どうしてナリブ世代は低レベルと言われるの？

ナリブを最強と言う人でも、世代は弱かったと思っている人が結構多いのね。
世代レベルの高さが理解されないのはどうしてなの？

なりぶのぶがダメなんじゃね？

サクラエイコウオーをどのくらいの評価にすべきか

スターマンとダブリンが無事ならな。

ダブリンも宝塚でスピード勝負に対応できるところを見せたし。

スターマンは、ブライアンを破った京都新聞杯がよく語られるけれど、逆にそれが
印象的過ぎて単なる番狂わせを起こしたラキ珍みたいに捉えられているのが残念。

年末の鳴尾記念こそ、スターマンが最良のパフォーマンスを見せたレースで、あれは
Ｇ�T級以上の資質を見せたレースだったよ。

確かに500万を勝ったばかりのヤマニンバイタルや無茶苦茶なローテのダンシングサーパス
足元がパンとしなくておっかなびっくり使ったハギノリアルキングに完勝した内容は強かった

ヤマニンバイタルをどのくらいの評価にすべきか

この馬は鳴尾の前の500万下特別を勝って、翌年の３月に準オープンで２着になる（その次でオープン入り）。
鳴尾の時点で500万をぎりぎり勝つ力しかなく、翌春までに急成長したと見るべきなのかというと
そうではないだろう。

鳴尾の後も、日経新春杯、目黒とほぼ安定して上位に着ており、どこかで急激に力を付けたという
ところは見られない。そもそも、鳴尾の前の500万下特別が１番人気での圧勝であり、
その時点で、単に500万を勝つよりは上の力を持っていたと見るのが妥当だろう。

仮に、ヤマニンバイタルが鳴尾記念の時点でぎりぎりで900万を勝つくらいの力を持っていたとする。
900万を勝つくらいの馬ならば、5、6キロの斤量の恩恵を受ければＧ�Vで勝ち負け可能である。
スターマンはその馬に6.5キロ、古馬換算で8.5キロの斤量差があった。スターマンからの斤量差で見れば
ヤマニンバイタルはＧ�Vで勝ち負けする以上の馬だったことになり、その馬との４馬身差はスターマンの
パフォーマンスが十分にＧ�T級のものだったということを示していると考えられる。

95年の目黒記念も、東の金杯を圧勝してきたサクラローレルと、ハギノリアルキングの
一騎打ちとなり、Ｇ�Uとしては水準以上のレベルにあった。

そのレースで、サクラローレル及びハギノリアルキングと、ヤマニンバイタルの斤量差は
それぞれ3.5キロと2キロ。着差は約３馬身半。
一方の94年鳴尾記念で、スターマンとヤマニンバイタルの斤量差は6.5キロ。着差は４馬身。

斤量差、着差ともに（特に斤量差）鳴尾記念のスターマンの方が大きく、ヤマニンバイタルが
その間の約２ヶ月にいくらか力を付けていたとしても、鳴尾記念のスターマンは翌年の目黒記念の
１、２着よりかなり上の走りをしていたと考えられるのだ。

94年の鳴尾記念で、ダンシングサーパスやハギノリアルキングが本来の力を出せていないと
いうのはその通り。この２頭はそれぞれ、94年宝塚記念と95年春天で最良の走りを見せており
それはＧ�Tレベルに近いもの。その走りができる状態で３歳のスターマンより軽い斤量で走ったら
このときのスターマンにも恐らく勝てるだろう。

このレースでの走りは、ダンシングサーパスが普通レベルのＧ�Vなら勝てるだろうというくらいのもの。
そのくらいは落ちている。だが、そのくらい落ちてＧ�Vレベルだったと仮定しても、３歳ながらそれより
重い斤量で約４馬身の着差を付けたスターマンの走りは、やはりＧ�T級のものだったと考えられる。

５着ビューティーメイクとの差をどう見るべきか

この馬は、この年の新潟記念で３着。その次の京都大賞典では、次にＪＣを勝つ
マーベラスクラウンと、宝塚記念でＧ�T級の走りを見せたアイルトンシンボリとの
ハナ差決着から５馬身強の差で４着。斤量差は２キロ。

