PJより】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事【マシ

前スレで話し合われていたことの簡単なまとめ

* 記事作成の基準・削除の基準
** 速報厨uzeeeeeee
** 著名性・特筆性って何?
** 「重賞勝ち＝立項可」の基準が糞記事量産の要因?
** 重賞2着はセーフ? アウト? ロイスアンドロイス?
** レコードホルダーって価値無いのかな…
** 競走馬はすべからく特筆性たりうる?
** 種牡馬になったことは特筆性に価する?
** たまには中央じゃない競馬のことも思い出してやってください
** 馬主記事もどうなんだ

* 記事の中身について
** 本当にちゃんと調べて書いてますか
** 出典を示してくださいよだれかさーん
** 映像は出典たりうるか
** 実在しない牧場とか主催者とか
** 「長距離得意」って独自研究?
** 騎手の写真は肖像権侵害?
** 次代先代の是非

* さよなら生産地カテゴリ

* Asylum Garden……恐ろしい子!
** 削除議論はまだ終わってません
** 靴下界の有名人さんたちも参戦! してました

* 今日は何の日、フッフー

* 表記にまつわるエトセトラ
** 文中のアルファベット表記の是非
** 中国語馬名→カタカナに変更

* さよなら一敗馬一覧

* グレード表記カラフル大作戦
** あなたは赤い//が好きですか

* そういや、秀逸な記事ができました

* つーかお前ら、表で言え
** 表で言えないからここで言ってるんだろボケ
** 便所の落書きに何ムキになってるの? 馬鹿なの?

* セイホー

10 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/07(金) 14:40:37 ID:ffD7k86h

>>9
乙

11 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/07(金) 16:02:03 ID:9imzBwaw

>>8

== 出没ユーザー一覧 ==
=== 確定 ===
*Star-dust
*Theater
*目蒲東急之介
*（あ）
*Gnsin
*あいまいみーまいん

=== ほぼ確定か可能性が高い ===
*セイホー
*Goki
*HOPE
*コサルス
*クサマクラ

こんな感じじゃね？

12 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/07(金) 16:35:31 ID:TkbnIqWP

== 出没ユーザー一覧 ==
=== 確定 ===
*Star-dust
*Theater
*目蒲東急之介
*（あ）
*コサルス

=== ほぼ確定か可能性が高い ===
*あいまいみーまいん
*Gnsin
*HOPE

=== 見てるとは思うが書き込んでるかは微妙 ===
*Goki
*セイホー
*クサマクラ
*けいちゃ

Gokiって断定できる書き込あったか？
wikiのスレで確認できるから、見てるとは思うが。

13 ：（あ） ◆/A/..8PsdA ：2008/11/08(土) 00:19:39 ID:Z/ja3tqO

いちおう、出席確認だけしておきます。今後は名無しで。

ハンドルを付けたうえで言うのも難だけど、
コテの話ばっかりしてると、いずれコテ話題のみでスレが埋め尽くされることになるよ。

14 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/08(土) 00:31:55 ID:wy17f3S+

このスレは割と大丈夫じゃないかね。
特定のユーザーの話もあるけど、それは一部の人がしてる気がするしなぁ。

15 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/08(土) 00:33:24 ID:q937BIQq

記事の話題は埋め代わりに最初のスレでやってるからいいだろ。
ここはまだ保守代わりの暇つぶし。前スレが埋まれば普通に記事の話題も出るさ

16 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2008/11/08(土) 00:38:15 ID:gbM1JACi

Asylum Garden氏のように大勢を巻き込んで大活躍しない限りは、あんまり話題になっていなかった印象。

17 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/08(土) 20:48:56 ID:SM8Gf5ol

== 出没ユーザー一覧 ==
=== 確定 ===
*Star-dust
*Theater
*目蒲東急之介
*（あ）
*コサルス

=== ほぼ確定か可能性が高い ===
*あいまいみーまいん
*Gnsin
*HOPE

=== 見てるとは思うが書き込んでるかは微妙 ===
*Goki
*セイホー
*クサマクラ
*けいちゃ
*廉

=== 不明 ===
*Unmaokur
*ケンタウルス
*N.Dash
*The colonel of the lamb
*Engine gory
*せくそろじすと
*ミッドランドライダー

これだけ抑えてれば競馬分野はカバーできるな。

18 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 16:11:58 ID:oYRgfLvd

最近IPが盛んに新規記事立ててるね。
微妙な馬が多いが。

19 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 16:24:53 ID:9Rs0nPuJ

それ俺だ
暇つぶしに記事かいてる

20 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 16:42:32 ID:q7STTAOT

>>19
暇潰しついでに血統表も付けてくれんかにょう

21 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 16:47:46 ID:v8RO1bRH

ああいう競走成績に関する文章がシンプルな記事は好きだぜ。

血統表なんて飾りです。エロイ人には（ry

22 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 16:53:32 ID:9Rs0nPuJ

>>21
そういってくれるとすげえ嬉しいサンクス
引退馬は全成績見てから本文作るから現役馬より作り易いんよ

>20
戦績表は必ずつけてるけど
血統表はあとからつけてくれている人がいるから任せているっす

23 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 18:29:43 ID:ZfNM4GxA

引退馬は楽だけど、1985年以前は成績が手に入りにくいね。
血統表もつけようにもファミリーナンバーが良く分からないし、そちらのマニアにお願いしたいね。

24 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/09(日) 19:04:24 ID:TnmWW09j

血統表を貼るのが好きなオナニー編集者の私が来ましたよ。
本当は血統表が百科事典に必須なのもではないってのもよく知ってるんですけど、ドナルドは嬉しくなるとついヤッちゃうんだ。生きててごめんなさい。

>>23
ファミリーナンバーとか何系とかこそ飾りですよ。偉い人にはナイショですよ。

25 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 01:41:50 ID:UksuJiNc

オグリが久しぶりに府中に来た、ってのをもっと大きく扱ってもいいんじゃないか？
NHKや民放でもニュースとして流れてたし

それとナベQのはいらんがな・・・。

26 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 06:14:32 ID:iG/RqiUF

英語版で秀逸記事になってる[[Throughbred]]の冒頭写真が[[サブジェクト (競走馬)]]で笑ったｗ

27 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 16:36:43 ID:UYUY5rdX

ほんとだ。さてはコモンズから適当に拾ってきたな。

28 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 16:49:40 ID:UksuJiNc

写りもいいしね

29 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 19:46:19 ID:UksuJiNc

久しぶりに姿を現したセイホーのクオリティがやばい
想像以上

30 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 21:53:13 ID:wEAJ2euG

前スレなんかでメトロノースがやばいとか何とか言ってたけど、よく見たら初版が1行程度しかなかった記事もけっこうあるみたいだわ。
[[アリダー]]なんてよく即時削除されなかったなと感心する。
あれかな、相当名のある馬記事ならほぼ無内容でも消されにくいのかもしれない。

てなわけで、そこのキミも怖がらずに記事作成にチャレンジしてみよう！とかなんとか。

31 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/10(月) 22:03:16 ID:UksuJiNc

じゃあ俺も沢山レコードホルダーの記事作るよ！

32 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/10(月) 22:04:42 ID:RoBR+wiD

そうだな、じゃあツジノワンダーなんかを・・・

----
冗談です

33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/11(火) 16:17:10 ID:ZpEKSnZC

執筆依頼がちょっとづつ解決していってるな。

34 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/11(火) 21:38:55 ID:1OBcWIs5

まともな海外馬記事が書ける（あ）は貴重な戦力。
どこの誰かさんとは大違い。

35 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/12(水) 13:29:00 ID:qH+iR0ii

ああ、[[西山牧場|西山さん家]]が……

36 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/12(水) 23:33:13 ID:xLuSWCHT

[[アンリ＝アレックス・パンタル]]は管理馬をエリザベス女王杯に第1回特別登録を
しているという理由だけで立項されたのだろう。どういうせっかちな性格をしている方なんだか。

とはいえ執筆者の中には競馬記事が絵日記としか思っておらず、
とある音楽分野にも薄っぺらい知識しかないから執筆が途絶えているような者もいるので、
他山の石としてせいぜい前科4・脱獄1なんて荒らし扱い予備軍にはなりたくないものだ。

37 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/12(水) 23:43:29 ID:O+gO1jaZ

貫禄のセイホー
要出典を貼りたくなる

38 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 02:26:34 ID:Wp6vb9s0

要出典がどうとか言われると、自分も記事が書けなくなるわ。
英語版ウィキペディアが出典だと言い張って書いてるけど、実際の英語版は英字の綴りを確認する程度にしか役に立たないからなぁ。

英語版の競走馬記事の履歴を見ると、書いてるのはだいたい3人くらいしかいないみたい。
そのうえ、「管理調教師はだれそれ（アメリカ殿堂入り調教師）で」「血統をたどると偉大なホニャララに云々」「それはまるで19世紀のホゲホゲのような」みたいな大言壮語が多い割に、
「3歳のときはn回勝っていて、アレステークス、コレハンデキャップ、そしてソレハンデキャップに勝っている。4歳のときは…」といった戦績が羅列されてるだけの記事も割と多い。
競走馬の記事の6割くらいにホウキのテンプレートが貼られた状態で、[[Wikipedia:大言壮語をしない]]の見本市みたいになってる。

GFDLに則ってこれを原文通りに翻訳したら、こっちでも[[Template:大言壮語]]が貼られかねない。なので誇張表現は削ぎ落として、代わりに他のウェブサイトなどから情報を補綴していたりする。
できあがった記事のなかの「出典元に由来する情報」が2割程度しかないこともよくあったりする。

一度、本当に原文通りに翻訳してみようかなぁ。
たぶん誰かさんを超えるダメな記事が出来上がると思うけど。

39 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 04:57:24 ID:li/znAjl

＞書いてるのはだいたい3人ぐらいしかいない

日本語版も君と廉とUnmaokurと、生体botのせくそろじすとがいれば回る
というか実際に戦力として回してるのはそれぐらいしかいない
あとは地方に強そうなステフ爺ぐらいがいれば充分

40 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 12:50:12 ID:UcvQrl/9

英語番なんて[[en:Tugela (horse)]]があるぐらいだからな。
かと思えばダービー馬が削除依頼に出される始末だし（削除票も大量に入ってた）わけわからん

>>39
あとGokiの写真があればおｋ

41 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 17:37:08 ID:DAvlMoXt

221.187.43.117
>>元競走馬で○年より種牡馬になる予定の馬である。○だった馬。
言い回しがセイホーっぽい。
滋賀OCNも候補として捨てがたいが。

42 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 20:19:35 ID:/dHIbWqE

IP自体は東京都OCNの光回線のようだ
審議の青ランプということで

ふと思ったがむやみやたらに立項する奴のことだから
[[審議の青ランプ]]という項目すら立てそうだw

43 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 20:19:49 ID:zGJr8Xkb

記事はともかく変なテンプレートやカテゴリ作るのやめてほしい
最近ようやくましになってきたと思ってたのに

44 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 23:35:00 ID:O8uaG94c

セイホーＫＩＭＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

45 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 23:39:32 ID:O8uaG94c

netkeibaのトップニュースばっかりだな、セイホーが書いてるの

46 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/13(木) 23:49:23 ID:0+OxHx8P

[[アンドレアス・ヘルフェンバイン]][[マリオ・ホーファー]]って他言語版に記事があるのかな？
なんだかJRAの外国馬情報の文章に似てる気もするけど言い回しを微妙に変えて、
本人なりになんとか著作権をクリアしようとしたんだろうw
ttp://www.jra.go.jp/news/gaikokuba/2008/eliza02.html

47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 00:05:03 ID:0+OxHx8P

[[ドミニク・ブフ]][[アンリ＝アレックス・パンタル]]
ttp://www.jra.go.jp/news/gaikokuba/2008/eliza01.html

一応こちらも。客観的な出来事を書き写したこの程度のパクリだったら
著作権的にはセーフなのかな？

48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 00:18:46 ID:ptyNHtpz

[[Wikipedia:ガイドブック著作権に注意]]を見ると限りなくアウトに近い…

49 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 04:20:06 ID:H+tdN82X

事実の羅列に近いから著作権に該当するような記述とはいえないんじゃないかな。

ところでなんかセイホー叩きのスレになってるみたいだけど、毎回同一人物？

50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 11:26:04 ID:SwFXtSha

>>49
クサマクラあたりじゃない？
表でも叩いていたけど。

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 12:08:05 ID:2EObcx5J

俺から言わせりゃ
セイホー＞＞GOKI＞Tamago915

ユーザー叩きするなら、もっと他のユーザーも挙げないと面白くないぞ。俺とかなw

52 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/14(金) 12:08:39 ID:2EObcx5J

>>51
トリップ抜けorz

53 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 12:38:11 ID:SwFXtSha

>>51
３を3に変える程度の編集しかしない奴が偉そうに（ｒｙ
これでよろしいですか？

54 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/14(金) 12:52:51 ID:2EObcx5J

>>53
細けえなw

ま、そういうことだ。

55 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 13:05:02 ID:vhQnay6Y

競馬分野は他のサブカルやスポーツ分野に比べて遙かに秩序が保たれてると思うけどね。
野球やサッカーなんて「セイホーなど我々糞ユーザー界の雑兵よ！」ぐらいのが山ほどいる
スポーツ関係の秀逸記事が競馬分野からしか出ないのは象徴的だね。

56 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 15:42:32 ID:rEubNzSG

＞セイホーなど我々糞ユーザー界の雑兵よ！
やな業界だなぁ。

競馬関連は他のスポーツに比べて、ファン同士の間で対立の文化がそれほど強くないってのもあるかと。
執筆者が少ないけど、アンチ・信者といった事典の執筆にとって要らない子たちも比例して少ないってことじゃないかな。
議論の進まなさはあえて言及しない。

57 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 17:33:52 ID:LfM1rUY/

MASAを思い出すな

58 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 21:52:00 ID:5BgAfasC

>>46-47の件は2chスレで議論したところで進展しないだろうから、
あちらの耳に入れて対応を委ねた方がいいだろうということで、
JRAのHPの意見・要望の送信フォームから伝えておいた。

59 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/14(金) 23:42:53 ID:g1CDr8Kz

セイホーもせめて何か取り柄があればここまで叩かれないだろうに。

60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/15(土) 06:47:58 ID:mJeEsavv

[[西山牧場]]
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E7%89%A7%E5%A0%B4&diff=22865443&oldid=22854206

西山牧場、ダーレージャパンファームに売却
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/horserace/news/20081112-OHT1T00219.htm

転載？要約？

61 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/15(土) 10:54:08 ID:B4Kja+96

某hiphop問題児がロクでもないことをするのはいつものことだが、
他にも脱法転載は結構あるものだな。

62 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/16(日) 01:42:49 ID:O88s9XPO

あれ、競馬の競走テンプレートがかわってる。

63 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/16(日) 18:30:46 ID:7La1/bbi

明日か明後日にはエリ女の回顧ができてるな

64 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/16(日) 19:56:00 ID:pYCBFNE6

こないだの天皇賞の記事ぐらい手が込んでれば何の問題もない

65 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/16(日) 20:02:39 ID:41yswqRI

要はだれが作るかなんだよな

66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/16(日) 20:51:12 ID:O88s9XPO

今年のエリザベス女王杯は、ポルトフィーノが1着になりました。おわり。
{{Keiba-stub}}

それはそうと、そろそろPJ競馬の議論をなんとかしてやれよ。
1週間近く誰も書き込んでないぞ。

67 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/16(日) 21:08:44 ID:41yswqRI

もう反対意見なしで削除依頼に出していいと思うよ。
これ以上待っても意見出ないのがお決まりのパターン。
2人も賛成してることだし十分じゃないかな？

68 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 00:41:16 ID:6us3fZxz

今週の予想

下記のJRAのマイルCS出走予定の外国馬情報のページから、
参考や引用の域を越える文章の無断盗用により[[ラーイズアトーニー]]、[[ジョセフ・マクレラン]]、
[[イアン・ブラック]]、[[スレイド・キャラハン]]の記事が立項される。
ttp://jra.jp/news/gaikokuba/2008/mile01.html

69 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 01:06:27 ID:2QZUifxy

だから無断盗用は言いすぎだってば
単に情報をパク（ry

あと[[ラーイズアトーニー]]の父が作成された。
なんで自分の作成能力を超えた記事を作ろうとするかなぁ。
もっと著名性があるアメリカの競走馬でも赤リンクが結構残ってるからそっち作ればいいのに。

70 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 01:12:53 ID:cpcI+3ai

>>69
彼の優先順位は常に最新の事柄だからな
昔の馬より、○○が帰厩した～のほうが大事だからな

71 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 01:20:13 ID:2QZUifxy

もっと著名性のある馬なら助けてもやれるんだが
残念だが俺の執筆能力も超えてる
俺にできるのは「カップ&ソーサステークスはG1じゃないぞ」と突っ込むことぐらいだ。
詳しく調べてないから、当時はG1とかカナダ内ではG1扱いとかなのかもしれないけど。

72 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 12:48:17 ID:cpcI+3ai

カジノドライヴの記事読みにくい

73 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 13:41:27 ID:7FARkTXI

サイトによってはカナダG1と表記しているなぁ。enwpには「Ungraded（グレード外）」ってされてるけど。
例によって「Restricted（カナダ産限定）」とかで、Jpnと同じようなものなんだろう。

しっかし、その手の限定Gってどうすればいいんだろう?
enwpでは、日本のJpnIについて「Japanese Domestic Grade 1 (Jpn I)」って書かれてる。
でもカナダのそれについては何も書いてなかったり、と思いきや[[en:Queen's Plate]]はテンプレにGrade 1ってしっかり書いてあったり、もうよくわかんね。

74 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 13:57:37 ID:+0Ob9S96

公平な視点の観念から、国際セリなんとかのお墨付きがあるレースだけをＧ１とはできませんのであしからず。

75 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/17(月) 14:15:10 ID:sin6dh98

規定変わったろ

76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 01:49:39 ID:1awu7xTf

やっぱり英語版の記事書くの難しい。
特に、正しい英語になってるかどうかを確認できないのが超不安。
日本の恥を晒していたらどうしよう……

77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 01:53:14 ID:TOaanlWa

>>76
だったら無理して書くなよ、とマジレス

78 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 02:22:09 ID:23klFgNb

netkeibaのコピーみたいな成績表入れたり、
成績表しか見ないでもかけるような文章書いたりとか、あれ意味あるのかな。IPが多いが。
本文なしでnetkeibaに外部リンクつけたほうがマシだろう。

79 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 04:52:05 ID:DfKtqmeH

ないよりまし
文句あんならてめー書け

80 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 14:36:08 ID:V8qTPAuy

論争になってきたな。

81 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 15:08:26 ID:23klFgNb

>>79
いや書くなってことだよ。俺もそんな馬書きたくない。
特に成績が調べにくいわけでもないテキトーな重賞馬の成績表をつけて、それで終わりでどうするのさ？

82 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 15:28:50 ID:KM/j0SHD

条件馬の記事を滅茶苦茶な書式で乱造してるならまだしも、
著名性は充分にクリアし、書式としても間違ってないものを「書くな」って何様だよｗ
どうせ加筆するための知識も能力もないんだったら黙ってろよ

83 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 15:31:07 ID:23klFgNb

自分で加筆するための知識も能力もないなら書くべきじゃないよ。

84 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 15:35:12 ID:TOaanlWa

>>83
某ヒップホップ君ですね、わかります

85 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 15:40:08 ID:23klFgNb

>>84
セイホーは自分で色々なところから情報集めてるからいいと思うよ。
選別の仕方がなってなかったり、紙媒体の資料をつかってないようだけど。

特集組まれてないような馬なら当時の優駿つかって過程や展開を調べるべきだな。
netkeibaの成績表だけで記事だなんてくだらない。

86 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 15:47:29 ID:TOaanlWa

>>85
批判するのなら表の名前を出してくれ

87 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 19:31:11 ID:rNQNPMf/

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%83%BC&diff=22960279&oldid=22936138

対話拒否、出展明記の拒否。
もうブロック対象だろ。

88 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 19:36:55 ID:TOaanlWa

確かにスペテコも粘着してるのはキモイが、それにしてもセイホーのあの態度はなぁ・・・。
もうだめかもわからんね

89 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 19:44:17 ID:rNQNPMf/

依頼さえ出たらスペテコ、けいちゃ、クサマクラ、Unmaokurは賛成に回るだろうね。
星屑がどう出るかは微妙だけど、期限付きなら反対はしないだろう。
最低のシナリオはスペテコが依頼不備の状態で依頼しての却下ｗ

90 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 19:51:59 ID:OX47t7Mq

さっそく>>68の騎手記事作成が的中した件
少しは自重したのか露骨な類似は少なめ、とはいえ元記事と比較すれば一目瞭然

この先海外関係ではJC・JCダート・WSJSと続くから、
少なくともJRAやスポーツ紙などの情報サイトは注視しておいた方が良さそうだな

91 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 20:08:02 ID:TOaanlWa

JRAのホムペ
１６歳のときにバルバドスで騎手免許を取得したが、１９８７年に肩の手術を受け、１０ヶ月間の休養を余儀なくされる。休養から復帰後はしばらくバルバドスで騎乗を続け～

Wikipedia
1986年、16歳のときにバルバドスで騎手免許を取得するも、翌1987年に肩の手術を受け、10ヶ月間の休養を余儀なくされる。復帰後はバルバドスで騎乗していた。

これはどうなの？ｗ

92 ： ◆/A/..8PsdA ：2008/11/18(火) 21:34:15 ID:1awu7xTf

シービスケットが3歳から8歳まで走ってたとか、アメリカ競馬殿堂にキンチェムが入ってるようなサイトから記事のネタ作ってます。フヒヒ。
運営者自ら「出典として使わないでください」と明言してるウェブサイトから情報を得ているこの俺こそ、誰よりも早くブロックされてしかるべきだと思う今日この頃。

で、JRAのHPから文章の流用についてだけど、[http://www.jra.go.jp/use/ HP利用案内]には「ＪＲＡホームページに掲載の記事・写真・映像などの複製・転載は許可しておりません。」ときっちり書いてある。
だから情報のみを参考にして執筆するか、原文のままである必要があるなら「引用」という形をとることが望ましいと思う。
引用の範疇であれば、HPや書籍中の文面を一節引っこ抜いてきても文句が出ることはそうそうない。
でも、今回のそれは情報のみを参考にして、あとは自分で文章を構築したほうがよかったと思う。

93 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/18(火) 22:03:10 ID:T9wF4+wJ

>>87
「よほどの限り」って何だろうな。
こいつの場合根っこに日本語が不自由という問題がある。

94 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/18(火) 23:46:13 ID:p7T9bjMi

>>87-89
それは俺も懸念するところではあったので、忠告しておいた。
あとスペテコにもちと殴りにいった。

指摘自体は正しいと思ってる。ただ特定のユーザー狙い撃ちはやりすぎだ。
相手がセイホーじゃなくてGeogieやGokiみたいなのだったとしても酷すぎる。

95 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 00:25:16 ID:4+RF7Wmr

[[特別:投稿記録/スペテコ]]

すげー、投稿記録の約半分が……
さてはセイホーを独り占めするつもりだな！抜け駆けは許せん！

96 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 00:40:57 ID:BRGTFbWU

もはやプロジェクト競馬のアイドル的存在だな。
セイホーと愉快な仲間たちはこのスレにもよく話題を提供してくれるし、ブロックするなんてもったいない。

97 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 01:09:29 ID:4+RF7Wmr

このスレが活気を帯びている一方、肝心のPJ競馬が閑散としているんだけどね……
本当にスレタイ通りになっててどうしたものか。

98 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/19(水) 01:17:38 ID:r4du7iZo

でもまぁ表－裏みたいな関係だし、どちらか活気が出てくればつられて賑わうよ、多分。

99 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 01:19:18 ID:BRGTFbWU

そりゃ
何か気になることがあった。
PJに上げる前にこのスレに書いてみよう
→言いたいこと言ったらスッキリ
おわり

誰かが何か提案
またいつものメンバーだよ。でもまあ妥当なとこに落ち着きそうだし目をつけられてもやだしまあいっか。
スルー

100 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/19(水) 01:29:31 ID:r4du7iZo

>>99
駄目だよ、そんな消極的じゃ！熱くならないと！（松岡修造の声でお楽しみください）

ま、それは冗談として、目をつけられるってのはないんじゃない？
趣味板スレとかだったらともかく、競馬2板の静かなスレなんだし。

101 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 01:32:25 ID:aMsecyOT

>>76
文法の間違いなんか誰かが直してくれるっしょ。
[[Daiwa Scarlet]]、[[Meisho Samson]]、[[Silence Suzuka]]あたりも寂しいから、あと3行ずつくらい足しておいてくれないかな？

102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 10:28:26 ID:qWNCX7GX

>>73
[[パークリージェント]]
[[クラウンアトーニー]]

両方ともセイホーの記事
パークリージェントの時はG2でその後昇格してG1になったということでいいんだろうか。
まじで出典が欲しい。

103 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 11:54:47 ID:xyzjWi1o

>>102
まだこの盲目駄記事製作者の記事か…

[[クラウンアトーニー]]のカップ&ソーサSの格付けをネット上で探しているが、
なかなか見つからない。[[パークリージェント]]に関しては、少々版が古いが
紙媒体の種牡馬辞典を見るとバラバラw（誤植の可能性もなくはないが）
F社第6版　格付け記載なし（＝国際G外）、
J社04/05　GII
S社04/05　加GI

確実とは断言できないが国会orJRAの図書館あたりで当時の優駿や週刊競馬ブックの
海外競馬コーナーの記事をあたって、出典元をノートにメモしておくといいかも。

104 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 16:48:00 ID:4+RF7Wmr

ウッドバイン競馬場の公式サイトにもグレードは表記されていないな。
ちなみに芝9ハロンの2歳戦らしい。

http://www.woodbineentertainment.com/schedule/thb_stakes.asp

105 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 16:56:29 ID:AL9avamR

普段書かないからわからないのだが、[[シェイクスピア]]の順番は馬が先でいいのか？
シェイクスピアと言えば、普通は人のシェイクスピアが出るはずなんだが・・・。

もしかして順番とか関係なかったらごめんね

106 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 18:53:31 ID:EAR7EKrL

中島啓之の記述はおかしくないか？
彼、ダービーの前に既に肝臓癌を告知されてたはずでは。
ダービーの週はトウショウサミット以外乗ってないだろ、確か。

107 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 19:10:57 ID:P5/7/Jxi

存続票が6票も入ってる馬に削除票を入れる奴って何なんだ？
削除するには削除票が合計15票以上必要だろ。

108 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 19:13:03 ID:AL9avamR

マイネルポライトが存続なら、レコードホルダーが沢山作られても消せないことになる

レコード更新されたらどうすんだ？ｗ

109 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 19:14:34 ID:jRN5NYdV

>>104
ダートでコロネーションフューチュリティー、芝でカップアンドソーサーが
それぞれカナダ2歳戦の最高峰って位置づけだった気がする

110 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 19:19:48 ID:EAR7EKrL

カップ＆ソーサーはグレード外だろ。
ご当地のＧⅠ、ブリーダーズＳやクイーンズプレートと一緒。

111 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 19:22:14 ID:4+RF7Wmr

>>105
順番なんかはどうでもいいけど、この記事名で曖昧さ回避を第一にする意義が感じられない。
カナダの競馬関係者に聞いたって、100人中99人がシェイクスピアといえばまずイギリスの音楽家のほうを思いつくと思うぞ。{{要出典}}

どっちかっつうと[[シェイクスピア]]は[[ウィリアム・シェイクスピア]]へのリダイレクトにして、
[[ウィリアム・シェイクスピア]]の記事冒頭に{{Otheruses}}をつけて誘導したらどうかな。
というか、勝手にやってやる。

112 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 19:52:19 ID:4+RF7Wmr

>>107
へー、入れてはいけないんだ。初めて知ったよ。
ごめんね、俺、ウィキペディアのルールよく知らないんだ。

ま、雄弁な利用者間の諍いが元で存続になっているような記事がどうなろうと知ったことじゃねーよ。
正直な話、削除依頼出したやつが大嫌いだから、そんな瑣末な競走馬記事の保護に拘っているでしょ？

113 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 20:00:34 ID:Y3h0zRMM

15票ってどこから出てきた数字なんだろ。
管理者が判断するにしても8票もあれば削除されるんじゃない？

114 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 21:08:25 ID:AL9avamR

>>112
お、いつのまにかシェイクスピアが直ってる
乙です

115 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 21:16:13 ID:jRN5NYdV

[[千田輝彦]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8D%83%E7%94%B0%E8%BC%9D%E5%BD%A6&diff=prev&oldid=22974215

なら明日か明後日まで待って編集するという発想がなぜ浮かばないのかな

116 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 21:29:42 ID:7GlU5nw0

ほんの数日なんだからスルーして流せばいいのにな
神経質のくせに周囲が見えない視野の狭さで周りを巻き込んでいく
いずれは[[Category:イタリアのコムーネ]]のように遅かれ早かれ
瑣末な競走馬・馬主記事で埋め尽くされてしまうんだろう

記事紹介スレで嫌がられる学校・鉄道・道路・コムーネに続いて競走馬も仲間入りしそうだ

117 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 21:36:03 ID:CZzVMjLV

まさかセーホーのことを散々非難しながらマイネルポライトの削除依頼で存続票入れてるバカはいないだろうな。
レコードホルダー程度でも記事立てていいってなったら、奴が何をしでかすかわかったもんじゃないぞ。

118 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/19(水) 23:05:25 ID:DW0qXYhr

>>115
これはセイホーのほうが筋が通ってるだろ。
219.165.219.207がアホな編集しとるのが悪い。
もっとも、転身する予定であるの部分を直さなきゃならんのだから
ハナからそんな記述を切ってしまえばいいのだが。

119 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 23:20:32 ID:tItgqJnI

1割で妥当なことをしていてたとしても残りの9割でロクなことをしていない。
オオカミ少年ではないが日頃のおこないが悪いと信用を失うもの。自業自得。

120 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 23:21:30 ID:Y3h0zRMM

みんなセイホーのことが気になって気になって仕方がないのさ。
はっ！これはまさかこ（ry

121 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 23:33:18 ID:tItgqJnI

ゴキが1匹いたら100匹いるともいうし他の記事に波及するのも仕方ないか

122 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/19(水) 23:40:29 ID:tItgqJnI

おっと、ゴキって表現だと同じつづりの利用者さんと混同して適切な表現じゃなかったな。
当然のことながらその方ではないので失礼。

123 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 00:40:18 ID:A8Wixxzk

星屑の守備範囲広すぎワラタ
小坂かよ

124 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/20(木) 01:05:42 ID:5v+Sl12V

小坂？[[小坂忠士]]？

125 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 08:27:32 ID:A8Wixxzk

[[小坂誠]]だよｗ

126 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 14:20:31 ID:PW011C4n

[[1950年の日本競馬]]の初版すげーｗ

127 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 17:24:15 ID:yvA8h/98

[[利用者:セイホー]]
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%9B%E3%83%BC&curid=915419&diff=22989110&oldid=20380429

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128 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 17:36:52 ID:A8Wixxzk

>>127
精神病んでるな

129 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 19:36:01 ID:rlYMEboh

スペテコみたいなのにからまれちゃ仕方ない。
あれじゃ俺でもああいう対応になりそうだ。

130 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 19:49:53 ID:CWhlhYim

なんか海外競走記事が粗製乱造されてる。

131 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 20:09:31 ID:93S7RIMv

[[キングスピード]]を作ってみたいのだが需要はあるかな

132 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 20:10:46 ID:zr+NDEnQ

>>128
まあなんだ。
それでも元気に記事作るあたりはさすがだと思うよ。

133 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 20:24:16 ID:rlYMEboh

>>131
資料があればいいんじゃない？俺じゃ成績もわかんないし。
障害馬はグランドマーチスですらなかなか特集記事が見つかんなかったからね。

134 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 20:34:26 ID:3yx5jZpY

>>127
エクスキューズ代わりに逃げ口上を加筆しつつも
結局は従来どおりでクズ記事作りを繰り返すに過ぎない
時にはJRAのサイトの文章を小手先で改変してパクリながら

