【喋り場】菊花賞は今後も３０００ｍでいいのか？

奪取の価値は？

なんかよくわかりませんが、カメムシ置いときますね
　　　　　　 ,.
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　 」`;{ヾ￣.} l'_
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　　　<ヽ/ `i/　 ＼._
　　　 _)　`"

いいよ

ドスローのよーいどんだから、別にスタミナとわれねーし、どーでもいいよ

4000でもいい

それよりいい加減東京大賞典を3000に戻せよ

え？

>>4
直線短くして、3角からスタミナ勝負にするべきだな

リレー

各場の直線１００ｍずつ削ればいいんだお

早くマイルにすべき。ダービーは1200

スプリンターは６００Ｍ

直線２００ｍでいいよ
どうせ上がりの競馬なんだから菊花賞

面倒だからゲートから一番最初に飛び出した馬の勝ちでいいよ。

先にゲート入りした馬の勝ちでいい

もうパドックでレースしろよ

30000ｍにすべき

一番早く生まれた馬の勝ち

今年はオウケンが1番人気に祭り上げられるのか？

>>1
SINE

伝説のレース
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4896568

>>19
間違いなく今年の３歳で一番強い馬だよ。
前走はいくら何でも後ろ過ぎたけど、基本的には先行〜差し馬で上がりが前走程度の馬。

神戸新聞杯１着２着馬がいなくてダービー２着馬は距離がもたないから、どう考えても
ただもらいレースになる。

条件馬が８／９で出走できるらしいな今年の菊花賞ｗ

>>22
チャールズは？

チャールズが空き巣Ｇ１に勝ちそう

首都圏のグランドリニューアルオープン情報 １２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1222948091/

>>24
中山専用馬だろ？
しかもその中山でオウケンが楽勝で下したダイワに負けただろ？

連下という意味なら普通にあると思うけど、オウケンに勝つのは・・・。

秋華賞も３０００ｍにすれよ

１Ｒ　3歳以上５００万下　芝１８００
２Ｒ　３歳以上１０００万下　ﾀﾞ２４００
３Ｒジャパンカップ　マラソン　芝３２００
４Ｒジャパンカップジュヴェナイル　　芝１６００
５Ｒジャパンカップジュヴェナイルフィリーズ　　芝１３００
６Ｒ日本大障害　ﾀﾞ４１００
７Ｒジャパンカップスプリント　ﾀﾞ１２００
８Ｒジャパンカップマイル　ダ１６００
９Ｒジャパンカップメアターフ　芝１８００
１０Ｒジャパンカップダート　ダ２４００
１１Ｒジャパンカップ　芝２４００
１２Ｒ目黒記念（秋）芝２５００

>>29目黒記念(秋)が余計な気がしてならないｗ

>>22
ディープスカイより普通に弱いから。
頭弱いなお前。

>>29
夕暮れには目黒記念が似合うｗ

ジャパンカップ・イッセン☆マンシタ
（3歳以上1000万円以下） 芝1400

どうでもいいが
今年の菊花賞は酷い糞メンツだなｗｗｗｗｗ

今年は・・・

>>31
とりあえずディープスカイ挑戦権は残ったみたいだなｗ。
ＪＣor有馬まで楽しみだｗｗｗｗｗ。

>>1 >>34-35
醜い糞メンバーと言われた2004年の勝ち馬は（実力はともかく）メルボルンＣに勝った名馬。
醜い糞メンバーと言われた2002年の勝ち馬はその後春天と宝塚記念に勝った名馬。

ここ20年の菊花賞勝ち馬で菊花賞直後に故障して引退したバンブービギン、ソングオブウィンド
の２頭を除けば、Ｇ１２勝できなかった馬は３頭だけだし。
・レオターバン：菊花賞後に故障。翌年有馬で復帰も既に往年の力は失われていましたとさ
・マチカネフクキタル：菊花賞後に爪の故障。結局直りきらないまま現役続行で終了してましたとさ
・ザッツザプレンティ：ＪＣ２着があるから許してくれんかねｗ

春天みたく１着馬がその後全然駄目というケースがちらほら出始めるのならともかく、菊花賞
は現状そうではないからそのままでいいんじゃね？

別に２４００でもよくね？

いや1400にすべき

じゃぁ１８００ｍで

2000→2400
ときたら3000くらいが妥当。
歴史と伝統のある三冠なんだから。
変更できるわけがない。
よって終了。

いっそのこと１００００ｍでイイヨ
春のクラシック馬でない三冠になんの意味があるの？

>>41
＞春のクラシック馬でない三冠になんの意味があるの？

3000m菊花賞馬のその後の実績は皐月賞馬やダービー馬のそれと比較しても劣ってないよ。
つまり現状の3000mでも問題ないということだ。

むしろ距離短縮した方が菊花賞というレースの意味をなくすものだと思うんだけど。

なら三冠はアメリカ式に夏前までにやればいいじゃん

決裂の波紋：岩手競馬の行方／「負」押しつけ、民間に重く

ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20081103ddlk03050005000c.html

遅かれ早かれ、倒産ですね　こりゃ

もうちょい長距離レース増やしたらいいのに
ステイヤー血統は全く必要無いみたいじゃないか

中央ダート３冠もつくれよＪＲＡ
交流Ｇ１とかいらねーから地方競馬場のＧ１勝っても価値あがんねーだろ？賞金は稼げても

ダート皐月賞（中山ダ１７００ｍ）
ダートダービー（東京ダ２１００ｍ）
ダート菊花賞（京都ダ２６００ｍ）

？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`'く
　　　　　　　　　　　_人_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 /　　 !　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　｀Y´　　　　　　　　　　　　./　/　　/　　/ ／　 /　!　!　 !　　.　　　',　　*
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　/　 !　　/　ヤＴ ＴＴメ､ /|　! 　!　　 !　　　',
　　　　　　　 _!_　　　　　　　　　　　　　　　　|/　|　 /　/ z≠ﾆミx 　　! /!ﾔTﾄ､　!　　　 |　 _人_
　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　__{|／｜ ! ./|〈　 ﾄ.んｲ}　　 / / ,=ﾐ　| |　　!　 |　 ｀Ｙ´
　　　　　　　　　　　　　　　　_!_　　　　 .／　ｉｉ＼∩|/　| 　　Ｖこｿ　　　　 んｒ{ Ｖ!　 /　 /
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　　　　　　　　　　　　 　　 /　　 / ／＼ !―――､　＼＼` ー､ /⊂二＞ミつ 入|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 /　　/　　　　

マンボノテイオー

来年の大河ドラマ
　　愛
(´・ω・｀)

距離は2400でいい。ダービー・ジャパンカップと同じ距離。

そんなもんつまらん
３０００を堅持するべき

>>菊花賞当日、筆者は京都で何人かの関係者に声をかけられた。
>>一様に今回のメンバーの質の低さを捕らえ、「Ｇ１と言い難い」「今のままでは地盤沈下の一方」
>>と憂慮しており、中には「古馬との混合戦に衣替えしては」という人もいた。
>>
>>菊花賞が救済レースと化したことだ。
>>
>>勝ったオウケンブルースリを含め、出走18頭中９頭は1600万条件に出走可能だったが、
>>古馬相手に秋口の1600万条件を勝つことは容易でない。ところが、菊花賞に回れば、
>>１着本賞金（１億1200万円）だけでも1600万条件（1830万円）の６倍強。付加賞も
>>考慮すると、余りに好条件の「救済レース」

コロコロレース日程変えたり距離変えたり名前変えたり何したいのJRAは？

菊花賞を3200にして阪神大賞典も3200にして春天と直結を期待！

函館芝2600でいいよ

ダート1400にしよう

もう８０００ｍで

菊に勝つと父と自身の種牡馬としての価値が下がりそう。
鈍足イメージを植えつけられる。

リアルシャダイ
ダンスインザダーク

ダート３０００にしよう

芝3000でいい。但し古馬に門戸開放。

ダート２０００

４２．１９５kmで
馬が疲れてきたら人間と交代。
人間は騎手、調教師、担当厩務員、エージェント、高橋尚子で。

あってもいいけど古馬にも開放に

１票　ﾉｼ

障害３０００ｍ

クラッシックに古馬はいらんよ。
それなら嵐山ステークスでやればいいだろ。

長距離はすっかり価値がなくなってしまったから、
菊花賞も距離短縮するか廃止するしかないだろう。

800mに短縮すべし。世界を先取りだ。

クラッシックなんだから古馬はいらん

>>70
クラッシックから外せばいいだけ

皐月賞とダービーだけで十分
３歳秋に３歳限定戦クラッシックやる意味あるのか？

>>71
菊花賞をクラシックから外すのは賛成だけど、
代わりに春にマイルの2000ギニーが欲しいですね。

>>71
そんなこと言い出したらキリがないじゃんアホクサ

本当は2999mがいい。
ガチで面子変わると思う。

>>74
バーゲンじゃないんだから

大型ランキングサイトのセンタクより

菊花賞馬で好きな馬は?

http://sentaku.org/sport/1000005702

あなたの好きな牝馬は??

http://sentaku.org/sport/1000005675/

みんな投票してちょ♪

ウオッカやディープスカイの陣営にこう聞くのさ。
「菊花賞2999mだったらどうしてました？」
と。そして彼らははっとして失ったものの
大きさに気付くのさ・・・・

評価が低くなった菊花賞を距離を短縮して存続しようとしても駄目だろうね。
価値の無くなったレースは廃止にして、今後の競馬体系を確立すべきだろう。

古馬開放も距離短縮も反対。

菊の施行時期が変わってからディープとカフェが勝った年以外は単純なスローの上がり勝負でもないし。
そんなこと言ってる奴らが「スローのヨーイドンだから廃止しろ」というのは受け入れられない。

>>42
同意。

仮に価値下落や衰退があったとして、それは無くす理由にもなってない。
あることによって誰がどういう不利益を被るのか。
それが示されない以上は、菊の条件を変えてほしくない人間が存在するんだから、無くすべきじゃない。
「3歳馬は菊に出なければならない」という制約があるわけでもなく、自由に路線は選択できるんだから
菊を無くせだの長距離廃止しろだのと言われる筋合いはどこにもない。

ちなみに廃れても英国のセントレジャーは格下げも古馬開放もされてない。
（他の国ではされたところはあるけれど）

重賞馬、G1馬の数が少ないから価値が低い→そのG1廃止
を続けていったらG1馬はいなくなる。

レベルが低いのを無くすんだったらスプリント戦は無くすべき。
それを唱えないのはダブルスタンダード。
海外馬が日本のスプリント戦で楽勝し、日本馬が海外スプリント戦で掲示板にすらのれず、
メルボルン3連覇のマカイが春天で惨敗し、デルタポップがメルボルンでワンツーを決めた事実。

長距離戦において問題なのはレース数の少なさ。
ダートやスプリントが豪華に見えるのはG1、重賞、そして条件戦が多数あるから。
以前は中長距離の垣根が無かったが、現在は距離の住み分けがされてきてるので
レベルが低く「見えてしまう」。

日本の競馬を語る上で三冠は切り離せない。
ディープは三冠とったからこそ良くも悪くも語られる。
三冠を語る際に、菊が3歳であること、3歳限定であること、秋に行われる事
というギミックは欠かせない。

三冠を無くせば、日本の競馬の核は無くなる。
全てが中途半端になる。
春はダービーやって秋はジャパンカップやって、はいおしまい。
何が楽しいの？

オウケンもJCでいいとこ見せたから、全く価値ないG1ではないな
アサクサも昨年前半はそれなりだったし
デルタに至っては海外G1勝ち

論外むしろＮＨＫマイルがいらない

今だに京都新聞杯が秋だと思ってます

ヒシミラクルみたいな馬のためにも残して欲しい。
というより、月一でいいから長距離の条件戦を作ってくれ。

一部のマニアのために衰退して異質になったレースを無理に残せば、
将来の競馬全体の発展のために大きな禍根を残すことになるだろう。

日本のスプリンターのレベルが諸外国に比べて劣っているのは確かですが、
それは日本のＧ１体系がいまだに長距離偏重の旧弊に引きずられているからで、
短距離と長距離のＧ１の賞金を逆転させればスプリンターのレベルは向上します。

>>81
NHKマイルCは外れも多いが
実績馬が出てるからな
キンカメ、クロフネ、プスカ出してりゃ充分
エルもだっけ

>>84
なんでスプリンターマニアのお前のためにそんなことしなきゃならんのか。

ダービー→菊→春天を勝った馬に特別ボーナスを支給するのはどう？
ダービー→菊→春天で着順に応じてポイントを付与して賞金を出すとか。この場合春天は明け４歳のみ該当で。

スプリント好きの奴はアイビスサマーダッシュをG1にすりゃいいだろ
歴代優勝者みても、そんなにショボくないし
なにより新潟県民も大喜びだな

日本のスプリントが弱いのは、馬主たちがクラシック好きでスプリンターを喜ばないからだよ。
だから生産者は、スプリンターでも中距離まで持たせるような配合をしようとする。

NHKﾏｲﾙをダートのG1すればいい

>>90
それは、かなり前から言われてるね。
俺も同意だけど

地方交流G1なんていくら勝っても価値ないと

種牡馬のオファーがこなくて困ってるブルーコンコルドが証明してるんじゃね？

と言うかダートG1に価値がない。フレンチやクロフネみたいに芝でもある程度通用する馬じゃないとな
Gアリュールみたいにサンデー直仔なら血統、戦績次第で需要もあろうが、
アドマイヤドンでさえ2歳戦で結果が出ないと伸び悩むだろう。ヴァーミリアンも母父サンデーだから苦しいな。
カネヒキリも復帰は称えられるべきだが、現役にこだわらないといけなかった時点でダートG1に価値などない

４０００ｍにするべし。
嵐山ＳはGIIIにするべし

>>91
いらんいらん。ＪＤＤで十分だ
ＮＨＫマイルの代わりのＧＩは必要ない。
ＮＨＫ杯を関西で開催してダービートライアルに
京都新聞杯→元の菊花賞トライアルに

これでいい

ＮＨＫマイルＣは今や日本の2000ギニーの位置になりましたね。

もうNHKﾏｲﾙ→日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ→宝塚を３冠にしちゃえ！

菊花賞を2400にして春天を3000にしようよ？

長距離戦を軽視すると馬の質が下がる
スタミナ要素は馬の強化に重要
長距離軽視は競馬衰退の一里塚
関係者の意識が低い。

2200でいいだろー

今の３歳限定レースとしての菊花賞は廃止したほうがいいと思うけど、
春天は２４００ｍにして春の古馬の最高峰レースにして欲しいですね。

短縮論者って１２００−３２００まで幅広い範囲にそれなりに大きな価値をもったレースがあるから、
結果的にその真ん中あたりの層が厚くなって、レベルも上がるし、見ていて面白いんだってことがわかってないんだよな。
今のことしか見えてない。

春天やら菊やらを短縮して、何十年かしたら今度は「もっと短縮しろっ」て言いだすんだろうな

>>102
同意。短縮論者は目先しか見ない短絡的人間。

こんな時代だからこそ、3000ｍ超のレースに価値があるのに
そのあたりが分かってない奴が多い
ただ京都2400ｍは勿体ないから、なんかG1作ってくれとは思う

馬に乗って戦争してた頃は、長距離適正の馬を産める種牡馬を選定するために
当時は、長距離レースに勝つ馬が最強て言われたんだっけ？

レートは十分だからいいけど
その年のダービー馬が回避する傾向があるね

7200mくらいが丁度いいとぼくは思います

>>107
軍馬用なら荷駄を背負わせてそのくらいの距離がいいかもしれないですね。

長距離戦を続ける意義と真の血統論
ttp://meuple.hp.infoseek.co.jp/essay/2004/stayers-blood.html

菊花賞と天皇賞春
・どっちも条件馬が簡単に出走できてしまうほど出走馬が微妙
・しかも菊花賞は3歳で天皇賞は古馬だから同年で両方に出走するのは無理

じゃあ、どうせ年1回しか出られないということなら、こんな凄まじい長距離は本当に年1回だけやればいいじゃん。

・天皇賞春を2400に変更
・菊花賞を古馬に開放

こうするだけで春の古馬戦線は2400のG1ができて
同時に年1回の3000G1も残されている

これなら長距離派も納得するはず

古馬に開放汁

ステイヤーズSをｊｐｎ１にしちゃえよ
ＪＣの２４００が嫌な馬、賞金足りなくて出れない馬
菊花賞の負け組みの馬
こっちに出るだろ

春天を東京２４００にして秋はこんな感じに
４京２週　秋華賞２２００
４京３週　菊花賞３２００
５京２週　エリ女２４００
５京３週　天皇賞３４００

2400なんてのはマイラーでも馬券圏内になれるつまらん価値のない距離

3000だからこそ本当の強さが分かる

長距離つったって最後の直線まではダラダラ流しながら
チンタラ走ってるだけじゃん
あんなんで真のスタミナ比べになってんの？

>>104
春天と秋天入れ替えたら面白いかも
府中の3400で春天やって、京都の2400で秋天
ついでにJCも府中2500にして有馬は2000でやっちゃえ
JRAの全場である2000メートル戦の中で最も格の高い秋天が
最もどもならん府中2000で行われてるのはどう考えても是正すべき
>>113
菊の距離延長は大賛成
秋華賞は内回り2000のがマイラーでもやれていいんでないかな

本当の強さを比べるならもっと距離を長くして負担重量も重くするべきだろう。

なら最初の１０００ｍダート次に芝１０００ｍ最後の１０００ｍ障害の
総合戦で最強決定戦を作ろうぜ

マキバオーにそんなレースあったな

3000ｍ直線でいいよ

３０００ｍエスカレーターにしようぜ。
動く歩道を逆に３０００ｍ走って。

結局単なる長距離レースにはあまり意味がないということだな

自衛隊で騎兵隊養成しようぜ
そしたらステイヤーまんせー時代がくるはず

G1以外の長距離レースに頭数あつまらん

5000m級のGIレースがないとマキハタサイボーグがGI馬になれない

>>124
短距離馬を優遇するため短距離増やしすぎたのが原因。

短距離重賞の距離と賞金見直して、別定戦の長距離の本数と賞金を増やせばいい。

馬産的には長距離馬を育てる理由があまり無いからな。

売れなければ仕方ないよな。

マイナー血統の種牡馬を保護しろつー要求もな

函館福島小倉中京あたりを廃止にして、信州に山あり谷ありコース＆プチトレセン付きの競馬場作りましょう
水もいいし、夏は天気も良くて涼しいし、リニアも通るし…
どを？

