ｷﾘｯ
６．糞アンチども乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７．質問どこいったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
８．最強ですから(ｷﾘｯ
９．バラ色の人生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１０．だからI理論最強ｗｗｗｗ何度も言わせんなヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１．おい、信者向けの選択肢がねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

って感じになりそうだが・・・まあ、それはさておき

このテンプレ、もう少し簡略化出来ないかい？答える方は疲れる。
絶対答えて欲しい質問(10とか)と、別にそこまではいらない質問と、君の中でも重要度あるでしょ？
あと>>116の人みたいに、答える方は全部の質問に回答してるのだから、
君もちゃんと全部の回答にレスするのが義務だと自分は思うけど、その辺どう思う？
それから、７の質問が無いのが未だに修正されてない。前にもツッコミ入ったのだから、早急に訂正すべし。

１．自分で考えて配合した馬の結果で比較すると、>>233からは中島理論の方が実績あるように感じる。
　　中島の方はどこまで本当か知らないけど･･･。I理論配合の最高傑作はシルクプリマドンナだっけ？
２．血とコンプレックス。定期刊行じゃなきゃダメ？ 中島自身がこれで理論として確立できたと思っていれば一卷完結でもいいんじゃない？
３．１参照。２と３の質問順序は入れ替えたほうが答えやすい(理論→実績→定期刊行の流れの方がスムーズ)。
４．コアなファンがいるからとか？ これだけネットで情報がたくさん得られても四季報が本として売られてるのと同じ感覚だなぁ。
５．>>116の人も言ってたけど、当たらない予想本でも続編刊行できてるものはあるし、やっぱりヌルイと思う。
６．>>116同意見
８．http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/uma/1249002798/ 次スレが立たない理由は知らない。
９．特に批判はしてない。ま、遺伝だ遺伝じゃないという考えは別にして、配合論の1つとして捉えればそういう考え方も悪くない、とは思う。
１０．名馬を作る為の理論と予想を当てるための血統理論のどちらで考えれば良い？ まあ、どっちにしても体系化は無理ｗ
１１．ｆ

>>388

どうも有難う。
因みに、貴方様はこのスレでは、どの辺りの発言をされていた方でしょうか？
差し支えなかったら教えて下さい。

>>１０．だからI理論最強ｗｗｗｗ何度も言わせんなヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１．おい、信者向けの選択肢がねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑未だこういう書き込みが無いってことはI理論擁護派が理性的で、
紳士的だってことになりますかねえ。

因みに10はアンケートで、その下のa〜gから選ぶことになってます。
（少し修正しておきます。）

>>あと>>116の人みたいに、答える方は全部の質問に回答してるのだから、
君もちゃんと全部の回答にレスするのが義務だと自分は思うけど、その辺どう思う？

結局、それやると、
>>217
みたく、

・統合失調症
・律儀に自分に反応した連中には細かくレスをつける

とか言い出す奴が出てくるんだよねー。期待される反応は人それぞれ。
だから適度に答えるようにしている。

もしも解答者がそれに対し絶対にコメントが欲しければ催促すればいいだけの話。
私は絶対に逃げないと明言してるし、実際に誠実に対応を心がけている。

>>それから、７の質問が無いのが未だに修正されてない。前にもツッコミ入ったのだから、早急に訂正すべし。

ちゃんと入ってるよ。
>>7.何故、中島理論のスレが無くて、I理論のスレはあるのですか？

自分で言うのもなんだけどマメなんだよね(笑)

>>388

１．自分で考えて配合した馬の結果で比較すると、>>233からは中島理論の方が実績あるように感じる。
　　中島の方はどこまで本当か知らないけど･･･。I理論配合の最高傑作はシルクプリマドンナだっけ？

南さんによると、

>>中島理論は一世風靡したが、結局実用的ではない。
理由は「種付け日」と月の満ち欠けを基準として良し悪しを決める。
種付け日というデータは公開されていないデータだから改ざんできるとは言わないが、
第三者による評価や利用ができない。

『「種付け日」と月の満ち欠けを基準』にって血統理論とは言わないんじゃないかなあ。
それと貴方が言ってるのは、｢配合した馬の競走実績｣であって、
｢評価と実績が合致している血統理論｣とはちょっと異なりますよね。
まあ、それはそれで統計を取るのも面白いかもしれないけど、馬券に使えないよね。

２．血とコンプレックス。定期刊行じゃなきゃダメ？
中島自身がこれで理論として確立できたと思っていれば一卷完結でもいいんじゃない？

つまり、1シーズンだけ的中したからといって、そこで適当な論理をでっちあげて、
さも血統理論のように振舞うことは認められないという意味です。
（例：エイシンフラッシュ＝ドイツ系は走る理論、とかね。）
やはり毎年継続的にある程度の実績を残さないとね。

３．１参照。２と３の質問順序は入れ替えたほうが答えやすい(理論→実績→定期刊行の流れの方がスムーズ)。

１の質問が前スレでの私の最初の質問でした。
これにインパクトを置きたかった。入れ替えは検討してみます。

４．コアなファンがいるからとか？ これだけネットで情報がたくさん得られても四季報が本として売られてるのと同じ感覚だなぁ。

当たらなきゃファンも離れちゃうでしょ。
でも、来年も無事だせるかどうかは分からないよね。
そうなると多くのアンチ派(軽度)のみなさんも困るはず。

５．>>116の人も言ってたけど、当たらない予想本でも続編刊行できてるものはあるし、
やっぱりヌルイと思う。

なるほど。
その辺りは見解の相違ということで。

８．http://logsoku.com/thread/namidame.2ch.net/uma/1249002798/ 次スレが立たない理由は知らない。

あ、あるんだね。検索で出なかったもんだから。ごめんなさい。

１０．名馬を作る為の理論と予想を当てるための血統理論のどちらで考えれば良い？
まあ、どっちにしても体系化は無理ｗ

血統理論もいろいろということですな。その両方を兼ね揃えたものがベストだけど。

１１．ｆ

f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。

ですね。
これからもよろしく｡

頭が悪い奴ほど長文を書く

あのさ、競馬って人間が勝手に作った人工的産物だよね
で、遺伝子ってたくさんあるの
競馬に携わる人間から見て、競走能力に関わるところだけ
都合よく、その長所だけ仔に伝わるわけないんだよ

リボーの血統表から出てきた妄想は
その祖先の競走馬としての長所だけ都合よく遺伝される
・・・・　というトンデモ発想なんだよ

>>392
競馬に遺伝子があるんですか？

へー、初めて聞いた。

ある程度の国語力があったら
この文脈で言う遺伝子は競走馬の遺伝子のことを意味していて
競馬という競技に遺伝子があるなんて話をしようとしてるわけではないことは
読み取れると思うんだが

>>394
他人さまに言いがかりで文句つけて、唾吐いて、ボク頭いいと自慢したいんだったら、
最低限の国語力が必要なのは当たり前だよね。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　全員廊下に立ってなさいモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 揚げ足の取り合いはみっともないですね。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

IK信者はもう少しマシなことが言えるようになればいいのにね

>>390
レスどうも。

中島が違うと言われると、評価と実績をだしてる血統理論はI理論しか無いんじゃない？
そうなると順位付けは出来ない。そんなことやってる血統理論は聞いたこと無いから。

予想対決は、IK指数・血統ビーム・Mの法則・金満・シュボババの共演を一度見てみたいｗ

４は血統クラシックロードの売上部数を一度把握してみたいんだよなぁ。
数字で実績を見てみたい。５の答えとしても使えるだろうし。

５の見解の違いは具体的にお聞きしたい。
ちなみにI理論が競馬本業界の中では一定の地位にいることは認めてる。

あとはまあ、中立者殿がアンチから意見を求めようというのであれば、
スレに出てきた当初みたいに謙虚な書き方をした方がいい。
目には目をで臨んだら一生アンチからの答えはこないと思われるｗ

