ウオッカに顕彰馬の資格なし

府中限定、有馬ファン投票無視、成績にムラがありすぎ

出る出る詐欺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるだろボケが

お前らが鼻出血しろや(笑)

府中専用のラキ珍って言われるのが悔しくて
蛇足的な海外遠征してみたけど
やっぱり駄馬でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
お前は馬が人間と違い、口からしか息が出来ないの知ってる？
だから鼻出血は馬にとって致命的なんだよ。
１００年ロムってから板立てろ。
馬鹿にカマって久々に怒っちまったｗ

鼻出血＝マチカネタンホイザ＝駄馬

鼻出血ってレース回避のためのウソじゃねーの？
有馬、今回とタイミングよすぎ

以下、いつもの顕彰馬スレと同じエルコンドルパサー基地の空しい反論でお楽しみください

エルコンごときよりはウオッカの方がずっと顕彰馬にふさわしいわ

いや、普通に受賞すべき。まあＶＭ、安田、秋天は騎手のおかげだが。

>>10
安田記念だけだろｗ

08年の

エル＞ウオッカ

豊をなめるな…

負け逃げwwwww

成績が偏ってるから最強云々とかはわからないけど
その成績だけでも資格はあると思う
ＪＣ、秋天、ダービー、安田連覇、牡馬でも難しいよ

豊じゃなきゃもう2つくらいG1勝ってたな

>>15
安田、秋天、JC勝つような馬なんて
牡馬でも難しいっつーか、過去に１頭もいないだろ

こういう批判してる人ってビワハヤヒデにも「弟が強すぎるから嘘故障引退乙ｗｗｗｗｗｗｗ」とか言ってたの？

顕彰馬になったらスピードシンボリに次ぐ勝率の悪さか？
スピードシンボリ0.395
ウオッカ0.4
スピードシンボリは大川さんいわく「他の顕彰馬と比べて酷い成績」だが「無事是名馬の典型として顕彰馬となった」
ウオッカは牝馬補正でどうなるかだな

>>17
仮に府中のレースだけに専念したとしてってことね

>>16
うーん、釣りなのかなんなのかｗ

晩節を汚したな。
牝馬でダービーとＪＣとＧ１７勝ってだけで顕彰馬ありうるとは思うが・・・

このやめ方はかっこ悪いです。

>>19
まあ、タケシバオーが顕彰馬になってる現状考えれば実績的には顕彰馬入りは何の問題もないはずだけど
あれも王道レースから逃げ続けた上に2年連続海外で大差シンガリ負けという醜態を晒した馬だし

まぁ実績には申し分ないが、世代レベルなんかのラッキーは間違いないな。運がぱねぇ。ダスカなんかマジで可哀相すぎ。
ブエナ、レッドの方が普通に強いだろうな。

>>21
そういう風に思う人がいるとエルコンみたいに逃げる馬が増えちゃうんじゃないかな

まあ、逃げる以前に多くのレースを使うと問題があるような弱点を抱えていたのかもしれないけど

どんなに議論したところで100％顕彰馬に選ばれるだろ

お前らもそのくらいわかってるんだろ？

100%ってことはないが選ばれてもいい馬だと思ってる
決して強い馬だったとは思わないけど俺に投票権があれば一票入れるな

少なくとも21世紀で(既に顕彰馬入りしている馬を除けば)最も顕彰馬にふさわしい馬なのは間違いない

>>26
投票する人は大体そんな感じでしょ

牝馬で過去最高実績で芝のＧ１勝利は最多タイ
顕彰馬にならない方がおかしいと思う

ウオッカを来年選出するので、今年は該当馬なしに投票しておこう
という記者も出てくると予想
でもレッドディザイアがドバイワールドカップ勝ったりなんかしたら
レッドディザイアが対象になるまで該当馬なしだな、という記者が
出てきてもおかしくない

>>29
確かに、レッドが勝てばそうなるだろうね
特に日本に帰ってきてから混合GI勝ったらウオッカ顕彰馬の目は薄れそう

顕彰馬は間違いないでしょ

レッドはウオが引退したからＷＣいくの？

レッドやブエナがどう活躍しようが、ウオッカの顕彰入りが揺らぐことはないよ。

そもそもこの２頭とも、まずは混合GIを勝たないとな。

平成21年度顕彰馬選定記者投票の結果
http://jra.jp/news/200905/050802.html
１ 　エルコンドルパサー 132票 67.0％
２ 　スペシャルウィーク 65票 33.0％
３ 　アグネスデジタル 13票 6.6％
３ 　ダイワメジャー 13票 6.6％
５ 　アグネスタキオン 10票 5.1％
６ 　アドマイヤムーン 9票 4.6％
７ 　サイレンススズカ 6票 3.0％
８ 　ミホノブルボン 5票 2.5％
９ 　ハーツクライ 4票 2.0％
10　エアグルーヴ、キングカメハメハ、スティルインラブ、タマモクロス 3票 1.5％
14　シンボリクリスエス、スイープトウショウ、マヤノトップガン 2票 1.0％
17　アドマイヤドン、グラスワンダー、サクラバクシンオー、シーキングザパール
　 　ゼンノロブロイ、ビワハヤヒデ、ベガ、メジロドーベル 1票 0.5％
※　該当馬なし 111票 56.3％

今年も顕彰馬投票は5月ごろと思われる
ちなみに顕彰馬スレだとクラシックは世代限定GIだから価値が低い
なんて言い分も普通に出てくる

ウオッカは顕彰馬になるよ

嫉妬するなよキムチ

種無しじゃなかったら成績もうちょい安定してただろうね
どちらにしろ府中専用には変わりないけど

府中府中言うけどダスカの方が府中あってたと思うんだが
府中でウオッカの走ったレース出てたら完封してたと思う

丈夫な癖にファン投票の春秋グランプリを２年連続無視したんだし辞退して欲しいな

だよなー
あれだけお膳立てしてもらってﾊﾅだもんね
ＶＭも安田もＪＣも全部やられた

残した成績なら倍はウオッカが上なのも同意するが

該当馬なし　以下のグラスペwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ウオッカより弱そうなラモーヌでも選ばれてるんだから
べつにいいんじゃね
最近選ばれた馬の中ではウオッカがダントツで弱いのは同意するが

選ばれてもいないのに妄想の中ではすでに選ばれたことになっているのか。
ウオ基地脳って面白いな。

ウオッカの顕彰馬はほぼ確実

もし得票率に届かない場合はウオッカですら顕彰馬になれないならこの方法が間違いだと是正され顕彰馬になる

これは間違いないよキムチｗ

顕彰馬なんて別にいらないよ
でも俺の心の中では文句なしに顕彰馬だ

それで十分。

顕彰馬がいらない？

いらなくても勝手に顕彰馬になっちゃうよｗ
ウオッカが該当しないならもう５０年は出ないよ

過去の超一流馬に比べて中山や内回りで弱すぎた

故障しなかったことは凄いと思う。
しかしながら4歳以降のコースの偏り具合が酷い
あんだけ得意コース走っていればこれだけの戦績残してもおかしくないと思う。
歴代の名馬達は色んなコース、条件の中でライバル達と好勝負してきたことを考えるとウオッカが残した戦績が薄っぺらいと感じるのは仕方ないことだろう
ディープ、ハーツ、アドマイヤムーン、サムソン(冬馬走らない)、ドリパス、ダメジャー、ハットリ、ラインクラフトとかと好勝負していたら凄いと思ったけどね

カンパニーに力量が追いつかれる時点で最強牝馬？だしな
ダービーだってそれほどメンバーが揃っていたとは思えない
そして日本代表としての海外成績
海外経験豊富な角居厩舎で結果が残せなかったのも微妙だよな

俺はウオッカが選ばれるなら過去の名馬が可哀相に思うよ

牝馬だからということで持ち上げる人がいるけど、それ違うんじゃね？

牡馬からしてみりゃ牝馬限定G1はオマケ程度なのに、そのG1も含めて７勝しかしてないんだから

その牝馬限定G1も、とある馬が出る度に負けてる始末

冷静に考えて、こんな馬が今までの牡馬の候補に敵う訳ないじゃんｗ

同時代にいない馬を持ち出して、それらと好勝負していたら凄かったと
いわれてもなぁ。
それはディープの時もさんざんいわれていたわけで。

>>46
嫉妬するなよキムチ君

牝馬でのダービー・JC制覇＆２年連続年度代表馬
選ばない方が不自然だよ

顕彰馬＝最強馬だと思っている馬鹿が多過ぎてワロタ

顕彰馬＝最高の馬なんだよ

東京競馬場以外では10連敗
東京競馬場顕彰馬でしょ

お疲れ様でした

府中で８歳馬カンパニーより確実に弱かった馬がなれるのか…

ほんと日本レベル下がったな
バランスオブゲームがいたらグランドスラムしてるわ

>>48
ディープの時はハーツがいただろう
ディープにとって中山コースは不得意だと思うけど不得意なりに結果を残していた
強い思えるレースをしてくれた。それがわからないの？
たいするウオッカはどうなんだよ？苦手なら力出せない、そんなレース使わないなんて世代のトップとして逃げてると言われてしかたないことだろう

逃げている？ドバイに３年連続も出ているのに・・・狂っている・・・

ウオッカを顕彰馬にすると、嫌なレースは回避しまくって得意なコースだけ走ればOK
ってのをJRAが認めてしまうことになる

ゆえに顕彰馬認定に反対
顕彰馬はただG1をたくさん取ったから選ばれるというものではない

断トツの史上最強馬ディープと比べても仕方ないわけで…アホかと

グランプリから逃亡し続け
８歳馬カンパニーより確実に弱かったラキ珍ウオッカ

>>54
ハーツといっても2戦のみ。翌年のハーツはもうまともに走れなかったから
実質1戦じゃん。それでウオッカとどうこういわれてもなぁ。
不得意な海外にも何度も挑戦しているのにそれ無視して府中限定というのも
完全なイチャモンじゃん。それで逃げたなんていうならディープだっていくらでも
イチャモンつけられる。あほらし。

東京でもマイル以外なら
ダスカ　カンパニー　オウケン　スカイ　ムーン　サムソンあたりといい勝負て馬だからな
しかも東京以外の王道路線で上記の馬とやれば１０回やって１回勝てるくらいのレベルだし

ディープは苦手な中山ですら
4戦3勝 僅差2着1回 G1 2勝 圧勝2回だからな

ウオッカは立派だったよ。
お前等カスニートどもと違ってなｗｗｗ

ディープなんてドーピングすら目を瞑ってもらっているのにね

クリーンなウオッカは楽勝で顕彰馬だよ

もうディープとか次元が違いすぎる馬出して面目保とうとするな…

惨敗確実のグランプリから逃げ続け
得意の府中で８歳馬カンパニーより確実に弱かった

それがウオッカ
ドバイで全敗

>>55
今の3月〜にある日本国内のマイル戦をみればわかる
あとドバイの賞金面を考えればいくのが当たり前だ

そして春以降は宝塚と有馬くらいでしか府中以外で走る必要性がない事実(これはJRAにも問題がある)マイル、中距離は東京に偏っていると感じている。VMが原因かもしれないが

ラビット使って勝った馬がクリーンとはねえ…ｗ
ＪＣ勝利から有馬回避までのシナリオをＪＲＡに作ってもらった馬がクリーンとはねえ…ｗ

>>64
宝塚は安田から２週間
有馬は秋天〜JCからの連戦

基本的に使う必要なし

京都競馬場にライスシャワーの碑があるけど、
東京競馬場にウオッカの碑立てればいいじゃない。
と、一瞬思ったが、震災復興競馬で殉職したライスシャワーに失礼だったな。

4歳以降の戦績は京都記念を除くと全部府中なんだな。酷い。

>>65
誰の事？

トーセン？５８．７−５８．５の緩いラップを刻ませた馬の事？

祭り潰しのスクリンの方が不自然だよｗ

>>66
京都大賞典使わずに毎日王冠に逃亡ｗｗｗｗｗ

また海外無視するｗ

ホント、アンチはすごいわ

>>71
中山京都阪神と国内で使えるレースがあるのに、それを無視してドバイに逃亡してたなｗ

>>5
口で呼吸してんなら鼻血くらい平気なんじゃねえの？

８歳馬カンパニーに完全に力負け

ドバイで全敗

最大の強敵がカンパニー爺さんとかラキ珍にも程がある

もう日本の馬じゃないしどうでもいいが
アイルランドで子供が走っても
アイルランドの競馬に興味ネェ

>>66
宝塚記念と有馬記念の存在価値を否定するのか？
確かにマイラーは参戦しにくいがウオッカは2400M対応出来るだろう？
ファンが望んでいるのに何故陣営は安田記念を重視したの？
陣営がやっていることはファンをも裏切っている自己チューな考え方だと思うぞ
俺はそんな馬応援するのも嫌だが
まあマイラーなのに東京が好きすぎて2400対応しちゃったせいで色々おかしくなったんだろうけど（笑）

>>76
安田を重視したんじゃなく、海外遠征を重視したんだろう。
ローテ的に、削るとしたら上半期頭のドバイか、最後の宝塚かになるから。

>>76
無理して使う価値のあるG１ではないからな

ただ単純にG１のみ狙うならエリ女やマイルCを使うよｗ

敵前逃亡ってダスカ並みのチキンだな

グランプリから逃亡し続け

海外で全敗

得意の府中で８歳馬カンパニーより確実に弱かったラキ珍ウオッカ


これで許されるならあらゆる競馬場で圧勝したＧ１九勝馬ヴァーミリアンを評価してやれ

レースから2日も経ってから実は鼻血出してました・・・ってｗ
嘘故障が余りにも予想通り過ぎて笑えるｗ

>>81
「どうも、気持ちが母親になっていた」とかのほうが言い訳としてはいいですよね。

>>79
ダスカと違って、ウオッカは現地で走っただろ

引退新聞記念にかっとくべ

>>83
疑いの目で見られていたブエナも行く羽目になったから、ダイワのトンズラが一層目立ち
ますね。

検査であれが出ちゃったんだろう
で、WC出ないで引退しますから表沙汰は勘弁と
しゃあない

ウオッカが顕彰馬になる事に嫉妬する書き込みが心地いいのうｗｗｗ

もっと嫉妬してウオッカの悪口を書くがいいさｗ
心地いいのうｗ気持ちいいのうｗ

ヴィクトリアマイルのいらなさを証明したな(´･ω･`)

ヴィクトリアマイル、安田、宝塚記念を中�A週の三連戦はきついし

もしなければ安田、宝塚記念だったからな

>>76
アンチって言いがかりつけてまでウオッカ叩きたいのかね？
まさかドバイが左回りだから府中と同じとか思ってるバカ？
府中とドバイの方が府中と阪神より馬場も環境も全然違うだろ。
それに距離に関しても１６００〜２４００までのG1勝ってるんだから
タイキシャトル辺りよりよほどチャレンジしてる。
バカにはわからないだろうが、常識で考えたらドバイより宝塚の方が
勝算あるし、出れば道悪でもない限りドバイほどの惨敗はない。
ウオッカ及び陣営はオペやスペ辺りよりよっぽどチャレンジングなんだよ。

結局自分らが考える王道路線を一つでも外れたら
逃げただの嘘故障だので顕彰の資格なしって叩くんだろ？
でも記者の中では4歳では王道に出続け、秋はGIを3連勝した
ゼンノロブロイの評価は全然されていない
ダビスタ的ローテこそ至高みたいに思ってるほうが間違い

>>88
VMはね今１番必要ない中央G1だろうなぁ〜
JRAの意図も毎週G1あるようにしただけだし汗

VMは必要だよ

古馬牝馬の目標がなくなるじゃん
牝馬はもっと隔離すべし

古馬牝馬路線の充実は必要

好きでも嫌いでもないが
ファンが望むローテをいかないといけないわけではないよな
馬主の思うこととＪＲＡ（ファン）の意見は違う

ヴィクトリアマイルなかったから、スイープ東証の快挙もなかったかもな
レースの過剰な細分化は、陣営馬主にはいいが、ファンてしたら微妙だわ

ファンが望む声というが、たんに両グランプリの人気投票だけしかやってないわけで。

オッカに、海外遠征を回避してまで宝塚に出てほしいかというアンケートを取れば
また違った結果になっただろ。
オペだってグランプリの人気投票では1位だったが、それがファンの声かといえば
また違うだろう。

ウオッカの中身は全てアルコールでした

アホか！

古馬牝馬は隔離してローテを整備すれば王道路線のようになるよ

オリンピックで男女混同にして女が盛り上がるかよ

VMが悪い

>>90
ゼンノロブロイは評価するだろう
俺はウオッカより評価してるし
そういった馬をしりぞけてウオッカが選ばれそうなのは釈然としないから文句いってるんだよ
今の時代の牝馬の活躍みて牝馬だからとか特別視もしたくない
欧州競馬なら牝馬の斤量は1.5差の中で行われてるしな
そしてアドグルやヘブンリー、スイープだって牡馬と対等に勝負できていたしあの時代の方が牡馬に活気があったというかレベルが高かったように感じている

実力がボロ雑巾だと世界中にバレたウオッカがかわいそうだから、糞ＪＲＡの顕彰馬の称号くらいは与えてやろうよｗ

陣営がウオッカの戦績に拘るならそもそもドバイになんか行かないわな。
宝塚の方が普通に勝算あるし。
JC同様毎年出てたら多分１回くらいは勝ってるよ。
つか、エイシンデピュティとかドリジャとかなら普通に勝てる。
まあ有馬は距離も長いし暮れの中山の馬場は合わないから回避は仕方ないけど
そもそもJCに出てるんだから叩かれる理由なんかないわけだし。

角居厩舎って
異常なくらい鼻血出ばっかりだな
普通じゃありえないよ
この厩舎特有の言い訳としか考えられない

駄馬エルコン基地の嫉妬に溢れかえってるなｗ
どんなにネガキャンしてもウオッカは確実に顕彰馬になれるよ

>>99
顕彰馬として考えて、ウオッカよりロブロイの方がふさわしいと本気で考えているのかい？
混合G�Tだけでみても、3勝と5勝。
2年連続年度代表馬で、競馬界を引っ張ってきたという点でもウオッカの方が上だし。

牡馬牝馬抜きで考えても、ロブロイの方が評価できるっていうのは理解不能だが。

>>102
クスリが実際に検出された馬よりはマシだろ。

>>97
なるほど、ゴルフも女子ゴルフ、将棋にも女流があって、それぞれ盛り上がっていますよね。
そう考えると、現在の路線が中途半端なのか。

嫉妬しているのはキムチと草加かよｗ

ウオッカは大変だなｗ
嫉妬される立場も大変だよな

>>99
ワンシーズンにまとめ勝ちってのは相手が弱ければ出来るしな。
ウオッカは４年連続でG1を勝った。
しかも２歳牝馬チャンピオン、ダービー、秋天、JCなんだから文句なしだろ。

なんだ？またこのスレはウオッカ基地に植民地にされたいスレなのか

>>106
絶対にそう

古馬牝馬限定戦を条件・OP・重賞を整備して隔離すればもう一つの王道路線の完成

JRAは馬鹿だよ

>>105
>>102にはクスリとはどこにも書かれていないのに、どうして唐突に反応するのですか？

年度代表馬の投票結果はグランプリ連覇のジャーニーをぶっちぎった。
顕彰馬もディープ並に票数集めるな。

投票資格のある人は勝てなかったレースの事を考えるような馬鹿じゃないし。

顕彰馬は確定的

得票率が足りない場合はルール変更で受賞するよｗ

府中以外ではレゴラス以下の雑魚
その府中でもカンパニーやスクリーンヒーローより弱いんじゃ救いようがないなｗ

>>111
根拠もなく角居厩舎が嘘つきみたいに言ってるからだよ。
仮に言い訳だとしても何も不正したわけではない。
実際に不正して失格した陣営に比べたら全然マシだということを
実例を用いて説明したんだよ。
つか、それくらい読解しろよｗ

なんかこないだのエスポの時もそうだったけど
自分の思ったローテじゃないとみんな怒ったり嫌いになるんだな

嫉妬が気持ちいい

もっと吠えてくれよｗ負け犬どもｗ

>>116
ダイワスカーレットもそれでかなり叩かれていたよな。
これだけすごい名牝が２頭、本当に頑張っていたのにな。

>>112
＞投票資格のある人は勝てなかったレースの事を考えるような馬鹿じゃないし。

２ｃｈのアホと投票資格者の違いはそこだよね
負けたレースはどうでもよく勝ったレースの内容だけを基準に評価するのがプロ
負けたレースに拘ってアレに負けたから弱いとかウダウダ言い続けるのが２ちゃのアホ

>>113

＞得票率が足りない場合

有り得ない。
対抗が牡馬でＧ�T４勝以下の雑魚がほとんど。

>>107
悔しいのうｗｗｗｗｗ
毎日嫉妬のあまり顔を真っ赤にしながら２ちゃんでダスカ叩きをしてきたツケですねｗｗｗｗｗ
とっくに引退したダスカにいつまでも嫉妬し続けるのってどんな気分ですか？ｗｗｗｗｗ

前も言ったけどよく他人の馬捕まえて出るレースや距離にまでゴチャゴチャ
言えるね^^頭湧いてるの？お前らは完全に関係者じゃなくハミ子なんだから
黙って馬券だけ買っとけばいいんだよ^^カス基地外ちゃん。

基地（笑）アンチ（笑）←ゼッケン外したら違いも分かんねーのに何感情移入
してんのｗｗｗ

>>115
分かるけれど、発言は慎んだほうがいいと思うよ。
スミイ厩舎が飼い葉に工夫を凝らしていることは広く知られているね。

ロブロイ＞＞＞＞ウオッカな

グランプリから逃げまくり

ひきこもった府中でカンパニーより明らかに弱かったラキ珍ウオッカ

ドバイで全敗

>>120
レッドがDWCで好走したら確実に持ってかれるぜ

牝馬で史上初２年連続年度代表馬、
ダービー、天皇賞、ＪＣを勝って顕彰馬になれない訳ないじゃん

ダスカに嫉妬？顕彰馬がその他大勢に嫉妬？

嫉妬もここまで来ると病気ですねｗ

>>124
ＩＤがすげーなｗ

>>124
ウオッカ好きだけど流石にエロQと互角の戦い出来るとは思えないわ
04秋〜05夏までのロブは超付けてもいいぐらいの一流馬だった

>>125
2着だったトゥザヴィクトリーが1票の得票もないんだから
蓮舫じゃないが2着じゃダメだろうな
海外の成績でもっと評価が上がるんならアドマイヤムーンや
アグネスデジタルも評価されていいし、ステイゴールドにも
1票ぐらい入ってもいい

２００９年　年度代表馬

ウオッカ　　　　　　　　２４６票
ドリームジャーニー　　２６票

牝馬のＪＣ勝ち＞＞＞＞＞＞＞牡馬の宝塚、有馬連覇


これにダービー、秋天、安田連覇が加わるから顕彰馬投票はほぼ満票だろう

>>129
全盛期すぎて日本馬に鬼門の欧州初戦でエレクトロキューショニストに着差なしだからな
ロブロイは本当に強かった

グランプリから逃亡し続け
ひきこもった府中で８歳馬カンパニーより明らかに弱かった

ドバイで全敗するラキ珍ウオッカと比較にならないぐらい強い

顕彰馬には選出されるだろうが、投票する記者も内心複雑だろうよ
いくらなんでもこの馬弱すぎるよ・・・

>>133
顕彰馬の意味を考えた方がいい

府中とはいえ、１６００〜２４００という幅広い距離に挑戦し
しっかり結果を残した。
こんなの府中巧者レベルの馬では不可能なんだけど。
相当の能力がないとこんなの無理だよ。
しかも阪神JFでも強い競馬してるし、エルフィンも凄かった。
秋華賞も３着とはいえ、ダスカとは小差。
休み明けで展開不向きであれだしね。