長距離血統が売れないのはＪＲＡが長距離使わなくても稼げるようにしすぎたのが原因。

>>127
ＩＲＡが不当に高額賞金の良距離Ｇ１を放置したままなのは問題だろう。

豊丸産業の『CR秘密戦隊ゴレンジャーII』の発売が決定
高尾の『CRドラゴンゲート』の発売も決定
タイヨーエレックの『CRペルソナ3』の発売が決定
↑甘デジのみ

西陣の『CR009-1』と『CRパチンコ大賞』も発売決定

『CR花の慶次〜斬』初ロット18万台？

『宇宙刑事ギャバン』を次機種に予定している銀座

長距離戦を盛り上げる方法を考えてみてください

昔に比べて長距離レースが増えてるから盛り上がらないんだろうな。
だから昔みたいに重賞以外は全部短距離にしてしまえば長距離が盛り上がるだろう。

４角からのよーいどんレースが人気出るわけない

長距離は決まったようにスローペースだから嫌いだな

人間の陸上でも短距離以外は最初はスローと決まっている。
折り合いもつかない、スローにも耐えられない駄馬を、淘汰できない番組を作ってもしょうがない。

長距離レースの人気が無いのもわかるな

売上は
有馬＞ＪＣ＞春天≧秋天＞安田＞ＭＣ＞高松宮＞ＳＳ

宝塚忘れてた。
有馬＞ＪＣ＞春天≧秋天＞宝塚＞安田＞ＭＣ＞高松宮＞ＳＳ

結論としては、2400あたりを中心に番組を作れば、人気は出る。

有馬やJCをスプリントにすれば売上が伸びるってことだな。

緊張感・集中力が3分続かない人間が増えてきてるってことなんだろうな、短縮論が出てくる背景は。

>>142
人間ではなく馬の能力が続かないからだね。

>>143
それは駄馬だけ。

春天や菊花賞は毎年良いレースになってると思うよ
でも長距離路線自体は寂れてつまらなくなったね

菊花賞って結構ハイペースになるんじゃ？

菊花賞なくなったら、菊花賞のコツを掴んでる俺が困るわ。

　　　　　.┌━┐　 　 ┌━┐
　　　　　 ┃┌╋──╋┐┃
　　　　　 └╋┘　 　 └╋┘
　　　　　 　 ┃　・ 　 ・　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
　　　　●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐ 　　　 　┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃ 　　　┌┻┐
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃ 　 ┌┻━┻┐
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃ ┌┻━━━┻┐　
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘ └━━━━━┘

菊花賞も春天もいずれ廃止か距離短縮になるのだろうな

ＪＲＡや調教師が腐って、駄馬しかいなくなればな。

守れの人

高望みではないよ。

�@性格が合う、明るくて面白くて女の子らしい
�Aかわいい、色白、できればそこそこ巨乳
�B身長〜155くらい
�C20代前半
�Dそこそこ学歴ある
�E年収も500万〜くらいの安定した職業で育児休暇も取れる
�F家事洗濯が得意
�G全部好きになってくれる
�H処女
�I真面目で誠実
�Jお洒落
�KとってもＨ

これぐらいクリアしてれば嬉しい。
自分も欠点だらけなので、多くは望まない

４０００ｍのレースつくれ

どうせそのうち廃れる方向だろうから今のままでいいじゃん
そんとき廃止か改善、そのまま継続するか考えれば？

菊だけ走った馬は駄馬だな。

菊はＧ１だぜ？
マイル以下しか走れない駄馬が条件戦や地方にどれ程多い事か。
ＮＨＫマイルやヴィクトリアや高松宮やサマースプリントなんてのが
駄馬の増加に拍車をかけている。

菊が廃れるってのは競馬が廃れるってのと同じ意味だ。
野球やサッカーでいえば「試合数増やして売上を上げるために
スタジアムを小さくしましょう」って言っているようなもんだ。

>>155
?

試合がだらだら間延びしてつまらないから時間も短縮しろって感じだな。
90分だと前半は体力温存で、引いてカウンター狙いのチームばかりだから
50分にすれば、最初から最後までガンガン行く試合が見られるようになるとか何とか。

日本の競馬で長く続いてきた長距離偏重の考え方が、
昔の日本馬が弱かったことの一因であることは確かだな。

マル外ブームで物が見えにくい時代だったが
ＮＨＫマイルやヴィクトリアや高松宮やサマースプリントなんてのが無い時代が
長距離偏重でも短距離偏重でもなく丁度良かったって事だな。

ダンスインザダーク
ザッツザプレンティ の種付け数みれば
売れる馬ｎ

別にあっていいよ。

お金以外に興味無いから

まずは改修直後の阪神のような馬場にする。その上で
ペースメーカー (スピードスケートの中継に使う移動カメラのような物でも可) つけれ。
2Fごとくらいでチェックポイントを設けておいて、一定以上遅れると失格。
もちろん馬場状態によってペースメーカーのスピードも調整する。

菊花賞のような無駄に長いだけの長距離レースは、
もう存在価値がないのだから廃止か距離短縮しかないだろう。

>>163
早晩そうなるだろう

3000mがなくなれば、2400mが衰退するだけだ。
売上に大打撃だな。

2400mはそもそも価値ないだろ。
マイルがもっとも重要だ。

同じ距離ばっかりだと面白くないだろ。
菊花賞は１６５０ｍでいいよ。

今ですら短距離しか走れない馬を量産しているだけ。
これ以上長距離減らしてマイルを増やすなど、百害あって一利なし。

今はスローペースが極端に嫌われている時代だから、
長距離レースを嫌う人たちが多くなったのは仕方が無いね。

売上で見れば、1600mと2400mの人気の差は明らかなんだが、
現実を正しく認識できない人間が多いな。

今日のダイヤモンドSの売り上げはどうだったんだろう？

長距離いらね

強い馬がどうとかじゃなくて見ててつまらんから馬券買わないし

>>172
短距離より面白いのは
世間も認めてる事実だけどね

>>173
どのへんが面白いのか教えてください。

穴狙いは逃げ馬ですかｗ

>>171
ダイヤモンドＳはきさらぎ賞より１０億円以上売上は良かったようだな。

>>174
少し出遅れただけで終わりなんて事がない。
馬群がばらけてごちゃつかない。
ゆっくりとレースを見ていられる。
騎手の技術や駆け引きが楽しめる。
最後の勝負どころで勝負根性を見せる馬に力が入る。

今どき長距離が面白いと感じる人がいるとは意外だな。
場内なんかで見ていてもはじめからレースがだらけているし、
最後の直線あたりでやっとレースらしくなるだけだもんな。

昔のレースは前半ゆっくりで直線に向いて勝負といった感じだったが、
昨今は前半からとばしすぎなんだよな。いわゆる長距離らしさがない。

>>176
3コーナーあたりの駆け引きが面白いよ。

あの辺で観衆もワーってくるしな。

短距離は所詮スタートと位置取りだけで決まってしまうから
サイコロみたいだ。

>>176
なんで1200のＧＩが１２０億程度しか売れないのですか？

>>176
サッカーなんて理解できないし
競輪なんて見たこともないか糞だと思ってるんだろうな

今日のフェブラリーSは天気よかったのに本場に６万人しか入りませんでした

菊花賞の距離短縮だの、長距離戦の面白さを理解できないだの書いてる奴ってニワカだろ。
昔、競馬が最高に面白かった時期は、タマモクロスとかイナリワン、スーパークリーク、メジロマックイーン、ライスシャワー、
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、マヤノトップガン、サクラローレル等、一流馬＝長距離戦に勝てる馬だったけど
（オグリキャップ、トウカイテイオーの例外はあるけど）、今はねぇ…。
血統的にスプリンターであるミホノブルボンだって、菊花賞では最後の直線で迫って来たマチカネタンホイザを差し返している。
菊花賞と春の天皇賞を回避する腰抜け共にはブルボンの爪の垢を煎じて飲ませてやりたいね。
現在の古馬の一流馬って、ウオッカ、ディープスカイ、スクリーンヒーロー、マツリダゴッホ、オウケンブルースリあたりか。
オウケン以外は長距離走れないだろ。こんな現状じゃあ、長距離戦が空き巣と化して>>172や>>176の様な意見が出てくるのも当然の成り行きだわな。

>>182
長距離で強かった馬
種牡馬としては総じて大ヤケド状態だね

確かに、ステイヤーは種牡馬としては大成しなかったけど、JRAの売上や競馬人気の維持という点では非常に重要な存在だと思う。
ファンが応援したい馬＝種牡馬として成功するであろう馬、という訳では必ずしもないでしょ？
日本人って権威主義で伝統や格式を重んじる民族だから、伝統ある長距離線の衰退＝競馬人気の低下なんじゃないかと。
事実、マヤノトップガンとサクラローレルの引退した97年を最後にJRAの売上は減少を続けている。
98年以降に長距離に強かった馬っていうとスペシャルウィークとディープインパクトぐらいか。どちらもサンデー産駒の超エリートで、
判官贔屓の日本人にとっては、あまり応援したくない馬だよな。

結局、国際化、国際化言って、距離がどんどん短縮化されて長距離戦が蔑ろにされたことが
競馬人気の低下を招いた一因なんじゃないかと俺は思ってる。
最近では国内でちょっと活躍しただけですぐに海外遠征する傾向にあるけど、ウオッカやスーパーホーネットなんて、海外遠征する価値あるのかね？
海外に行く前に国内で不動の��1になったらどうなの？最近の競走馬で海外遠征する価値があるのなんてダイワスカーレットぐらいだろ。
ホント、安易な海外遠征は辞めて貰いたいわ。
俺も昔は国内で活躍している馬は海外に遠征すべき、って考えてたけど、今は海外なんてどうでもいいよ。
国内の競馬が盛り上がればそれでよし。鎖国競馬万歳。国際競争なんて、ジャパンカップと富士ステークスだけでいいよ。
JRAや馬主は、長距離路線の衰退と訳のわからない国際化が競馬人気の衰退を招いたってことにいい加減気づけよ。

菊花賞と春の天皇賞の距離が短縮されたら俺は競馬を辞めるね。

ステイヤーが種牡馬として低く見られるのは
それこそ厩舎が小遣いを稼ぎやすい短距離やダートが偏重されているせいだと思う。

しかしそれでもトップガンやダンスやマンハッタンなんかは頑張っているし
そうでなくとも長距離が競馬の質や人気や売上を支えているのは間違いないと思う。

>>そうでなくとも長距離が競馬の質や人気や売上を支えているのは間違いないと思う。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>186の住所調べ上げて絶対殺す

我は悪を滅ぼす正義

>>183
SS系以外はどの路線で結果出そうと種馬で無し
みたいな風潮の現在そんな風に言われてもピンと来ないな…

>>188
セントサイモンの悲劇につながりそうですね

>>186
そういうのは負け惜しみにしか見えない。

昔　長距離レースが盛り上がってた理由

１．活躍の場が無かったマイラータイプの馬が出て来て
　　レースを引っ掻き廻してくるため展開の妙があった

２．ターフビジョンが無くてレースがよく見えなかった場内のファンが
　　１周目のスタンド前通過時に大いに盛り上がった　

３．馬場の痛みが酷くそのコース取りの駆け引きが
　　長距離レースほどより大きく勝敗に影響した

>>184
日本馬が海外挑戦するのは種牡馬とか繁殖牝馬になってからのことを考えてるんじゃないかな
なんかの本で読んだ気がします

ジャングルポケット産駒がNZオークス制覇

有馬記念って意外とＧ１では長距離のレースだよな

>>194
有馬記念の勝ち馬が種牡馬として成功しない一因でもあるだろうね。

最初ちんたら走って実質１６００ｍのレースになること多いから長距離といわれても
いまいち長距離だと思う有馬

別に有馬に限らず長距離はみんなちんたら走っているだろう。

皐月1600

ダービー2400

菊花3200

の800区切りにすべき

長距離無くしたら、つまらん。
騎手の駆け引きが楽しいのに。

>>198
皐月１６００
ダービー２０００
菊２４００でいいだろ

>>200
却下。これ以上G1を短距離化するのはおかしい。

G1の最長距離が短くなれば、今の3000がそうなってるように
2400に向いた馬なんてほとんど出て来なくなる。
日本の競馬界は、日本人の馬・日本の生産馬で凱旋門出る凱旋門勝つって
異常なほど凱旋門賞にこだわってんのに、そんな体系にして
2400の凱旋門賞なんて勝てる馬を出せるわけない。

それに競馬の魅力を保つためには、いろんな路線をそれぞれ整備して、
「１日でいろんな条件のレースが見られる」
「グランプリでは各路線のトップが激突！」みたいな多様性を守るべき。
マイル以下の短距離戦ばっかになったら単調な地方競馬と同じになる。

>>201
3行目までは同意。

凱旋門賞なんて意識してるのは関係者のうち一部だし、
「長距離なくすな」って話と「2400にこだわる」って話は全く別。

あと、地方競馬なめすぎ。
単調なんてとんでもない。すげー面白いのに。
もっとよく見れ。

陸上や水泳のように種目別や距離別に多様な種目を設けると、
真のチャンピオンが誰なのか判らない弊害が出てきます。

その点競輪などは競技の基本は統一されているので、
ビッグタイトルは多くても真のチャンピオンが判り易いですね。

競馬も多様な距離で競うのはいいけど、真のチャンピオンは
種目を広げ過ぎてあまり多様なものにして欲しくないですね。

騎手も人材派遣会社にやらせるべき。
無能な騎手は、派遣切り〜♪

>>204
フリーの騎手は昔から独立採算制だよ。エージェントもバレットも個人で雇う。
で、本題だが俺は距離短縮は反対。
世界なんて関係ない。

菊花賞はそのままで問題は無い
トライアルレースに3000m超のレースが組まれていないことがレベル低下の原因だと思う

前開催で中山3200m・阪神3000mのOP特別あたりを組めばいいと思うし
夏競馬で新潟の3000m・3200mあたりの条件戦を組めばいい
更に言えば3000mの未勝利戦があってもいいと思う

>>206
嵐山Ｓ叩いて菊花賞勝ったのなんて、
メジロ兄弟くらいだよね。

３歳限定にしたら頭数集まらないし、
古馬に開放したら３歳馬出走しないぞｗ

>>206
>トライアルレースに3000m超のレースが組まれていないことがレベル低下の原因だと思う
下級条件戦に長距離路線がないことの方がずっと大きいと思うが…
中距離と合わせても、短距離〜マイル戦の数とは比べものにならない。
マイルや短距離で純正スプリンターと競って勝ちあがれないと
長距離重賞には出られない体系になってる。
それで長距離G1にはステイヤーがいなくなり、
面子の揃わないG1に中距離馬が空き巣狙いで集まるから、
スタミナに自信がない＝どスロー直線勝負ばかりでつまらなくなる。

この馬に期待しよう。牝馬だけどｗ
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/2006101432/

いやらしい話だが、ダービーと菊買ったらボーナス一億とかにするしかないんじゃね？

>>210
卑屈になってい人気の無い長距離を維持する理由が無いだろう。

>>211
人気のことを言うなら長距離＞短距離だろ。
レースの盛り上がり的には、
中距離＞＞＞＞＞マイル＞長距離＞＞短距離
ぐらいの印象だ。
そして長距離G1馬は宝塚有馬や中距離G1重賞にも出たり
海外遠征したりして知名度上がるけど
スプリントG1馬は国内のスプリント〜マイルG1だけで
戦ってるからいまいちマイナー。

で？

なにも海外の真似したり、昔からの伝統を批判しなくてもよいが、チャンピオン決定戦が3000m、3200mなのはさすがにどうかと思う。

そのうちこんなんレースなっちゃうんですね？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6222746

>>215
すべてが悪い方向に行けばね。
そうならないための方策は山ほどある。

人気の無くなった長距離レースを維持するために条件戦から長距離番組を準備すると、
ヨーロッパの長距離レースのようにいつも同じ顔ぶれのせん馬達のレースになるだろう。

それよりも、なぜ日本で長距離レースを再興しなければならないかの理由が必要だろうね。

>>214
誰も菊や春天が「チャンピオン決定戦」だとは思ってないと思うが。
３歳チャンピオンってことならダービーだろうし
古馬チャンピオンというならグランプリ制覇か天皇賞春秋制覇か…
とりあえず春天勝っただけの馬が「チャンピオン」とは呼ばれてない。

>>206
おまいらはスピードオンリーの短距離馬を否定しているんだろ？
だったら3000mとか3200mしか走れない長距離オンリーの馬も否定しろよｗｗｗ

冗談はともかく、今の体系でも実力があるステイヤーは去年の風呂屋みたく2着には来る
あとは単純に繁殖後（種牡馬入り後）の問題。
父が短距離馬でも菊花賞や天皇賞で活躍する子供が生まれてくる可能性も往々にしてある。
※マグニチュード（例は沢山）やニホンピロウイナー（メガスターダム）がいい例
しかし長距離馬から短距離で活躍する子供が生まれてくる可能性はかなり低いね。
※ダンスインザダークとかは中距離馬だろうし…純粋なステイヤーだとメジロマックイーンでも
　厳しい成績というのが…

昔はよかった…と思うかもしれないが、昔も今も大して変わらないさ

春天はともかく菊花賞はタフなレースだと思うけどね
3000mなのにスローペースには絶対にならない
そのくせ前残りもあり得るから後方待機のヨーイドンという作戦も取れない
こんなレースだから今でも勝ち馬が一定以上のレベルを保ててるんだと思うけどね


>>191
単純にレースが始まってから終了するまでのドキドキ感が味わえる時間が長いからだと思うけど？
あとは短距離だとよっぽど強い馬でもない限りゲートでミスったら終了だけど、長距離はそんな
ことないから…という理由もあるけど…これもドキドキの１つだろうな


>>194-195
もっと単純に中山2500mがトリッキーなコースだからじゃないの？
紛れがある＝実力が劣る馬が勝てる可能性がある＝劣る馬が種牡馬になる可能性が出てくる
こんなところじゃね？

より長い菊花賞馬に成績を残している種牡馬が多いことを考えれば距離が原因ではないという
のは分かると思うけどね

>>220
それが長距離レースの人気の理由だとしたら、
今も人気あるはずだろ。

たとえば
２歳新馬戦　京都・芝３２００ｍ

見たいか？

>>222　ある意味見てみたいｗ

>>220
>もっと単純に中山2500mがトリッキーなコースだからじゃないの？
紛れがある＝実力が劣る馬が勝てる可能性がある＝劣る馬が種牡馬になる可能性が出てくる
こんなところじゃね？