その後ドンカスターＳでオープン特別勝ち。

鳴尾記念では、スターマンから約６馬身半差で５着。斤量差は3.5キロ（古馬換算で5.5キロ）。

京都大賞典もＧ�Uとしては標準レベル以上の決着だったが、ビューティーメイクとの斤量差、着差は
ともにスターマンが京都大賞典の上位２頭を上回っている。

６着ヤマニンドリーマーとの差をどう見るべきか

この馬はオープン入りをしているが、その後の成績を見るとオープンで勝ち負けを
するには力が足りないようだ。

鳴尾記念の前走のアル共ではマチカネアレグロから1.2秒差。マチカネアレグロは
ビコーペガサスなどと争っていたこの世代の外国産馬では上位の存在。斤量の恩恵を受けながらも
アイルトンシンボリやステージチャンプに勝ったアル共の内容はなかなか立派なもの。

アル共では、マチカネアレグロとヤマニンドリーマーとの斤量差が3キロ（古馬換算５キロ）、タイム差が1.2秒。
鳴尾記念では、スターマンとヤマニンドリーマーとの斤量差が5.5キロ（古馬換算7.5キロ）、タイム差が1.4秒。

やはりここでも、鳴尾記念のスターマンの方が斤量差、タイム差ともに大きくその優秀さが際立つ。
さらに次走を見てみると、

ＡＪＣ杯では、サクラチトセオーとヤマニンドリーマーとの斤量差が３キロ、タイム差が0.9秒。

やはり鳴尾記念のスターマンの方が大きな数値になっている。

このように、鳴尾記念のスターマンとその他の出走馬との差を逐一測っていくと、
ダンシングサーパスとハギノリアルキングが本来の力を出していないと考えるのは当然として
その他の馬をかなり下位まで調べてみても、スターマンの走りがＧ�T級以上のものであった
という推定が導き出される。

逆に、ヤマニンバイタル、ビューティーメイク、ヤマニンドリーマーが揃って
前後のレースに比べて鳴尾記念で凡走しているとしなければ、その推定を疑うことは
難しいだろう。

ここまでがテンプレです。

ナリブ世代は3歳の時点では強かった。
古馬重賞荒らしまくってたしな。

ただ、そいつらがみんな4歳になって劣化した。

最強ドープ

当時の週刊競馬ブック持ってるけど、
思いっきり「強い世代」って書かれてる特集があるし
古馬重賞での数字も凄かったはず

ブライアン、ダブリン、スターマンが揃って壊れるとは誰も思わない罠

ビワハヤヒデ＝ナリタブライアン
ウイニングチケット不戦勝
ナリタタイシン不戦勝
ガレオン＞エアダブリン
マイシンザン＞スターマン
マーベラスクラウン＜サクラローレル
ネーハイシーザー＞オフサイドトラップ
サクラチトセオー不戦勝
ダンツシアトル＞タイキブリザード

３歳時の勢力図
三冠　
ナリタブライアン

クラシック上位（有力）グループ
ナムラコクオー
エアダブリン
ノーザンポラリス
オフサイドトラップ
フジノマッケンオー
サクラスーパーオー
サクラエイコウオー
ヤシマソブリン
スターマン

クラシックに出走できず
サクラローレル

外国産裏路線グループ
ヒシアマゾン
ビコーペガサス
マチカネアレグロ
エイシンワシントン
タイキブリザード
ヒシクレバー

ダート
ライブリマウント

晩成（古馬になってから頭角を現した）グループ
ゴーゴーゼット
カネツクロス
テイエムジャンボ
ショウリノメガミ

シンコウキング

賞金獲得順だと、キョウトシチーが世代３番手なの（ローレルより稼いでる）。

スターマンとか他の馬が無事だったらといっても、
現実には潰れてしまったのだから、
所詮その程度の馬達でしかなかったわけ。

そんなこといったら、
史上最低世代との呼び声も高い89年世代も
バンブービギンが無事だったとか
サクラホクトオーがまともだったらとかになって、
収拾がつかないようになる。