反論できなくなったら一方的に勝利宣言してAA貼り逃げ
スレが止まったら戻って来てコピペ連投
こんな奴が中立の立場でアンチからの意見を求めてるわけがない

>>393
サラブレッドをどう定義しているか教えてください

>>400
それならば[300年積み重ねた競馬の歴史]をどう定義しているかをまず語るべき。

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　所詮２Bだモナー。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ Zenyattaの連勝が止まりました。
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

自己愛性人格障害ですね。

あと被害妄想のひどい統合失調症の併発。

Dangerous Midgeは？３Ｂでつか？

　　　　 　 ∧粂∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （´∀｀； ）　＜　このスレッドは隔離病棟ではないモナー。
　　　　 __（＿＿__つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　 .／　 .／|
　 ∧ ∧／　 ／.ん|
／(　　,,)　 ／ か／┌─────────────
|~ /　　| ￣|み／　＜ 何か仰りたいことはありますか？
|_（＿_./,,＿|／　　　└─────────────
／

>>398
ＩＫと馬券対決だけじゃなくて、ＰＯＧでも戦えるね
血統ビームは母父サンデーサイレンス
Ｍの法則は、母父は、まとまり系が最もアベレージの高い配合である。ｷﾘｯ
金満は、リボーを持ってるとＧ�Tで強いと、母の初子がＧ�Tを勝つ事が多い理論
シュボババと言うか水上さんは、母父ブラッシンググルーム最強・血統表はスピードの血に
バランス良く底力とスタミナの血が何本も配置されている馬が大物（ＴＭオペラオー）

>>406
POGは持ち頭数が少ないと意味が無いからなあ。
各理論1000頭ずつドラフト指名で、上位10頭下位200頭を省いた上で
収得賞金数や勝利数に優位な差があるか、くらいはみないとダメでは？

>>398
>>中島が違うと言われると、評価と実績をだしてる血統理論はI理論しか無いんじゃない？
そうなると順位付けは出来ない。そんなことやってる血統理論は聞いたこと無いから。

結局、そこに帰結するのが妥当かと。

私も中島理論の存在を知らなかったんだけど、I理論のような血統理論は
他にもあるのか？という素朴な疑問から発した質問であるのもまた事実。

>>４は血統クラシックロードの売上部数を一度把握してみたいんだよなぁ。
数字で実績を見てみたい。５の答えとしても使えるだろうし。

最初は派手だったらしいですよね。
ビワハヤヒデ/ナリタタイシンの3Aが見事に的中でしたっけ？
その頃と比べれば、格段に部数は落ちてるんじゃないですかねえ。

>>５の見解の違いは具体的にお聞きしたい。
ちなみにI理論が競馬本業界の中では一定の地位にいることは認めてる。

これは、>>277で述べた通り。

普通に、素直に、常識的に考えれば、
1.素晴らしいもの→売れる。
2.普通のもの→売れたり、売れなかったり。
3.駄目なもの→売れない。

ということ。更に、ズバリ言うと、

>>当たらない予想本でも続編刊行できてるものはあるし、
やっぱりヌルイと思う。

ここの『でも〜あるし』という弱気な表現(ゴメン!)にカギがある訳です。
これは裏返すと、

『本来、大多数の当たらない予想本は続編が刊行出来ない。
しかし、当たらない予想本でも、ごく少数は続編が刊行出来ている。
だから、I理論もその例外的な少数派とみなすことも可能。』

ということですよね？
これはかなり苦しく、きっちりと帰結しているとは言い難い。
そこでとりあえず、見解の相違、とお茶を濁した訳です。

>>398
>>あとはまあ、中立者殿がアンチから意見を求めようというのであれば、
スレに出てきた当初みたいに謙虚な書き方をした方がいい。
目には目をで臨んだら一生アンチからの答えはこないと思われるｗ

了解。
心掛けます。

あまりにも、アンチ派(重度)に卑怯で低レベルな書き込みが多いもので、ついね。
貴方のような冷静で丁寧で、中立/客観的な意見を述べられる方もいらっしゃる
ということを忘れないようにします。

>>399
>>反論できなくなったら一方的に勝利宣言してAA貼り逃げ
スレが止まったら戻って来てコピペ連投

I理論FAQ

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・アンチ派(重度)が連戦連敗、大多数が逃げ続けているスレの現状を把握出来ず、
事実とは正反対の、戦時中の大本営発表のような空虚な発言を繰り返す。

>>403
>>自己愛性人格障害ですね。
>>あと被害妄想のひどい統合失調症の併発。

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で誹謗中傷を繰り返す。

・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。

｢ニート、引きこもり｣と相手を罵倒するのは、どこのスレでも頻繁に見かける、
論理で対抗出来なくなったものがヤケになって繰り出す最終的な逃げの一手と言えますね。

アンチI理論派は、これと全く同じ方法で、I理論の誹謗中傷を行っているのです。
アンチ派の幼稚で低レベルで卑劣な論法がよく分かる言動です。
アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が無いことの証拠と言ってもいいでしょう。

これらの言動が、このアンチスレのレベルを著しく低下させ、
他の比較的真っ当なアンチ派さえも貶めていることに気づかないようですね。
これからも限りなくアンチ派の評判を下げ続け、
アンチ派のレベルの低さを見せつけ続けるといいでしょう。

I理論FAQ

『アンチI理論派の言動や特徴について教えて下さい。』(VERSION 1.06)

アンチI理論派と言っても、アンチ度によって様々なレベルが存在します。
ここでは、次の２つのタイプについて説明します。

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）

まず、アンチI理論派(重度)には、次のような言動、特徴が多く見受けられます。

・I理論の血統理論による評価と実績の合致を一切認めない。
・I理論よりも評価と実績が合致している血統理論を一つも示せない。
・I理論が国内で唯一、毎年血統評価本を出版している事実にさえ目を背ける。
・それらに関する質問には一切答えられずに逃げ出す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると多くの者は逃げ出す。(前スレで大量に発生)
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢精神病、偏執狂｣などと相手を罵倒し、
血統とは全く関係ない要素で特定個人の誹謗中傷を繰り返す。
・理屈や論理で対抗出来なくなると、｢ニート、引きこもり｣などと相手を罵倒し、
幼稚で低レベルな小学生レベルの人格罵倒合戦に持ち込もうとする。
・揚げ足取りのような議論の本質から逃げ出すような幼稚な言動を繰り返し行う。
・アンチ派(重度)が連戦連敗、大多数が逃げ続けているスレの現状を把握出来ず、
事実とは正反対の、戦時中の大本営発表のような空虚な発言を繰り返す。

更にエスカレートし、

・恣意的・意図的に例外的なデータを持ち出し、強引に当て嵌めようとする。
(例：サブプライムが売れたのだから、I理論が売れても不思議ではない)
・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

者までいるから、卑怯このうえ有りません。また、

・時に｢糞ほどの価値もない｣と罵倒するI理論の欠点とやらに、やたら詳しい。
・｢糞ほどの価値もない｣I理論のスレを無視するでなく、やたらに入り浸っている。
・｢オカルトで取るに足らない｣I理論なのに、スレを延々35も続けている。
・中島理論など多くが認めるオカルト理論の攻撃は特にしない。