とは言っても勝ち馬の一覧を見ると、へんな馬はほとんどいないけどね。

>>224
長距離で活躍した馬は種牡馬になって活躍しないという流れだからね。

マンカフェ産駒が確変中だな

ダンスインザダーク産駒よりはまし？

サラブレッドのポテンシャル的に

何mからが長距離なのか

が問題なのでは？

>>222
ちょっと見たいけど、
現実的には３歳未勝利戦だろうな＞芝３２００ｍ
春天前日ぐらいにやって、
「ここから勝ち上がって秋の菊に間に合うか！？」

>>222
>>228

さすがに２歳で未勝利3200ｍは長すぎだろうね。
でもダービーの距離の、２歳未勝利2400ｍはどうだろうか。。

昨日の阪神大賞典、低レベルにも程があるだろｗｗｗｗ

こんなんだから長距離イラネなんて意見も出るのは仕方ない

今の競馬に長距離レースが必要だという明白な理由が無いからな。

>>222
超見たい

>>231
距離や馬場にバリエーションがあった方が馬券的に取り易いし面白い。
競馬が全部１６００のみとか府中のみとかだったら馬券になんね。

長距離があるから中距離や短距離も面白い。
本当に騎手の腕の差が分かるのは長距離だよ。
長距離無くなったら、競馬の魅力もかなり減るよ。

一度夏のローカルで
札幌２０００ｍ
福島１７００
小倉１２００
新潟１０００直

だけで全レース組んでみるとかｗ

>>231
もし新馬未勝利から距離が最低1600で
2000以上の中長距離が中心に組まれてたら
確実に短距離G1は低レベルにも程が（ｒｙになる。

要はJRAが長距離イラネになるような番組体系を組んでるってだけだ。

長距離を必要とする理由が馬券が取り易いだけではもう駄目だな．

>>236
でも、いま短距離戦線のレベル低いじゃん。
それは2400ｍのレースが賞金高いからでしょ。

3200ｍの賞金をもっと高くすれば、
状況は変わるんでないかい。

>>237
そりゃ単に「自分にとっては」だろ。
なんで長距離アンチって必ず
ただの自分の意見がファンの総意みたいに決めつけんの？

>>238
上だけ賞金高くしても、
短距離中心の下級戦で短距離馬中心のライバル相手では
スタミナ勝負に強い馬が下から上がってくるのが難しい。
結局、中距離では勝ち切れない中距離馬が賞金目当てで集まり
みんなスタミナには自信がないから中盤はどスロー→直線横一線勝負で
見てる側にとっては退屈なレース一色になる。
これじゃ「長距離はつまらない」というファンを増やすだけだ。

でも短距離レース売れてないよなｗｗｗｗ

>>238
日本の競馬も過去の長距離偏重時代の賞金体系が残っているからね。

今の競馬界で重視されている短距離･マイルの賞金体系を是正すれば、
日本競馬の短距離・マイルの競走馬のレベルも向上するでしょうね。

俺もよく菊花賞の扱いについて、友達と議論してる。
俺は、短縮派やけど、残したい人の気持ちも分かるわ。

てか、菊花賞よりも有馬記念の方がなんとかならんか？
220さんと同意見で、中山2500ｍとかトリッキーなコースやし、
真のグランプリにふさわしくないと思うが。

で、俺の私案

10月3週　菊花賞　　　　　　京都　芝3000
10月4週　安田記念　　　　　東京　芝1600　
11月4週　天皇賞・秋　　　　京都　芝2000
12月4週　有馬記念（ＪＣ）　東京　芝2400

これなら、ダイワスカーレットやウオッカみたいな古馬牝馬も出走しやすし。
３歳馬も菊花賞から無理なく古馬に挑める。
このレース体系なら、けっこう面白いと思うねんけど、どうだろうか？
もし賛成意見があれば、他のＧ�Tについても私案を書いてみます。

>>242
じゃあ取り敢えず突っ込んでみる
その案の秋天は香港と時期が近いのでメンバーが分散する
少なくともあと２週は前倒ししたほうがいい

菊花賞より売れないスプリントＧＩって・・・・

>>242
ＪＣと有馬の統合はローテの緩和ということでは意味があるけど、
有馬記念を府中に持ってくると今以上に府中１極集中になる。
こんな日程にするなら府中以外の競馬場を潰して、一年中府中でやればって感じになるな。

ちなみに秋天を京都ってことは、春天はいつ・どの競馬場でどの距離やるの？
（京都2000ｍも論外なコースなのだが2000ｍなら、府中・京都よりも中山・阪神の方がコースとしてはいい。）


有馬とＪＣの統合レースは中山の2200で十分だよ。
ただこの距離にすると、東京2400よりも、明らかにタフなレースになると思うよ。

反論やツッコミが来るのは想定内。

>>243
確かに、日程的に香港とかぶるんだが、
そもそも日本の中距離の一流馬が香港にあまり行かないし、逆に海外からＪＣに来る馬も少ない。
天皇賞は日本の伝統Ｇ�Tだし、日本馬の中でチャンピョンを決めればいいと思っている。
（もちろん、国際開放でもかまわないと思うが。）
だから、基本海外から来なくてもいいと思うんですよ。

>>245
確かに、このままだと府中一極集中。
だから、春のＧ�Tも含めて、関東・関西のＧ�T数のバランスは考えるべきと思う。

ところで、昔よりマシだが、中山2000ｍもトリッキーな気がする。
コース的には阪神2000ｍでもいいんですが、『天皇賞』だけに京都と東京での開催にこだわりたい。

秋のＧ�Tの流れを考えていたので、春について全く考えてなかったけど、
東京　芝3400ｍかな〜。（時期は、ちょっと考えさせて。）

中山2200ｍは、僕もいいんじゃないかと思います。
自分の私案を元にするなら、10月に阪神か中山に中距離Ｇ�Tを作ってもいいと思います。

246
×チャンピョン→○チャンピオン

再三書いてすまない。
もし１０月開催なら、中山に中距離Ｇ�Tだね。
阪神は、菊花賞を京都で開催するならありえんな。

今、気がついたが、これなら中山もダメだな。
もう一度整理して、出直して来ます。
ただ、秋の古馬Ｇ�Tはこんな感じの流れがいいと思う。

個人的には、菊花賞や春天はメチャギャンブル性が高くて好きだ。
有り得ない穴馬が突っ込んでくるからな。

>>246
再度突っ込み
日本の中距離馬が香港に行かないのは今のレースプログラム的に行く必要が無いから
これからはパート�T国として他の国々ともっと提携していくべきだと考える
個人的には芝部門（特に２０００ｍ以下）は香港に任せて
ＪＣ（外国馬招待レース）はダートだけにしてしまってもかまわないと思う

菊花賞を勝ったって種牡馬価値が無いもんな
皐月やらダービー勝った馬が回避するとシラケるし
皐月1600ダービー2000菊花2400でいいんじゃない

>>252
しかし、種牡馬としては、
メジロマックイーン＞＞＞バンブーメモリー　だったり、
ダンスインザダーク＞＞＞ショウナンカンプ　だったり
という事実。

あ、「社台の種牡馬だから」とか言わないでね。
社台に繋養される時点で「種牡馬価値あり」と言える訳だから。

今のサンデーの仔ならマンセーな状況で
種牡馬価値の話したって話がズレるだけ

まだ整理できてないけど、レスします。

>>250
確かに。
個人的、長距離は血統で予想するところも好き（血のロマンを感じる。）。

>>251
そういう考え方なら、ツッコミも納得。
（自分は、香港を無視して国内だけを考えてるから、上のようになりましたが。）

逆に、そんな状況だからこそ、凱旋門賞やＢＣ、香港を使ってきた馬を招待すべく、
12月4週に、東京2400ｍで有馬記念＜ＪＣ＞をやることに意味があると考えてます。

＞ 皐月やらダービー勝った馬が回避するとシラケるし

オッサン乙

サンデーマンセーも時間の問題ですよ

すぐに血の袋小路に入りますし。

古馬中距離レースがすぐに控えているのが問題だと思う

＞確かに、このままだと府中一極集中。
＞だから、春のＧ�Tも含めて、関東・関西のＧ�T数のバランスは考えるべきと思う。
＞
＞ところで、昔よりマシだが、中山2000ｍもトリッキーな気がする。
＞コース的には阪神2000ｍでもいいんですが、『天皇賞』だけに京都と東京での開催にこだわりたい。

＞逆に、そんな状況だからこそ、凱旋門賞やＢＣ、香港を使ってきた馬を招待すべく、
＞12月4週に、東京2400ｍで有馬記念＜ＪＣ＞をやることに意味があると考えてます。

で結局、中山排除か？
天皇賞を東京・京都なら、グランプリ的レースは中山・阪神で４場・東西のバランスをとるしかないだろ。
仮に秋の天皇賞と有馬記念の交換でも中山の大損だからな。

それと中山のグランプリなら2200ｍの方がいいと思うよ。どうしても2000ｍにしたかったらそれでもいいけど。。
府中信者は嫌うだろうけど、中山でもＪＣ＋有馬のレースやっても問題なくできると思うけどね。
直線短くすれば、直線だけだと無理ってわかってそれだけ道中は激しくなるし、アメリカ的なレースもいけそうだし。。

>>259
＞４場・東西のバランスをとる

それ、なんのため？

特に意味はないけどバランスとるよ

関東馬弱いし
前年勝ったほうの所属の競馬場で開催すればいいんだよ。

たとえばダービー関西馬が勝ったなら
翌年京都2400で開催するとかさ

京都2400は世界に誇れる名コースだし

>>259
売り上げまで考えてるとは、さすがですな。
ただ、俺としては、なるべく枠による有利・不利のない条件でＧ�Tやって欲しいわけ。
距離にもよるが、関東は東京と新潟、関西は京都と阪神がいいと思う。
普段、関西メインで馬券を買っているからかもしれんが、中山の欠点ばかり目に付いて魅力をあまり感じないのよ。
＜中山ファンのみなさまゴメンナサイ。＞
逆に、中山の良さを教えてほしい。
＜まあ、確かにアメリカみたいな競馬を目指すのなら、中山もありだと思いますが・・・。＞

後、日本の競馬は、「ダービー」中心の考えでやってきたでしょ？
グランプリも東京2400でやることに意味あると思うんですが。
＜英国のキングジョージみたいに。＞

例えば、「長距離Ｇ�T」を重視して、香港も念頭にいれるならば、
10月1週　スプリンターズＳ　中山1200
10月2週　秋華賞　　　　　　中山2200
10月3週　菊花賞　　　　　　京都3000
10月4週　セントライト記念　中山2200＜4歳以上のみという条件＞

11月2週　エリザベス女王杯　京都2200
11月3週　マイルＣＳ　　　　京都1600
11月4週　天皇賞（秋）　　　東京3400
12月1週　ＪＣダート　　　　阪神2000
12月2週　阪神ＪＦ　　　　　阪神1600
12月3週　朝日杯ＦＳ　　　　東京1800
12月4週　有馬記念　　　　　東京2400

というＧＩの流れは、どうだろうか？
賛成・反対両方の意見を聞きたい。＜まあ、おそらく反対オンリーかな。＞

>>264
自分は長距離好きだし、
秋冬に古馬長距離G1が欲しいとは思うけど、
それでも秋天は中距離でやって、
「天皇賞春秋制覇」に価値をもたせた方が面白いと思う。

>>264
色々突っ込みたいところはあるけど
香港を考慮するなら
秋天→マイルＣＳ→エリ女の流れの方がいいと思う
香港ウィークの近くに香港が行わない牝馬限定戦とダート国際競争を行う感じで

＞京都2400は世界に誇れる名コースだし

で、そこで何のレースやってんの

256さんと266さんの意見を取り入れて、
さらに天皇賞を東京でやるというこだわりを捨てるなら、

10月2週　スプリンターズＳ　中山1200
10月3週　秋華賞　　　　　　中山2200
10月4週　天皇賞（秋）　　　中山2200　＜4歳以上限定＞
11月1週　菊花賞　　　　　　京都3000

11月3週　マイルＣＳ　　　　京都1600
11月4週　エリザベス女王杯　京都2200
12月1週　ＪＣダート　　　　阪神2000
12月2週　阪神ＪＦ　　　　　阪神1600
12月3週　朝日杯ＦＳ　　　　東京1800
12月4週　有馬記念　　　　　東京2400

何か偏ってしまってるかｗ

>>268
こっちでイメージしたのはこんな感じ
スプリンターズＳ　中山芝1200m
（中１週）
秋華賞　　　　　　京都芝2000m
菊花賞　　　　　　京都芝3000m
（中１週）
秋天　　　　　　　東京芝2400m
マイルＣＳ　　　　京都芝1600m
エリ女　　　　　　京都芝2400m
（中１週）
ＪＣダート　　　　中京ダ1700m
阪神ＪＦ　　　　　阪神芝1600m
朝日杯ＦＳ　　　　中山芝2000m
有馬記念　　　　　中山芝2500m

コースがフラットか否かは置いておいて
外国馬に勝たせたいのであれば東京2400mよりも中山2500mの方が勝率は高いと思う

>>268
そこまできたらもういっそのこと、有馬記念を東京2400でやるってこだわりを捨てたら？

＞後、日本の競馬は、「ダービー」中心の考えでやってきたでしょ？
グランプリも東京2400でやることに意味あると思うんですが。

私は考え方が違うな。
ダービーと年末もグランプリも同じ舞台にすると、完全に１極集中になるよ。
いろんな競馬場で、いろんな競馬で勝ててこそ名馬。
だからこそ、東京と適正がぜんぜん違う中山で年末のグランプリを維持したい。

その日程だったら、１０月末に秋天を東京2000（４歳）・年末有馬中山2200でいいんじゃない？

どんどん論点がずれてきてるｗ

まぁ秋天を４歳上にするなら、2400でもいいよ。

改悪案しか思いつかない２ちょんねらーｗｗｗ

３０００Ｍでいい。変える必要なし

>>269
ＪＣダート 中京1700ですか？ｗ
確かに、アメリカの馬を招待するならありかもしれませんね。

>>270
天皇賞（秋）の枠の有利・不利が不満。やはり、2400が良いと思います。
＜京都2200でもいいと思います。＞

もちろん270さんがおっしゃるように、中山2200のグランプリもありですが、
12月を東京開催にしておけば、朝日杯をクラシックに直結するＧ�Tにできるのでは？、
という考えがあります。

>>271
確かに。新スレ立てた方がいいかもしれませんね。

府中の2000Ｍだから秋天は面白い。
京都の2000Ｍなんてつまらん。
トリッキーなコースがあった方が競馬は面白い。
ただ平等なレースばかりになったら面白いか？

>>276
面白いことには同意するのだけど、８大競争はちとまずい罠
種牡馬（繁殖牝馬）選定レースな訳だから・・・

事実上の牝馬路線最高峰レースである桜花賞が旧阪神1600m→新阪神1600mになって
トリッキーなレースから実力をフルに発揮できるレースに変わったわけだけど、それを
非難するヤツは殆どいないだろ？（俺なんかは心中寂しいけど）

３０００でいいよ

俺は興味ないけどね

良い

距離は変えなくていいが、古馬と混合にするべき

理想は、皐月ダービー勝って二冠達成した馬が
菊を蹴って凱旋門行ってほしい
と個人的には思っている

>>280
中距離の秋天との兼ね合いからも古馬と混合が一番いいだろうね。
ＮＨＫマイルカップがあるから春の３冠レースも定着するだろうし。

>>280-282
それはモロ、誰か書いてた通り

菊古馬開放
→強い古馬ステイヤーが勝つ。
　それまで大きいところを勝っていない
　ステイヤー型三歳は勝てず、重賞戦線に出てこられない。
→そういう三歳が賞金上積みできるレースが少ないので
　なかなか重賞級に出世できない
→下からステイヤーが出てこないので
　古馬ステイヤーの層は薄くなるばかり
→春天も菊も今よりショボい面子になっていく

という負のスパイラル発動じゃないか。

菊を3000m以外の距離になるのなら、菊なんて廃止でいい
菊が古馬解放するのなら、>>283がいう負のスパイラルに突入するからいらない

ところで散々叩かれてるが今の菊花賞の勝ち馬で駄目な馬っていたっけ？
ショボくなったと言われてるここ5年の勝ち馬のG13着以内・G2勝ちを列挙しようか？

(2002年)ヒシミラクル→天皇賞（春）・宝塚記念勝ち
(2003年)ザッツザプレンティ→JC2着
(2004年)デルタブルース→メルボルンＣ勝ち、ステイヤーズＳ勝ち
(2005年)ディープインパクト→省略
(2006年)ソングオブウィンド→菊花賞後引退のため省略
(2007年)アサクサキングス→春天3着、京都記念・阪神大賞典勝ち
(2008年)オウケンブルースリー

秋天や安田記念勝ち馬には劣るかもしれんが、皐月賞勝ち馬となら同等評価を下せるわけで。
種牡馬成績は？となると、90年代までならこれまた通用している。＜省略するけど

となると、菊花賞はこのままでも十分問題がないという結論に落ち着くはずなんだけど？

菊花賞が問題ない理由については色々と語れるけれど、これに関しては望む人がいれば書こうかと。
（どうせ死ねとか消えろとか書かれるだろうから、書く機会はないと思うけど）

>>284

菊花賞を勝って種牡馬となった馬の産駒の話じゃなかったか元々は
長距離Ｇ１勝った馬は人気出ないとかダート馬ばかりだとか

井崎先生も今日の高松宮は
レベルが低いとおっしゃってましたよ。

登録頭数多いだけで
中身のないスプリンターなんてもう意味ないんじゃないの

>>286
中京芝１２００ｍと中山芝１２００ｍがスプリント王者を決める舞台としては
相応しくないとは常々思うけどね

>>287
そしたら、相応しいコースないよ。

新潟1000ｍで開幕週で、外拉致有利をなくすために、全部の枠からまっすぐな柵でもたてるか？

>>288
京都があるじゃん
スピード勝負ならここが一番相応しい舞台だと思う

4週目にやってることが問題だったと思ってるから
今回の3週開催は英断だと思う＠スプリント路線

>>284
納得。
それに、菊花賞と言えば、牡馬クラシック三冠の最終舞台という役割だけではなくて、
古くは、スーパークリークやメジロマックイーン、マヤノトップガンといった遅れて成長してきた馬が、
名馬として輝き始めるきっかけになったレースだ。
この距離だからこそ底力を問われるし、そこを勝てば名実ともに強い馬の証明にもなる。

上で古馬開放について議論されているが、負のスパイラル以前に、
早い話、もう少し長距離のＯＰやＧ�Vを増設すればよいと思う。
その後で、例えば、秋に長距離Ｇ�Tを創設するか、菊花賞を古馬開放するか、
を考えればよいかと。

ところで、このスレの話の行き着く先は、結局のところ
「これからの日本の競馬をどんな風にしたいのか。」ということに尽きると思う。
要は、日本の目標は、凱旋門賞かＢＣかドバイか、それとも日本独自路線なのか。
どのあり方を目指すのかによって、レース体系も変わるし。