ロブロイは引退した当初はあまり評価されてなかったけど(クリスエスやディープがいたから)
今の時代から考えるとエロＱの海外初戦で僅差2着とか並の馬じゃ出来ない
クリスエス→ロブロイ→ディープ、ハーツから考えると今の牡馬の頼りなさは酷いし
サムソンも冬場は戦績落としてたしな〜

>>132
クリロブタップハーツ(ミラコ)に牝馬のスイープダンムーインモー(ヘヴンリー)
03〜05の頃はレベル高かった

府中引きこもりでＧ�T7勝のウオッカは地方ドサ回りでＧ�T7勝のブルコンと同レベル

ウオ基地が年度代表馬、レーティング等主張するが
オリコンのランキングとかで主張するアイドルオタに被る件
詳しい奴には実態が見えるだけに評価されないのまで被る

都合よく硬いものにあたったり鼻出血をする不思議な馬でした

>>136-137
日本史上最強クラスの力を持ってたであろうロブロイ、ネオの子が順当に強いからな

本当に凄い能力を持っていた馬だったんだと子の活躍で改めて痛感する

>>134
だから、顕彰馬にはなるだろうよ
貢献度を考えるとね
だけど弱いだろ？
強さで顕彰馬に選出される馬ではないから、投票する記者の心境は微妙なんじゃないかなと

>>142
だから顕彰馬の意義を理解しろよキムチ君

最強馬投票じゃないよｗ分かってる？

>>136
さすがにハーツよりはサムソンのが上だろ
ハーツが強かったのてほんの１年ほどだけだし

「牝馬なのによくタフに走りました賞」ならあげれる

嫉妬しても無駄だよｗ

ウオッカの顕彰馬選出は確定的ｗ

>>131
ウオッカって去年JCしか勝ってないと思ってんの？

８歳馬カンパニーより弱かったドバイ全敗馬が選出されるのかな

エルコンやスペが可哀相だ
Ｇ１九勝のヴァーミリアン輩出したエルコンを殿堂入りさせてやれよ

>>148
ダート馬のっていうのはわからんでもない
だがエルコンとスペはねーわ
スペはラキ珍の筆頭だろ、強いのには負けた典型
エルコンは凱旋門評価しすぎ、勝つ馬が現れたとき、なんでこいつ入れてんの？ってなるわ

>>147
あくまで王道路線のみでの比較だろう
安田記念の連覇はそのあとで触れてるし

大川先生の鶴の一声でなんとかなった時代が懐かしいよ

>>150
直接対決ではウオッカ３着、ドリジャ６着でウオッカの勝利。
これも大きいよ。

ふさわしいかどうかはともかくとして
顕彰馬選出はほぼ間違いないだろ

ふさわしくないって理屈の方がわからんな。
ふさわしいから選ばれるわけであって。

京都じゃオーラに何馬身千切られたの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>149
スペは府中専用馬

スペは右回りでも走ってるだろ

顕彰馬って実績からだよね？　だとしたら確実に選ばれるだろ。

ただウオッカは実績に見合うほど強かった印象が薄い馬だから
他の顕彰馬候補や同世代のダスカと比較しても間違いなく強かったか
と言われると難しいけど

スペの方がエルコンよりずっと立派
府中専用ってことはなく天皇賞（春）のように直線長いコースではよく走った
それ以外のレースも逃げずに使いウオッカほど崩れるということはなかった

しかし、ウオッカほど長期にわたり活躍したわけでもなくG1勝ち数も劣る
ウオッカにまず顕彰馬として一票を入れたくなる

強さのない馬が実績だけ重ねられるってのも無理があるんだよなぁ。

まぁ、どっちにしても牝馬は色々な意味で群雄割拠の真っ最中

そういう意味で、最初に口火を切ったのは
宝塚記念牝馬39年振り優勝のスィープトウショウからだった…かな？
それとも日本馬初の米G1制覇したシーザリオから？

ここ最近ずっとそんな感じだけどw

牝馬が4年連続JC2着やってた時期があるからな。
自分としては口火を切ったのはアマゾンと思う。

まあウオッカは最低でも顕彰馬選定の壁になることは確実だから
今後の馬は大変だろうな
あの馬を超える実績と貢献を残さないといけないから

ちょっと前に出てるけど
VMは京都でやればいいのにね

つーか間借してる競馬２でこんな嫉妬全開の糞スレ立てんな
常駐スレ何個か落ちたじゃねーか

本当バカなスレ。

ウオッカよりダスカを先にだな

ダスカだのエルコンだのはありえんから
こういう馬を持ち上げるのはいい加減にしてもらいたい

エルコンはせめて最後に有馬使って、グラスペに勝ってたらなれたと思うけど、結局さっさと逃げて自業自得
ウオッカも有馬逃げて自業自得

ダスカとエルコンがあり得なかったらウオッカは到底あり得んぞ…

東京都知事にでも出馬しとけ

エルコンは間違いなく強いし
凱旋門２着ももう二度と現れないレベルの偉業

ただ、致命的に人気がない
しかも短命で種馬成績でも弱いからな・・・

あらゆる競馬場で圧勝したＧ１九勝馬のヴァーミリアンを輩出してるんだけどな
エルコンは

８歳馬カンパニーより明らかに弱く
ドバイで全敗のラキ珍が確定とかもうね

エルコンが間違いなく強いなんてことはないし、
凱旋門賞2着なんて挑戦数が増えれば普通に出るだろ

安定感のある強い馬がちゃんとした日程で遠征したのなんてほとんどない
エルコンの後は、ディープと今度のレッドディザイアぐらいだ

>>23
ダスカは虚弱な上に結果的に陣営が勝てそうなレースしか出してない
いやまあそれが普通なんだけど
（だから顕彰馬になど選出されないだろうが）
牝馬としてここまで色んなレースに出たウオッカが特殊

レッドもブエナも牡馬混合G1は「まだ」勝ってないしね
世代レベルとかやらで勝てるなら２頭とも今年勝つだろう
さて実際にはどうなるかなあ

>>171

だからもぅね…

君はどこのスレでも本当の事言い過ぎなんですよｗ

というかダイワなんかどうでもいい
ダイワ評価してるの2ちゃんだけだろうが

全員を納得させるにはレッドディザイアが今年全勝で
DWCと宝塚とBCターフと有馬を制するしかないな
凱旋門賞を勝てばエルコン基地も黙らせられるだろうが…

ハーツクライだってドバイからのぶっつけで動きがいくらかにぶかったが
それでもキングジョージで見せ場のある3着

この時代になってもヨーロッパの馬を過大評価する馬鹿はいい加減にした方がいい

ウオッカ＝ファン投票を嘘故障でないがしろにした馬
現役長く続けてたのにグランプリ回避し続けた馬が選ばれるのがおかしい
競艇で言えばG1競走には出るのにオールスターの賞金王には出ないような物

>>125
そもそもレッドが顕彰馬の対象になるのは
今年末で引退したとしてもウオッカの一年後だろ

いやドバイじゃなくてもいいけど
レッドかブエナが今年のうちに国外のG1勝ちまくったら来年の投票で躊躇する要因にはなるからな

>>178
故障（鼻出血）で回避したのは最後の有馬だけだが
他は「散々走ったので出涸らしレースは棄権しまーす」ってだけ
３歳時は両方出たしね
３歳で両方出た馬ってのもウオッカくらいじゃねえ？

>>180
関係ない
そうなってもウオッカが選ばれた一年後にレッドが選ばれるだけ

むしろまた選出待ちを好き好んで増やす馬鹿ばかりじゃないと思いたい
というか顕彰馬ってのが貢献度が評価の基準なんだからバンバン選んでいいと思うんだが
少しはアメリカ競馬を見習え（National Museum of Racing and Hall of Fame）
ジョンヘンリーが選ばれたアメリカならカンパニーも選ばれるだろうが日本じゃまずありえない

何でアレがだめコレがだめで何年もあの馬は選ばれるべきじゃないとかやってんのか
まず記者と制度を選別しなおすべきだとしか思えん

国内の馴れ合い競馬でしか勝てない薬物馬ドープインパクトでもなれるんだから
ウオッカでも資格あるよ

8歳カンパニーより弱いを連呼してるやつは、7歳カンパニーや8歳春カンパニーが
ウオッカに負けてることは無視してるのか？　ニワカ？

どうみても8歳カンパニーより弱いだろｗ

グランプリから逃げ続け

ひきこもった府中で８歳馬カンパニーに完全に力負け

そしてドバイで全敗

ラッキー珍馬だ罠

ドバイで全敗ってのは別に大した問題ではない
海外戦全て大差シンガリ負けのタケシバオーが顕彰馬になってるから

グランプリ回避ってのは別に大した問題ではない
グランプリ回避して翌週の平場オープン出てたタケシバオーが顕彰馬になってるから

>>186
抽出したらすっげぇ数ｗお前どんだけコピペしてんだか

グランプリ回避がダメだねこの馬
あと鼻血もタイミングよすぎで嘘臭いし

>>187
所詮顕彰馬に選ばれても選出が妥当かどうか疑問視されてるタケシバオー程度の馬だということですね

過去の顕彰馬は海外で通用しなかった馬ばかり（唯一の例外はタイキシャトル）
だからむしろ相応しい

>>175

>>188
もうアク禁に出来るんじゃない？

カンパニーの名前がよくでるが、カンパニーも強かったっていう話には
なんでなんないの？
>>188
それと顕彰馬に選ばれないってのは関係ないじゃん。最強馬かって言われたら俺だって賛成はしない
ある程度の成績とインパクト？と人気があれば選ばれてるような

競走成績が特に優秀であると認められる馬（原則としてGI競走に格付けされた重賞競走において3勝以上の成績を収めたもの）。
競走成績が優秀であって、種牡馬または繁殖牝馬として、その産駒の競走成績が特に優秀であると認められる馬（上記に準ずる成績を収めた馬であって、GI競走において優勝した産駒が種牡馬にあっては5頭以上、繁殖牝馬にあっては2頭以上のもの）。
その他、中央競馬の発展に特に貢献があったと認められる馬（国際的に活躍し、中央競馬の評価を高めたもの、又は記録性、話題性、大衆性において中央競馬の発展に特に貢献のあったもの）。

が参考基準になるみたいだし、府中の帝王ってのも話題性、記録性のプラスになるんじゃねｗ

100パーセント顕彰馬になるのに、まだわかってないバカがいるの？
また１年、ニヤニヤ見守れるネタを提供してくれるんだなw

そもそも顕彰馬なんて肩書きはそこまで意識するほどのもんでもないよな
ただのオマケって感じ

そもそもウオッカって何で府中以外だとあんなに弱体化するの？

そうだよな…

府中での勝利は間違いなく牝馬の器ではないのにな

なんでだ???

う〜ん、一瞬しか脚使えないんだから、むしろ直線の短いコースの方が向いてそうだけどなあ。
ただのサウスポーかな。

今年ウオッカが選ばれてＪＲＡが叩かれるのは目に見えてるな

まぁあそこまで肩入れした馬なんだからＪＲＡのプライドに賭けても選出させるでしょう

まあただの府中専用機だが時代が味方したな。
最後に８歳カンパニーにやられなければ完璧だったんだが

運はめちゃくちゃ良いと思う

ルーラーシップ「ぼくは最優秀三歳牡馬になる！」
フォゲッタブル「じゃあ俺は最優秀古馬牡馬！」
グルヴェイグ「あたし最優秀二歳牝馬！」
The Sunday Fusaichi「最優秀駄馬！」
ポルトフィーノ「最優秀落馬！」

エアグル〜！
エアグル〜！
本気になったらエアグル〜！

どう考えても顕彰馬になるだろうね。ダービーだけでも価値があるのに
天皇賞、JCと格の高いG1を含めG17勝だよ。歴史的快挙を達成したんだから満場一致だろ

ウオッカの後だけに、ブエナやレッドが顕彰馬になるには、どうしても海外制覇が
必須だな。
もちろん牝馬限定などではなく、海外でも最高峰レベルの、日本馬未達成クラスで
ないと。

それか、ウオッカのように混合G�Tを5勝くらいするか。
難しいな。

>>182
ジョンヘンリーは5歳〜9歳まで毎年GI勝ってGI勝利数は世界最多の16勝
6歳と9歳の2度米年度代表馬に選ばれ獲得賞金も当時の世界レコード
何でジョンヘンリーが選ばれてるからといってカンパニーも選ばれるの？
中身が全く違うわけだが？

S　エスポワールシチー
鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血
A　ロジユニヴァース(´･ω･`)
A-　アンライバルド(´･ω･`)　ジョーカプチーノ(´･ω･`)　[外]スーニ(・∀・)ノ　サクセスブロッケン(・∀・)ノ
A--　[外]テスタマッタ
鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血
B+++　ブエナビスタ
B++
B+　レッドディザイア　オウケンブルースリ
B　フォゲッタブル　スマートファルコン　ヤマニンキングリー
B-　ヴィクトワールピサ(＾∀＾)　ブロードストリート　ナカヤマフェスタ　メイショウベルーガ　リトルアマポーラ
　キャプテントゥーレ
鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血鼻出血
C+　シルクメビウス(´･ω･`)
C　ディアジーナ　[外]ラヴェリータ　レッドスパーダ　ワンダーアキュート　ブラボーデイジー
　アーネストリー　[外]エーシンフォワード　スマイルジャック
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

功労S　ウオッカ　カネヒキリ
栄誉SSSSSSSS　ヴァーミリアン
栄誉SSSSSSS
栄誉SSSSSS
栄誉SSSSS
栄誉SSSS
栄誉SSS
栄誉SS
栄誉S　ドリームジャーニー　ローレルゲレイロ　バンブーエール　マイネルキッツ　フィールドルージュ
　フジノウェーブ　ボンネビルレコード
栄誉A　アサクサキングス　フリオーソ　シャドウゲイト　コスモバルク
栄誉B　アルティマトゥーレ　カノヤザクラ　アルナスライン　[外]フェラーリピサ　マコトスパルビエロ
　ヤマトマリオン　[外]キンシャサノキセキ　サクラメガワンダー　スーパーホーネット　ネヴァブション
　ファイングレイン　ミヤビランベリ　アグネスジェダイ　アドマイヤフジ　[外]エイシンドーバー
　サンライズバッカス　[外]シンボリグラン　メイショウトウコン　ワンダースピード　エアシェイディ
　ポップロック　リミットレスビッド
栄誉C　アルコセニョーラ　ザレマ　アブソリュート　スズカコーズウェイ　タスカータソルテ
　トーセンクラウン　ビービーガルダン　マイネルアワグラス　マイネルレーニア　マルカフェニックス
　ミリオンディスク　[外]ライブコンサート　テイエムプリキュア　アクシオン　アロンダイト
　エアジパング　サイレントプライド　シンゲン　タマモサポート　トーホウアラン
　プレミアムボックス　マルカシェンク　サンレイジャスパー　アイルラヴァゲイン　ヴァンクルタテヤマ
　キングストレイル　サクラオリオン　スリーアベニュー　トウカイトリック　ホッコーパドゥシャ
　マキハタサイボーグ　ワイルドワンダー　アルドラゴン　タマモホットプレイ　トーセンブライト
　メイショウバトラー　エリモハリアー　タニノマティーニ　ビッグゴールド

>>198
特定の条件の中だと凄い強い馬いるじゃん
ローゼンクロイツ→中京
メイショウカイドウ→小倉タップダンスシチー→中京マツリダゴッホ→中山
バランスオブゲーム→中山
こういう馬達みたいなもんだろ

サウスポーなのに
ドバイ４戦４敗なんですか？
ドバイって洋芝で
日本より時計かかりますよね
AWも
宝塚記念は道悪で凄い時計かかりましたよね
有馬記念も上がり36秒とかだよね
京都記念も馬場荒れまくりで湿ってたよね

なんでここまでハッキリ傾向出てて
サウスポーだとか
スローペースだとか 敗因の結論に至る人があとを絶えないのか理解できないんですが。
ちゃんと義務教育を受けたんですか？
宝塚記念は超絶ハイペースでしたよね？ 論理破綻してませんか？
馬場早かった
阪神jf チューリップ賞 桜花賞 エリザベス女王杯は
別に惨敗じゃないですよね 失速しましたか？
ドバイみたいな逆噴射した時って
全部同じですよね
馬場が非高速馬場

薬物失格馬でも顕彰馬なれるんだから
府中限定ラキ珍でもなれるよ
所詮スポーツ紙の記者ふぜいが選ぶ賞

ウオッカいなくなってＧ�T開催週の超が何個もつく高速馬場がなくなるから楽しみ

久々にまともな競馬が見れるな

>>201

チミ達が2chで叩く(愚痴る)だけなのに、何か競馬界に影響ある？

ウオッカのせいで自分好みのレースしか出ない馬増えるなこりゃ

>>213
藤澤のおかげで９０年代にとっくにそういう流れが出来てるが

でも馬場工作があってこそだからなかなかウオッカのようには勝てないだろうけどね。

問題点があるとすれば、1600から2400までの王道的な路線を
1年間府中だけで賄えるのが問題なんだろ
別にウオッカがどうこうって話じゃない

王道路線皆勤で尚且つ年間G�Tを2つ3つ勝つ馬なんてそういねーし

王道走ったとよくいわれるエアグルだって
４歳時はG�T秋の古馬３連戦のみ。
５歳時は安田にも出ず、宝塚からG�T出て、秋天回避のエ杯→JC→有馬。

ただたんに異なる競馬場を走ったというだけで、混合G�T年間３戦のみ。国内限定。
正直、ウオッカを批判したらすべての牝馬がそれ以上にケチつくんだよな。

そもそもレコード３つ、ＧＩ７つでケチが付くと今後は牡馬でさえ選出が厳しくなるから
早めに選出されてほしいんだが、どうなることやら

どうなる事やらって、どうもこうも100パーセント一発選出されるよ。

有識馬会議

ダスカ「社台ファームよ」
エアグル「ノーザンファームですが」
ドーベル「メジロ牧場ですの」
インモー「伏木田牧場デース」

ウオッカ「カ、カ、カントリー牧場でごわす」

全員「えーマジ、カントリー牧場？
カントリー牧場が許されるのはポニーまでよね(笑)」

お前らバカ。
ウオッカの混合G1５勝は牝馬で後50年経たないと出てこないだろう。
JRA以来最高の牝馬で選出されなかったら問題になる。
読売新聞の1面やコラムに書かれた馬はまず確定。

>>213
でも、そういう奴に限って
ナリタブライアンが高松宮杯でたら
文句言うよね

>220
コピペにマジレスするけど
カントリー牧場って、ダービー４勝もしてるけど名門ではないの？
単純に規模とか資金力が弱いってことかな

ダービー4勝とかメチャメチャ凄い。社台ですらダービー勝つまでどんだけ苦労したと思ってるって感じだ

>>220
タニノハローモア「社台？俺らの時代なんかほとんど強い馬いなかったっすよね」
タニノムーティエ「ノーザン？ああ社台の分家(笑)ね」
タニノギムレット「メジロ？ダービーはいつ勝つの？」
ウオッカ「ふｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

こいつが顕彰馬に選ばれるようなことがあったら
東京以外の競馬場を全否定するようなもんだよな
もう東京競馬場以外全部閉鎖すればいいんじゃね

>>226
まあダービーとＪＣを行う競馬場が最高峰だから。

東京が中心なのは事実だろ
だからといって他がいらないとは言わんが、大きな評価を得る為に必要なものが最低限以上ある競馬場なのは間違いない

競馬場の格の最高峰は東京＞京都だから。
小回りの中山・阪神は無視してよい。

実際開催されてるG�T見ればね…
中山なんて世代限定戦2つに、スプリント、有馬しかない
1600、2000、2400を兼ね備えてるからなあ

まぁ中山も悪くないと思う。
スプリントの最高峰と、ショーとしての競馬の最高峰だもの。
京都は長距離の最高峰。阪神は…
まぁ一言で言うと関東優先ってこった。

中山の方が馬の能力を測るには適している。
東京は糞競馬場。スローからよーいドンだけ。
仕掛け速いうえに急坂もある中山こそ本当に力を問われる。
東京がいい競馬場と思っている奴はバカクソ。

ここでなんといっても
後の投票できまる
それがすべて

そもそも顕彰馬の資格って何だ？

現行方式では登録抹消後1年以上20年以内の馬であれば
どんな馬でも75%以上の票さえ取れば顕彰馬になれる
ありもしない「資格」とやらを勝手に設定して
相応しいの相応しくないの言っても全く意味がない

ある

確かに。
そもそも禁止薬物使用で失格になった馬が満票で選出されてるくらいだから
日本の顕彰馬制度なんてクソほどの価値もないよ。

ウオッカの場合はアンチが多いから選出されない可能性はないこともないな
ただ２ちゃんねるのアンチとは違って昨年のJCでほとんどの人が認めてるから大丈夫だと思うけど

現行方式では登録抹消後1年以上20年以内の馬であれば
どんな馬でも75%以上の票さえ取れば顕彰馬になれる
↑資格であろうがなかろうが条件を満たしてなければ選ばれることすらないよ
最近は条件自体が厳しくなったのが問題になってるけどな
ウオッカとかの場合コースは限定しても距離を限定してないからまだいい

牝馬で混合Ｇ�T５勝＋ダービー制覇。
選ばれない理由がない。

>>238
だからその条件は「75%以上の得票」しか無いんだよ
仮に他の条件なり資格なりがあるのなら

・具体的な条件、資格の内容
・その条件、資格が顕彰馬投票要綱の何処に明記されているのか

この2点を示してくれ
当然出てくるよな？

選ばれるだろ
つーかえらばれなきゃいけないよ
これだけの偉業を成し遂げてるんだから
別に最強馬候補を選出するわけではないんだよ
おれだってウオッカは強いとは思うが、
過去の最強馬候補と比べるとﾊﾅｸｿみたいなもんだと思ってるけど、
仮に投票権あったら間違いなく選出賛成にいれるよ

ファンには悪いが、実際シービーだってそこまで強い！って思ったことないよ。
ただ強いことには間違いないから勘違いするなと
これだって３冠という偉業なんだから当然選出にきまってると思うよ

・Ｇ１/JPN1クラス競走を3勝以上
・繁殖後の成績が優秀(Ｇ１/JPN1クラス競走に種牡馬は5頭、繁殖牝馬は2頭以上)
・競馬の発展に大きなに功績があった馬

これは２００１年より前の選定の基準だけど現在の選考の明確な縛りになっていると思う
長いこと競馬関係者やってるなら特に
昔選考委員会等がファンの抗議を受けないように今の仕組みになったらしいが
明確にする理由が無いということだな
だから資格とやらは出てこないはず
ただし暗黙の条件は存在するということ

上三つの条件に満たないものは投票すらされたことは無いが
まあ明確な資格が要るのは１８０以上の投票者、つまり人の方だけだったという
何で調教師＆騎手の方だけ資格を残したのかねえ

顕彰馬投票要綱とは中央競馬運営方策要綱辺りからの間違いだろうか
むしろ何処に明記されているか示したら解るのですかとも言いたいが

>>242
この基準のどこをウオッカが満たしてないの？
いきなり1つ目で基準を満たしてるようにしか見えないが

ついでに去年の投票でススズ(GI1勝)やキンカメ(GI2勝)も投票されてるし
過去にはタケシバオー(GI級1勝)が顕彰馬に選ばれてるんだけど
上三つの条件に満たないものは投票すらされたことは無いってどういうこと？

>>244
まさか顕彰馬投票が何の実施要綱も無しに
行われてるとでも思ってるのか？

それ以前に投票者個々人の心の中の基準と
ルールとしての基準を混同するのはどうかと思うが？

>>242の基準がいつも一人歩きしているのだが

現実にはこの基準を満たせばかならず選定されていたなんてことはないので(例：マヤノトップガン)
ウオッカが基準を100%満たしているとも言い切れないのがミソ。
まあトップガンよりは選定されてしかるべきと馬であるという程度にはみていいけど。