などの特徴から、アンチ派は

・｢ある程度｣I理論の評価と実績の合致を認めているから批判し続けている。

ことが分かります。そして多くのアンチ派は、

・日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
・馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
・I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。(理論の正当性は関係なし)
・35スレも批判を続けているが結局I理論を超える血統理論を生み出せていない。(血統理論完全否定者は除く)

と推測することが出来ます。そして、アンチ派はこれまで長年に渡り、

・I理論擁護派がI理論の正当性を説明しても、｢説明になってない｣と一方的に撥ね退ける。
・どんなに理のかなった説明があっても一切認めない。

そもそも難癖をつける事が目的なのですから当然ですね。そのような輩からの質問に
真面目に答えてあげる必要はありません。挑発に乗らずに無視しましょう。

しかし、もしも幾つかのI理論の正当性を素直に認め改心し、これまでの非を詫び、
真剣に質問してくる者がいたら、寛容に対応してあげたいものですね。

＞反論できなくなったら一方的に勝利宣言してAA貼り逃げ
＞スレが止まったら戻って来てコピペ連投
これへの反応として本当にスレが止まってから戻って来てコピペ連投してるのが凄い
自分でおかしいと思わないんだろうか

IK信者は総じて気持ち悪い連中だけど
こいつの気持ち悪さはちょっと異質だな。

2chは誰でも対等に発言できる分、極稀に日常生活では
会話する資格を与えられないようなのが混じってくる。

あと
＞普通に、素直に、常識的に考えれば、
＞1.素晴らしいもの→売れる。
＞2.普通のもの→売れたり、売れなかったり。
＞3.駄目なもの→売れない。
君お得意のコピペでは相変わらずサブプライムだけを取り上げて
駄目なものが売れるのは例外中の例外みたいなことを言ってるが
実際には駄目なものが売れた例なんて考えるまでもなく
現実を見ればいくらでも例が挙げられるぞ

例えば君がスルーし続けてる占いで言えば
毎年出てる細木数子の本なんか
ここ10年近く発売週近辺の文庫ベストセラーランキングに名前を連ねてて
全盛期なんかこの惨状だった
ttp://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g2004-09-06
ttp://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g2005-09-05
ttp://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g2006-09-04
ttp://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=g2007-09-03

この他にも幸福の科学やら創価学会やらの本が継続的に出版されつづけてて
血液型をはじめとする占いの本もいっこうに廃れる気配がない

結局、継続的に本が出てることから分かるのは買い支える信者が存在してるってことだけで
実際にその内容がまともであることを何ら保証しないんだよ

>>415
宗教くん、今日もお勤めご苦労様です。

>>413
>>これへの反応として本当にスレが止まってから戻って来てコピペ連投してるのが凄い
自分でおかしいと思わないんだろうか

はあ？

私の書き込む時間はほぼ一定。調べてみれば？
曜日ごとにまとめるといいだろう。
何か対策が練れるかもよ(笑)

スレが止まるとか止まらないとか、全くこだわっていないし、気にしてない。
全く馬鹿馬鹿しい指摘だ。

本当にアンチ派(重度)はくだらない理論と関係ないことしか言えない奴が多いな(笑)

哀れすぎる、、、

＞本当にアンチ派(重度)はくだらない理論と関係ないことしか言えない奴が多いな(笑)
こういう一方的なレッテル貼りはもういいから
駄目なものでも継続的に売れてる例がいくつもあるってことに対して
常識的に考えれば云々とかの何の根拠もない決めつけ以外で何か反論してみせろよ
まあ無理だろうけど

>>415

また、お前か。

お前、本当に、オカルトとか宗教とか好きだな(笑)
そういうのに散々騙されて痛い目にあってきたくちか？

結局お前はI理論をオカルトとか占いとかの少数派に例えるし、
私は世の中で売れているその他大多数に自然にあてはめて考える
（例：売れてる音楽、洋服、小説、ゲーム機、車、、、）
だから、話が噛み合うハズがないと何度も言ってるだろ。
あと何度同じことを繰り返せば気が済むんだ？

お前、激しく理解度が劣るな。中ボス認定したことは取り消すよ。

で、結局私の出した質問にはいつ答えるんだ？
また逃げるのか？もう５回連続で逃げまわっているな。

>>11
I理論FAQ
『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>12
『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』

をお前は認めるのか？認めないのか？

なんで貴方はその｢オカルトな｣I理論のスレにいるの？

やっぱり、
・I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。
・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。
だからだろ？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

で、貴方はどのタイプでしょうか？
b.I理論完全否定者 だなんて恥ずかしくて言えないか？

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

まず毎朝、新聞の社説を要約しなさい。
話はそれからだ。
せめて小学校卒業程度の読み書きができるようになってくれ。

>>418
>>駄目なものでも継続的に売れてる例がいくつもあるってことに対して
常識的に考えれば云々とかの何の根拠もない決めつけ以外で何か反論してみせろよ

既に幾通りも答えている。ここまでの発言を読み返してみろよ。

更に他にも幾らでも反論できる。

だが、まずは、私の質問に答えてからだな。
私は何度もお前の質問に答えているけど、
お前は一度も私の質問に答えてないぞ。

本当に卑怯で弱虫極まりないな。
自分で情けないと思わないのか？

それと、↓もいつまでも答えないな。

あんたは、いつまでもニート攻撃し続ける、

>>280
>>ニート信者君はボコられると時間を置いて同じ事を言い出すよね

>>285
>>血統の話になったらついてこれない基地外ニートなんだからw

なんかについてはどう思うの？
あんたはしないの？ニート攻撃(笑)

>419
＞結局お前はI理論をオカルトとか占いとかの少数派に例えるし、
いや、オカルトや占いのどこが少数派だよ
IKの正当性の根拠として本が継続的に出てることを挙げ続けてるのに
書籍の売り上げランキングは見たことがないのか？
電車内の広告なんかを見てもオカルトや占い関係の宣伝がないことの方が珍しい

＞（例：売れてる音楽、洋服、小説、ゲーム機、車、、、）
音楽や小説なんて駄目なものでも売り方次第で売れるという最たる例だと思うが……
つい最近もオリコンランキング上位のCDがオークションで投げ売りされて話題になってたぞ？
（まあ、あれは売り方が特殊過ぎるが）
ゲームにしても選択肢の絶対数が限られてるハードはともかく
ソフトに関しては売れたものがクソゲーだった例なんていくらでもある

＞お前、激しく理解度が劣るな。中ボス認定したことは取り消すよ。
それはID: m7A+91uhの話で最初から別人だろ
俺はID: h7mYKYCL とか ID: +berglZG とかだよ

＞で、結局私の出した質問にはいつ答えるんだ？
＞また逃げるのか？もう５回連続で逃げまわっているな。
というわけでこれも見当外れで実際には>277の一回だけだが
また延々コピペされても面倒だから一応回答するよ

＞『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
これは認める（リアルタイムで知ってるのはランニングゲイルあたり）

＞『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』
同血馬で評価が食い違った例や現場での評価どころかデビュー後の成績で評価を修正した例が複数ある以上
これについて信じる理由はない

＞なんで貴方はその｢オカルトな｣I理論のスレにいるの？
スレッド一覧で勢い上位に来てたから久々に覗いてみた
こんなことになってるとは思わなかったが

＞で、貴方はどのタイプでしょうか？
＞b.I理論完全否定者 だなんて恥ずかしくて言えないか？
フェデリコ・テシオなんかの実績を見ても血統や配合の理論が成立し得ないとは思わないからaではないし
I理論に関しては血統表に基づいて評価を行うなら3代や5代では不十分だとする点に関しては評価してるからbでもないが
それ以外に関しては論外だと思うから強いて言えば完全否定ではないという意味でc.I理論90％否定者