>>291
個人的な日本競馬に対するイメージは
「欧米（特に欧）に追いつけ国際化を目指すんだ！と息巻いていたら日本独自の路線が出来上がったよ？」
って感じ

めでたくパート�T国入りし来年でクラシックの外国馬開放も開始する訳で
取り敢えず一つの終着点には来たのかなって感じ

私はこれからまた転換期に入っていくものと
冷ややかな目で見守っているけれど
どうだろうね？

短距離が人気無いのは当たり前。
はっきりいって面白くも無い。
なのにJRAは短距離増やしてばっかり。
それでまた菊花賞が距離短縮になったら、もう競馬終わりだろ。
今後も、3歳限定の3000Ｍで言って欲しい。
古馬は別に長距離レース作ればいい。

ダービー馬が安田記念狙う時代

菊花賞が今のままの距離ではフルゲートにならなかったり、
1勝馬が楽々出走できたりの全くの空き巣Ｇ１状態が続くだろう．

相変わらずのスローぺースで最後にお決まりの用意ドンだから、
レース自体に迫力がなく、勝った馬が評価されないのも当然だな．

>>295
>1勝馬が楽々出走できたり
たとえ出られても、まぐれで3000は勝てない。
それで勝てる馬は、元々長距離適正があって
下級戦ではその適正に合うレースが少なすぎて勝てなかったタイプだから
賞金稼いで長距離重賞に出られるようになると活躍する。
よって問題ない。

毎度スローのヨーイドンになるのは、
3000もつ自信のある馬が出なくなってるから。
各月一ぐらいで未勝利・下級条件戦に長距離路線整備すれば桶。

>>296
> 各月一ぐらいで未勝利・下級条件戦に長距離路線整備すれば桶。

それではいつも同じ顔ぶれのセン馬達の仲良しレースになるのがオチだろう。

>>297
路線がちゃんとあれば毎年少なくとも数頭ずつ入ってくるし
下級戦なんだから１頭ずつ勝ち上がって抜けていく。

>>296
一流ステイヤーの資質があれば、下級条件の短距離は難なく勝てます

そして目指せ！万葉Ｓ制覇！の馬が吹き溜まるんですね

今のスプリント路線よりはよっぽどマシだよ。

血統的に、いかにもステイヤーって馬が少なくなったもんね。
（今だったら、ホクトスルタンとかフローテーションかな。）

一時期、やたら短距離志向のマル外が流行ったころに、レース体系も短距離志向に変わったイメージがある。
（たぶん、シンコウフォレストとかがいた頃。）
その後、グラスワンダーとエルコンドルパサーがマル外でも2400ｍで勝ってから、
短距離レースの増加も落ち着いた気もする。
でも、以前のように、中距離や長距離のレースが増えなかった。
そんな状況では、生産者も短距離馬を作るような配合にするから、
よけいに長距離は避けられる。悪循環なんだろうね。

上の文章は、僕の勝手な記憶で書いてるから、
もし間違っていたら、正しい事実を書いてｗ。

距離適正とか誰が決めたんだろうねぇー

短距離血統といわれる馬でも
使えば３０００でも勝てる馬いるでしょ。
使わないだけで。

最近の競馬って最初から勝手に適正決めてしまって
そこから全然違う距離使ってこないのが問題なんだよな。

本来馬の強さって距離とかそんなん違うでしょ。
かつてなんか菊花賞前に１６００のオープン使ったり
そういうの普通だったんだけどな

>>284

携帯から本当にすまん。

いろいろ語れる？オウケンブルースリー？

楽しいよあんた。早く笑わしてくれ。

>>303
>短距離血統といわれる馬でも
>使えば３０００でも勝てる馬いるでしょ。
>使わないだけで。

最近の長距離重賞で「道中どスロー→一団になって直線勝負」な
レースばっかり繰り返されるのを見てると、
明らかにスタミナに自信ない馬が大半なんだと思うが。
で、それがアンチ長距離派に「長距離ﾂﾏﾝﾈ」と
叩く格好の理由になってるんだと思うが。

今の状況で無理に長距離の条件戦を増やしてみても、
スピードの無い落ちこぼれ馬の吹き溜まりになるだけだな。

今の短距離がそうだよなｗ

スプリントＧＩでスローペースとかどんなｗｗｗ

>>305
スローで上がり勝負ってのは長距離の伝統の走り方だよ。
戦前の長距離はそうやって走ってた。
はじめっから飛ばすのは、重賞以外マイルになってしまった50〜70年代の悪習。
今は長距離戦が増えてるから回帰してる。

>今は長距離戦が増えてるから
いったいどこで増えてるって？

>>309
昔は2000mのレースなんてほとんどなかったんだよ。
2000m超なんて年間でも指で数えられるくらいしかない。

>>308-310
条件戦の話とオープンクラスの話を分けて
考えないと、話がかみあわないよね。

昔は下級条件ほど短距離志向だった。
いまの地方競馬もそれに近い感じ。

その頃に比べると、条件戦の距離は多様になったよね。

ただ、オープンの長距離戦は逆に減ったけど。

>>311
オープンや準オープンもマイルから1800ばかりで、2000mは1開催に1〜3回中距離特別があっただけ。
50年代は重賞以外で2000mを超えるレースはなかった。かわりに障害を1日2レースやってたが。

で、今年のメンバーは史上最低レベルだろ

スクリーンヒーロー
オウケンブルースリ
アサクサキングス
モンテクリスエス
フローテーション
エアジパング
ネヴァプジョン
テイエムプリキュア

　とかｗｗｗｗ

3000ｍでいいです

なんなら6000ｍでもいいです

>>313
どこが？
勝ち馬を貶める気はないけど、イングランディーレとかスズカマンボとかの方が見ていて寒かった記憶がある。

>>313
オウケン
アサクサ
スクリーン
プリキュアＧ１馬が４頭でりゃいいだろ

プリキュアが勝つるなら2800ｍでも良いです

プリキュアはハンデ49Kgとかじゃないと無理でしょｗ
あとオウケンは春全休だね

>>318
てまえの目は節穴かっ！
ハンデは関係なく楽にいかせる展開ならG1馬だろうと千切るっ！

オウケン位10馬身開いてもひ不思議ではない

種付け相手、高望みしないよ。

�@性格が合う、明るくて面白くて女の子らしい
�Aかわいい、色白、できればそこそこ巨乳
�B身長〜155くらい
�C20代前半
�Dそこそこ学歴ある
�E年収も500万〜くらいの安定した職業で育児休暇も取れる
�F家事洗濯が得意
�G全部好きになってくれる
�H処女
�I真面目で誠実
�Jお洒落
�KとってもＨ

これぐらいクリアしてれば嬉しい。
自分も欠点だらけなので、多くは望まない　ｂｙウォーエンブレム

菊はそのまま、春天は２４００ｍにしろ！

■国内種牡馬
産駒/06・. 07・. 08種付数　種牡馬名　（父×母父）
121/216・158・158┃ゼンノロブロイ.　 　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Mining)
107/163・127・. 77┃タップダンスシチー..(Pleasant Tap×Northern Dancer)
. 95/171・. 70・201┃デュランダル､　　 　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
. 51/. 84・. 85・. 78┃アドマイヤマックス､.(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
. 46/. 80・. 88・. 80┃アドマイヤドン 　　　(ﾃｨﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ×ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)
. 43/. 84・. 48・. 51┃マイネルセレクト 　 (ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ﾗｯｷｰｿﾌﾞﾘﾝ)
. 42/. 65・. 23・. 12┃ボーンキング 　 　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Sadler's Wells) *08.12.10 IT輸出
. 39/. 53・. 22・ 　5┃ザッツザプレンティ､(ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Miswaki)
. 37/. 71・. 57・. 53┃スパイキュール､　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector)
. 33/. 50・. 57・. 80┃トーセンダンス､　　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Nijinsky)
. 32/. 48・. 56・. 25┃シックスセンス.　 　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Danehill) *09.1.11 IRE輸出
. 21/. 39・　 8・　 6┃ウインデュエル...　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ) *08.8.11用変
. 19/. 49・. 44・. 28┃ウインラディウス　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ)
. 18/. 24・. 22・. 19┃サンライズペガサス(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)
. 14/. 22・. 24・. 23┃カルストンライトオ､..(ｳｫｰﾆﾝｸﾞ×ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾘｯﾀｰｽﾞ)
. 13/. 21・. 10・　 4┃ミスキャスト 　 　　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)
. 12/. 18・. 30・ 　5┃アポインテッドデイ､.(Red Ransom×Danzig)
. 11/. 24・. 18・ 　3┃チアズブライトリー､.(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ)
. 10/. 22・　 8・ 　8┃ヒシミラクル...　　 　 (ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ×ｼｪｲﾃﾞｨﾊｲﾂ)
. 10/. 20・ 　7・. 11┃ダイタクバートラム. (ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ)
. 10/. 11・　 9・ 　5┃ロイヤルウエスト.　 (Gone West×Caerleon)

ザッツ・・・

>>323
ザッツとミラコーかわいそすぎだろ

オウケンは春全休だよ

菊花賞を衰退から挽回するためには距離短縮もあるけど、
全体的に見て古馬との混合レースにするのが一番いいだろう。

>>326
三冠の意味ない。
皐月・ダービーまでつまらなくなる。

>>326
アイルランドみたいにするのか？

欧州を目指すんなら、皐月賞は、マイルでいいと思うぞ。開催は、京都か阪神で。
もうパート�T国入りしたんだし、本気で世界と勝負する気があるなら、
レース体系を考え直さなあかんのだろうな。
私見だけど、欧州と勝負するなら、パワーとスタミナがある馬の方が成功する気がする。
そういう馬を作りたいなら、長距離戦も大事だと思うんだけどねー。

>>328
俺も私見を言うと、日本の馬は欧州の馬以上のスタミナがあると思う
でも、パワーが足りないから、向こうの芝で12ハロン走るとガス欠になっちゃう

アメリカのダート戦には日本の芝馬を連れていけばいい気がするし、
ヨーロッパの芝戦には日本のダート馬を連れていけばいい気がする

>>329
私見を言うと日本は世界と対峙するには話にならないレベルだと思う
実力も馬場適性も調教師レベルも話にならないにもかかわらず
ステップも踏まずに実践に臨むから、せっかくのチャンスも逃すのだ

オールウエザーと芝馬の挑戦については異論はない

しかし、世界と日本の人口差、この格差がどれほどのものかをわかっていない

競馬は別に世界のためにあるんじゃないし
日本は日本独自のやり方で世界に広めればいいだけ。

なんでもアメリカが正しいという時代はとっくに過ぎている。
むしろアメリカこそ時代遅れじゃないのか。

>>330
日本と世界を入れ替えたら、ジャパンカップ外国招待馬にピッタリ当て嵌まるぞ

主な勝ち鞍　菊花賞
ってだけで種付け避けたいんだろ牧場は

安田記念勝っても
種馬になれない馬もいますね。

>>334
ウオッカ

菊花賞勝ったからって仔がステイヤーになるとは限らない

それと、今は社台産以外の菊花賞馬は種になれても
牝馬が集まらないのでいい仔が出にくい状況になっている

>>333,336
それがすごく不公平感あって嫌だ。
元々、数的にも質的にもいい牝馬はほとんど、
社台ごひいきの人気血統種牡馬に集まり、他には回って来ない。
だから当然「社台ごひいきの人気血統種牡馬」から有力馬が出まくり、
他からはめったに出ない。こうなるともう、種牡馬の実力より
多くいいチャンスに恵まれた方が有利ってだけの話に見える。

最近のステイヤーなんかその典型で、
「いい仔が出ないから牝馬が集まらなくなった」じゃなく、
結果が出るずっと前から牝馬が集まらなくなっている。
で、ロクな牝馬が集まらない、数も少ない
→そんな限られた中からではロクな仔が出ない
→「やっぱりステイヤーは種牡馬としてダメだ」と烙印
やっぱ納得いかん。チャンスぐらいはちゃんとやれよと。

>>337
牧場の人たちは菊花賞馬も種付けしてみたいと思ってるよ

ただ、仔馬の買い手がつかないと自分たちが餓死するんで、
早々に１勝できる可能性が高い種牡馬を付けざるを得ないのが現実
特に社台系の人気種牡馬だと、仔馬は売れやすいからね

それが経済というものだ

>337
世の中なんてそんなもんだ

今は努力が報われる時代じゃないからな

>>338
そりゃ分かってるよ。牧場の人たちが悪いとは言ってない。
「社台ごひいきの人気血統種牡馬」の仔じゃなきゃ
買ってもらえない、今のしぶいご時世が不満なだけだ。

中央の馬主資格はキツいんだし、
せめてもうちょっとクラブが「普通の馬主は敬遠するが、
ファン的には人気のあった馬の仔」を買って募集してくれればな…

>>4
ホントそうだな
真のステイヤーって見かけなくなったな
ゲレイロ、スリープレスでも春盾制覇できるかも！？

真のステイヤーでなくても菊花賞や春天を勝つような馬は、
他の馬との比較で劣位の馬とされてしまうのだろうね。

ﾄｯﾌﾟﾛなんか結構種馬としても優秀だったがな

>>340
クラブ馬だと、「２歳でデビューして故障せずに長く出走してくれること」が条件になるから、
晩成型が多い菊花賞馬や春の天皇賞馬の産駒は敬遠される。

ブリキュアなんかまさに競走馬の鏡

1万メートルレースとかひとつくらい作ってもいいと思うんだが

>>344
でもそういう敬遠される馬の産駒はだいたい安いんだし、
下手にファンに親の知名度ない外国産馬より、
親の現役時代のファンにはウケると思うんだが。

>>347
でも厩舎・飼い葉代は、どんな馬も一緒。
デビューが遅いと、デビュー前からそっちばっかかかる。

>>347
そんなミーハーなファンは金が無いからな。

凱旋門勝ったバゴでさえ人気でないのに主な勝ち鞍菊花賞の生粋のステイヤーにお鉢が廻るわけがない
初年度で仕上がりが早い、短距離やダートでもつぶしがきくって所を見せないと無理

バゴに人気無いのはまた違った原因があると思うが

ブエナビスタが菊に興味を持っていｒ

つまるところ、ＪＲＡのレース体系次第だろ。
>>350の言うとおり、下級条件が短距離とかダートばかりだったら、
馬主側としては、そういう条件で走ってくれる馬が欲しいわなｗ。

俺は、菊はこのままでもいいと思う。
ただ、古馬向けの長距離レースは増やすべきだと思う。
長距離レースって、騎手の駆け引きもあって面白いと思うんだけどなー。

>>353
そのためにはやっぱり下級条件に、
多くはなくても一定の長距離戦ないとダメだろ。
いくら上だけ増やしても、
下からスタミナあるいい馬が上がってこられない
＋そもそもスタミナのありそうな馬を生産してもらえないんじゃ
スタミナある馬がそろわない以上、今以上にどスロー直線勝負な、
それこそマイラーでも勝てるショボいレースばかりになってしまう。
長距離戦は好きだけど、さすがにそれじゃつまらん。

菊花賞は3000でいいけどもっと距離の長いレース体系を確立して欲しいな。
どこか１つのローカル競馬場の障害コースを芝コースにして長距離レースを増やして
欲しい。全体的にダート戦が多すぎるからダート減らしてそのぶん長距離
を増やして欲しい。長距離といっても3000とかじゃなく5000ｍくらいで。
芝の未勝利をさまよってる馬の中でも生粋のステイヤーっていると思うんだよね。
3000ｍくらいじゃスローにすれば2000ｍ〜マイラータイプでも対応できちゃうけど
さすがに5000ｍくらいまでいけばスローが通用しにくい本当のスタミナ勝負に
なるから思わぬ才能を持った馬が見つかると思うんだよね。
現在のＧ１路線とは別に長距離路線を整備して欲しい。
長距離路線Ｇ１を3つか4つくらいで。春天が古馬王道路線組と長距離組の対戦の場
みたいな感じにして。
もちろん障害路線はそのまま存続。

>>355
長距離レースを今の障害レースのような位置付けにしたいわけですね。
長距離血統を育てる意味では有効かもしれませんが、益々マイナー化するでしょうね。

>>356
レースはマイナー化するけど長距離血統を保存するためには必要なことだろう。

>>357
長距離血統を保存することに意味はあるの？

>>358
血統のバリエーションという意味ではあった方がいいと思う。
でも、世界的な流れでは不要と言われても仕方がないだろうなぁ

長距離は見てる途中で飽きるので簡単な障害くらい置いてほしい。
途中に水路があったりして泳がないとゴールできないとか。
血統的に泳ぎの遺伝子が新たにクローズアップされる。

京都でそれやったら面白い。

>>360
乗りづれえｗｗｗ

ステイヤー血統は無理に選出しなくても、スピードの無い馬からいくらでも補充できるのでは。

>>363
スピードもスタミナもないって馬もいる。
つーか今後ますます増えていくんじゃないか？
あんまりステイヤーなめんな。

スピード無くてもスタミナ満載の馬を探そう！
サージュウェルズみたいな

>>356
いや、今の距離体系って芝の場合1600〜2400くらいが主流でしょ。
どう頑張ってもこの距離体系で結果が出せない馬がほとんどでしょうがないから
ダート使ってみようって感じで。あとは一部の馬が障害行くけど障害は
枠が少ないのと馬主があまり乗り気じゃないってのもあると思う。

今の競馬関係者（馬主も含めて）レースの価値ってクラッシク路線と古馬王道路線
が頂点でここを最重要視するから>>355で提案した長距離路線には下級条件の馬しか
参入してこないと思うんだよね。だから戦力が分散されるというより今まで見向きも
されてこなかった下級クラスの馬達にスポットライトを当てるって感じになると思う。