ただ二番目、三番目の基準はG1級競走未勝利馬には適用されることはなかった。
現在もこの選定基準が生きていたとして、産駒のG1級勝ち馬2頭である牝馬のうち
ベガが選定される可能性はあっても、スカーレットブーケが選定される可能性は皆無とされる所以。

逆にG1をひとつでも勝っていた馬については
三番目の可能性を考慮してなんだろうかリストアップはしていたわけで(例：ホクトベガ)
最低限G1級をひとつ勝っていることが暗黙の絶対条件としてみていいだろうという程度はみてとれる。

ウオッカを牡馬だとみなしても普通に選ばれます

いいじゃん選ばれれば

顕彰馬の価値が大きく低下して名ばかりの賞に落ちぶれるだけだから

まぁその名ばかりの賞にすら選ばれないショボイ馬たちの立場が地に落ちるだけだな。

ウオッカが選出されなかったら顕彰馬の価値は大きく下がるわなそりゃ

>>249
90年や04年のごね得馬や薬物失格馬が選ばれてる時点で
既に有名無実化してると思うんだが？

今更ウオッカが選ばれたくらいで評価は変わらんよ

ディープは薬物失格という汚点を考慮しても、それでも顕彰に値すると多くの
人が思っているから選ばれたわけで、そのことによる顕彰馬の価値は変わってない。

ごね得馬の場合、むしろごね得馬のイメージが悪化したな。十分名馬だったのに
このごり押しイメージで語られることが多くなってしまった。

それはウオッカも同じだろう

ウオッカは府中引き篭もりという点を考慮しても、それでも顕彰に値すると多くの
人が思っていたら選ばれるわけで、そのことによる顕彰馬の価値は変わらない。

問題は選考方法にケチを付けてごねたのは落選に不満丸出しのオペ派なのに
まるで竹芝だけに非があるように言われてる事だな

タケシバってそもそもそれ以前の投票でも大して得票してないから当然じゃね？

結局その竹芝が選ばれたのは「オペが選出されないのはおかしい」
とごねてルール変更をごり押しさせたオペが原因だからな
竹芝を批判するならその原因を作ったオペも併せて批判すべきだろう

まだタケシバ擁護派なんていたのか。
これ以上タケシバのイメージ落さないでくれ。

別に竹芝を擁護する気は無い
竹芝を責めるならオペも併せて責めるべきだと言ってるだけ
何でも擁護派で一括りにするのは如何なものか

だからこれ以上恥の上塗りをするなっての。
明らかに顕彰確実な成績をあげているオペを落した者が責められるのは当たり前。
オペも責めるべきなんて無理やりもいいとこだろう。

まあオペ派がごねたのもオペ派のお陰で特例になったのも
その特例のお陰で顕彰馬になれたのも事実だからなぁ
オペ派がごねなければ一生顕彰馬になれなかった訳だし
オペを落としたって言うけどその程度の工作で落ちちゃうオペにも問題あるだろ

オペが留年するとディープですら怪しくならないか

イメージほど圧倒的な票で当選したわけじゃないぞ>>ディープ

当時知ってれば「その程度の工作で落ちちゃうオペにも問題ある」とはとても言えない
タケシバオーが顕彰馬入りする限りオペもディープも顕彰馬入りはあり得なかった
特例の際にタケシバオーが選出された理由も、タケシバオーが選ばれなかったら
この先タケシバ基地記者が該当馬無しに入れ続けるから、他の記者達が選出してあげたってだけ

>>263
当時知ってるけどそれでもオペにも問題があると言わざるを得ない
最初から工作があると分かってるなら何故対策を取らない？
そこを怠った時点でタケシバがどうのこうの言ってもね

いや、あの成績は工作が必要な成績じゃないだろ
あれで工作が必要になったら今後は無敗の三冠馬にして
無敗で七冠あたりしないと無理になる

>>264
工作をした挙句、顕彰入り間違いなしな成績の馬が落選してしまい、顕彰制度
そのもの（というより票を入れる連中の資質）に疑問を呈す結果になってしまったんだが。

なにいってんの？

新制度で実績の要件が無くなって投票率のみで決まるようになったのに
「顕彰入り間違いなしな成績の馬」も糞もない
工作に乗った記者達にしても「竹芝派の主張」と「オペの成績」を
秤にかけて前者を選択したのであって所詮その程度の評価だったということ
どっちにしろオペを顕彰馬にしたいが故に無理矢理特例をごり押しして
結果竹芝を顕彰馬にしてしまったという事実は全く揺るがないな

どっちも顕彰馬でいいわけで
あえてドロドロした話を延々グダグダ続ける価値なし

おまえらの好き嫌いを知らしめるための制度じゃないんだから

>>267
何をいいたいのかさっぱりわからん。
無理やりオペのせいにしたいということだけは伝わってきたが・・・・。

現状が無理矢理タケシバ「だけ」のせいにしてるからなぁ
実績が足りてればごり押しが許されるってものでもないだろうに

大体何をもって実績が足りてるとするかってのも疑問だな

ぶっちゃけ俺は当時の基準ではオペは実績不足・人気不足で落選したと思ってるから

お前の中ではそうなんだろうさ

オペが実績不足ってどういうことなの…

不足してなければ竹芝もエルコンも問題にせず一発当選だろ
当時のルールでは足りないから落ちただけ

寧ろオペは「実績だけ」って印象だな
取ったタイトルだけ見れば立派だが内容やレベルに疑問符が付いた
更に国内完全引きこもりといつも同じ面子のつまらない競馬で
大幅な売り上げ減を引き起こし貢献度もあるとは言えない

オペ落選の結果も売上に悪影響だと思うが
あの実績で国内引き籠もり呼ばわりって国内競馬を完全否定してね？

あの実績だからヒキコモリ呼ばわりなんだろ

それをいったら大抵の馬は引きこもりだろ
5歳では引退してんだから
大体売り上げ自体はスペグラ時代で既に落ちてるぞ
面子が同じってアホかとしかいえん、同じ年なら大抵同じ馬との対決になるし
そうならないのは前後の年代が大したことないからだろ、9800と

大体の馬や時代が違う馬ならそれで充分名馬と言っていいけど顕彰馬となれば話は別
ちょっとでもケチがつけば落ちるようなレベルの話だから

ディープインパクト
タイキシャトル
ナリタブライアン
トウカイテイオー
メジロマックイーン

ちょっとでもケチがつかない馬か？　イチャモンつけようと思えば十分つけられるぞ。
オペにのみ完全無欠を求められてもな。

多くの人にとってつまらない馬だったからだよ
つまらなければ文句なしの物を手に入れて黙らせるしかない

で、ちょっとでもケチがつけば落ちるはずなのに上記の馬にケチはつかないのか？
文句なしの物を手に入れても落ちた場合、それでも足りなかったって後付けで
いうだけじゃん。アホらし。

ケチはつくけどそれを覆す魅力があるじゃん
それと下の三頭に関して言えば選出がされやすい時代の馬でもあったっていう条件面での利点があったのは間違いない

大体オペは文句なしの成績じゃない
ダービーを取ったわけでも、ましてや三冠をとったわけでも、海外の大レースに勝ったわけでもない
最後に至っては３連敗した（実質５連敗だけど）
今やちょっと前のような厳しくなりつつあるルールでは落ちることも充分予想出来ることだ

それと後付けなのは事実だが悪い事なの？
後付こそ正義だよ
レースの予想でもあるまいし

お前の言う実質（笑）
とやらを使うとナリブも同じだけどな
オペは間に春天勝ってるが、ナリブは阪神大章典か

まあ、確かにケチがつく奴は実際に選ばれてないしな
オペは選ばれてるし、ケチつけた所で外されるわけもないと

>>278
顕彰馬になっていないスペグラを槍玉に挙げてどうすんの？
顕彰馬とそうでない馬ではハードルの高さが違うのは当然の話
オペが国内を盛り上げてスペグラ時代の売上減を取り戻したならともかく
現実にはスペグラの時以上の大幅な売上減をかましてるだろ
00年の年計2200億の最多減少記録しかり、有馬の-150億しかり
この減少期間中に前年比95%を切ったのは00年01年09年の3年だけ
これでは貢献度0と言われても仕方ない

オペが当選したのはあくまでもイレギュラーな選出方法で、だからな
今更外されることがないのは事実だが当時の選考基準ではアウトな馬だったのは事実

選考基準そのものがアウトだったなら問題にもならない→選考方法も変更されない
でしょ。オグリの件と同じように「この馬が○○出来ないルールなんておかしい！」
ってことでしょ？むしろ普通に選ばれる以上のインパクトがないとならないと思うんだけど。

オグリでそんな話あったっけ？

90年の再評価という名の特例はテンポイントが発端だったよな

インパクトが有れば何しても良いってものではない
ルール批判やゴリ押しは論外だろ

やっぱりタケシバオーは論外か。

ホント、ケチつけただけだったよなあの選出。

タケシバもオペも論外
所詮特例で顕彰入りした馬

あ、オグリはクラシックの登録ルールの話です。
さすがにリアルタイムじゃないんで聞いた話だけど…

ゴリ押しはともかくルール批判が論外って…ルールのためのルールじゃないんで
多くの人が選ばれるべきと思う馬が選ばれないのはルールが悪いとしか言い様がないと
思いますけど。ここの人だってさすがにオペの実績が選ばれるにふさわしくない、
って言ってるんじゃなくて最初のルールで選ばれなかったから、ってのが理由でしょ？
ふさわしい馬の選定のためのルール、って観点で言えば、選ばれなかったから選ばれるべきでない、
ってのは循環論法だと思うんですけど、何かおかしい事言ってますか？

実績だけみるとふさわしいが
貢献度とか人気とかはふさわしくない
それどころか論外と思ったのが多かったから最初落ちたんではなかろうか

オペに投票しなかった連中が、たんに選考者としてふさわしくなかっただけ。

誰がどの馬に投票したかは必要ないがどういった組み合わせで投票したかは知りたいな
あと、"該当馬なし"は本当に該当馬なしに投票した結果なのかも知りたい
せめて顕彰に値する馬候補のリストぐらいは配った上で投票してもらいたいな
ちょっと違うがビリーヴの最優秀古馬牝馬選出漏れもあったし

>>292
実績だけで選ばれるならオペは相応しいよ
で、顕彰馬って実績だけで選ぶ制度だっけ？

実績というか正確には「積み上げ式の実績評価」だな
どっちにしろ顕彰馬が実績だけで決まるなんて話は聞いた事が無いな

何でオペを推す奴は顕彰馬投票を実績評価だけに矮小化したがるのか

そもそも顕彰馬投票は「日本競馬の発展に貢献した馬」を
讃える制度だった気がするのだが

貢献って点では競馬場に人を集めたわけでも売り上げを上げたわけでもないからな

事実一度落選したっていうのがこの制度でのオペの評価に近いと思うよ

投票制度自体に問題ありとされてることを棚に上げて
自分の好きでもない馬が選ばれたことに難癖つけてんのもねえ・・・

中央競馬５０年以上の歴史の中で３０頭にもみたないって方がどうかしてるよ
しょせん競馬村の中の茶番劇って感じ

でも制度を問題視してる奴って大半が
「あの馬が選ばれてるのに俺の好きな〇〇が選ばれないのはルールが悪いに違いない！」
みたいな感じで自分の制度に対する理解不足を棚にあげて
制度の問題に転嫁してるだけだよな

>>300
>>301が言ってくれてるけど何で問題があると思うの？

仮に俺に投票権があったとしたらタイキにもオペにもエルコンにもディープにも投票する
スペやタケシバには投票しないが
スレの話に戻せば来年のウオッカにも投票する

でもこれらの馬が落選したからと言って「制度が悪い」とは一概には思わないね
顕彰馬ってのは重みのある賞とみんなが思ってるから、偉業を成す（グランドスラム・三冠・海外制覇など）ってのは最低条件になってるじゃん
だったらオペのように振り落とされるのも仕方のない事態なんじゃない？

タケシバの件で選考方法が変わったが、結局「昔の馬が居続けるのは流石にまずいな」ってだけで票の喰いあい自体は解決してない
その程度は実績なり人気なりで押しきれるような馬だけが顕彰馬になるべきって考えに基づいているなら、それでいいと思う

そうだな、制度の問題とは具体的に何なのか明示した方が良いだろ

よく挙がるハードルの高さや該当無しの多さ、
特定要素しか満たしてない馬の落選の可能性なんかは
実は問題でも何でもないしな

>>302-303
「ＪＲＡの発展に多大な貢献のあった過去の名馬の功績をたたえる」
が目的なのにも関わらず人気投票かのような方式になってること
該当馬なしが多いこと

まず審議対象になる馬を投票で選出し、
全体の１０％程度以上（数字は特に根拠なし）を獲得した馬に対して
賛否を問う投票を行なえばいいと思うんだが

仮に数頭・・・三頭くらいが１・２年の間に顕彰馬になるべきと言われるほどの
偉業を達成しようが、現状じゃ過去の馬と同期の馬と、票を喰いあって
一頭も選ばれない状況が延々続くことになる
その度に特例だの何だのやるしかなくなるなら普段の投票は何なのって話

あとJRAで走った競走馬が種牡馬になった時には繁殖の成績が考慮されるのに
ノーザンテーストやサンデーサイレンスのような大種牡馬は貢献度が非常に高いにもかかわらず対象外
結局何のための殿堂で、何のための顕彰制度なのかっていう感じ

人気投票の何が問題なの？
「人気」すらない馬に顕彰馬の価値はない

あと該当馬なしが多いのが何故問題になるのかも教えて欲しい
この選択肢を選んだ記者が何の考えもなくこの選択をしてるとは思えん

真摯に考えた上での意見ならどんな意見だろうが尊重されるべきじゃないの？
それとも惰性で馬を二頭挙げるのが正しいとでも思ってるの？

>>305
いやいや、ちゃんと読もうよ。人気投票だとして、
メチャ人気のある３頭が票を喰い合って選出されず、時期がずれてて
その３頭より人気で劣る馬が選出される可能性あるんだよ？
それは人気投票としてすらまともな制度じゃないよ。

>>306
>真摯に考えた上での意見ならどんな意見だろうが尊重されるべきじゃないの？
これは酷すぎるでしょ…どんな意見だろうがって。

まあ、スペもグラもエルコンも人気ねーから顕彰馬になれないのは当然って結論なんだろ？

＞メチャ人気のある３頭が票を喰い合って選出されず

現制度では一人２頭に投票できるから、メチャ人気のある２頭なら、２頭ともすんなり
選出される。
たしかにこれが３頭になると対応しきれないかもしれないが、現実問題として顕彰馬級
の馬が３頭も同時に現れたことは過去にないだろ。エルグラスペにしても、グラは票を
喰い合っているというほどの票は得ていないし。

あと、どんな意見だろうがってのは自分もナンセンスだと思うわ。20世紀名馬投票の
ように、投票する者の資格を問わないと偏った結果に簡単になってしまう。
その弊害が出たのがオペタケシバ問題なわけで。

>>304
現実に多数の「該当馬なし」が出ている状況で仮の話で票の喰いあいを主張して
それを制度がおかしいという根拠にするのはどうだろうな
本当に票を喰いあってるならそもそも「該当馬なし」は出ないだろ
そもそも顕彰馬の要件として「投票者の3/4以上の支持」というものがある以上
それを満たして初めて「顕彰馬に相応しい馬」と言えるのであって
投票前は基本的に「顕彰馬投票に掛かる資格のある馬」どまりだと思うのだが？
それを投票前からなるべき論みたいなものを展開するのはそれこそ
「俺の好きな○○は顕彰馬になるべき」みたいな基地的発想でしかない

それと「該当馬なし」というのは「相応しい馬が居ないor1頭だけ」という
明確な意思表示であってそれを「どんな意見だろうと〜」みたいな表現を
するのは確かにナンセンスだろう

あ、下3行は>>306への意見ね

自分は304と違って該当馬無しが問題とは思わないけどね。
そういう意味では今現在選ばれるべき馬が選ばれてないとは思わない。

投票可能頭数を増やせばそういう状況が減るとは言え、同時期に競合する馬との相対性で
選出されるかどうか決まってしまうっていう根本的な問題が解決してないのは確かだと思うよ。

結局枠を広げたり>>304のような方式に変えた所で別の欠陥が出てくるだけ

枠を広げれば喰い合いは減るかもしれないがその代わり
ハードルが下がる分当然顕彰馬の質は落ちる
また枠を広げた所で該当馬無しは無くならない、寧ろ増える

>>304のやり方だと一度否定された馬は実質二度と対象にはなれないだろう
得票が足りないのではなくYES/NOの二択で拒否される形だからな
更に候補の中で個別判定対象から漏れた馬にも二度とチャンスは無い
個別にNOを突き付けられた馬以下だった馬を個別判定しても無駄
実質的に前年に引退した馬達が一発勝負で判定される場になる
それに何の意味があるのか

そもそも100%問題の無い制度など存在しない

一度ぐらいフジヤマケンザンが候補に挙がっても良いと思うんだけど

＞今現在選ばれるべき馬が選ばれてないとは思わない。

自分もそう思う。
まぁ時々挙がるダイナナホウシュウあたりは、タケシバオーが選ばれるなら選ばれても
いいんじゃないのと思うが、選ばれなくても別に違和感ないレベル。

ただ、投票する記者の資質は問われてもいい。
該当馬なしならまだしも、変な馬に投票している連中が必ずいるから。

そんなに変な馬っているか？
去年で言えばスイープトウショウやメジロドーベルあたり？

その辺よりキンカメやススズの方が違和感があるな
まあでも今のルールじゃどんな馬でも「投票を受ける権利」は
あるわけだからそれに投票する事に特に問題があるとは思わないが

選ばれるか選ばれるべきではないか
その基準すらイマイチわからない制度

まあ基準＝記者の主観なんだろうが

一般の競馬ファンの認識とギャップはないのか？
そんなこと（一般の競馬ファンの認識）はどうでもいいのか？

ギャップは大してないだろ

票を集めてる馬は集めてる理由が想像つくし
そんなに外れた事をしてる奴が多いようにも見えんし

一般の競馬ファンの認識も人それぞれで共通認識が定まってる訳ではないしな
結局100人が100人とも満足するような制度はあり得ない
下手に世論に右往左往するくらいなら世論ガン無視でも良い気もする
このスレ見ても分かる通りそもそも「顕彰馬」が何を評価する
制度なのかも分かってない一般ファンも多いしな

そもそも論と現実の認識が乖離しているのはよくある話。

別にそもそも論と現実の認識は乖離してない
外野で騒いでる連中がそもそも論とも現実の認識とも乖離してるというだけ

>>316
何だかんだいってドーベルはある程度票が入ってもいいと思う
4年連続GI制覇は立派だよ

今の顕彰制度がJRAの発展に寄与した馬を選んでるようには思えんけどな
質だとか重みっていうやつが多い時点で
少なくともこのスレじゃ権威付けのための賞と思ってるやつが多そうだ

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　[外]スーニ4(現役)　[父父]エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀　[母父]アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　[父父]カネヒキリ8(現役)
　[父]ディープインパクト8　アジュディミツオー9　[父]マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15
　[父]スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21
　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26
　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
五目味噌五目味噌五目味噌五目味噌五目味噌五目味噌
A+++++++++　[母父]ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　[父]ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　[父父]ドリームジャーニー6(現役)
A+++　[父父]ダイワスカーレット6♀　[父]マツリダゴッホ7　[父]ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　[母父]スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　[父]ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　[母父]シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀　[父父]デルタブルース9
　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　[父]ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　[父父]ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　[父父]ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　[母父]アサクサキングス6(現役)　[父父]ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　マイネルキッツ7(現役)　[父]スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)
　コスモバルク9(現役)　[父]デュランダル11　ジャングルポケット12　[父父]ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　[父]サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　[父]バブルガムフェロー17　[父]マーベラスサンデー18
　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25
　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43
　メジロアサマ44　キーストン48

>>324
そうか？
どの馬も売上なり人気なり繁殖なり海外の評価なりで
顕彰馬になってない馬よりも貢献してるよな
怪しいのはオペくらいじゃないか？

オペだって、発展させてはいないが、没落を最小限に喰いとめたともいえるしな。
もしオペがいなかったら丸一年ドトウの天下だったんだから。

オペの天下だろうがドトウの天下だろうがレベルは大して変わらんし
売上的な意味で見ればオペが天下を取ってた2年間が特に
前年比での没落が大きいという現実もある

２歳牝馬　阪神ジュベナイルフィリーズに勝って、ダビーとＪＣを
勝つ馬はまず１００年たっても出てこないだろう。

オペラオーの殿堂入りって疑問持ってる奴多いんだな（それか少数が頑張ってるのか？）
あんだけ勝ってりゃ選ばれても全然おかしくないっしょ。貢献度なんて実際正確にはわからんし、
「貢献してる」って理由で推すならまだしも「貢献してない」って理由で貶すのはどうかね

個人的に一番評価したいのは５歳いっぱいまで走ったこと
繁殖のことがあるからしょうがないんだが、余力を残しての引退はやはりもったいなく感じる
俺はスペシャルウィークが好きだったので、あと一年走ってオペの天下を崩して欲しかった
他ではクリスエスとかディープとかも。その点でもウオッカはよくやった

オペの場合実績とそれ以外のギャップが大きすぎるのが
疑問を投げ掛けられてる主な理由だと思うけどね

実績と比較して疑われている能力
実績と比較して低い知名度
実績と比較して低い人気
実績と比較して非常に低い売上貢献

あとは海外挑戦しなかったのも印象が悪い
最早他馬との力関係がはっきりし、海外遠征の期待も高まってる状況で
新たな挑戦よりもお山の大将でいる事を選んだのはちょっとね
それで国内が盛り上がったなら良いけど白けムードで売上激減じゃ救いようがない

実績しか見てない人には相応しく映るんだろうがそうでない人も居るという事

>>330
スレの流れ読めば数人が頑張ってるだけなのがわかると思うけど
大体の人はオペが顕彰馬入りしなかったらこの先何が顕彰馬入りするんだよって思ったはず

大体の人、じゃだめなんだよ
大体の人でOKならエルコンは顕彰馬で何の問題もないんだから

反対が極少数でなければいけないのが顕彰馬制度
少数ですらダメなんだ

その「大体の人」が全体の3/4を超えれば顕彰馬になれるということ
オペは3/4を獲得出来なかったから強引に特例に持ち込んだというだけ
まあタケシバの件があるからオペだけに問題がある訳では無いが

ここで自称通があーだこーだいっても選ばれるだろ
ダスカ？ブエナ？レッド？
戦跡並べてから喋ろうな

>>331
知名度って誰に調査しての知名度なんだ？
競馬やってる奴なら知ってるだろうし
一般人レベルに聞いたなら、競争馬で知ってるのなんてオグリやディープくらいのもんだろう
人気なんてただの好き好き、何を持って人気があるないを定めてるのか、個人の感想文かよ
売り上げねえ、スペグラ時代からすでに凋落してたのを全部オペのせいにすんなよ

>>336
そう、一般人はオグリやディープを知ってても
GI7勝、グランドスラム、世界の賞金王オペは知らない
だからギャップがあると言ってるんだが？

売上については言い訳不要
あれ程の馬ならそのスペグラ時代から盛り返すくらいの結果を期待するのは当然
それがオペが天下を取ってた2年間は凋落傾向に入ってからの
前年比ワースト1とワースト2という有様
更に00有馬の前年比-144億、これは1レースの減少額としては世界記録じゃないか？
別に売上減少が全てオペのせいと言うつもりはないが
少なくとも実績の評価と比べて売上貢献が著しく低いのは事実だろ

＞あれ程の馬ならそのスペグラ時代から盛り返すくらいの結果を期待するのは当然

群雄割拠の方が人気出るだろ。１強状態になれば人気は出ないのは昔からのパターンだしな。
景気やライバル物語にも左右されるんだから、そのへんはオペにはどうにもならない分野。