135 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 20:36:48 ID:CiWOefS6

重賞馬だし、よっぽど内容が乏しくない限り誰も文句言わないだろ。
あと17の表を更新しなくちゃならないような発言は止めた方がいいと思うぞ。

136 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 20:52:53 ID:2z5EliKx

>>133
クサマクラに絡まれて大変だったな。
ああいう議論系ユーザーと荒し、カス記事作成ユーザーがいなくなれば平和になるのに。

137 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 21:33:54 ID:rlYMEboh

>>136
議論系とは住み分けがあっても別にいいと思う。あれは、絡まれての個人攻撃ってわけじゃないし、意見も通ったし有益だったよ。

138 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/20(木) 23:14:25 ID:43KCTaOp

>>134
まぁなんだ。直接クレームすら言えない輩が何言ってもな。
スペテコはやりすぎだが、直接物申してるだけマシだ。
ところで、スペテコは履歴が少ない割りにやたら慣れてるよな。
誰かの靴下かな･･･なんて見えない敵と戦ってみる。

139 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 23:38:38 ID:CWhlhYim

IPユーザー歴が長いって可能性もある。
まぁ、普段はIPで文句をつける時にだけ登録アカウントでってのもあるかもしれないけど。

コテハンも名無しも所詮は仮面。
その奥が誰だ彼だと問うのも不毛な話だよ。

140 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/20(木) 23:54:43 ID:3yx5jZpY

>>138
このスレが存在する以上、外圧や周知という方法が存在してるので。
著作権的にグレーな記事に関しては引用元に連絡は入れてるが。
皮肉だがこの先も滅茶苦茶な行為を続けてくれた方がいずれ自滅の道を辿るのだろう。

141 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 00:32:51 ID:CweZ8bYn

スペテコですらセイホーに助言したりネタを提供してくれてるというのに
140ときたらキモイだけだ

142 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 00:39:20 ID:mLulImrz

>>138
まぁなんだ。碌に（な）記事も書か（け）ないユーザーが
「Wikipediaにはボクがいなきゃダメなんだ！」とばかりにあちこちに首突っ込んでは
怪気炎を上げてる方が、傍目にはよほど滑稽なわけだが。

143 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 00:48:23 ID:9njFjvBp

星屑は良くも悪くもいい子ちゃん過ぎる
ここではそうでもないが

144 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 02:12:58 ID:QG5WbeC/

なにをおっしゃるウサギさん。
ここは天下の痰壷2ちゃんねるでさぁ。

日の当る所で面罵もできない臆病者どもが、同志を募って傷の舐め合い罵り合いをするところでござい。
どうせ皆々「ヒヒヒヒヒ」の同類、誰が良い人だなんて思いましょうか。
我々は悪鬼羅刹だなんて呼ばれても屁でもありやせんぜ。

我々下衆ができることは、天下の往来で痴人を嗤うことだけでして。
それに関しては博識博学何でも取り揃えてございますぜ。
いかがでしょう、ひとつそちらの旦那も「ゆとり」とか「在日」とかのレッテルを貼って差し上げやしょうかね？

145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 08:32:01 ID:+yDxfje2

[[ニューアプローチ]を見ると5つのうち3つほど奇妙な先代次代のテンプレが
少なくとも1つは自慰

146 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/21(金) 10:50:51 ID:bAhfXvw7

>>140
俺は責任もあるから、そうならんよう最大限のフォローをするつもりだがな。
ただ俺の力量じゃ大したフォローにはならんから、賛同してくれる方の力も借りることになると思うが。

>>143
そんでもないだろう。見捨ててもいいユーザーならとっくに見捨てているし、
割と俺は独断専行型で、自分の意見が本位だからな。
セイホーは見捨てるにはもったいないという持論でのみこの件は対処している。

147 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 12:26:09 ID:J/Whdzd8

>>145
PJで反対意見だらけの状況でよくあれだけ貼り付けられるよな。

>>146
もう見捨てるしかないと思うけど、何を持って見捨てられないと思ってるの？
先代次代の件にしても、出典の件にしても、ルールは守れないは、他の意見は聞く耳持たないわ。
個人サイトでもやってろって感じだよ。

148 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 13:14:47 ID:QG5WbeC/

どこの馬鹿だ、[[ポルトフィーノ (競走馬)]]なんてまた作りやがったのは！
せめて重賞のひとつでも勝ってからにしやがれこの早漏野郎！

>>147
新着記事編集してるとふと思うんだけど、ここ最近は彼の書いた記事が多く目立つんですよね。
彼よりも多く競馬記事を新規作成してくれる利用者って、あまり多くないと思うんですよね。せいぜい廉さんくらいですかね。
まぁ記事を書くことだけが事典への貢献とは言えないとはわかるんですけど、（改善の余地はある）記事を書くだけマシなんじゃないかな、と。

次代先代の件も、当人が空気を読めていないのは何よりだけど、ちゃんと決議がとれておらず未だ拘束力がない話を以て咎めるのはどうかと。
まずあの議論の結論を出して、それを理由にケチつけたほうがいいと思うんだな。

ただ、自分的には表で擁護する気にはならないけどね。
いじめられっ子が一人いれば、俺が誰からもいじめられないからねゲヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

149 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 13:15:21 ID:9njFjvBp

>>146
なんでセイホーが見捨てられないんだよ
いくら粘着されたとはいえ、質問には答えない、ルールは守らない、宣言しても実行しない・・・。
他のユーザーは皆見捨ててんのにさ

そういうところが良い子ちゃんに見えるんだよ

150 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 13:27:25 ID:8xKttgm/

>>146
責任ねえ・・・。他の分野で記述する際は何らかの原因で自分が
ドロップアウトしても他の執筆者が困らない程度はしてるが。

ダメな子をフォローしたいのは理解できないでもないが、
責任を負いすぎて自分自身まで疲弊を被って影響が及ぼさないように、とだけ言っておく。

151 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/21(金) 13:46:25 ID:bAhfXvw7

自分が関わっているから、という点もあるんだろうね。
基本的に荒らし・病気・障害じゃないならば救ってやる必要があるんじゃないの？
確かにコミュニケーションに難があるのは否めないのだが、一応聞いて改善している
面もあるのだから、そこはきちんと認めてやらんといかんと思う。
コミュニケーションが苦手なのは仕方ない。聞いてない訳じゃないんだ。
あとは若干、思いこみがあるが、それも指摘してやれば大丈夫だと思うよ。
ハナから対話拒否のGokiなんかよりマシだって。

>>150
セイホーくらいじゃ疲弊なんてしない。もっとたちが悪い利用者に文句言ってるしね。

152 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 14:00:21 ID:J/Whdzd8

>>151
＞基本的に荒らし・病気・障害じゃないならば救ってやる必要があるんじゃないの？

出典拒否のコメントはルールを守らないと宣言したようなもんで、その時点でセイホーはもう荒らしだと思うけどな。
ルールを理解してなかったり、捉え方の相違とはもう違うから。
責任があると思うなら、ブロック依頼を星屑自身が出すのも、責任の取り方の一つだということは頭に入れておいてほしい。

153 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/21(金) 14:17:08 ID:bAhfXvw7

>>152
冷静になってほしいと思うことはあるから、短期の依頼を出すことはやぶさかではない。
ただし、どちらかと言えば、俺が依頼を出してというよりは自分でブレイクするのが望ましいし、
管理者が裁量で数日冷却期間を作るということで3日位ブロックするほうがいい。
対話はしていて、聞いている節がある以上、話して解決する道はある。

154 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 16:39:10 ID:9njFjvBp

ポルトフィーノ・・・。
難しいところだな

155 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 16:58:58 ID:ftDMb4o9

>>148
ＧⅠ2着に特筆性がないと抜かす奴がいるのに苦労して立項するなんて馬鹿らしい。

156 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 17:45:18 ID:QG5WbeC/

>>155
2着が書けないなら、GIなり何なりで1着になった馬の記事でも書けばいいじゃない。

実際の競馬界において、2着には確かに価値があると見られていると思う。そんな感じの謳い文句で種牡馬入りできている馬も少なくないし。
ただ、2着自体には特筆性はない。たとえ1センチ差で2着になっても、その馬の名前は歴代優勝馬の一覧には入ることはないんだし。

2着だけを特筆項目として記事にするなら、それ相応に特筆性のある2着についてを記事にするべきだと思う。金銭的な価値しか持たない2着ならごまんといるから必要ない。
それ以外に特筆するものと主張できることがないのなら、優勝馬の記事にちょいと名前を載せておくだけで十分だ。

157 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/21(金) 17:49:20 ID:bAhfXvw7

ＧⅠ2着・・・メイショウテゾロ、ホクトビーナス、ガクエンツービート･･･なんだかな。

158 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/21(金) 17:52:24 ID:bAhfXvw7

あ、メイショウテゾロはシンザン記念勝ってたなw
重賞未勝利でＧⅠ2着はなかなか微妙なラインだよ。
記憶に残る時もあるし、玄人好みだったりするけどね。

159 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 17:54:47 ID:ftDMb4o9

ＧⅠ2着で特筆性なしならどんな馬でも、特筆性なしになりかねないって事だよ。

それと何でＧⅠじゃなくてＧ1になったんだろうね？
トウケイニセイはＧ1を10勝くらいしていたはずだけど、紛らわしくないかな？

160 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 17:55:31 ID:ftDMb4o9

>>158
サンデーブランチとか

161 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 19:15:23 ID:gjMy6blt

>>148
何言ってるの。
ファリダットが存続ならポルトフィーノも当然OKでしょ？

162 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/11/21(金) 19:48:13 ID:vwjl8dUZ

おまいら！
竜造寺和英一派を倒す方法をついに思いついたぞ！！
明日の午前中に竜造寺一派と最終戦争を行う！！
竜造寺のボケに正義の鉄槌を下して引導を渡してやる！！
明日に全ては終わる！！！！

163 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 23:45:36 ID:WLYvm5j1

JRAに図書館ってあるの!?

164 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/21(金) 23:59:28 ID:QG5WbeC/

いくらなんでもそんな例で「どんな馬でも、特筆性なしになりかねない」はありえないだろ。
極論が過ぎるぞ。

それと、揚げ足の取りどころが違う。

165 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/22(土) 00:20:10 ID:CDBg12ag

まぁ競馬板の論理でいえば、テイエムオペラオーもエルコンドルパサーもディープインパクトも等しく価値のない畜肉だから特筆性ないわな。
ぶっちゃけ、競馬ごときの諸事なんて百科事典に載せる価値がないわな。

本当のところ、「GI馬」とやらですら事典に掲載する価値があるかどうか怪しい馬だっているさ。
誰だかが量産している2歳「G1馬」記事だって、その誰だかじゃなかったら誰も書きやしないだろ？「書く価値がない」と思って。
でも日本の（中央競馬の）競走馬は、たかだかオープン特別の勝ち馬なんかはポンポン書かれて、しかも削除されないんだぜ。

それでも俺が間違っているというのなら、もうそれはそれでいいよ。
要は、自分たちのよく知っているものには特筆性があるってことなんだろう。

166 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/22(土) 01:16:14 ID:Qp7hdxj6

しばらくROMってたけど、面白そうだからユーザー登録してみようかな
サディストだからいじめちゃうよヒヒヒ

それとセイホーが珍しく冷静に回答したのだが、イナズマアマリリスの件は主観が入りすぎだろう
俺も同じ意見けど、ソースがない
これっていわゆる[[独自研究]]って奴？

167 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/22(土) 01:39:57 ID:CDBg12ag

「主観が入っている」というのも利用者それぞれの主観によるPOV、とかなんとか。

もし「芝実績がないことが原因で人気にならなかった」ということが実際にあったとして、どの程度のものなら出典として有効なんだろう？
どこかの新聞で「芝走ってないから消し」って言ってるのが一人いたら、それでも出典になるんだろうか。

168 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/22(土) 01:47:18 ID:L0CI0llR

ある程度著名な評論家で、その人名と、出典部分を記載すれば大丈夫だろ。

169 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/22(土) 13:12:27 ID:Qp7hdxj6

>>168
その出典が出せてないわけで・・・。
結局はクサマクラによって削除されたみたいだね

次は[[カルティエ賞]]かな

170 ：竜造寺討伐隊 ◆GTMsNPl2Mk ：2008/11/23(日) 02:25:09 ID:6QU/sEuO

竜造寺討伐隊は無敵です！！！
竜造寺一派からの反論なし！！！！投稿もなし！！！！
議論好きのくせに今回はだんまり！！！！
あまりの奇策に対抗手段を思いつけず失禁してんだろうなｗｗｗｗ
ま、ここまで問題が大きくなったら普通責任感じてWikiから去るよなｗｗｗｗ
竜造寺一派からの反撃が全然ないため改めて勝利宣言します！！！！！！

171 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/26(水) 00:31:17 ID:NSswPSSO

新規記事作ってるIPとは競馬を始めた時期がかぶるのかな。
妙に懐かしい馬ばっかり。

172 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/26(水) 22:52:03 ID:S6/ViGuy

懐かしい名前の馬は既に一通り記事になってる俺はゆとり世代。

173 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/26(水) 23:04:49 ID:u+ub++5T

ゆとり氏ね

てかネタが無さ過ぎてつまらん
やっぱりセイホーは偉大だ

174 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/27(木) 11:09:08 ID:i7YBGQs4

いやいやどこかの関係者記事剽窃執筆者のほうがゆとり

175 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/27(木) 11:14:39 ID:QMuBNCj6

>>171-173
[[ホクトヘリオス]]の記事を書いたけど、実は現役の頃はまだ小学生だったのは内緒。

[[ヤマニンゼファー]]とか[[セキテイリュウオー]]が好きだったなぁ。
それが競馬始めたころに走っていたからなんだけど。

176 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/27(木) 14:30:41 ID:ltxg17NJ

PJ競馬でならまだしも、各記事のノートで議論されると気付かれないことがあるんだよなぁ。
今のところ、どこでの議論が活発なんだろう？

177 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/27(木) 18:07:13 ID:QMuBNCj6

[[利用者:神風]]
連続投稿もそうだが、あんまりな編集傾向だなぁ・・・。

178 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/27(木) 18:30:48 ID:5AuAb9qU

ススズファンやね

179 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 07:24:13 ID:KcdElZUa

夜中にセイホーが大暴れ。

180 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 08:49:58 ID:dW3nP1KS

相変わらず文章のネタ元がJRAの外国馬情報か

いずれは引用元-Wikipediaの対照表を付けての
検証まとめwiki or 別スレができるかもしれないなw

181 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 13:13:06 ID:dqFZQL7x

執筆依頼の長期滞在者はなんとかならんかね。エイトクラウンあたり誰か書いてくれないかな。
未勝利馬なんかも執筆依頼かかってるけど、このあたりは書かれても削除依頼かけられるのがオチだと思うんだけどなぁ。

182 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 14:02:58 ID:9j0qtZL3

[[ジェレミー]]にその他が二つ存在してるんですけど

183 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 15:20:32 ID:dqFZQL7x

「その他のスポーツの選手」としてのその他と、スポーツ選手・俳優以外のその他ということなんじゃないかな。
気持ち悪いなら、「スポーツ選手」を「スポーツ関係者」に置き換えて、それの「その他」のなかに内包しちゃえばいいと思う。

184 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 15:29:57 ID:9j0qtZL3

そういうことだったのか

それにしてもクサマクラが活発だな
少しでも議論が進めばいいが

185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/28(金) 23:59:37 ID:/J1nVH8M

クレーマーが活発なのは迷惑

186 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/29(土) 00:50:01 ID:4q8I6VkK

[[サーゲイロード]]乙
[[ターントゥ]]も欲しいな

187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/29(土) 14:41:45 ID:KK7C8gnZ

>>186
あんまり過去の馬を増やすと、生体botのせくそろじすとさんがかわいそうです＞＜

といいつつも、実際のところ資料が足りないからなかなか書けなかったりするだけで。
特に紙の資料がない。いつ削除依頼がかけられるか不安で仕方ない。

188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/29(土) 17:32:47 ID:G8ISSPpS

「パーフェクト種牡馬事典」とか「種牡馬史上最強データ」が出る前にはその手の本はなかったんかいな。

189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/29(土) 20:55:05 ID:EOcY9bFT

>>188
サラブレッド血統センターが発行してた種牡馬年鑑がある。
もっとも、代表産駒や血統が載ってるだけで
産駒の傾向等は書かれてないが。
その上、古本で焼けや染みができてたりしても
2000～3000円が相場の代物。
余程好きな奴じゃなきゃ買わないね。

190 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/29(土) 22:21:28 ID:4ueDPTh1

[[テツモン]]
は引退後は下総御料牧場料馬になったな

191 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 00:00:30 ID:NhLHnJsz

セイホーやばいな
けいちゃが脅しをかけてきた

対応が楽しみ

192 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 00:27:40 ID:4THSpgW6

けいちゃは結構前からキレてたからなー。
つーか、表だってセイホーを庇ってるのは[[後見人]]のStar-dustくらいなんじゃないか。

193 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 00:42:59 ID:q4u2k8z4

予想としては、忠告は黙殺で反論もなし。相変わらず同じスタンスで
競走馬記事に目先の出来事を書き込み続けるんじゃないかな？
そしてソックパペットを含めて6度目のブロックとw

例えば>>175で[[ホクトヘリオス]]の名前が挙がってて妥当な記事と思うけど
もしもそこに「○月○日に美浦に入厩」とか「○月△日に～賞に登録したが出走しなかった」とか
いちいち書かれてたら観察日誌じゃないんだし違和感があるな。

194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 00:55:47 ID:NhLHnJsz

前回のブロック議論見たが、賛成ばかりでワロタ

195 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 15:30:34 ID:fzHxQbuH

スクリーンヒーロー
だれが記事立てるんだ？

セイホー
Geogie
どっちや？

196 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/11/30(日) 15:41:43 ID:m6owOmAz

>>192
長い目で見てほしいね。ただ、一方で見切る時期も考えなきゃいけない。

>>195
[[スクリーンヒーロー]]ってもうすでに誰かが立てたかと思ったよ。

----
IPかGeogieでしょ。作成直後に4連投くらいする予感。

197 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 15:55:01 ID:fzHxQbuH

現在執筆中やろね

菊花賞のオウケンみたく
記事立て初日だけ怒涛の加筆の嵐になる予感

198 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 15:57:13 ID:ZI1PMnvr

もうたったな。
中身はペランペランｗ

199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 15:57:47 ID:NhLHnJsz

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC

200 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 16:00:09 ID:fzHxQbuH

Geogieでした
この人は第何回～競馬何日何Rって書きだすのが好きみたいやね
[[ダイワワイルドボア]]もこんな感じで本文書いて後でばっさり直されてた

201 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 17:41:44 ID:NhLHnJsz

加筆の嵐ｋｔｋｒ

202 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 19:21:27 ID:5nZoDjDM

[[利用者:Meisyousamusonn]]
荒しだがカップ、ステークスに拘ってるあたりGeistlich臭くもある。

203 ： ◆/A/..8PsdA ：2008/11/30(日) 22:47:39 ID:v+WYzAyV

私事なんですけど、12月6日から海外へ留学するので、しばらくjawpに来れなくなるかもしれません。
お暇な方がいらっしゃいましたら、新着記事の更新を引き継いではいただけないでしょうか。

204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/11/30(日) 23:53:17 ID:4gV9b7uy

>>202
youtubeをのぞいていたら、その利用者名と全く同じつづりの投稿者がいたんだが
よほどの偶然か意図がない限りは関係あるんだろうな

205 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 06:20:44 ID:YuxjEQNY

>>203
活動分野を考えると、有能でやる気があるユーザーが出てくることを期待するしかないね。
[[利用者: 志功]]がもっとコンスタントに活動してれば良かったのにね。

206 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/01(月) 11:24:28 ID:buga6fra

>>197-201
もうね、競馬の予想より当たりやすい予想だよorz
あのアホはブロック依頼出したい気分だ。

207 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 13:00:31 ID:2ns4HzzN

>>206
セイホーを擁護してるんだから、アイツも擁護してやれよ。
セイホーよりはマシだろ。

208 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/01(月) 13:28:04 ID:buga6fra

やだね。
どう考えても貢献度その他は、セイホー＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞Geogie

209 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 13:34:44 ID:H095wVif

小学生かよｗ

210 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 17:39:28 ID:HKfHX5hS

セイホーは帰厩しました、登録しました、と書く以外特に悪い事はしてない。
何人か怒らせて言質を取ってブロック依頼を出したい連中がいるようだけど。

211 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:20:10 ID:H095wVif

セイホーは実績が実績だからな
多少のことでも粘着されるのは仕方が無いっちゃ仕方が無い

貢献度は正直星屑よりは高いだろうな

212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:22:59 ID:YuxjEQNY

>>210
最大の欠点を忘れてる。
指摘に対する反応の仕方が悪い。

213 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:26:24 ID:LtRxXi8P

>>210
「帰厩しました、登録しました」なんて害がなくて可愛らしいぐらいだろ。
後で修正すればいんだからな。
それよりも問題なのは変なテンプレート、変なカテゴリ、無理無理な記事の作成だろ。
こういう削除するほどではないけど有効利用も難しいカテゴリ作られるとつかれるぞ。
しかも悪意じゃなくて善意に基づいてるものだから、なおたちが悪い。

214 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/01(月) 18:30:53 ID:buga6fra

>>210-211
その通り。一部を誇大に囃し立ててそれをブロックにつなげようとする輩がいるんだよ。
間違いや問題なんてどのユーザーにもあること。総合的に考えても貢献度は高いよ。
俺なんか何もしてないんだもんなw

>>213
後はくだらん速報だねぇ。どうにかしたいんだが。

215 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:34:31 ID:LtRxXi8P

まあ正直ブロックするほどではないかなとも思う。
昔のは削除されてるし、残ってるのは最近作られた[[Template:ジャパン・オータムインターナショナル]]、[[Category:ダーレーグループ]]ぐらいだしな。

216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:38:36 ID:H095wVif

[[スクリーンヒーロー]]の昨日の主な流れ

ペラペラで立ち上げ→リンク直し→血統表追加→画像追加→戦績表追加→gdgd・・・

一日だけで何回編集されたかを数えるのすらめんどい

217 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:44:03 ID:HKfHX5hS

>>213
＞こういう削除するほどではないけど有効利用も難しいカテゴリ作られるとつかれるぞ。

ウィキにかかわるのを止めたら？

218 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:45:37 ID:LtRxXi8P

>>216
結果的にそれっぽい記事ができたんだから大目に見ようぜ。

219 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 18:49:27 ID:LtRxXi8P

>>217
そうだな。言っても無駄だしセイホーもGeogieも最近は無視してる。
ここでグチるぐらいだｗ

220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 19:05:17 ID:2ns4HzzN

テンプレ、カテゴリを量産して貼りまくるのは問題だよな。
やりたい、書きたいだけで動いて、議論が誰とも噛み合わないから性質が悪いんだろ。

>>214
貢献ってなにがある？
セイホーが立ち上げる記事ってペラペラなだけじゃなく間違いが多いから、Geogieより酷いでしょ。

221 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/01(月) 19:48:37 ID:buga6fra

セイホーは粗も多いが、新規作成も加筆もやる。
Geogie？速報と勝った馬・関係者のペラペラ立項以外何かしてるの？
大きく改稿することもなく、ちょこっといじったと思ったら不必要な編集で修正にもなってない。存在している意味あるのって感じだろう。

222 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 19:50:51 ID:H095wVif

お前が言っても説得力ねえよ

223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 19:52:41 ID:kBfx2I38

>>220
JRA等のサイトから露骨な引用をして著作権法から脱法する、
マネーロンダリングならぬコピーライトロンダリングに貢献している。

Wikipediaは、著作権を厳格に取り締まる一方であいまいな面も多いから、
その点を利用すれば脱法はいくらでも可能。あとは一アカウントに責任を追わせればいい。

224 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/01(月) 19:55:50 ID:buga6fra

>>222
存外痛いとこ突いているんですがね。

225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 20:04:52 ID:cf/7L19U

確かに問題ある記事ばかりだけど、ここ最近で新規の記事を一番多く書いているのはセイホーだからなぁ。
記事の質は、記事があってはじめて問えるもの。

事典のことを思って心を痛めるのもいいけど、たまには手前で見本を見せないと、単なる批判がしたいだけの厨と取られるだけだぞ。

あー、たまには新着記事山盛りこねーかなー。

226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 20:27:47 ID:2ns4HzzN

>>221
だからセイホーが貢献って何したの？
新規作成、加筆をやってりゃ貢献ならGeogieも同じ。

227 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 21:06:53 ID:LtRxXi8P

Geogieが作る記事はゴミだが、それなりの馬しか書かない。
だからしばらく待ってれば記事が成長するし、結果的な実害としてはそれほどでもない。
221の言うとおりまさに存在してる意味がない。

対してセイホーはまともな記事も作るし、加筆不可能で間違いだらけの記事も作る。
Geogieみたいな小者とセイホーを比べること自体がおかしい。

228 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/01(月) 21:27:27 ID:QIlnoa9m

既存の記事は削除できない
新規の記事は歓迎されない

つくづくよくわからんな。

229 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 00:57:26 ID:LkVt88u2

良い記事を書けない時点で、悪い記事を書いてる奴も、それを批判してる奴も同罪。
文句言ってる暇があったら良い記事を書け。
でなければ、二度とウィキペディアとかかわるな

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 01:04:13 ID:D8cLynSx

極論乙

231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 01:56:32 ID:igyLswXL

早い話が、俺様の嫌いな奴の記事はみんなアウトなんですよゲヘヘヘヘ
俺様が怖かったら日のあたる空間に出てくるんじゃねえぜグェッヘッヘッヘ

まぁ便所の落書き的にはこのスレは実に健全だと思うよ。
もっと荒れると面白いのにね。

232 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/02(火) 12:09:17 ID:b0MeAvkT

>>299
突き詰めればそういうことになると思う。だけどそれは極論でもある。悩ましいところだよ。

Geogieは目の前の競走馬や関係者の項がなければペラペラで立てる。それと初版立項者になりたいんだろう。
だからとりあえずの状態で立てちまうんだな。その後に細かく直して連投する。

セイホーは海外の競馬に関する記事が少ないことを鑑みて、そこを重点的に立てたりしている。
きちんと現状を見て、薄い個所を補おうという考え方だから俺は大きく評価している。
問題や間違いがある記事も確かにあるが、海外のことについては日本語で詳細が書いてある文献が絶対的に少ない。
英語ができるなら割と文献がそろうのだが、専門的な用語もあるだろうし、普通の人が訳すのはかなり難解。
その中でも進んでやっていることは評価してあげないと。そういう所がGeogieなんかとの絶対的な差。

日本の競走馬や関係者ばかりなのにペラペラなのと、文献など絶対数が少なく、訳すのも困難が伴う外国の関連記事で
問題や間違い時々あるのでは雲泥の差があるんじゃないのかな。

セイホーにはもっと温かく見守ってやってよ。間違いは誰でもあるし、修正だって誰でも出来るんだ。
Geogieは俺一人がガンガンクレーム付ければいい話。

233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 13:02:48 ID:Q/LH8hKp

考え方がよくても力量が追いついてないだろ。
セイホーの間違いは時々ってレベル超えてて、害の方がデカイと思うな。
修正できる奴が少ないから、間違った情報が垂れ流され続ける。
Geogieはいてもいなくてもどーでもいいけど、セイホーは今の状態じゃ明らかにマイナス。
別に擁護するなら擁護するでいいけど、他の執筆者が修正しやすいようスペテコが言うように出典だけは書くように
星屑からも強く言って、それをしないようならブロック依頼出してくれ。

234 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 13:04:58 ID:D8cLynSx

セイホー自体が訳してんのか？ｗ
どっかの日本の個人サイトとか見て書いてんじゃないの？

訳してるのなら海外から来てる騎手や調教師をもっと書ける筈

235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 13:15:27 ID:Q/LH8hKp

>>234
以前クサマクラが間違いの原因として指摘してたな。
返答は「もう戦績表はもう記載しません」。
騎手リーディングの議論で調べたりするのがめんどくさいとPJで発言したこともあるし執筆者
として、考え方は最低の部類。

236 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/02(火) 13:22:19 ID:b0MeAvkT

>>233-234
訳してないと思う。
日本語訳について言及したのは、「難解だから訳してないのはしょうがないよ」って意味合いで言った。

注意すれば割と聞いてると思うけど＞セイホー
だいたい、俺が擁護に回っているのを差し引いても、頭ごなしすぎる物言いが多いんでないかね＞彼のノート
いくらブロックの過去があるとは言え、あれは酷いわ。

237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 13:32:21 ID:D8cLynSx

>>236
話を聞くだけでまったく改善されてないと思うけど
カップ＆ソーサーステークスの件も、その前にスペテコが参考文献よろしく、って言ってたのに改善されてない

238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 13:38:29 ID:Q/LH8hKp

理解力が足りてないからでしょ。
ある記事で問題を指摘されても、何故それが問題なのかの何故の部分を理解できてない
から、その記事では改善されても、同じ問題を別の記事で起こすの繰り返し。
議論でも何故の部分が抜け落ちてるから「あれば便利」とか他と議論が噛み合わない事
ばかり言ってる。

239 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/02(火) 13:46:36 ID:b0MeAvkT

ただね、見切りをつけなきゃいかんかなというのは、最近考えてるよ。
望みがあるうちはよくやってるし、やっぱり最大限配慮せんとな。
さっきコメントしたけど、あれでどう考えてくれるかじゃないの。

240 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 14:10:42 ID:Q/LH8hKp

>>239
コメントを読んできたけど微妙な内容だな。
もうみんなは見切りをつけてるから、頭ごなしになってるんじゃないかな。
「調べるのがめんどくさい」とか「自分以外も」なんて発言が多すぎる。
他が高圧的と書いてるけど、なぜそうなったかを考慮した方がいいよ。
ハナから高圧的だったのはGokiぐらいだろ。
それとコメントに一番の問題はセイホーにあるって部分が抜け落ちてる。
一番の問題がセイホー以外にあるとは思ってないだろ？
あれじゃ理解力のないセイホーなら自分は悪くないと思って他の指摘を受け付けなく恐れもあるぞ。

241 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 14:50:07 ID:mWXW0BoS

>>232
海外とか執筆者が限られてる分野の記事を中途半端に立てるのって、罪が重い気がするが。
スクリーンヒーローを見てもわかるように日本の記事なら自浄作用が働いてまともな記事に仕上がっていく。
でも海外はそういう自浄作用が満足に働かない危険がある。

242 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 15:18:29 ID:igyLswXL

他人の履歴を読んで、はじめて見つかる新着記事とかもあるな。
過去の新着に追加してもいいのかな。

個人的な要望だけど、[[特別:新しいページ]]で検索しやすくするためにも要約欄には「新規作成」以外に何か書いてくれるとありがたい。
「競馬記事」とか書いてくれれば、「馬」というキーワードで検索できるから割と便利なんです。

243 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/02(火) 22:48:16 ID:D8cLynSx

なんか（あ）が便利屋みたいで悲しくなってくる

244 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/03(水) 09:27:09 ID:LfBIeOJB

じゃ、（あ）にはついでにセイホーの書いた記事も直して回ってもらおうか
そうすりゃ海外記事にも自浄作用が働くだろ

245 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/03(水) 10:17:00 ID:i8F+aaBd

>>244
能力の無駄遣いｗ

246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/04(木) 17:27:36 ID:SH0Od145

中途半端な初版を書くのは推奨できない。
だけど、初版から完璧、あるいはそれに近いものを書くのは相当な手間がかかる。書いてて疲れる。

管理や体裁を他人に任せて粗製乱造していいというわけじゃないけど、未完成な記事を投稿することはそこまで悪いことではないよ。
……もちろん、それが一度や二度だけならのことだけど。

247 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/04(木) 20:22:51 ID:sqzj8FBU

殿堂入り級の粗製濫造王が、おねんねしてくれていると平和なものだw

248 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/04(木) 20:26:54 ID:66XEI2Lg

平和だがつまらん

249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/04(木) 20:49:54 ID:F+c1113J

初版の方が好きな形式で書けるから楽かな。加筆ってのはやっぱり不自然になるし。
まあ他人が書いたのでも気に入らなければほとんど削除するけどさ。

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/05(金) 00:52:21 ID:jWeZC5z6

初版を書く側から見ると、加筆によって「あれ?」と思うようなときが多々ある。
たとえば全角スペースを半角スペースに直すといった、各執筆者の個人の意向による編集の類だろうか。

自分も勝手に血統表付けたり、{{lang}}付けたり、「m」「キロ」を「メートル」「キログラム」に置き換えたりとかしてるから人のこと言えないんだけど、実際どう思われてるんだろう?
どういう編集されるとウザい?