>>366
スピードの無い下級馬にもチャンスを与えるマイナー路線もいいかもね

ダート三冠はやるべき。

あと古馬ステイヤーのG1は必須

３歳で菊花賞なんて走らせといて、
その後長距離G1は春天のみとか意味分からん

いっそ菊花賞は古馬にも開放すべき。

ところで三冠の意味って、

全ての距離で強い万能馬こそ最強っていう理想があるわけだろ？

菊花賞を短くしろっていう発想自体がナンセンスなのでは。

まあ菊花賞の時期にステイヤー開花してる馬がどれだけいるか疑問だが。

最高の三冠馬は、春に１６００ｍ、２０００ｍ、２４００ｍのG1を制覇した馬だろうね。

>>370
どうして、そう思う？

>>371
早熟マイラーが好きなんだろ、きっと。

春のクラシックで１６００ｍと２０００ｍのG1を制覇すれば、
競走馬としては最高の能力の証になるでしょう。

２４００ｍのG1はそれほどの価値はないかもしれないが、
古い人たちにはそれなりの評価をされるのではないかな。

2000よりも1800の方が価値がありそう

>>370
春に3つもやる意味はないだろ。
３歳春で3つは負担が大きいから完走は減るし、
春に固めたトコで勢力図が変わらないままで、あっさり終わる。

秋まで跨いだ方が、勢力図は動く可能性が増えるし、色々と引っ張れる。


秋天を古馬限定にしてJCを廃止してローテを緩和すれば、古馬との対決を引っ張れる。

チラシにな。

賞金一億近くもらえるから馬主にとってはおいしいレースだろ
ダービーより強いライバル馬いない可能性が高いんだろうから

>>373
2400ｍのＧ�Tよりも、
今週末に行われる、その2000ｍのＧ�Tの価値が全く分かりませんがｗ。
もちろん、馬券的には面白いよ。ただし、強い馬を決めるレースとは思えない。

>>375
それでもいいし、ＪＣと有馬を統合してもよい。
いずれにせよ、このスレの趣旨に沿って言うなら、
ＪＣを廃止した分、新しく長距離Ｇ�Tを新設してもらいたい。

菊は東京競馬場で3200mで行うほうがよい それが最強馬に相応しい

>>379
東京競馬場に３２００mのコースが無いことを承知の上での発言だな。

>>380
じゃあ、ダート3299ｍにしよう。

ダート1400からスタートして2周すればおｋ

長距離軽視はサラブレッドの種としての衰退の根源。
スピード重視の早熟馬ばっかりで面白みが無くなる。

気性的に抑えの効かない馬ばっかになるんじゃと単純に思うわな
それでなくとも距離短縮論の根強い関東はマトモに馬育てられてないのにさ

>>383
砂コースとか、芝でも平坦小回りとか、
前に行かないと勝負にならないコースばかりになればそうなるけど、
坂のあるコースとか大回りコースとか直線競馬とかが存在する限り、
短距離ばかりになっても折り合いのつく血統が生き残ると思う

ただ、個人的に短距離指向はあまり好まないな
昔、短距離を軽視した結果として、一時は外国産馬に短距離戦を蹂躙された
訳だから、いま長距離を軽視すると、将来また長距離のレースが世界的に
流行した時に、日本だけついていけなくなるわ

長距離レースを存続させるためには、障害のように別立てで長距離路線を設けるより手が無いのかな。

>>385
「障害のように別立てで」というけど、
それを言うなら今、スプリントやマイルだってそれぞれ別路線だぞ。
下級戦も（他に比べれば）充実してるし、
春秋にそれぞれステップ重賞→G1という路線もできている。
短いスパンで使える上に下級からレースが多くて
稼ぎやすいってんで余計馬主にウケる。

長距離は「中長距離」概念のままで路線がごっちゃにされてる上、
下級戦に長距離は極少だから、
どうしたって中距離以下のレースで中距離馬・マイラーを
負かしてこないと長距離重賞には出られない。
OPまで上がれれば面子少ないから勝ちやすいかも知れないが
向いたレースだけ走って勝ってればG1まで行けるスプリンター・
マイラーに比べれば、勝ち上がるのははるかに不利。
頻繁に使えない上に勝ち上がりにくいってんで、余計馬主に嫌がられる。

この現状をどうにかするには、やっぱ生粋のステイヤーでも
そこそこ稼げるよう、細々とでも下から路線整備するしかないだろ。
それでその長距離路線をひた走り、強くなって
中距離G1でも戦えるような強い馬が出てくるかも知れない。
このままじゃ「ステイヤー売れない→作らない」で血統自体が滅びる。

>>386
３行にまとめろ

>>387
スプリントやマイル同様、下級戦から長距離路線を整備汁。

まとめると１行。

あんまり路線を整備し過ぎると毎回おんなじ様な面子になりそうな気がする。

ヨーロッパみたいに近隣諸国でちょこちょこ移動出来ればメンバーも集まるだろうけど
島国では厳しいんじゃまいか?

長距離なんかは特に、このままではいいとは言わないが。

２９００ｍにしよう！

センレジャーを目指すべきかな

>>369
>ところで三冠の意味って、

>全ての距離で強い万能馬こそ最強っていう理想があるわけだろ？

そんな理想は聞いたことないなあ…。
むしろ本家は、セントレジャーから始まって、ダービー、ギニーと
追加し、短距離＆早熟馬を優遇して行った結果三冠が完成したんだけど。

今年も社台が中心ですな

馬主・サンデーレーシング
　皐月賞初制覇。JRA・GIは先週の桜花賞(ブエナビスタ)に続く2週連続の今年2勝目。

生産者・ノーザンファーム
　05年ディープインパクト、07年ヴィクトリーに続き皐月賞3勝目。JRA・GIは先週の桜花賞(ブエナビスタ)に続く2週連続の今年2勝目。2着トライアンフマーチも同牧場の生産馬で、ワンツーフィニッシュとなった。

ところでさ
皐月賞は阪神でやってほしいぜ

>>394
毎年アンカツに勝たれちゃうからダメ

ドリームジャーニーが天皇賞（春）勝ったら笑うｗ


メンバーが酷いな

JC馬
連勝中の菊花賞馬
メルボルンC馬
阪神２歳Ｇ１馬

と

多士済々なのになんでGIIIっぽく見えるんだろ？

廃れＧ１だもん

春天もこの距離を続ける限りはジリ貧だね

３歳馬も出走可能にしちゃダメなのか春天

どのみちウォッカやディープが出てきても
勝ち目無いからな。
だから出てこないんだし。

>>397
「強いステイヤー」らしい馬がいないからだろ。
やっぱ短距離下級戦の１割ぐらい長距離下級戦を整備しないと、
長距離重賞が「イマイチ中距離馬」のたまり場と化す。
で、最近は現にそういう馬ばっか勝ってるから萎える。

>>397
ドリジャも………。

長距離レースが無くなるとつまらん

G1は増やさなくても良いから、
2600以上の下級条件と、
2800以上の重賞(G3を2つｍG2を1つ)を作ればいい。

>>405
今でさえ批判の多い長距離をさらに増やしてどうするんだよ。

>>405
重賞は今で十分だと思う。
増やすべきは下級戦。適当にばらばら足すんじゃなく
未勝利から順に、ほどほどのブランク（月１ぐらいか？）空けて
勝った馬が上のレースを目指していけるような路線整備が欲しい。
あともし変えるとしたら、ドンカスターとかの元長距離OPを
元の距離に戻せってぐらいか。

>>406
出走馬が、スタミナに自信ないからスローの直線勝負しかできない
中距離馬ばっかりになってることが、「長距離はつまらん」と
叩かれる一番の原因なんだから、下から路線整備して
本当に長距離勝負に強いステイヤーが出てくれば話は変わる。
でも現状で上（重賞G1） だけ増やしても意味がないとは思う。

ステーヤー素質あるかもしれないのに
使わない関係者ももんだいあるけどな。

今の距離走ればそこから出てこないでしょ

未勝利で3000っていうのは厳しいよな。
未勝利では2400〜2600までを
500万下では2400〜2800までを
1000万下、準OPは2600〜3200までを
増やしてくれたらいいなと。
この際、ダートでもかまわんから。
その上で重賞が増えれば言うことなし。

コースがないならコースを新設すればいいじゃない。

１Ｒ　２歳未勝利戦（ダ２１００）
２Ｒ　２歳未勝利戦・牝（芝２３００）
３Ｒ　３歳以上５００万下（芝３６００）
４Ｒ　３歳５００万下（ダ２４００）
５Ｒ　３歳以上障害（ダ１００００）
６Ｒ　３歳以上１０００万下（芝１３００）
７Ｒ　ロングターフ特別　３歳以上１０００万下（芝２４００）
８Ｒ　長砂特別　３歳以上１０００万下（ダ３０００）
９Ｒ　駒草賞　３歳（芝２０００）
１０Ｒ　日本ダートダービー（ダ２１００）
１１Ｒ　日本ダービー　３歳（芝２４００）
１２Ｒ　目黒記念　３歳以上（芝２５００）

>>407
昔は、今より長距離の
下級条件戦が多かったはず。
例えば、秋の福島競馬には、
桑折特別→蔵王特別→みちのく特別
という芝2600の三連戦があった。
ピトロという馬はその三連戦で
一・一・二着の成績を収め、
ステイヤーズＳでも穴人気になった。

>>409
3000を補うにしても、
条件戦の1000万までは、2400〜2600ｍあれば十分じゃね？

素朴な疑問ですが長距離をなくすことによる弊害としてどんなことが想定されますか？

>>413
2400すら長距離、
最後には1600すら長距離扱いされかねない

確かに競馬のレベルは欧米の方が上だったかもしれない。
しかし、競馬の人気は日本が世界一だ。ここは評価されるべき。

何でもかんでも欧米の右へ倣え！っていうのは正しいとは思えん。
日本独自の方針があったとしても良いのではないだろうか。
欧米が長距離軽視だから日本も長距離軽視して良いという理由にはならん。
競馬のレベルが上がったとしても競馬の人気が無くなるの寂しいことだし、
競馬の衰退を招きかねないと思う。

ドンカスターカップやグッドウッドカップはかつての権威こそ失ったものの、
G3からG2に格上げされたし、アメリカではBCダートマラソンがスタートしたし
少しずつ長距離が見直されていく方向に進めば良いかなと思っている。
長距離線は馬の実力もそうだが、騎手の駆け引きも重要で、観ていて面白いしな。

豊が言ってたやん

短距離戦は馬の能力だけで勝てるから
騎手関係ないって

長距離軽視は生産の影響の方が大きいんじゃないかとも思える
春天を勝つことより条件戦勝ちあがれそうな馬を求められてるだろうし

「ダビスタ？ 現実の競馬の方が面白いよ！」
このくらい言えそうな人が出てくれば良い

長距離廃止による弊害についていろいろ回答がありましたが、
結論としては特に弊害といえるようなことは無いみたいですね。

>>418
あるよ

2400すら長距離扱いにされてしまう。

>>419
それ害じゃないだろｗｗｗｗ

今年はサンデーレーシングｋｔｋｒ祭ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
十分に害だ。
>414も書いてるが、
長距離がなくなれば今度は「ダービーやJC長すぎ。2000でいい」となり、
2400がなくなれば今度は「2000長すぎ。マイルで（ｒｙ

これ繰り返してたらそのうちスプリント一色になる。
業界はそうなれば楽で馬を使いやすいってんで喜ぶんだろうが、
どの開催でも1Rから最終Rまで短距離レースだけでは
見る側としてはワンパターンで退屈すぎて萎える。

つーか俺に言わせればむしろ、
なんで長距離叩き厨が、今もう数えるほどしかない長距離戦を
そこまで目の敵にしてつぶしたがるのかの方が理解できない。
嫌いなら自分が見なけりゃ（買わなけりゃ）いいだけの話だろ。
現にこっちは2000以下のレースは見ない買わないでスルーしてるよ。
ステイヤー好きだが、レースが全部長距離になったとしても退屈だし、
いろんな路線があってそれぞれ楽しめるのがファンにはベストだと思ってる。

長距離もいらないけど、正直スプリントもいらないよね。

ID:MFEbSB/p

いい病院を紹介してやる

必ずしも必要とは思えない長距離レースがいまだに存続しているのは、
いまだに中央競馬で続いている障害レースと同様に理解しにくいですね。

>>424
障害よりは売上げいいよ

障害もマイルとかだったら面白いのにな。

新潟直線１０００ｍで障害やってほしい

置き障害２個位ならいけるだろ

３００で１個
８００で１個

>>421
＞どの開催でも1Rから最終Rまで短距離レースだけでは
見る側としてはワンパターンで退屈すぎて萎える。

潰れかけの地方競馬がまさにそれだな。

よく知らないけど競輪もレースの距離を変えて、
観客を退屈させないようにしているのだろうか。

競輪はどんなに長く見ても実質最後２〜３週だけだし、距離はたいして関係ないから。。
場所によってバンクの距離による最後の直線の違いで差異をだすとか。。

で、結局、長距離叩き厨は、
>今もう数えるほどしかない長距離戦をそこまで目の敵にしてつぶしたがるのか
に、まともなレスはできないってことだな。
結局「自分が嫌いなものはなくしてくんなきゃヤダヤダ」っつー
ガキのワガママを言い換えてるだけだから仕方ないが。
長距離叩き厨がつまらんだの必要とは思えないだの言ったって
スプリントやマイルのG1より、菊や春天の方が注目されるし売れるよ。
業界的にはともかく人気的には
中距離・クラシック＞＞＞＞＞長距離＞マイル＞＞＞スプリント

短距離減らせって言ってる奴も一緒だろ

>>432
長距離叩き厨は長距離戦をG1から下級戦まで全部つぶしたがるが、
長距離好きで「レースは全部中長距離にすべき。短距離イラネ」
なんて主張してるのはネタ以外見たことないんだが。
下級戦が短距離大杉とか、マイルG1大杉とかはさすがに聞くが、
基本的には「各路線それぞれちゃんと整備すべき」だ。
一緒扱いされちゃ迷惑。

スローの方が純粋な力比べになるな。
長距離でハイペースだとどうしても紛れる。
最近の長距離はペース感覚のない奴が飛ばしすぎるからつまらない。

騎手がヘタクソになったんじゃね？
長距離戦を戦って鍛えられてないからだ。

今日の天皇賞で(ﾟ�听)ｲﾗﾈと思った

>>434
>長距離でハイペースだとどうしても紛れる。
そりゃ単に、最近は力のあるステイヤーがいないからじゃないのか？
スローペースでだけ勝つ馬は、どうも強いステイヤーって感じがしない。

障害でカラジがやってたような「強い馬同士、互いが互いをつぶしに行く
火花散るマッチレース」を平地の長距離で見られるようになれば
かなり盛り上がって人気出ると思うんだがな。

>>437
世紀の名レースといわれたナスノとハクシヨウのマッチレースも直線勝負だ。
昔の長距離はそうだったし、長距離ってのは本来そうあるべきなんだよ。

今日の天皇賞、中盤ぐらいから、みんな勝負に出てる感じがして面白かった。
菊花賞もああいうのがいいなぁ。直線だけ今より短くして。
てか菊花賞が距離短縮されたら、いよいよもって日本競馬終了のお知らせじゃないかな。３歳クラシック菊花賞3000Mは絶対守られるべき最後の良心だと思う。

まぁ長距離は京都人にとって最後の砦だから。

今回の天皇賞の結果を見ても長距離レースが如何に無意味なことかがよく分かるね。
能力比べではなく漁夫の利や紛れを楽しむためならこんな高額賞金は要らないだろう。

漁夫の利は今の短距離に言えること

>>441
>能力比べではなく漁夫の利や紛れを楽しむためならこんな高額賞金は要らないだろう。

とりあえず、長距離イラネ菊も春天も距離短縮しろ言ってる輩は
スプリントG1やマイルG1を新設させまくっただけでは飽き足らず
菊や春天の格式と高額賞金も欲しい強欲業界人ってことは分かった。

>>438
そりゃハイペースになると直線半ばまでにたくさん消耗してるから、差がついてるからな。

長距離レースよりも、まともなペース感覚のない騎手の方がいらない気も・・・。

長距離レースも前半はゆっくり走っているだけなんだから、
競輪の無駄な前半の周回と同じで意味が無いのではないか。

マイル戦ですらスローペースがあるんだから
そんなに前半が無駄だと思うなら、600メートルの競争でも作ってそれだけ見てろよ。

長距離馬鹿は極論しか言えないよな。

>>448
短距離馬鹿は地方競馬だけ見てろ。
短距離しかねえから。

長距離レースの是非は別として
ディープインパクト現役時に黙ってた奴は
短縮論唱える資格なし

>>449
岩手にはダート長距離3,000ｍのレースがあるよ
前半全馬散歩してるどなｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=X7mz7aFrj4U

天皇賞(春)2400�bに短縮
宝塚記念2000�b
菊花賞3200�b三歳以上の混合戦

春天だけは距離短縮しちゃダメだろ

>>452
んなことしたら、菊で勝って重賞戦線に躍り出て
翌年の古馬戦線で活躍するって路線が完全につぶれて
今以上に古馬戦線がショボくなるだけだろ。
春の古馬中距離は春天とは別にG1新設すりゃいい。

そしてそれなら秋に古馬長距離G1も欲しいがな。
400しか違わないスプリントとマイルには春秋それぞれG1があるのに
中距離と長距離はそれぞれ春と秋のG1が欠けてるってのは納得いかん。

魅力的なステイヤーが近年あんまりいないから>>1みたいな意見が出るんじゃなかろうか。
近年はG�Tでも「長距離もこなせる強い馬」が殆どで、その中で一頭だけ抜けてる馬が無難に勝っちゃうことが多い気がする。
長距離なら絶対自信あり！いざ勝負！って馬達がしのぎを削るレースを見たら、意見変わるかもよ。
関係ないけど、むしろ1000Mや1200Mのレースにコーナーなんかいらないだろってずっと思ってる。

ごめんスレタイ長距離レースじゃなくて菊花賞だったね。全然話違うね。
スルーしてね。

もう春と秋に

１０Ｒ　天皇賞（春・中）　京都２２００
１１Ｒ　天皇賞（春・長）　京都３２００

１０Ｒ　天皇賞（秋・長）　東京３４００
１１Ｒ　天皇賞（秋・中）　東京２０００

を作れよ

菊花賞は3000�bでいいでしょ(^^)/
牡馬クラッシックで同じ距離を走らせるのは興を削ぐ…(･∀･)
いろんな場所や距離でやるから面白いのであってそれがいわゆる速さ、運、強さに繋がると俺は想うんでねっ(^_^)v
まぁ確かにこの頃の古馬戦線はかなりフニャフニャチ○ポだがまた反り立つ男…(^^;)
それまでは我慢の時さっ♪
(*≧m≦*)

菊は3000のままでいいが
ダービー・ＪＣ・有馬・朝日・牝馬限定以外のＧＩは
全部賞金を一緒にしてほしい
あとＧ�Uが長距離に偏りすぎだからバランスよくしてほしい

いっそダート３０００で
レースにならんか・・・

>>430
競輪もスパート前に周回を繰り返すけど、あれは長距離の前半のようなものかな。

>>455 最後の直線勝負だけでなんとかなるからマイラーとかでも好走しちゃって
長距離の意味無いって話じゃないの？
3000じたいが長距離の内に入らないと思うんだよね。
6000ｍとか7000ｍくらいなら最後の直線勝負にならないと思うんだよね。
ただここまで距離延ばすと有力馬は参戦しないだろうけど。