客観的に94年世代が強いと説が傍流に成り下がったのは、
先にも挙がっているけど、
旧5歳時がダメダメだったからだろうね。

>>22
全世代をそうのように考えればよいし、収集が付かなくなりはしない。

少なくとも、旧５歳時がダメダメだったとするなら、それは旧４歳から旧５歳にかけて
弱くなったとし、旧４歳時（クラシック時）の強さとは区別しなければならない。
それを一緒くたにして区別できていないものが多すぎる。

>>16
ナリブ世代が3歳時に古馬重賞を勝った数は、確か歴代で2番目か3番目くらいに多かったはず。

古馬G2クラスの馬が沢山居た、という意味ではナリブ世代のクラシックはレベルが高かった。
ただ、あくまで「平均的にレベルが高い」というだけで、G1級の馬が何頭もいた世代と比べるとね……

>>24
３歳でトップハンデ背負って圧勝しているのだからＧ�UクラスじゃなくてＧ�T級だよ。

×ナリブ世代が弱い

○ナリブ世代のクラシック出走組が弱い


>>24-25
毎週のように施行されるＧ�U、Ｇ�V戦など世代の強さの指標にはならない。
それが例え３歳時の対古馬でもな。

>>26
世代の強さの指標にならないって、なんで？

>>26
世代の強さというのは、毎週行われている重賞どころか、もっと下の1000万（当時なら900万）
のようなところから、多数の層として比較していくのね、本来は。

Ｇ�Tでの成績なんてものの方が、上位の極少数の馬のそのときの状態やコース適性によって大きく
左右されてあてにならない。

クラシック出走組だと、ナリタブライアン、スターマン、エアダブリン、ノーザンポラリス
ナムラコクオーはＧ�T級。サクラエイコウオーは微妙。

オフサイドトラップはＧ�Tを勝ったけれどＧ�T級ではない。

>>27-28
俺の話が理解できないなら書き込むなクズ。

>ナリブ世代のクラシック出走組が弱い
　強いと言っているのは、
　ナリタブライアンの信者かこの世代の信者が大方だろうねぇ。
　一般的な見解は、クラシックのレベルは93年＞94年だからな。

>>30
説明してないのに理解も何もない。

>>31
93年世代は史上最強と言っても良いほどの超ハイレベル世代。
93＞94だから、94年が強くないというのは論理性に欠ける。

多分３歳時のナリブの強さが際立ち過ぎ他の馬が霞んだことと
先述された旧５歳時の失態が評価が低い主な理由なんだろうが
この手のスレは結局結論出ず仕舞になるよな

まあ結論が出ないとしても色んな奴が熱く議論するスレを見るのは面白いからいいんだけど

だって劣化ライスシャワー相手に有馬勝ってもねぇ

>>30
お前誰だよｗ

三冠馬がいるような世代は
Ｇ１になると前に馬がいて当たり前みたいになるじゃないかな

>>37
セルジオ乙

>>35
ライスはあの有馬くらいが本来の力。93年の春天は走り過ぎ。

ナイスネイチャの有馬は安定していて93＞94≒92の感じ。

90年代以降の有馬記念で、掲示板に載った馬のレベルが94年より上だと
言えるのは99年だけだな。あのときのグラスはブライアンより下だが、小さい差の
中に5頭が入っていて、全体としてのレベルはちょっと抜けている。他の年は94年と同じか
それより下だろう。

>>31
　94年当時は、94年＞93年という雰囲気が妙にあったのが嫌だったな。
　ブライアンの三冠達成が、弱い相手ではないということを
　無理やり押し付けようとする感じが気持ち悪かった。
　

93年、94年頃の世代は、日本のサラブレッドの生産力がピークの頃の世代だから
レベルが高いのは当たり前。

>>41
実際にステージチャンプなんかが
3歳エアダブリンに一蹴されてるんだからしゃーない

>>41

９４年当時に、ブライアンの相手が弱いとする方に無理があるだろう。クラシックのタイムも優秀で
古馬戦でも勝ちまくりだったのだから。

けれど、実際の世代レベルは９４＜９３。９４も強いが、９３は奇跡的なハイレベル。

確かにブライアン自身の勝ち時計は優秀だった。

けど、負けた連中はそこから引き離されていたから、
94年のクラシックのレベルが高いとは、
当時からどうにも思えなかった。

古馬相手に勝ってもいたけど、
どうせメッキがはがれると見ていたよ。

皐月賞と同じ距離だと、前週の古馬OPエイプリルＳがややスローで2.00.1で、前日の準オープンが2.00.0。

ナリタブライアンが1.59.0で、掲示板に載った他の馬も59秒台。ナリタブライアンが古馬Ｇ�U並の時計で
2〜5着は古馬OP〜G3くらい。皐月賞で2分を切った馬は優秀だったと考えていい。