251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/05(金) 06:36:39 ID:2SS8MlL6

＞全角スペースを半角スペースに直すといった
それやると100%Gokiがでてくるな

うざくはないが気になるのは同一記事へのリンクをいくつも繋ぐ奴
例えば本文中の全ての[[岡部幸雄]]にリンクする行為
あといちいち年月日にリンク繋ぐ奴

252 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/05(金) 06:47:39 ID:2SS8MlL6

レース確定前の編集
本文に「～は2着と好走」と書くのはいいがテンプレ内の生涯成績と獲得賞金はほったらかしにする奴
放牧や登録・除外等の近況報告する奴
～は10着、続く～は15着、さらに～に出走も12着といった具合にだらだらと着順だけ書く奴

あとはこれくらい
単位の置き換えは俺は気にならないです

253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/05(金) 06:57:31 ID:/9u/Rhga

「圧勝」とか「大敗」はやめてほしい。
「○○に勝った（負けた）」という表現も乱発されるとムカつく。

254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/05(金) 09:40:43 ID:yGbXt7Jp

>>253
～着になった。～着に終わった。とか、
連発すると文章としてあまりよろしくない。
6馬身とか8馬身とかで、圧勝とか快勝とか書くのは百貨辞典といえど許容されるのではないかと。

255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/05(金) 12:05:02 ID:jWeZC5z6

「圧勝」「完勝」「楽勝」も基準がないから、POVとされることも多いのでは。
人によっては2馬身差でも圧勝扱いになるかもしれないし、9馬身差でも大したことないって言うかもしれない。
逆の「惨敗」なんかはもっとひどそう。アンチが好きな言葉の一つだし。

しかし着順の書き方難しいっすね。何かうまい方法があればいいんですけど。

256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 02:24:20 ID:PSXVEnzM

[[動物の愛称一覧]]
いま、競走馬のニックネームを大募集してるよ! みんなも参加してね!

257 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 12:48:31 ID:jHgiqs3J

愛称増えすぎワロタ
[[タマちゃん]]とか[[忠犬ハチ公]]の中に、皇帝だのシャドーロールだの出てきてワロタ

258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 15:02:57 ID:AMICtY95

ていうか、記事の定義自体が独ｊ（ｒｙ

あい - しょう【愛称】
正称の他に、親愛の気持ちを込めて付けた呼び名。ニックネーム。
「-で呼ぶ」「新製品の-」

おぐりん、フーちゃん、チケゾー、ナリブーとかならおｋということだ。さあ並べろ

259 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 17:42:46 ID:tbZpaBu4

ぼくのかんがえたあたらしいあいしょうものせてください

260 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 18:05:32 ID:/4ovCqrz

くだらんことをするものだ・・・

261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 21:18:06 ID:ZOZ46wzW

履歴を見ると元凶はどうやらGalopinのようだ
本当に頭文字Gは……

262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 22:06:42 ID:3F78u9ps

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%84%9B%E7%A7%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=10558175&oldid=10196576
この編集だな。この10頭だけだったら問題なかったんだろうが

263 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/06(土) 23:05:34 ID:4i/HK7pg

南半球のサンデーサイレンスとか愛称じゃないだろ
何考えてるんだこのIP

264 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/07(日) 15:45:27 ID:z7pWNsGV

さーて[[カネヒキリ]]に書くのはどこのバカだべさ。

265 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/07(日) 15:57:32 ID:z7pWNsGV

やっぱりGeogieか・・・。

266 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/07(日) 17:15:55 ID:gZc4jPV7

脳内単勝オッズ１．０でした

267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/07(日) 18:47:57 ID:63FcnQG7

>>265
さあ抗議の仕事を始めるんだ

268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/08(月) 12:03:17 ID:Egm+2m2q

PJの奴らを釣るような立項をするかな

269 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/08(月) 13:47:29 ID:QyQfJdHy

[[大野靖之]]が秀逸な記事選考に行ってるあたり、競馬はまだマシなのかと考えてしまう

270 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/08(月) 18:53:53 ID:4ml/v9IJ

[[Wikipedia:コメント依頼/廉 20081208]]
おやおや。

271 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/08(月) 19:16:43 ID:K1rTuBM8

だれも釣れない

272 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/08(月) 21:27:57 ID:AurUVddP

さすがにセイホーは楽しませてくれる

273 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/08(月) 21:45:02 ID:O9Ddw2P/

＞ユキチャンに関する書き込みは今後しないようにします。
ではなく「Wikipedia自体への書き込みは今後しないようにします。」ならば、穏やかになるんだが。
それにしても、以前の「ストーカー」発言やら「手を組まれている」発言やら妄想の自惚れも甚だしい。
ニュース速報まがいのことをしてる某違法こそストーカーじみてる。

274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/08(月) 21:46:13 ID:QyQfJdHy

いつからユキチャンの主戦は武になったんだよｗ
スズカフェニックスみたいに当日でもないのに

275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 01:56:44 ID:B7R9CFEz

おい星屑さん、意地になって擁護するのも結構だが、
頓珍漢な部分にはちゃんと釘を刺しておいてもらわなきゃ困るぞ

276 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 02:00:29 ID:nxplL2Z0

セイホーは相変わらず自分の意見を言うのが下手糞というか、なんというか・・・。

頑張って書いてるのは感じるけど、正直逆撫でしてるよ

277 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 03:09:00 ID:Xplw+xCN

>>273
ここで逐一報告する奴もいるからストーカーとか手を組まれていると感じるのもしょうがないんじゃないか？
あれだと袋叩きされてると思うだろう。

278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 08:26:41 ID:Tiwrmhoq

>>238
結局ユキチャン以外では今までと同じような編集をするんだろうな。

279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 15:19:25 ID:rW2WVie3

星屑さんがPJで「セイホーさんを執拗に叩いてる奴がいる」と提起すればいい

280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 20:00:20 ID:2OFRxKFh

保護者がちゃんと指導しないとゆとり脳で協調性のない
呆れる子供がはびこって迷惑

281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 21:25:38 ID:nxplL2Z0

さあユキチャンの速報を書く暇人は誰かな？
俺はIPとGeogieの複勝を1000円ずつ

282 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 21:51:43 ID:vqk/FHVr

283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/09(火) 23:13:22 ID:9J8tgEcf

星屑はよくやってると思うよ
でももう見捨ててもいいころじゃないか?

284 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/10(水) 08:45:41 ID:6FEupfqS

>>278
[[ジェイミー・スペンサー]]
＞名づけ親はジョン・マグナー。
＞クリストフ・スミヨンとは香港で騎乗した際にトラブルを起こして以来、犬猿の仲であるとも言われている。

こっちも出典明記してねぇーし。
何が問題なのか理解できてない。

285 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/10(水) 12:04:46 ID:FN1VsvWU

またどこからパクってきたのやら？
それともたまたま見かけたソースに妄想加味か。

286 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/10(水) 12:55:25 ID:tMPSE+MN

フーちゃんはノースフライトだド戯けが！

287 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/10(水) 17:20:02 ID:dqoKKMFM

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420483214
これかな

288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/10(水) 23:22:47 ID:dqoKKMFM

結局[[ユキチャン]]の編集予想は外れた

だが今日だけで五回も編集されてる
プレビュー使えよな・・・

289 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/11(木) 15:55:55 ID:Wwg331Ex

セイホーさんが復活しました
相変わらずJRAからのパクリです

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/11(木) 20:30:27 ID:+6BVJEip

[[ハビエル・カステリャーノ]]
ttp://www.jra.go.jp/news/gaikokuba/2008/jc04.html#3
本当に悪気も後ろめたさもなく小手先で表現を変えた程度でパクりまくってるんだな
いろいろ検証していったら面白そうだw

少なくともわかるのは、ここでいろいろ指摘されても改めないということで
このスレの存在は知らないということなのだろう

291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/12(金) 05:02:33 ID:+nAaj2D3

>>289
著作権侵害として削除依頼せよｗ

292 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/13(土) 20:45:39 ID:aZ/yWoBm

Ckckck
今日の結果を編集するなら本文だけでなく
きちんと戦績表・取得賞金・通算成績全部やれ
二度手間なんだよ

293 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/13(土) 21:22:56 ID:mRp/6Rjj

しかも荒らしでブロック、連続投稿の常連・・・
セイホーよりランクは上

294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 00:22:30 ID:Cg7sdi6o

久々に新着記事が来た……
エイトクラウンもやっとできてよかったよかった

295 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 07:17:46 ID:xO8GQPmd

>>281
そのオッズは何.何倍?

296 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 10:44:11 ID:n9GUoYea

削除依頼中の馬の記事を削除するために必要な削除票
レゴラス25票
レーヴダムール15票
マイネルポライト8票
ダイナマイトソウル11票
シェルズレイ17票

削除は無理だろ。

297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 11:10:13 ID:Cg7sdi6o

せっかく近くに競馬場があるからその記事でも書こうと思ったんだけど、最大のイベントが3歳限定のG3だとか微妙過ぎて書きにくい。
日本でいうと園田あたりだろうか、そんな位置付けの海外競馬場とか書いても大丈夫かなぁ?

298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 11:23:52 ID:Cg7sdi6o

>>296
どうでもいいけど、この計算方法ってどうなってんの?
存続票の何倍とかなの?

削除票を入れておいてなんだけど、正直なところもうどうでもよくなってきた。だが票の取り下げは断る。
ふと思ったんだけど、この様子だとセイホーだとか自分だとかが書いた出典不明特筆性皆無の記事でも、いざ削除議論を起こされても余裕で存続になるんだろうなぁ。
著作権がどうとかいってる人もいるけど実際に削除議論も起きないし、そこらへんだけはみんなマジ優しいと思う。安心して怪しい馬の記事が書ける。

299 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 12:44:22 ID:FywCscWV

>>297
内容が充実してればおｋ
スカスカだったら×

300 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 13:01:44 ID:E3bJb88V

>>298
75%以上は無条件で存続or削除。
それ以下だと管理者の裁量。
過去の案件を踏まえると、長期化してる場合管理者が判断しかねてるってことだから、どちら
かが75%超えるまで、放置プレイ。

301 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/14(日) 14:30:05 ID:Cg7sdi6o

>>299
バンクーバー市内唯一（特筆性）の競馬場です。以上おわり。
……諦めてもうちょっと有名な競馬場書くよ。

そういや、競馬場分割したいって書いたけど誰も答えてくれないな。勝手にやってみるか。

>>300
管理者も案外に弱腰だなぁ。やっぱり競馬のようなサブカルは判断しにくいのかな。
別に競馬記事で強行採決したって、火病ってユアペディアなんかに「あの管理者は創価で在日でゆとりで池沼で（略）」とか書き立てるようなのもいないってのに、なんでそんなに慎重なんだろうかね。

302 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/15(月) 06:32:39 ID:vdyTcpo1

あれ、落ちた。

303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 00:47:59 ID:yuWb/XGQ

アメリカ競走の粗製濫造再び。

304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 00:53:02 ID:bRCkKNVm

IPか

305 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 01:19:51 ID:A9FJpplj

何かT Anponという奴が地味に有害っぽいな。エッセイ厨とでも言うのか

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 22:09:21 ID:h3bMWMPr

[[小泉牧場]]
[[小泉賢悟]]

さすがセイホー先生。今度はクソ記事のタネを生産者に求めましたか。

307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 22:59:33 ID:al1FPULW

[[榮義則]]
＞ステキシンスケクンの馬名の由来とされる島田紳助と交流がある。 {{要出典}}
こいつの割にはまだマシな部類。ただ、この馬主と紳助と交流は話のネタとして挙がることはあるが
有無に関してはっきりとしたソースがないので、もしあるならば週刊誌程度でも出典があった方がいい。

[[茶色]]
＞榮義則が使用する勝負服の柄。茶色一色である。
ある一馬主が使用する服色の一つに過ぎないことを特記事項として書く奴ってなんなの？馬鹿なの？死ぬの？

308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 23:32:13 ID:bRCkKNVm

ウエスタンビーナスの勝負服は黄色一色だから追加しなきNE!

309 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 23:40:53 ID:bRCkKNVm

って追加されてんのかよｗｗｗｗｗｗ

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 23:45:39 ID:al1FPULW

[[黄色]]
＞西川幸男がかつて使用し、現在は西川賢（芸名山田太郎）が使用する勝負服の柄。黄色一色である。
「それ以外の黄色」の節は、下に向かうにつれて蛇足の度合いが増していくな。こいつの書き込みに至っては言うに及ばず。

311 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/16(火) 23:54:34 ID:h3bMWMPr

[[黒色]]と[[青色]]に無駄な説明が追加される日も近いな。

312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/18(木) 00:11:17 ID:sOtXvwWo

[[ノート:ダービー (競馬)]]
[[ノート:フランク・キルローマイルハンデキャップ]]
[[ノート:ソウル競馬場]]

正式名称がどうとかこうとかが、ここ最近の議論のタネなんですかね。

313 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/18(木) 04:34:50 ID:n74qFNOz

>>270
[[Wikipedia:コメント依頼/廉 20081208]] が立ち上がってから星屑が>>270を書き込むまで3分しかない。
いくらなんでも早すぎだろ。
もしかして始まりが終わりって星屑か？

314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/18(木) 09:33:09 ID:sOtXvwWo

>>313
んなこと一人でやって、誰が得するんだよ

315 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/18(木) 10:10:49 ID:9f+kVQwv

>>313
作成されて3分で書きこんだという事実を今知ったわw
廉氏のコメント依頼を出す必要性なんて一切感じてないよ。
それに、そういうのはきちんと自分のアカウントでやるって。
--Star-dust 以外は俺じゃないから安心しなされ。

316 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/18(木) 11:20:20 ID:n74qFNOz

>>314
たしかにそうなんだよな。

>>315
あまりにもタイミングが良かったから疑ってしまった。
すまなかった。

317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/18(木) 15:04:24 ID:rhAaoLXO

新着記事がいっぱいあって嬉しいな（棒）

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/19(金) 11:26:22 ID:ZYD2YKxm

そんな棒読みしてる暇があったら、まともな記事書くとか情報修正してやるとかしてくれよコノヤロー!
それはそうと、せめて新着記事ぐらい誰か更新してくれよコノヤロー!

319 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/19(金) 20:33:01 ID:46zAEPth

セイホー、セイホー、パクリが好き～♪

320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/19(金) 23:57:08 ID:HHaKXKcN

>>319
だなｗ

321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 00:14:09 ID:Is9JFggz

セイホーの書いた[[榮義則]]が緊特の削除依頼（プライバシー絡み）にかかってる。

322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 00:16:41 ID:sogvJFuC

とことんネタを振りまく奴だなｗｗｗｗｗ

323 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 00:37:44 ID:XfbwgijF

さすが前科何回は忘れたが問題児の本領発揮だなw
本人を召喚してノートで説明してもらえば？

どうせこいつのことだから逃げ口上で黙殺しつつ
何事もなかったようにしれっとした態度でまた疑わしい記事を書き込み続けるんだろうが

324 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/20(土) 00:55:20 ID:FAC4JIkm

>>321
あちゃーorz

325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 02:05:32 ID:sogvJFuC

しかも関連項目の意味もわかってないという

[[スキミング]]の関連項目になんで競走馬の名前があるんですか～？

326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 12:40:37 ID:Is9JFggz

いっぱい作られたアメリカ競走……さてはてどこから手をつければいいんだろう。
頼みの英語版も歴代優勝馬一覧の節以外はションボリな内容だし、どうしたものか。

それはそうと、そろそろ各種の表（競走成績・歴代優勝馬）の統一を図っておいたほうがいいんじゃないかなぁ。
みんなバラバラだから、どれを基準につくっていいのか悩む。

327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 15:34:34 ID:sogvJFuC

レーヴダムール死亡。
これで記事の成長は無くなった。

少しは削除依頼の議論が進むかな

328 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 16:47:05 ID:Hx6p8uTj

通算2戦でＧⅠ2着のある唯一の日本の競走馬という特筆性が発生したな。

329 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 17:12:26 ID:N3aa4x8x

[[早田光一郎]]
こいつの逮捕歴記載は大丈夫なん？

330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 17:38:49 ID:wXDTQscI

[[藤本龍也]]

これもだな。初版セイホー

331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 19:04:56 ID:eV8lmPzR

[[オグリキャップの一般公開 (2008年)]]

わざわざ単独記事にすることかねぇ。
オグリキャップの記事に統合でいいような気がする。

332 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/20(土) 19:15:14 ID:FAC4JIkm

>>331
統合治提案してきた。

333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 19:21:24 ID:sogvJFuC

[[宮崎北斗]]
Geogieさんがやってくれました！
意味のない戦績付で。

334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 20:07:58 ID:ufdnMXXT

立項オナニー野郎は自身が初版の削除依頼記事には目もくれず
相変わらず発展性の薄い記事を立てて、自己満足の快感を得ている。

335 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/20(土) 21:04:04 ID:FAC4JIkm

>>334
ごめんなさいごめんなさい
[[高市圭二]]師の記事を作成してごめんなさい

336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/20(土) 23:56:38 ID:sogvJFuC

[[ロバート・フランケル]]はちょっとなぁ・・・。

337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 00:28:03 ID:iBFo/P6D

Google先生はありがたいものだなw
ロバート・フランケルでググッてトップで表示された私サイトからおそらく文章を持ってきたんだろう。
ちなみに礼儀というか当然というかそのサイトには参考文献が表記されている。

どこかの脳内治外法権の人にとっては参考文献なんか例示せずに
どこから文章を持ってきて改変してもいいんだろうw

338 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 00:45:20 ID:zTZAW4eE

JRA
ニューヨークのベルモントパーク、アケダクト両競馬場でホットウォーカー（曳き運動係）として働き、Ｂ．ジェイコブソン調教師の助手を経て、１９６６年に調教師免許を取得。
当時はクレーミングレースで安く良馬を購入して勝ち鞍を量産していた。

セイホー君
ベルモントパーク競馬場とアケダクト競馬場でホットウォーカー（曳き運動係）として働き、1966年に調教師免許を取得。
開業当時はクレーミングレースで安く良馬を購入して勝ち鞍を量産していた。

言い逃れできないレベル

339 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 01:47:59 ID:TrXNHDUU

糞記事の参考文献なんか晒したら、その文献の著者がかわいそうじゃないか！

引用元ってどこまで大丈夫なんだろうなぁ。信頼できる所でも、やっぱりネット出典だけではダメかなぁ。
ただ、公式サイトだって必ずしも正しいと限らないから、突き詰めるとどこを引用元にしても検証不能になりかねないから難しい。

340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 03:31:22 ID:qbGnyIEG

>>339
サイトによるだろ。
出典がRacing PostやThoroughbred Heritageでも誰も文句言わないと思うぞ。

341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 14:08:25 ID:cK75NOCA

[[安田康彦]]
引退して一般人になってからの逮捕歴はマズくない？
ここに挙がってる記事をPJでまとめて削除依頼出した方がいいんじゃないか。

342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 14:22:49 ID:9J9J7Ypo

別に思わないが？

343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/21(日) 15:20:03 ID:wZwC++eD

[[Wikipedia:削除依頼/著作権侵害の虞のある海外競馬関係者記事]]

まとめて提出されました。
Unmaokurもここを見ているみたいですね。

344 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/22(月) 15:37:03 ID:RmQ9XIxF

意外や意外、[[リサ・クロップ]]の記事がないんだな。
資料を集めてみるか･･･。

345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 16:33:23 ID:2b9H+RmE

資料集めなら、JRA公式サイトの外国馬情報が参考になるよ!
英語版ウィキペディアみたいな信用置けないところを使っちゃダメだよ!

さておき、本当に騎手や調教師といった人物記事は少ないなぁ。
戦績をつらつら並べるだけの競走馬記事と違って、やっぱり書きにくいんだろうなぁ。

346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 19:19:35 ID:JrGewxgV

レーヴダムールの死亡のソースが無いと、現役馬に差し戻した馬鹿がいる。

347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 19:27:44 ID:vkaJdeFu

すでに現役ではない
http://www.jra.go.jp/JRADB/accessV.html

348 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 19:31:37 ID:uxA9tdJL

>>346
記事自体にソースがないのはスルーなんだな

349 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 19:32:46 ID:vkaJdeFu

ん、見れなかったな
JRAの抹消馬一覧に載ってる

350 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/22(月) 19:32:47 ID:RmQ9XIxF

>>347
JRAのサイトはパラメータが必要だから直リンできないよ。

351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 19:43:36 ID:JrGewxgV

死因はソースがないかも知れないけど、リバートして、現役馬にするのはありえないだろ。
故意に虚偽の編集をしたんだからブロック級じゃないか？

352 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 19:44:09 ID:JrGewxgV

>>350
乙

353 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/22(月) 19:57:35 ID:RmQ9XIxF

たぶん死亡理由とかはサンデーレーシングの会員情報じゃないかと思うんだよね。
要出典を入れて様子を見ればよかったんだよな。
それに機械的に戻すんじゃなくて、そこだけ直せばいいのに・・・。

354 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 20:48:05 ID:JrGewxgV

[[利用者:あるふぁるふぁ]]も普段競馬の編集をしないなら余計な事をするなよ。

355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 21:01:25 ID:vkaJdeFu

戦争の始まりじゃー（棒）

356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 21:02:50 ID:cTsZXzcy

あるふぁるふぁといいShotaといいUndo revisionしかできない奴はねえ・・・

357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/22(月) 23:59:44 ID:2b9H+RmE

とりあえず死亡した事実だけ書いてから保存して、次に死因書けばいいんじゃない?
最低でも死亡の事実だけは残ると思う。

358 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/23(火) 00:03:05 ID:mmu8q4Si

そういえば、死亡したって記事がないんだよね。どこかでみた記憶もあるんだけど、記憶違いかな。
ただ、登録抹消の事実は検証できるから抹消されたことだけをまず書けるかな。
死亡の出典を見つけてからまとめてやれば良いと思ってます。

359 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 00:15:27 ID:EItvhwdB

死して人を走らすだな、正に。

360 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 01:07:33 ID:yo1kPHC+

そもそも死亡事実をソース明示してまで載せるほどの馬じゃない件について
もう記事自体の削除依頼出してきても問題ないよね? たぶん。

361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 01:08:58 ID:yo1kPHC+

しまった、前の削除依頼がまだ終わってないんだっけ……

362 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 01:12:18 ID:EItvhwdB

>>360が1票を入れても削除まで14票必要

363 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 02:51:36 ID:J/kV8jAD

>>362
7対7になったぞ
削除したい奴は票をいれよ

364 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 12:33:09 ID:yo1kPHC+

[[矢原洋一]]

「安全運転矢原」で検索したら、どっかで見たことある掲示板のスレッドばかり出てきたんだけど……
「完走させる技術に秀でている」「西谷より落馬率が低い」とか、きっと偶然の一致だよね。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1213090323/377

365 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 18:08:02 ID:ldGExWPy

>>363
Asylum Garden並の馬鹿があと14人もいるなんてありえないと信じたい。

366 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 19:11:38 ID:GBVpUwGh

>>363
数えなおしてみたんだが、7対7じゃなくて8対6で削除派優勢じゃね？

367 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 19:14:07 ID:GBVpUwGh

いや、8対7か

368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 19:23:29 ID:f33JJB5c

レーヴダムールが削除なら、ダートグレードを勝ってない地方馬はすべて削除だな。

369 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 19:29:41 ID:O1QaKE9W

あんな内容スカスカで、これ以上成長もない記事を存続させようとしてるほうが馬鹿げてる

370 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 19:46:14 ID:Iov1m0DC

消しゃあいいのよ、死んでしまったので記事も伸ばしようがない
消してしまえば
[[利用者:あるふぁるふぁ]]みたいなアホがしゃしゃり出ることもなかろう

371 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 21:07:19 ID:BKL1BS3a

レーヴダムールの死因の出典って、その記事自体がウィキペディアを参照してそうだな

372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:10:55 ID:opbvJXHj

>>368
レーヴドスカーの子だからなあ・・・

373 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:12:16 ID:opbvJXHj

レーヴドスカーの子だからなあ・・・
あってもいいんじゃないの？
追加
1年前からあった記事が何でいまさら削除依頼？とも思うなあ

374 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:21:00 ID:XaqPeWaU

そもそも「信頼できる情報源」かどうかもアレなんだが

375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:37:54 ID:BKL1BS3a

レーヴダムールの競走実績＋今の内容で削除なら、相当数の記事が削除だな。
「競馬関係の記事を大幅に減らす」という前提で話を進めるのでないなら、削除という結論にはできんだろう。

376 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:39:53 ID:rIC0BbDH

今まで削除依頼にかけられた馬を削除存続如何に関わらず全部再審査すべき。
マイネルポライトが削除されないのに、モノポライザーが書けないなんて許せん。

377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:43:42 ID:O1QaKE9W

>>376
あいまいみーまいん乙

378 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:46:22 ID:BKL1BS3a

>>376
ＰＪでずばり「モノポライザーを復帰させたい」と提起すれば？
合意が取れたら復帰依頼をだすと。
現実に重賞未勝利の馬の記事が沢山あるんだし、重賞勝ち鞍がない＝特筆性がない、ではないでしょ。
ウィキペディアは重賞勝ち馬名鑑じゃないし。

379 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 22:56:46 ID:f33JJB5c

>>376
お前そればっかりだよな。
文句言う前に独自研究じゃないまともな記事書けや。

380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 23:13:59 ID:BKL1BS3a

そう言えば、特筆性の議論は、某困ったちゃんが「杓子定規に基準を適用させない方法が明示されない限り、私はいかななる基準の作成にも同意しません。」とか言って反対して頓挫したんだよな。

381 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/23(火) 23:36:19 ID:JPCZ6JVv

>>376
審査し直すのは賛成。
ただし目的はお前と逆で[[ブロードキャスター (競走馬)]]の削除だけどな。

382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 00:22:56 ID:OUYxy47k

おまいらの大好きな中央の条件馬記事、もっとボコボコ量産すればいいのに。
一所懸命に守る暇があったら、もっと大量生産しておかないと。ほらほらほらほら、早く書かなきゃ！こないだの日曜も新しいGI2着馬が出たでしょ！
年間8000頭も出てる（ちほう？かいがい？なにそれ、競馬の範疇にはいらないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）んだから、もっとがんばれよ！セイホーなんかに負けるなよ！

ああそうそう、そうれはそうと、俺ってばお前らの大好きな条件馬記事より検索数で遥かに劣る無名な馬の骨たちの記事いっぱいつくっちゃったんだよ。ウィキペディアのことよくしらなかったから。
誰かまとめて削除依頼かけてくれませんか？特に日本の中央の芝競馬で一度も勝鞍を挙げていない馬、全部。たのんだよ！

383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 05:44:33 ID:4YvK6nLS

>>382
貴重な海外馬記事書いてますよアピールは分かったから、黙って記事作成に励んでなさい

384 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 05:49:54 ID:jBAraKz6

（あ）はどうしたんだ？気がふれたようだが。
実生活でなにかいやなことがあったのか？

385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 07:49:32 ID:zJTn/RNK

（あ）なりの皮肉だろ
アンサイクロペディアンでもあるしな

386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 11:33:01 ID:OUYxy47k

>>383
貴重か貴重でないかは各個が決めること。
執筆依頼を見る限り、今のところ海外競走馬は中央の未勝利馬よりも需要がない。

387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 11:39:12 ID:10Ua7dMt

執筆依頼なんて自分が書けない馬鹿がするもの
書けないならウィキペディアに来るな。

388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 12:09:59 ID:+wPQjg/R

皮肉なのだろうけど、イマイチ
もっとおちょくれよ

389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 13:07:07 ID:OUYxy47k

ここでぼやいても上手くいかないし、表でふざけると冷やかな大人の対応されるだけだし、どうしたものか。

それより、なんかまたアメリカ競走いっぱいふえてるんだけど。例によって同じようなの。
概要の頓珍漢さはともかく、たまにデータも間違ってるのが困る。どこを参照しているんだろう。
まさかセイホー先生じゃないよな……

390 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/24(水) 13:17:50 ID:AXgNJWcc

>>389
IPがやってるね。211.14.213.173・・・イーアクセスか・・・。

391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 15:45:35 ID:vvDwRQot

>>389
とりあえずキレないでくれ。
他のやつらも言うようにあなたは三大執筆者の一人なんだから。抜けられるとまともな翻訳家がいなくなる。

392 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/24(水) 16:03:38 ID:AXgNJWcc

誰かと思えば、（あ）の方だったのか。どうしちゃったんだ？
競馬系で数少ない優良執筆者なのに。

393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 16:06:43 ID:+wPQjg/R

彼女のいないクリスマスで寂しいんだろ

俺もだけど(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

394 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/24(水) 16:10:14 ID:AXgNJWcc

>>393
('A`)人('A`)

395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 17:43:05 ID:OUYxy47k

俺ごときが三大なにがしだなんて聞いて呆れるよ。数少ない優良なとか冗談でも言わないでよ。
こちとらウイポ（笑）から競馬はじめたような、貶められて然るべきようなニワカなのに。
俺が書くような実在するかどうかも怪しい馬なんかよりも、IPが書いた1勝馬の記事のほうが多くの論客の支持を集めていることくらい、痴呆の俺でもわかりますよ。

あと、クリスマスのこととかは考えたくない。
サンタさんには「PJ競馬を『ウィキプロジェクト:現代中央競馬』に改名してください」ってお願いしておくことにする。

396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 17:52:40 ID:zJTn/RNK

>>391
残りの二人はUnmaokur、廉かな。
立項数だけならセイホー＆Geogie？、積算活動量なら3Gが抜けてるんだろうが。
>>392
前からこういうのが好きなやつだよ。
優良執筆者で常識人だが、お茶目なところもある。
>>393
ノ

397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 17:54:56 ID:zJTn/RNK

[[Wikipedia:削除依頼/レーヴダムール]]
8対8になったな

398 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/24(水) 18:16:59 ID:AXgNJWcc

>>395
うーん、結構本気で言ってるんだけどなぁ。
きちんと記事を書ける人っていうのは少ないからね。乱造できる人ってのは多いんだけど。
そこまで卑屈になることはないんじゃないか。少なくとも俺は敬意を持ってるんだけどなぁ。

中央偏重なのは俺自身、その一端があるから面目ないところだが
一方でそういう弱い部分を担ってくれる方は非常に貴重じゃないかな。

>>396
3G・・・軍神はいい執筆者だと思うが、2人は（ry

399 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:17:04 ID:zJTn/RNK

>>395
余計なプレッシャーをかけて悪かったな。
気ままに書くのが一番。

ところでカナダのＧⅢ2着馬とかを量産したらどうなるんだろうな。
削除依頼は出されるんだろうか？

400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:19:04 ID:NLGZkNq7

存続×３－削除＝削除に必要な削除票
　８　×３－　８　＝　１６票

401 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:20:42 ID:NLGZkNq7

>>399
Asylum Gardenは消えたし、大丈夫だろう。

402 ： ◆HmluYHOSHI ：2008/12/24(水) 18:23:09 ID:AXgNJWcc

Asylum Gardenが競走馬関連の削除依頼を麻痺させたのは間違いないんだよな。
だけど、現状を打破するだけの良策も思いつかないんだよな・・・。

403 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:31:44 ID:zJTn/RNK

>>398
2人とも対話に問題があるからな。
ただGokiの写真と、Galopinのそこそこの水準で記事を量産する能力は評価できると思う。
今ある写真と外国馬の半分以上はこの2人が作ったんじゃないかな？

>>401
いやそうじゃなくて、今の国内馬の基準で外国馬を量産されたらどんな混乱が見れるのかなと。
そんな奴いるわけないけど。

404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:36:17 ID:NLGZkNq7

レーヴダムールは競走成績は十分著名性・特筆性があるだろ。
ＧⅠ２着なんだし、「格の低いＧⅠだから」とか言っても、勝手にＧⅠに格付けする自体独自研究だよ。
内容は乏しいけど、削除依頼をされた記事をわざわざ編集したい人なっていないだろうし。

>>402
『以上の競走成績を残していたら著名性・特筆性は「ある」』とする基準はあった方が良いだろうね。
それがないから、ＧⅠ２着馬やオープン特別に勝った馬の著名性・特筆性で意見がわかれて８対８でどうにもならなくなる。
「ない」とする基準があったら削除依頼乱発で問題ない記事が大量に消えるけど。

405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:37:47 ID:NLGZkNq7

>>403
> いやそうじゃなくて、今の国内馬の基準で外国馬を量産されたらどんな混乱が見れるのかなと。

無名な馬の無名な記事なんだから、注目されないと思う。

406 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 18:38:27 ID:zJTn/RNK

どちらにせよそろそろ〆た方がいいだろうな。
誰か勇気のある管理者はいないものか。

407 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 19:31:21 ID:jBAraKz6

海外は拡張すべきだろうけどね。
地方の無名駄馬や、総賞金100万のなんちゃって重賞の記事があるのに、
中央のG1の2着馬がいらんってのはないな。

408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/24(水) 19:39:07 ID:vmxHEjOe

>>406
ここでの叩きを見るとバカしか立候補しないと思うよｗ

409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 00:15:32 ID:uXN3++sf

叩きが怖くて管理者が務まるかいな。
というか、2ちゃんで叩かれるのが怖いとか思ってる管理者がいたら死んだほうがいいよ、マジで。

410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 00:20:52 ID:rZM3Q5pX

ということで>>409が立候補するそうですｗ

411 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 00:22:25 ID:SsrDZenQ

立候補とは書いてないだろjk

412 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 00:22:49 ID:Ju9PHSnG

結論を出さないのが結論なんだから、その結論に反して管理人が勝手に結論をだしてはいけない。

413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 18:17:32 ID:SktehNKD

>>412
Goki乙

414 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 19:37:42 ID:wNM7lP11

名無しでレスしてもわかりやすいGoki

415 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 20:24:50 ID:SsrDZenQ

どこにいようが、ゴキブリは音でわかる

416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/25(木) 23:59:00 ID:uXN3++sf

件の記事だとかレゴラスが存続する基準で、かつそれが海外に適用できると、馬によっては血統表を全部青リンクで埋めるのも夢じゃないかもしれないな。
[[ウィッシングウェル#血統|アンダースタンディング]]のような手法を使えば無名の種牡馬や繁殖牝馬も（リンクだけ）サクサク作れるやもしれない。

一度挑戦してみようかな? どのへんが現実的だろう?