>>462
なら距離適正なんて造語だろ。
意味無いし

預託料は1頭いくら
短距離馬を月2回走らせるのは難しくないが、長距離馬は難しい

長距離レースの賞金を2倍にでもしないと無理かもな

>>464
長距離だけ賞金を２倍にするのはさすがにできないから
結局は長距離を廃止にするより手がないということかな。

>>465
それでファンのニーズは無視して生産馬の適正も番組も総短距離化すれば
レースに多様性がなくなってますますつまらなくなり
さらにファン減って売り上げ減って賞金に響いてくる、という
地方が直面してるような負のスパイラルが待ってるんだがな。

>464が言うように、今の状態では馬主や厩舎にとって
短距離馬の方がはるかにメリットあるからみんな短距離馬に走る。
それでもある程度以上の質の中長距離レースを維持しようと思ったら、
G1の距離と賞金は当然そのままで、
その上で、短距離馬（レース）にデメリット付けなきゃダメだろ。
たとえば新馬・下級条件戦に中距離・長距離を増やして
その分短距離のレース数を今より減らして、
「短距離は除外多くてなかなかレースに出せないけど
長距離なら割と空いてるから狙ったレースに出しやすい」状態にするとか。

いくら勝っても価値が無く関係者に人気も無い長距離レースを、
不正な手段を弄して無理やり存続させても何の利点も無いだろう。

>>467
それじゃやたら充実してきた２歳重賞G1やマイルG1は
より早熟馬・短距離馬で稼ぎたい業界による「不正な手段」ってことか。

菊花賞と天皇賞・春だけ１着賞金３億円にすりゃいい

両方取ったら１０億円のプレミアにして
生産者が長距離馬を生産する気にするとか

てか、短距離レースの賞金を減らすという発想はいかがかな？
その浮いた分を長距離レースの賞金に回すとかね。

>>468
そうかも知れんね。

>>469-470
短距離馬に走るのは、少しでも確実に小金稼ぎたい
（全然勝てずに終わったら嫌だな…）って馬主や関係者。
いくら頂点だけ立派にしても、長距離馬がそこまで勝ち上がるのが
短距離馬とは段違いに難しい番組体系がそのままなら、
けっきょく「売れるのは短距離馬」「生産されるのは短距離馬」な
現状は変わらないだろ。

いちいちバカに構ってあげなくても…

なんのために距離手当があるのかと。中央に限れば預託料くらいなら十分ペイ可能。

1800mのG1がないのはおかしい

菊花を勝つ意味あるの？賞金狙い以外で？

現在では菊花賞を勝っても大した価値は無いけど、
ジリ脚でイマイチな馬には狙い目になっているね。

2800に短縮

>>476
それまで重賞と縁がなかった馬がここで勝って
その後のG1戦線で活躍するパターン多い。
皐月なんかの方がその後はぱっとしない印象。

日高の零細牧場を救う為にも

内国産種牡馬限定Ｇ１レースにしてくれ

皐月賞(中山)2000�b
ＮＨＫマイルＣ(京都)1600�b
日本ダービー(東京)2400�b

の三冠でいい。秋は三歳限定重賞は全て古馬との混合戦へ。菊花賞は3200�bの混合戦。天皇賞(春)は2400�b。

ダービーは2000に短縮すべき。菊花賞は京都2400ｍ、天皇賞は1800ｍでバランスが取れる。

>>481
今度はダービーの2400が長すぎるってことになって
短縮化されるのが目に見えてるから反対。
つーか下級戦で優遇されてるマイル戦にそこまでの格を与える必要なし。
どうしてもマイル戦が欲しいなら皐月をマイルにすればいい。

>>482
ダービーが2000なんてあっけなさすぎてショボい。論外。
つーかそんな距離体系にして、凱旋門その他
日本の競馬界が大好きな海外の大レースに勝てる馬が出せるのかと。

2400勝てない馬が最強だとか笑わせてくれる

３０００のままでいい。
つうかトライアルを秋天のステップにするのやめろ。

>>485
同感。
菊は、このままで十分。（古馬との混合戦もありだとは思うが。）

てか、距離短縮論者は、菊は批判するが、なぜか有馬の2500ｍにはダンマリなんだな。
真のグランプリにしたいのなら、2200ｍにしろとか言ってもおかしくないと思うが。

てか、菊より2000ｍの秋天の方が必要か？
秋天（というか秋に中距離Ｇ�T）をやるなら、
京都か阪神の2400ｍでやればいいのでは？
それか、ＪＣと統合して東京2400ｍで。

個人的には300mでもOK

もうゲート開くまで何mかわからないのでいいよ

>>486
素晴らしい。同意。切れ者ですね。

>>488
素晴らしい。ワロタワロタ

>>483
アホか。
ダービーは特別なレースなんだよ。
菊花賞云々とは関係ない。

>>490
今以上に短距離血統ばかり偏重されるようになれば
今の長距離同様、2400もつ馬さえなかなか出てこなくなる。
そうなれば、これまでのやり方から見ても、
わざわざダービーだけのためにスタミナのある馬
（＝繁殖としては不人気な馬）を生産するより、
「今や世界の競馬の中心はマイル〜2000mに移っている。
2400なんて距離はもう古い」とか主張してダービーその他
主要G1の距離を短縮化させる方が、無駄がなくて
てっとり早いと今の競馬業界人は考えるだろうと思うがな。

すでに日本は世界の競馬の中心なんだから
しむろマイルの方が古いようにしなきゃいかんとおもうよ

>>492
マイルすら古いとは如何に何でも進展が早すぎるだおる。

「早い段階で活躍できない」ってのは結果残しても駄種牡馬扱いされやすいんだよな…

>>494
見る側にすれば、
２歳戦線で勝ちまくり、３歳クラシックの頃には
もう下降線で大して活躍できずにさっさと引退する馬より、
菊ぐらいから重賞G1戦線に現れて、その後古馬戦線で
２〜３年トップクラスで活躍してくれるような馬の方が
記憶に残るしファンもつくものなんだけど、
その辺がオーナーサイドとファンとでニーズがかけ離れてるよな。

タップ・・・今年産駒デビューだけど・・・どうなんだりう？

>>495
マイネルキッツやアドマイヤジュピターのような馬ですね。
こういった馬には末永く活躍して欲しいですね。

名マイラーといわれたサッカーボーイ、エルコンが
名ステーヤーを連発輩出。
中距離以上しか走らなかったトウカイテイオーがマイルＧＩ馬出してるし、
血統なんて関係ない

>>495
フランス二歳四冠馬の
アラジとて、繁殖では
あまり成功しなかった。
これが馬育ての難しい
ところだよね。

>>499
アラジの失敗は血統もあったのではないかな。

　　　こ　　 .鳥　　　効　　　こ.　　　食　 　 鳥　　　鳥　 　 　　　 ___ 　 i
　　　の　　 類　　　率 　　 の　　　べ　　　類　　　類　　　　　　| ___ / | ヽ　す
　　　砂　　 は　　　よ　　　器.　　　た　　　に　　　の.　 　　 　 ﾉ.|　!　┘/
　　　肝　　 砂.　　　く　　　官　　　 エ　　　は　　　胃　　　　　´　|__! _／　　な
　　　に　　 や　　　す　　　で 　　　サ 　　 歯 　　 に
　　　た　　 小　　　り.　　　す 　　 .は　　　が　　　あ　　　　　　┌┐‐┬‐　ぎ
　 　 め　 　石　　　つ　　　り　　　　 　　　 無　　　る.　 　 　 　 ├┤__.|__
　　　て　　 を.　　　ぶ 　　 つ　　　　　 　　.い　　　器 　　　　　 ├┤　.!　　 も
　　　お　　.食 　　 .す　　　ぶ　　　　　 　　の　　　官　　　　　　 ' .┘　.!
　　　く 　　 べ　　　た. 　　 さ　 　 　 　　　 で
　　　 　　　 て 　　 め　　　れ
　　　　　　　　　　　　　　 　る　　　　　　　　　　　 ｰ｡<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'´　,,.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　....,,,,___i''´ ・　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ､ｰ‐-　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ヽ　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　゛'' 'ｪ-ｪ"´

ブエナビスタでろ！！！！！

>>491
確かに、菊(プラス春天、有馬)を距離短縮すれば
関係者からはいずれ｢ダービーの2400は長い。2000に短縮汁｣という意見が出そう。
ファンはファンで｢伝統なんて糞くらえ。2400なんて時代遅れだから2000に短縮すべき｣と考えるだろうね。

ジャパンカップ4000m化
世界的なマラソンレース！世界の長距離は日本が
守る。
いつか2400をハイペースで飛ばして残る馬にサンデー系が
どうしたって追い付けないような時代がくる・・・はず。

わがﾏｲﾈﾙの愛馬が､ｸﾗｼｯｸ制覇に一番近いﾚｰｽと思われる。ﾃﾞｽﾎﾟｯﾄの再来をｷﾎﾞｰﾝ！

>>504
そうなればいよいよミスプロ系の天下が到来しますね。

>>504
二十ハロンのＧ１設置は
面白いけど、開催時期の
決め方が難しいね。
一回中山最終日あたりが
ベストかも？

妄想でも、やるとしたら消去法で開催時期はジャパンカップの時期以外ありえない。
外国馬VS日本馬はトウカイトリック系と
衰えて秋天から逃げたポップロック程度の構図じゃないと
春天が霞む。欧米はシーズンがちょうど終わって
年の最後に4000mに使ってみるかーみたいなレース。

>>508
英ゴールドC→仏カドラン→豪メルボルンCに続く
長距離G1シリーズ企画してその最終戦にするとか。

結果的にそういう形なのがいい。

長距離G1勝っても繁殖としての価値が認められないなら作っても仕方ねぇべ
長距離はしりたいならナーダムでも走ってろ

昔中山に日本最長距離Ｓというお笑いのような４０００ｍのレースがあったね．
あまりにスローペースでばかばかしいので観衆が皆で笑っていたけど．

ステイヤーズSは毎年成り立っているが
最長距離Sは本当にキャンターだった年がある、
ってか確か2回しかやってないような。
3600が成り立って、4000が成り立たないということも
どうかと思うが。

>>513
意味があるかどうかは別にして、５０００でも６０００でも成り立たないことはないだろうな．

でも4000じゃ成り立たなかったことがあるんでしょ？
ハロン15秒未満的な意味で毎年ある程度の競走としての質は保たれるべきで
その指標として（自分の頭に）現行のステイヤーズSがあるということ。
今の競馬の馬から「そういう意味で競走可能な」限界距離が3600〜4000のあたりに
あるということであるはず。

日本最長距離Ｓがお笑いだったのは、あれが準オープンだったからだぞ。

真面目なレースばかりでは観客も飽きが来るだろうから、
偶にはバカバカしい長距離レースがあってもいいかもね。

あとトウカイトリックがG1馬になったとしても
価値のバランスが崩れるとは思えないほど
G1の価値は数の増加分だけ下落している点。

>>514
意味が無い（勝っても価値が無い）長距離レースを無理に存続させるのはどうかな。

しかし日経の野元みたいな人達って、
なんで長距離だけ目くじら立てて「廃止しろ」「距離短縮しろ」と言うのだろうね？
しかも一時の感情論じゃなく、常に持論として言い続けている。
一方で理由は「種牡馬の価値が無い」だ「スタミナなど不要」だ
スプリントやダートや障害にだって当てはまりそうな内容。

なぜそこまでして長距離だけを忌み嫌うのかわからん。

レースは１６００、２０００、２４００の三種類でいいよ。

>>503
日本人はロクにものを考えずに
古いものを簡単にこわしちゃったりするからなｗ
考えがあってのことならまだしも、
そのときの空気だけで後先考えずに突っ走っちゃうから危険ｗ

>>522
日本人は基本的には進歩派だけど、一部だけど頑迷な守旧派もいますよ。

種牡馬の価値ってのがよくわからんのだが。
どのＧ�T勝ったかによって、シンジケート額や種付け料が変わるのか？
いやそれはあるだろうが、金額の具体的な決め方なんてわからんだろ。
菊花賞勝てばシンジケート額＋５億どまりだが天皇賞秋勝てば＋１０億って感じか。
具体的な金額の違いを知らないままで、
種牡馬価値がどうこうなんてあやふやな議論をされてもこっちは皆目意味不明なんだがな。

>>523
別に競馬の距離なんて話であれば、どうでもいいんだけどねｗ
変えてはいけないものを変えない、この判断が出来ないね、日本人は。

種牡馬の価値がないとか言われているのは短距離もダートも全く同じだな。
高松宮記念なんてGIじゃねー！とか、出走馬の三分の二が勝負にならない
ような馬ばかり出てくる地方レースなんてG1じゃねー！とかよく聞かれるし。

まああれですよ。短距離がそんなに重視されるなら、
サニングデールやショウナンカンプ、カルストンライトオとか、
トロットスターが評価されてなきゃちゃんちゃらおかしいわけでさ。
トロットスターの全盛期なんか相当強かったじゃんな。

>>520
レース全体をより短距離化したい業界のご意向を受けてるんだろ。
業界べったりでファンの声は無視。これが競馬マズゴミクオリティ。

ダービーを2800くらいに延長しようぜ。

ダービーをスタミナがなきゃどうしようもないレースにすれば馬づくりも長距離指向に変わって菊の価値もあっぷ。

色んな距離・条件で強さを証明してこそ強い馬なのにな
春天は長すぎるだの、今年の初戦は休み明けだから仕方ないだの
菊花賞は、そういう条件付きの「〇〇なら最強」っていう下らない馬と関係者へのハードルとしてこのままで良いよ

ロンシャンの２４００は東京２４００よりもはるかにスタミナがいると思うが

そんなコースでやる凱旋門賞を「世界最高峰のレース」として
日本人所有馬・日本生産馬で勝つのを目標みたいに言い続けてるわりに
国内の長距離G1は短距離化しろだのステイヤー血統は要らないだの、
なんか明らかに矛盾してるよな、日本の競馬業界は。
国内レースを短距離〜2000中心にして欧州2400が勝てるかと。

>>530
距離以外にコースの途中にもいろいろな条件を加えるのはいい考えですね。

スピードのある馬しか勝てない今の日本の競馬は面白いのでしょうか？

神戸新聞杯と一緒に、早く古馬開放して欲しいよ

>>534
いやそりゃ「競馬」なんだからある程度スピードはなきゃダメだろ。
問題はスピードだけでスタミナがない馬は異常に優遇されてて
スピードそこそこ、スタミナたっぷりな馬の出世路線がないこと。

>>535
>>283

>>536
その「スピードだけでスタミナがない馬」が
「スピードは当然、スタミナもそこそこ以上という馬」と
同等の評価に扱われるようにするため、
長距離G1という測定方法そのものをなくそうと
働きかけているのが問題なんだろうな。

大物に露骨なスキップが増えてきたのが現状の最大の問題点だな
ダービー馬ですら過去５年で３回不参加だし

>>535
古馬開放するんだったら、凱旋門賞トライアルのニエル賞、フォア賞みたいに
年代別にトライアルを作ってあげないと３歳がつらい。
オールカマーを古馬限定にして、神戸新聞杯はそのままがいいな。

>>538
個人的には、春クラシックの大物がスキップしても、
その分、長距離適正のある夏の上がり馬が出やすく・勝ちやすくなって
勝ち馬が翌年の中長距離G1戦線で活躍してくれるなら気にしない。
最近は早熟馬が偏重される分、ダービー勝ったらもう
下手な危険を冒すよりさっさと引退して、
種馬として稼いでくれた方がいいみたいな風潮あるし。

でも問題は他のG1同様、菊だけ勝って、翌年以降はもう
G1（重賞）勝ててない地味〜な一発屋が増えてることだな…
菊勝ったんなら最低でも翌年の春天は獲れと。

>>538
それは問題の萌芽って感じだ
変速２冠馬のキングカメハメハとディープスカイは距離適正という免罪符があったが
皐月、ダービーの２冠馬が菊をスキップして秋天目指すとか、凱旋門賞目指すとか
菊を露骨にスキップするときがくるのが怖い。三冠、そして菊花賞の権威が崩壊してしまう

>>541
JRAが全力で阻止するだろうけど　
そうなりかねない所まで来てるよね　

｢二冠とったら罰ゲーム｣みたいな

>>541>>542
その２冠だったら秋天は目指さないだろうが、凱旋門は充分ありうるね
ってか、イギリスとアイルランドはそうなってしまったわけだ実際

三冠目を宝塚前後に作ればいいんじゃね？
んで菊を古馬に開放。

>>534
スピードの無い馬しか勝てない競馬ならもっと面白いかもね。

>>544
皐月賞・ＮＨＫマイルＣおよび
東京優駿を「日本近代三冠」と
定める手もあるんじゃないかな。
全部勝てたら特別表彰を受ける。

>>545
どんな競馬だ？カス

昔の有馬記念は豪華なメンバーが揃ってたよな。

最近は引退させるのが早過ぎる。

ホントに強い馬はどいつかって有馬記念で決めてほしい。

>>546
1600・2000・2400でどこが「近代三冠」なんだ？
マイルは下級戦多いし、春秋に重賞G1揃ってて
放っといても関係者に人気の路線なんだからクラシックにまで入れる必要なし。
春に三冠最終戦やるんだったら宝塚の前週ぐらいに阪神3000。

>>536
古馬解放したら面白いと思うけどな
ステイヤーの若駒が菊花賞以外に使うところがなくて出世できないから層が薄くなるっていうけど、
今も殆どの馬が準オ−プンまでは２４００，２５００のレースを使わざるを得ないんだから一緒

それに本当に強くなる馬は、たとえ３歳時の菊花賞で古馬のせいで除外になったとしても、
アドマイヤジュピタとかマイネルキッツみたいに古馬になって伸し上がってくるよ
どんな強い古馬達が立ちはだかっても、世代交代はいつか来るし

価値って何？
言葉の意味も説明もせずに価値って言葉を使われても訳がわからない。

>>549
イギリスでは
２０００ギニー　　１６００
ダービー　　　　　２４００
エクリプスＳ　　　２０００

を春の三冠扱いにしていますね。

今のままでいい
関係者の認識を改めさせるべき

皐月賞　2000
マイルC 1600
ダービー　2400
JDﾀﾞｰﾋﾞｰ　D2000

で近代四冠ではダメかな

短距離って糞つまらなくないか？

>>555
個人的には超つまらん。
2000未満はG1でも馬券は買わないぐらいだ。
好きな奴もいるから路線なくせとまでは言わないが
業界の偏重ぶり（とそのための長距離叩き）にはムカつく。