それから、メッキが剥がれたと言える馬はいない。故障して消えていった馬は沢山いたが。

皐月賞とかハイペースだっただけです
ナリタブライアンはともかく2,3着馬が優秀だったとは思えません
サクラスーパーオー対抗の俺が見ても

９４世代ほど３歳時に古馬を圧倒してた世代って記憶に無いな
クラシックレースとか古馬になってからのレベルはともかく
３歳時強かった世代としては歴史的レベルだと思うぞ

>>1
今はブライアン世代は弱いという評価なの？
普通３冠馬が出る年はレベルが低いと言われるけど当時は強い世代と言われてたよ。

実際、菊花賞でブライアンにぶっちぎられたエアダブリンは１ヶ月後のステイヤーズＳで
古馬相手に１番人気で勝利（現在も破られていないコースレコード）、スターマンも
同じく１ヶ月後の鳴尾記念で古馬相手に１番人気トップ重量で４馬身差の圧勝。
他にもフジノマッケンオーが根岸Ｓで古馬相手に勝ち、マイルＣＳではノースフライト、
サクラバクシンオーに続く３着、マチカネアレグロがアルゼンチン共和国杯で古馬に勝ってるな。
牝馬には怪物ヒシアマゾンがいたし、有馬では古馬相手に前年の２歳牡牝１、２フィニッシュ。
クラシック組が故障等で離脱しても、クラシック時にエアダブリンにかなわなかった
サクラローレルが強さを見せたし、オフサイドトラップも天皇賞勝った。
超良血タイキブリザードなんかも長くＧ�T戦線で活躍したし、かなり強い世代だっと
思うけどねぇ。

>>48
　ナリタブライアン＞ナリタタイシンは必至だけど、
　どーみても、ナリタタイシン＞ブライアンの皐月賞2着以下の馬だもんな。

　94年世代の旧4歳時で強いと思った馬は、
　ブライアンとノーザンポラリスぐらいだね。

　スターマンやヤシマソブリンは、旧4歳時同士の比較であれば、
　ナイスネイチャとどっこいどっこい。
　エアダブリンは、レオダーバンより弱いと思う。

1994年の皐月賞はハイペースで先行馬がバタバタ倒れる中で先頭集団追走のブライアンが
力で押し切って、２着にサクラスーパーオーが飛び込んでくるところに凄さがあるんだけどね。
ブライアンのベストレースは菊花賞でも阪神大賞典でもなく、皐月賞を挙げる人は多い。

>>48
能力で耐えられる以上にペースが速くなっても、今度はバテ過ぎるだけでタイムは逆に遅くなる。
ハイペースに耐えられ、その結果タイムが速いのは能力があるということなんだよ。

>>51
>どーみても、ナリタタイシン＞ブライアンの皐月賞2着以下の馬だもんな。

ナリタタイシン＞ブライアンの皐月賞2着以下だから、その皐月賞2着以下が優秀じゃないということ
にはならないんだが。タイシンは歴代皐月賞馬の中でも強い方で、ブライアンの2着以下がそれと
同じレベルだったらとんでもないことになる。

この世代が本当に強かったのは短距離路線だけど強い馬には勝てなかった

>>50
上の世代が故障馬だらけだったから勝てたんだよ
改装後の重い仁川と急激に高速化した淀を走らされたのが一因かも知んない
毎日競馬場にテントが張られてた1993年前後は異常だった

ブライアン世代も古馬に入ってからは故障馬ばっかりだったな

>>55
　94年世代が旧4歳時に古馬相手に活躍できたのは、
　裏を返すと93年世代が旧5歳時に案外だらしなかったのもあるだろうね。
　にもかかわらず、
　今でも93年世代の方がハイレベルという見方が一般的なのは興味深い。