ただし少し気になるという表現にも当てはまらないな
理論の前提が遺伝という現象に対する根本的な誤解の上に成り立ってることといい
評価と実績が食い違った時のその場しのぎの言い訳や循環論法の多さといい
理論自体の妥当性について積極的に評価できる点は何一つないと思ってるから

>421
＞既に幾通りも答えている。ここまでの発言を読み返してみろよ。
>422でも書いたが駄目なものは売れないというのは根拠のない思い込みだよ
駄目なものでも売れる時は売れる

＞私は何度もお前の質問に答えているけど、
>144に関しては上記の通り
>148に対しては>149-150をコピペしただけで
その後の>153に対する>174は完全にスルー
>334に対する>338以降の一連の流れでは一方的な勝利宣言＋コピペ貼り逃げ

>144に関しては平行線になってるだけでお前の立場からは答えたと言うのは理解するが
>148以降に関してはまともな返答なんか一つもないぞ

＞それと、↓もいつまでも答えないな。
上でも書いた通りそれは別人との勘違いで
それについて答えろと言われたことは過去にないが
個人的には2ch上での議論や口喧嘩の上で
実社会での職種がどうのなんてのは煽り以上の意味はないし
>155みたいなアピールも>285みたいなニート攻撃も
等しくみっともないだけだと思うね

>>422
>>>>お前、激しく理解度が劣るな。中ボス認定したことは取り消すよ。
>>それはID: m7A+91uhの話で最初から別人だろ
>>俺はID: h7mYKYCL とか ID: +berglZG とかだよ

それは、大変失礼した。申し訳ない。素直に謝らせて頂く。
同じ論調で同じ話題だったので、ついね。私の誤解でした。ごめんなさい。

＞電車内の広告なんかを見てもオカルトや占い関係の宣伝がないことの方が珍しい

そうか。では、オカルト系が極端な少数派であるという主張は取り下げる。
何れにしても、少数派で不適切な例であるという考えは変わらないけどな。

それと、中身の問題が残るね。
占いは、占いと銘打って、それを目的にした者が買う。
オカルトはオカルトと銘打って、オカルト好きが買う。

I理論は血統理論と銘打っているのであって、
オカルトと銘打っているわけでは無い。

従って、継続的に買う者はオカルトと思って買ってる訳ではないよね。
騙されたと思ったら、当たらないと思ったら、買わなくなるだけ。
なのに、15年以上継続して売れ続けている。

＞音楽や小説なんて駄目なものでも売り方次第で売れるという最たる例だと思うが……
＞ソフトに関しては売れたものがクソゲーだった例なんていくらでもある

それが15年以上、継続的にというのは無理だろ？
クソゲーがシリーズ化されて15年以上売れ続けるか？

それと一応聞くが、血統理論や競馬理論、競馬必勝本の類で、
I理論と同等またはそれ以上、つまり15年以上毎年継続的に売れ続けている本はありますか？

まあ、なんだかんだ言ったって、
I理論の本が15年以上も毎年売れ続けている
という事実は揺るがないでしょ？これは認めますか？

>>422

>>>>『好成績を残した繁殖牝馬の子を高く評価しているだけではない』
>>
>>これは認める（リアルタイムで知ってるのはランニングゲイルあたり）

そうですか。
c.I理論90％否定者
レベルの方では、ここを認められた方は初めてですね。
書いた甲斐がありましたよ。

>>>>『現場での評価を聞いて血統評価をしているのではない』
>>
>>同血馬で評価が食い違った例や現場での評価どころかデビュー後の成績で評価を修正した例が複数ある以上
これについて信じる理由はない

年間700馬として、そういう例は私の知る限り年間ほんの２，３例ぐらい？
極端な少数だと思いますけどね。

>>>>なんで貴方はその｢オカルトな｣I理論のスレにいるの？
>>
>>こんなことになってるとは思わなかったが

こんなことって、どんなこと？(笑)
そこは是非知りたい。

>>>>144に関しては平行線になってるだけでお前の立場からは答えたと言うのは理解するが
>>148以降に関してはまともな返答なんか一つもないぞ

148以降というと遺伝子とか遺伝学ですね。
これが私へふった話題だとはちっとも思わなかった。
っていうか、ふってませんよね？

何れにしても、興味ないし、分からないなあ。
この辺りは南さん辺りとやって欲しい。

>148に対しては>149-150をコピペしただけで
その後の>153に対する>174は完全にスルー
>334に対する>338以降の一連の流れでは一方的な勝利宣言＋コピペ貼り逃げ

あ、なるほどね。
そこでのやり取りを私だと勘違いしてるんだね。
それは、私ではありません、全くの別人です。

>>個人的には2ch上での議論や口喧嘩の上で
実社会での職種がどうのなんてのは煽り以上の意味はないし
>155みたいなアピールも>285みたいなニート攻撃も
等しくみっともないだけだと思うね

了解。
アンチ派の方でも話の分かる、まともな人もいるんだね。

たまには、そういうみっともない連中を、
アンチにとっても迷惑だ！
と戒めてみて下さいな。

＞クソゲーがシリーズ化されて15年以上売れ続けるか？
シリーズとなるとあんまりないな
メーカーが生き残ってたら新シリーズ出すだろう

メーカー単位で見るとクソゲー連発してるのに
何故か長期間生き残ってる所はたまにある

アイディアファクトリーってメーカーは
クソゲーの老舗と呼ばれることもあるようなところだが
そこのスペクトラルフォースってシリーズが10年以上続いてて
シリーズ全部クソゲーとは言わないまでも微妙なのはかなり多いようだ
自分で実際にプレイしたのは格ゲーだけだから伝聞とかが情報源になってしまうが

ドリームファクトリーってメーカーも
最初の数作品がまともだっただけであとは名だたるクソゲーばかり作ってるが
何故かメーカーは存続してる

というわけで駄作ばっかり作ってるメーカーでも業界で生き残ってる例はある

＞I理論と同等またはそれ以上、つまり15年以上毎年継続的に売れ続けている本はありますか？
パーフェクト種牡馬辞典は毎年出てなかったっけ？

何にせよ長期間業界で生き残ってるということだけは
必ずしも作ってるものの質は保証されないと思う

＞年間700馬として、そういう例は私の知る限り年間ほんの２，３例ぐらい？
＞極端な少数だと思いますけどね。
評価変更にまで至ったのは極端なケースだけど
純粋に血統表だけを見て評価してるわけではないという実例として挙げた

マイナー血統で高評価された実績馬としては例えばミホノブルボンがいるけど
デビュー前から調教で好時計連発したりして前評判が高かったと聞いてる

ランニングゲイルにしてもPOG本で馬体No.1として推奨されて注目されてたし
ダート短距離で苦戦したあと芝1800の未勝利戦で圧勝という過程を見ても
「日本適性は低いが長距離戦向きの本格派」みたいな評価をする材料はあった

上みたいな評価変更が実際にある状況で
こういう勝ち上がり以前の時点で入手可能な情報が
評価に一切反映されてないとは個人的には思えない

＞それは、私ではありません、全くの別人です。
IKは科学だという主張を擁護してたから同一人物だと思ってたけど
よく見るとAA貼り逃げとかやってた奴はアンケートは貼ってないんだな
こっちも誤解していたようで済まなかった