417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 00:06:52 ID:hnALzCou

>>416
シンチャンハウスに誤爆しやがってこの野郎

418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 00:14:17 ID:mc9Bw5hp

エルコン産駒の両血馬とかが狙い目じゃないかな？
[[ヴァーミリアン]]とか。
ガンバレ！！

419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 00:32:58 ID:anTb6+0N

>>417
超ごめん。

>>418
牝馬に赤リンクがいっぱいついてるけど、これは書くべきってことなのかな?
でもサドラーズギャルは未勝利な上にエルコンしか代表産駒がないから、単独立項は難しいかも。エルコンの出自か何かにリダイレクトしていいんじゃないかな。
意外とゴールドディガー（ミスプロ母。Kオークス2着とか）がいけそう。

420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 01:00:41 ID:mc9Bw5hp

大丈夫だよ。
同じ未勝利馬の[[トーセンダンス]]が有るぐらいだから
それよりも血統的影響力が遥かに高いサドラーズギャルが削除されるわけないじゃないか。

421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 01:06:07 ID:mc9Bw5hp

おっと、トーセンダンスはセリレコード価格という”特筆性”があったか。失礼

422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 01:09:43 ID:hnALzCou

>>421
セイホーさんがトゥザヴィクトリーの06に目をつけました

423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 01:10:59 ID:mc9Bw5hp

でもまあ[[ディープサイレンス]]とか[[サブミーカー]]よりはサドラーズギャルの方が重要だと思うよ。マジで
レーシングポストから成績拾えるし検証可能性も満たしてる。

424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 03:56:44 ID:anTb6+0N

とりあえず[[ゴールドディガー]]だけ書いた。ミスプロ関連の端書きだけを資料にして書いたから、大丈夫かどうかわからないけど。
血統表内の29頭（ノーザンダンサー重複分除く）中20頭が青リンクってのは壮観だわ。

>>423
確かにレーシングポストに戦績載ってるけど、1ドルも稼いでいない馬の記事書くのはやっぱり難しいよ。
エルコン以外の子孫にもっと傑出した馬が出れば書きやすいんだがなぁ。

425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 11:31:16 ID:Pysn0+yU

[[テンポイント]]の母系4代が全て青リンクってのは他に誰かいるんだろうか

426 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 12:47:01 ID:XvLkXOER

逆に父系は埋まりすぎだな。
[[メイショウサムソン]]だと、8代前のポリメラス、10代前のBona Vista、22代前のSquirt以外全部埋まってる。

427 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 14:04:50 ID:anTb6+0N

種牡馬の記事は繁殖牝馬記事に比べて書きやすいからなぁ。
特に繁殖成績なんかでも、牝馬が生涯で十数頭しか残せないのに、牡馬は100頭とかざらにあるから、牡馬のほうが「子孫に名馬がいるのいないの」ってのが書きやすくて記事量を増やしやすいし。
それと、血統表中の繁殖牝馬には種牡馬に比べて「未勝利（または1勝程度）で直接の子孫にこれといった馬がいない（数代先ならいる）」ってのが圧倒的に多いから、特筆することがあまりになくて書けないんだと思う。

428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 16:03:14 ID:hnALzCou

意外と[[オジジアン]]や[[ターントゥ]]、[[クラリオン]]あたりが無いんだな

429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 17:45:22 ID:XvLkXOER

>>427
後継種牡馬を残せるような種牡馬は、たいてい自分も有名な競走馬だったりするからな。

430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/26(金) 19:20:47 ID:W2rYLGvT

[[ランドプリンス]]って８３年種牡馬引退だけど
引退後はJRAの施設で余生を送ったらしい
けど出典が見つからない

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/27(土) 01:40:41 ID:s2Y/mC41

記事が書かれないのは、資料が少ないってのも原因してたりするよ。
ターントゥあたり書きたいけど資料がない。

432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/27(土) 08:18:17 ID:34HvNRi/

ダビスタのインブリード効果の「スピード↑底力↑早熟」を産駒傾向の出典に

できませんねすいません。

433 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/27(土) 13:02:45 ID:NqrbrQnm

>>343
そろそろ誰か投票してやれよ。

434 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/27(土) 17:19:39 ID:u8p3wwSI

ロジユニといいマルカラスカルといい
中途半端な更新しかしない連中ばっかりだ

435 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 06:40:28 ID:0b4++KQM

まだアクティブなPJ参加者ってどのくらいいるんだろうか。
このところ新着記事を投稿している様子がないのも結構いるような。

436 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 13:35:55 ID:R9eniEkm

>>435
このところというか、編集が2回のみとかブロックユーザーも混ざってるんだが。
サバンナは消すかセイホーに書き換えた方がいんじゃないか？

437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 13:38:40 ID:R9eniEkm

>>435
PJ参加者で新着記事を書くようなアクティブユーザーって、
（あ）とUnmaokurだけな気が。

438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 14:51:17 ID:0b4++KQM

[[利用者:（あ）/試作2]]
以前言ってたサドラーズギャルだけど、自分で資料を集められた分だけで（いい加減に）作ってみやした。
とはいえ、現状この程度だったらエルコンドルパサーの血統の下りに連ねたほうがよさそうな気がする。
自分は血統理論だのクロスだのはさっぱりよくわからないので、その辺を補強が可能な方がいらっしゃいましたらお願いします。

439 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 15:00:32 ID:+7LUSofb

[[リザデル]]の子のファザーランドはエルコン以上にやばい近親馬だなｗ

440 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 15:10:21 ID:3lOstCn1

単独項目としてはいらないな。実質的にエルコンを生んだことしか特筆性がない。

441 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 15:16:04 ID:R9eniEkm

>>440
[[マイケイティーズ]]の削除依頼よろしく☆

442 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 15:29:16 ID:R9eniEkm

>>438
そういえばそっちで有馬記念見れるのか？
ダイワスカーレットが勝ったが。

443 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/28(日) 15:44:44 ID:0b4++KQM

>>442
全然みられねーよコンチキショー。つーか競馬自体まともに見られないよコンチキショー。
ちなみに現在（土曜日の）22時44分。時差マイナス17時間はつらいよ。

444 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2008/12/29(月) 17:23:15 ID:UsLXO2hs

ドサクサにまぎれて一敗の馬の一覧を復活させようと画策したけど、悪いことは出来んなあ。

445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/29(月) 18:58:58 ID:YACXNd1F

[[第53回有馬記念]]
レース展開の項目酷すぎないか？
ダスカは外枠で逃げれるかどうかが争点だったのに、大方の予想通りの逃げと書いてあるし、マ
ツリダはスクリーンヒーロの位置取りのせいで位置取りが後ろになったと、陣営がコメントしてる
のに、ダスカのせいにしてあるし。

ついでに外国馬の登録馬無しとなってるが、最終登録はしなかったけど、JCにでてたパープルムー
ンが予備登録してる。

446 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2008/12/29(月) 19:20:17 ID:UsLXO2hs

>>445
書いたけどこんな感じで良いの？

447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/30(火) 00:01:36 ID:SgbjbRdr

Ckckckすげえ。この20数時間だけで俺の全編集数（500件）超えやがった。

448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/30(火) 00:18:25 ID:1lB0Sbxg

おお、ついに[[ターントゥ]]が出来た。GJ。

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/30(火) 00:21:48 ID:FwqAmWWO

テレビ、競馬、スポーツ、かつ荒らし
この編集傾向はMASAを連想させるんだが…
編集数が多すぎてチェックもできないしどうすればいんだ。

450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/30(火) 10:58:00 ID:h4mwrP8C

新着記事が多いな。みんな冬休み&仕事納めか

451 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/30(火) 13:31:47 ID:1lB0Sbxg

暇人が多くなるんだったら、PJへの参加者もにわかに増えるかも。
議論できる人数が多い昨今のうちに、解決すべきことは解決しておいたほうがいいんじゃないかな。
まぁ結論が出ないであろうブツはおいといて。

ともかく、あちこちでほったらかしにされている改名提案なんかはまとめたほうがよさげかも。

452 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/12/31(水) 14:24:07 ID:JtTe/+ul

需要があるような気はしませんが、前スレを整形してうｐしました。
もういくつ寝ると新年らしいですね。来年も新しい話題で紛糾したり憎悪を募らせたりできるといいですね。

http://batai.nusutto.jp/keiba2wiki01.html

453 ：【末吉】【1621円】：2009/01/01(木) 00:17:25 ID:BnnD8/zP

今年のPJ競馬の運勢と寄付額

454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/02(金) 12:34:18 ID:bTaIAWtk

[[シングンリターンズ]]の削除依頼出してきた。
さーて、どれだけ存続票が集まるやら。

455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/03(土) 02:29:48 ID:lqE4cO5K

前もってノートで議論してるのが大きいな。
これはさすがに存続票は入らないだろう。

456 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/03(土) 14:50:30 ID:ltWiWn17

長期積み残し案件のほうは、とりあえず存続ってことで締められた様子。
納得はできないけど、とりあえずはようやく終結、と。

ただ、存続票入れていた各々もどうせウィキペディアから遠ざかったことだろうし、忘れた頃にもう一回削除議論を出せば通るんじゃなかろうかね。
「俺らの記憶にある馬は著名性たっぷりなはずだから、存続させるべき」というPJ競馬の公式方針に従って、彼らが忘れた頃に。

457 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/03(土) 17:24:25 ID:nZndnY2C

GⅠ２着に著名性はないという人から、コースレコードでも著名性はあるという人までいるんだから結論が出るわけ無いよ。
シングンリターンズでも21900件もヒットするんだし、「これだけヒットする馬を競走成績を根拠に著名性はないと断じるのは、競馬中心の一方的な見方、POVだ」とか言い出せばまた紛糾すると思う。
予想サイトは意味が無いとか書いてた人がいたと思うけど、ヒットの中身を分類する時点で独自研究だし。

ＰＪで競走成績と著名性の関係について合意できれば良いけど、それができないのなら著名性を理由に削除依頼を出さない方が良いよ。
シングンリターンズのように検証できない部分を削除すれば血統表くらいしか残らない記事なら、別の理由で削除依頼ができるだろうし。

458 ：t ◆u1U/Q54u5E ：2009/01/03(土) 22:20:21 ID:hjeryr6O

>>454
内容が自分の考え方に大きく影響されないことと、現時点での活動状況を踏
まえ投票はしませんけど、[[シングンオペラ]]にリダイレクト化で良いと思
うんですがねえ。リダイレクト化もいらないかな。

>>456
[[ダイナマイトソウル]]と[[マイネルポライト]]はまだ結論が出てませんね。

ちなみに、私はブレイクはしていますが、完全には遠ざかってませんのでｗ
いつになるかはわかりませんが、書ける体勢になったら復帰予定です。
ま、復帰の暁には地方競馬の主要な馬を載せることにしますかね。ダメ？

459 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 01:37:24 ID:r5avpLtM

>>458
重賞を勝ったのに記事にできないのは地方差別だ、とかいって高知ダービーの勝ち馬を並べられても仕方ない。
特筆性の観点から言って、最多勝や最多出走などの記録がある馬か、
中央の重賞勝ち馬と同水準にあると認められる馬以外は避けるべき。

460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 03:24:23 ID:t0fuf1AU

個人的重要度は
レーヴダムール＞＞＞ダイナマイトソウル、マイネルポライト
なんだが、票の割れ具合は一緒なんだよな。
みんなGI2着とレコード1回や有名人の持ち馬の特筆性が同じくらいだと思ってるのかねえ。

461 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 07:22:43 ID:Cr9KzABJ

（交流施行以前を含む）ダートグレード競走勝ちなら、どこ所属の馬でも問題ないだろうな。
問題は地方重賞。浦和桜花賞だとかは中央重賞と同格くらいだろうか? はたまたダメなんだろうか?

というか、案外ダート馬の記事が充実していないんだな…… [[ナイキアディライト]]もまだないんだっけ。

462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 08:15:25 ID:2HyDhmlD

>>447
Bot編集とか？

463 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 09:36:12 ID:qbG+5L2N

>>461
PJでは同格ってことで話がついてるんじゃなかった？

464 ：t ◆u1U/Q54u5E ：2009/01/04(日) 11:53:26 ID:uWH4tlN/

>>459,463
中央重賞と地方重賞に差をつけないことにはなってますが、あんまりに非常識
な立項はしませんよ。その価値観は多様なんでしょうがね。

>>461
ブレイク前に[[プライドキム]]を新規に立ち上げましたが、誰も加筆してい
ないように、地方競馬関係は一部の記事を除いては全くといいほど充実して
ません。[[ナイキアディライト]]がないならあんまり詳しくは書けないかも
しれませんがブレイクを中断して、ちょっとそこだけ立ち上げましょうか？

465 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 12:42:57 ID:Cr9KzABJ

>>464
無理にとは言いませんし、今すぐでなくても構いませんです。
でももし可能であれば、よろしくお願いいたします。

しかし、地方競馬記事の書き手不足困ったものよ。
ステフ爺さんも最近見かけないし。

466 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/04(日) 13:37:45 ID:64yUa9IU

>>464
コウザンハヤヒデとツキノイチバンとロイヤルブリッジを立てて、ついでに一敗馬一覧の復帰依頼をだして。

467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 16:49:27 ID:F2isdPRA

＞ついでに一敗馬一覧の復帰依頼
お前もいい加減しつこいな。

468 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/04(日) 19:00:42 ID:zYUiSJQD

出典はちゃんとあって、短すぎもせず、長すぎもせず、立て逃げの半端な記事が蔓延するなかで真面目に加筆してたのに、消されたんだからしつこくもなるよ。

469 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 21:34:27 ID:bDW+vqib

特筆性ってのはどっかの本にふれられてりゃ認められるものではない。
地方重賞とか、一敗馬とか、モノポライザーとかくだらんものにしか興味持たない奴が多いな。

470 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/04(日) 21:41:26 ID:zYUiSJQD

特筆性ってのはどっかの本にふれられてりゃ認められるものって基本方針に書いてあるよ。

471 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/04(日) 21:51:58 ID:zYUiSJQD

そう言えば、重賞未勝利の馬が何頭も存続に決まったんだから、モノポライザーもそれを根拠に復帰以来を出せば良いのにな

472 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 22:00:05 ID:bDW+vqib

なるほどね。地方宣伝厨の思考回路はこんなものか。
馬名登録されてる馬はすべてなんらかの本でふれられてるから書けるわけだ。

473 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/04(日) 22:21:26 ID:zYUiSJQD

地方の宣伝をした覚えはないが。

474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/04(日) 23:59:20 ID:Cr9KzABJ

あいまいみーまいんはまだここ見てるんだろうか？

475 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 00:02:19 ID:Cr9KzABJ

[[特別:投稿記録/Meisyousamusonn]]

まーたこの馬鹿生き返ったのかよ。

476 ：t ◆u1U/Q54u5E ：2009/01/05(月) 00:55:32 ID:8dssnyDI

>>465
とりあえず書ける範囲で立項しましたので、後はどなたか適宜直していただけれ
ば幸いです。
>>466
申し訳ありませんが現在そこまでのリクエストに応えられる状況にないです。
新規に立てるのはかなり労力を使うので・・・

それではこれでＲＯＭに戻ります。

477 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 02:48:44 ID:3BA2jJmK

>>476
乙。また暇があったらよろしくお願いしますです。

478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 08:38:17 ID:ZB81S/bT

>>470
出典を本文に反映させなきゃどうしようもない。
星屑が出典要求したときに逃げ出したお前は、何をやっても無駄。

479 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/05(月) 14:57:10 ID:3BA2jJmK

存続票ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ≡（ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ）≡ﾟ∀ﾟ）━━━━！！

とか煽っても、これ以上炎上する気がしない。このままだと平穏無事に削除されそう。

480 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 16:18:41 ID:k5mxEJ97

Fuji 3はあいまいみーまいんクラスのキチガイ。

分かりやすく解説すると
あいまいみーまいん=モノポライザー
Fuji 3=インパーフェクト

481 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/05(月) 18:00:04 ID:wvEFWppW

>>478
出典なら最初の方に出したが。

>>479
これで存続になったら今後凄い事になるな。

482 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 18:25:22 ID:74GI4JOi

「原田俊治氏の『新・世界の名馬』」ねｗ
その本で取り上げられてる事実を基に、「一敗馬の一覧」Wikipediaに載せる必要があるかという議論で、
とりあえず「ない」という結論に至ってるわけだよ。な？
それを覆すには「原田俊治氏の『新・世界の名馬』」以外の判断材料を持ってきて、
「一敗馬」という概念が、Wikipediaの記載に足る程度に受け入れられているという事実を証明しろってんだよ

483 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 18:32:44 ID:k5mxEJ97

>>481
確か出典は後から見つけたんだろ？
要はきちんと理論武装せずに記事作ったからグダグダになってしまったんじゃないの？

あと、合意形成ができてないのに再投稿したり、やってることが滅茶苦茶。
言い分が正しくてもルールを無視するとこういうことになる。
なんとかしたかったら根気強く議論を続けて合意形成を目指すしかないよ。

484 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 18:34:03 ID:xNRPeajP

ちょっと失礼。
『新・世界の名馬』の何ページか教えてくれない？
たまたま手元にあるのでちょっと興味がある。

485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 18:42:21 ID:k5mxEJ97

おっ、面白くなってきたｗ
これでコサルスが嘘吐きかどうかはっきりするな。

486 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/05(月) 18:44:42 ID:wvEFWppW

>>483
異論がある人がいないか聞いて一週間待って異論が出なかったから、方針文書を参考に合意形成できたものと判断したけど、駄目だった見たい。。

＞なんとかしたかったら根気強く議論を続けて合意形成を目指すしかないよ。

興味を持ってる人が少なくて、話が進まないんだよ。

>>484
305ページの右半分

487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 18:51:18 ID:k5mxEJ97

>>486
＞異論がある人がいないか聞いて一週間待って異論が出なかったから、方針文書を参考に合意形成できたものと判断したけど、駄目だった見たい。。

1週間は短すぎたね。
こういうのはしつこいくらい確認を取らないと。
あとやっぱり２，３人は賛成者がいないと現実問題として苦しいでしょ。

488 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/05(月) 18:54:02 ID:wvEFWppW

２ｃｈなら大丈夫だろうから全文引用する

『新・世界の名馬』305ページ
見出し「一敗馬にも名馬は多い」

日本で一番高い山が富士山だということはだれでも知っているが、二番目は？と聞かれて北岳と答えることができるのは相当の博識である。
それと同様に、全勝馬の名前は知っていても、ただ一度の敗戦を経験した名馬をなると答えに窮するのが普通であろう。

イギリスのガロピン（以下省略　顔ぶれは一敗馬一覧のノートに書いた）、ネイティヴダンサーなど思いつくまま並べてみたこれらの歴史的名馬のどれもが全戦全勝の記録を逃した名馬だが
このほかにも現役時代には土つかずのまま引退した馬に勝るとも劣らないだけの人気を得、種牡馬になってからも全勝馬を上回る成績をあげるといった例は珍しくない。

以下ブリガディアジェラードの記事

>>487
アドバイスどうも

489 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/05(月) 18:56:48 ID:wvEFWppW

もう１つ1994年9月16日の東京新聞の夕刊の3ページにこの話題があるけど、新・世界の名馬を参照したらしい

490 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 18:57:26 ID:xNRPeajP

>>486
サンクス
>>485
そんなに入手が難しい本じゃないし、嘘つく奴はいないだろ。

491 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 19:00:03 ID:k5mxEJ97

>>488
疑ってごめんな。
まあこの問題は気長にやりなよ。
他に投稿したい記事があればそっちに力を振り向けた方がいい。

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 19:04:03 ID:xNRPeajP

過去ログも読んで来たんだが、
＞＞ノート:一敗馬一覧でも話題とした「新・世界の名馬」の前作「世界の名馬」の中で無敗馬が取り上げられていたはずですが、ご存知の方はいらっしゃいますか？--コサルス 2008年7月4日 (金) 12:15 (UTC)
「世界の名馬」も持ってるが、探してみようか？
今さらいらない気もするが。

493 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/05(月) 19:10:14 ID:wvEFWppW

>>491
暇があったら同じ東京新聞の連載にでてた[[デスティーノ]]でもやろうかな？
シングンリターンズも敵わない凄い成績だけど。

>>492
折角だから、1戦1勝でダービーに勝った馬が複数書いてあった記憶があるので、もし見つけられたら教えて。
無敗のリボー、ネアルコ、ファリスどれかか、2戦目でダービーにかったボアルセルの所にあると思う。
最後に読んでから10年以上たってるからあいまいな記憶しかないけど。

494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 19:39:13 ID:xNRPeajP

運よく最初のページにあった（セントサイモンの項）。1戦1勝のダービー馬が載ってないので違うかも知れんけど。

暇っちゃ暇なので全文引用
どうでもいいが数年ぶりに開いたらカバーが崩壊した。古い本だからな

『世界の名馬』15ページ
見出し「全勝不敗馬にもいろいろあるが」

　ところでひとくちに不敗といっても、数シーズンにわたり10戦以上戦かって一度も敗れなかったのもあれば、またわずか一シーズンに数レース出ただけで不敗というものまであり、さらに、小レースばかり勝った例もある代わり、
クラシックレースを含む大レースに参加して一度も土のつかなかったというふうに、全戦不敗の言葉の重みには、甚だしく大きな懸隔がある。
　全戦全勝の偉業をなしとげた馬の例として名高いのは、エクリプス、ベイミドルトン、ハリーオン、セントサイモン、ザテトラーク、バーラム（以上英国）、アジャックス（仏国）、コリン（米国）、キンツェム（ハンガリー、オーストリア、仏、独、英）、
ネアルコ、リボー（ともに伊、仏、英）などで、この中には本書の主人公または脇役として登場するものも何頭かあるが、・・・

記事がないのはアジャックスだけかな？だれか書くべし。

495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 19:40:19 ID:0a3/2g3G

Fujiもあいまいもたった一つの件で吉外扱いされるとはｶﾜｲｿｽ

496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 19:47:50 ID:FClgy9oX

そのたった一つがとても邪魔なんだよ

497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 19:50:32 ID:k5mxEJ97

>>495
たったひとつの件にいつまでも執着して、憂さ晴らしのために他の削除依頼で存続票入れ続けてるんだぜ？
これをキチガイと言わずして何と言う。

498 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:00:43 ID:0a3/2g3G

二人とももう影を潜めてるし、もう許したら？といってみる

499 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:04:46 ID:ZB81S/bT

>>497
お前のその二人に対する粘着ぶりもキチガイクラスだけどな。

500 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:06:44 ID:k5mxEJ97

>>498
やる気満々ですが何か？

[[Wikipedia:削除依頼/シングンリターンズ]]
#
# （存続）毎度ながら削除する理由がないので存続。で、毎度ながら単独記事は不要で、どこかに適切な記事を作成して統合すべきレベルと思う（シングンオペラでも「2005年生まれのサラブレッド」でも「第45回弥生賞」でも・・・）Fuji 3 2009年1月5日 (月) 03:52 (UTC)

501 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:08:13 ID:k5mxEJ97

>>499
キチガイを掃除できるのはキチガイだけですわ。
あいつらがキチガイを辞めるまでいつまでも言い続ける。

502 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:09:18 ID:ZB81S/bT

[[シングンリターンズ]]

削除依頼で議論振っかけるなよ。
人に文句を言う前に最低限、決まりは守れよな。

503 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:10:18 ID:0a3/2g3G

Fujiは分かったがあいまいは？
シェルズレイ以降は削除のほうに顔を出していないが

504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:12:04 ID:k5mxEJ97

>>503
そのシェルズレイであまりに痛い発言をしているのでまだ保護観察が解けていない。

*（コメント）個人的にはモノポライザーも復活して欲しいね。ダイナカール最後の仔だし実績的にはＯＰ勝ちもある。--[[利用者:あいまいみーまいん|あいまいみーまいん]] 2008年9月22日 (月) 12:04 (UTC)

505 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:13:39 ID:ZB81S/bT

>>500
単独記事としては不要としながらの統合提案だから問題ないんと思うが。
それとも統合の時は存続票を投じなきゃいけないのを知らないのか？

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:14:26 ID:0a3/2g3G

>>504
二人の保護観察が解けるのはいつになるのやら・・・

507 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:16:11 ID:k5mxEJ97

>>505
>「毎度ながら」

これが問題。
もはや個別の検討すらせず、機械的に存続票を投じている。

508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:17:28 ID:0a3/2g3G

ID:k5mxEJ97
セイホー以上に基地外に見えるのは気のせいか？

509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:24:27 ID:ZB81S/bT

>>507
別に個別に審議してるかどうかは受け取る側しだいでしょ。
審議したけど、他の削除依頼と同じ内容でしたともとれるし。
実際、削除依頼文の内容は長いだけで、他の削除依頼と変わらんよな？

>>508
気のせいじゃないと思う。
ここ見て俺も存続票入れたくなったきたわｗ

510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:29:24 ID:k5mxEJ97

>>509
理由も示さず「理由がない」というだけでいいんだから楽だよな。誰でもできる。

>ここ見て俺も存続票入れたくなったきたわｗ
どうぞどうそ。
そういう雰囲気に引きずられて削除依頼の機能が麻痺したのは確か去年のことでしたっけ？
同じ愚を繰り返したいのなら止めはしませんよ？

511 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:31:43 ID:0a3/2g3G

ID:k5mxEJ97
こいつのコテ名が知りたいな～

512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:37:05 ID:FClgy9oX

真性すぎて気持ち悪い
セイホーやその他もろもろもここまでは酷くなかった

513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:39:07 ID:xNRPeajP

セイホーは偉大だったな。
彼はあえて批判を一身に受に受けることにより、仲違を防いでいたんだ
だけどもう疲れてしまったんだろう（泣）

514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:39:36 ID:ZB81S/bT

>>510
＞そういう雰囲気に引きずられて削除依頼の機能が麻痺したのは

こういう思考だからここまでキチガイ染みた粘着になるんだろうな。
「削除依頼は正しいんだ！存続票を入れた奴は、記事を見ずに依頼者が誰かで判断したんだ！」
って勘違いしてるんだろうなｗ

515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:43:41 ID:k5mxEJ97

>>514
まともな理由があれば存続票でも全然かまわないんだけどね別に。
「はいはい存続存続」みたいなのや「ID:k5mxEJ97が気に入らないから存続」みたいな馬鹿が嫌いなだけで。

516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 20:56:23 ID:lxwWg6wB

またこの流れか
[[Wikipedia:秀逸な記事の選考/岡部幸雄]]に誰かコメントしてやれよ。

517 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 21:16:37 ID:ZB81S/bT

>>516
その前に>>343を。

518 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/05(月) 21:59:41 ID:OF8beqle

>>494
どうも。
たしか、ダービー１戦だけで引退した馬の記述があったと思ったけど、姉妹本の「日本の名馬」の内容と勘違いしていたかも。

519 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 22:17:05 ID:74GI4JOi

>>517
そもそも削除云々よりセイホー封じが主眼で、長期化を見越した出し方でしょ
目論見通りにセイホーが大人しくしてるし、ほっとけば良いんじゃない
確実に削除したいなら、パクリが丸バレな[[ロバート・フランケル]]辺りだけを出すはず

520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/05(月) 23:32:18 ID:ZNXXcez3

>>518
その資料を基に、既存記事の充実を図る方向で動いてはくれんもんかな
海外の歴史的名馬記事はかなりお粗末なのが多いから

521 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/06(火) 00:26:41 ID:ToMcqGla

当人の投稿履歴見たら、なんか明らかに削除議論にしか参加してなくてワロタｗ

>>518
[[アジャックス (フランスの競走馬)]]なんかを書いてくれたら助かります。
jawp的には日本の条件馬より価値が低いですけどね。

522 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 00:35:43 ID:yPvSFyGB

アジャックスだけじゃなくてハリーオンもなかったな。スマソ
6戦6勝のセントレジャー馬でイギリス種牡馬リーディング首位。
こっちも書いてほしいな。

523 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 00:36:46 ID:Sn1SyVbw

>>521
テメーもグチグチうるせえな
黙々と書いてればいいんだよ

524 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/06(火) 00:51:35 ID:ToMcqGla

>>523
表で愚痴が書けないので、ここで黙々と愚痴を書いているわけで
ってのはダメですね、そうですね。ごめんなさい。

525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 00:56:28 ID:Nrt2A/OG

>>523
書こうと思って書ける奴が何人いるかわかって言ってんのか？

526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 01:00:08 ID:Sn1SyVbw

>>525
最後の一文が余計なんだよ

527 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/06(火) 01:17:32 ID:ToMcqGla

>>525
書こうと思って書ける人は死ぬほどいると思うよ。
まぁ、常識のある奴はこんな百科事典（笑）で執筆なんかしやしない、という意味では間違ってないだろうけど。

528 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 10:42:23 ID:Sn1SyVbw

漢字の読めない某総理がCategory:馬主に入ってるんだが、馬持ってたの？
ググッたがいまいち見つからない

529 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/06(火) 16:37:51 ID:ToMcqGla

政治家が競走馬持ってるのはよくあることだけど、確かに馬主カテゴリに入っている政治家結構いるな。
河野洋平みたいに馬主実績が書かれているのもあるけど、他はよくわからないや。

当該記事のノートあたりに質問してみてはどうだろう?