ハイセイコーやオグリの人気をプラスアルファとして評価するのはわかるが、人気がなかった
のを減点材料にする理由はないな。

人気ないのは減点材料だろ
だからこそタケシバなんかが問題になる程度の票しか集められないわけだし

結局タケシバの正当化か。

顕彰馬投票って人気投票だっけ？

>>333
反対がでも賛成がでもなく賞賛が3/4を超えなければならないのが現状の制度だろ
このまま検討の対象になりそうな馬が増えればますます選ばれ難くなる
ウオッカもあれだけの実績積みながらケチがつきすぎるという理由で
「俺以外のやつが票入れればいいんだから俺は入れない」と
3/4割る可能性も低くないように思える

タケシバの正当化と言えばなんでも通ると思ってる奴がいるな
競馬1でタケシバ云々喚いてるオペ基地と同じ奴かな？
タケシバがどうとかそれ以前の問題なのにな

顕彰馬制度を論ずる上で、タケシバの選出を擁護する発言すれば真意を疑われるのは当たり前。
その場合の反論は決まってオペ基地、オペ派なんだよな。
オペがどうとかそれ以前の問題なのにな。

むしろ、オペ好きはタケシバの擁護とかしないだろ
あれのせいで面倒増えただけなのに

まあオペ派が特例を要求などしなければタケシバが
顕彰馬になる事など永久に無かった訳で
寧ろタケシバを正当化したいのはオペ派じゃないか？
タケシバ選出を否定するという事はイコールそれに至った
特例を強要したオペ派の主張と行動を否定するのと同じだからな
逆にオペ選出を肯定する事はイコール特例を認めるという事であり
それはタケシバの選出を肯定する事と変わらない

これは切り離す事は出来ないもの
それを無理に切り離して考えようとするからおかしな話になる

＞まあオペ派が特例を要求
＞特例を強要したオペ派の主張と行動

ソースをどうぞ。

そもそも、オペ派とかあるの？
3/4に満たない人数がごり押しすれば通るなら
エルコンもとっくに特例で通ってそうなものだがな

>>347
その前にタケシバ派の工作のソースをどうぞ
あれもなんか得票数の変化だけしか出てきてないよね

>>347
何故特例が行われたのか考えてみれば分かる事

>>348
普通はゴリ押しなんて無いんだよ、だからエルも顕彰馬になれてない
でもそれがオペ落選の時だけはあったという事

＞その前にタケシバ派の工作のソースをどうぞ

タケシバ工作？　どのレスか指定してくれないか。
＞オペ派は特例を要求
とキミははっきり明言しているからそのソースを求めているんだが。

そもそも本当に、オペが顕彰馬にふさわしくないという声が多くて落選したのなら、
エルコン状態にすればよいだけの話。
制度を変えたのは投票する記者ではなく主催している側なのはわかるよな。

>>348
ちょっと考えればわかることなんだよ。
仮にオペ派がいて、それが3/4以上いるならオペはすんなり選ばれてる。
3/4未満であった場合、ごり押ししたくても何もすることがない。

1/4以上いるなら、他の有力馬を落選させることによって主張をごり押しするという手段が取れるが、
オペの時はオペ以上に票を集めた有力馬なんて他にいなかったんだから、どうしようもない。

ごり押しが有効なのは、1/4以上いて、他に顕彰濃厚な最有力馬がいる場合のみ。
そう考えれば、普通に見えてくるんだよ。

>>352
それはオペ基地が主張しているタケシバ派の工作の手法を
「そのまま」オペに当て嵌めようとした場合だけでしょ

別に他に有力馬が居なくても
「俺達が推しているオペが選ばれないのはおかしい」
と主張をごり押しする事は可能
というより第三者を使って間接的に工作するなんてストーリー
よりも余程現実的だし実効性も高い
少なくとも「より確実に」「より自らが望む形で」工作をするなら
より直接的な手法になるのは当然の話でちょっと考えれば分かる事

繰り返すが別に他に有力馬が居なくてもごり押しは有効
それなのにまるでオペの場合は工作不可能みたいな意見が
出てくる事自体何らかの意図を感じる
そう考えれば普通に見えてくるよね

あ、ちなみに俺は特例で顕彰馬入りした馬は全て認めない派だから
変なレッテル貼りはしないでね

ウオッカは立派だったよ。
お前等カスニートどもと違ってなｗｗｗ

>>351
主催者側が決めたことだからと受け入れるならそれは
オペだけじゃなくてタケシバにも言える事だが
何でタケシバ擁護だの何のとまるで問題があるかのような発言してんの？
ルールを変えたのは主催者側なんだろ？

>>346の言ってるようにこれは切り離して考えるのはナンセンス
余程片方に思い入れがない限り両方OKか両方NGになるのが普通
そして強い思い入れがある人間の主張は偏りすぎて信用できない

>>353
＞別に他に有力馬が居なくても主張をごり押しする事は可能

具体的にどうやって？
主張するだけなら誰でも可能だが、それをごり押しして押し通すには、主催者に呑ませるだけの
材料がいるが。

>>355
＞>>346の言ってるようにこれは切り離して考えるのはナンセンス

>>346の意見は「オペ派が特例を強要した」ことが大前提の主張。
そのような事実があったのなら、無論切り離すのはナンセンスだろう。だからこそソースによる
裏づけが必要になるわけで。まだ出てこないところをみると、たんなる出まかせだったっぽいがね。

横からだがどのレベルのソースが欲しいかによるんじゃない？
所謂タケシバ派の陰謀論レベルのソースならば明確なものでなく
噂レベルのもので構わないんじゃないか？
オペ派のごり押しが無かったとすると何でJRAは特例を設けたんだろうな
JRAが自主的にルール変更して対応したのなら特例だろうが何だろうが
選ばれたオペもタケシバも問題ないんじゃない？
そうなるとタケシバ問題などと言うこと自体おかしいのでは？

今の投票制度だと、全体の1/4の人間（50人程度）を取りまとめて
「エアグルーヴ（仮）、該当馬なし」に投票すれば
エアグルーヴ（仮）以外は当選しないってことだよな？
昨年の投票も実は「スペシャルウィーク、該当馬なし」で
票を取りまとめててエルが落選してるかもしれない

顕彰馬入りって実は相当に高い壁なんじゃないの？

エルコンドルパサー、該当馬なし
スペシャルウィーク、該当馬なし
グラスワンダー、該当馬なし

の三すくみなわけですね。それでたまにこれらより上の馬が出ると

エルコンドルパサー、ダイワスカーレット
とか
スペシャルウィーク、ウオッカ
とかになるとｗ

>>359
グラスは数票しか入ってない
デジどころかスイープとかより少ないから

>>358
>>356によるとソースが無いと事実とは認められないらしいから
そういう事例は無いしそれでハードルが上がったりもしないという事になりそう
まあソースソース言ってる割にそもそもタケシバへの問題視に対して
ソースを求めなかった時点で彼の発言には全く正当性が無いが

そりゃそうだろ
あれだけタケシバにのみ有利な特例になっていながら、タケシバ派ではなく
オペ派の圧力のせいだなんていって誰が信じるかいｗ

どうでもいいけど
どうせならタケシバには壁になっていてほしかった

壁を越えるのは(いままでのところ)ディープインパクトだけでいい

>>362
タケシバ派が動いたというソースを出せんの？
これまで出てるような票数推移と憶測でなくきちんとしたソースを？
出せるなら良いが、出せないなら単なるでまかせでしかない
今のところどっちもソースが出てないからね

限りなく黒に近いグレーってことで別にいいんじゃね？
さんざん語られてきたように、最有力説であることに違いはないわけで。

それに無理に反論しようとオペ派云々を持ち出したものの、こっちは憶測レベルですでに破綻してるし。
それならソースはあるのか？　ないなら出まかせじゃんといわれるのも当たり前。実際でまかせなんだろ？

なんだ最有力説って？どこで最有力なの？
そもそもそれが最有力であるソースすら出てないし

テンポイントの時なんてマスコミにすら関西関係者の強硬な
主張が書かれてたのにここでは全く問題視されてないんだし
タケシバだけが問題視されるのは意味不明だな

で、結局タケシバ陰謀論のソースは無いのか？
ないなら出まかせじゃんと言われるのも当たり前。実際出まかせなんだろ？

おもしろいな。最有力説ではない、でまかせだと断ずるからには、もっと説得力のある仮説を
持論としてもっているということだね。オペ派強制説は矛盾だらけだったからでまかせと断ずるに
なんら差し支えなかったが、同じ理屈で反論するにはそれを上回る仮説の提示がいるよ。

なぜ極端にタケシバ有利な特例が一回限りで実施されたのか。
キミの考える最有力説を述べてもらおうか。

>>367
タケシバ派の陰謀が現実に行われたソースと
それが最有力説であるというソースを出せば良い話
そもそもオペ派強制説をソースが無いからでまかせと
切り捨てた所から始まってるのに今更仮説だの何だのは必要ない
今必要なのは事実であるというソースだけ
ソースが無ければどちらも単なる主観丸出しの出まかせというだけ

ウオッカもスカーレットも受賞資格は十分すぎるけど、今のシステムだと難しいよね
票が多くなるのはウオッカだろうけどね

＞それが最有力説であるというソースを出せば良い話

最有力説であるソースってそもそもなに？
最有力でないソースなら簡単だ。もっと有力な別の説を披露すればよいだけ。
しかしそれがない（自分も知らないし、キミも提示できないし、要はないと断言してよい状況）のだから
これが最有力説以外の何物でもありませんが。ないことの証明を求められても困っちゃうな。

いやそうではない、というのならば別の有力説をどうぞ述べてくれ。要はキミの頑張り次第だ。

>>370
全く理解してないんだね

「君の主張は何ら証明されたものでない以上単なる君の主観」
であり
「俺の主張も何ら証明されたものでない以上単なる俺の主観」
だと言ってるんだよ

最有力でないソース？君の説がオペ強硬説より有力である事が
証明されてない以上それがより有力な説か否かなんて判断出来ないだろ
それが出ないなら全く同じことが言えるんだよ

最有力でないソースなら簡単だ。もっと有力な別の説を披露すればよいだけ。
しかしそれがない（自分も知らないし、キミも提示できないし、要はないと断言してよい状況）のだから
これが最有力説以外の何物でもありませんが。ないことの証明を求められても困っちゃうな。

現時点では君の主張も俺の主張と同レベルで何ら有力である事が
証明出来てないという事実をちゃんと見据えなよ

＞君の説がオペ強硬説より有力である事が証明されてない以上

あれ、まだこんなこといっているのかい。
ではオペ派がどうやって強硬したのか具体的な仮説をどうぞ。
これすら出なかったからでまかせといったんだ。
タケシバ派なら、オペを落選させることで主張を通すことが可能だが、オペ派にはやりたくてもその手は
使えないと説明したよな。同レベルでもなんでもありませんが。

>>372
あれ？君もまだそんな事を言ってるの？
オペ派が強硬する方法なんて簡単だよ
君の言うタケシバ派のストーリーからワンクッション減らすだけだ
オペ派は君のストーリーで言う「有力馬を落選させて主張を通す」
という手法がその時点でそのままでは使えないというだけで
「顕彰入り確実と言える実績の馬が落選するような選考方法を続けるなら
オペが通るまで今後はどの馬も通さない」とでも主張すれば良いだけ
かつてテンポイントの時に関西関係者が使ったのに近い手法だよ
まあ所詮仮説でしかないけどね

で、具体的にオペ派が上記の主張が出来ないとする仮説はあるの？
仮説に仮説を重ねる事に意味があるとは思えないが
君は何ら証明の無い仮説をさも事実かのように言う節があるから念のためね

そういう意味では確かに君の言うとおり同レベルではないな
オペ派の方がはるかにハードルが低い
タケシバ派は当選が確実視されてたオペを落とすには相応の対処が必要だが
オペ派は当選すればよし、当選しなければその時点で主張すれば良いだけ
そういう意味でもタケシバ派の陰謀を主張するにはより明確なソースが
必要になるのは当然の話なわけだが、君からは出てこないんだよね？

なにそれ？

＞顕彰入り確実と言える実績の馬が落選するような選考方法

であるのなら、オペ派がなにもしなくても、どのみちみんな落選するわけじゃん。
それのどこが脅迫や強硬になるわけ？　ただの愚痴じゃん。
やり直し。

>>375
残念ながらそれがオペに対してだけのものであるとオペ派が
判断すればそれはどのみちみんな落選する事にはならない
やり直し

＞オペ派が判断すれば

オペ派が判断しても意味ないだろ。主催者がそう判断しないと脅迫にも何も
なりゃしない。いったいなにがいいたいんださっきから。

>>377
は？主催者はオペが落選すると思ってたの？
だったらタケシバ派が工作したところでそもそも筋書き通りなんだから
タケシバ派の主張も脅迫にも何もならないんだが？
念のため聞くがJRAがオペ落選が規定路線だったというソースはあるの？
やり直し

すまんがもはやまったく意味がわからない。１行目から。

オペ派が具体的にいつどうやって強硬できたのか聞いてんの。
識者会議で話し合われたのならまだしも、投票で決まってんのにどうやって圧力
かけられるんだ。

>>379
オペ派は落選以降であればいつでも強硬主張可能
強硬主張するか否かはオペ派が判断する事
主催が判断するのはその主張を呑むか否か
投票という事はつまり最も得票しているオペは最大派閥であるとも言える
最大派閥が弱小派閥よりも発言力があるのはどの世界でも同じ

で、何で圧力が掛けられないんだ？
これで掛けられないならそれこそタケシバ派はもっと無理だぞ？
オペ派の「オペが落選するシステムを変えろ」って主張が通らないなら
タケシバ派も無理だ、何故ならタケシバ派もオペを落選させた上で
同じ主張をするのだからな

　ウオッカより先にエルコンドルパサーを選出すべし。
また、3回１位になったのは無条件で選出すべし。

＞最大派閥が弱小派閥よりも発言力があるのはどの世界でも同じ

キャスティングボートを握るのは、最大派閥とは限りません。
少数派閥でも、そのグループが抜けることによって与野党が逆転するようなギリギリの優位性の時は
それを活かして少数派が主張を通そうとするのはよくあること。一例が旧社会党の離脱による連立崩壊ね。

＞で、何で圧力が掛けられないんだ？

オペ派がなにをしてもしなくても状況は変わらないから。
システムを変えないと今後どの馬も落選させるぞとオペ派がいっても、そんなのいわれるまでもなく
オペすら落選するような状況だと、仮にディープが現れても票を喰いあうのはわかりきったこと。
オペ派がなにもしなくても、ＪＲＡがシステム変えない限り状況はまったく変わらないんだから
圧力になりようがない。むしろＪＲＡにシステム変えてくださいとお願いする立場。
タケシバ派なら、そいつらがオペに投票するだけで状況を変えられるから圧力になりえる。これが
キャスティングボートという奴ね。

第一オペ派が圧力かけたんなら、あれほどタケシバ有利な特例になるわけないだろう。諦めろよ。

>>382
キャスティングボードを握るのは最大派閥とは限らない
でも最大派閥の場合もある、なんら問題無い
君の主張は一つの例だけを必要以上に強調してるだけ

オペ派が何をしてもしなくても状況が変わらない？
変わるよ、当たり前でしょ
君の主張はJRAが当時のシステムが完全に正しくて
オペは落選して当然という認識でないと意味が無い
何故ならタケシバ派にオペに投票されて困るのは
オペが当選するという前提が無い場合だけだからな
JRAの前提が違えばタケシバ派が「オペに投票するぞと」
迫ったところで何ら圧力にはならんよ
そこはオペ派が主張するのとまるで変わらない
だからオペ落選がJRAの規定路線であったのか？
それを示すソースがあるのか？と聞いてるのだが？

タケシバ派に有利な特例？オペ派からすればオペが当選すれば良いだけ
それを主張する事と結果としてタケシバに有利である事は関係無い
そもそもタケシバが別枠になるだけでオペにも有利なんだし
タケシバだけに有利な結果だった訳ではない
それ以前に君の主張だとどういうやり方で特例投票にするかまで
タケシバ派が要求したという前提なのか？
具体的にどのようなシステムにするかはJRAが決めるんじゃないのか？

全くお話にならないな、やり直し

そもそもさ、君のストーリー通りになるためには相当前提のハードルが高いよ

・JRAはオペ落選が規定路線で当選されたら困る状況だった
→この前提が無ければタケシバ派がキャスティングボードを握るのは不可能
・またJRAはオペ以降ディープクラスでも落選が規定路線だった
→そうでなければオペ派の「今後妨害する」は圧力として有効
・タケシバ派は「特例にしないとオペを当選させるぞ」と迫った
→「今後妨害する」という主張が効果無いならこう主張するしかない
・タケシバ派が特例の内容まで決めた
→そうでなければ単なる結果論であって何ら根拠にはならない
・タケシバ派の動きに対しオペ派は指をくわえて見てるだけだった
→タケシバ派の工作を打ち消す位の発言力はあっただろう

特にタケシバ派が「オペを当選させるぞ」と迫るのは相当無理があるな
でもオペ派の「今後妨害する」が通用しないのであれば
当然タケシバ派の「今後妨害する」も通用しないわけだしな
逆にこの前提に沿わないならオペ派も普通に圧力を掛ける事は可能
いや、可能どころかタケシバ派よりずっと有効な圧力となる

訂正
×キャスティングボード
〇キャスティングボート
板状の何かだったな

どうしてこのスレのカスは見えない敵と戦ってんだ？
そんなに自説の正当性を論理的に破綻してる理屈まで持ち出して主張したいのか？
そんなに同じことやってる自分を棚上げしてまで人を罵倒したいのか？

顕彰などというＪＲＡのイベントを外部からとやかくいったところで
雑音やファンの勝手な納得でしかないのに

>>383-385
３回読み直したんだが、なにをいっているのかさっぱりわからなかった。すまんね。

要はオペ派が状況をどう変えることができて、どう圧力をかけられるのか、そこだけでいいから
簡潔に、明瞭に書いてくれ。

タケシバ派はタケシバを選出させることはできないが、オペなら選出させることも落選させることもできる。
ではオペ派はなにができるか？　となるとこちらはオペを当選させることはできず、できるのはオペ自身を
落選させることだけ。異論を指摘するなら具体的に頼むよ。

>>387
オペ派はオペ以降の候補馬に対してあらゆる選択肢を持てる
それを示唆する事でタケシバ派の主張とやらと同等以上の効果を得る事が可能
そしてそれを材料にオペ当選の道筋を要求する事も可能
タケシバ派はオペのような超高支持馬に対してのみ状況を変える事が出来るが
オペ派はもっとハードルが低いし選択肢も多い
極論を言えばオペ派は「タケシバを選出させるぞ」と迫る事も可能だし
「今後三冠馬やGI10勝馬が出ても落選させるぞ」と迫る事も可能
その対象となり得る馬はタケシバ派が主張するよりずっと範囲が広い

逆にタケシバ派がオペを選出させる事が出来てもそれが圧力になるのか？
何度も言うがJRAがオペ落選を規定路線としてない限り
JRAはオペを選出されても何ら困らないし圧力になり得ない
オペ派が総力を挙げてそれまで低支持だった馬が
突然選出されたらJRAも困るだろうがな

端的に言えば
タケシバ派はタケシバを選出させることはできないが、オペなら選出させることも落選させることもできる
オペ派はオペを選出させることはできないが、それ以外の馬なら選出させることも落選させることもできる
それもタケシバ派よりも高い効果で、広い範囲で

ほら、オペ派も状況を変えれるよ
オペ派が状況を変えれないのは直接的な手法での自身の選出可否だけ
でもそれはタケシバ派も同じ

なんか見てると「オペ派」やら「タケシバ派」やらが全員結託した一党派みたいな
議論してるんだけどそんなわきゃないでしょ？政党じゃあるまいし。
圧力とやらをかけられるとしたら誰か意向をまとめて票数を動かす人が
いないとダメでしょ？到底そんな様子だったとは思えないんだけどどうなの？

>>390
あくまで仮説による可能性の有無の話だからな
現実には君の言う通りかもしれないし別にそれならそうで構わない
ただそうすると勝手に主催が空気を読んだだけで
タケシバ派の工作もオペ派の強要も無かった事になる
俺は構わんがタケシバ派の工作を既成事実にしたい輩は困るのでは？

　タケシバオーは故・大川慶次郎氏が再三再四にわたって要望していたらすい。

ここらで一旦整理しようか
顕彰馬投票において影響力を行使する手段としては

�@自身を当選させる
�A自身を落選させる
�B他馬の当落を握る

大まかに言えばこの3つだ

タケシバ派は�@は不可能、�Aは無意味、�Bは規模の範疇で可能となり
>>387によると�Bを行使してるという事になる
さて、オペ派の場合はどうだろう
>>387によるとオペ派は�@は不可能、�Aは無意味、だからオペ派は
何も出来ないと主張している。果たしてそうだろうか
確かに�@�Aはその通りだが�Bについてはタケシバ派同様に行使可能である
意図的なのか偶然なのかはともかく何故�Bの選択肢を無視した形で
�@�Aのみを以て何も出来ないなどと断言してるのかは理解不能
�Bが行使可能であるオペ派はけして何も出来ない訳ではないし
仮に�@�Aのみで判断するのであれば�Bのみで�@�Aを行使していない
タケシバ派も何も出来ない、してないという事になる

結論、選択肢としては以下の2つしかない

A.タケシバ派は工作可能、オペ派も強行可能
B.オペ派は強行不可能、タケシバ派も工作不可能

>>392
スピードシンボリを「顕彰に値しない」と言っておきながらタケシバオーは推すのか。
実績・知名度を無視したただの個人的好みで推すんだなこの人。

>>388
＞オペ派が総力を挙げてそれまで低支持だった馬が突然選出されたらJRAも困るだろうがな

そんなことができるなら、なによりまずオペを選出させているって。オペ派の総力をあげて。
オペに投票した者がすべて「テイエムオペラオー、該当馬なし」で、それで他馬があの票数
だったのなら話は別だが、他馬の得票数からいってそれはありえない。
エルやスペに、オペ派の票がすでに入っていることを忘れてないか？
オペ派に出来るのは、落選させることだけ。選出させるのは（オペを始め）どの馬でも無理。

>>390
普通に考えたらそうなんだよ。オペ派とやらが交渉するにはオペ派全員の署名でも集めてＪＲＡに
直談判しなきゃならない。到底そんな光景はなかったと思うね。
オペ落選という事態に慌てたＪＲＡが、あくまで自主的に、特例を設けたと思っている。

・しかしその特例が、なぜタケシバオーに圧倒的に有利なものになったのか。
（83年以前の馬だけで別に投票というが、対象になる馬で前回得票のあったのはタケシバのみ）
・しかもタケシバオーが抜けただけでなぜ翌年オペがすんなり選出されたのか。
・そもそもオペほどの馬が、なぜ落選したのか。

等々からいって、前回オペに投票しなかった者のほぼすべてが「タケシバオー、該当馬なし」の
組み合わせであったろう。ＪＲＡはその内訳を知っていたからこそ、タケシバさえ除外すれば
オペは十分選出されるだろうとして、あんな特例を設けたのだ、という仮説は説得力がある。
タケシバに投票した者がみなそろいもそろって、オペが顕彰馬にふさわしくないと思ったってのは
かなり不自然だから、何か示し合わせたんじゃないか、と疑念をもつのも筋が通る。
もちろんソースはないから憶測の域は出ないけどね。

>>395
>・しかもタケシバオーが抜けただけでなぜ翌年オペがすんなり選出されたのか。
オペはタケシバと同年に選出されてるんだけど？

>>395
>83年以前の馬だけで別に投票というが、対象になる馬で前回得票のあったのはタケシバのみ
トウメイもいるよ
>しかもタケシバオーが抜けただけでなぜ翌年オペがすんなり選出されたのか。
オペはタケシバと同時選出
>前回オペに投票しなかった者のほぼすべてが「タケシバオー、該当馬なし」の
>組み合わせであったろう。
それだと全体の得票数が合わない気がするが？