>>407
本気で白黒付けたい訳ね。
俺は普通に楽しく対決が見たいと思ったが。

都合の悪い現実を全部例外だと受け取り拒否でもしてなければ
ニートなんてやってられないんだろう。

>>427
> マイナー血統で高評価された実績馬としては例えばミホノブルボンがいるけど
> デビュー前から調教で好時計連発したりして前評判が高かったと聞いてる
アホか。
前評判が高い馬を500万や600万で手放す訳がないんだよ。
久米に言われてミホノブルボンを買いに行ったという馬主(東京の寿司屋の大将)を知ってるから教えてやろうか？

> ランニングゲイルにしてもPOG本で馬体No.1として推奨されて注目されてたし
> ダート短距離で苦戦したあと芝1800の未勝利戦で圧勝という過程を見ても
> 「日本適性は低いが長距離戦向きの本格派」みたいな評価をする材料はあった
それに準ずるレベルの前評判の馬をＩＫは何十頭も平凡な評価をしてきた訳だが
そんな当たり前の事実も無視か？

> 上みたいな評価変更が実際にある状況で
> こういう勝ち上がり以前の時点で入手可能な情報が
> 評価に一切反映されてないとは個人的には思えない
あまりにも冷静な情報分析が出来ていない。

>>430
>それに準ずるレベルの前評判の馬をＩＫは何十頭も平凡な評価をしてきた訳だが

具体的に列挙してみろ

・I理論は2ちゃんねるで唯一語るに足る血統理論。

語るネタには困らないという意味では同意だけどな。
それが理論として語るに足るかどうかとは別問題　と繰り返し表明しているのだが・・・

・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。

こう言い切るなら、評価と実績が合致しているという
統計学的に正しいアウトプットを開示しないとな。
ソースがないのに合致している合致していると連呼するのは
オカルト宗教の得意なところであります。

>>431
それでは、新馬戦芝1600m以上で1番人気の評価を受けた馬なら、
文句なく注目馬と言って良いだろう。

【過去3年間372頭】であれば、2B〜C評価を受けた馬は何頭いると思う？

>>433
当時のランニングゲイルの関係者の評価は、当世代で最高の呼び声すらあったほどだ。
一番人気を低評価してるから、程度の話では何のエクスキューズにもならんだろう。
「サラブレッドの強さはクロスのみで決まる」（五十嵐）という理論のはずが、トップクラスの評価をつけるのは
名門牧場の良血ばかり。たまに日高の安馬を高評価すると、必ず評判馬。

経典の通して評価はしてるんだろうが、その裏にある恣意性は誰の目にも明らかだよ。

>>434
せっかくデータ作りしてやってるんだから真面目に向き合え。

それでは、芝1600m以上単勝1倍台の人気馬であれば108頭いる。
2B〜C評価は何頭いると思う？
社台グループなら全て評価が高いと思うか？

>>435
>2B〜C評価は何頭いると思う？

知るわけないだろう。


>社台グループなら全て評価が高いと思うか？

思わない。経典を無視して、事前に出揃ってる材料だけで採点してしまったら
商材にならない上に、出世率とやらもあんなショボイ数字になるわけがない。

言い訳の聞かない馬は低評価になっている。
IKがやってるのは、恣意的なすり合わせだ。

【客観データで見るＩＫ評価】集計期間2006/11/01〜2010/10/24
新馬戦・芝1600m以上・単勝1番人気
1A:　03頭 −02.8% |||
3B:　34頭 −31.8% ||||||||||||||||||||||||||||||||||
2B:　53頭 −49.6% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1B:　05頭 −04.6% |||||
C:　00頭 −0%
未評価:12頭(勝ち上がれず) −11.2%
合計107頭

(社台グループ限定)新馬戦・芝1600m以上・単勝1番人気
1A:　01頭 −01.9% |
3B:　16頭 −31.3% ||||||||||||||||
2B:　30頭 −58.8% ||||||||||||||||||||||||||||||
1B:　04頭 −07.8% ||||
C:　00頭 −0%
未評価:7頭(勝ち上がれず) −13.7%
合計51頭


＞トップクラスの評価をつけるのは名門牧場の良血ばかり。たまに日高の安馬を高評価すると、必ず評判馬。
えっ？

1A
ヴィクトワールピサ　ダイワライトニング　ダノンデインヒル
(3頭中1頭が社台グループ生産)

3B
ダノンバラード　リベルタス　ルルーシュ　トゥザグローリー
インペリアルマーチ　ゲシュタルト　ザタイキ　キングレオポルド
リリエンタール　ダノンパッション　リアルプリンス　フォゲッタブル
アプレザンレーヴ　ブロードストリート　アイアムネオ
マナクーラ　アントニオバローズ　サイレントフォース
クリスタルウイング　モンテクリスエス　ヴェルザンディ
ジュウクリュウシン　ファリダット　ラヴドシャンクシー
イイデシンゲン　メイビリーヴ　エアパスカル　フローテーション
レインボーペガサス　スパークキャンドル　フェルヴィード
オーシャンエイプス　ダノンヴィッター　ニシノマナムスメ
(34頭中16頭が社台グループ生産)

2B
ドナウブルー イングリッド リフトザウイングス トーセンケイトゥー
プランスデトワール　ディープサウンド　アルゴリズム
ヴィクトリーマーチ　ルーラーシップ　ディープデザイア
ジャポニズム　レッドクロス シャガール　サクラエルドール
グリューネワルト　ロードヴィオレット　タッチミーノット
ネオレボルーション　ダノンフィーバー　メイショウアツヒメ
マルターズブレーヴ　ナショナルヒーロー　ワイドサファイア
ケイアイライジン　ダノンカモン　テーオーティアラ
セイウンワンダー　ツルマルウンニャ　ファビラスボーイ
アインラクス　ペガサスフォート　シャンパンファイト
イエロータキオン　オーロマイスター　サダムイダテン
ヴィジレ　ミステリアスライト　キングスエンブレム
ダノンイサオ　ラヴファンタジスタ　ゴスホークケン
ダイワカンパニー　キャプテントゥーレ　ポルトフィーノ
ロックドゥカンブ　トーセンペガサス　テラモミリオネ
ナタラージャ　ナムラジョンブル　テーオーギャング
ダイワスカーレット　ムーンレスナイト　ブラックオリーブ
(53頭中30頭が社台グループ生産)

1B
スペシャルシンガー　レッドボルサリーノ　リスペクトキャット
ゴッドエンブレム　エアシャムス
(5頭中4頭が社台グループ生産)

横槍でスマンが1A馬は新馬戦で1人気の評判馬ばかりなの？
人気薄は居ないの?