530 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 16:47:51 ID:Sn1SyVbw

履歴見てみたら、追加したのは[[利用者:Three Seven]]
2006年の10月編集だから覚えてるわけないか

531 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/06(火) 17:35:20 ID:hXHNpUmM

>>521
やってはみたけど、今のままだと、[[フライングフォックス]]か、[[テディ (競走馬)]]に統合した方が良いかもね。

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 17:41:42 ID:4GYiodRI

戦後政治家で馬主カテゴリに入れるべき人物なんて、
河野一族と田中角栄ぐらいしかいないだろ。

533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 17:44:05 ID:ikrUvtwK

コサルスで一敗馬関連以外を編集したのは初めて？
他の編集をIPか別アカウントでやってるか知らんけど、競馬関連ぐらい同じやつでやった方がいいぞ。

534 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 17:45:48 ID:GvHZMdwJ

このタイミングでMiyaが終了したら笑うしかない。
しかしマイネルポライト?ですら削除できないのか。
どうせなら血統大辞典でも目指すかな。

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&limit=500&target=Tigerrr
あとTigerrrって奴の履歴見たんだが、ある意味徹底してて感心するよ。

535 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/06(火) 18:12:26 ID:1YKe2dlt

>>531
ほとぼりが冷めたら加筆してみる。
ほとんど参考文献が無いから期待はしないでほしいけど。

536 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/07(水) 00:20:28 ID:ZbwwfbvD

なぁに、どんなに少ない記述量でも無問題っすよ。今のPJ競馬的には。
仮に削除依頼が起きてもちゃんと残ることでしょう。

とりあえず血統表とか追記してみますよさ。あと、オーストラリアのほうは翻訳してみますよさ。

537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 11:58:20 ID:svO9NU/T

クサマクラの貢献でシングンリターンズも長期積み残し行きが内定いたしました。
存続票を入れた奴も、単独項目での存続は支持していないのに、評決不能で存続し続ける皮肉。

538 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/07(水) 14:02:59 ID:ZbwwfbvD

リダイレクト化するって発議したら発議したで、また初版執筆者に差し戻されるんだろうなぁ。
おっかしいな、その話は依頼文に書いておいたはずなんだけど。

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 14:09:16 ID:s4HfjC3m

アジャックスって違和感がある俺はウイイレ厨

540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 14:09:38 ID:svO9NU/T

差し戻したら、その時に対処すれば良いと思うよ。
単独項目での存続は支持されていないし、合意を無視したリバートが繰り返されるようなら、ブロック依頼等対処方はある。

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 14:32:37 ID:K2f4eCqj

そもそもリダイレクト化で合意しているのなら、削除依頼も合意無視になる。
差し戻した初版執筆者とやってることはかわらない。
ノートでリダイレクト化じゃなく削除でもいいか確認取れよな。

542 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 14:46:42 ID:svO9NU/T

結局、競馬の記事で難しいのは「特筆性がない」という主張が検証できない点にあると思うよ。
例えば、訳のわからないアーティストの記事がよく削除依頼にかけられてるけど、その類は、検証できる情報がほとんどないから、「特筆性がない」と判断できる。
だけど、馬の場合はシングンリターンズ程度の馬でも検証できる情報がネット上にいくらでもあるので、「競走成績がしょぼいから特筆性はない」ですんなり行かないのが現状だね。
「競走成績がしょぼいから特筆性はない」というのは競馬中心の見方で、（あ）さんがいくら自虐的な皮肉を言っても、存続となる多くの記事よりもヒット数の多い馬に特筆性があると判断する人もいるわけだ。
それ以前に、競馬中心の見方をしている人の間でも競走成績と特筆性の関係についての見解がバラバラなのも、評決不能になる馬が多い理由だと思うけど。

ＧⅠ3着に特筆性があるか、オープン特別勝ちに特筆性があるか、コースレコード保持に特筆性があるか、マイナー種牡馬の代表産駒の条件馬に特筆性があるか、あたりをＰＪで詰めれば、もっとすんなり決まると思うよ。

543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 15:26:45 ID:s4HfjC3m

PJで議論進めろよ・・・まったく

544 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/07(水) 15:33:22 ID:ZbwwfbvD

>>541
それは先にやるべきでしたね。反省してます。
そして発議したはいいものの、誰からも相手にされずに放置プレイになっていればいいんですよね。

>>542
＞ＰＪで詰めれば
そのPJの過去ログのなかに、その手の議論が2回くらい過去にあったような気がします。
それでどうなったのかはさておき。

545 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 15:50:26 ID:K2f4eCqj

>>544
お前が間違ってるんだから、2行目みたいな余計なこと書くなよ。
発議しても放置プレイになりそうだったら、リダイレクトの議論に参加してた、ケンタウロスや簾に呼びかけりゃすむだけ。
結局（あ）もGokiやセイホーと同類で、他の参加者の心情とか考えずに、自分の思うようにwikiを動かしたいだけだろ。
個人サイトでもやってろよ。

546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 16:06:04 ID:s4HfjC3m

熱いね～

547 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/07(水) 16:30:39 ID:ZbwwfbvD

＞他の参加者の心情とか考えずに、自分の思うようにwikiを動かしたいだけだろ。
確かにそんな感じです。動かせてないですけど。
それでも、自分から動かそうとせずに、他人が動かしてくれるのを待ちぼうけするよりかは幾分マシだと思うのですよ。

548 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 16:58:23 ID:EMdWF6GT

>>547
個人的には好きだけどな、その一言多い所ｗ
ああいう方面にはあんまり深入りせずに記事書いてた方がいいとも思う。

>自分から動かそうとせずに、他人が動かしてくれるのを待ちぼうけする
これは少し違う。
「自分から動かそうとせずに、他人が動かそうとすると動かし方にケチをつける」の間違いだ。

549 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 17:00:40 ID:K2f4eCqj

>>547
お前にとってマシなだけ。
他の心情などを考えられない時点で共同作業では邪魔なだけ。
PJでの特筆性の議論が止まるのもGokiみたいな他のことは考えずに、自分の意見を通したいだけの人間のせいだろ？
お前みたいな人間が動くと逆に動かなくなる原因が増えるだけ。

550 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 17:38:42 ID:P69PA8yr

取り合えず、過去に行われた議論はこんな所だね。

[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト競馬/過去ログ1#競走馬記事作成の基準について]]
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト競馬/過去ログ3#最低限の記事の定義について]]
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト競馬/過去ログ3#競走馬記事の作成基準について]]
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト競馬/過去ログ4#競走馬記事における成績面の作成基準について]]

（反対）基準を「明文化すること」には反対します。そんなことしても無駄だから。下手に明文化すると
杓子定規に削除依頼を出す馬鹿が出る。
逆に「禁止されていない」ということをたてにくだらない記事を乱立させる口実を作られる。
のは明らかです。今までどおり個別に削除依頼でやればよい。--Goki 2006年12月12日 (火) 19:29 (UTC)

またこの話やってるんですね…。以前にも基準を設けるのは無理だということになっていたと思いますが。
この手の基準だの何だのは、いうこと聞かないやつらを追放したい方便なのではないかと穿った見方をしてたりします。

○○のことは最低限書かなければならない。
□□の実績がない馬は載せてはならない。
という基準を設けることには、ローカルルールだろうがなんであろうが、今後一切同意することはありませんのでご了承願います。--Goki 2008年1月29日 (火) 05:38 (UTC)

もう何回も書いていますが、「○○と言う基準に当てはまらない馬は削除するといった基準」を設けることについては反対です。絶対に賛成しません。
基準を決めると基準だけが一人歩きして「百科事典に載せるべきかどうか」の視点がないがしろにされるおそれが多々あるからです。譲歩点は「記事作成のガイドライン」まで。
それも「○○に当てはまらない競走馬の記事は「削除されます」」といった、記事の削除につながる項目を設けるのは、いかなるものも反対です。（注：「作成するときにお前ら良く考えろよ」的なものなら構いませんが）--Goki 2008年6月16日 (月) 09:24 (UTC)

ブレない人だ。

551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 17:40:36 ID:xIz2BkXh

PJ自体も競走馬の基準を決めるために作られたんだっけ？
たしか競走馬かどこかのノートで見たことがある気がする。
掲載基準の内容に関して突っ込んだ議論が交わされてた記憶があるけどこの時もGokiが反対して流れた。

552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 17:49:34 ID:P69PA8yr

という基準を設けることには、ローカルルールだろうがなんであろうが、今後一切同意することはありませんのでご了承願います。--Goki 2008年1月29日 (火) 05:38 (UTC)

もう何回も書いていますが、「○○と言う基準に当てはまらない馬は削除するといった基準」を設けることについては反対です。絶対に賛成しません。（以下略）--Goki 2008年6月16日 (月) 09:24 (UTC)

基準を設けたいのなら　新規記事の投稿を抑える作戦を考えろ。（先に書いておくがLonicera氏の提案のような強硬手段は徹底的に反対するのでそのつもりで。）（以下略）--Goki 2008年6月18日 (水) 01:40 (UTC)

もうはっきり書かせていただきますが、具体的な基準を作るよりも先に、杓子定規に基準を適用させない方法が明示されない限り、私はいかななる基準の作成にも同意しません。--Goki 2008年8月2日 (土) 01:18 (UTC)
（これで基準作りの議論が躓き、現在に至る）

ここまで露骨に、自分の意見に反する意見には絶対に反対する、と言ってるだから、対話軽視でブロック依頼が出せないかな？

553 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:01:34 ID:P69PA8yr

>>551
[[ノート:競馬]]だね。
削除基準を「ルールとして」設けることについては反対します。（以下略）--Goki 2005年10月27日 (木) 03:40 (UTC)

本当ブレない人だ。

554 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:03:11 ID:EMdWF6GT

PJの議論って一人でも反対するとダメなのか？
反対がゴキブリ一匹なら多数決で押し切ればいいと思うんだが。

555 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:06:50 ID:P69PA8yr

>>554
多数決はやっても良いけど、推奨されていないので、だれも多数決で押し切ろうとしなかっただけだと思う。
まあ、曖昧なままでも、可哀想なのはシングンリターンズが消せない人と、モノポライザーを消された人ぐらいだと思うけど。

556 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:17:45 ID:P69PA8yr

ＰＪの表に「実績か知名度どちらかが有ればいいです」とあるんだから、実績と知名度を切り離して、実績の基準を作れないかね。
実績の基準
ＧⅠ5着→ＯＫ
重賞3着→ＯＫ
ＯＰ1着→ＯＫ
記録保持馬→ＯＫ

以下実績不十分

種牡馬→ＯＫ
話題になった馬→実績の議論とは無関係
マイナー種牡馬の代表産駒→リダイレクト

これで良いんじゃないのか？
フラムドパシオンもポジーもロイスアンドロイスもＯＫだし、あいまいみーまいんも救われるし。

557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:24:30 ID:EMdWF6GT

[[シングンリターンズ]]を見てると、削除の基準を作るよりもリダイレクトを活用する方がいいような気がしてきた。
合意形成した上でリダイレクトして、それをあくまで破るやつはブロックに追い込む。
記事でなく人間をどうにかしたほうが話が早い。

558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:25:53 ID:s4HfjC3m

>>556
せんせー！レコードは記録保持に入りますか？

559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 18:50:59 ID:EMdWF6GT

そういやセイホーはもう20日近くブレイクしてるのか。
このまま消えてしまえばいいのに。

560 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 19:01:40 ID:xIz2BkXh

Ckckckがそうかとも思ったが、
最初に明らかな荒らしをしてることと、署名方法がセイホーと違うから別人かな。
単なる生体botならそれはそれでいんだが。

561 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 20:39:20 ID:vIKkg36B

>>559
もったいない

562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/07(水) 21:01:41 ID:PBg6AcYr

あまりGokiをつつくな
数少ない画像提供者なんだから

563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 11:27:47 ID:o7S49kBc

ようはGokiは「重賞に勝ってないと」とかになったら、[[ハルウララ]]とか[[スーパーオトメ]]とか[[パシフィカス]]とか[[ドージマファイター]]に削除依頼を出す馬鹿が現れると心配してんだろ。
そんな奴がいるとは思えないが。
もしいても、シングンリターンズですら拮抗するんだから余裕で存続だろ。

564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 11:47:37 ID:o7S49kBc

叩き台

実績の基準
ＧⅠ5着→ＯＫ（ＳⅠやＢＧⅠも入れろとかごねる奴がいたら入れて上げよう）
重賞3着→ＯＫ（古今東西あらゆる重賞を公平に扱うべし）
ＯＰ1着→ＯＫ
記録保持馬→その記録に特筆性がある事を証明（報道された等）できれば保持している限りＯＫ

以下実績不十分

種牡馬→ＯＫ
マイナー種牡馬の代表産駒→リダイレクトまで
繁殖牝馬→産駒が1頭単独項目として立項→リダイレクトまで
　　　　　　　産駒が複数単独項目として立項→ＯＫ　
話題になった馬→実績の基準とは無関係にその話題に特筆性があるか検討

まだカバー出来てない部分があったら加えて。
サニーロマンのような馬の扱いが抜けてるかな。

565 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 12:10:19 ID:XvkwtMwo

繁殖はスズカフェニックスの母のノートでG1馬出せば実績として事足りるとの意見がほとんどだった。
それとリダイレクトに関してはその基準を掲載すると昔のセイホーみたいに乱造する奴が必ず出てくるから、、触れないほうがいいと思うぞ。
セイホーの時みたいにwikiの基準で規制すればいいよ。

566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 14:55:41 ID:EV4L0CJZ

地方重賞は不可でいい。ダートグレードのみ対象。

567 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 16:44:51 ID:WYhEBPZe

>>564
この手の基準は昔Tantalがまとめようとして失敗したはず。
Tantalでも無理だったんだから誰がやっても無理そう。
あと、「これを満たさないとアウト」というニュアンスが入ると絶対に反対が入りそう。「これを満たせばセーフ、あとは記事ごとの判断」にしたほうがいい。

568 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 17:01:25 ID:Ih7sXPOl

>>564
OP1着っていらなくね？
どうせ2歳OPや3歳OPも区別ないんだし

569 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 17:18:06 ID:mHY7m75Y

GI5着が特筆性ありって……

570 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/08(木) 19:10:43 ID:C79ctjvp

>>566
全ての重賞を対等に扱わないと「中央中心の見方」らしい。

>>567
ゴキの一言（>>552の4番目）で粉砕されたんだよ。

>>568
>>569
考えて見ると、ＧⅠ5着が問題になるのはポジーがあるからだから、ＧⅠ5着じゃなくてＯＰ勝ちを根拠にしても良いかもね。
ＧⅠ3着、重賞2着、ＯＰ1着で漏れる馬はいるかな？

571 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/09(金) 14:09:06 ID:Uk4jx7p7

>>570の基準だと、ニュービギニング（ホープフルS）やモチ（若駒ステークス）、ココナッツパンチ（弥生賞2着）あたりが復活するな。
よく考えたらモノ何とかと、インなにがしもオープン勝ち馬だっけ。

ところで、この基準って作成が「推奨される」基準なの? それとも作成が「許される」基準なの?

572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 14:54:41 ID:PEcMStDe

[[Category:日本調教の競走馬]]に載っている重賞に勝ってない馬を調べた。
地方のローカルな重賞でも勝っている馬は含まれない。
１行間を明けた位置から下は、複数の分類に入っている馬。

種牡馬
アドマイヤレオン
アポロキングダム
イシノナイト
オンファイア
カバーラップ二世
カーム
グランデグロリア
ゴールドヘイロー
サムライハート
サンシャインボーイ
ジークエンブレム
シングンオペラ
ストームファング
スーパーシンザン
スリリングサンデー
セリーセクレタリー
タイキファイヤー
ダンシングカラー
トーセンダンス
ナイスベンゲル
フクパーク
ミラクルアドマイヤ
メイワパッサー
ヤマニンスキー
レゴラス

アサヒエンペラー
アッミラーレ
グランパズドリーム
シェルゲーム
シベリアンホーク
シンコウシングラー
ディヴァインライト
ハクタイユー
フィガロ
マチカネイワシミズ
ラスカルスズカ

573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 14:55:37 ID:PEcMStDe

ＧⅠ2着
アルナスライン
クラウンピラード
サチカゼ
パッシングゴール
ホクトビーナス
マイネルデスポット
レーヴダムール

アサヒエンペラー
グランパズドリーム
ディヴァインライト
ラスカルスズカ

ＧⅠ3着
フサイチジャンク

ロイスアンドロイス
フィガロ

重賞2着
アドマイヤサンデー
エイムアットビップ
クリスタルウイング
シェルズレイ
テレジェニック
ニシノマナムスメ
ファリダット
ブラックコンドル
ブロードキャスター
マイネカンナ

グレースアドマイヤ
シェルゲーム
ノボリハウツー
マチカネイワシミズ
ロイスアンドロイス

574 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 14:56:32 ID:PEcMStDe

重賞２着ＧⅠ３着の無いオープン勝ち
フラムドパシオン
ポジー

アッミラーレ
オースミレパード
シベリアンホーク
ポルトフィーノ
ミスタートウジン
ミスマルミチ

オープン勝ちのないオープン馬
レディブロンド
サトノコクオー

名繁殖牝馬
アサマユリ
グリーンシャトー
サクラセダン
シスターソノ
スカーレットレディ
スタイルパッチ
ホワイトナルビー
マルシンアモン
ミスナンバイチバン
ヤマニンシャレード

グレースアドマイヤ
ミスマルミチ

575 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 14:57:16 ID:PEcMStDe

記録関係
アクチブハトリ
ウズシオタロー
キサスキサスキサス
ツルマルサンデー
ドージマファイター
ハートランドヒリュ
ハクホークイン
ヒカルサザンクロス
マイネルポライト

オースミレパード
ハルウララ
フクパーク

白毛
シラユキヒメ
ハクホウクン
ホワイトベッセル

ハクタイユー

576 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 15:00:28 ID:PEcMStDe

話題性
アイーンベル　馬主が有名人
ゲイルスポート　ハギノカムイオー潰し
シャチョマンユウキ　馬主が有名人
スーパーオトメ　高速道路
スーパーハリケーン　洪水から生還も後に焼死
ダイナマイトソウル　馬主が有名人
タカラコスモス　乗馬として活躍
ダンスアワルツ　ドラマ出演
トゥインクルバード　馬名公募
ホリエモン　馬主が有名人
ユメロマン　高校生が生産
メジロリベーラ　１０冠ベイビー

シンコウシングラー　シンコウシングラー事件
ノボリハウツー　競馬場から脱走
ハルウララ　ブームを起こす
ポルトフィーノ　ＧⅠでカラ馬1着入線
ミスタートウジン　高齢まで活躍
レゴラス　条件馬で有馬記念出走

話題と言えるか微妙
アーネストリー　新馬が出世レース

どれにも当てはまらない
シングンリターンズ
ボージェスト（ヤマピットの忘れ形見で近親に活躍馬多数）

577 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 15:06:18 ID:PEcMStDe

サトノコクオー、アーネストリーは実績を上積みできなければアッサリ削除で合意しそう。
シングンリターンズ、ボージェストはリダイレクトで。
>>570の基準で落ちるのはレディブロンド。

>>571

> ところで、この基準って作成が「推奨される」基準なの? それとも作成が「許される」基準なの?

「以上の実績を満たした馬には特筆性がありますよ」という話でしょ。
ただのプロジェクトが作成を許さない記事を認定できるわけが無いし。

578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 15:08:44 ID:PEcMStDe

アドマイヤサンデーも名繁殖牝馬に分類できるか。

579 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 15:26:33 ID:PEcMStDe

間違えて重賞に勝ってる馬を入れてた。
訂正
ＧⅠ3着
フサイチジャンク

エイムアットビップ
ロイスアンドロイス
フィガロ

重賞2着
クリスタルウイング
シェルズレイ
テレジェニック
ニシノマナムスメ
ファリダット
ブラックコンドル
ブロードキャスター

アドマイヤサンデー
エイムアットビップ
オースミレパード
シベリアンホーク
グレースアドマイヤ
シェルゲーム
ノボリハウツー
マチカネイワシミズ
ミスタートウジン
ロイスアンドロイス

重賞２着ＧⅠ３着の無いオープン勝ち
フラムドパシオン
ポジー

アッミラーレ
ポルトフィーノ
ミスマルミチ

名繁殖牝馬
アサマユリ
グリーンシャトー
サクラセダン
シスターソノ
スカーレットレディ
スタイルパッチ
ホワイトナルビー
マルシンアモン
ミスナンバイチバン
ヤマニンシャレード

アドマイヤサンデー
グレースアドマイヤ
ミスマルミチ

580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 15:37:46 ID:PEcMStDe

繁殖関係、話題関係でも上がる馬は無視して>>570案で落ちる馬
レディブロンド
サトノコクオー

「オープン優勝では駄目」で該当しなくなる馬
フラムドパシオン
ポジー

「ＧⅠ２着or重賞優勝」で該当しなくなる馬
クリスタルウイング
シェルズレイ
テレジェニック
ニシノマナムスメ
ファリダット
ブラックコンドル
ブロードキャスター
フサイチジャンク
エイムアットビップ
ロイスアンドロイス

「重賞優勝」で該当しなくなる馬
アルナスライン
クラウンピラード
サチカゼ
パッシングゴール
ホクトビーナス
マイネルデスポット
レーヴダムール

結局、ポジー、レディブロンドを残せる基準じゃないとまとまらないだろうな。

581 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 15:45:01 ID:XAzm4ChQ

別に無理して残すほどの記事ではない

582 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/09(金) 21:13:23 ID:PEcMStDe

gdgdになったので[[利用者:重賞未勝利馬]]にまとめた。
間違いがあったら訂正してね。

583 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/10(土) 00:10:14 ID:Ioo1EBX1

>>582
そういうアカウントの利用法って大丈夫なの？
普通の名前作って下位リンクでやったほうがよかったんじゃ。

584 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/10(土) 07:59:37 ID:5U16axN6

本垢晒したくなかったんだろうが、あまりよくない希ガス。
以前[[利用者:再入学まとめ]]ってのがあったが削除されたし。

585 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/10(土) 11:09:15 ID:LUz8evY5

[[利用者:再入学まとめ]]は削除されてないよ。
ウィキペディアの利用者ページはあくまで百科事典編纂補助のためのスペースです。とシェルズレイを存続させた管理者のmiyaが書いてたから、ＰＪの議論を補助する内容なら問題ないよ。

586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/10(土) 11:42:30 ID:5U16axN6

確認してみたら復帰されてるのかな？

2006-02-17T22:41:18 KMT (会話 | 投稿記録 | ブロック) "利用者:再入学まとめ" を削除しました。 ? (Wikipedia:利用者ページの削除依頼) (復帰)

復帰ログがないから再投稿だろうか。

587 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/10(土) 12:21:10 ID:LUz8evY5

２年前を今では投票する側の意識が全然違うって事か？
>>553を見てみると
「G1勝ち馬でもエルウェーウィンやファビラスラフインを掲載する必要はあるかどうか疑問、といったところです」とか
「（「ニシノライデン」や「アサヒエンペラー」とか「レジェントテイオー」など（ちょっとマイナー過ぎ？）」
とか書いてあって、マイネルポライトの票が拮抗する今とは全然違う雰囲気だったとわかる。
Tamago915は今も健在だけどね。

588 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/11(日) 12:53:34 ID:SaQl5Pzi

わざわざ猫にケンカ売って無能無思慮を暴露されて
息を潜めている星屑さんは今なにをしてるんでしょうね

589 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/11(日) 16:37:24 ID:UaZpOFGX

アメリカのグレード外競走（日本でいうところのオープン競走クラスのもの）って、記事作っても大丈夫かなぁ?
[[アーリントンクラシックステークス]]でも作ろうと思ったら、2007年に格なしになってたらしい。困ったな。

590 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/11(日) 16:47:20 ID:r5WT8I/m

それまで格があったんなら別に作っても問題ないだろ。

591 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/11(日) 18:21:16 ID:84stUhvm

作った者勝ち
作ればあとは適当に言い訳言ってれば削除はされない

592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/11(日) 18:29:12 ID:r5WT8I/m

適当に言い訳言わなくても削除されないから。
位置づけは[[レパードステークス]]なんかと同じな気がする。

593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/11(日) 19:23:24 ID:fn7Fe8/3

作った者がちだよな。
まぁセイホーと同じになりそうだから、止めておいた方がいいと思うけど。
翻訳でも出典を求められたら、初版製作者（掲載を希望する側）に出典提示義務があるとの見解が示されたから注意しろよ。

594 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/12(月) 02:11:18 ID:NiUBQm35

じゃ、出典を求めたがる削除厨さえいなければ書き放題ってことじゃない！　やったね！
ていうか、毎回出典元（主にenwp）は要約欄に明記してるから無問題じゃん！　やったね！

……いや本当のところ、[[三冠 (競馬)#中部アメリカ三冠]]の第1戦だから十分に特筆性はあるはず。たぶん。
でも、この手のものを作ってると「あんなのがあるなら、中央の（地方の）オープン特別記事も作って問題ないはずだ」とかいう話になったりして、とか思って。

595 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 02:19:31 ID:Vg/NtAB8

削除厨がいても、同じ数だけ存続厨もいるよ！　やったね！

596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 03:54:49 ID:Q607Njm3

[[ラフィナール]]

レコード持ってるだけの屑馬なのに消せそうにないｗｗｗ
削除依頼を出しても[[マイネルポライト]]の二の舞確実ｗｗｗ

597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 07:58:54 ID:6i/FIsbC

>>594
他言語版だろうとwikiは出典にはなりえないんだけど。
言葉が足りなかったかな？
翻訳もとに記述を裏付ける出典が無い記事で出典を求められた場合、初版製作者が文献とかの出典を提示しなきゃならないということ。
「翻訳記事だから、出典は翻訳元で聞いてくれ」というのは無し。

598 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/12(月) 09:37:58 ID:NiUBQm35

>>597
一応そのへんはわかってます。たぶん。
でも、競走記事の出典ってどうしたものかねぇ。ブラッドホースの過去ログにでもリンクさせてればいいのかな。

599 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 09:57:55 ID:NYwg6tuI

全くないよりは良いだろ。日本のスポーツ新聞サイトと違って、
向こうのサイトがデッドリンクになることはあんまりないし

600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 11:32:58 ID:Vg/NtAB8

[[マイネルポライト]]と[[ラフィナール]]ってことは、次は[[アスクコマンダー]]か[[リヴァプール]]かな

レコードホルダーが増えるよ！　やったねたえちゃん！

601 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 13:56:44 ID:2Del+NWT

>>598
レーシングポストのデータベースを張り付けたら大丈夫じゃない？

602 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 15:51:12 ID:knXTg3Ya

[[シングンリターンズ]]削除

血統がマイナーだろうが、ただの条件馬は削除という指針はできたな

603 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/12(月) 19:58:08 ID:BBOi97K2

>>522
こっちも書いたよ。
情報源のほとんどが山野さんの本だから、著作権に触れない事実の列挙にしかなってないけど。

604 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 20:45:31 ID:6i/FIsbC

>>603
せめて最低限、記事としての体裁は整えてくれ。
まずカテゴリが無いのは論外。
あと、競走成績とかの客観的事実は参考文献としての記載でいいけど、活躍したとか圧勝とか
主観が入る記述は脚注形式で出典を記載。

605 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:01:00 ID:GlS9oLGW

>>603
おお、ありがと。
>>604
別にそれぐらいいいじゃん。
あんまりうるさく言うから執筆者がいなくなるんだよ。誰しも最初の方に書いた記事なんてカスだろ。
カテゴリなんて気がついた奴がつければいいし、参考文献挙げてるだけまし。

606 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:05:41 ID:6i/FIsbC

ついでにAjaxって何を基準に日本語表記を決めた？
現地読みだとフランスはアジャックスで問題ないが、オーストラリアはエイジャックスだし。
Gokiの主張するダンチヒ理論だと由来からアイアースかアヤックスになるし。

個人的にはダンチヒって言ってるのは競馬関係者でも一部の執筆関係者だけだからダンチヒはやめて欲しいんだけどなｗ

607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:08:56 ID:6i/FIsbC

>>605
他の奴ならともかく、セイホーにアレだけ文句つけてたやつだからな。
コサルス＝スペテコはバレバレ
ついでにリターンエース、ヌウアヌパリもな。

608 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:12:24 ID:GlS9oLGW

んなもん日本で呼ばれてるものならどれでも適当でいんだよ。
不満ならエイジャックス、ダンジグに移動依頼出せば？ダンジグは賛成してやるよ。

609 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:24:03 ID:dYCQqlXH

ダンジグOOとかOOダンジグとかの馬名はあるが
ダンチヒ００とかはほとんど皆無

賛成

610 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:25:03 ID:6i/FIsbC

別に不満とかじゃないんだけどな。
基本方針で専門文献がなけりゃ現語読みか英語読みになってるから適当じゃ駄目なんだよ。
ここであーだこーだ講釈たれる前に、wikiの方針を理解しろよな。

611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/12(月) 21:31:22 ID:GlS9oLGW

>>607
ん？そうなのか。
コサルス＝リターンエース、ヌウアヌパリは知ってたけど、スペテコに関しては意外だな。

612 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/13(火) 00:31:21 ID:6JmRtQeC

じゃあ、サンシモンとかプランスロゼとかもなんとかしようぜ。
[[セクレタリアト]]も原語に近い「スェークレテリァトゥ」に改名しようぜ。ごめん、うそ。

そもそも日本語のカタカナじゃ原語を正確に表記できやしないんだから、無理にでも原語に合わせなきゃならないわけじゃない。
「アジャックス」についてはいろんな読み方があるのは知っていたけど、>>494みたいに「アジャックス」って書かれてる資料が実在するからなぁ。
オーストラリアのほうは、検索で優位だった「アジャックス」を使用した。JAIRの競馬速報もその表記だったし、それでいいかな、と。

613 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 02:00:29 ID:FRSF/R9W

[[ライアン・ムーア]]はライアン・モアのほうがいいんじゃないかなとも思うが、
JRAの表記には従った方がよさそうだしな。
まだ書かれてないけどAldanitiはオールダニティ(現地読み)なのかアルダニティ(映画読み)なのかとか難しい。