言ってる事が適当過ぎないか？

まあ疑念を持つのは良いんじゃないか
問題はおかしな前提でそれをさも事実の如く語る事だからな

ウオッカより、オペとタケシバの話ばっかやんｗ
こういう連中がわんさかいたからJRAもめんどくさくなってどっちも選出させたんだな

>>394
大川氏は勝率至上主義者だから
ウオッカよりダスカのほうが好きそう

　ウオッカは確かにG�T7勝のうち6勝が東京だが、
東京のG�T開催コースすべてでG�T勝ちを収めている点は強調しなければ。
　それに最初のG�T制覇は阪神の外回り新設後初だし。

だから何？

今年牡馬クラシック三冠を獲って、ＪＣまで勝つような牝馬が現れない限り、来年のウオッカは確実でしょ。

>>401
　東京の芝GIコースは1600ｍ・2000ｍ・2400ｍの3つ。
ウオッカはそのいずれでもGIを制した。

資格はあると思う
最近の馬は弱いけどね
ウオッカはその弱い中でも実績はあるが
とくに強いわけではないのがね

強さは実績とある程度連動するし時代を超えた強さを
求められるわけでもないから案外問題にはならんだろ
それより頑なに府中以外で走らなかった事や
ダイワと明確に勝負付けが済んでない事みたいな
一見大して問題にならなそうなものの方が
想定以上に尾を引く可能性があると思う
何だかんだ言っても所詮現方式は人気投票だからな
些細な原因で落選というケースも十分有り得る
まあ今いる候補の中では最も可能性が高い事にはかわりないが

７５パーセントのハードルは高いよ
ディープですら８６．６
２６パーセントが投票しなければ落選だからね
さんざん話題になっているがオペですら引っ掛かったシステム
改正すべきじゃないかな

ハードルは高いけど改正する必要性は感じないなぁ
そこまでして顕彰馬を量産する必要は無いとJRAが思ってるんでしょ
だから少なからずある選出方法に対する不満の声を無視してるんだし

実際、オペ→ディープ→ウオッカ（予定

しかし、難易度のハードルあがりまくってるよな
グランドスラムG�T7勝→三冠G�T7勝→牝馬ダービー勝ち混合G�T5勝と

そろそろ三冠でG�T5勝馬くらいが出ないと

三冠＋古馬グランドスラムでGI8つ勝っても
海外に出ないチキンとして嫌われる可能性すらある

S　[外]スーニ4(現役)　エスポワールシチー5(現役)　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8(現役)
　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀
A+++++++++　ヴァーミリアン8(現役)
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6(現役)
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10
A++　スクリーンヒーロー6　[外]キンシャサノキセキ7(現役)　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11
A+　フリオーソ6(現役)　ローレルゲレイロ6(現役)　マイネルキッツ7(現役)　シャドウゲイト8(現役)　ボンネビルレコード8(現役)　スイープトウショウ9♀
　デルタブルース9　タイムパラドックス12
A　ロジユニヴァース4(現役)　オウケンブルースリ5(現役)　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6(現役)　ブルーメンブラット7♀
　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7(現役)　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8(現役)　フジノウェーブ8(現役)　コスモバルク9(現役)
　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12
A-　アンライバルド4(現役)　ジョーカプチーノ4(現役)　スリーロールス4　サクセスブロッケン5(現役)(・∀・)ノ　ファイングレイン7(現役)　ラインクラフト8♀
　サンライズバッカス8(現役)　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀　オレハマッテルゼ10
　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ
　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀　カルストンライトオ12
　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12
金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀金亀
B++++　ブエナビスタ4♀(現役)
B+++　スーパーホーネット7(現役)　ポップロック9(現役)
B++　メイショウトウコン8(現役)　ワンダースピード8(現役)　[外]シーキングザダイヤ9　リミットレスビッド11(現役)
B+　レッドディザイア4♀(現役)　マコトスパルビエロ6(現役)　サクラメガワンダー7(現役)　ミヤビランベリ7(現役)　サンアディユ8♀　[外]コンゴウリキシオー8
　ダンスインザムード9♀　エアシェイディ9(現役)　アイポッパー10　ファインモーション11♀　プリサイスマシーン11　ローエングリン11
B　アパパネ3♀(現役)(＾∀＾)　フォゲッタブル4(現役)　スマートファルコン5(現役)　ヤマニンキングリー5(現役)　アルティマトゥーレ6♀(現役)　カノヤザクラ6♀(現役)
　クィーンスプマンテ6♀　アルナスライン6(現役)　タスカータソルテ6(現役)　[外]フェラーリピサ6(現役)　カワカミプリンセス7♀　キストゥヘヴン7♀
　フサイチパンドラ7♀　ヤマトマリオン7♀(現役)　ドリームパスポート7　ネヴァブション7(現役)　アグネスジェダイ8(現役)　アドマイヤフジ8(現役)
　インティライミ8　[外]エイシンドーバー8(現役)　[外]シンボリグラン8(現役)　トウカイトリック8(現役)　ローゼンクロイツ8　アドマイヤモナーク9
　トウショウナイト9　アドマイヤグルーヴ10♀　スティルインラブ10♀　サカラート10　ナイキアディライト10　シルクフェイマス11
　マイソールサウンド11　テイエムオーシャン12♀

age

>>409
仮にナリブやＣＢを今の候補に混ぜたら、顕彰馬になれるかな？
正直、難しいと思うのだが

それこそ三冠+G1級4勝以上でないと選ばれなくなる気がする
三冠馬ですら漏れてるんだからという力が働くだろうから

三冠馬は選ばれると思う
それだけで偉業だからな…
2000〜3000で、年間通してだし

仮にエアシャカールの鼻がもう少し長くてダービーを勝ってたらどうなってたんだろうね？

シャトルが選ばれ、その下に98世代がいて、そのまた下にオペがいて選ばれて

そのさらに下の世代だからな。三冠を獲って選ばれなかった初の例になっていそうだ。
もっとも、三冠馬になっていたならもっと早く引退していただろうが。

スティルの牡馬バージョンになったろうね
重賞勝利が三冠レースのみｗ

>>413
それでもナリブやCBは選ばれると思うけどね
四冠馬が通らない程の基準じゃオペ、ウオッカ辺りはまず無理だよ

まず無理じゃなくて、オペは事実一度無理と返されたことがあるからな

ルール変わってから通った馬自体がまだ少ないからなぁ

あれはオペに問題があったわけじゃないしな。
タケシバ基地に目をつけられたのがたまたまオペだったというだけで。
ブライアンやディープでも落されてたよ。

>>422
たまたまじゃなくて選ばれるべくして選ばれた感じだが
実際オペは能力に疑問の声が少なからずあったり、引きこもって
弱いもの苛めの印象があったりと評価に付け入る隙があった馬
三冠馬相手じゃリスクが高すぎて目をつけたりしないよ

まあそうだよな
タケシバ基地が動いたとしてもコアメンバーは数人だろうし
少なくとも前年に急増した20票くらいは説得された口だよな
そいつらがオペでなく三冠馬相手だったとしても
オペの場合と同じように話に乗ると思ってるのかな？

明らかにつけ入る隙を見いだされ何年も周到な準備をした上で
一撃必殺狙い撃ちされたように見える

グランドスラムでケチつけられるなら三冠馬でもいくらでもケチつけられるよ。
仮にシャカがダービーも勝っていたしても、シャカ落選じゃ当たり前すぎて
狙い撃ちの対象にすらされなかったかもね。

ブライアンやディープだって、ケチをつけようと思えば十分つけられる。

まあ、〇〇に票を食われて困る状況はその馬が顕彰馬候補三番手だった場合だからな

ようはオペを三番手以上にする人が相対的に多くなってしまったから一回落選したわけでしょ？

>>425
ケチをつけようと思えばつけれる事と
ケチをつけようと思うか否かは別次元の話

そもそも「グランドスラム」の価値評価が過大なんじゃないか？
難易度と価値が比例する訳ではないし昔から最上級の付加価値として
評価が定着している三冠と遡っても81年以降でしか適用出来ず
初物で評価の定まってないグランドスラムを同じ土俵で語るのもどうだろう

第一競馬記者で「グランドスラムは三冠と同等かそれ以上の価値」
なんて標榜してる奴を見たことあるか？俺は無いんだが

グランドスラムって定義自体が少し曖昧だよね

古馬王道で年間無敗で出れるビッグレースを全勝だっけ？
それとも「春天、宝塚、秋天、JC、有馬」って明示されてる？
出走するレースは重賞のみみたいな縛りはある？
前哨戦使わなかった場合はどうなるの？
そもそもこれオペ用称号みたいなものじゃないの？

>>423
＞実際オペは能力に疑問の声が少なからずあったり
これはともかく
＞引きこもって 弱いもの苛めの印象があったり
これはいいがかりだろ
クラシック皆勤、古馬王道２年連続皆勤
これほど”闘い続けた馬”がどれだけいるんだ
海外にいったらエライのか？
年間４戦のエルコンのほうが、よっぽど”引きこもり”だろ

>>429
少なからずそういう声があったのは事実
グランドスラムで国内馬との勝負付けがはっきり済んだ後は特にね

それ以前にそもそも顕彰馬になっていないエルを引き合いに出して
「年間４戦のエルコンのほうが、よっぽど”引きこもり”だろ」と
主張する意味が分からない
オペは顕彰馬になる可能性は高いけど付け入る隙もあった馬
エルは10年やっても顕彰馬になれない馬
その差でしかないでしょ、特にエルと比べて誇る話でもない

その"闘い続けた"内容が問われてるってことでしょ
力関係のはっきりしてる相手とただ回数走っただけってのを
"闘い続けた"とは見做さない人もいるということ

オペの場合の引きこもりとは、普通は海外遠征しなかったことを指すのであろうけど
5歳時も国内で戦うならば、たとえば安田記念使ってみろとかいう意見があったのも事実
天皇賞(春)とか宝塚記念とかは普通に勝ち負けになると思われてたし実際に連を外さなかったしな

＞安田記念使ってみろとかいう意見があった

そんなのごくごく一部だろ。
ドトウに対して、王道路線ではオペに勝てないから安田に回った方がいいのでは
という意見なら見かけたが。オペにしても、大阪杯で敗れてからは、もう前年の
オペではない、という声の方が多かった。

ケチをつけようと思えば、っていうか
俺も当時を見てないからこそだろうが
ブライアンとかはなんか違和感あったりするけどな
あれは人間の問題が大きかったのかもしれんが

>>433
近年であそこまで同時期の国内他馬との力差を示した馬って
ルドルフ、オペ、ディープくらいしかいないのに
新たな挑戦をせずその上国内でもポロポロと
負けだしたから一層評価を落としてるんじゃない
「なんだ国内に引きこもった挙句このざまか」ってね
全ての人が積み上げ式の評価をする訳じゃないからね
まあオペは4歳で引退してればGI6勝ではあったけど
もっとずっと付け入る隙は少なかったと思うよ

>>434
当時を見てた世代からすると最強馬って観点ならまだしも顕彰馬って
観点では少なくとも旧方式においてはブライアンに違和感は無いなぁ

ルドルフとディープは５歳有馬まで走ったっけ？
初めてのG�T勝ちは3頭とも皐月賞で、特にオペだけ晩成だったってわけでもないんだが。
全ての人がボロが出る前の早期引退を高評価しているわけじゃないからね。

>>436
ルドルフとディープは4歳で国内でやるべき事はやり尽くしたから
ディープは種牡馬という新たなステージに行きルドルフは海外に挑戦した
オペも4歳時全勝というある意味最高の結果で国内でやるべき事を
やりつくしてるにもかかわらず特に新たな挑戦をするでもなく
勝負付けの済んでいる同じ相手と同じレースを繰り返してたということ
そこに価値を見出さないという人は確実に存在する
5歳で走ったから偉いという話ではない
走る意味に、内容に価値があるかどうかという話

>全ての人がボロが出る前の早期引退を高評価しているわけじゃない
違う、ボロが出る前に早期引退したから高評価なのではない
結果としてボロが出なかったから高評価なんだよ
そこに早期引退であるか否かという観点は存在しない

ルドルフはともかく、ディープの理屈は苦しくないか？
思いっ切りやり残したことあっただろ。汚名返上することもなく引退したことに
オペ以上の価値を見出すってのはちょっと無理すぎ。

それに、早期引退したからボロが出なかったわけで。金子オーナーも
「もう１年、ディープを走らせるほど、私は器の大きい人間ではない」と潔く言っていた。

というか、ルドルフは挑戦したが結果はアレだったわけで
挑戦したからえらい！無条件で褒め称える！
てのも苦しいと思うが
要するにオペを貶めたいからそういう理屈を使わざるを得ないってことでしょ
ディープアンチが一生懸命薬物薬物言うように

アンチディープとは話が違うだろ
薬物失格は完全に覆しようのない汚点

>>438
ディープが「国内で」やり残した事って何かあるか？

>>439
別に貶めるつもりはないよ
オペの実績は認めてるけどただ「付け入る隙がある」といってるだけ
それを「貶めた」と顔真っ赤にして騒ぐ事こそどうかと思うが？

>>437
＞5歳で走ったから偉いという話ではない
走る意味に、内容に価値があるかどうかという話

古馬王道皆勤して１勝３連対したんだが
価値はあるだろ、どう考えても
価値がないとしたら、日本競馬そのものの全否定することになる
「長く王者として君臨する」ことに価値を見出す人間もいる訳で
最終的にオペは新世代に敗れて陥落したから、その点を突くならまだしも
５歳で王道で主役を張ったことに「価値がない」とは意味が分からない

>>437
＞特に新たな挑戦をするでもなく
Ｇ１最多記録更新、２世代下の新勢力との対決（負けたが）
は挑戦ではないのか？
チャンピオンが防衛記録を更新し続けるのは挑戦ではない？

海外競馬崇拝者に聞きたいが
海外競馬、特に欧州競馬ってそんなに崇拝すべきものか？
悪しき早期引退奨励（ほぼチャンピオンホースは３歳引退）
古馬まで走った馬が馬鹿を見る世界
ディープは日本だから古馬になって走ったけど欧州ならほぼ間違いなく３歳引退だったろう
そんな競馬見てて楽しいのかなあ

>>441
なんで国内限定？
国内での記録を目指していた馬ならまだしも、ディープはかなり早い段階から海外目指していたわけで。
その海外遠征に大失敗した後、国内でやり残したことがあるかどうかがなんで今さら関係あるの？

明らかにタケシバ基地に狙い撃ちされてるのにオペ基地は何を主張したいんだ？
タケシバ基地としては異論が出る程の大物で、尚且つ
確実に落とせる勝算があったから実行したんだろ
オペの実績が偉業かどうかの問題じゃなくて
それがタケシバ基地に決行を躊躇させる程のものかどうか、
票集めに支障が出る程の価値があるかどうかだろ
現実に決行してるんだからそこまでの価値は無かったというだけの話
今更偉業だ偉業だと喚いても何の意味も無い

　エルコンドルパサーは早く選出すべし。
故・大川慶次郎氏もそれを望んでいる筈。

>>446
オペ基地云々よりは
んなことを考え付いて実際にやっちゃったタケシバ推しのボケどもは何考えてんだろうな
って話だろうに

タケシバ推しの大川は地獄で苦しめばいい

タケシバのごり押しは汚点

タケシバ擁護派まだ頑張ってるのか。

>>448
タケシバ云々よりは
三冠馬を引き合いに出した上に格下扱いまでして
オペマンセーしてるオペ基地は何考えてんだ？
って話だろうに

いや、タケシバ問題こそが顕彰馬論争の最大の焦点だろう
旧制度で問題外とされていた馬が、基地の組織票でごり押しされたのだから
タケシバをねじこんだのは明らかに汚点

タケシバ問題を、オペの問題にすり替えようと一生懸命。
タケシバだけが悪いんじゃないやい！　オペが落ちたのはオペにも問題があったからだ！
むしろ問題はオペ基地だい！！

そこまでしてタケシバを擁護しようとする理由がわからんが。

そうは言っても何でもかんでもタケシバの問題にすり変えるのもねぇ
なんだろう、単一思考しか出来ないというか物事の切り分けが出来ないというか
タケシバの問題はタケシバの問題

一方的にレッテルを貼ったり各論を総論で封殺したり
全然別の議題をさもそれだけが問題かの如く連呼したり
そうやってどこぞの国と同じ手法を採る事はあまりお勧め出来ないな

要するに選出方法や顕彰制度の意義と現状のギャップが問題なのに
特定の馬やそれを評価する人々を叩いてるのが問題なんだろ

ひとつの各論を声高に叫ぶことで全てをスポイルしてる方がよっぽど酷い

具体的に何処がどうスポイルされてるんだ？
単に「それはそれ、これはこれ」って話というだけでしょ
そもそも選出方法全般の問題を論ずるならタケシバ問題なんて
単なるケースの一つであってそれが全てであるかの如く主張する事自体
一つの各論を声高に叫んで全てをスポイルしてる事になるよね

選出方法に問題があるとは思えんが
具体的にはどの辺りが問題なんだ？

>>459
・一人２票持ちで75％の得票率はかなり高いハードル
・登録抹消後20年以内の馬をカテゴリ分けせずにごったに投票しているので候補馬が多いと分散し選ばれにくくなる
・26％が投票しなければ落選なのでタケシバ基地のテロ行為みないなことすればどんな馬でも落選

改正後はディープしかまともに通っていない
オペ・タケシバは特例で年代分散させて通した
そのぐらいハードルを高くするなら、なおさらタケシバを救済すべきではなかった

>>460
一つ目と二つ目は、一人２票もっていることで有力候補馬が同時に３頭現れない限り票を喰い合う
ことにはならない・・・・はずなんだが
問題は三つ目だな。投票する者の資質が問われる点。

選出方法の最大の問題点が顕著に現れた例がタケシバ問題なんだから、それを「単なるケースの一つ」
と軽くみようとするのは意図がわからないな。
選出方法を改善するなら、まずタケシバ問題が再発しないような制度にするのが大前提だと思うが。

一つの提案として、旧基準に匹敵する新基準を設定すること。
G�T4勝クラスがゴロゴロ出るようになって、G�T3勝以上という旧基準が意味をなさなくなってきたの
だから、ハードル上げればよい。旧基準では門前払いだった馬がなぜか選ばれることもなくなるしね。

>>462
「軽く見る」のと「行き過ぎた重大視はしない」というのは別物
別にタケシバの件を問題ないと言ってるわけではない
顕彰馬投票における大きな問題の一つだ
ただ全くタケシバが関係無いものまで全てタケシバのせいにして
タケシバが悪いことにしとけば万事OKみたいな手法は余りに幼稚
ならば彼らの主張通りタケシバを除名すればそれで
顕彰馬投票を取り巻く問題が万事解決するのか？
お前さんの提案が受け入れられたらそれで
顕彰馬投票を取り巻く問題が万事解決するのか？
タケシバの件を大きな問題と認識するのは正しい
でもあたかもそれだけが元凶であるかの如く扱って
他の問題を軽く見ようとするのはおかしいと言ってるだけ

＞全くタケシバが関係無いものまで全てタケシバのせいにして

具体的には？
タケシバの選出には、現在の制度の問題点ほぼ全てが絡んでいると思うが。

　タケシバオーに関しては、年号が平成に替わったあたりから、馬産地の人たちがみんなで一緒になって顕彰馬選出を求める運動を繰り広げ、
そういうのに大川慶次郎氏とか杉本清氏とかが賛同していたという。
　今大川氏が生きていたら、エルコンドルパサーがなかなか選出されない状況を見ていて、
「顕彰馬選出投票の有権者たちは何をグズグズしているんだ！」などと怒っている筈。

投票したくないなら投票しないでそれでいいんだよ
何で運動に影響されて意見を変えなきゃいけねーんだよ
お気に入りの馬が入らなきゃ見識疑うとか下らないにもほどがある

視点によってはタケシバ問題ではなくオペ問題に見えることも忘れちゃならないわけで
そんなにネガティブなわけではないけど、投票だと要はケチつけやすい馬だったわけでね

過去の選出馬との整合性から考えると一人10票、
ただし投票対象は現役引退後五年、それ以後は繁殖成績によってとかすべきだなあと思う

再評価の運動をするのはいい。ただ運動をするなら競馬ファン全体に呼びかけないと。
ちょっとしたプチタケシバブームが起きて、皆が見直す雰囲気になっていた上での選出なら、こんなに批判されることもなかったろう。

競馬ファンを置いてきぼりにした、一部の人間だけの盛り上がりだったから、なんでタケシバ？ な唐突感と不信感に繋がった。

極めつけがオペの落選なのはいうまでもない。オペほどの大物だからこそ起こりえた事態だから、オペ問題だという意見があるのもわかる。

本来名馬を顕彰するための制度なのに、ホントやり方が不味すぎる。

>>464
オペと三冠馬の比較のどこにタケシバが関係あるんだ？
タケシバの存在によってどちらかに影響が出るのか？

>>467
いや、どんな整合性だよｗ

オペはタケシバとの分割後の得票率は８７．８％でディープが当選したとき（８６．４）よりも高い
全く同じ条件とは言えないが、主要ライバルがエル、スペとほぼ同じ

この結果から分かることは
・ディープのときでも、タケシバ基地が同じようなテロ行為をしていたら、ディープといえども落選した可能性は高い
・ライバルの有無にかなり左右され、おそらくエルはスペと別カテゴリにしたら当選する可能性が極めて高い

相対評価ではなく絶対評価にすべきではないか？
ウオッカに関しても、ブエナ・レッドの活躍次第との意見もあるが、あくまでウオッカ単独の評価で顕彰馬入りか否かを判定すべきではないか？

いや、ウオッカはまず間違いないぞ
ブエナとかレッドはウオッカの4歳現時点と比べてもウオッカが上だし（ダービーってのはそれだけ価値がある）

>>471
>・ディープのときでも、タケシバ基地が同じようなテロ行為をしていたら、ディープといえども落選した可能性は高い
これは「オペの時に話しに乗った連中が同じように話に乗る」のが前提
「やったら落選する」以前の「そもそも決行するか」の部分に疑問が残る
散々上で「三冠馬が」とか「グランドスラムが」とかやってるのはこの件だろう
分割後の得票率を根拠にするのはちょっと説得力に欠ける
何故なら新しい候補が増えてく中で20年ルールで
消えていくのは旧方式で否定された馬達ばかりだから
少なくとも新方式になってから20年を経なければこの有利不利は無くならない
例えば仮にディープが居ないとしてオペが08年の投票で
04年の分割投票と同じ得票率を獲得できるだろうか？
俺は無理だと思うね、当時と比較しても対象外になった馬は
ピロウイナーくらいしか居ないが増えたライバルは
デジタル、クリスエス、ハーツ、キンカメ等々
主要ライバルよりもこういう細かく票を分散させる存在の方が得票率に響く
だから単純に得票率では比べられない

それと、絶対評価は無理だと思う、やめた方がいい

デジタルやクリスエス、ハーツやキンカメってどんだけ票とってたっけ？

>>473
＞例えば仮にディープが居ないとしてオペが08年の投票で
　04年の分割投票と同じ得票率を獲得できるだろうか？

　多少誤差はあるにしろ、７５％は超えるだろうと思うぜ
　逆にオペが生き残った状態だったらディープでも７５％に到達しなかった可能性はあると思う
　まさしくカオス

＞デジタル、クリスエス、ハーツ、キンカメ等々
　主要ライバルよりもこういう細かく票を分散させる存在の方が得票率に響く
　だから単純に得票率では比べられない

　そうか？正直、こんな泡沫票が関係あるのか？
　エルはディープ当選時に票を大きく落とした以外は影響を受けているようには感じないが？
　むしろ、少しずつ票を伸ばしている感すらある