　94年世代が全くの低レベルとは流石に思わないが、
　今となっては、ブライアンが強い世代の三冠馬という認識は
　非主流派といった感じだ。

　ブライアンやこの世代の信者は、それが不満なんだろうけど、
　強い世代という認識があまり肯定されていないということは、
　>>50が力説している理由も、
　第三者的にみればあまり説得力がないということだろうね。
　

ライスシャワーにエアダブリンとか祖部りんが負けたからでしょ。
そいつらが勝ってたら　
ライスが宝塚に出ることもなかったかもしれんない・・

94年世代って、トップレベルと思われる馬たちが古馬になってから故障しすぎで
実力出し切ってたのかよくわからん。正直比較しづらい
クラシック上位組で怪我なく無事に走ったのは泣かず飛ばずになってしまったソブリンくらいじゃないか？

93＞94かつ94はハイレベルということも成り立つのに、93に劣るということだけで
94がハイレベルということを否定しようとする人がいつまで経ってもいるのは何でだろう。

仮に、94年の有馬記念や鳴尾記念に、ビワハヤヒデやナリタタイシンが
万全の状態で出てきてナリタブライアンやスターマンが負けていたとしても、
ブライアンやスターマンがそれぞれ強いことに何ら変わりはない訳で。

世代トップクラスが故障で戦列を離れたら、今度はサクラローレルが活躍。
スターマンは長期休養明けにマーベラスサンデーと差の無い競馬をして、
本当に強い馬なんだと思ったよ。

>>60
　ハイレベルに劣っていては、
　ハイレベルとは言い難いと感ずるのが自然だから
　94年世代ハイレベル説が、
　いつまで経っても大きな賛同を得られないと思うんだが。
　

93は史上最強レベルの世代。94もそこまでではないがハイレベル。

2.1 ナリタブライアン(日本ダービー)
1.6 ナリタブライアン(皐月賞)
1.3 サクラローレル(金杯)
1.2 エアダブリン(日本ダービー)
1.1 グラスワンダー(有馬記念)

オフサイドトラップは物凄く安定している馬で
1.1秒以上離されたのはこれしかない

あとスターマンは3歳時57.5のハンデを背負って4馬身圧勝
エアダブリンも57.5のハンデ､4歳になってからは59を背負って快勝している
クラシックで消耗したあとに､こんなハンデを背負ったらそりゃ故障するのも無理はない
ハンデキャッパーに潰された様なものだ

>>57
以前はブライアン世代は低レベルだと思っていて、今はハイレベルだと認識を改めた
俺が思うに、

＞>>50が力説している理由も、
＞第三者的にみればあまり説得力がないということだろうね。

これは説得力がないのではなくて、そんなこと知らないってことだけだと思う。16年前の鳴尾記念とか
ステイヤーズステークスとか、その後どんな故障をしたとか、いちいち詳しく調べたり分析なんてしないから。

リアルタイムで知らない、もしくは忘れた人間にとっては、せいぜいＧ�Tでの成績くらいしか興味がない。
だから地味に見える。どんな故障をしたのかも知らない。
クラシックではブライアンに千切られているからやはり弱く見える。

逆に、ここでブライアンの世代が強いと言う人は、当時を詳しく知っていたり、細かに分析している人。
そういったレベルが高いという事細かな主張に対して、それを覆すような反論というのは１つもないよね。

違うな
強いと言ってるのはブライアンの世代から競馬を始めた奴だ

あ〜確かに、俺が競馬を始めたのはサニーブライアンの世代からだわ

>>67も、「そういったレベルが高いという事細かな主張に対して、それを覆すような反論というのは１つもないよね」
ということに当て嵌まる。

いつから競馬を始めた人間が強いと言っているのかなんて確かめようがないし、そんな印象操作みたいな
反論はいらないのよ。

当時の状況>>55を教えてやったじゃん
お前ら知らなかっただろ？

トウカイテイオーから競馬を見始めた俺としては、

史上最強ならナリタブライアンでまったく異論は無い。

でも、一番の名馬は？って聞かれたらテイオーって答えてしまう。

最強の馬と、最高の馬は違いますよね。

>>70
故障したって言っても全ての馬が故障したわけじゃないし、
アイルトン、ネイチャ、タンホイザ、ステージチャンプ、チトセオーなどなどは健在。

それに故障して上が戦力ダウンしていれば、上が戦力ダウンしているという前提で比較を
行うのだから、ブライアン世代の強さを測るにあたって何の問題もない。

ビワハヤヒデが94宝塚記念で千切った馬と
ナリタブライアンが94有馬記念で千切った馬はほぼ同じ面子だしな
京都新聞杯で差のない競馬をしたエアダブリンやスターマンは
ウイニングチケットやナリタタイシンくらいの力はあったって事だ