614 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 12:03:34 ID:2MCpZaLR

>>613
とりあえずオールダニティの方が無難かな。
ピルサドの一件以来JRAは基本現地語よみだからね。
基本方針で専門文献が第一になってるから、JRA機関紙で取り扱われるで時に使用されるであろう
表記を予測したという理屈が通ると思う。
各媒体でバラバラの表記でもJRAが使用したら他の媒体もそれに倣う事が多いし。

615 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 12:16:11 ID:01axqCVb

[[ドレミファソティド]]はどう？

本当はティと読むらしいが、どうしても違和感がある

616 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 12:16:51 ID:01axqCVb

ドレミファソラティド、ね
ラが抜けてた

617 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/13(火) 14:40:45 ID:6JmRtQeC

これに関しては表で議論したほうがいいんだろうけど、このところ改名提案がどれも動きがないからなぁ。
そういえば[[ダービー (競馬)]]も止まったままだっけ。

618 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 17:03:42 ID:FRSF/R9W

>>617
別にダービーステークスでもいいからさっさと終わって欲しいな。
俺から言い出すのもどうかと思って様子見してるけど。
ただ登録された名称じゃないレースと短縮型(ランフランコ→フランキー)の騎手名で立てた記事があるから
不安といえば不安。

619 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 17:30:56 ID:XguWKTs7

結局、どれを本記事にして、どれをリダイレクトにするかって話だから、大した問題とは思わないね。
>>615の場合は[[ドレミファソラシド]]が別の記事のリダイレクトになっていて、ドレミファソラシドで検索しても[[ドレミファソラティド]]を見つけられないけど。

620 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/13(火) 21:56:55 ID:SZO6lMMl

あげ

621 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/15(木) 00:26:29 ID:qFHTvV5U

[[シャーディー]]

これで記事作れるなら楽だよなぁ……

622 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 00:29:02 ID:g/ZXOkiW

逆に芸術

623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 12:10:04 ID:UtdSF6xd

>>606
Ajaxはアジャックスと読むだろうとフランス語ができる知り合いが言ってた。

624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 12:13:25 ID:wMA/IkC2

>>623
現地読みだとフランスはアジャックスと書いてあるけど。

625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 12:37:32 ID:J6uQu8FD

606と608はアジャックス (オーストラリアの競走馬)についての発言だろ。

626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 13:14:31 ID:zF53LzWp

読み方議論のついでに言うけど、[[ジョッケクルブ賞]]も本当はジョッキークラブ賞で良いと思うんだよね
フランス語実況でも明らかに「プリ・ドゥ・ジョッキークラブ」って言ってる（少なくとも「クルブ」とは言ってない）し
借用語として使ってた「ジョッキークラブ」が、そのまま定着してると思うんだけど。どうなのかね

627 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/15(木) 13:26:52 ID:qFHTvV5U

ダービーの改名提案もようやっと収束に向かい始めたみたいですねぇ。
ポータルの依頼コーナーにでもお知らせ欄を設けたら、もうちょっと参加者も増えるんじゃないかなぁ、とか思ったり思わなかったり。

>>623
「L'Enjoleur」って、「ランジョルール」で正しいんでしょうか。
どう読むのか聞いてくだ……いや、なんでもないです。

628 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 19:32:48 ID:J6uQu8FD

[[シンボリグラン]]
競走成績が改行されてて見づらいな。
改行禁止するしかないのか、情報詰め込みすぎなのが悪いのか（枠番なんて要るのか？）。

しかしこういう表を作成する人には頭が上がらないわけだが、作成時間はどれぐらいかかってんだろ？

629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 19:36:42 ID:g/ZXOkiW

俺的には見やすい
ただ黒字ばっかてのはな。
青リンクにしてくれお

630 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 19:36:58 ID:cvZ8aWyl

>628
それ貼ったの俺だ
文章が読みづらくてしょうがないので弄った

あと俺のブラウザでは問題なく表示されるぞ
作成時間は40分くらいだ

631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 20:04:47 ID:J6uQu8FD

>>630
乙です。意外と速くできるんだな。
10戦そこそこの馬の競走成績をエクセルで作ったことはあるんだけど、最後の方は頭痛がしてたｗ

改行の件はブラウザの幅を特定のサイズにすると出るようだ(IE7)。
ワイドスクリーンだと全部表示。少し幅を小さくすると改行、さらに小さくするとテンプレートの邪魔にならないように下に移動する。

632 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 20:13:25 ID:cvZ8aWyl

>631
どーもです
大体1行1分ちょい

成績表の改行は各人の環境の違いがあるからしゃーないのかな
成績表貼った後、しばらくして誰かが弄って改行だらけで見辛くなってｼｮﾎﾞﾝてことはよくあるっす

{| style="font-size: 80%; text-align: center; border-collapse: collapse;"
ここの数字弄れば自在に変えれるが、
そんなことで編集合戦してもしゃーないので無視してますわ

633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/15(木) 21:09:10 ID:6oDnkVEN

>>627
L'Enjoleurは「アンジョルール」がもっとも近いらしい。

>>631
エクセルで作った表を、２ｃｈ専ブラに貼って、プレビューをすると、余計なスペースやタブが消えて、そもままウィキに貼れるソースが出来るよ。

634 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/16(金) 00:15:09 ID:1Pxvdq/n

シンボリグラン、競走成績表の前に{{-}}（<br clear="both" />のテンプレート）を挟んでみた。
おそらく、競走馬テンプレと被っていたから幅が狭くなり、改行されてしまったんだと思う。
これである程度改行が防止できるんじゃないかな。でもこういう改行は入れないほうがいいのかなぁ?

635 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/16(金) 00:17:02 ID:1Pxvdq/n

>>633
マリガトー
確かに「"アンジョルール"」でググると1件出るね…… 1件か…… うーん……

636 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/16(金) 00:29:31 ID:mwoAm/tr

アンジョー司令官ばっかり出てきてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/16(金) 01:21:39 ID:oFONllR0

英語版読むと

ジャパンカップは日本で最も名誉ある競馬の競走です。
凱旋門賞・BCに並ぶ年末の大競走です。
08年の経済危機による円高で世界で賞金の高い芝の競走となりました。

それに比べ
天皇賞（春）は…日本で一番距離の長い格の高い競走で
3200ｍで行われています。だけ

外国人のジャパンカップ依存が良くうかがえる英語版でしたｗ

638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/16(金) 05:09:11 ID:a1yNJKwh

>>634
XHTML非推奨タグを使うとGoki先生がすっとんできます

639 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/16(金) 14:05:23 ID:1Pxvdq/n

<br />のどこが非推奨やねん。
「clear="all"」の属性が嫌なら、[[Template:-]]を先に変えてくれればいいのに。

まぁ、要素でデザインを構成するってのはよろしくないとはわかってるんだけどね。
でも、可読性を損ねてまで削るものでもないと思うけどなぁ。

640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/18(日) 20:33:38 ID:bPgCXpwj

[[オーヴァードーズ]]ってヴァでＯＫなの？
薬物過剰摂取の[[オーバードーズ]]はバだけど。

一応綴りは同じ

641 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/19(月) 02:46:44 ID:iyX97ZSM

リダイレクトを用意しておけばいいんじゃないのかなぁ。
そういえば「ブ」と「ヴ」について、どの場面ではどっちを使えって指針はあるの?

642 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 15:36:31 ID:TdAMaJ+9

最近ＩＰが駄記事量産してるねぇ～
アンライバルドには噴いてしまったよｗ

643 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/19(月) 17:08:20 ID:iyX97ZSM

量産ってほど量産もしてないような。
一時期はアメリカ競走の粗製濫造がひどかったけど。

でもこれからの季節、また重賞3着あたりの馬記事がいっぱい作られるんでしょうねぇ。
楽しみですねぇ。

644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 17:17:19 ID:TdAMaJ+9

[[ミクロコスモス]]や[[ラフィナール]]みたいなのはどんどん増えるとおも
それもこれも削除議論が進まないのがげいいん（なぜかry

645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 18:09:40 ID:TabyS4Ub

鯨飲

646 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 18:19:25 ID:7F/7CnZB

[[アンライバルド]]なんざ作ったアホはどこのどいつだ

647 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 22:36:53 ID:cdNvEJKf

*（存続）フサイチコンコルド、ボーンキングの半弟という良血、後の阪神JF勝ち馬ブエナビスタ、ダービー馬候補リーチザクラウンに勝利していることから、特筆性があると思われます。--~~~~

648 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 22:59:59 ID:2szgLXjx

*（存続）Googleヒット数15万7000。検証可能性、違法性ともに問題がなく削除する理由がない。--~~~~
*（存続）特筆性があるかないか意見が分かれるのなら、特筆性があると見なしている人がいる、よって特筆性はあると判断できる。--~~~~
*（コメント）個人的にはモノポライザーも復活して欲しいね。--~~~~

649 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/19(月) 23:44:41 ID:cdNvEJKf

>>648
[[Wikipedia:削除依頼/シェルズレイ]]ですか、分かりません＞＜

----
誰かさんが反対するから作成基準が作れない{{がいしゅつ}}

650 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/20(火) 00:10:09 ID:2YoFZNDs

次からそのテンプレ添えて削除依頼かけることにするよｗ

651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 01:22:38 ID:9XwM52ql

血統表貼りたいけど、めんどくせえ
形式そのままコピペしてちょこちょこっと改変でおｋ？

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 17:27:56 ID:X2k39lYg

それ以外に効率の良いやり方なんてないだろｗ

653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 17:34:59 ID:9XwM52ql

OKなのね～
netkeibaの血統表見ながらｼｺｼｺ作るわ

654 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 21:46:30 ID:9XwM52ql

蓮・・・じゃなくて廉がバレークイーン作ったね
これで（あ）の出してる[[アンライバルド]]の削除は無くなったねぇ～

／^o^＼ﾌｼﾞｯｻｰﾝその他諸々が存続に回るね

655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 21:50:32 ID:nBY2GT2B

[[アンライバルド]]は若駒Ｓを勝った時の方がややこしい。
今の雰囲気だと統合抜きの存続を主張する奴が出かねない。

656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 21:54:20 ID:nBY2GT2B

というか

記事を書くのならせめて重賞を勝ってからにしましょう。--あいまいみーまいん 2009年1月20日 (火) 11:25 (UTC)

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・

657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 21:57:18 ID:jQmX3Ds4

ここを見てるんだろうねｗ

658 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 21:57:37 ID:9XwM52ql

>>656
「嘘だッ！」
　　 /　 /　/　　　 | 　　　/| 　　/:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::　　　
　 /　〃　i 　　 .::|　　 /:.:.|　　|::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
　,ﾞ　 /| 　 |　　　.:::|. ＼|:.:.:.:| 　 |::l::|/:.:.:.:.:.:ｊ／::　　　
　!　,'　!　 ::|　　 ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ　　　　　　　　　
　ｌ ,'　│　::|:..　　::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ::　　　
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　　　　　　ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__　 /ｰｧ''"´￣ヽ　　　　　　　　　
　　　　　　／ .::::::::::::::::ﾍ￣　 {|::/ 　　　　}　　　　
　　　　／...::::::::::::::::::::::::::＼　　V　　　　　　ｊ}

659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 22:20:08 ID:9nOAc9jh

>>657
可能性あるよな。

660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/20(火) 23:50:58 ID:9XwM52ql

アンライバルドに存続票が入れられたよ！　やったねたえちゃん！

661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 00:02:15 ID:XrNqdyGb

>>648
＞＞特筆性があるかないか意見が分かれるのなら、特筆性があると見なしている人がいる、よって特筆性はあると判断できる。
誰か意味分かる人いる？

662 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/21(水) 01:24:53 ID:Yu3igUtk

バレークイーンは最初意趣返しに作ってやろうと思ってたんだけど、正直アリなのかナシなのか判断が難しいと思って作らなかった。
繁殖牝馬もとりあえずGI馬1頭出せばオッケーということなのだろうか?

>>653
他のサイト（pedigreequery.comなど）に同じ馬の血統表が載っていたら、それも参考にして不整合がないか調べたほうがいいよ。
どこも結局人の手で作ってるから、ちゃんと確認して損はないはず。

>>656
前スレでも「モノポライザーが云々」ってたまに書いてあったような気がする。

663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 12:24:30 ID:UtHoG9ee

バレークイーンは一族に活躍馬が多いからね～

[[フサイチコンコルド]]からは[[ブルーコンコルド]]と[[バランスオブゲーム]]。
[[グレースアドマイヤ]]からは[[リンカーン]]と[[ヴィクトリー]]。
[[ミラクルアドマイヤ]]からは[[カンパニー]]。
[[ボーンキング]]はイタリア輸出。
フサイチミニヨンからはアンブロワーズ。

活躍馬沢山出してればOKなんじゃね？

664 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 16:36:15 ID:OYhszgOJ

繁殖牝馬の基準は競走馬みたいに議論になったことがないからなー。
[[ローズオブスズカ]]とか[[マイケイティーズ]]みたいにGI馬1頭で作られたりもしている。
今のところあまり変なのは作られていないと思うけど。

665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 17:18:22 ID:NLD8sSre

アンライバルド着実に記事を伸ばしているが「期待されている～」なんざいらん
本文書いた奴はトーシロか？

666 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 17:22:30 ID:skZM3cGg

>>664
とりあえず、ＧⅠ勝ち馬を産んだか、重賞勝ちorＧⅠ2着を複数産んだ馬が立ってるね。
[[スタイルパッチ]]とその娘の[[ミスナンバイチバン]]は、カブラヤオーやダイタクヘリオスの牝系の祖だから、例外だけど。

667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 21:46:59 ID:ffzgmIZv

お。先生がお戻りになった

668 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 21:49:07 ID:UtHoG9ee

将軍が一ヶ月ぶりにお戻りになられた

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 23:01:12 ID:j8HYlMxW

*（存続）繁殖牝馬になったこと自身特筆すべきことだと思います。--~~~~

670 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 23:11:08 ID:pkeXc2Uc

厄介物め。お前こそ利用者名を抹消してアドマイヤモナークとともに消え去れ。

671 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/21(水) 23:49:30 ID:j8HYlMxW

*（存続）競走馬になったこと自身特筆すべきことだと思います。--~~~~

672 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/22(木) 00:06:25 ID:/UM0L0gG

*（存続）この世に生を受けたこと自体特筆すべきことだと思います。--~~~~

673 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:12:28 ID:dqSS2XUy

それよりレコードはどう見るよ
特筆性なのか、否か

真面目に頼むよｗ

674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:27:29 ID:YpsSfgzb

PJで議論をしない廉は賢いなｗ

675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:33:21 ID:b1JoP3jl

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=23988163&oldid=23970308

JRAのページに掲載されているんですから、
新馬はみんな特筆性がありますね。

676 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:37:07 ID:dqSS2XUy

新馬どころか未出走馬にも特筆性がありますね！
特別競走も解説付きで載ってますから特筆性がありますね！

677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:45:04 ID:b1JoP3jl

特筆性を理由とする競馬関係の削除依頼を出す場合は、まずPJで話し合うべき。

678 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:46:53 ID:YpsSfgzb

>>677
よし。
「特筆性を理由とする競馬関係の削除依頼を出す場合は、まずPJで話し合うべき。」というルールを作るべきか、お前がPJで提案するんだ。

679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:48:26 ID:6n/QVg/J

PALNAS,MOSCOW-TASTEさんよ。
レコードに特筆性がないと思うなら[[マイネルポライト]]に存続票を入れないでくれ。
削除票を入れろとまでは言わん。

680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:50:08 ID:6n/QVg/J

>>678
Gokiが召喚されるぞ

681 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:51:59 ID:b1JoP3jl

>>679
本人に言えば？

682 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:53:50 ID:6n/QVg/J

>>681
どうせここ見てるだろ。問題ない。

683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 00:56:19 ID:b1JoP3jl

>>678
やだよめんどくさい。

684 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/22(木) 01:21:08 ID:/UM0L0gG

Gokiさんは「糞記事濫造バッチコーイ」という訳ではなくて、「明確な可・不可の基準を作ると、それを盾に濫造する馬鹿が出る」ってのを危惧しているんでしょ。
で、もし糞記事ができたら各自の良識によって削除すればいいって主張なんだと思う。それはそれで間違ってない意見だとは思う。

問題は、そういう意見なのに削除議論にさっぱり参加してくれないってことなんだけど。

685 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 01:25:47 ID:b1JoP3jl

基準を「明確」に定めなきゃいいんだよ。

686 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 17:41:47 ID:56va+3Rp

名誉毀損級の誤植が数年放置されるんだな

687 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 18:40:04 ID:qrN/Wmrh

>>684
Gokiは現役馬は引退まで待って削除が持論。
これは過去の削除依頼の投票で確定してるから。
糞記事ができても数年は放置ってこと。

688 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 18:43:13 ID:56va+3Rp

まあ、引退後に依頼提出の方が通りやすいだろうな。

689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 18:51:09 ID:qpY9AFWA

仮にも○年間存在した記事ですからうんぬん
で存続票が入る場合も多いけどな。

690 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 18:56:40 ID:dqSS2XUy

それより[[Portal:競馬/今日は何の日]]手伝ってくれよ
作成者の目蒲超特急だかなんだかがすっかり忘れてるんだけど。

のんきにAV女優のページなんか編集してるんじゃねえよ('A`)

691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 19:29:04 ID:WgswOLLD

>>690
テンポイント書こうと思ったらもう書かれていたｗ

692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 19:57:27 ID:WgswOLLD

で、せっかくだからいくつか書いておいた

693 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 19:59:50 ID:WgswOLLD

後藤の木刀事件
岡部の暴行事件

やっぱNG？

694 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 20:01:03 ID:dqSS2XUy

3年ぶりに書いたのかよｗ

サンクス
福永は書こうと思って忘れてたｗ

695 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 20:03:19 ID:dqSS2XUy

>>693
とりあえずNGで。

暴行や不祥事はあげたらきりがない

696 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 20:06:50 ID:WgswOLLD

了解
やめとっくっす

予後関係はよく覚えているので馬を絞って書いとく
あとはライスとキーストンくらいかな

697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 20:17:20 ID:dqSS2XUy

>>696
ストーカーのように細かいところ変えさせてもらいましたｻｰｾﾝﾌﾋﾋｗｗｗｗｗｗ

698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 20:53:58 ID:WgswOLLD

乙ですｗ
ライスとキース完了、ダスカ有馬が無かったのは意外。
今後も暇があったら書いておくよ、これ結構おもしろいね。

あと立て逃げした目蒲は市ね

699 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 21:01:09 ID:dqSS2XUy

>>698
ありがとね～
おかげで結構増えましたよ

700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/22(木) 22:34:42 ID:DhOP2jUd

誰かさんが批判しまくってたGeogieも、書かなくはないんだな

701 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/23(金) 01:05:04 ID:aizwnnMt

わーい、IPさんのおかげで執筆依頼が3つも解決したよー。

702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 12:13:02 ID:shBXvlu/

>>685
そんな事になったら、特筆性を理由に削除された記事全部が復帰になるぞ。

703 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2009/01/23(金) 15:43:26 ID:V3ZwJVpG

>>690
呼ばれましたね…。
あれは忘れた訳ではなく、皆様が作成し易い様にあの一覧ページを作成したまでで…。
当方も数点書こうと思っていますが。
尚あの一覧は[[Portal:バス/今日は何の日]]のパクリです。

704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 16:00:15 ID:P6bgpb6G

器だけ用意して中身は他人任せなんだから立て逃げと同じだろ

705 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2009/01/23(金) 17:01:04 ID:V3ZwJVpG

>>704
当方も書く準備はしていますよ。

706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 17:08:53 ID:kYQcNcmu

絶対忘れてただろ

707 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2009/01/23(金) 17:19:15 ID:V3ZwJVpG

>>706
他で忙しかったもので…。

只今一部立ち上げと加筆を実施しています。＜今日は何の日。

708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 17:23:57 ID:shBXvlu/

>>704
ウィキペディア自体が立て逃げを問題視してないんだから、ここでごちゃごちゃ言っても仕方が無い

709 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/23(金) 17:34:41 ID:aizwnnMt

別に目蒲線の人を責めるわけじゃないけど、立て逃げマジ困ります。
アメリカ重賞がひと段落したかと思ったら、次はオーストラリア重賞がまた……

立て逃げ上等ってのなら、こっちも20記事くらい立て逃げしてみようかな?
実際、重賞馬やレコード保持馬なら数行しかなくても消されないだろうし。みんな優しいから庇ってくれるだろうし。

710 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2009/01/23(金) 17:37:48 ID:V3ZwJVpG

>>709
立て逃げ回避?の為に只今少しずつ今日は何の日を作っています。
時間の関係で一気ではないですが…。

711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 19:11:51 ID:shBXvlu/

>>709
何でアンタが困るんだ？
いやならウィキペディアを止めたら？

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 20:37:02 ID:kSUa9yXr

[[ノート:ラフィナール]]

廉は阪神競馬場の充実は建前で、クソ記事をリダイレクトにしたいだけにしか見えないな。
過去のレコードなんていらんし。
競馬で競われるものは着順であってタイムではありませんｗ

クソ記事削除に動くのは別にいいけど、廉も（あ）も周りが見えて無さ過ぎる。
自分で自分の首を絞めてるだけだ。
とりあえずラフィナールやアンライバルドはクサマクラを支持するよ。
もうちょっと使える奴が動いてくれないかな。

713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 20:54:58 ID:jDLnrrdZ

>>712
使える奴がいないんじゃなくて、結局誰がやってもダメなんだよ。
Tantalでもダメだったのは知ってるよな？

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:02:22 ID:kSUa9yXr

>>713
PJでのまとめの話じゃなくて、一個一個の潰しのことね。

まぁTantalも過去の議論を見てない感じでダメダメだったが。
登場時は期待したけど、書いてることは過去にポシャッタ内容と同じだったし。
なんで過去に議論がまとまらなかったか踏まえてうえでの提案があると思ってたんだけどな。
提案者が

715 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:04:45 ID:jDLnrrdZ

>>714
＞一個一個の潰しのことね。

なるほど。
（あ）と廉のやり方以外になんか方法あるかね。

716 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:05:24 ID:kSUa9yXr

途中で送信してしまった。

提案者が誰だろうとPJでの議論はまとまらんよ。

717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:05:53 ID:jDLnrrdZ

そうか、何とかガーデンの方法かｗ

718 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:11:44 ID:kSUa9yXr

クサマクラはアンライバルド、マイネルポライト両方とも加筆依頼が先決と書いてるし、とりあえず加筆依頼に出して
記事に成長の見込みがないことを証明してから提出してみればどうかな？
それでクサマクラが賛成に回るかどうか。
最近のPJとかの議論見れば、クサマクラが賛成に回るのは大きいと思う。

現役馬は成長の見込みの可能性があって、レコードホルダーは特筆性の問題があるからそれ以外の馬でね。

719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:15:46 ID:kYQcNcmu

レコードが更新されれば一発解決・・・とはならないか

今度は更新馬が作られるだけだしな

720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:16:55 ID:jDLnrrdZ

>>718
＞現役馬は成長の見込みの可能性があって、レコードホルダーは特筆性の問題があるからそれ以外の馬でね。

なんだ、それじゃあ（あ）とか廉が今潰そうとしてる記事へのもっといい対処法は思いつかないってことじゃん。
それでは人のこと批判できんだろ。

721 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:22:38 ID:boHyFz5q

そもそも何で潰す必要があるんだ？

722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 21:24:14 ID:jDLnrrdZ

>>721
そんなの本人に聞け。

723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/23(金) 23:10:21 ID:WmP2LmDe

こんなどうでもいい案件で執筆者が消耗するのはあほらしい
とはいえ基準でもなければ互いに譲らないだろうな

724 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/24(土) 01:04:41 ID:kCQq8psu

そして歴史は繰り返す…… きっとあと10年くらい続くんだろうな、この状態。
早く核戦争でも起きて人類が死滅すればいいのに。

>>711
それもそうだな。
今後は俺のあのクオリティでの粗製濫造に専念するよ。
月産50記事は軽いね。

>>721
単に、各自の基準で要らないと思ったものを、削除依頼・リダイレクト化の提案に掛けてるだけだと思うよ。
どうみてもPOVですね本当にありがとうございました。でも基準がないんだもん、仕方ないね。

「必要としている誰かの気持ちを考えろボケ」なんて下らない意見は一切気にしてない。
そんなアホみたいな理屈が通ると、全ての宣伝記事がまかり通ることになるよ?

725 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/24(土) 01:12:23 ID:kCQq8psu

×俺のあの → ○俺もあの

726 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 02:56:45 ID:+EmtZYu/

(差分) (履歴) . . N レインボーヴュー？ 17:50 . . (+3,587) . . セイホー (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: '{{競走馬 |名 = レインボーヴュー |画 = |説 = |英 = {{lang|en|Rainbow View}} |性 = 牝 |色 = 鹿毛 |種 = サラブレッド ...')

相変わらずスカスカ記事。

727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 07:54:05 ID:VYj4iH7b

>>720
君も目の前の記事を削除することしか考えれないのなら（あ）や廉と一緒だよ。
後先考えずいきなり微妙な記事から削除依頼出して、存続の結論が出たら状況はもっと悪くなる。
外堀を埋めないで本丸に攻め込んで池ポチャしてもどうしようもない。
まずは単独記事で不要としながら、存続票を入れてる人が削除票を入れてくれる手順を見極めなきゃ。

加筆依頼→（統合、リダイレクト提案）→削除依頼　の流れを踏めばだいぶ変わると思うし試してみる価値はあると思うよ。
この流れで削除の実績を作ってから微妙な記事に攻め込めば、レコードホルダーは記事の薄さで特筆性を問い易いし、現役馬も現時点では特筆性が無いといえるしね。
（あ）やセイホーの建てた重賞ってだけで中身のない海外記事も賛成に回る奴が出てくるかもね。

（あ）は自分の意見をばら撒くだけで、他がどうすれば賛成に回るか考えない、自己中オナニー野郎。
廉は単細胞でリダイレクト化なら楽と踏んだけど個別ノートで同じことやってるだけで、馬鹿なせいで議論ができる場所なぶん余計に酷いことになってる。
競馬場記事にレコードを書いただけになりそうだなｗ

728 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 10:56:23 ID:JKGY9M/b

>>724
＞「必要としている誰かの気持ちを考えろボケ」なんて下らない意見は一切気にしてない。
＞そんなアホみたいな理屈が通ると、全ての宣伝記事がまかり通ることになるよ?

宣伝は「宣伝です」と削除依頼にかければ削除だろ

729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 11:17:33 ID:JKGY9M/b

馬の記事なら、中身がスカスカだろうが、特筆性の無い事を証明できなければ、削除対象ではなく、推奨される対応は加筆だろ。
[[ノート:ラフィナール]]で（あ）やクサマクラが「重賞1勝では特筆性が（ｒｙ」といってｔが「レコード単体では特筆性が（ｒｙ」と言ってるけど「○○を△△して、■■を☆☆すれば特筆性がある」なんて話はどう見ても独自研究。
重賞1勝では特筆性が無く、重賞2勝以上では特筆性がある根拠は？コースの中にレコードを出しても価値が高いコースと低いコースを分ける根拠は？という話になれば紛糾するに決まってるなの、それが理解できないのかね？

730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 11:36:51 ID:jVrKTQ+4

>>727
難しいこと考えるなよ。クソ記事が存続したって別にいいじゃん。
議論にも参加しないで外野で憂いに浸ってるおまえが一番マヌケｗ

731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 12:17:19 ID:VYj4iH7b

>>729
加筆推奨を防ぐためにまずは加筆依頼からって事が理解できないのかね？
加筆依頼出して、依頼文に加筆はこれ以上望めませんって書いたら加筆推奨する参加者は減るだろ。
統合やリダイレクトの提案も同じで外堀埋めて純粋な存続と削除の2択に絞ってから削除依頼を出してみろってこと。
単独項目としては現時点では不要と思ってる参加者が賛成を投じるようになるだけで、微妙な記事は削除のほうに転がるだろ。

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 12:48:35 ID:jVrKTQ+4

>>731
御託を並べるだけならセイホーでも出来るわ。口だけ野郎ｗ

733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 13:27:31 ID:wD/YZ+fu

[[函館記念]]
[[函館2歳ステークス]]
生体bot出現で荒れ模様ｗ

734 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 14:11:54 ID:1fkn/hBa

>>731
加筆依頼なんか出さず、文句があるなら自分で加筆しろと。
いやならウィキペディアにこなければ良い。

735 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/24(土) 14:32:54 ID:kCQq8psu

加筆依頼か。そういえば活用してないな……
で、結局[[マイケイティーズ]]はどうなんるんでしょうか。

とりあえず、新着に入ってた短いものをぶち込んでおきますね。

736 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 14:58:38 ID:RTJOCyje

ヒント：加筆依頼より削除依頼に出したほうが加筆される

737 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 15:13:32 ID:gZxJeye1

あ～あ。アンライバルド楽勝だったよ。

また長引きそうだねぇ～

738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 15:52:16 ID:ZKURIbgk

次のトライアル重賞に勝てば存続決定
若葉Ｓなら保留

739 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/24(土) 15:54:46 ID:kCQq8psu

そのまま重賞なりレコードなり、欲をかけばGIでも獲ってくれれば万事解決するような気がする。応援しておこうっと。
「現役馬の記事は引退まで見守る」が明文化されちゃうかもしれないけど。

740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 17:08:23 ID:k7chzPrF

そういえば星塵を最近見かけないけどなんかあったの？

741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 17:30:06 ID:el7dPj/S

猫に噛みついて返り討ち

742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 19:17:10 ID:eORuk7HW

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=23387170
ﾜﾗﾀ

743 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 19:32:34 ID:gZxJeye1

一敗馬基地外コサルス

744 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 19:33:39 ID:eORuk7HW

主張は全敗

745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 19:39:11 ID:gZxJeye1

>>744
誰がうまいこと言えと

746 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 19:44:21 ID:k/ViPPJ3

あいまいみーまいんは今から票を変更して、若駒Ｓの勝ち馬が存続という前例を作れば念願がかなうぞ

747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 19:54:17 ID:k/ViPPJ3

>>741
かわいそうに

748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 20:00:40 ID:k/ViPPJ3

そういえば一敗馬の時も星塵は逃げたな

749 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 20:44:18 ID:7hJ/Jm4t

大先生が完全にご復帰あそばされたようです

750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 20:48:32 ID:gZxJeye1

自分の記事が削除依頼、しかも著作権侵害で依頼されたのに復活するなんて面の皮厚すぎだろ・・・

751 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 21:25:39 ID:e3bL6Fti

そろそろ著作権侵害の元記事探しを再開した方が良さそうだな

752 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/24(土) 21:37:04 ID:DiQAmueE

>>746
最近忙しい

753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 00:22:01 ID:5rDled4Q

海外2歳G1馬をセイホーさんが作ってくれるそうです

754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 05:06:20 ID:2Ayq9Pjv

セイホー製の海外2歳G1馬って今までにもあったよな。
あれってその後の競走成績をフォローできてるの？
今回作られたのを含めてフォローできなかったらそこを徹底的に攻めてやればいい。

755 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/25(日) 05:56:26 ID:FAkZdlLv

>>754
[[マスタークラフツマン]]あたりを見た限りでは、思ったよりはちゃんとフォローしてるっぽく見える。内容の正確さはよくわからない。
2歳馬記事にしろ何にしろ、現役馬記事はメインのシーズンが始まらないと様子がわからないから何とも言えないけど。