普通の興行なら、まずファンの嗜好やニーズ調べて
それに沿ってより受ける内容を考えるもんだが、
競馬の場合は「お客様＝馬主様」で、一般ファンは
レースさえやってりゃ勝手に金落としていくモブ扱いだから
馬主と業界人にとって都合がいいレース改変ばっか考えるんだよな。
だからファンがどんどん離れて売り上げ落ちるんだと。

貴殿が言われるように基本的には個人の好みの問題ですが、
現代の競馬における長距離の評価は明らかに下落しています。

長距離好きの方には気の毒ですがこれは世界的な傾向なので、
これからも長距離レースはますます凋落することになるでしょう。

長距離レースは勝っても種牡馬としての評価を高めにくいのが難点だよな
アイリッシュセントレジャーを４連覇したヴィニーローは、
結局障害馬用種牡馬になった

>>557
世界の標準は日本な現状で
その言い分はおかしいな。

世界＝正しい
という認識は基地外。

だって日本は競馬市場が世界一で、馬券売り上げも世界一、レベルも世界一
なんだから
むしろ世界が日本標準にしないとおかしい

>>557
「世界的な傾向として長距離の価値が下落してる」っつったって
圧倒的に日本は馬を買う側で、世界に馬売って稼いでるわけじゃない。
で、その日本の競馬はほとんど、趣味で馬を持つ貴族や大金持ちじゃなく
小金持ち馬主が、ファンが買う馬券の売り上げが元手になってる
賞金目当てに買った馬で成り立っている。

こういう国で、世界の傾向だの評価だの言いながら
どんな路線がどの程度ファンに人気があるかは完全無視して
自分たちの都合だけでレースをいじろうとするのがおかしい。
そんなに業界に都合がいい番組体系にしたいってんなら、
もう賞金も馬主や関係者が出し合って勝手にやればいい。

別に人間の需要がどうこうって以前に
長距離レースが馬の優劣の選別淘汰に適さなくなっている現状がある

>>561
凱旋門賞は東京２４００よりもはるかにスタミナがいる舞台だが

>>561
「スピードだけでスタミナのない馬」と
「スピードもスタミナも兼ね備えている馬」とでは
後者の方が優れているのは自明の理。

「長距離レースを勝っても意味が無い」といって
前者と後者の選別をやめてしまおうというのは愚挙に他ならない。

本来競馬は強い馬を選定する物であり
距離で分けることはナンセンス。

強い馬はどんな距離でも勝つ物

スピードだけじゃあ早さを維持出来る馬が居なくなるから長距離も勝てる馬は必要｡だがいかにもスタミナだけのズブい長距離しか勝てない馬は種馬として産駆のダービー馬も桜花賞馬も出せないどころか勝ち上がり自体が期待薄だから 人気は出ないわね…

ステイヤー路線の馬って、中距離を走ってスピードが足りなかったから
移行しているのが大半だしね
３０００以上の長距離レースでの勝利では、種牡馬として遺伝しやすいスピードを
持っている事を証明できず、繁殖としての未来を約束しなくなってる

種牡馬価値厨が競馬をつまらなくする

短距離偏重が
現状の競馬衰退につながってるね

まず３０００以上のレースにもっと馬が集まるような仕組みを作らないと
コスパが悪いのは分かるけどさ

なんか長距離アンチと短距離偏重な業界の理屈って
「今日はこの短距離ランチがオススメですよ〜！
お好きじゃない？あー、それじゃマイルセットにしましょう。
えっ、長距離定食！？あれ儲け少なくて手間かかるから止めたんです。
クラシックコース？あれ品数多くて面倒だからもう止めようかと…。
で、短距離ランチとマイルセット、どちらになさいますか？」な
屑レストランを思わせる。
他に店が一軒もない僻地ならそれでも客はそこで食べるしかないが、
今の日本、手軽な娯楽もギャンブルも他に山ほどあるわけで、
美味しそうなメニューがなくなれば客は去っていくだけだ。

ディープインパクトやメイショウサムソンの三冠がかかった菊の前に
「長距離衰退は世界の傾向で勝っても種牡馬価値が無いので
三冠よりJCか凱旋門に行くべきだ」と言って相手にしてもらえていたかな？

藤澤和ならやるだろうけどな＞皐月・ダービー取って秋凱旋門

>>571
それは全然ありだと思う。凱旋門賞は別格だよ。
むしろ可能性の高い３歳のときに目指す方が本気度が伝わる

長距離血統種牡馬の種付けが少なくなっているから
JRAが長距離血統の馬を購入して
資金力の低い牧場に種を安く提供してるんだよね　

だから長距離のG1が無くなると
長距離血統の馬を付ける意味が無くなるから　
小さな牧場は夢もなくなる

むしろ4000ｍを超えるレースがあってもいいと思う。

天皇大賞典６４００ｍか

国内レースの勝ち馬が普通に種牡馬として成功している今、海外なんて無理して行く必要ないよ。

菊は菊としてあればいいし、距離未体験の若駒が挑戦するのも面白い。
ただ、古馬の長距離レースはもう少し整備したほうが良いね。

秋にもなって世代限定Ｇ１とかｗ

確かに出走馬が集まらないようなレースは整備した方がいいな。

なら全レースダート1200にしたらいいんじゃないの

６頭立てでもおもしろいよ

ダートこそつまらんだろ。
同じようなコースの同じような距離でGIいくつやってんだよっていう。
そりゃあバカみたいに重賞勝ちまくる馬が出てくるわな。
ダートの大将なんて芝ではスピード不足の二流馬のくせにな。
だからダートを主戦場にした種牡馬は人気無いし、地方交流GI勝ったとしても
種牡馬にすらなれないんだから、長距離以上に無価値じゃん。

スレタイからズレてきてるｗ。

ただ、長距離にしろダートにしろ、
日本競馬の目指す方向性というかＪＲＡの戦略がよくわからんというのが、
一番の問題。

>>546
イラねー
それくらいなら、NHKマイル外して
朝日杯FSを勝った馬を変則三冠表彰した方がいい
そんなのが菊も勝つんなら文句なしだが
そんなのはゲームの中のお話だろうな

>>570
それはちょっと違う

シェフが丹誠込めてことこと煮込んだ長距離シチューの味を
客が理解できなくなって「単調な味の短距離定食うめー！」と言ってるだけのこと。

この場合の客は馬主とか厩舎関係者ね

アメリカはプリンスキロとかバックパサーといった2マイルの大レースの勝ち馬が
アメリカ競馬のレベルアップに貢献したのだが

>>576
古馬の長距離路線は出走馬が集まらないからムダだよ
嵐山ステークスはなくなり、ドンカスターステークスは距離短縮
調教師が長距離路線を使いたがらないんだよな

>>585
だから下級戦にもうちょっと（多くなくてもいいから
定期的に）長距離戦を増やして、
中距離ではまだ勝てないが長距離なら他馬に勝てるって馬を
下から一定数上がれるように路線整備すればいいって話だよ。
他路線では勝ちが狙えそうにないけど長距離なら勝負になるって馬を
「長距離路線使いたくない」なんて理由で中距離以下のレースに
出す調教師はいくらなんでもいないだろ。

>>580
今まではダートの評価は長距離同様に価値が無かったけど、
これからは長距離と違ってダートの評価は上がると思いますね。

>>579
菊花賞ダート１２００は面白いな
本当に強い馬はどんな距離でも勝つんだろ

>>587
ドバイでの惨状を見ると・・・

日本が日本である以上、日本のダートの価値は上がらないだろ。
正確にはダートじゃなくて砂遊びなんだからさ。

>>587
日本での長距離路線とダート路線は、
他の路線で活躍できなかった馬が行く場所だからね。
ダートは長距離よりマシだが時間かかると思うよ

ID:IbVzf1Zz=ID:kRkEtWdi

口調からばればれ

菊花賞４０００
天皇賞春６４００

で、やればいいよ。
勝手に。

>>586
ステイヤー育成っぽいレースとして、
京都２４００、中山２５００、小倉２６００あたりは今でも幾つかあると思うけど
それを３０００以上に伸ばしたレース作ったところで長距離路線拡充になるんかね

小倉競馬場は南朝鮮のものになったから、
日本競馬を語る上では完全に無視するべき存在。

>>594
個人的思い込みだけど
2400走れた馬が3000になってバッタリ止まって勝てなくなる
なんてあんまり思えないから
条件戦で3000m級レース施行する意味って
あんまり感じられない

未勝利や下級戦に2400がごろごろしてるならともかく、
2400にしても未勝利や下級条件だとかなり少ないぞ。
まずは2000以上の新馬、2400以上の未勝利・下級条件を
全体の１割ぐらいには増やして欲しい。短距離大杉。

未勝利とかで芝使って一度でも走らなかったら
即ダート使ってたまたま勝てばそのままずっとダート使いまくりはどうにかした方がいい。

ダートに適性がある血統なのに芝ばかり使う例もあるな

ジャパンカップを4000mに。春天は一流の中長距離馬のレースで
古馬の超長距離馬のG1は今の日本にはない。
まあそんな路線自体ないわけだが
それで2400でもマイラーに差される貧弱な
中長距離馬しかいなくなってしまってはいないだろうか？
今、メイショウサムソンやメジロブライトが1頭もおらん。

結論として菊花賞は廃止
これでぉk？

>>601
ナニいきがって仕切ってんのか知らんけど、勝手に結論しとけ雑魚。

>>600
2400→スタミナの無い馬がぎりぎり勝てる距離
3000→スタミナの無い馬はまず勝てない距離
という選別を行うためにも菊や春天の路線は必要となるわけか。

で既出だが、
長距離路線を廃止しようとする陣営は
「スピードだけでスタミナの無い馬」が
「スピードスタミナ兼備の王道路線」の
ワンランク下の扱いを受けるのを嫌がって
スタミナ有無の選別をなくそうとしているのだろう。

4000に秋天・有馬じゃまず勝てないほど衰えた馬に
ころっと出てほしいんだよね。
昨年だとサムソン＋ステイヤーズ組＋欧州のイェーツと4000の独自性だけで
G1たるレースにはなると思う。
秋天（2400）・有馬ではどちらもこれまでのJCで
招待していた分の穴は埋められないが。

>>603
>長距離路線を廃止しようとする陣営は
>「スピードだけでスタミナの無い馬」が
>「スピードスタミナ兼備の王道路線」の
>ワンランク下の扱いを受けるのを嫌がって
>スタミナ有無の選別をなくそうとしているのだろう

というより、短距離・マイルG1重賞作らせまくっただけじゃ飽き足らず、
「スピードスタミナ兼備の王道路線」G1の伝統や格式をやっかんで
それまで距離短縮させて手に入れようとしてる感じがする。

>>604
ずっと応援してた者として、サムソンは中距離馬だと思うが。
強いステイヤーのいなかった春天勝てたのが幸運。あれ以上の距離は無理。

サムソンは・・でもなんか今の馬ってそれ以上にキレる馬ばっかじゃん。
スクリーンヒーローあたりにしても。
飛ばして引っ張って粘れる馬がいなければどんどん
スローになる。
ダイワスカーレットみたいなスピードあって
長距離なら自ら理想のレースにされたらただけちょんけちょんに
されるしかない牡馬たち。

今の時代に長距離レースの存続を願っている人達の意図は、
スピードのない馬にも生きる道を残すべきということだろうか．

スピードの無い馬は今やダートに行くからな

以前は芝で頭打ちだった馬は
ダートと芝長距離兼任してたのがほとんどだったし

>>607
同じ馬券を買うなら、１分で終わるレースより、３分ちょっと夢を見れる方がいいやろ？
ゲートを出た瞬間に終わることも多々あるが・・・ＷＷＷ

>>607
>609にも同意だが、スタミナ豊かな馬が好きなんだ。
ただ最終的に「タイムが速かった」ってだけじゃなく
スローにしたい他馬無視してぶっ飛ばしてもたれないとか、
抜けた有力馬２頭が他馬置き去りでマッチレースとか、
そういう展開は最低2000はないと面白くないんだ。

今じゃそんなレース、障害でしか見られないけどな…

>>607
スピードが無い馬でもどこかで救済される道があるのはいいことだろう。

>>601
菊花賞に対しては、
・距離短縮、廃止
・古馬開放
・現状維持、長距離路線の拡充を

の３派がいるってことだろう、
取り敢えず俺は古馬解放すれば良いとおもってる

2冠馬が3冠目に何度も挑めるというと3冠自体が壊れる
ぞ。

三冠なんて欧州じゃとっくに消えてる。
２０００ギニー勝ってもダービー回避が普通。

２４００と３０００でさほど差があるとは思えない

600�bに差を感じないなら競馬はできない

サッカーじゃあるまいし、何でも欧州の後追いすればいいってものじゃない。

香港は短距離レースばっかだぜ

香港の競馬の市場なんて
日本の1/50ぐらいだろ
ゴミ以下じゃん

てか希少で数も少ないものをこのG1乱立の時代に
価値がないから変えろという発想自体理解できない。

日本競馬の相対的レベルアップや、芝の改良によるスピード化、
レース形態の変化もあって、スピードがスタミナを代替しやすくなり
長距離が長距離じゃなくなってきたのは大きいよね

ただイラネっていうのは拙速だと思う

>>616
所詮結果論にすぎない

>>620
全くだ。
現在たった２つしかない長距離G1いじるぐらいなら
まず増えすぎ＋馬券売れないマイルG1整理しろと。

NHKマイルカップ
ヴィクトリアマイル
高松宮記念
フェブラリーS
JCダート
朝日杯
阪神ジュベナイル

全部GIIに降格して何ら問題ない。
あと地方交流GIなんか認めるな。

時代の変化を読み取って改革を試みようとすれば、それに抵抗する勢力がいるのはよくあることだけど、
全ての改革はそのょうな守旧派の抵抗を乗り越えて、たゆまぬ努力の後に成し遂げられてきたことを想起しよう。

その「時代の変化を読み取った改革」の結果が
>>624に出ている短距離〜マイルG1の乱発というのが何というか…。

あとJCを頂点に祭り上げる方針による秋天の位置づけが微妙になった点とか。

改革改革と叫ぶのなら、菊・春天以前にやるべき事があると思うが。

レースを馬に合わせてたら地方ダートみたいに
マンネリ化するぞ。
ウオッカやディープスカイみたいなのばっかだとマイルCSもJCも大して
変わらんみたいになるぞ

>>625
マスメディアが競馬を取り上げる一番の題材が三冠報道ということもあって
競馬ファンにも菊花賞に異常に思い入れがある人は多いんだよ
頭ごなしに否定したって短距離Ｇ１が多すぎるとか議論が逸れる上、反発されるだけ
立場を分かってやれ

で、なぜ菊花賞や春天を廃止もしくは距離短縮する「改革」が必要なの？

>>612
俺は距離も賞金もそのままでも良いけどJpn�Uに格下げ派。
菊は伝統も格式もあるしレース形態を変えるのは勿体無い。
長距離レースだって競馬の彩りとしては必要だと思う。

3000のG1なくしたらスタミナある血統も減っていくし
根本的にスピードだけでは外国馬に劣る日本馬
自体のレベル低下を招く、そういうの分かって改革とかほざいてんのか？

>>631 3000じたいがスタミナ問われる距離じゃないのにスタミナ血統とか言われて
も・・・
菊花賞はこのままでいいとして番組をもっと考えるべき。
5000，6000の長距離レースを作ってスピードの無い馬達のための番組にすれば
OK。下級条件戦を1600〜2400あたりで何千レースもやるより3分の1くらいを
5000，6000くらいにして欲しい。

それはスローだとしても2400に対して相対的に
3000はよりスタミナが問われる、それだけのこと。

ホワイトマズルやオペラハウスの強いのができたら
なかなかスピード一辺倒のやつは倒せんくなってしまう。

改悪にならなかったらいいね

>>624
秋華賞はいいの？

ｏｋ

菊は三冠から外し秋の古馬ステイヤー最強決定戦にするべきかなマイルカップを秋に持ってきて距離は二千くらいにして三冠最後のレースに。

>>637
なんで三冠レースのうちに２回も同じ距離走らせなきゃならないんだ？
そんなに菊を秋古馬長距離G1にしたいなら、
宝塚前に阪神3000で三冠最終戦やりゃいいじゃん。
最後の一冠を回避しなくても凱旋門挑戦できて一石二鳥。

デルタブルース引退でも今後は未定。。。

主な勝ち鞍
菊花賞、メルボルンC、ステイヤーズS

やっぱ長距離活躍馬は種牡馬としては必要とされてないじゃん

むしろ7000mに距離延長してみてはどうか？

>>639
トロットスターという春秋短距離G�T勝ち馬も種牡馬としては必要とされませんでした
サニングデールやカルストンライトオも種牡馬としては人気がありません

>>640
さらに障害をつけたらどうだろう

>>639
ステイヤー好きとしては、デルタは国内G1１勝だけってのが情けない。
菊勝ったなら最低でも春天は勝てと。

>>641
トロットもサニングもライトオーも
いちおう種牡馬なって産駒いるのと種牡馬なれないのは大違いだろ

>>639
それもあるかもしれんが、
どこかの調教師が「今の時代に種牡馬になる為には、Ｇ１ひとつじゃ足りない。２つか３つ勝たないと・・・」
って、言ってた。

長距離レース勝っても種牡馬になれない→長距離レースは廃れた→長距離廃止しろ

これが長距離廃止論の根拠なのですね。

イギリスみたいに伝統ゆえに化石化するのを容認して
名前だけの3歳G1として続けりゃ良いんじゃないの
賞金がある限り馬は集まるでしょ。

アメリカなんてレベル低いくせに偉そうだしな

>>646
>長距離レース勝っても種牡馬になれない
ってのは、短距離の方が馬主調教師にとって使いやすい稼がせやすい、
長距離はその反対ってんで、長距離血統が業界で嫌われて売れないから。
馬券買ってレース見るファンの側のニーズとは全く関係ない。

そんな業界だけの都合を理由に、さもファンが離れたかのように
>長距離レースは廃れた
とか言うような体質だからファンが離れて売り上げ落ちまくるんだよ。

>>639
ただのアンチ大阪は黙っとけｗ

>>649
馬券ファンにとっては荒れることが多い長距離の方が面白いのかな

>>649
長距離血統の仔だからと言って、長距離レースでも走らないのが問題
スタミナは遺伝しにくいから。

競馬界のスピード化が進んだのは、別に長距離を潰したいとかそういうエゴじゃなく、
現役時代のパフォーマンスと仔の強さの相関関係が長距離レースより
強い事が分かってきたからニーズが多くなったということ。
（産駒の質のバラつきがより少ないって意味で）