＞それと、絶対評価は無理だと思う、やめた方がいい

　何故？ある程度候補を絞って個別に投票したほうが良いと思うけどな
　その変わり、得票率はべらぼうに高くしてもいい（９０％ぐらい）
　そうすれば、不作なときは１０年ぐらい選ばれないときもあるし、連続で名馬が誕生しても、票の食い合いで選ばれない不条理もなくなる気がするが

ttp://umayado.hp.infoseek.co.jp/uma/takeshiba_o.htm

後半の十行程度を読んでマジで引いた
これがタケシバ基地が・・・

>>469
オペと三冠馬の比較？
それをタケシバのせいにしている？ 意味不明なんだが。そもそもそれのどこが顕彰馬制度の問題点なんだろ。

>>473
オペでやったテロ行為を、他の有力馬でやらないケースがあるとすれば、その有力馬が選ばれても選ばれなくても不思議ではないボーダー上の場合。
ディープほどの大本命で、動かない理由がないんだよ。

>>475
1頭ずつ「こいつは相応しい/相応しくない」ってやるの？
個別に判定するにしても結局「今の顕彰馬と比較してこの馬は相応しいか」
って見方なんだからそれは絶対評価じゃなくて現顕彰馬との相対評価だよな
また個別に投票する場合一度否定された馬は事実上再検討不可だ
あっという間に評価対象馬が前年引退馬とかだけになるんだが
その辺はどうでもいいのか？

>>477
上で顕彰馬投票の問題とは全然関係ない話をしてたのを「結局タケシバのせい」
「顕彰馬投票の問題がどうたら」と議論のすり替えをやったのが問題なんだろ

>>478
このスレタイで、顕彰馬投票の問題とも、ウオッカとも、全然関係ない話をする方がよほど問題だろ。
それこそ議論のすり替え。

ウオッカが顕彰馬に選ばれるかどうかは、タケシバ事件が再発しないかどうかにかかっているといっても
過言ではないのだから、そこに触れるのは当たり前。その件で、タケシバを擁護する理由がないのも当たり前。

それなら「スレタイに関係無い話は他でやれ」と言えば良いだけで
わざわざタケシバを絡める必要性は全く無いよな

スレ違いの話題に、スレに則した話題を絡ませて自然に本題へ戻すのは、むしろスレとしては望ましいことじゃないのか。

そもそも、関係ないのに無理矢理タケシバ絡めてタケシバのせいにしているレスなんてあったか？ レス番指定してくれ。

タケシバの工作疑惑のようなことがなくったって
票の喰いあいで落ちることは十分ありえるぞ

ウオッカはたぶん通るだろ
ブエナとレッドは現時点ではダスカの厚くて高い壁に阻まれそうな気はするが

>>483
ダスカは壁にすらならん

それ以前に、ブエナもレッドも現時点の成績じゃ選ばれようがないが。
ダスカがいなくても、エルコンもスペもいなくても無理。

戦績だけならちょっと強い二冠牝馬と秋華賞馬だからな

エアグルーヴが天皇賞を勝って以降、牡牝混合G1を勝たないと無理
牝馬限定G1だけ勝った顕彰馬は未来永劫メジロラモーヌだけになる可能性が高いだろう

そういう意味で牡牝混合の中距離以上のG1を勝っているエアグルーヴ、スイープトウショウ、
ダイワスカーレットよりは評価を落とさざるを得ない
天皇賞だけのヘヴンリーロマンスはおいておくとしても

といっても、それら３頭いずれも牝馬三冠逃しているんだよな。
ダイナアクトレスの活躍をみても、古馬でも現役続行していたらそれなりに
通用していたとも思うが。

なまじ三冠獲っちゃったから、戦績汚すわけにはいかないということで引退したが
それだけに牡馬相手にはあの有馬のイメージだけで語られている気が。

>>488
あの有馬は河内の騎乗も問題あった気がする
ただ、秋シーズンのレースを見ると古馬になったらダイナアクトレスとの力関係は逆転した可能性は高い

どうして東大受かるのに、って言ったって東大の上には早慶だってある訳だし
就職の最高峰たる在京キー局なんか非リアじゃ絶対無理だからね
医者なんて非リアでも就ける職業って時点で終わってる
そりゃ非リアに生まれて人生一旦諦めた奴ならミニマックスの選択かも知れないけど
世の中上には上があるって事も知っておいた方がいい
そんな事だから一国の総理大臣にまで医者は世間知らずだなんて指摘されるんだよ

　　　　　↑
いきなりどうした

ウオッカは天皇賞勝った時点で当確だったろ
（牝馬で混合GI3勝、内一つはダービーってだけで別格）
その時点でGIの数はスペと同じなのに、さらに3つ（内2つが混合）上乗せだぞ
ウオッカが選ばれないなら、今後牝馬は凱旋門でも勝たなきゃ選ばれん

１年で海外で結果を出したブエナレッド
３年かけても海外で結果を出せなかったウオッカ

ダスカはお嬢様
ウオッカはゴリラ

ダスカ＞ブエナ≧レッド＞ゴリラ

あれで結果を出したと満足しちゃうのが可愛いな

海外レース参戦馬価値

行って勝つ＞行って負ける＞＞＞行かない＞＞＞＞＞＞＞行くと言って結局行かない

２ちゃんの競馬板で投票したら７５％いかなくて落選だねｗ

>>487
ラモーヌの評価が近年低い気がするが（中には顕彰馬から外せとの声も）
トライアルを含めての完全制覇（しかもすべて１人気）は偉業だと思う

同世代の牝馬が弱かったから全部勝てたって解釈じゃないのかな？
競馬板のほうでもルドルフ世代とシービー世代で一悶着あったし
欧米に倣って世代限定戦は春までにして秋以降は上の世代と
走らせたほうが能力比較がつきやすいとは思うね

>>477
ディープは薬物問題があったからむしろ危なかったと思うんだが
実際得票率でオペを下回ったし

ディープは薬物問題以降ファン離れは確実に進んだと思う
０６有馬の入場人数もびっくりするほど少なかったし

ダイワスカーレット号６１票獲得記念age！！

エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカはは顕彰馬の資格あり。

エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。
エルコンドルパサーは顕彰馬の資格なし。ウオッカは顕彰馬の資格あり。

いいかげん９８世代は除外しろよ
奴らに資格はねえからwww

引退

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14　ノースフライト20♀　シンボリルドルフ29　テンポイント37
S　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16　ビワハヤヒデ20
　[外]シンコウラブリイ21♀　サクラバクシンオー21　ライスシャワー21　ヤマニンゼファー22　ダイタクヘリオス23　メジロパーマー23
　メジロマックイーン23　オグリキャップ25　イナリワン26　タマモクロス26　ニッポーテイオー27　ニホンピロウイナー30
　アンバーシャダイ33　タケホープ40　シンザン49
顕彰馬顕彰馬顕彰馬顕彰馬顕彰馬顕彰馬顕彰馬顕彰馬
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14　ナリタブライアン19
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　デュランダル11
　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16
　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18　サクラローレル19　[外]タイキブリザード19
　サクラチトセオー20　ミホノブルボン21　トウカイテイオー22　スーパークリーク25　カツラノハイセイコ34　グリーングラス37
　トウショウボーイ37　カブラヤオー38　ハイセイコー40　タニノムーティエ43　メジロアサマ44　キーストン48

ラモーヌのあの時代でもトライアルと本番を連勝して牝馬３冠総なめした
からって課題に評価するのもどうか？って意見はあった。
牝馬の評価って、
７０年代なんて３歳の３冠（桜、樫、エリ女）ですら所詮世代限定。
７８年のモデルスポートが最優秀３歳牝馬に選ばれたのも秋に今でなら
古馬牝馬＆牡馬混合Ｇ�Vを連勝しただけで当時の３歳牝馬の三冠より価値が
高いと思われた年度もあるくらい。
８０年代も牡馬混合Ｇ�Tで勝ちはおろか３着入着したら”名牝”扱い。
ヒシアマゾンも牝馬というより外国産馬という点の方が優先視されて、しかも
外国産馬の出られるレースも増えて取りこぼしが少なかったから当時の衝撃が
残ってるから４０代以上の競馬ファンにとっては成績以上に評価があがる。
現在の基準からすればラモーヌは顕彰馬から削除だろうけど削除するならいつでも
できるし、そこまで世代で無敵が偉業と評価したいなら
阪神ＪＦ、桜花賞、オークス、秋華賞、エリ女（３歳で勝ちなら）の５つを
３歳秋まで完勝なら認めてもいいかな。あるい翌春のヴィクトリアマイルまで
牝馬限定Ｇ�T６種全勝とかなら。

で、牝馬で三冠達成した馬は牡馬で三冠達成した馬より少ないんだが
それだけ難易度が高いと思えば顕彰しても構わんと思うが
特に最初の１頭ってが評価されんだし

牡馬の世代代表はダービー馬1頭で十分だが
牝馬の世代代表は3頭選ばれるべき
その意味で三冠なんて達成されてもじつは迷惑な存在だったりする

性別抜きにスペシャルウィークの実績を越えた馬として余裕で殿堂入りするよ

ダービー＝ダービー
ＪＣ＝ＪＣ
秋天＝秋天
安田記念連覇＞春天

他　２つタイトル有　でウオッカ＞＞スペね

>>506
ラモーヌは年度代表馬ではダイナガリバーに敗れたからね
ただ、ラモーヌとガリバーのどちらが顕彰馬にふさわしいかと言えば間違いなくラモーヌだろう
どちらが強いかと言えば確実にガリバーだが
ウオッカの強さで顕彰馬うんぬん言っている奴らは顕彰馬の何たるかを分かっていないだろ
強さで　アドマイヤムーン＞ウオッカ　はほぼ間違いないが
どちらが顕彰馬にふさわしいかは論ずるまでもない

今の制度だとラモーヌは弾かれてるだろうな
現制度でもクリアできそうなウオッカと比べるとちょっと・・・

>>1コーツィ◆gO3iTPqJJM死ね

>>511
現制度でもクリアできそうというか
ウオッカは旧制度だと結構怪しいんだが

旧制度だと弾かれないわけがないと思ってたけど
よくよく考えると評価されそうなのはダービー・天皇賞・ジャパンカップだけなんだよな

桜花賞か二度目の天皇賞勝ってれば間違いなかったんだろうけど

ウオッカは牝馬です
本気で忘れてる奴が多いようだけど
それでダービー・秋天・JC（百歩譲って安田の連覇に価値はないとする）
まず間違いないだろ

ウオッカ自身は当確として、問題はウオッカ以降だな。
牝馬のハードルのみならず、牡馬のハードルまであげてしまったから。

まあ、クラシック2つとって
古馬で王道で3つとったG�T5勝馬が出て
それが選ばれれば…ちょっとさがるはず

ウオッカがすんなり選ばれればハードルなんて上がらんよ
ハードルが上がるのはウオッカが落選した場合だけ

落選したらそれはなかったことにされるから、ハードルには影響ない。

救済されてもハードルは上がるよ
上がらないのはすんなり一発通過の場合のみ

すんなり一発通過ならなんでハードルは上がらんのだ？
ウオッカが牝馬史上初をいくつもやっているのだから、後続はどうしても不利になるが。

>>521
落選する事によって初めてそれが下限、つまりハードルになるからだよ
ウオッカがすんなり通れば「あの成績ならすんなり通る」という
話になるだけでハードルに変更は無い
何故なら顕彰馬は以前選ばれた馬を超える事が必須条件ではないから
ウオッカが一発通過ならそれ以降の馬は必ずしもウオッカを上回る必要はない

上回らないでも、それに近い成績を求められてしまうぞ。前例があるだけに。
何故なら顕彰馬は印象が重要だから。
前人未到の偉業のハードルが上がりまくれば後続不利は当たり前。
落選するからハードルが上がるんじゃなくて、ハードルが上がったから落選するんだが。

>>523
具体的にどれが前例？
まさかタケシバ基地の悪さで落選したオペじゃないよな？
つーかそんなの言い出したら無敗の三冠馬で七冠馬のルドルフが居る時点で
それ以降ディープくらいしか選ばれてない筈なんだが？

三冠馬はそれだけで一つのカテゴリだからな
ルドルフもディープもG�T7勝じゃなく、三冠馬として選ばれてるでしょ

いや、それならルドルフが選ばれた時点で三冠馬のカテゴリは
・無敗の三冠
・GI7勝
というハードルになる筈だよな？
そうすると無敗の三冠馬ではなくGI5勝のブライアンは
ハードル以下の成績となって選ばれない事になるんだが？
本気でウオッカがすんなり通ってもハードルになると思ってるのか？

>>526
G�T7勝と
三冠は別カテゴリだっていってるじゃん
三冠はそれだけで顕彰馬なんだよ、今の所（あくまで牡馬三冠のみだが）

ルドルフとディープは、2つを満たしてるだけでしょ
まあ、顕彰馬に絶対なれるラインってのは提示されてないから、結果からの逆算だけど

>>527
それって要はすんなり通ればハードルは上がらないって事じゃん
仮に三冠とGI7勝を別カテゴリとしてもルドルフが通った事で
三冠というカテゴリに無敗というハードルが出来るだろ？
で、無敗の三冠馬でもGI7勝でもないブライアンは無理でしょ
同じくGI7勝に達してないテイオーやマックもそう
それとも新たなハードルは出来ないの？
それなら何でウオッカの場合は新たなハードルが出来るの？

で、結局前例ってどれなの？
まず具体的に事例を示すのが先だろ

ハードルが上がった前例ってマヤノトップガンがGI4勝で
顕彰入りできなかったことじゃないか？
GIを4つ勝っても殿堂入りできない前例を作ったから
スペシャルウィークへの投票が増えないんじゃないかな？

で、このままスペシャルウィーク、シンボリクリスエスも殿堂入りできないとなれば、
旧八大競走のGIを4勝しても殿堂入りできない前例ができてしまう
（シンボリクリスエスは天皇賞（秋）、有馬記念連覇と言えば聞こえはいいが、
ウオッカ同様関西で勝てない引きこもりと評価されていてもおかしくない）

ちょっと訂正
スペシャルウィークは八大競走は3つでジャパンカップを入れて4つ
あとメイショウサムソンも八大競走を4勝している
（3歳の春二冠と4歳の天皇賞春秋制覇）
今のところ八大競走を5勝（テイエムオペラオー）か三冠達成を含む
八大競走を4勝（ミスターシービー、ナリタブライアン）がハードルかな

それは結局落選してる馬から導き出された基準でしょ
つまり「○○が落選してるから○○以上がハードル」ってやつ
それはこちらが最初から主張してる
「ある馬が落選する事によってその馬の実績が下限ボーダーになる」
ってやつそのままなんだけど？
求めているのは「当選した馬の実績がハードルとなった事例」ね
個人的にそんなものは無いと思ってるんだけど>>523によると
前例があるらしいからね

>>532
どっちかっつーと心理的な問題じゃないの
オペ、ディープ、仮にウオッカが入ったら3連続でG�T7勝級なわけだ
今の所落ちたラインがG�T4勝だけど（厳密にはダメジャーの5勝）
八大競争5勝、あるいは6勝で入れるのか分からない、むしろここ10年で7勝ばっかだからこれが基準になりかねない

特に牝馬は三冠で確定じゃないだけに
ウオッカがこれで入っても、仮にブエナがG�T5、6勝したとして入れるかわからなくなるって事じゃないの
ブエナは特に牝馬限定のレースが多いしな

ぶっちゃけ、落ちたスペやサムソンはボーダーかわからんのよ
コイツら三冠じゃないから、オペとの間にボーダーあるだけで
今後G�T6勝馬が出て、顕彰馬になったらボーダーは下がったといえるのかもね

GI6勝馬が出ていない現状ではボーダーはGI7勝ではなくGI5勝だよ
何故ならGI7勝がギリギリ通過なのか悠々通過なのか分からないから
確実に分かってるのは他に特筆すべき事案の無い単なる
GI5勝では通過出来てないという事実
ならば「ただのGI5勝では足りない」というのがボーダーになる

ボーダーに達しない馬が選ばれるならそれはボーダーの体を成していない

>>524
規制されてた。しかし全く話がかみ合っていないな。

前例がある実績はどうしても印象面で薄くなってしまうという話なんだが。
ラモーヌやシャトルのように初回特典で選ばれても（正確には海外はパールだが）次に同じような
成績だけでは目新しさがないから不利になるといっている。

ダービー制覇や、２年連続年度代表馬や、JC勝利や、牝馬の混合G�T最多勝更新など、牝馬が顕彰される
上で大きなセールスポイントになりそうな難業をウオッカが幾つも達成してしまった後では、よほどの
成績でないとインパクトを与えられない。つまり、ウオッカがすんなり通ったとしても、牝馬が顕彰される
ボーダーライン（ハードル）は確実に上がるだろう、といってんの。

断っておくが、これはウオッカを確実に抜かないと選ばれないといっているわけではないので念のため。

抜かなくても選ばれるならそれはハードルと言えるの？

投票するのはマスコミの皆さんだが
何勝してるからどうなんて理性的な判断を下しているとは思えん、
連中が気に入っているのか嫌いなのかですべては決まるだろうw

>>536
ウオッカの成績はボーダーよりさらに上だろ。
上限が更新されれば、下限も引き上げられるという話なんだが、なにいってんだ？

>>538
何で上限が更新されると下限も引き上げられるの？

>>539
これまでのレス読み返せば。
そしてこれまで選ばれてきた馬を見直せば。

その主張は全てルドルフがぶち壊してるからなぁ

ルドルフが上限を更新した時はどんな感じで下限が引き上げられたんだ？

>>541
具体的に詳しく。

>>542
ルドルフ以降の活躍馬で選ばれたのは基本的にG�T4勝以上。
唯一の3勝は初物特典のラモーヌのみ。

ただ今はG�T4勝じゃほぼ選ばれてないなあ

ボーダーが上がった一番の例はトップガン落選
Ｇ１４勝で初の落選
それ以降のＧ１４勝以下はすべて排除されている

>>543
上でウオッカが通過したらそれ以降はウオッカに
近い成績が求められると言ってない？
GI4勝じゃルドルフの成績には程遠いんだけど？
寧ろ三冠という別カテゴリの評価要素が無い馬なら
ルドルフ以上の成績を求められるんじゃないの？

ミホシンザンやタマモクロスといったGI3勝馬が
通らない事によってGI3勝は基本通らなくなった
GI4勝のトップガンが通らない事によって
GI4勝でも通らなくなった
こう考えるのが普通だと思うけど？

G�T級４勝は、ルドルフ当時にあてはめると、他にはシンザンとシービーしか該当がなくなる
きわめて高い水準な。昔の朝日杯や宝塚含めてようやく２頭ほど増えるくらいか。

落選することによってハードルが上がったんじゃなくて、ハードルが上がる要因がそれ以前に
あり、既に上がっていたから落選したと考える方がよほど普通だろう。
落選してからハードルが上がったんなら、そもそも落選するわけない。

ルドルフ以降もGI4勝級以下の馬が何頭も選ばれてないか？
仮にルドルフでハードルが上がってたら何でこいつ等は通ってんの？
それと事前に明確になっていないものはハードルと呼ばない気がするが
でなきゃまさかの落選とか言われたりしないでしょ

その4勝級以下を挙げてみればいいじゃない
きちんと反論（選ばれた理由）が出ると思うが

ルドルフ以降の活躍馬で、４勝未満で選ばれたのは初回特典のラモーヌだけ。
それと、繰り返すがハードルがまだなかったのなら、落選するわけないだろ。
事前にハードルが存在していたから落選した。なかったならなぜ落選したんだ？

そもそもハードルを語る上でルドルフ前後で語るのは大きな間違いではないかと

ルドルフ:1987年選出
ラモーヌ:1987年選出　←ルドルフと同年
コダマ(八大競走2勝+宝塚)・テンポイント(八大競走2勝+阪神3歳S)・マルゼンスキー(朝日杯のみ)：1990年の拡大時に選出

拡大直後のオグリキャップあたりがひとつのボーダーラインであることは認めるが

ハードルってのは結局最初期のGI3勝以上とかと一緒
第一段階での足切りのための基準でしょ
このハードルを超えても本番の有識者会議で落とされた馬は多数居るよな
逆にもしトップガンの時既にGI4勝がハードルになってたら
そもそも議題にすら上がらないと思うんだがその辺の矛盾はどう取り繕うんだ？

>>552
過去においては、選考委員会による会議だったのだが、
現在の選出方法はそういう理解でいいんだっけ？

>>553
現在の選考方法だと特定の馬が通った位でハードルが
どうこうなるような状況じゃないだろうね
昔はまず議題に挙げてその後はこの馬が相応しいか否か話し合いをしてた
だから基準やらハードルやらってのは機能してたと思うが
今は要は多くの人が自分が顕彰馬に相応しいと思う馬トップ2に
入れるかどうかが全てだからな
結局基準はまだ通ってない馬の中でどれだけ票が取れるかが全て
もし既に通った馬にハードルが存在するなら明らかに
足りてない馬に票が入る事自体あり得ない

>>552
足きり自体は存在していたがもっとゆるかったはず

G1級勝ち馬は一応審議にかけていたからホクトベガですら対象になった
とか同馬の馬主が言ってたような

>>552
＞ハードルってのは結局最初期のGI3勝以上とかと一緒第一段階での足切りのための基準でしょ

なに後付けでハードルを定義してんだよ。
他の人からも指摘されてる通り、それなら現行の選考方法だと足切り基準なんてないからハードル自体が
存在しないってことになってしまうぞ。

それなら上でキミがいっていた
＞ハードルが上がるのはウオッカが落選した場合だけ
＞上がらないのはすんなり一発通過の場合のみ
がまったく矛盾してしまうんだがそこはどう取り繕うんだい？

ハードルが無かったらそもそもの
「ウオッカが通ってハードルが上がる」
って主張は何だったのか

相手を否定する余り自分の主張も否定しちゃってるよ

というか、もう何日の前の事をまだ話してんのか
お互い空気と格闘してないかｗ

>>556
矛盾しないよ
足切りのハードルが有ろうが無かろうが現行ルールでは
それとは別に3/4得票のハードルがあるからね
有力落選馬が増えれば増える程このハードルは上がる
通らなければそっちに票が流れるし
「あのレベルで通らないなら」と該当なしの票も増えるからね

で、足切りのハードルが無いなら何でウオッカが通ってハードルが上がるんだい？

今度は後付けで、ハードルはもう一つあるんです、ときましたか。
ハードルの定義をした>>552とは完全に矛盾するけどそれはさておき

＞足切りのハードルが有ろうが無かろうが現行ルールではそれとは別に3/4得票のハードルがあるからね
４分の３得票はハードルではなく選出条件そのものだぞ。
それが上がるってことは規定そのものが変更されるということなんだが？
まぁたしかに規定が厳しくなれば、ハードルも一緒に上がることになるんだがね。で、三つ目のハードルは？

>>560
有識者会議とか旧方式の話と新方式の話を混ぜるなよ

選出条件は選出のためのハードルそのものでしょ

それ以前にそれなら上でやってたGI3勝だの4勝だのってのも規定になるな
で、ルドルフが通って規定そのものが変わったんだっけ？

>>560

>>562-563
わかってないようだから説明しよう。自分の場合、上でも書いたがハードルとはボーダーラインと考えている。
選出条件・・・・顕彰馬制度での規定。選考委員会の審議による決定、４分の３以上の得票等。
ボーダー・・・・選出条件を満たすための現実的な境界線。G�T○勝以上、日本馬未踏の偉業等。

選出条件は基本固定だが、ボーダー（ハードル）は時代によってインフレ化が進んでいるという考えね。
ところがこれをキミみたいに選出条件の方をハードルそのものとしてしまうと・・・・規定が変更されない限り
ハードルは上がりも下がりもしない。キミが指摘した>>563の矛盾も、まさしくキミ自身に返ってしまうというわけ。
＞選出条件は選出のためのハードルそのものでしょ

>>565
>審議による
審議？今もやってるんだっけ？記者投票だけでは？

>選考委員会の
今は委員じゃなくて「記者」
マスコミ各社から集まってきた人たち
ちなみに、既に選出済みのディープインパクトに投票しちゃうなど
よくわかってない人も混じっていたりするw