ビワハヤヒデ
0.8 アイルトンシンボリ
1.0 ダンシングサーパス
1.2 ナイスネイチャ
1.4 ネーハイシーザー
1.4 サクラチトセオー

ナリタブライアン
1.0 アイルトンシンボリ
1.1 ナイスネイチャ
1.1 サクラチトセオー
1.6 ネーハイシーザー
2.2 ダンシングサーパス

いやいやちょっとまて
94年世代(というかエアダブリン)大好きな俺でも
エアダブリンがチケット級の力とは思えないぞ
怪我なく無事過ごせればG1取れたろう、とは思ってるけど
現実には取れてないんだから

ブライアンの京都新聞杯はシルクジャスティスの神戸新聞杯みたいなもん。

ブライアンとの力の差は、ヤシマソブリンが７馬身とすると、スターマンが４馬身半
ダブリンが５馬身半くらい。

>>66
　94年以降しかリアルタイムで競馬を見ていないね、キミ。

>>77
サニブーの世代だから96年からだって。

で、だから何が言いたいの？

ナリブは岡部が唯一ルドルフより上かもって言った馬。

栗東や関西紙はビワだったけど美浦や関東紙はブライアンだったのかもね
まあビワは関東で結果を残せなかったせいかな？
ダービーや有馬は人馬一体の相手を誉めるしかないレースだったけど

>>78
　やっぱりな。
　いかにも、94年世代よりも前の世代をリアルで見ていない書き込みだったからね。
　下の文言なんてまさにその典型。
　
　>16年前の鳴尾記念とかステイヤーズステークスとか、
　>その後どんな故障をしたとか、いちいち詳しく調べたり分析なんてしないから。

　ブライアンより前から競馬を見ている人なら、
　そんなこと調べたり分析なんぞしなくても知っているんだよ。実際に体験しているから。
　そんなことも知ったうえで、ブライアンの世代は強くないと
　言っている人が居ないとでも思ったわけ？
　

見始めた世代なんてどうでもいいから、どこがどう強くないか具体的に反論すればいいんだよ

>>81

あなたは>>57なの？　>>55に賛同して、その程度の段階で思考停止ていていいの？

なんだか、ブライアン世代 VS BNW世代が真っ向から対立してるな

おれはブライアンの年から競馬初めて、ビワハヤヒデのファンになって
色々ビデオ見ながら競馬が好きになったんだが、
正直、この争いにはついていけないわ・・

まあ、３冠馬の世代は、よく『低レベルだから３冠馬になれた』的な論が
出るような気がするが、それは変だと思う

＞そんなことも知ったうえで、ブライアンの世代は強くないと
＞言っている人が居ないとでも思ったわけ？
　
そんなの色々いるだろ。ハーツがディープより強いっていう人間だっているんだから。
けれど、個々の強さも世代の強さも、感情や印象に左右されず地道に分析を行う人間に
しか分からない。

10段階評価（5が普通）で世代レベルを表すと、
93年が10、94年が8、95年が5か6、96年が3くらい。

>個々の強さも世代の強さも、
>感情や印象に左右されず地道に分析を行う人間にしか分からない。
思い上がりも甚だしい気持ち悪い奴だな。
「しか」という点に、キミの傲慢さが如実に現れているねぇ。