756 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 10:25:13 ID:X7+Z/zXw

>>754
文句があるならあんたが加筆しろ。
立項後の状況の変化が記事に反映されてないのが1人の責任になるわけがない。

757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 10:57:10 ID:X7+Z/zXw

[[Wikipedia:井戸端/subj/ふたたび即時削除タグ、SD貼り、剥がしについて確認しておきたいこと]]
☆屑が☆になった原因はこれか

758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 11:57:39 ID:v78ImfRM

>>756
日本ならともかく海外の現役馬だからねー。メンテできる奴が限られてる。
道義的な責任はあるんじゃね？

759 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 13:28:03 ID:gJKXUrbX

>>758
ある時点でその時点の情報に基づいて編集された記事に、その後の情報が反映されてないからといって、その時点で編集した人間に責任があるわけがないだろ。
方針文書を熟読してこい。

760 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 14:44:01 ID:v78ImfRM

>>759
だから道義的責任っつってんだろうが。日本語わかんねーのか？

761 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 14:46:13 ID:m+bAv7N5

まあ方針文書に無い以上強制は出来んなｗ＜自分が作った記事のメンテ

762 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 14:56:53 ID:gJKXUrbX

>>760
不完全と思われる記事に関してあえて道義的責任を問うなら、記事を不完全と判断しながら改善しようとしない本人が問われるだろ。
メンテ不足と思うなら自分でメンテしろよ。
「前に編集した奴は、自分と同じ様に思うべき、改善する責任は前に編集した奴には道義的責任がある」なんてどう考えてもおかしい。
ここで言う分には何の影響もなけど、表で同じような事を言ってボコボコにされたのが星屑だな。

763 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 15:08:17 ID:oa2txknH

星屑の件はまったく関係ない。ボコボコにされた理由も全く違う。

764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 15:14:31 ID:gJKXUrbX

全く同じとは言わないが、{{sdnd}}を剥がしたければ、剥がした人間が改善しろ、と言ってボコボコにされたんだから、自分の判断は正しく、相手にだけ責任がある、と主張する構図は近いよ。
まあ、このスレで言う分だけマシだけど。

765 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 15:30:02 ID:oa2txknH

全く違うわ。
{{sdnd}}ってのは議論するまでもなく誰が見ても削除が妥当な記事に貼るもの。
{{sdnd}}を剥がした人間がいるということは、{{sdnd}}を貼るべき記事じゃなないというのが論点。
要は論点は{{sdnd}}を貼るという行為についてであって、改善云々以前の問題。

766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 15:51:18 ID:gJKXUrbX

>>765
星屑が問題視されたのは2回目の{{sdnd}}貼りと、剥がした奴への苦情だろ。
現状即時削除の対象と考えて{{sdnd}}を貼るのは自由、それに対して現状即時削除の対象とは考えずに剥がすのも自由。
ここまでは共に問題なし。
星屑がその後、即時削除の対象とも改善が必要とも考えていない相手に、即時削除or最善と迫ったのが問題視されてる。
ようは、{{sdnd}}を人質に反対意見を封殺しようとした。
たしか、一敗馬の時も同じような事やって突っ込まれてたよな（突っ込んだ奴が無期限ブロックになって命拾いしたけど）。
>>754-762あたりの流れと全く同じとは言わないけど、改善点を指摘しながら、自分では改善しようとせず声高に相手の責任ばかりを追及してる構図は同じだと思うよ。

767 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 16:07:28 ID:oa2txknH

改善を迫る前に改善が必要かを議論する必要があるというのが星屑の件。
それを議論する必要は無いと言い張ったから猫にボコボコにされた。
ここでの議論は改善の必要性自体は誰もが認めるところ。
星屑の件で改善の必要性がある記事で相手に改善しろという行為の是非は問われていない。
星屑の件を持ち出すのは見当違い。

768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 16:35:32 ID:gJKXUrbX

>>767
「全く同じとは言わないけど」と言っているが？
似ていると言うのまで否定したいの？

＞ここでの議論は改善の必要性自体は誰もが認めるところ。

では加筆をよろしく。

769 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 16:41:18 ID:oa2txknH

必死だなｗ
論点が全く違うのに星屑の件で自分の主張を正当化するなといってるんだよ。
似てようがなんだろうがここではまったく関係ないと書いてるだろ。
似ているからなんなの？
お前は2歳馬の記事に追記の必要性は無いと思ってるのか？

770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 16:52:52 ID:v78ImfRM

>>762
オレは能力のない第三者なのでなんの義務もありませんｗ
セイホーは能力があるのに故意又は過失により怠っているか能力不足なのに新着作りたさに背伸びしたから道義的責任がありますｗ

771 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/25(日) 17:46:37 ID:FAkZdlLv

そんなことより、誰かそろそろ[[メトロノース]]に加筆してやってよ。
まかりなりにも中央の現役重賞馬だよ。

772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 18:08:26 ID:gJKXUrbX

>>769
＞似ているからなんなの？

ありもしない責任を押し付けようとしているのが、>>757の件と同じ構図だな、と言っているわけだが。
なんで蛇足の部分に拘るんだ？

＞お前は2歳馬の記事に追記の必要性は無いと思ってるのか？

できる人間が追記すればいいよ。

>>770
セイホーにも予知能力はないだろうから、道義的責任はない。

773 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 18:25:22 ID:v78ImfRM

>>772
突拍子もないことを言って話を逸らすのが精一杯か。低能が一日中必死だなｗ

ここって全然PJよりマシじゃないだろ。むしろ殺伐としてるしレベルも低い。

774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 18:30:56 ID:5rDled4Q

スレ伸びすぎワロタ

長文書かれても読まないよ

775 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 18:36:29 ID:gJKXUrbX

>>773
セイホーが予知能力を出し惜しみしていようが、怠けていようが、背伸びしいただけだろうが、セイホーには（他の利用者以上には）道義的責任はない。
その時点の情報に基づいて、正確な編集をした人間が、その記事に対してその後の状況の変化を反映させる責任を負うわけではないよ。
道義的責任とやらは、セイホーが予知能力があるかどうかと同程度の話。

776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 18:46:28 ID:v78ImfRM

>>775
予知能力ｗ
いきなり電波な言葉持ち出さないでくれる？お前にしかわからない言葉を使うな日本語カタワ。

777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 18:49:59 ID:gJKXUrbX

>>776
その時点の情報に基づいて、正確な編集をした人間にそれ以上なにを求めるの？
未来の事を記事に反映させるには予知能力が必要だよ。

778 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:21:48 ID:4Z86lLaG

>>776は2歳の時点で3歳以降の成績を書けって主張してるわけだろ？
それは無理なんじゃない？

779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:23:35 ID:oa2txknH

>>772
だからさ、似ているからってお前の意見を正当化する根拠にならないって言ってるんだろ。
その蛇足でお前の意見がwikiの総意みたいな勘違いしてるから突っ込んだんだよ。
同じことを表で言ったらボコボコにされるのはどっちかわからないってこと。

ついでに方針文書上だと加筆責任もセイホーにあると思うけど。
現役馬が後に加筆が必要になることは馬鹿でもわかるし、これは予知能力以前の問題。
加筆が必要になった時点で記事は成長していない項目としてスタブ扱いになるんだけど、スタブのガイドラ
インに「時間をおいても十分に成長しないスタブに対しては、自分で責任をもって加筆してください。」とある。
作った時点でではスタブじゃなくても、後にスタブになることがわかりきってるんだから、責任はおわなきゃ
いけないんじゃないかなぁ。

780 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:38:49 ID:v78ImfRM

>>777
本物の障害者か？誰が未来を予知しろと言ってるんだ。加筆すべきことが出たら書く責任があるって話だ。

781 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:51:16 ID:gJKXUrbX

>>779
＞だからさ、似ているからってお前の意見を正当化する根拠にならないって言ってるんだろ。

何で正当化するために>>757の件をだした事にするんだ？

＞ついでに方針文書上だと加筆責任もセイホーにあると思うけど。
＞現役馬が後に加筆が必要になることは馬鹿でもわかるし、これは予知能力以前の問題。
＞加筆が必要になった時点で記事は成長していない項目としてスタブ扱いになるんだけど、スタブのガイドラ
＞インに「時間をおいても十分に成長しないスタブに対しては、自分で責任をもって加筆してください。」とある。
＞作った時点でではスタブじゃなくても、後にスタブになることがわかりきってるんだから、責任はおわなきゃ
＞いけないんじゃないかなぁ。

過去にその記事を編集をした事のある利用者が、状況の変化で加筆が必要になった記事に加筆する責任があるという意味には見えないが。
むしろ現在進行系の事は早急な編集は避ける事が推奨されてるだろ。
その点に関してはセイホーのやってる事は止めた方が良いと思うが。

>>780
加筆すべきことが出たと判断したら、加筆すれば？

782 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:55:30 ID:v78ImfRM

>>781
>>770。堂々巡りだねｗ
予知能力がどうのこうの言うのはもうやめたの？カタワちゃんｗ

783 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:57:29 ID:5rDled4Q

　∧＿∧　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ ⊂≡⊂＝(･ω･　)
　(っ　≡つ＝つ　　　　⊂＝⊂≡　⊂)
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　　　　　　　　　 ∪￣＼)

784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 19:59:52 ID:m+bAv7N5

「セイホーはブロックすべき」でおｋ？

785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:02:53 ID:gJKXUrbX

>>782
わかった。
セイホーには予知能力はないので、未来の事を記事にできないからその時点で責任はない。
加筆が必要と判断すれば、能力のない第三者だろうが、誰だろうが立場は同じ。
推奨されるのは道義的責任の追及ではなく、加筆。

>>784
[[アドマイヤモナーク]]から「引退した」を削除した件については検討の価値があるかもね。

786 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:07:50 ID:oa2txknH

>>781
>>757の後に書いた>>762のこれだよ。
＞表で同じような事を言ってボコボコにされたのが星屑だな。
どう考えても星屑だして正当化してるじゃねぇかｗ
そもそもIDが違うから>>757は別人が書いたと認識してた。

スタブを加筆する責任はその記事の立項者にあるって事がかいてあるでしょ。
今回のケースはスタブになることがわかりきってるケースだから、スタブ立項者と同じ扱いで
いいんじゃないかということ。
将来的にスタブになるかどうかわからない記事なら君の意見の通りだろうけどね。

787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:10:23 ID:v78ImfRM

>>785
加筆が必要な時の立場は同じじゃないだろうが。だってセイホーが作った記事なんだからセイホーの責任は格別大きい。
カタワが勝手に分かった気になるな。

788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:24:05 ID:gJKXUrbX

>>786

＞スタブを加筆する責任はその記事の立項者にあるって事がかいてあるでしょ

「幾らかの責任」としか書いていないが。
自分では加筆せずに、声高に追及できる責任には見えないけど。

＞今回のケースはスタブになることがわかりきってるケースだから、スタブ立項者と同じ扱いで
＞いいんじゃないかということ。

同じ扱いで良いのかね？
スタブを作る場合でも「幾らかの責任」なのに、立項した時点ではスタブでもなかったのなら、難しいと思うけど
井戸端にでも聞けば、早急な編集になりがりな現役馬の立項はさけた方が良い、と返事が来そう。

>>787
セイホーがアンタと同じ判断をしなければならない理由はない。
アンタが加筆が必要と思えば、自分で加筆するのが推奨される対応。

789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:27:12 ID:huWym8ZW

やはりセイホーがいると盛り上がる。

790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:27:50 ID:gJKXUrbX

Category:競馬に関するスタブに載ってる記事の立項者を列挙したら、主要な利用者は全員出てきそうだな？

791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:28:21 ID:5rDled4Q

お互いとも表での名前出せよ

匿名じゃつまらん

792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:37:44 ID:m+bAv7N5

じゃあ俺セイホー

793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:44:33 ID:5rDled4Q

>>792
じゃあさっさと氏ね

794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:45:33 ID:bg/CMgYN

じゃあ俺星塵

というのは置いといて、現役馬の記事書かない俺には関係ないな。
基本メンテしないし。

795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 20:57:03 ID:oa2txknH

スタブ立項者にたいしてはハッキリ「時間をおいても十分に成長しないスタブに対しては、自分で責任をもって加筆
してください。」と書いてあるから、誰も加筆しない場合に関しては幾分もクソも無いかと。
誰かが加筆するなら立項者は加筆しなくてもいいよって意味で幾分としてるんでしょ。
セイホーは海外馬の執筆者の少なさを理由に自分で立項してるから、他の参加者の加筆がないことも想定内だし、
想定してなきゃただの馬鹿。
やっぱりセイホー自身が責任をもって加筆すべきだと思うし、加筆しないなら立項すべきじゃないと思う。

796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 21:32:22 ID:2Ayq9Pjv

>セイホーがアンタと同じ判断をしなければならない理由はない。
日本語として意味不明。
「特筆性があるかないか意見が分かれるのなら、特筆性があると見なしている人がいる、よって特筆性はあると判断できる。」
と同レベル。

>アンタが加筆が必要と思えば、自分で加筆するのが推奨される対応。
ですから、セイホーによる加筆が必要だと思ってるんですよ。理由はもう省略しますよ？

797 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 21:43:13 ID:bg/CMgYN

この二人の本アカはどれだろな。気になる～

798 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 21:46:22 ID:m+bAv7N5

別に書けるならセイホーじゃなくても良い。
書けそうなのがセイホーだけってことなんでしょ。

加筆依頼に出して、十分な加筆がされなかったら削除依頼出せば？

799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 22:43:33 ID:gJKXUrbX

>>796
「誰か」が加筆が必要と考えた時、セイホーは加筆が必要と考えていなかったとする。
「誰か」の判断がセイホーより正しい事をどう証明するの？
「誰か」はセイホーに自分が正しい事を証明している暇があったら、自分で必要と思った加筆をすれば良い。
それだけの事。

>>798
成績を追う程度ならセイホーだけと言うこともないと思うけどな。

800 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 22:47:23 ID:gJKXUrbX

>>795
ここまで騒いでなんだけど、セイホーが放置している記事ってあるの？
むしろこまめ過ぎる編集が叩かれてたけどなあ。

>>797
加筆した記事が最近荒らされたから秘密。

801 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 22:56:07 ID:2Ayq9Pjv

＞「誰か」が加筆が必要と考えた時、セイホーは加筆が必要と考えていなかったとする。
＞「誰か」の判断がセイホーより正しい事をどう証明するの？

誰かが表で言い出した時には明らかにそいつの判断が正しい状況で、それに変な答えをしたセイホーは袋叩きに遭う。
理由：だってセイホーだから。

802 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 22:59:32 ID:gJKXUrbX

>>801
セイホーが「加筆は不要」と言って加筆自体に反対したらそうなるだろうけど、「セイホーが加筆しないのがおかしい」と言えば違うだろ。
競走馬の成績は誰でも簡単に調べられるんだから。

803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:00:45 ID:2Ayq9Pjv

>「セイホーが加筆しないのがおかしい」と言えば違うだろ。
はい、また意味不明日本語。

804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:09:33 ID:gJKXUrbX

>>803
[[○○]]は最後に編集されてから何レースか走っており加筆が必要だと思いますが、私ではなく[[利用者:セイホー|セイホー]]さんが加筆するべきだと思います。--~~~~

これで何が言いたいか理解してくれる？

805 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:13:47 ID:2Ayq9Pjv

>>804
書き方が恣意的。却下。

806 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:24:09 ID:gJKXUrbX

>>805
[[利用者:セイホー|セイホー]]さんが立項した[[○○]]は最後に編集されてから何レースか走っており加筆が必要だと思いますが、私がそう思っているのに加筆しようとしない[[利用者:セイホー|セイホー]]さんの行動は問題があると思います。--~~~~
これでよろしいでしょうか？

807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:27:34 ID:2Ayq9Pjv

>>806
それも恣意的。
何が恣意的と指摘されているのか理解できてないなら何度やっても同じことだよ。

808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:36:20 ID:gJKXUrbX

>>807
ならどう言うつもりなんだよ。

809 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:51:32 ID:2Ayq9Pjv

＞編集されてから何レースか走っており
さほど有名でもない現役の外国馬の出走歴を正確に把握できる奴が何人いることやら。
加筆できる奴もおのずと限られてくると思うけどね。
最低限その辺を反映させないと。

810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:56:47 ID:gJKXUrbX

>>809
＞さほど有名でもない現役の外国馬の出走歴を正確に把握できる奴が何人いることやら。

調べる手段はいくらでもあると思うが。

811 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:58:13 ID:2Ayq9Pjv

>>810
ほう、具体的には？
英語の分からない人間という前提でどうぞ。
その辺の個人がやってる海外競馬サイトとか言うなよ。

812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:58:55 ID:gJKXUrbX

道義的な責任の大きなスタブの立項者たち
Galopin
10号族 11号族 12号族 15号族 18号族 1号族 4号族 2007年の日本競馬

ステフ爺
1950年の日本競馬

General s 46
1995年の日本競馬

Ho13
2008年の日本競馬

（あ）
26号族 E.P.テイラーステークス

Monox
After Racing Cafe J SPORTSステークス

セイホー
BHB賞年度代表馬 BHB賞第7回JBCクラシック第7回JBCスプリント JPNサラブレッドランキング JRA賞最高勝率調教師
JRA賞最多賞金獲得騎手 JRA賞最多賞金獲得調教師 JRA賞最多勝利調教師 JRAジョッキーエキシビジョン
JRAジョッキーDay特別 JRAジョッキーDay NARグランプリ最優秀ターフ馬 NARグランプリ最優秀短距離馬 NARグランプリ最優秀牝馬

Gnsin
JBCクラシック

COCKY
JRA-VAN

813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/25(日) 23:59:46 ID:gJKXUrbX

>>811
英語がわらない奴が、英語圏の馬の編集にかかわるのは止めた方が良い。

814 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:02:18 ID:2Ayq9Pjv

>>813
＞英語がわらない奴が、英語圏の馬の編集にかかわるのは止めた方が良い。
何を当たり前のことを。
仮に２歳時に立てられて何年も更新のない海外競走馬の記事があったりしたら、何か変だと思うことは英語がわからなくてもできるわけだが。

815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:02:22 ID:+jp+si7b

>>811
どうしてもというのならttp://racedb.com/

816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:12:24 ID:4QUC60Jc

>>812
おいおい。これも入れようぜｗ
廉
オグリキャップ

817 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:14:27 ID:+jp+si7b

（あ）は1勝馬だからとアンライバルドの削除依頼に書いてるんだから2勝目を上げた以上は、その事をフォローした方が良い。

818 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:15:57 ID:o5+K0vaZ

>>812
上の方しか挙げてないじゃん。しかもかなり大きな記事も混じってるし
どうせなら1845個全部まとめろｗ

819 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:21:15 ID:n12Rihqd

英語版からの翻訳ができる奴ってどれぐらいいるんだろ？

820 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 00:28:18 ID:1RoRE1Rq

たかが3歳OP勝っただけで存続票に切り替えるとかワロス

まあそのうち重賞でも勝てば一発存続になるだろうけど

821 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/26(月) 02:54:24 ID:0LSNHDXP

アカウント持ちの利用者は責任があって、IPは無責任でおｋというのはさすがに納得いかない。
責任が取れそうもない記事の執筆を責める暇があるなら、もっと積極的にその手の議論を表で起こすべきだろ。
とはいえ、それが通るとはやはり思えないけど。

で、どう責任取ればいいの? 俺はEPテイラーステークスの即時削除依頼でもかければいいの?
そしていつものIPがいつものようなコピペ記事を書いたあとに、そこにと追記すればその「道義的責任」とやらを免れるのか?

>>817
冒頭に「現時点で」って書いてたから、依頼文を直す必要はまだないと思う。
取り下げる必要が出ても、依頼文自体は訂正せずに「取り下げます」と追記するほうがベストじゃないかなぁ。
ちなみに、自分としてはまだ取り下げるには早いと思ってる。

>>819
機械翻訳を駆使すれば、誰でも書けると思うよ。
面倒だし、思い入れのある馬が海外にいない（逆に言うと、新馬勝っただけの海外馬の記事作る奴はひとりもいないｗ）から誰もやらないだけだよ。
だから俺やセイホーのような知ったかぶりが蔓延っている。

822 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 09:21:16 ID:hvu1KN1F

>>821
＞アカウント持ちの利用者は責任があって、IPは無責任でおｋというのはさすがに納得いかない。

だったらお前もIPになればいいじゃん。
アカウント持ちは責任をともなうぶん、投票権などそれなりの権利を与えられてる。
アカウント持ちの権利を使用しながら、責任は放棄ってどんだけゆとりなんだよ。

823 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 09:30:56 ID:0bQgewl5

スタブについて、初版時点で既に判明している事柄を書いてないなら初版作成者に責任が生じるだろうが、
その後の経過についてまで書けというのはおかしいな。
それだと現役馬の記事を立ち上げたらウィキブレイクを宣言することもままならない。

824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 10:01:42 ID:uilD88dK

>>821
2勝目を上げたけどまだ削除対象だと思ってる事は明記した方が良いんじゃないの？

>>822
＞アカウント持ちは責任をともなうぶん、投票権などそれなりの権利を与えられてる。

３を3に換えたり、気に入らん利用者のノートに文句を言うくらいしかやらない某氏にもその権利は付与されてるがな

825 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 10:19:42 ID:uilD88dK

ｔとEruku11111は一勝馬だからとかは言ってなくて、今の成績でも矛盾する内容ではないから良いとしても、実在する現役競走馬を「定義なし」としたあいまいみーまいんは謎だ

826 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/26(月) 10:56:26 ID:0LSNHDXP

>>822
＞だったらお前もIPになればいいじゃん。
その発想はなかった。あなたが神か。

827 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 16:24:18 ID:/rn7QLlj

星屑の生存が確認できたけど、やっぱりここを見てるのかな？

828 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 16:38:15 ID:/rn7QLlj

次スレ候補
【セイ】競馬板住人が語るWikipedia競馬記事【ホ-】
【廉】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事3【あ】
【星】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事【頑張】
【要】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事【出典】
【ス】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事【タブ】
【P】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事【J】
【道義】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事【的】
他にも出して。

829 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 18:23:51 ID:IjDiGt3g

【レコ】競馬板住人が語るWikipedia競馬記事【ード】

830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 18:26:55 ID:/rn7QLlj

>>829
長すぎる

831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 19:04:50 ID:1RoRE1Rq

削除】競馬2板住人が語るWikipedia競馬記事3【存続

832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 21:13:40 ID:IjDiGt3g

>>830
ﾚｺ】競馬板住人が語るWikipedia競馬記事【ｰﾄﾞ

これでも長い？

833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 21:40:21 ID:yTtWwfwp

>>832
行ける

834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 23:09:09 ID:IjDiGt3g

>>833
ではそれでエントリーを。

835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/26(月) 23:56:39 ID:1RoRE1Rq

オートラリアのG1増えすぎワロタ

836 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 10:52:59 ID:D5mfSsYs

次スレはきちんとpart3ってわかるようにしてくれ。

837 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/27(火) 13:52:26 ID:D8twHeOz

次スレの話をするにはまだ早すぎるような……

838 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 18:37:16 ID:KElQAoSs

>>675
言いたい事があるのなら、表で言ってくれないかな？
だれも何も言わないから、このままだと、コースレコードを保持している馬には特筆性がある、との合意がPJで形成されるよ。

>>757
しばらく見ないと思ったら、こんな事があったのか。
今考えてみると、一敗馬の時もノートで結構無茶な事を言ってたからな。
その頃はストーカーのように行動を追っていて、言ってる事を見るに、結構まともな考えの人だな、と思ったんだけど。

839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 18:47:57 ID:hDjZvKhS

キモイのｷﾀｰ

840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 18:52:03 ID:+2uMervx

>>838
またお得意の「反論がない→合意形成」か。
議論はPJでなくラフィナールのノートでやってるんだが？
成長しないね、あんたも。

841 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 19:00:55 ID:KElQAoSs

>>840
ラフィナールのノートにも書いたけど、そっちも議論が止まってるよ。
コースレコードを保持している馬には特筆性がないって根拠があるのなら、PJでもラフィナールのノートでも書けば歓迎されるんじゃないの？

842 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:03:57 ID:hDjZvKhS

逆に特筆性が有る、って理由も言ってくれよ

843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:05:24 ID:+2uMervx

>>841
また一週間議論が止まっただけで「合意形成しましたね」とか言うなよ。
お前みたいな素で頭が悪いのが一番性質が悪い。

----------
一週間経過しましたが、反対意見が出ないようですので、わかる範囲で追加します。--コサルス 2008年10月18日 (土) 11:52 (UTC)

赤リンクの馬の所に、判る範囲で主な勝ち鞍を書き加えたいと思いますが、反対の方はおられますか？--コサルス 2008年12月6日 (土) 02:32 (UTC)

一週間経過しましたが、反対意見がないですので、可能な限り加筆してみます。--コサルス 2008年12月14日 (日) 08:17 (UTC)

844 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 19:09:14 ID:KElQAoSs

>>843
君が対立する意見を持っているのなら、表で書いてくれれば議論止まらないよ。

845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:11:29 ID:+2uMervx

>>844
頭の悪い論点のすり替え乙。
君が1週間経った程度で「合意形成しました」をやらなければこのままでも何も問題は起こらない。

846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:14:17 ID:+2uMervx

大体、特筆性あり派とない派の数は拮抗してるだろ。
これでどうして
「このままだと、コースレコードを保持している馬には特筆性がある、との合意がPJで形成されるよ。」
と考えられるのかが分からない。
真性は恐ろしいわ。

847 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 19:19:13 ID:KElQAoSs

>>846
拮抗しているもなにも、主催者でコースを管理しているJRAその他が特筆事項にしている事を、ウィキの利用者が、特筆性はない、とするのは無理があるよ。

848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:23:03 ID:+2uMervx

>>847
それは君の個人的な意見でしょｗ
「僕は主催者でコースを管理しているJRAその他が特筆事項にしている事を、ウィキの利用者が、特筆性はない、とするのは無理があると思います。だからこのまま反論がなければ特筆性ありで合意形成とします。」
って表で書けるか？書けるって言うなら今すぐ書いてこい。

合意形成って何か分かってるか、池沼。

849 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 19:28:50 ID:KElQAoSs

>>848
個人的な意見ではなく、基本方針に則った話だよ。
逆に「JRAがどんな発表をしていようが、自分はコースレコードを持ってる馬には特筆性がないと思いますから、コースレコードを持ってる馬は特筆性がないものと扱うべきです」と言って通ると思う？

850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:32:53 ID:+2uMervx

>>849
通るって人間が多けりゃ通るだろ。
なんでお前が「これが正しい」って思うだけで反対意見が否定されるんだ？凄い理屈だね。
袋叩きにあうところが見たいからさっさと表へ行ってこい。

851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:34:46 ID:hDjZvKhS

裸の王様虐めたらあかんで

852 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 19:40:08 ID:KElQAoSs

>>850
＞通るって人間が多けりゃ通るだろ。

でも、明らかに基本方針に反してるからね。
「各利用者の主観も特筆性の判断基準になる」と書き直さない限りは、それが多数意見でも無理だね。

＞なんでお前が「これが正しい」って思うだけで反対意見が否定されるんだ？

個人的な意見ではコースレコードを保持している程度ではそれほど特筆性があると思わないけど、ウィキで重要なのは個人的な意見ではないからね。
主催者が特筆事項にして、各種メディアもそれに沿って報道している事柄を、利用者の主観で、特筆性がない、とするのは無理だろうって話だよ。
君が、個人の主観で否定できる、という意見なら、表に書くのを止めないよ。

>>842
ごめん、見落としてた。
特筆性があると判断する理由は表に書いた。

853 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:44:20 ID:D5mfSsYs

>>849
基本方針に則るんなら、JRAのサイト程度の取り上げ方じゃ「些細でない形」にひっかかると思うが。
outの例としてあげられてる住所録とたいしてかわらんだろ。

854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:44:23 ID:+2uMervx

>>852
＞でも、明らかに基本方針に反してるからね。
＞ウィキで重要なのは個人的な意見ではないからね。

これこそ何の根拠もない個人的な考えだな。
君の考えに他の人を納得させなきゃ合意形成は無理ですよ。

＞君が、個人の主観で否定できる、という意見なら、表に書くのを止めないよ。
お前こそ、「意見が拮抗していても僕が正しいと思う考えで合意形成します」って早く書けよ。止めないから。

855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:46:51 ID:D5mfSsYs

結局今の拮抗した状態で、どちらかで合意しようと思うほうが無茶かと。
ただ有るとも決められないから、削除も難しい。
現状はこの結論しかないと思うけど。

廉もそこらへんわかっててリダイレクト化にしたのだろうけど、いかんせ考えが単純というか。
セイホーにけいちゃやクサマクラが突っ込んでたの見てなかったのかな？

856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 19:56:31 ID:hDjZvKhS

JRAのサイトで取り上げておｋなら、クラブケイバと競馬道場の記事作っちゃうよ

857 ：コサルス ◆gW.y.lvqiQ ：2009/01/27(火) 20:12:28 ID:KElQAoSs

>>853
それは1つ争点になるだるね。
>>675の言うとおり新馬も掲載されているから、新馬にも特筆性があるのかって、話になって、結局主催者がどの様な形で取り上げているのかを、判断しなきゃならなくなるだろうね。
まあ、レコードについて言えば、更新されない限り、半永久的に掲載されるし、更新された時は主催者が特別なアナウンスをするし、レコードの記念品が有名な事件の原因になっているわけだから、結構大きく扱われていると思うよ。
本当の事を言えば、馬に特筆性があるのないのって議論はナンセンスだと思う。
馬は生まれる前から、その存在が何重にも担保されていて、生まれながら「定義なし」ではない存在で、立項する１つの条件は満たしているから、
馬に特筆性のある馬とない馬がいると言うより、その馬が成し遂げたり経験した事に特筆性があるわけで、○○に勝ったから特筆性のある馬である、なんてのは本質から外れいてると思うよ。
検証可能な出典から馬が成し遂げたり経験した特筆事項を拾って記事にして行って、それが、百科事典的なら存続だし、そうでないのなら削除で良いと思う。
条件馬なら、検証可能な出典が限られ、さらに特筆性の少ない事しかやっていないのだから、結局削除対象の記事にしかならないと思うよ。
記事の中身を見ないで、実績ばかりを重視するのは、本末転倒だと思う。
極端な話、馬名登録をされた馬は全部立項して、登録を抹消された時に全部削除依頼を出せば、それが一番マシかもね。

>>854
＞これこそ何の根拠もない個人的な考えだな。

ウィキで重要なのは個人的な意見ではない、と言うのが個人的な見解なの？

>>855
拮抗した状態と言っても、無いとする側の言っている事は主観の域を出ていないからな。
表でも書いたけど、個人的は見解は無いとする側と大差ないよ。
それで、良いのか、と言っているわけで。
JRAのサイトでの扱いを見るに、特筆性があまりない、と言う意見なら、主観的ではないと思うから、表で言ったら？

858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 22:59:26 ID:K3Zf53Jn

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=23552021

こういうことを提案する人間ですから。

859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/27(火) 23:09:40 ID:Wd8q7Gg6

多重アカの馬鹿に付き合うなよ。
カスが表で何もできないことの憂さ晴らしをやりにきてるだけだろ？

860 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/28(水) 01:09:45 ID:bpmxIXnA

JRAはJRA、ウィキペディアはウィキペディア。
仮にJRAが特筆性があるって言ったとしても、ウィキペディアの記事はJRAの裁量じゃなくてウィキペディアの利用者・執筆者が判断すべきだよ。
それこそ、利用者各位の「個人的な判断」の集約で。

861 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 01:17:13 ID:XUyJwDDz

個人的判断が集約出来てるんだったら、
競走馬記事の削除依頼がｇｄｇｄになるわけないだろｗ

862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 01:19:41 ID:O+ZFGlUo

>>861
gdgdになるのも集約の一形態かと。

863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 12:04:40 ID:ZFmUHL4I

名無しのアカや記事の編集内容が気になるな。

>>862
gdgdになるのは某頭文字Gの所業であって、集約の一形態とはいえないよ。

864 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/01/28(水) 12:52:22 ID:bpmxIXnA