記者たち個々人で好き嫌いや独自の基準はあるかもしれないし、
それについて妄想を膨らませるのは勝手だが
彼らの間に意思統一があるわけではないと思うが

今年(H.22年度)の
選考対象は「平成元年４月１日から平成２１年３月３１日の間に競走馬登録を抹消した馬」
選出基準は「記者投票の4分の3以上」
それ以外の縛りや規定、足切りの類はなかった。

>>566
もちろん旧基準にも言及している。なにかとルドルフを引き合いに出す人がいるんでね。

痴呆気味の記者がミーハー意見で投票するしょうもない制度になってしまいもはや顕彰馬に大した価値はない

ウオッカは一発当選するのか？？

間違いなく一発当選

現在ではルドルフですらリアルタイムで観たことない記者もいるんだろうな

>>568
昔よりはあると思うよ
明らかに取るのが難しい重い賞だからね

まあ当選しても別にいいんじゃない

実力とは全くの無関係なんだし、当選した所でメジロラモーヌに並んでよかったねって言葉掛けてあげればさ

しかし世の中にラモーヌに並ぶことすら出来ない馬が何頭いるのだろうか
ダービーの度にサラブレッドの数数えてるけど

>>573
＞実力とは全くの無関係

　馬鹿だろお前

実力と実績の違いが分からないウオ基地…

2008年の秋天を見て、勝った馬が強かったと思わないのは、ダスカ基地だけじゃないと思う。

勝った馬が強かったと思わないのはダスカ基地だけだろ
普通の人は勝った馬は強かったが2着馬も強かったと思う

2008年の秋天を見て、勝った馬より２着の馬の方が強かったと思うのは、ダスカ基地だけじゃないと思う。

まー　そりゃいるだろうけど、やっぱり勝った馬のほうが
強かったと思うのもウオッカ基地だけじゃないと思うよ。

ラップバランスから言えば最強は４着のカンパニー

ウオッカが勝っても普通の勝利だが、
ダスカの場合、秋天をレコードで逃げ切るというとんでもない勝利になるはずだった
その意味でダスカの方がインパクトは強かった

勝ってればね。でも負けたからそれほどでもない。

どんなレースでも大敗しないのが強い馬の証じゃないのかなぁ。
まあローテ云々言い訳してればいいんのかもしれないけどね。

いや、別に言い訳はいらない。負けも含めてウオッカだと思う。
ダスカだってそうなんだから「はず」とかやめたら。
どっちもそのままの成績で凄い馬じゃないの。

>>582
ダスカを神格化しているようだが　58.7-58.5の絶妙ベースの逃げだよ
ウオ、スカイ、カンパニーはもっと上手く乗れば1分57秒の壁を破れたかもしれんがダスカは何回リセットボタンを押しても無理

まあ、もう一度やったとしてもダスカにあれ以上のレースが出来たとは思えんな。
終わったあとのウオッカが元気そうなのに対し、ダスカは疲労困憊していたし。
それでも負けたんだからしょうがない。

>>586
その主張の中にダスカがもっと早いペースでゴール出来た可能性を否定する要素は何もないな

強さは絶対にダスカ＞ウオッカだし、
エアグルに比べても劣ると思う。
ただ、顕彰馬になるのは仕方ないんじゃないかな。
顕彰馬っていうのはそういうもんじゃないかな。
エルは立派だと思うが、
凱旋門「２着」の馬を顕彰馬にしてはいけないように。

まあダスカ＞ウオッカだけどね。まともに考えたら。

>>588
ダスカは前後半ほぼ同じペースで走っている
後方から来た馬、特にカンパニーは下手すれば前後半２秒ぐらいちがう
どちらが理想的なペースで走ったかは考えるまでもない
ダスカは限界走破時計に限りなく近いが、カンパニーは余裕がかなりある
09秋天みたいな競馬をカンパニーがしていれば、1分57秒切れたかもね

贔屓目に見なくともまず確定だろｗ
ぼろ負けしようとも活躍場が限られていようともダービー、ＪＣ、秋天、安田連覇は立派
まあ顕彰馬になれない基地の嫉妬だろうけど

ダービーとか勝ったから無条件に偉いってどんだけニワカｗ
勝ったレースのメンバーの低レベル＆重賞ボロ負け多しはガン無視ですか
そもそもムーンサムソンに全然勝てない＆同世代ダスカエイジアンにボロ負けの時点でダメ


０２か０３生まれだったらＧ1は阪神ＪＦだけで終了でしょ
０２だったらディープに中長を、マイルをメジャーに全部もってかれ
０３だったらムーンとサムソンに半々ずつもってかれ、やっぱりマイルはメジャー

時代に感謝しろよウオ基地

ま、選ばれたら選ばれたでメジロラモーヌと同格になれてよかったねで終わり

ディープと同世代でも、ウオッカが勝ったレースでディープとかぶるのはダービーくらいだが。
サムソン・ムーンと同世代でも、同じくムーンとかぶるレース皆無なんだが。

ラモーヌと同格って言葉好きだなあ。顕彰馬は全部ラモーヌと同格？
逆に顕彰馬になれない馬はラモーヌより格下なの？単純な思考…

逆に同世代で時代に恵まれながらも実績がウオッカ以下で顕彰馬を持ってかれるダスカやエイジアンって一体
虚弱で出走できなかったのはその馬の能力のうちだしなｗ

ニワカ乙ｗ


ダービー勝ったというのは事実だか、所詮ただの事実。
一つ上の世代どころか同期の馬に負けまくったし、ドバイも４回出て全敗。
実力面はかなり弱い馬だってのが真実。スクリーンやインティライミにも負け越す始末。

年度代表馬もエアグルーヴの時のものに比べると半分以下の価値だし

>596
ニワカは負けた事実ばかりを取り上げるねえ。
勝った場合、相手をえらべるか？
負け越したかどうかではない、どれだけ格の高いレースで１着するかが競走馬の評価！
直接の対戦成績なんてどうでもいいのだよ。

２着＞３着などどうでもいい。所詮、負け犬同士。
１着にのみ勝ちある。
別の重賞における２着の取得賞金加算とか、２着〜８着の本賞金、
重賞、特別における２，３着の付加賞金（ステークスマネーの２割、１割）
をやめりゃその価値がずっと高くなるんだ。

都合のいい部分だけを抜き出し、勝ったレースの低レベルをひた隠すから
負けたレースを出して馬自体が低レベルですよって教えるためだろ

格式高いレースは勝つには勝ったよ。ただそれだけ。
強豪相手には勝てない馬だねってだけムーンダスカサムソンメジャー揃ってたのに
ドバイも力負け

ようするにダービーもジャパンカップも例年よりメンバー弱かったね。だから勝てたねってだけ
それを裏付けるのが有馬記念や京都記念などの惨敗の事実

ダスカには表彰馬の資格無し
こっちのほうがしっくりくるな

>>600
当たり前すぎて伸びない

表彰なんてどうでもよし
自身の実力のみが存在の証明
ターフで最強を示せばそれでよし

ウオッカはディープの０５世代を上手くさけて生まれたくせに、
０６世代のサムソンムーンに勝てず０７のダスカエイジアンに完封負けを喫し、
ピーク落ちと呼び声高いメジャーにも負け、海外で真価を問うも４戦完敗

間違いないのは最強じゃないし、顕彰には値しない
間違って選出されても、ラモーヌに並ぶだけ(もちろん実力はラモーヌ以下)

ウオッカの顕彰馬展示ブースの前で朝鮮人が発狂してたらそれがダスカ基地だ

ターフで実力を示せなかったダスカに表彰馬は程遠いってことか

まあダスカは何頭もの子供がＧ１をいくつもとれば可能性があるんじゃないか？
かといっても実績不足だろうけど・・・混合が有馬だけじゃね
ウオッカが最強じゃないのはほとんどの誰もが分かっているだろ
牝馬であれだけの実績を残したんだから選ばれるんだしな
逆にウオッカが選ばれなかった場合次の世代の牝馬がきつい
まあ嫉妬が見え見えで面白いな

ダービー、安田記念、秋天、ＪＣなんて牡馬でも簡単にとれねぇよ

そりゃ例年は真の実力馬が激突するんだから、みんなで分け合う形になるだろ

TEST

ｳｫｯｶが顕彰馬なれないなら、これから顕彰馬なる馬はこんな成績じゃないとだめだなwww

牡サードステージ
17戦17勝海外2勝G113勝主戦　三浦高校生
新馬→京王→朝日杯→弥生賞→皐月→ダービー→神戸新聞杯→菊or秋天→JC→有馬記念→ﾄﾞﾊﾞｲ→安田記念→宝塚→海外→凱旋門→JC→有馬記念

凱旋門賞だけで十分なれるよ

ﾅｶﾔﾏ祭勝っちゃったら選ばれると思う？無理じゃない？
馬主のﾄﾞﾗﾏ性は評価されるかもだけど、競馬ﾌｧﾝ的にめちゃ違和感あると思う…。凱旋門賞馬が有馬記念で見せ場無く5着とか見たくないじゃんwww

>>605
ダスカも何頭もの産駒がG1をいくつもとるだけじゃだめだと思うよ
ほぼ全産駒かつ3頭以上がG1をとるくらいじゃないと話にならない

これはウオッカとの比較じゃなくて二冠牝馬ベガとの比較なんであしからず

>>611
別に競馬ファンが選ぶワケじゃない

顕彰馬って何を基準に選考するんだ？
「実力」ならウオッカはまず無理だが


結局審査員の主観なんだよな。
明確な基準なしに「こいつが顕彰馬にふさわしい（ビシぃ！！」で票の多い奴に決まっちゃう

確かに「実力」があるなら何度も大敗しないしね。

実力＝実績ではないけど一つの強さの基準ではあるよ

てか実力だけで評価するならここ１０年で現役だった馬ならディープ以外資格無しだな

４歳以降、宝塚有馬無視し続けたのはどう思われるだろう？


年配の人なんかはこういうのすごく嫌いそうだが。投票ずっと１位だったし

それでも投票１位ってことは嫌われてないんじゃない？

投票が一位だったのは、やっぱ走って欲しかったからで
結局三歳以降最後まで出ずにドバイを選んだあげくボロ負けして予定してた最後のレースにもでず、日本での引退式も無しで引退
応援しつづけたファンの中には裏切られた感がある人も少しはいるだろ
どのレースに出るかを決めるのは馬自身じゃないってのも分からない人いるだろうし

ウオッカが表彰馬になれなかったら今後どの馬がなるの？

>>621
そういう馬は今まで何頭もいる
例えばエルとか
エルがなれないのは海外で最後活躍したのが気にくわないとかって理由で入れない人がいるからじゃないかな？
選出要素の中の「JRAへの貢献度」が低いからみたいな
あと、別に絶対選ばないといけないってわけじゃないから、ふさわしい馬がいなけりゃそれまで
まぁウオッカは余程の事が無い限り選ばれるだろうけど、ウオッカが選ばれたら「ウオッカが選ばれるなら○○も選ばれないとおかしい」って2ちゃんで非難の嵐だろうけどな
エル・スペ・ウオの三つ巴で票がわれてなれない可能性もある

なるほどね

あと、魚基地はわかってないようだから言っとくけど、顕彰馬になったから最強だったとかいう訳じゃないから
今までの中にも他馬に劣っても強さと別の理由で選ばれた馬もいるし
顕彰馬に選ばれたらそれはすごい事だから素直に喜んでいいけど、それを理由に最強牝馬とかって調子にのらないように気を付けてね

最強牝馬の条件なんてのは個人の価値観で大きく変わるからな
実績を重視するならウオッカ
安定感を重視するならブエナビスタ
Yahoo知恵袋を重視するならダイワスカーレット
みたいに

表彰馬になったら、やっぱり凄い馬だったんだなって思うけどね

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　エスポワールシチー5　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　カネヒキリ8　ディープインパクト8
　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15
　メジロブライト16
月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島
A+++++++++　ヴァーミリアン8
A++++++++
A+++++++
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++　ドリームジャーニー6
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　フリオーソ6　[外]キンシャサノキセキ7　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11
　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13　[外]メイショウドトウ14
A+　ローレルゲレイロ6　マイネルキッツ7　シャドウゲイト8　ボンネビルレコード8　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9
　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀　マヤノトップガン18
A　オウケンブルースリ5　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　アサクサキングス6　ジャガーメイル6　ショウワモダン6
　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　バンブーエール7　スズカフェニックス8　フィールドルージュ8　フジノウェーブ8
　コスモバルク9　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15
　ファストフレンド16♀　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ヴィクトワールピサ3　エイシンフラッシュ3　ダノンシャンティ3　[外]スーニ4(・∀・)ノ　ナカヤマフェスタ4　ロジユニヴァース4
　キャプテントゥーレ5　サクセスブロッケン5(・∀・)ノ　ファイングレイン7　ラインクラフト8♀　サンライズバッカス8　キングカメハメハ9
　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀　オレハマッテルゼ10　ネオユニヴァース10　ユートピア10
　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ　タニノギムレット11　テレグノシス11
　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀　カルストンライトオ12　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12
　[外]イーグルカフェ13　エアシャカール13　カネツフルーヴ13　[外]スターリングローズ13　[外]ノボジャック13　レギュラーメンバー13
　アドマイヤコジーン14　トーホウエンペラー14　トロットスター14　[外]ノボトゥルー14　[外]アグネスワールド15　エアジハード15(・∀・)ノ
　キングヘイロー15　[外]シーキングザパール16♀(・∀・)ノ　シルクジャスティス16　ダイタクヤマト16　マチカネフクキタル16　ダンスインザダーク17
　マサラッキ17　フラワーパーク18♀(・∀・)ノ　コンサートボーイ18　ジェニュイン18(・∀・)ノ
月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島月島
B+++　スーパーホーネット7　ポップロック9
B++　ブエナビスタ4♀　メイショウトウコン8　ワンダースピード8　[外]シーキングザダイヤ9　リミットレスビッド11　メジロドーベル16♀
B+　アパパネ3♀　アーネストリー5　マコトスパルビエロ6　サクラメガワンダー7　ミヤビランベリ7　サンアディユ8♀
　[外]コンゴウリキシオー8　ダンスインザムード9♀　エアシェイディ9　アイポッパー10　ファインモーション11♀　プリサイスマシーン11
　ローエングリン11　トゥザヴィクトリー14♀　ダンスパートナー18♀
B　サンテミリオン3♀　シルクメビウス4　スマートファルコン5　ヤマニンキングリー5　アルティマトゥーレ6♀　カノヤザクラ6♀
　クィーンスプマンテ6♀　アルナスライン6　タスカータソルテ6　[外]フェラーリピサ6　カワカミプリンセス7♀　キストゥヘヴン7♀
　フサイチパンドラ7♀　ヤマトマリオン7♀　ドリームパスポート7　ネヴァブション7　アグネスジェダイ8　アドマイヤフジ8
　インティライミ8　[外]エイシンドーバー8　[外]シンボリグラン8　トウカイトリック8　ローゼンクロイツ8　アドマイヤモナーク9
　トウショウナイト9　アドマイヤグルーヴ10♀　スティルインラブ10♀　サカラート10　ナイキアディライト10　シルクフェイマス11
　マイソールサウンド11　テイエムオーシャン12♀　ファレノプシス15♀　キョウエイマーチ16♀　サイレントハンター17

ウオッカは若いミーハーファンが多い

ウオッカは間違いなく選ばれると思うけど最強牝馬であるからではなくて
あの時代のサラブレッドで何頭かいた強い馬のなかで貢献度が抜群だったからだ

>>625は魚基地だよな？
二度も顕彰馬を表彰馬って書くって事は競馬をあまりよく知らないニワカ認定してok？

イナリワンから競馬を始めたけどニワカだろうね
競馬関係者じゃないし

>>625と>>626はニワカ認定してＯＫ。
っていうかウオ基地は＞＞＞＞＞スレでオナヌしてろよ

エルグラスペは強豪同士で票が割れたから選出されないだけ
レースも同様で、それぞれ違う時代ならグラスペはＧ�T５勝は堅かった

ウオ基地は勘違い甚だしいな。実力面考慮なら顕彰馬は問答無用で却下。
時代に恵まれてダービーとかが取れたから顕彰馬の候補になってるだけ。
それでも多分選ばれないよ。グランプリ競争を軽んじるふざけた馬に票取れるわけない。

>>631
>>626は競馬板で悪い意味で有名な格付け君だぞ
ニワカというよりはなんか違うものだと思う
イナリワンから始めて20年やってる人がニワカって言うなら
格付け君も俺もニワカなんだろうな
徒歩と電車で移動して三冠取ったセントライトと比べたら
ディープですら顕彰はおこがましいとでも言うのかな？

格付けキチガイについて5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1284038979/

>>630
そんな競馬歴長くて顕彰馬を表彰馬って間違うって(笑)
競馬関係者だからとか関係者じゃないとかって話じゃないし(笑)
所詮ディープ、ウオッカぐらいから競馬始めたミーハーニワカなんでしょ？
昔の馬の名前出したとこで信じれません顕彰馬を表彰馬って何十年も間違ってたなんて…
しかもそんなに長い競馬歴を持ってる人がウオッカが顕彰馬になれなかったら今後なれる馬がいないみたいに言うなんて…
顕彰馬に興味が無かった人が顕彰馬ってのがあるのを知らないってのはあり得ない事ではないけど、仮にそうだとしても急にその人がウオッカは顕彰馬(表彰馬？(笑)にならないとおかしいって言い出すのも無理ありすぎ(笑)

俺は顕彰馬って書き込めてなかったんだな
信じる信じないは自由だが老眼ってのは大変だぞ、字が見えにくい
ウオッカが顕彰馬にならないとおかしい、って思ったのは
牝馬であれだけ実績残して顕彰馬になれなかったらどんな馬が選ばれるのか？
っていう疑問があったからだよ

どんな馬が選ばれるっていうとやっぱり、しっかりとした実力を示した馬だよ
歴代の顕彰馬を見てみ、マルゼンスキーだってＧ�Tは朝日杯だけで選ばれたでしょう。
Ｇ�T何勝、よりも単純な強さ、レースの中身でどれだけインパクト残したかだな。
まあ選考方法がいつからか変わってなかなか顕彰馬が出ない時代になったが。

ウオッカは勝ったレースの名前を見ると立派だが、同期の牝馬に勝てなかっり、
他にも惨敗が多い。世代の牡が弱かった助けがあってＧ�T量産した感が強いんだよな。
せめて海外で結果を残せてれば、世代が弱かったから勝てたって言う声は減っただろうが…。
まあはっきり言うと、明らかにダイワスカーレットより弱かったから。これが全て

競馬における最強の定義すらしないで
最強じゃないと否定したがるカスが多すぎ

ウオッカが最強牝馬かどうか以前の問題

そういうある程度やりたくもない
労力のかかることは避けといて
書きたいことだけ書いてあるものは
落書き以外の何者でもない

>>634
顕彰馬と表彰馬ってどうやったら間違うの？
「けんしょうば」「ひょうしょうば」変換ミスってのはありえないし、入力ミスってのも無理がありすぎる(笑)
老眼で目が字が見えないってレベルの入力ミスではないし、顕彰馬ってのは最近出来た訳じゃないから目が見える見えないで間違える言葉じゃない
それにその年で2chに書き込むのも信じがたい
間違う可能性で信憑性あるのはニワカでよくしらないミーハー野郎でしたってぐらい
もしくは老眼でボケてるって事かな

お前のレスみたら90%の人がニワカミーハー魚基地って思うわ(笑)
言い訳が苦しすぎる

論破されまくりで逃亡したダスカ基地はこんな過疎板で泣き付いてたのかよｗ

連帯率と複勝率も当然、考査事項。
高連帯率は言うまでもなく、実力の証明だし。
顕彰馬になる名馬は、連帯率７割以上か複勝率８割どっちかは絶対必要。

１回でも掲示板はずす奴は…。まあ１回ならよほどの体調不良や骨折等言い訳出来る馬ならＯＫだが、
２回以上掲示板はずす奴はもう絶対ダメだね。

キネーンも言ってるけど、負けに理由なんてないんだよ競馬では
勝ち続けるのはとても運が良いし、実力が備わってる事の「裏付け」にはなるけれど
負けたからっと言ってそれには様々条件がどのようにも絡んでくる事
つまり競走馬の強さというのは勝ち星を加算していく事でしか計りえないのさ
ナリタブライアンやスペシャルウィークが格下レースで大敗したからと言って実力が否定されるかい？　簡単な話さ

実力が他の馬より目に見えてあれば上位に来る率は当然高い。
負けが多いってことは、少しの展開不利などで負けちゃう実力ってことでしょ
少なくともそのメンバー、その世代でダントツの実力ではないってなる。
まして、４着以下の惨敗が多いってなると展開云々じゃなくて、実力そのものが低いって考えるのが自然

ブライアンは怪我して衰えたっていう明確な理由がある
スペも目に見えた大敗は京都大賞典だけ

>>641
実力が高い馬が負ける事はいくらでもあるけど
実力の低い馬がG1いくつも勝つ事はありえまへん

ウオッカは牝馬だからダービー・天皇賞・JCの結果と
現役の間の中央競馬会への貢献(←これ重要)だけで顕彰馬にすべきだとは思うけど
記者投票にした関係でハードルあがりすぎたんだよな
選に漏れても仕方ないとは思う

顕彰馬って実績だけじゃない何かが必要なんだよ本当は
でなきゃテンポイントとかお話にならないわけで、ましてやカブラヤ(ry

低いとは言ってない
ただ、ダントツではなかった。っていうかあの世代のトップじゃなかった

この世代はトップの馬が決めにくい
ウオッカは実績はピカイチで申し分ないけど>>1だし
ダスカは連帯率100％は立派だけどレースに出れない虚弱

>>642
それがたまにそういう馬がいるんだよ〜
世間ではラキ珍馬って言われてるような馬がそう
例えばG2ではさっぱり勝てないのにG1だと特定の競馬場で勝てたり、牝馬相手の勝率より牡馬相手の勝率の方が高いとかおかしな馬がそう

まぁ最強議論なんて基地外のためのモノで、馬と関係者にはどうでも良いことだけどね。
顕彰馬≠最強馬ではなく、ウオッカは顕彰馬としては申し分ない。それだけの話だな。

ただ最強議論にあがるような馬は、ほとんどが顕彰馬に選ばれているのも事実。

>>648
あなたの言う通り「ほとんど」であって「全頭」じゃない
だからウオッカが顕彰馬になろうが最強論争には必要ない馬になったとしてもなんら不思議じゃない

実力はなぁ…結局ダスカには勝てなかったし、年上にもまったく通用しなかったからな
せめてドバイで勝てたら世代のおかげで勝てたとは言われなかったかも。
実力より実績の馬と割り切ればいいんじゃないか？

>>650
二回勝ってるじゃん
実力は大差ないよ

実力の馬でも実績の馬でもない
話題性と人気と貢献度の馬

でそういう馬は結局漏れてないんだけどな

>>651
あれだけ負けといて、実力でダスカより強いと言い張るのはさすがに無理あるよ(笑)
いいじゃん実績で上手く稼いだんだからさ、そこを胸張って主張すれば

大差ないと言ってるだけだよ

ああごめん
ダスカ＞小差＞ウオッカって事か。

どっちにしろ、ダスカより弱いっていう事実は隠すべきじゃないか？
ダスカに投票する記者も居るし、そいつは間違いなくウオッカには投票しないね(笑)
あとは該当馬なしで投票する奴。これも問題