ナリブ世代は強かった印象があるけどな
一つ上の世代も強かったけど

>>87
何も反論しないなら書き込まなければいいじゃない

反論できないから人格攻撃に走るしかないのか

ディープインパクトはＪＣでは1998年エルコンドルパサーより格下、有馬記念は1994年ナリタブライアンよりも格下と評価されている。


ディープインパクトは外国ではエルコンドルパサー、ナリタブライアンより格下とされている。


藤原紀香を育てたバーニングの周防郁雄が 千代の富士 と ナリタブライアン 嫌いであるから周防寄りの芸能マスコミが叩きまくっるためである。千代の富士 と ナリタブライアン は 似ているためナリタブライアンを「競馬の千代の富士」とよばれている。



武豊も2007年周防郁雄と対立してからは周防寄りの芸能マスコミが武豊を叩いている。ＪＲＡ広報部が周防郁雄に牛耳られてしまった。

ナリブ　ローレルのほかに強い牡馬がいないから

強いってどの程度以上の馬を指すのか分からないけど、スターマンより強い牡馬がいない世代だって
いくつもあるよ。

阪神大賞典での、ナリブとマヤノトップガンの追い比べは極上だった

ナリブの状態が…ってのはあるが、
年度代表馬二頭の攻防は画になったよな

>>95
トップガンに騎乗してた田原ジャンキー神が
ブライアンの全盛期ならあんな僅差なレースはありえないって言ってたんだよな

大川さんもブライアン見て整体が崩れているって言ってたくらいだし……全部大久保が悪いんだよ

整体っていうかフォームがぐずぐずだった。以前の沈み込む（首が低いとかじゃないよ）とか
後ろ脚の大きな歩幅とかがなくなってしまっていた。

サクラローレル、マヤノトップガン、マーベラスサンデーの三頭で、一番好きなのはマーベラスサンデーという俺は変わり者

さて、今年の強い３歳牡馬は、弱い古馬相手にブライアン世代のような成績を残せるかな？

スターマンはハーツクライやアドマイヤムーンレベル。

古牡馬が超絶に弱く、３歳牡馬はブライアン世代より上、９３年世代並に強い。
しかも、９３年世代より順調な馬が多いから、今年の３歳牡馬は記録的に勝ち捲るかも
知れないね。

SSS　[外]タイキシャトル1997
SS　テイエムオペラオー1999　ノースフライト1993♀　シンボリルドルフ1984　テンポイント1976
S　ウイングアロー1998　[外]エルコンドルパサー1998　[外]グラスワンダー1998　スペシャルウィーク1998　メジロブライト1997　ビワハヤヒデ1993
　[外]シンコウラブリイ1992♀　サクラバクシンオー1992　ライスシャワー1992　ヤマニンゼファー1991　ダイタクヘリオス1990　メジロパーマー1990
　メジロマックイーン1990　オグリキャップ1988　イナリワン1987　タマモクロス1987　ニッポーテイオー1986　ニホンピロウイナー1983
　アンバーシャダイ1980　タケホープ1973　シンザン1964
戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚
A+++　[外]タップダンスシチー2000
A++　[外]アグネスデジタル2000　[外]メイショウドトウ1999　ナリタブライアン1994
A+　ナリタトップロード1999　ステイゴールド1997　エアグルーヴ1996♀　マヤノトップガン1995
A　[外]サウスヴィグラス1999　セイウンスカイ1998　ファストフレンド1997♀　サイレンススズカ1997　[外]ブラックホーク1997　メイセイオペラ1997
　バブルガムフェロー1996　マーベラスサンデー1995　サクラローレル1994　[外]タイキブリザード1994　サクラチトセオー1993　ミホノブルボン1992
　トウカイテイオー1991　スーパークリーク1988　カツラノハイセイコ1979　グリーングラス1976　トウショウボーイ1976　カブラヤオー1975
　ハイセイコー1973　タニノムーティエ1970　メジロアサマ1969　キーストン1965
A-　[外]イーグルカフェ2000　エアシャカール2000　カネツフルーヴ2000　[外]スターリングローズ2000　[外]ノボジャック2000　レギュラーメンバー2000
　アドマイヤコジーン1999　トーホウエンペラー1999　トロットスター1999　[外]ノボトゥルー1999　[外]アグネスワールド1998　エアジハード1998(・∀・)ノ
　キングヘイロー1998　[外]シーキングザパール1997♀(・∀・)ノ　シルクジャスティス1997　ダイタクヤマト1997　マチカネフクキタル1997　ダンスインザダーク1996
　マサラッキ1996　フラワーパーク1995♀(・∀・)ノ　コンサートボーイ1995　ジェニュイン1995(・∀・)ノ　オフサイドトラップ1994　ウイニングチケット1993
　ナリタタイシン1993　ネーハイシーザー1993　マーベラスクラウン1993　ニシノフラワー1992♀　トロットサンダー1992　レガシーワールド1992
　ダイイチルビー1990♀(・∀・)ノ　メジロライアン1990　レッツゴーターキン1990　オサイチジョージ1989　ダイユウサク1988　バンブーメモリー1988(・∀・)ノ
　ヤエノムテキ1988　フレッシュボイス1986(・∀・)ノ　ミホシンザン1985　スズパレード1984　カツラギエース1983　スズカコバン1983(・∀・)ノ
　ミスターシービー1983　サクラショウリ1978　ヒカルイマイ1971　タニノハローモア1968　ダイコーター1965
戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚戸塚
B+++　ホクトベガ1993♀
B++　メジロドーベル1997♀　[外]ヒシアマゾン1994♀
B+　トゥザヴィクトリー1999♀　ダンスパートナー1995♀
B　ファレノプシス1998♀　キョウエイマーチ1997♀　サイレントハンター1996　ライブリマウント1994　マックスビューティ1987♀　メジロラモーヌ1986♀