>>439
思い当たる範囲では、

サクラロミオ・みやこＳ3着
ネヴァキングダム・芝長距離4勝(死亡)

長距離タイプが多いので、評判馬でない1Aが上位まで勝ち上がる事は少ない。
Ex.サンダーガルチの半弟とかワカオーカンの息子とかビッグゴールドの全妹とか。

>>440
ありがとう、ネヴァキングダムは成績を見付け切れなかったが
サクラロミオは馬券的には美味しいし、能力もそこそこあるね

安馬で3Bシリーズ

マイネルシーガル　4勝馬　落札価格640.5万円
アーリーロブスト　3勝馬　落札価格588万円
アマノチェリーラン　3勝馬　落札価格997.5万円
ブラストダッシュ　4勝馬　落札価格525万円
ディープスピリット　3勝馬　落札価格945万円
スズカルビー　3勝馬　落札価格682.5万円
シゲルエボシダケ　3勝馬　落札価格525万円

ブラストダッシュは良い血統表だなぁ、ヘロド系とファラリス系とセントサイモン系の位置が絶妙だ。
絶対将来は重賞で連対すると思う。条件戦では先行して速い上がりを使った事もあるけど
ＯＰクラスに上がったら長距離の上がりが掛かるレース向きだな。
ＩＫ的には、コイツは良いノーザンテーストって事なのかな？

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　 もう少し評価して欲しいﾓﾅｰ
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ 苦手のダートで完璧な予想でしたが
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

>>440
ネヴァキングダムは新馬１番人気の評判馬だろ
しかも死んでない

「中国人が海上保安官を銛でついた」
政治家、ジャーナリストの発言まとめ


20101024　新報道2001
石原都知事「海に落ちた海保職員を中国人が銛で突いた」（２：３５〜）
http://www.youtube.com/watch?v=ib-GUTzngp0&feature=related

20101107　たかじんのそこまで言って委員会
惠 隆之介「海に落ちたのを銛で突いた」（００：３０〜）
http://www.youtube.com/watch?v=mEIb9Oe3BpA

20101108　ワイドスクランブル
佐々淳之　「中国人は海保隊員を海に突き落とし、
一生懸命泳いでるのを銛で突き、船で乗り上げて沈めようとした」（０：１０〜）
http://www.youtube.com/watch?v=OV2YUnGHPqs

好配合云々関係なくサクラロミオには頑張ってもらいたいな。
父サクラローレル 母父サクラチヨノオーなんてOP馬、そう簡単には見られないぜw

＞前評判が高い馬を500万や600万で手放す訳がないんだよ。
ブルボンの前評判に関しては
「デビュー前の調教で好時計を連発したり」と書いてるんだが
ブルボンは坂路で時計出した後に500万や600万で手放されたとでも？

＞それに準ずるレベルの前評判の馬をＩＫは何十頭も平凡な評価をしてきた訳だが
＞そんな当たり前の事実も無視か？
世代ナンバーワンの馬体と評される馬が何十頭もいるのか？

＞あまりにも冷静な情報分析が出来ていない。
そういうことはmtDNAが父から仔に遺伝するとかいったような
客観的事実に反する勘違いをしてる奴に言えよ

だから
父方と母方とに共通する祖先　　だっけ
その遺伝法則が成立する
遺伝学的根拠を示せばいいだけだろ
なに回りくどい説明してるの？

>>401
ここの話だから、文化でなく Ｉ 理論としてサラブレッドをどのように定義
しているかを伺いたかったのですが。
人為的な交配がその狙い通りの遺伝結果をもたらすなら、
最早ヒトは神を越えたということになるのですよ。
ほんとにそうですか？

馬はただのウマとし生まれてくるんじゃないですか？
人間の思惑がウマの遺伝法則になぜ影響を与えるのですか？

ランニングゲイル懐かしい名前だ。
当時名前の出せない生産者が高く評価していたのを思い出した。

スーパーの野菜コーナーで生産者が名前と写真付きで売ってるのを見ると
その名前をいつも思い出して吹いてしまうｗ　彼はまだ雑誌とかに出てるのかね

>>450
君は競馬の歴史を理解していない。
300年の歴史を軽視する意見には耳を傾けることはできない。

>>448
> ＞＞デビュー前から調教で好時計連発したりして前評判が高かったと聞いてる
> ＞前評判が高い馬を500万や600万で手放す訳がないんだよ。
> ブルボンの前評判に関しては
> 「デビュー前の調教で好時計を連発したり」と書いてるんだが
> ブルボンは坂路で時計出した後に500万や600万で手放されたとでも？

だからね、当歳時点でカツミエコーの牡駒、後のミホノブルボンは
クラシック級だと盛り上がってＩＫに縁のある人が買いに行ったの。
その時点で生産牧場と交渉した値段は500〜600万。
もうね、新聞に書いてあるレベルで「〜と聞いてる」程度の知識で
他人様を馬鹿にするなどお話にならない。

どこに行ったらその話が聞けるか教えてやる。場所は都内だ。
ちょっと捨てアドでいいからメルアド晒せ。

>>453
300年の歴史は重視するのに、生命40億年の歴史は軽視するんだなｗ

>>455
君が競馬に関わる資格がない。それだけだ。

>>456
馬って血統表でできてんのか？
馬っていう生物を見ずに、しこしこ血統表を見てクロス位置なんか考えてるお前にゃ言われたくないけどな。

>>457
馬見るなら歴史への敬意と畏敬の念が欠けてはならない。

２Ｂ馬強すぎｗ

元々競馬に遺伝子があるとかいう意味不明な勘違いが発端なのに
なんで300年の歴史に対する敬意とか競馬に関わる資格が
云々なんて話になってるんだ？

>454
ソースもない与太話を聞きに行けって言われてもなあ……
その人が実際にミホノブルボンを買ったなら
ネット上でも確認が取れる情報源があるはずだが
わざわざ会いに行けってことは結局買ってないんだろ？
「IKでは当時から高く評価してたから購入交渉に行ったけど買えませんでした」
なんて言うだけならタダの話に何の価値があると？

＞もうね、新聞に書いてあるレベルで「〜と聞いてる」程度の知識で
＞他人様を馬鹿にするなどお話にならない。
グーグル検索で見つかるレベルの科学的事実も調べずに
＞たとえば、ディープインパクトはエネルギー生産効率の高い遺伝子を伝達できる種牡馬です。
＞などと宣伝すれば科学的だという事になるかもしれないが、単なるデタラメとして乱用される可能性もあるだろう。
とか言い出すような奴が何言ってんだか

>>460
事実を知るのが怖いんだなあ。

買ってないからどうしたの？
年間10000頭生産セリ未発達の時代に、探し当てて買う買わないの段階まで行くのがどれだけ難しいか。
まあグーグル検索がどうとか言って逃げ回ってる段階で、坊やなのは丸わかりだな。

外に出て、人に話を聞けば、世の中を知ることができる。

>>460
＞その人が実際にミホノブルボンを買ったなら
＞ネット上でも確認が取れる情報源があるはずだが

アホ過ぎて笑い転げたｗｗｗ

同一人物であることが判明。


392 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：sage ：2010/11/07(日) 02:20:01 ID:PQqiyH14
あのさ、競馬って人間が勝手に作った人工的産物だよね


460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 ：sage ：2010/11/09(火) 00:37:39 ID:SgmIdXeV
元々競馬に遺伝子があるとかいう意味不明な勘違いが発端なのに

その人が実際にミホノブルボンを買ったなら
ネット上でも確認が取れる情報源があるはずだが

＞事実を知るのが怖いんだなあ。
そういうことは自分が科学的事実を
事実として受け入れられるようになってから言えば？

＞買ってないからどうしたの？
君の紹介する誰かが「購入交渉をしにいきました」と言ったとしても
それを信用する材料がない以上なんの意味もないってことだよ

＞同一人物であることが判明。
やっぱり妄想だけで物を言う奴なんだな

まあ君にとってはmtDNAが父から子に遺伝するものであることも
ID:PQqiyH14 = ID:SgmIdXeVだということも変わらない事実なんだろうし
何言っても無駄なんだろうな

>>464
> 君の紹介する誰かが「購入交渉をしにいきました」と言ったとしても
> それを信用する材料がない以上なんの意味もないってことだよ
だから、話聞きに行けと、場所と人を教えてやる用意をしてこっちは待っているじゃないか。
君はネットの中じゃないと活動できないヘタレなのか？
まあ、君は『馬の売買がネットで証拠が残っている』と今日まで信じてきたんだから無理ないな。