諦めの悪いダスカ基地頑張ってるねぇ（笑）

つまり豚キムチスカーレットはＧ２とかＧ３でも全力で小銭拾いに行ったんですねｗ


在日馬主だから金にこだわるんかなぁ？（笑）

いや普通にステップレース使って本番へって流れでしょ

ステップレース使って本番へ
になるはずが怪我したので走れません
ってのがダスカなんだよなぁ

顕彰馬で１６敗もしてる馬なんていたっけ？

あっ、負けたレースはなかった事になるんだったねｗ

実力だとかなり劣るね。ダスカエイジアンの同期牝馬より弱かったのはもちろん、
年上世代にも春の宝塚はいいとして、秋でボロクソにやられたからな。
ドバイさえ勝てれば言い訳も通じたんだけどね。４戦惨敗で逆に逃げ道封じられちゃった

今後の課題は実力不足を隠して、アサクサら相手にレースで稼いだ貯金で
どこまで顕彰馬に近づけるかだね

ID:r2pCh/fs＝三十路コンビニバイト君（携帯）
ID:Sx4rphQo＝自爆君（ＰＣ）

九官鳥が迷い込んでるね

九官鳥はダスカ基地の代名詞だからな

>>662=九官鳥=ニート

三十路でコンビニバイトとかﾜﾛﾀ

表彰なんてどうでもよし
自身の実力のみが存在の証明
ターフで最強を示せばそれでよし

ウオッカはディープの０５世代を上手くさけて生まれたくせに、
０６世代のサムソンムーンに勝てず０７のダスカエイジアンに完封負けを喫し、
ピーク落ちと呼び声高いメジャーにも負け、海外で真価を問うも４戦完敗

間違いないのは最強じゃないし、顕彰には値しない
間違って選出されても、ラモーヌに並ぶだけ(もちろん実力はラモーヌ以下)

＞＞＞＞＞スレでフルボッコにされたダスカ基地はこんなとこに逃げ込んでたんだｗ

ま、2ちゃんでいくら声を高くしたところで何の役にも
立たないことを本人も分かってるんでしょ。
社会からつまはじきにされたやつには社会一般の人は相手にもしないしな。
これからも一生2ちゃんで呻いていればいいんじゃないかな。

>>669
分かってるじゃん。
なら直接ウオ基地に言ってやりなよ。

ウオッカは顕彰馬になるし、ダスカは顕彰馬20年連続落選は決まってるわけだし
ダスカ基地諦めなさい

やっぱ最終的に選ばれるのは実力ありきの馬なんだよな

歴代の顕彰馬を見るとマルゼンスキーＧ�Tは朝日杯だけで選ばれたし。
小手先だけのＧ�T何勝よりも、単純な強さとレースの中身でどれだけインパクト残したかだな。
ウオッカはインパクト少ないからヤバイね。ドバイで実力が低いことがバレたのが一番痛かったかな。
エルコン居る内は記者投票４分の３以上は絶対無理だよね。

ウオッカは勝ったレースの名前だけを見るといかにも立派そうだが、ダスカエイジアンに勝てないし、
他にも惨敗が多い。世代の牡が弱かった助けがあってＧ�T量産しただけなんだよな。
せめて海外で結果を残せてれば、世代が弱かったから勝てたって言う声は減っただろうが。
ま、そんなタラレバ置いといて 明らかにダイワスカーレットより弱かったから。これが全てかな

実力も含めウオッカは選ばれるし、実力の劣るダスカは20年連続落選が確定済みなので諦めなさい

ウオッカが当選するには実力の話題を出さずに、実績を推せば可能性は少しあるね。
ダビとＪＣでとにかくゴリ押し。あとは実力の低さをベテラン記者相手にごまかせるかどうかが鍵。
あーでも８大競争の権威有馬記念の出走放棄はＪＲＡ的にかなり反発行為に値するからなぁ

まずはゴリ押し。あとは実力の話題をもみ消すこと。これから始めてみようか
よし、メジロラモーヌと同格に並べるように頑張れ！！！

自爆君頑張ってるなぁ

九官鳥ニート君頑張ってるなあ

ダスカ基地は相変わらず個人の主観と妄想だけだな

馬鹿じゃなきゃダスカ基地なんてやってられないでしょ

ウオ基地は相変わらず個人の主観と妄想だけだな

結局は>>1の意見と実力が顕彰馬に相応しくないに意見が落ち着くんだよね。
ようするに落選が妥当。
やっぱりドバイで負けまくったせいで、世代の恵まれた感を払拭できなかったんだよね

馬鹿じゃなきゃウオ基地なんてやってられないでしょ

ほらやっぱり馬鹿でしょ

ダスカ基地ってどういう理論で実力がダスカ＞ウオッカだって確信しているんだろう
別に煽ってるわけじゃなくて、ウオ基地の俺でもウオッカ＞ダスカと言い切れる根拠も
ダスカ＞ウオッカと言い切れる根拠も無い(本当に甲乙付け難いと思っている)から純粋に興味がある

久々にこれ出しちゃうか？ｗｗｗ

レースという実力差が残酷に出てしまう現実世界の真事実はこう

１戦目　ウオッカ＞ダイワスカーレット　チューリップ賞
２戦目　ダイワスカーレット＞ウオッカ　桜花賞
３戦目　ダイワスカーレット＞＞ウオッカ　秋華賞
４戦目　ダイワスカーレット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウオッカ　有馬記念
５戦目　ウオッカ＞ダイワスカーレット　天皇賞(秋)

ダイワスカーレットが勝利時つけた着差　合計約１５馬身
ウオッカが勝利時つけた着差　合計約クビ差

事実に基づく歴史的根拠っていうのはこういうのを言うんだよウオ基地君

つまりムービースター＞トウカイテイオー理論ね。
またそれ引っ張り出してんの。

ランニングゲイル最強説

つまりアドマイヤオーラ＞ダイワスカーレットってこと？

幾らウオ基地の俺でもダスカがそこまで弱いとは思えないんだけど…

>>685＝>>686＝>>687

ヒドイ自演を見たｗｗｗ

矛盾点を指摘されたら反論できない
だから自演にしたいんですね、わかります

そういえば「この馬に先着した馬を挙げて1000まで行くスレ」って自然消滅したな

普通に考えたらあんだけ大敗連発の駄馬が顕彰馬の訳ないわな

じゃあウオッカが顕彰馬になったらお前自殺して

まずは実力面の洗い出しからしてみようか
レースしたら実力のある方が勝つっていうのはさすがにわかるよな？

ダスカ、エイジアン、ムーン、サムソン、メジャーに全く勝てず
アサクサ、ブラボーデイジーには勝てる

結論を言うと強豪には負け続け、雑魚相手に稼いだＧ�T数って事なんだよね
で、そう言われて汚名返上を掛けたドバイで４戦４敗入着すらなしと。
なるほどね。

０７世代のランクで言ったら上の下くらいかな

>>692
じゃあじゃねーよ魚基地ニートが。なんでこんな大敗駄馬が顕彰馬になれると思ってんだ？ニワカカスが

>>684で自爆して反論できないから日付変わるの待ってたんだね
直接対決論(笑)の矛盾に対する反論まだなの？

ウオ基地って本当に必死だね。
こつこつ東京で稼いだ実績を誇ればいいのになんでダスカに噛み付いてくるんだろうね。
嫉妬しなくても十分強いから安心しなよ。

>>696
結局、説明はできないの？
レースという実力差が残酷に出てしまう現実世界の真事実
歴史的根拠
と断言するからには矛盾点に対する説明はできるんだよね、説明してよ

このままだと
アドマイヤオーラ＞ダスカになっちゃうよ

>>695
魚基地大好きのレートの矛盾よりはマシ直接対決では実際のレースで勝ち負けしてるんだもんな
ちなみに直接対決の矛盾って何？
実際勝ち負け決着付いてるんでしょ？
んで、強いって思われる馬が一度じゃなく何度も一緒に走って勝ち越せてないってのは事実
何度も一緒に走ってるのに、一方しか走ってないレースの結果で結論だすのは妄想でしょ？
例えば一方が勝ち越したまま引退して、それ以降に稼いだ勝ち星でどっちが強いとかって妄想でしかないよね？
何かと論破したとかいう魚基地いるけど、どう論破したのか教えてよ
あとレート・G1勝ち数・賞なんかで優越つけるのは妄想じゃないって根拠もよろしく
俺は結局タラレバと思ってるけど(笑)

もしウオッカが無双でダイワスカーレット「だけ」に
負けてるなら矛盾と言いたいのもわかる

しかし現実はウオッカはムーンダスカら強豪相手やドバイの本場では勝てない
挙句エイジアンやらスクリーンやらカンパニーやら１流半の馬にすら勝てない
一方ダスカはウオッカなんてのは負かした馬の１頭にすぎず、戦跡は１流

もしダスカが情けない成績の馬で、ウオッカ「だけ」に何故か勝てる馬っていうなら
ウオ基地の論は通ったんだがねぇ

初めて
このスレ見た。
個人的にスレタイ通り
だと思いますが…
馬券は美味しい配当
ありがとうでした。
馬券相性が良かった。

>>685-687
伏兵が本命を出し抜くのと
ウオッカ、ダスカみたいな一線級で走り続けた同士の比較じゃ
意味合いが変わるのは当たり前だろ。それも解らないくらいのオツムの弱さかよ

エルが一回スペに勝っただけでエル＞スペになるのはエルが名馬だから
同じくスペに勝った事のあるツルマルツヨシじゃツルマル＞スペとは馬鹿以外
誰も思わない

首の上げ下げ２センチ差でレコード完勝みたいに思われてもね。
魚基地のプラス思考には頭か下がります。

魚基地さんちゃんと納得行く説明で論破してね〜

まぁ普通に考えたらそんなウオッカでも顕彰馬になれるだろうから良かったじゃん
JRAに好かれてるみたいだから
ダスカが早めに引退したおかげで勝ち星重ねられて良かったね^-^

ウオッカの残念なところは強豪相手だと全く勝てなく、
弱いという事がバレた事なんだよね
これは非常に面白い現代洗脳術。最近では亀田史郎氏がよく手がけてるね。
弱い相手を圧勝して、強いと見せかける。ここまではよかったんだけどね
でもその後、真に強い相手や本場のドバイで負けるのはダメだよ。ごまかし続けないとさ。

世代最強のダイワスカーレットがいなかったとしてもあれほど惨敗を積み重ねたんではね。
運よく勝てたＧ１にも勝るとも劣らない敗戦が残念だったね。

>>701
意味合いが変わっちゃいけないんだよ
歴史的根拠なんだから
矛盾しちまうだろうが

>>701
当時のアドマイヤオーラのどこが伏兵なの？
普通にクラシックの最有力候補なんだけど

>>702
秋天に関しては、最後ソラを使って勝利する余裕があった
まあこの馬の気性だから仕方ないが、最後まで真面目に走ったら完全にかわしきったでしょう

>>707
余裕があるなら２センチ差なんて際どい着差じゃなくて半馬身差ぐらい着ければ良かったのにね。

牝馬でダービー勝つなんてもう見れないと思うから顕彰馬でいいよ

ここのアンチウオッカの人に言わせれば、ウオッカの2馬身前にインティライミがいた計算になる
さらに言えばコスモバルクと並ぶタイムということは、そもそも牡馬のレベルの低かった世代で
たとえ優勝しようが話にならないってことなんだろうな

ようするに、ダービー勝ったっていってもダービー自体の面子の
レベルが低かったって事なんだよな。これが全て。
ダービーだからって、毎年ディープインパクト級の馬が１８頭走るわけじゃないんだから(笑)
当然レベルの低い年もある。それが２００７年だったってわけか

なるほどね

２００７年のダービーのレベルは出走した馬のその後の成績を見る限り低くはない
どちらかと言えばレベルは高いだろ

ほんとダスカ基地ってバカですね

そこが亀田式洗脳術の巧妙な手口なんだよな
２００８世代のレベルが低すぎて、古馬になった時逆に２００７年が
レベルが高く見えてしまう。そして２００６世代のエースであるムーンは
早々引退、サムソンはピーク落ちで２００７世代が台頭と。

ウオッカ一頭に標準を当てた時に真実が見えてくる。
ダスカエイジアンの同期の強豪には勝てなく、ドバイの本場でも勝てない。
ウオッカの結論は衰弱した２００６と弱い２００７牡馬、更に最低世代の
呼び声高い２００８世代を上手く踏み台にして、Ｇ1を量産しているわけか。

なるほどね

嫉妬はいいから

誰が惨敗しまくり馬に嫉妬するかっての（笑）

嫉妬はいいから

>>714
つまり、その恵まれた条件で混合Ｇ�T一勝が限界だったのがダスカ
そういうことだよね

混合っていうか、Ｇ�T４勝なんだけどね(笑)
ウオ基地はなぜ混合を推す傾向があるのかな

114:名無しさん＠実況で競馬板アウト :2010/09/20(月) 23:06:33 ID:VXd7F/NH0 [sage]
現状ブエナは単なる牝馬限定G�Tを勝ってるだけの善戦ちゃんだからな
古馬混合G�Tを勝ってるダスカよりはどう見ても下
ただしタフさは上


ダスカ基地も混合G�Tを勝ちきれるかを一つの馬の評価基準としてるからさ

ここで何わめいても顕彰馬確実ですけどね
特別賞すらもらえない駄馬ｶﾜｲｿ

26戦16敗の顕彰馬ねぇ〜

強さと関係なくてもJRAへの貢献度で取れちゃうのか

そんなこと言ったらジョンヘンリーなんか44敗してるけど
それでも米年度代表馬2回だし殿堂入りしてるし

ダイワ好き＝亀田家好きまでは理解した

強くなくても顕彰馬になれるってことなんだよな

JRA顕彰馬とは
「JRAの発展に多大な貢献」をした馬をたたえるために定められたもの。
だから、強いだけの馬は選ばれるとは限らない。
逆に強くなくてもなれる可能性はある

極端な話､広く国民に愛され競馬ブームをよみがえらせてくれるような馬が出てくれば
たとえそれが条件馬でも、顕彰馬としての資格があるといえるw

とはいえ、現在の制度では記者投票しだいなので、制定時の趣旨が今後も守られるかはわからない。

>>726
どっちみちダスカには無縁ということはわかった

条件馬にコロッと負ける顕彰馬・・・か

Ｇ�T最多勝のホクトベガ
名誉のクリフジ
混合Ｇ�T勝率１００％のノースフライト
実力のダイワスカーレット
ごまかしのウオッカ

やはりここに落ち着く

Ｇ�T最多勝のホクトベガ
名誉のクリフジ
混合Ｇ�T勝率１００％のノースフライト
混合Ｇ�T５勝のウオッカ
Yahoo知恵袋のダイワスカーレット

やはりここに落ち着く

2センチ差で勝った勝ったと大はしゃぎされてもね
しかも２回も

運の良い馬だな

>>729
ここでも墓穴掘ってたダスカ基地恥ずかしいｗ

ウオ基地はダスカにコンプレックス抱きすぎ
まあ分からんでもないが

三十路コンビニバイトがコンプレックス

>>728
おっとシンボリルドルフさんの悪口はそこまでだ

>>734
よう、九官鳥ニート！
まだ仕事が見つからないんだって？

引退

SSS　[外]タイキシャトル16
SS　テイエムオペラオー14
S　ウオッカ6♀　アドマイヤムーン7　メイショウサムソン7　ディープインパクト8　アジュディミツオー9　マンハッタンカフェ12
　ウイングアロー15　[外]エルコンドルパサー15　[外]グラスワンダー15　スペシャルウィーク15　メジロブライト16
川原川原川原川原川原川原川原川原川原川原川原川原
A++++++　カンパニー9
A+++++　ダイワメジャー9　ブルーコンコルド10
A++++
A+++　ダイワスカーレット6♀　マツリダゴッホ7　ゼンノロブロイ10　[外]タップダンスシチー13
A++　スクリーンヒーロー6　エイシンデピュティ8　ハーツクライ9　アドマイヤドン11　[外]シンボリクリスエス11　[外]アグネスデジタル13
　[外]メイショウドトウ14
A+　スイープトウショウ9♀　デルタブルース9　タイムパラドックス12　ナリタトップロード14　ステイゴールド16　エアグルーヴ17♀
　マヤノトップガン18
A　ディープスカイ5　スリープレスナイト6♀　ブルーメンブラット7♀　アドマイヤジュピタ7　スズカフェニックス8　コスモバルク9
　デュランダル11　ジャングルポケット12　ツルマルボーイ12　[外]サウスヴィグラス14　セイウンスカイ15　ファストフレンド16♀
　サイレンススズカ16　[外]ブラックホーク16　メイセイオペラ16　バブルガムフェロー17　マーベラスサンデー18
A-　ラインクラフト8♀　キングカメハメハ9　ハットトリック9　メイショウボーラー9(・∀・)ノ　ヘヴンリーロマンス10♀　オレハマッテルゼ10
　ネオユニヴァース10　ユートピア10　イングランディーレ11　ゴールドアリュール11(・∀・)ノ　サニングデール11　[外]スターキングマン11(・∀・)ノ
　タニノギムレット11　テレグノシス11　ヒシミラクル11(・∀・)ノ　マイネルセレクト11　ビリーヴ12♀　カルストンライトオ12
　[外]クロフネ12　ダンツフレーム12　[外]イーグルカフェ13　エアシャカール13　カネツフルーヴ13　[外]スターリングローズ13
　[外]ノボジャック13　レギュラーメンバー13　アドマイヤコジーン14　トーホウエンペラー14　トロットスター14　[外]ノボトゥルー14
　[外]アグネスワールド15　エアジハード15(・∀・)ノ　キングヘイロー15　[外]シーキングザパール16♀(・∀・)ノ　シルクジャスティス16　ダイタクヤマト16
　マチカネフクキタル16　ダンスインザダーク17　マサラッキ17　フラワーパーク18♀(・∀・)ノ　コンサートボーイ18　ジェニュイン18(・∀・)ノ
川原川原川原川原川原川原川原川原川原川原川原川原
B++　[外]シーキングザダイヤ9　メジロドーベル16♀
B+　サンアディユ8♀　[外]コンゴウリキシオー8　ダンスインザムード9♀　アイポッパー10　ファインモーション11♀　プリサイスマシーン11
　ローエングリン11　トゥザヴィクトリー14♀　ダンスパートナー18♀
B　カノヤザクラ6♀　クィーンスプマンテ6♀　カワカミプリンセス7♀　キストゥヘヴン7♀　フサイチパンドラ7♀　ドリームパスポート7
　インティライミ8　ローゼンクロイツ8　アドマイヤモナーク9　トウショウナイト9　アドマイヤグルーヴ10♀　スティルインラブ10♀
　サカラート10　ナイキアディライト10　シルクフェイマス11　マイソールサウンド11　テイエムオーシャン12♀　ファレノプシス15♀
　キョウエイマーチ16♀　サイレントハンター17

ダスカごときよりも弱かった馬が顕彰馬ねぇ…
ウオッカってどんだけ強運なんだか

この馬は牝馬である
牝馬でダービー、安田記念、秋天、ＪＣを勝っている時点で顕彰される
されなければおかしいというレベル

ハイセイコーは制度ができてすぐに顕彰馬に選ばれた
ライバルのタケホープは、ハイセイコーより強かったと認めるファンも多いにもかかわらず、結局選ばれなかった

だが、それが当然と思っている人も多い

つまりは主役と脇役の差ってことだよ
ウオッカとなんとかもそういう関係じゃん？

強かった馬が必ずしも選ばれる訳じゃないからウオッカでもいんじゃね？

>>740
タケホープも「ハイセイコーより強かった」として語り継がれてきているからね
顕彰馬になれずとも、彼の功績が色褪せることはない

といっても、ハイセイコーの方が勝ち越してるんだけどな。

ハイセイコーより強い非顕彰馬なんかいくらでもいるし

ただでさえウオッカ顕彰馬確実だったのに、更に鉄板になったな
エルに入れる要素薄れちゃったしブエナの年度代表も（こちらは大して関係ないが）薄くなったし

でウォッカのガキは走りそうなのか？ダスカのガキの
方が走りそうだが

>>639
おっとオグリキャップの悪口はそこまでにしてもらおうか

基地以外からは嫌われ雑魚ッカアゲ

ウオッカに生きる資格なし(笑)

あぼーん

あぼーん

あげ

今年の投票が楽しみ
ウオッカはどうなるのか？

顕彰馬は競馬界に多大な貢献をした馬に与える為の賞だろ。

確実に言えるのは、ダイワスカーレットよりも、

先に受賞すべき馬だってこと

あれだけレースにでて大レースの中心にいたんだからｗ

休養ばかりのダスカより顕彰に値します。

強い弱いとかの話で、
カンパニーに負けたことあるとか、ドリームパスポートを持ち出す
馬鹿が居るけど頭わるいの？

旧制度なら間違いなく顕彰入りだけど
記者にもダスカ基地多そうだから票割れでエル、スペみたいにならないか？
トウショウボーイとテンポイントも今の制度だったら確実に票割れ起こしてたんじゃないか？

>>756
割れると思う
エルは流石に票数減ると思うけどな、フェスタが凱旋門2着だし

スペシャルウィークにしたって産駒が年度代表馬になったからなぁ

現制度は２票入れられるんだから、２頭で票割れするなんてことは起こらないよ。
有力馬が３頭以上いて初めて票が割れる。
エルとスペが選出されないのは、たんに「該当馬なし」に入れている人が多いから。

>>756
ウオッカとダイワスカーレットで票が割れる筈が無いです。
ウオッカが成績でリードしてます。

>>760
でも実力では惨敗だから印象悪いよなあｗ

ウオッカはJRA賞4年連続受賞
こんなんはなかなかいないよなぁ

ウオッカは相手に恵まれた。
ダービーや安田記念は本当に相手がヘボ。

>>759
エルに入れてる記者　エル、○○（該当なし含む）
スペに入れてる記者　スペ、○○（該当なし含む）

総投票数から見てもこんな感じだろ
関東VS関西の図式もあるし

ウオ、スカもこのような図式になる可能性は充分ある

去年、スカにいれた60人がどういう動きをするかがカギだと思う
タケシバ基地みたいなテロ行為をするか…

結果発表は春天の時期？？

>>762
メジロドーベル
ウオッカの３歳時は特別賞ｗ

まあ所詮府中限定のラキ珍駄馬だからね

ウオッカが顕彰馬になったら
３勝２敗で勝ち越してるスカーレットの価値も上がるね

まぁ確かに。
でもそれ以前にウオッカは成績が汚い。
血統も泥臭い

>>769
つーか成績表をきれいにしようとする陣営なら、海外遠征も減るし、
ダービーや３歳で宝塚なんて使わないし。。

それにもっとはやく引退してるだろうしな。。

つーか単にラキ珍駄馬だったって事でしょ

ウオッカに顕彰馬の資格があるかどうかのスレなのにウオッカよりも資格が無い
馬の話しが何故か出てくるんだなｗ

お花見

>>768
それはどうだろうか

>>768
ダイワはウオッカのいない去年でさえ選ばれなかったのに、
全くの問題外でしょ

ウオッカみたいな薄汚いラキ珍馬なんてどうでもいいじゃん。

どうでもいい、といってるのに、そのどうでもいい馬のスレに必死に書き込んでいる人間もいる。
不思議！

>>769
成績は大事だけど、血統なんかどうでも良くね
てか綺麗な血統とか汚い血統とかの概念てあるの？
世界中のサラブレッドは元を辿れば結局90％近く同じ馬から生まれてんのに。

アンチに正論唱えても・・・

おめでとうございます。

さぁ、ダスカ基地もウオ基地も、ナカヤマのせいで存在が霞んでしまったエル基地も、
みんな一緒にはりきって議論していきましょう！

>>780
ってか、このスレまだやんの?
納得できない人が吠えるスレと化して楽しませてくれるかな

エルの得票数は去年とあまり変わらない、ナカヤマのことはみんな忘れてたんだと思うw
俺も780が書くまで忘れてたし
いっぽう、スペの得票数は去年の半分以下、ダスカは去年の1/4に減らした

府中の芝のＧ�Tを事実上完全制覇しているウオッカが顕彰馬にならなかったら、
いったいどの馬が顕彰馬になるというのだね？

こんな恥ずかしいスレってあったのか

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