個性

マイルＣＳも３着になって、ブライアンの世代と同じになったな。
あの年と違って、マイルＣＳは低レベルもいいところだったが。

>>101
さあ、予想通り重賞を連勝し始めたが、どこまで伸ばすかな？

ブライアン世代より強いとか、ハヤヒデ世代並とかいうのはちょっと言い過ぎたな。
層は厚いが、ローレル級が１頭でも出てくれればいいね。

最近は調教技術が上がって、その調教を長く受けている高齢馬の方が有利になった。
高齢馬が活躍し、若い馬が勝てなくなったのはそのせい。

とかって言っていた人はどうなったの？

本当に強い牡馬が出てきたときは周りの牡馬は精神的に負けを認め萎縮する。
シンザン、ルドルフ、ブライアン、そしてディープの世代がそう。
馬が機械にならない限り起こりうることであり、仕方のないことである。
ちなみに、現在の日本競馬はＳＳ系が溢れ牡馬の闘争心が非常に弱まっているのも危惧すべき点である。
はっきり言うと牝馬が強いというわけではない。牡馬が親戚だらけで種を残す本能が減衰しているのである。
栄進堂やダーレー、ダノックスなどＳＳ系以外の種を積極的に持ち込んでくるオーナーを応援すべきであろう。

そもそも世代の強い弱いって何なんだよｗ

同じ世代に強い馬もいれば弱い馬もいるだろｊｋ
比較に使った馬やレース次第でどうとでも解釈可能じゃん。

無駄な議論やめようね。

>>109
＞比較に使った馬やレース次第でどうとでも解釈可能じゃん。

それはやり方が悪い

タイキブリザードもこの世代だっけ？
あの馬は途中までは今のペルーサやらルーラーぐらいは期待されてた気がする

>>109

どうにでも解釈できるのなら、競馬で能力検定を行っている意味を否定することになるぞ。

勝ち捲ったが、ブライアンやグラスのような怪物はいないな。

ピサは、現状スターマンくらいだ。

　　　

基本馬券にしか興味のない俺が強く印象に残ってる馬

ブエナビスタ
ハーツクライ
アグネスデジタル
ナリタブライアン
エアグルーヴ
サクラバクシンオー
タイキシャトル
コガネターボ
エイシンバーリン
キョウエイタップ

三冠馬が出た世代って、１頭抜けてて、クラシックで戦いを挑んで負けた馬が結局、着拾い
の馬にも交わされて３，４着っていうのが多いだけで決して弱い訳ではない。それでケガする馬もいる。
着拾いの馬が毎度毎度代わるのは結局力が安定しなくて、Ｇ�UＧ�Vレベルで勝てない。
ただ中にはシックスセンスみたいに健闘していくうちに徐々に力つけていく馬も
いる。京都記念勝った後ケガして引退したのはもったいなかったね。

セブン