> ＞同一人物であることが判明。
> やっぱり妄想だけで物を言う奴なんだな
妄想でないという証拠は？
うっかり書き込みが何よりもの証拠。同一人物です。

>>465
ああちょっと書き間違えたな。

君は
『あのさ、競馬って人間が勝手に作った人工的産物だよね』であり、
『実際にミホノブルボンを買ったならネット上でも確認が取れる情報源があるはずだが』であるんだが、

君は『妄想』ということにしておきたいんだよね。
妄想であるという証拠もないのに。


そもそも書き出しが「ミホノブルボンは坂路で評判…」から言いがかりをつけ始め、
具体的証拠によってそれが単なる思い込みであることが明らかになると、
突然『元々競馬に遺伝子があるとかいう意味不明な勘違いが発端なのに』などという、
40時間以上前の自分の書き込みを根に持っているという奇妙な事を始めた。

これを客観的な証拠という。

>>426

>>というわけで駄作ばっかり作ってるメーカーでも業界で生き残ってる例はある

IKはクラシックロードが主力中の主力商品だからなあ。
それらメーカーもクソゲーが主力中の主力商品ってわけじゃないでしょ？
その例えはかなり苦しいと思います。

＞I理論と同等またはそれ以上、つまり15年以上毎年継続的に売れ続けている本はありますか？
パーフェクト種牡馬辞典は毎年出てなかったっけ？

これ、この上の、

>>血統理論や競馬理論、競馬必勝本の類で、

の部分を取らないでね(笑)
種牡馬辞典ってデータ集じゃん。

特に他の方からの指摘もないから、

4.血統クラシックロードは、血統理論や競馬理論、競馬必勝本の類で15年以上、
毎年継続的に売れ続けている最も伝統的なシリーズ本である。(データ本は除く)

ってことでいいよね？

>>427
>>純粋に血統表だけを見て評価してるわけではないという実例として挙げた

え？どれが実例？
基本的に99％以上純粋に血統表だけを見て評価してるはずだけど。

ただ理論といっても生き物です。
さまざまな高等理論でも、試行錯誤を繰り返しながら、完成度を高めていく。
数学ならいざ知らず、自然科学の世界なら精度を高めるために、因果関係などを
突き詰めていくのは当然の行為。

I理論も同様。世代ずれ、欠陥の影響、血の質など、本来想定していたものと
ずれが生じたら、再検討、修正するのは当たり前。

むしろ、理論で計りきれないもの(馬)を、最初に考えた理論に合わないからと、
無視、除外する行為の方が理論構築の手法として、評価できない。違いますか？
より精度を高めるために、努力(再評価)する必要はありませんか？
まだ生まれてたかだか20数年の理論ですよ。
今後、一切の変更を認めないと？

エルコンドルパサーが走ったのは何故か？
I理論のどこが至らなかったのか？

そこを真摯に受け止め、見直し、精度の向上を計る理論こそ私は支持する。
むしろどう解釈しても、エルコンドルパサーが走った理由を説明出来ない理論こそ無価値と考えられるべき。

それを短絡的に、
『好走した馬だから評価を変更した。後だしジャンケンだ、けしからん』
などとしか捉えることが出来ないのが、アンチ派(重度)の正体。

そして、そんな輩の中傷を気にして、評価の見直し、変更を行えない者こそ、
愚か者だと私は言いたい。

>>469
> >>427
> >>純粋に血統表だけを見て評価してるわけではないという実例として挙げた
> え？どれが実例？

これが実例らしいよ。
・ミホノブルボンは坂路調教見て評価上げた(はず)
・ランニングゲイルは雑誌の評価見て上げた(はず)


20年間コツコツと28000頭以上の血統評価をしてきた他人様に向かって、
苦し紛れに「イカサマの実例」として挙げたのが2頭。
しかもブルボンは完全に除外できる証拠が揃ってるので1頭か？

0.0035714%の「イレギュラーらしきもの」を取り上げて『実例』だそうで。

>>427

>>デビュー前から調教で好時計連発したりして前評判が高かった

>>芝1800の未勝利戦で圧勝

こういう馬が必ず、高評価されてる訳ではないでしょう。
ちょっとクラシックロードや新聞を眺めれば、気付くと思うんですが。
一応この辺り、どなたかにデータ集計して頂き、立証頂けると有りがたいですね。

>>430

>>それに準ずるレベルの前評判の馬をＩＫは何十頭も平凡な評価をしてきた訳だが
そんな当たり前の事実も無視か？

まあ、そういうことですよね。

どうもアンチの皆さんは、
ろくにクラシックロードを読んでないんじゃないかという気がしますね。
これからは時間の無駄にならないように、議論に入る前に、
クラシックロードを持ってるかどうか確かめたほうがいいかも？

>>470

>>20年間コツコツと28000頭以上の血統評価をしてきた他人様に向かって、
苦し紛れに「イカサマの実例」として挙げたのが2頭。
しかもブルボンは完全に除外できる証拠が揃ってるので1頭か？

>>0.0035714%の「イレギュラーらしきもの」を取り上げて『実例』だそうで。

笑った。

フォローどうも有難う。

しかし、そうすると年間平均1400頭が未勝利勝ちするってこと？

ただ、この彼は『I理論90％否定者』なので、全くのデタラメでいいがかりを
つけてるアンチ派(重度)＝I理論完全否定者という訳ではないからね。その辺りはお手柔らかに丁寧に。

>>471
> >>デビュー前から調教で好時計連発したりして前評判が高かった
> >>芝1800の未勝利戦で圧勝
> こういう馬が必ず、高評価されてる訳ではないでしょう。

その証拠としてまとめられたのが
>>437-438

更に「社台グループだけ評価上げてるに決まってる」という言いがかりも否定できる結果となった。

>>437は、
【客観データで見るＩＫ評価】集計期間2006/11/01〜2010/10/24
新馬戦・芝1600m以上・単勝1番人気

の条件の他に、
『オッズ1.0〜1.9倍』という要素も加わっている。

つまり圧倒的な評判馬のみを対象に血統評価をグラフ化したもの。

>>432

>>・I理論は国内で最も評価と実績が合致している血統理論である。

>>こう言い切るなら、評価と実績が合致しているという
統計学的に正しいアウトプットを開示しないとな。

これは、
>>437
>>438
>>442

更に、
>>214

で既に十分に示されているな？

返事はどうした？

それと、クラシックロードにもオープン率として長年明示されている。

これらのデータをみても、証拠になっていないというなら、
それはいいがかりとしかみなす事は出来ない。
それはすなわち、

アンチ派の言うことに妥当性、信憑性、正当性が全く無いってことだよ。

>>434

>>トップクラスの評価をつけるのは
名門牧場の良血ばかり。たまに日高の安馬を高評価すると、必ず評判馬。

これは、
>>437
>>438
>>442

で既に十分に示されているな？

返事はどうした？

>>経典の通して評価はしてるんだろうが、その裏にある恣意性は誰の目にも明らかだよ。

こいつは、何度も

・事実無根の言いがかり、虚偽・デマ紛いの誹謗中傷を行いI理論を不当に貶めようとする。

常習者だな。こいつだけは決して許すことは出来ないな。
『その裏にある恣意性は誰の目にも明らか』
なんて全く根拠のない見当違いのインチキ発言を繰り返す。

こいつの発言がアンチ全体の言葉の信憑性を格段に落としているな。
愚かな奴、、、

で、あんたはなんでこのスレにいるの？

a.日頃のストレスを発散するため、八つ当たりしに来ている。
b.馬券の外れた責任をI理論に責任転嫁しに来ている。
c.I理論の成功に嫉妬し、難癖つけに来ている。
d.I理論を信じてはいないが、何となく気になるから。
e.I理論を｢ある程度｣認めているから、更なる精度向上のため発言しに来ている。
f.I理論を｢ある程度｣認めているから、情報収集、交流の場として活用。
g.その他