ここの名無しより、例によって海外G1をボコボコ投げ込んでくるIPのほうが気になる。
オーストラリアが終わったら、次はニュージーランドかなぁ……

865 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 12:53:24 ID:ZFmUHL4I

ここ名無しよりウィキペディアの発展に貢献しているな

866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 14:10:36 ID:0Bls6sz/

口だけ言うのが2ちゃんねる

867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 17:41:56 ID:Qw0wDftC

Gokiちゃんはここを見てるのだろうか？

868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 18:48:23 ID:kyyYkNsu

コースレコードホルダーに特筆性は有るよ派
クサマクラ＝重賞勝ちより特筆性がないとする根拠がわからない。重勝勝ちよりも希少とする見方もできる。
コサルス＝JRAが特筆しているんだから、特筆性があるんだろ。

コースレコードホルダーに特筆性は無いよ派
廉＝競馬はタイムより着順を競うものだと思うから
Gnsin＝（特に理由は上げず）
（あ）＝期間限定の特筆性はおかしいと思うから
theater＝馬場状態もまちまちだし、新設コースのレコードに価値があるとは限らないと思うから

それとID:D5mfSsYs（上のだれかかも知れんがｗ）＝JRAのサイト程度の取り上げ方じゃ特筆性があると言えるか微妙

こんな所か。
無いよ派ではID:D5mfSsYsが一番説得力があるな。

869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 19:00:26 ID:2vkVnftW

☆になってしまったが星塵も特筆性が無い派だな

870 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 19:04:11 ID:2vkVnftW

星塵=北星？

871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 19:16:37 ID:0Bls6sz/

ども北星です
星屑とは違うよ、全然違うよ

俺は削除権（？）が無いので静観。

872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 19:28:58 ID:kyyYkNsu

>>869
クモハモハ大王とCrionもだな
理由は書いてないが。
関係ないけど勘ではID:IjDiGt3gが星屑。
前スレでもスレタイに名前が入るのを嫌がっていたからそう思った。

>>871
2月20日まで削除依頼が出されなければ投票できるな。

873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 19:34:56 ID:0Bls6sz/

削除依頼が出された時点で編集回数が50回未満のログインユーザおよび IPユーザ　は投票権はないんじゃないの？

まああったとしても理由付けするのがめんどくさいから投票しないかも

874 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 20:18:29 ID:2vkVnftW

>>871
そうなの？そりゃすまんかった。

875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 21:19:23 ID:0Bls6sz/

初めて記事を作成してみた
[[大庭和弥]]

時間かかるし内容薄っ・・・

876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 21:26:05 ID:2vkVnftW

セイホーたんは今日も元気だな。
あの箇条書きを単に繋げただけの文章を直させるためにはどうしたらいいと思う？
そこが彼の最大の問題な気がする（他の問題は俺的にはどうでもいい）。

877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 21:46:19 ID:kyyYkNsu

>>873
依頼がだされた時点で、生まれてから1ヶ月以上で編集回数が50回以上だったはず。
編集回数はクリアしているけど、生まれた日からの期間が足りないから、まだ投票権はないね。
依頼を出す事はできるけど。
ラフィナールはまだ依頼が出ていないから、出されたタイミングによっては投票できる。
2月20日を過ぎたら、自分の権利を行使して、他人が編集した記事の運命を弄んで下さい。

878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 21:53:08 ID:0Bls6sz/

>>877
生まれてから1ヶ月、っていうのは見当たらんなぁ
どこにあったのか覚えてたら教えてくれると嬉しい

投票については、まだ考え中。
俺的には、コースレコードやOP勝ちのみでは特筆性は無いと思う

879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 21:53:20 ID:2vkVnftW

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC
によると「削除依頼が出された時点で編集回数が50回以上のログインユーザ」
つまり、現時点でも2009年1月22日 (木) 21:28以降に出された削除依頼には投票権がある。

880 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 22:01:49 ID:kyyYkNsu

>>879
投稿ブロック依頼の投票権と勘違いしてた。

>>878
というわけでもう出来るそうです。

881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 22:29:43 ID:2vkVnftW

誰も反応してくれないわけだが、
セイホーたんをブロックすべきとか、いいや問題がないとか不毛な争いじゃなくて（問題がないわけがないし、ブロックもそう軽軽に使うべきではない）
どうやったらましな記事を書いてくれるかを考えた方がいいよな。
今のところそれをやったのって星塵とスペテコくらいだろ？どういう形にせよ

882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 22:33:43 ID:O+ZFGlUo

>>881
書く対象については、奴が許容範囲と思う記事を書いたら会話ページで褒める。
それを繰り返すことで奴が書こうとする対象を少しずつ誘導していく。
一つの案としてはこんなのがある。でも問題は誰が褒める役をやるかだ。オレはやだ。

883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 22:35:50 ID:O+ZFGlUo

それにしても、何かに取りつかれたみたいに明け3歳の記事ばかり書いてるよ。

884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 22:55:07 ID:2vkVnftW

セイホーたんの馬記事で一番まともなのは
シャリーフダンサーとシルヴァーデピュティ、インディアンリッジあたりかな
前の二つはちょっと怪しいけど、インディアンリッジは彼の記事には見えないほどだ。
だけど今量産してる記事は読みたいとは思わない。それに読んでも頭に入ってこない。箇条書きをただ（ry

次にインディアンリッジみたいな記事書いたら褒めてやればいいのかな。

885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 22:55:33 ID:kyyYkNsu

>>881
ずばり、文章の書き方を覚えてくれ、と言って見るとか

886 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 23:06:37 ID:0Bls6sz/

[[ザフィシオ]]と[[インテンスフォーカス]]はちょっと・・・。
読みやすさとか考えてないのかね・・・。

887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 23:09:51 ID:p0ThP2ZT

競走馬について調べる前に日本語の勉強をせめて中1からやり直せと。

888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 23:12:22 ID:O+ZFGlUo

文章力もあれだし対話能力もあれだし、真面目な話ちょっと頭が弱いんじゃないかとは思うんだよね。
もしかするとどうやっても改善しないかもしれない。

889 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 23:25:56 ID:p0ThP2ZT

>>888
例えば、特定の分野に関してはのめり込んで能力・知識が比較的上回っているものの
日常的なところでは劣っているというパターンだな。
この類の人物はWikipediaに限らずネットの中では対応に苦慮するんだ…。

890 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/28(水) 23:37:14 ID:kyyYkNsu

高機能自閉症の人間の行動に似てなくも無い。

891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 09:42:08 ID:v/EEErd1

>>868
俺はコサルスの理屈を否定しただけで、無いよ派じゃないよ。

892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 18:51:49 ID:6h2M4Vb2

>>828-829
単に「Wikipedia競馬記事」だけ書くようにすればいいんじゃないのか？

893 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 19:29:58 ID:cCQknq6q

885-890で思い出したけど、MASAくん元気にしてるかな？

894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 22:20:15 ID:172QfX5g

>>888-889
Gnsinなんかもいい例かｗ
[[ノート:函館2歳ステークス]]

895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 22:32:24 ID:KrmF908R

Gnsinは競馬分野に関しては比較的まともだろ
名古屋が絡むとその限りではないが

896 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 22:46:06 ID:6vXl0mR1

Gnsinは議論でも大きなのを取りまとめているから安定していると思う
ちょっとプロジェクトスタイルに意固地になっているから
あーなってしまうしまうのかなと思うけど

897 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 22:58:23 ID:od7RC2VC

中には「触らぬ神にたたりなし」的な執筆者もいるからな
他の分野の場合だけどそういうロクでもない内容の投稿があった時は
あえて即時に加筆せずに一定期間を置いてさりげなく書き換えてるw

ただ競馬の場合は割りと執筆者も多いし悠長にはいかないんだろうけど

898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 23:14:25 ID:KrmF908R

「触らぬ神にたたりなし」
名古屋のGnsinはまさにそうだな。

899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 23:23:21 ID:6vXl0mR1

それをいうならGでもGokiだろｗ

900 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 23:44:52 ID:KrmF908R

Wikipedia日本語版全体としては停滞（安定）してるらしいが
競馬分野はどうなの？
執筆数が増えてるとか減ってるとかわかる人いる？

901 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/29(木) 23:56:12 ID:6vXl0mR1

多重IPや靴下が分からないけど
若干は増えた実感はあると思う。

902 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/30(金) 00:02:47 ID:0e2Ie0+c

出る杭を打っていた某星屑が潜伏しているから、これから増えるかもね。

903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/30(金) 00:36:03 ID:xXzaX5ia

俺的にはCkckck＝セイホーに見えてしまう

904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/30(金) 00:42:41 ID:XWdHqyK9

セイホーはあそこまで多投しないな

905 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/30(金) 19:46:22 ID:81YU07U1

>>903
俺も最初そう思ったけどさすがに違うんじゃね？
>>883
明け3歳馬が終わったのか4歳馬を書き始めたみたいだ。

906 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/30(金) 22:41:37 ID:XWdHqyK9

セイホーが狂ったように新規記事を立ち上げてるな
いつボロを出すかニヤニヤ見てるよ

907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 00:45:17 ID:2+b2duDL

合田がネタを提供し、セイホーが書く。
合田を競馬マスコミから無期限ブロックすれば無問題だな

908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 01:30:49 ID:Yu0CWLin

合田は海外の競馬を見てるってだけで何の取り柄もないのに、なんであんなに偉そうなんだろう。

909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 11:27:25 ID:aTye/16a

合田さんを馬鹿にするな！！！

910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 11:30:58 ID:FZ0ZsXMb

おいおい合田さんの悪口は許さねぇぞ
合田の解説はもはやネ申の領域
ゴルフ解説の佐渡さんに匹敵する程
解説聞いてて不快感が全くないんだよね

911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 11:36:12 ID:OSPvnZrQ

でもGallopの座談にら入らなくていい。井崎までいるし、野平祐二と柴田政人がいた頃とは格段にレベルが下がった。

912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 18:58:04 ID:PnCaZhqr

コサルス気持ち悪いな
いつまで一敗馬に粘着してるんだか

913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/01/31(土) 21:09:20 ID:AUUg/7CL

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=24085870&oldid=22224881
> 考えて見ると、ここでは存続で合意に達していたですよね

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=23552021
> 異論のある方がいなければ、ここに１敗馬の項目を加えていのですがいかがでしょうか？反対の方がいたら止めておきます。

[[Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#審議削除→改善なき再作成、について]]

> 今更一敗馬一覧をどうにかしたい、と言っているわけではなく、この様なケースがあるから考慮した方が良いのでは？と言っているわけですが、
> あえて「一敗馬一覧は記事として不適切だから、削除は当然」と言う話をされるは、結果論を盾に指摘した問題点から目を背けようとしている様にも思えますが。

> 一敗馬一覧は例としてあげただけで、指摘されている一敗馬一覧の不作為については、とっくに多数決で決まった事で問題にはしていません

そんなこと信じられるわけねーだろｗ
方針変えたら真っ先に[[一敗馬一覧]]の復帰依頼出すんだろJK

914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/01(日) 01:02:13 ID:NHxAaq5e

セイホーもCkckckも記事を書けないのに余計なことするなよ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%A9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8&curid=1680363&diff=24161184&oldid=24135442

915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/01(日) 01:57:14 ID:RizGjM1H

Ckのお仕事は本文に
「～は（人気通りの）～着に敗れた」
と加えるだけのだから仕方ない

セイホーの立て方はひど過ぎるな

916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/01(日) 14:53:07 ID:WtYnEJN1

コサルスはもう無茶苦茶だな。
最初は「一敗馬一覧の再立項は問題ないのに削除されましたけどどうすればいいでしょう？」って内容なのに
突っ込まれて取り繕ってを繰り返して、意見をコロコロかえてる。
トータルで考えろって言われてるのに、前後関係を無視した一部抜粋で、自分を正当化してるしな。

>>913
結局一敗馬一覧を問題にしまくりで、PJでの議論にしたなｗ
一敗馬一覧を問題にしないなら、新たな対策を提案すりゃいいのに、一敗馬一覧の再立項が目的だから、そこ
までする気は無いんだろう。
クサマクラもそこらへん見抜いて、対策の提案を求めたんだろうな。

917 ：キリキ：2009/02/01(日) 22:52:54 ID:wIb6AZzY

こんばんは。

[[エドワード・スミス＝スタンリー_(第12代ダービー伯爵)]]なんですが

＞ジェームズ・スタンリーは、（中略）「変人卿（Lord Strange）」の異名で知られた政治家である

って本当なんでしょうか？
というのも[[ダービー伯爵]]を翻訳してみたところ、Lord Strangeってのはダービー伯が結婚で手に入れたBaron Strangeという爵位のことっぽいのです。
（これは姓に由来するので変人とは関係なさそうだし、代々みんな称しているはず）

…表で{{要出典}}すべきかな。

918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/01(日) 23:05:56 ID:omTs8L+o

>>916
そしてPJでもﾇﾙｰされる、とｗ

919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/02(月) 06:52:28 ID:XztWaNGo

誰とはいわないが成績表の格欄の500万・1600万とか消す奴がいる
いらんのか？

920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/02(月) 07:03:27 ID:Al4vhiwx

PJで誰もコメントつけなければ、とりあえず終わりそうだな。
空気読めない奴が妙な理論で反論しなければいいが。

921 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/02(月) 12:43:53 ID:/anLvpEd

コサルスの爆死っぷりが痛い
これ以上自傷してどうするんだよ

922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/02(月) 13:40:29 ID:UeVQMkIY

こんなやり取り何処かで見たなと思ったら、クサマクラとまと丸のやり取りにそっくりだな。

923 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 12:56:27 ID:15S24fAJ

岡部だけど[[岡部幸雄]]が秀逸記事入りしたことを報告すると共に痴呆矢野進との格の違いを見せ付けさせてもらおうか
ついでに若麒麟問題で産経にしゃしゃってコメントを出している小島太の場違いさ加減を嘲笑させてもらおうか

924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 13:14:21 ID:UbjatL7I

＞一敗馬一覧自体の正当性は即時削除に関して私が提起している内容に直接は繋がらないと言うのは、当初から私がその様な事を言っていたのですが、必要が一敗馬一覧の記事としての妥当性（独自研究か云々）が問題となったため、こちらに節を作った次第です。
＞一敗馬一覧が独自研究ではなく、特筆性が欠如しているわけでもなく、「大きすぎる」だけでもないのなら、即時削除に関して私が提起している内容の説得力が補強されるのではないかと思います。--コサルス 2009年2月3日 (火) 02:30 (UTC)

誰か翻訳よろ。

925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 13:18:03 ID:32Yg+exD

ほっんとどうでもいいことに固執するコサルス

926 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 13:22:11 ID:FS4YNL7K

マジキチコサルス

927 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 15:43:13 ID:P7JY6ChA

一喝してやるから削除された理由を簡潔に教えて

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 16:39:57 ID:e2/p4kk9

簡潔には無理だからチョット長くなるけど勘弁してな。

そもそもは星屑が一敗馬なんか著名じゃないだろってことで独自研究だろと。
で、一敗馬を扱ってる書籍があるから独自研究じゃなないと。
たぶんコサルスはこの時点で止まってるし星屑は馬鹿だと思う。

で、基本的に他者が求めてる出典というのは、定義が「著名な一敗馬の一覧」みたいな感じの説明文で一覧に無い馬は名馬でないと解釈できる文があったりしたから独自研究って流れかと。
目蒲なんかは出典がないと馬の取捨ができないから一覧が膨れ上がるってことじゃないかな。
これは競走馬の立項基準が厳しいから膨れ上がったら、一覧の基準の相応しくない例にある半数以上が赤リンクになるから問題ないかと。
その後、クサマクラがコサルスの出した出典は「一敗馬」の出典にはなるかもしれないが「一敗馬一覧」の定義にはならないって感じの発言して、取捨するなら定義文ではなくローカルルールで縛れと提案。
で、コサルスは定義を修正したもののローカルルールを取りまとめるわけでなく、クサマクラが1例としてあげた基準をもとに自分勝手に取捨をしだす。
その結果クサマクラが進展がないからと票を存続から削除にかえて、メデタク削除。
削除後、提案通りの取捨をしてるのに何で削除なんだと騒ぎ出し、その後色々あって今に至る。

流れ的にはこんなもん。
なんかあったら保管頼む。

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 16:42:47 ID:e2/p4kk9

＞なんかあったら保管頼む。
　↓
他に何かあったら補間（補完？馬鹿でスマソ）頼む。

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 16:54:48 ID:P7JY6ChA

複雑だなあ

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 17:12:40 ID:FS4YNL7K

一敗馬の話題は10月で終了→12月に突如コサルスが「異議無いなら無敗馬に一敗馬加えるよ」→却下

それで考えたのかわからんが、その時の判断がおかしいなどと蒸し返す。（ちょうど星屑もお休み中）

最近の流れはこんな感じかな？

932 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/03(火) 21:44:39 ID:TK+Nz2wI

1.星屑「独自研究」、コサルス「出典があるから独自研究ではない」で対立
2.星屑が削除依頼提出
3.コサルスが「存続で合意」を得ようと右往左往（本人は「合意を得られた」と認識）
4.記事が削除される
5.「存続で合意のはずなのに消えるのはおかしい」で記事を再投稿
6.復帰依頼提出
7.復帰依頼却下
8.再投稿した記事が即時削除
9.「無敗馬に一敗馬追加」を提案
10.9が却下される
11.「改善なき削除」はおかしい、と即時削除で議論開始
12.「PJに帰れ」と言われたのでPJで議論開始

こんな感じ？

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/04(水) 07:27:28 ID:MkA4Skyr

>>919
個人的には必要と思う
格とクラスは別物と頑強な考えの奴もいるがな

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/04(水) 18:52:09 ID:FClgy9oX

ゴキ細けぇ～
どこが問題なのかわからん

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/04(水) 19:19:37 ID:FClgy9oX

うお！過去のIDと被ってるｗ

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 00:43:44 ID:Q8kk/tFp

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1577465&diff=24227790&oldid=24220964
定義が出たでよ

937 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2009/02/05(木) 02:51:56 ID:daXUd4Kp

>目蒲なんかは出典がないと馬の取捨ができないから一覧が膨れ上がるってことじゃないかな。
競走馬の記事を作成したことのない当方の名前が出たとは…。

個人的には、一敗馬の記事作成で揉める事があれば少なくともレース出走回数何競走以上（例えば5回以上等）
とかいった基準が必要になってくるのではないかと思った事がありますが、基準作ったら作ったでまた揉める危険性があるので提案する事は保留しています。

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 11:32:38 ID:O+2jXFwC

>>934
PJにGoki光臨
「こう書けば楽だよ」程度の内容だろｗ
なんで強制するのかわからん。

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 13:06:41 ID:ldG4zylo

重箱の隅つつく暇あるなら画像貼れよ
マツリダゴッホなんざ酷過ぎだろ

940 ：北星：2009/02/05(木) 14:45:33 ID:x2DuQPXM

多分俺のことかな。
ちなみに>>934は俺じゃないよ、っと一応。

成績表はコピペしてはっつけたから、どっか根本から間違ってる気がする

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 15:29:23 ID:Tp54vxql

これはコメント依頼でもだした方が良いな

942 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/05(木) 15:30:58 ID:JEvHErDd

>>940
データが間違ってなきゃ、基本的には特に問題ないはず。
おそらく直前の編集から見るにはあなたも警告の対象なんでしょうけど、ほかにも数人対象がいるものかと。

どうせなら成績表の書式も統一できるといいんだろうけど、既存のものを直していくのは楽じゃないしなぁ。

943 ：北星：2009/02/05(木) 15:35:31 ID:x2DuQPXM

>>942
データは一応間違ってはいないはず・・・。

まあ今までの積もりに積もったものが、俺の記事で爆発したのでしょう。

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 15:43:35 ID:Tp54vxql

データが間違っていなければ、何の問題もないな。
ゴキが的外れ。
脅迫めいた態度が止まないようなら、ブロック行きで。

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 18:38:50 ID:gRRbZaiM

＞＞（存続）「現時点では」と注釈している人が段階で削除は無理。条件が取れたらどうするの。復帰依頼まで「ちゃんと」面倒見る気ありますか？
ゴキちゃんの主張する存続事由が無くなる引退時には、ちゃんと削除依頼出してくれるのかな？

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 20:57:11 ID:Tp54vxql

これに関してはゴキが正しい。
スタブは削除理由ではない。

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 21:02:42 ID:gRRbZaiM

スタブじゃなくて成績のことを言ってんじゃないの？

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 21:40:27 ID:vVpr29ek

（削除）現時点では削除を支持。もう少し活躍したら存続もありかな。--WXYZ 2009年1月28日 (水) 14:56 (UTC)
（存続）「現時点では」と注釈している人が段階で削除は無理。条件が取れたらどうするの。復帰依頼まで「ちゃんと」面倒見る気ありますか？（注：やれとは言ってないのでくれぐれも誤解なきよう。）--Goki 2009年2月5日 (木) 09:33 (UTC)

二人ともスタブとは一言も言ってなくね？
ゴキは競走馬は現役である限り削除するべきではない、もしくは変な削除票入れてる人がいるので私は存続票を入れます、と言ってるようにしか見えないのだが。

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/05(木) 21:43:47 ID:vVpr29ek

直上じゃなくて（あ）の「現時点（2009年1月18日時点）」の方に言ってるのか。
ところで（あ）は、もし削除条件を満たさなくなった場合、復帰以来出す気あるの？

950 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/06(金) 01:01:11 ID:iAwtHyvE

>>949
そりゃもちろん。
皐月でもNHKマイルでもピーターパンステークスでも勝った時には復帰依頼、もしくは依頼取り下げするさ。

いつも無責任なところは認めますけど。

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 01:22:51 ID:i58HJh1y

珍しく（あ）がキレたな
PJでは廉に突っ込まれてるし、反応に期待

952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 02:43:30 ID:QmjE1qY2

（あ）もあんまり議論で熱くならないようにな。星屑みたいになってしまうぞ。
もう少し翻訳に軸足を置いた方がいいと思うが。

953 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/06(金) 10:08:11 ID:iAwtHyvE

>>952
ご忠告ありがとうございます。だが断る。

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 10:13:01 ID:6j+VAxf0

削除依頼で議論をするなと。
削除依頼に「コメントはノートで」と書いて、ノートのほうに自説を書けよ。

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 10:15:44 ID:SDsAAK59

>>947
2戦1勝の現役馬の記事なら当然スタブだろ。
現状、削除対象でも、成長の可能性は誰にも否定できないわけで、それを積極的に削除に動く必要はない。
成長の可能性に触れつつ削除票を入れてるWXYZの行動の方が矛盾してる。
馬に成長の余地はあっても、馬が走るまでは記事の成長の余地はなく、そんな他力本願な理由はだめ、と言うのならまだ筋はとおるが。
それと、権利侵害は別として存続を主張する事になんの責任も伴わないのは、その責任を追及しようとして自爆した星屑の例で学んでくれ。

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 10:30:27 ID:SDsAAK59

ちょっと誤読していたが、ゴキが問題にしているのは（あ）が削除の理由が

ケース E:百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事　ではなく

ケース Z: その他の問題がある場合　を採用して「（現時点で）特筆性に乏しい事物の記事。」と言う俺ルールを持ち出したからじゃないか？

お前が言うなとは思うが、もしそうならこれは真っ当な指摘。
[[WP:SE]]をみても、編集者は、事物に特筆性が伴うか慎重に見極めるべきで、「現時点で特筆性に乏しい事物の記事」から性急な削除依頼提出をするのは避けるべき（2戦1勝の馬の立項も性急だが、それで削除のハードルが下がるわけでもあるまい）。
>>953
と言うわけだから、その事を表で書いて、取り下げた方が良い。

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 10:46:19 ID:SDsAAK59

（あ）はまず
どんな成績の馬でも「今後活躍するかも」、
引退馬ですら「繁殖として活躍するかも」
「乗馬として活躍するかも」
「研究馬として活躍するかも」とかいう理由で、立項される事にどんな問題があるのか明確にしなければな。
その上で2戦1勝ですでに後のG1馬に先着している明け3歳の馬の削除理由に、その問題点が関連してしている点も明確にしなければな。

958 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 10:56:16 ID:lMP00/dj

（あ）は950踏んだから次スレよろしく

959 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/06(金) 11:49:06 ID:iAwtHyvE

>>955-957
理由を説明するのは難しいなぁ。結局は言う通り「俺ルール」による「特筆性がない認定」だからなぁ。
あとは「時期尚早」ってところ。

そうだな、それが問題ないとなると、俺が月産で500記事くらい作れるということくらいが問題かな。
当歳馬から地方の1勝馬、19世紀の未勝利馬までなんでも作り放題、クオリティも自由（メトロノースとかが前例）でパラダイスになるとかそんな感じかな。
基準自体が存在しないから「基準を悪用する馬鹿」とも言われないし、いいことづくめだな。

特筆性の有無が論点の削除依頼の場合、各位の俺ルールがその判断基準になるのは致し方ないよ。
だから取り下げません。残念でした。

960 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/06(金) 11:56:37 ID:iAwtHyvE

あ、よく考えたら、次スレのスレタイがまだ決まってない。

>>828
>>831
>>832

どれ使う?

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 12:10:23 ID:i58HJh1y

>>831に一票

962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 12:15:35 ID:lMP00/dj

今の状況を考えると>>831かな

963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 16:02:31 ID:i58HJh1y

Goki　「新規の記事には厳しく、過去の記事は追わない」

Gokiの信条
「やるなら徹底的に。中途半端で放置しない。」

「ダブルスタンダードには断固とした態度を取らせていただく。」

964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 16:16:38 ID:SDsAAK59

【星屑】ウィキペディア競馬記事３【永遠に】

965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 16:19:06 ID:SDsAAK59

>>959
問題がないとは言ってないよ。
月産で500記事くらい作れるということの問題点を明確にした上で、アンライバルドの削除依頼との関連性も明確にしたら、と言っているわけ。

966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 19:36:13 ID:SDsAAK59

WXYZの削除理由が修正されてて、>>955で指摘した点が改善されてるけど、見てるのかな？

>>959
もう1点
＞特筆性の有無が論点の削除依頼の場合、各位の俺ルールがその判断基準になるのは致し方ないよ。

貴重な編集をしてくれるから表では言わないけど、この認識は良くない。
ケース Eの特筆性を問題にするのなら、特筆性の判断に個人の主観が入り込むのは現状では止むを得ないけれど、ケース Zならそうは行かない。
ケース Zに「現時点で特筆性に乏しい」を当てはめるとしたら、それは個人の主観自体を削除理由とした事になり、これはまずい。
成長の可能性がある事物を対象とした記事に対して、現時点での特筆性や性急な立項を理由に削除依頼を出せる、とする根拠が示されていないからね。
PJあたりで合意があれば説得力が出てくるけど、WP:SEを考慮すれば、誰かが性急な行動を取ったからと言って、お返しに性急な行動を取って良いとはとれない。
現状でケース Eと主張する事もできるだろうけど、とりあえず、数ヶ月待てはアンライバルドの特筆性はかなり明らかになってくるだろうから、その時にケース Eかどうか判断できるのなら、その時にすれば良いよ。
現状では即時存続でもおかしくない。ケース Zに「現時点で特筆性に乏しい事物の記事」や「時期尚早な立項」が該当する合理的は理由が示せるのなら示して欲しいね。

967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 19:51:13 ID:H0wFKnRO

俺は月産500記事でも楽しいと思うけどね。
966はクサマクラかな？

968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 19:54:00 ID:i58HJh1y

どうせなら名前出しちゃえばいいのに

969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 21:20:39 ID:UL2Ro0NY

>>709-710
君達のあれは立て逃げとは言わんだろ。
競馬記事の立て逃げしているアホタレは約1名、生保っていう人がいるけど。

970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/06(金) 21:23:52 ID:UL2Ro0NY

>>831に賛成だがタイトルを短くしてほしい。
こういう風に。

【削除?】Wikipedia競馬記事3【存続?】

971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/07(土) 00:06:09 ID:TPnLySw4

誰かコサルスの出典確認しる

972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/07(土) 00:09:02 ID:vtPxXpvK

>>488
>>494
出典はあるが定義にはちょっと苦しい気がする。
文章の中で触れられてるだけだし。

973 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/07(土) 07:57:31 ID:golc69lo

別に表でどう叩こうが、ユアペディアに糾弾記事を書こうが気にしないから構わないすよ。
コメント依頼でもブロック依頼でも、好きにして結構です。

でも確かにケースEで出すべきだったとは思った。

974 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/07(土) 08:17:02 ID:golc69lo BE:699611074-2BP(30)

【削除?】Wikipedia競馬記事3【存続?】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1233962002/l50

>>970の案で立てたよ。
あと、URLはショートカットに変えてしまった。
ちゃんとリンクするはずだから大丈夫。たぶん。

975 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/10(火) 00:40:09 ID:WT9HH+WS

このスレ埋めてから次スレに書けよ

976 ：DTTX：2009/02/10(火) 06:31:27 ID:52V7sBrn

[[Peccafly]] 名古屋大学大学院情報科学研究科渡邊研

977 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/10(火) 09:03:19 ID:3EQiTkzJ

アブソリュート

もうちょっと何か書けよボケ
現役なんだから調べれば記事ネタは見つかるだろう

978 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/10(火) 15:16:41 ID:GSt+zsE7

なんか急に成績表が書きたくなった。
内容はどうでもいい。

979 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/10(火) 15:17:56 ID:kHwpgd8F

gokiちゃんに指摘されるから怖いです＞＜

980 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 01:59:28 ID:/aQEIm5P

最近住民が急に減ったな～

981 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 10:01:09 ID:EuG6L8Nh

話題がないだけだろ

982 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 10:37:24 ID:fgMEP83z

休みで暇だから成績表でもつくるか
Goki先生推奨の形式でね

983 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 10:57:58 ID:1RfswRKe

ipで立て逃げしてやったぞｗ

984 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/11(水) 12:16:05 ID:QjM1diTI

全部タグで作ったら怒るかなぁ。「Mediawikiの書式じゃない」って。
誰か<FONT>とか<B>とか使ってみてほしいなｗ

985 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 12:17:40 ID:yk1aJm/k

>>984
やってみてよｗ

986 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/11(水) 16:02:58 ID:QjM1diTI

[[エスプリシーズ]]

というわけで、やってみた。我ながらひどい出来だと思った。
普通に競走馬記事より圧倒的に内容がないはずなのに、こっちのほうが作成に時間がかかるとかなんだこりゃ。
さて、Gokiさんが怒鳴り込んできたら何て言い訳しよう。

987 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 16:26:36 ID:fgMEP83z

おいおいこんなのでいいなら本文無しで作っちゃうよ

988 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 16:41:20 ID:dcz5ZaVk

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA&action=edit
これは酷いｗ

989 ： ◆/A/..8PsdA ：2009/02/11(水) 16:45:03 ID:QjM1diTI

日本の競走馬なら、どんなにゴミみたいな内容で書いても何も問題ない。PJが安全保障してくれる。
しかもレコードホルダーだからほぼ確実に消えない。

定義だけは書いてあるから、即時削除にできない。
おまけにNARのサイトで存在を確認でき、余裕で検証可能。
ぶっちゃけ、あの記事は競走成績表なしでも存続になると思う。いい世の中だね。

990 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 16:58:02 ID:fgMEP83z

ポータルにあるレッドイーグルとかに比べりゃましだわな

wikiは何でないか？
データベースではない

に抵触しない？

991 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2009/02/11(水) 17:33:15 ID:1RfswRKe

>>989
日本じゃなくても競走馬なら「有望ですから」と言って置けば安泰。
競走馬ほどウィキペディア向けの存在はない。