で、貴方は、どのタイプですかね？
いまさらb.I理論完全否定者だなんて恥ずかしくて言えないか(笑)

a.血統理論完全否定者（そもそも血統理論など存在しない）
b.I理論完全否定者（血統理論の存在は肯定するがI理論は100％否定）
c.I理論90％否定者（I理論は理論と実績が合致していないが、少し気になる）
d.I理論80％否定者（理論と実績の合致に不満だが、無視するのも怖い）
e.I理論70％否定者（オープン率実績のみ肯定）
f.I理論60％否定者（三冠馬などのA級馬判定まで肯定）
g.I理論50％否定/肯定者（日本向適正、長距離適正まで肯定。欠陥は否定）
h.I理論60％肯定者（理論と実績が多少は合致してるので、参考にしている）
i.I理論70％肯定者（理論と実績が合致して信頼してるが、I理論の限界も分かる）
j.I理論80％肯定者（理論と実績が概ね合致していて、国際G1級でなら信頼）
k.I理論90％肯定者（理論と実績が合致していて、重賞でも信頼）
l.I理論完全肯定者（条件級レースでも全面的に信頼）

逃げるなよ。

>>472
> しかし、そうすると年間平均1400頭が未勝利勝ちするってこと？

3場開催×未勝利・新馬が各5レース＝1日15レース
⇒15レース×土日2日×4週＝1ヶ月120頭
⇒120頭×12ヶ月＝1440頭

という換算。

勝ち上がり馬だけではなく、地方転入後勝ち上がり馬や、
地方or海外招待馬も追加で評価してるから、頭数としてはそれ以上となる。

IKが分析して積み重ねた28000頭というのは現実として出てくる数字。

>468
＞それらメーカーもクソゲーが主力中の主力商品ってわけじゃないでしょ？
少なくともドリームファクトリーに関しては間違いなく主力製品です
占いとかもそうだけど売れてる、生き残ってるからと言って
内容が保証されるわけではないという好例

＞種牡馬辞典ってデータ集じゃん。
一応予想の話もしてると思ったが……
前にも出てるけど同じ著者が関わってる金満も12年くらい続いてるね

>469
＞え？どれが実例？
>425で君がレスを返してる、
>>同血馬で評価が食い違った例や現場での評価どころかデビュー後の成績で評価を修正した例
のこと
＞極端な少数だと思いますけどね。
と言うから極端なケースだが実例として挙げた、と書いた
こういうのが実際にあるから残りについても純粋に血統表だけを見ての評価なのか疑わしいってこと

＞むしろ、理論で計りきれないもの(馬)を、最初に考えた理論に合わないからと、＞無視、除外する行為の方が理論構築の手法として、評価できない。違いますか？
＞より精度を高めるために、努力(再評価)する必要はありませんか？
その努力というのが理論自体を見直して修正する方向性のものだったら
少しは評価してたけどね……
理論と実際の結果が食い違った場合に理論自体の見直しは行わずに
アドホックな評価変更などで対処するという姿勢は理論構築の手法として論外だし
むしろ君が言う「理論で計りきれないもの(馬)を、
最初に考えた理論に合わないからと、無視、除外する行為」に近い

＞むしろどう解釈しても、エルコンドルパサーが走った理由を説明出来ない理論こそ無価値と考えられるべき。
解釈次第でどんな例でも元々の理論に沿うものとして説明し直せるようなら
その方が無価値だよ

＞そして、そんな輩の中傷を気にして、評価の見直し、変更を行えない者こそ、
＞愚か者だと私は言いたい。
理論そのものの見直しを行わずに
後付けの評価変更で誤摩化す方がよほど愚かだ

>>436

>>出世率とやらもあんなショボイ数字になるわけがない。

じゃあ、ショボくない出世率を示せてる血統理論はどこにあるんだ？
え、答えてみろ！

サンデーサイレンスを種付けする、
好成績を残した繁殖牝馬に種付けする、
なんてのは理論とは言わないからな。

結局、いつまでたっても逃げ回るばかりで、
I理論以上に理論と実績が合致してる理論なんて示せないだろ。

>>478
> 理論そのものの見直しを行わずに
> 後付けの評価変更で誤摩化す方がよほど愚かだ

その場限りの評価変更であるか、その後の評価に生かされているか、
そこで判断すれば良いのではないか？

ヒシアマゾンのNearctic主導に対する評価変更は、
後のクロフネあたりの評価に生かされることとなったし、
サンデー産駒のAlmahmoud主導に対する評価の変遷を見ても、
その後に生かして評価の精度が上がったように感じる。

これは誤魔化しとは到底思えないが？

>>437
>>438
>>442

データ、お世話様。

この辺りはまとめて、I理論FAQとして使えそうですね。
もう、10スレも続けば、説得力のあるI理論FAQだらけで、
アンチ派(重度)は完全沈黙するしかなくなりそうですね。

ところで、過去のスレにも使えそうなI理論FAQやデータはありませんか？

しかし、こうして何度も何度もいいがかりを付けては、データで立証されると
何も言わずに背走していく、アンチ派(重度)は許せませんな。

これからも、アンチ派(重度)撲滅のため、お互いがんばりましょう！

>>478
>>少なくともドリームファクトリーに関しては間違いなく主力製品です

いや、だから、結局例外的でしょ、それは。
つまり、前にも言ったけど、そちらは例外もある、
こちらは大多数は良いから売れるで、どこまで言っても平行線。

>>前にも出てるけど同じ著者が関わってる金満も12年くらい続いてるね

結局それが、I理論に続く二番手、ということですね？

>>その努力というのが理論自体を見直して修正する方向性のものだったら
少しは評価してたけどね……

そうだよ。読めば分かるじゃん。
『むしろこのぐらいの軽さが日本向きである』とかね。

ところで、クラシックロードは継続的に買ってますか？
読めばもっといろいろ分かると思うんだけど。

>>理論と実際の結果が食い違った場合に理論自体の見直しは行わずに
アドホックな評価変更などで対処するという姿勢は理論構築の手法として論外だし
むしろ君が言う「理論で計りきれないもの(馬)を、
最初に考えた理論に合わないからと、無視、除外する行為」に近い

これは聞いた話だけど、サクラローレルだって、きちっと検証してたらしいよ。
その他、国際G1級で低評価馬が活躍したら随時そういう検証が行われてるらしいし、
実際いくつか読んだことがある。そしてそれらが次に生かされていると思いますけどね。
この辺りも、これまでの本をひっくり返せば、すぐ分かるんじゃないかな？
（私は手元に最新刊しか無いから、どなたかフォローよろしく。）

>>解釈次第でどんな例でも元々の理論に沿うものとして説明し直せるようなら
その方が無価値だよ

だから、そうはして無いじゃん(笑)

この話はごく少数の例外部分についての話だということをお忘れなく。

I理論は精度を高めるために、世代ずれ、欠陥の影響、血の質など、本来想定していたものと
ずれが生じたら再検討していて、ごく稀に評価変更をすることがあるというだけのこと。