種牡馬としての可能性を示すには少なくとも中距離レースを勝たないとダメ
デルタブルースはそれが出来なかった。

■国内種牡馬
産駒/06・. 07・. 08種付数　種牡馬名　（父×母父）
121/216・158・158┃ゼンノロブロイ.　 　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Mining)
107/163・127・. 77┃タップダンスシチー..(Pleasant Tap×Northern Dancer)
. 95/171・. 70・201┃デュランダル､　　 　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
. 51/. 84・. 85・. 78┃アドマイヤマックス､.(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ)
. 46/. 80・. 88・. 80┃アドマイヤドン 　　　(ﾃｨﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ×ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)
. 43/. 84・. 48・. 51┃マイネルセレクト 　 (ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ﾗｯｷｰｿﾌﾞﾘﾝ)
. 42/. 65・. 23・. 12┃ボーンキング 　 　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Sadler's Wells) *08.12.10 IT輸出
. 39/. 53・. 22・ 　5┃ザッツザプレンティ､(ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×Miswaki)
. 37/. 71・. 57・. 53┃スパイキュール､　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Crafty Prospector)
. 33/. 50・. 57・. 80┃トーセンダンス､　　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Nijinsky)
. 32/. 48・. 56・. 25┃シックスセンス.　 　 (ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Danehill) *09.1.11 IRE輸出
. 21/. 39・　 8・　 6┃ウインデュエル...　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ) *08.8.11用変
. 19/. 49・. 44・. 28┃ウインラディウス　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ)
. 18/. 24・. 22・. 19┃サンライズペガサス(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ)
. 14/. 22・. 24・. 23┃カルストンライトオ､..(ｳｫｰﾆﾝｸﾞ×ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾘｯﾀｰｽﾞ)
. 13/. 21・. 10・　 4┃ミスキャスト 　 　　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ﾄﾆｰﾋﾞﾝ)
. 12/. 18・. 30・ 　5┃アポインテッドデイ､.(Red Ransom×Danzig)
. 11/. 24・. 18・ 　3┃チアズブライトリー､.(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×ｱﾝﾊﾞｰｼｬﾀﾞｲ)
. 10/. 22・　 8・ 　8┃ヒシミラクル...　　 　 (ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ×ｼｪｲﾃﾞｨﾊｲﾂ)
. 10/. 20・ 　7・. 11┃ダイタクバートラム. (ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ×ｻｸﾗﾕﾀｶｵｰ)
. 10/. 11・　 9・ 　5┃ロイヤルウエスト.　 (Gone West×Caerleon)
　 9/. 14・　 8・ 　8┃トーヨーヒリュウ 　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Lyphard)
　 7/　 9・　 6・ 　0┃キングリファール.　 (ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾘｯﾀｰｽﾞ×Coastal)
　 5/ 　6・　 7・ 　8┃ナスダックパワー 　(ﾀﾔｽﾂﾖｼ×ﾅｲｽﾀﾞﾝｻｰ)
　 3/　 5・　 5・..　?┃カオリハイパー...　　(ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×Caerleon)
　 2/ 　9・ 　4・ 　2┃トーシンブリザード､.(ﾃﾞｭﾗﾌﾞ×ﾌﾞﾚｲｳﾞｪｽﾄﾛｰﾏﾝ) *08.10.30用変
　 2/ 　6・　 2・ 　4┃カーム 　 　　　　　　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Argument)
　 2/　 5・　 7・ 　4┃インターハイクラス. (ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ×Irish River) *08.8.8用変
　 2/ 　4・ 　1・　 3┃ハギノハイグレイド､(ｺﾏﾝﾀﾞｰｲﾝﾁｰﾌ×ﾗｼｱﾝﾙｰﾌﾞﾙ)
　 2/..　?　 　 　 　 ┃フォーティダンサー..(ﾌｫｰﾃｨﾅｲﾅｰ×ﾉｰｻﾞﾝﾃｰｽﾄ) *06.12.28死亡
　 1/　 4・　 2・ 　1┃ブラウンシャトレー...(ﾅｸﾞﾙｽｷｰ×ｹﾞｲﾒｾﾝ)
　 1/　 1　 　 　 　 ┃インテリパワー 　 　(ﾙｼｮﾝ×ｵｳｲﾝｽﾊﾟｲｱﾘﾝｸﾞ) *06.12.21用変
　 1/　 1・ 　0・ 　1┃ウエスタンメジャー: (ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞ×ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ)
　 1/　 1・　 1・ 　1┃クラキングオー...　　(ｽｽﾞｶｺﾊﾞﾝ×ｼﾝｸﾞﾙﾛﾏﾝ)
　 1/　 1・　 2・..　?┃テツノセンゴクオー..(ｶﾂﾗﾉﾊｲｾｲｺ×ﾚｲﾊﾞｰﾝ)
（以下4頭は09産駒無し?）
　 0/　 1・　 1・..　?┃シャンハイジゴロ.　 (ｼｬﾝﾊｲ×ﾂｰﾀｲﾐﾝｸﾞ)
　 0/..　?・..　?・..　?┃サンデーサンサン　(ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽ×Theatrical ) *08.11.30用変
　 0/　 1・..　?　 　 ┃サンエムキング 　　(ﾅｸﾞﾙｽｷｰ×ｽﾃｨｰﾙﾊｰﾄ) *07.6用変
　 0/　 0　 　 　 　 ┃アーサーズフェイム.(Caerleon×Bravest Roman) *07.3.1用変
■輸入種牡馬
114/183・152・107┃アルカセット.　 　 　 (Kingmambo×Niniski)
108/192・153・150┃ロージズインメイ 　 (Devil His Due×Speak John)
. 95/141・111・111┃ストラヴィンスキー　(Nureyev×Blushing Groom)
. 76/102・. 47・. 40┃バゴ 　 　 　 　 　 　 (Nashwan×Nureyev)

今日ダービー馬同士で決まったりしたら、天皇賞共々この問題がクローズアップされてくるだろうな。

>>639
ストロングブラッドはかしわ記念(交流GI)を勝ちましたが種牡馬になれませんでした。
ダンツフレームは宝塚記念を勝ちましたが種牡馬になれませんでした。
マイネルレコルトは朝日杯を勝ちましたが種牡馬になれませんでした。

ダートも中距離も二歳戦も種牡馬価値はないみたいだから廃止するか？

>>655
おまえ実生活で友達いないだろ
人の話にあげあしとってばかりで嫌われるタイプ

>>654
「距離の持たないダービー馬がマイル路線に活路を見出しました。」
というだけで、菊や春天のあり方が問題視される事はなにもないけどな。

いつもの人達がここぞとばかりに長距離路線を問題視しようと
いつもの主張を繰り返すことは予想できるが。

>>644
人気の無い種牡馬なんてすぐに廃用になる
そしたら結局種牡馬になれなかった馬と同じ運命をたどるわけで
デルタクラスなら功労馬として悪い扱いにはならないさ

イギリスで二冠馬が誕生したんだね　
この馬がセントレジャー出ずに
愛チャンピオンや凱旋門賞に出走するんであれば
菊花賞の価値を下げざるえない　

G1でもいいから優勝賞金を皐月と同じ9700万に下げよう　で、安田とマイルCSに750万ずつ分配

日本人は伝統とか格式とか大好きだから現実的に変更はない

>>639
GI７勝か８勝かしたあの馬すら
引退させてもらえません。

>>654
マイル路線の存在意義の方が疑われるよ。

>>659
出るわけない
セントレジャーの栄光は過去のもの、今は障害用種牡馬の育成レース

障害もグランドナショナルに出ない日本馬の体たらくが物語ってるな。

ＪＲＡも赤字レースに賞金高杉

>>664
おまえ障害詳しくないだろ。
日本やオーストラリアの障害と欧州の障害は別物扱いだぞ。

>>663
別にナショナルハントで種牡馬入りすることが、特別卑下されるもんでもない。
短距離で人気なのはリンカーンぐらいで、チェスターやイボアの盛り上がりを考えるとな。
セントレジャーも2000ギニーより賞金は高い。

>>665
そりゃ別物だろ
そもそも障害なんて
駄馬の最後の砦だからな

菊花賞馬は古馬になって大成するのが相場だったんだけどフクキタル辺りからおかしくなったよな
今や皐月賞馬やダービー馬の方が古馬でも強いもんな
ウンス〈スペ
トプロ〈オペ
デルタ〈ダメジャー
アサクサ〈〈〈ウオッカ
オウケン〈〈〈プスカ

追加
ソングオブウインド〈〈〈〈メイショウサムソン
あまりにも存在感なさすぎでてこんかった

>>668-669
この5年が必ずしもダービー馬＞菊花賞馬かと言えるかな？

2000 アグネスフライト　エアシャカール
2001 ジャングルポケット　マンハッタンカフェ
2002 タニノギムレット　ヒシミラクル
2003 ネオユニヴァース　ザッツザプレンティ
2004 キングカメハメハ　デルタブルース

>>670
人の話聞いてないだろ？
誰がダービー馬に限定したよ？皐月賞馬も含めてんだろ？
シャカールはフライトよりは強いかもしれんけど古馬になってからはボロボロ
カフェとミラクルは確かに古馬になって大成
ザッツは明らかにネオユニヴァースより弱い
デルタだってどうみてもダメジャーより下
過渡期として例外の年はあるけど傾向としては正しいここ３年は続いてるし

>>671
ダービー馬と皐月賞馬のどちらか良い方を出してきて「菊花賞馬より強い」と言われてもな。
そりゃ2対1で比較するのだから、前者の方が強い確率は高くなって当然だろうよ。

>>672
それでもかつては菊花賞馬がかなりの確率で古馬でも強かった
シービー
ルドルフ
ミホシンザン
クリーク
マック
ライス
ビワ
トップガン
※ダンス(無事なら多分大成してたはず、世代最強は間違いない)
フクキタル以降大成したと言える菊花賞馬は約10年でカフェとミラクル、ディープのみ
そもそも時期的に菊花賞馬の方が古馬になったら活躍しやすいはずなんだよな
最近は天皇賞秋を選択する馬も多いからな

追加
メジロデュレン

セイウンスカイが菊花とって二冠馬になったのに
JC有馬のスペグラスコンドルのせいで　
最優秀三歳牡馬になれなかったあたりから　
少しずつおかしくなっていった　

まぁ元凶はクリスエスだけど

もっと遡ればジェニュインやバブルかな

54 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 12:54:15 ID:ETU1u5a7
セントレジャーは、1776年にドンカスターの馬主グループが、
当時は「6〜8歳デビューで9歳以降がピーク。距離は3〜4マイル」が常識だったサラブレッド競走を、
もっと若い時期（3歳）に短い距離（2マイル）で、しかも1頭につき1回きりの勝負（馬齢限定）で
やらせたらどうなるんだろうか？ってことで始めたレース。
そしたら、若い馬同士で距離が短いので勝敗が予想しづらく、これは面白いと盛り上がった。
当初レース名は無く、第1回を勝ったロッキンガム卿にちなんで名付ける予定が、
卿の提案でセントレジャー陸軍中将（2着だった）の名を冠することになった。

このセントレジャーの成功により、他の競馬場のグループも同じようなレースを創設。
それがオークスであり、ダービーであり、両ギニーであったということ。
この5レースが時代を重ねても3歳限定の重要なレースとして続いたため、
5つをまとめて「クラシック」と呼ぶようになり、イギリスから各国へ近代競馬が広まる中で、
これらのクラシックレースを模したものが創設されていった。もちろん、日本も同様。

55 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2009/02/21(土) 13:13:18 ID:ETU1u5a7
フランスにもセントレジャーに該当するレースはあり、
現在（1979年から）は古馬混合で行われているロワイヤルオーク賞がそれ。

フランスも例に漏れず、3歳限定戦はイギリスのクラシックを模したが、
「ギニー」や「ダービー･オークス」「セントレジャー」などの名称を用いなかったのは、
単に言語の問題か、あるいはフランス特有の"アンチ･イギリス"的なものだと思われる。

フランスでは、1863年に最初の国際競走としてパリ大賞が創設されたため、
ジョッケクルブ賞（ダービー）に比してこちらの方が地位や人気が上となった。
その時点で、フランスの「クラシック」の権威は相対的に落ちていったのかもしれない。
なので現在はそうした「3冠」的な概念がほとんどなく、近年では2005年に
ジョッケクルブ賞の距離短縮といった改革を打ち出している要因にもなっている。

>>677
勉強になるなぁ

菊→有馬→春天が長過ぎるんだよ
この辺も視野に入れて馬を作るから国際レースで勝てない

国内限定戦が短距離偏重な香港の国際レース。
これを見れば、短距離偏重の先にあるものが見えてくるだろう。

【香港Ｃ】の勝ち馬
1995 フジヤマケンザン　　　　　(日本)
1996 ファーストアイランド　　　(イギリス)
1997 ヴァルズプリンス　　　　　(アメリカ)
1998 ミッドナイトベット　　　　(日本)
1999 ジムアンドトニック　　　　(フランス)
2000 ファンタスティクライト　　(UAE)
2001 アグネスデジタル　　　　　(日本)
2002 プレシジョン　　　　　　　(香港)　　　　　←
2003 ファルブラヴ　　　　　　　(イギリス)
2004 アレクサンダーゴールドラン(アイルランド)
2005 ヴェンジャンスオブレイン　(香港)　　　　　←
2006 プライド　　　　　　　　　(フランス)
2007 ラモンティ　　　　　　　　(UAE)
2008 イーグルマウンテン　　　　(南アフリカ)

【香港スプリント】の勝ち馬
1999 フェアリーキングプローン　(香港)　　　　　←
2000 ファルヴェロン　　　　　　(オーストラリア)
2001 ファルヴェロン　　　　　　(オーストラリア)
2002 オールスリルズトゥー　　　(香港)　　　　　←
2003 サイレントウィットネス　　(香港)　　　　　←
2004 サイレントウィットネス　　(香港)　　　　　←
2005 ナチュラルブリッツ　　　　(香港)　　　　　←
2006 アブソリュートチャンピオン(香港)　　　　　←
2007 セイクリッドキングダム　　(香港)　　　　　←
2008 インスピレーション　　　　(香港)　　　　　←

>>679
>国際レース

日本でもいっぱいやってるけど
海外馬さっぱり勝てないじゃんｗ
もはや世界の競馬の中心は日本ですよ

つーか、香港競馬はみんな玉取っちまうのがなあ。
そんなの競馬としてどうなん？

頭の悪い国民性だからな

日本を見習え

>>682
自国に生産牧場がないから、
タマなんて要らんってことだろーな

逆に言えば生産基盤が無くても国を挙げて特化すればトップレベルになれる
逆に日本も長距離に特化すれば欧州の隙間長距離レースを勝てるんじゃないの
イエーツが何時までも勝ってる路線なんだしな

>>685
自分は国内長距離路線（特に下級戦）整備しろ派だが、それはないわ。
欧州の長距離なんて、賞金安いわ勝っても国内で評価上がらないわ、
高い遠征滞在費をかけて挑むメリットがまるでない。
それなら障害馬のトップがグランドナショナルに挑むって
トンデモ話の方がまだしも現実的。

>>671
ダイワとデルタ比較するのはアホだろ。
有馬の成績とかいうなよ。
二千ならダイワ、三千ならデルタだよ。

>>687
直接対決したらとかじゃなくて、獲得賞金や勝ったレースの格等の総合評価で比較可能だろうが
メルボルンは確かに凄いけど天皇賞秋＋安田記念＋マイルCS×２にはかなわないし、獲得賞金は比較にならない

>>686
そう。だから長距離に力を入れる意味はほぼない
日本は日本の文化を大切にするのも結構だが、世界で長距離が廃れてきてる現状では国内の長距離が廃れるのも当然
サンデー系全盛の今の生産界では長距離に力を入れてスピードの無い駄馬を救済する意味がない

>>689
とはいえ日本では長距離競走も制して初めて超一流と評価されるのだから仕方ないよね。
それだけ三冠馬に価値があるということ。

>>689
>そう。だから長距離に力を入れる意味はほぼない
悪いが唐突にその結論になる理由が分からん。

日本が、生産馬を欧州に売って稼いでる国なら分からんでもないが
実際には日本は欧米からひたすら馬を買う側。
それなのにどうして「世界で長距離が廃れてきてる」から
日本でも長距離に力を入れる意味はないって話になるんだ？
現に競馬場に足運んだり馬券買って売り上げに貢献したりするファンが
短距離より長距離の方が好きだって言うなら、興行主であるJRAは
それなりに面白いレースが維持できるように路線整備すべきだろ。
「外国で廃れてるから」「調教師や馬主が嫌うから」レースは
どんどん短距離化します。一般ファンの好みなんか知りません、
だから皆さんこれからはもっと短いレースで楽しみましょう馬券買いましょうって
そりゃファンの金で成り立ってる興行がやることじゃない。

２０００ギニー、英ダービー２冠の
SEA THE STARSはセントレジャー回避するみたい

>>692
そりゃそうだろ常考

>>681 まさにその通りだな。軽い馬場としては日本は世界トップといっていい。
環境面や人気面もね。

　　　2000ギニー　ダービー　セントレジャー
英　　　G�T　　　　　　G�T　　　　　G�T
愛　　　G�T　　　　　　G�T　　　　　G�T（古馬開放）
仏　　　G�T　　　　　　G�T（短縮） G�T（古馬開放）
独　　　G�U　　　　　　G�T　　　　　G�V（古馬開放）
伊　　　G�V　　　　　　G�U　　　　　準重（古馬開放）

>>694
違うだろｗ

日本のＧレース勝っても評価が上がらないから、
一流馬がわざわざ旅費を払ってまで日本に遠征して
来ないだけ、ってのが現状だよ。馬も疲れるし。

たぶん、今のままの競馬やってたら、
そのうち、どんどんグレード降格させられるぞ。
もっと海外から来てくれるようにしないと。

海外がシーズンオフに入るときにジャパンＣとか
やってても、全然だめ。毎日王冠の週にやって、
「残念凱旋門賞」的にした方が、よっぽど来てくれるわ。

>>692
ダービー馬はジェネラス以来、セントレジャーに出走してないよ。

セントレジャーは
凱旋門賞の兼ね合いで出てこないだけなんだよな。

そりゃ３歳馬は軽い斤量で出られるんだから
ふつうに凱旋門賞使うだろ。

そんな事情もわからないくせに長距離は駄目だって馬鹿じゃないのか

そもそも凱旋門賞は３歳馬に有利な斤量はおかしいと思うよ
そろそろ定量でやれよ
３歳秋なんぞもう古馬と力差ねぇだろうが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%B1%E6%97%8B%E9%96%80%E8%B3%9E

見てみ凱旋門賞の３歳馬の有利ぶり。
これ見たら２冠取る馬なら
凱旋門賞狙うってふつう。
そうじゃなくても斤量面で圧倒的に有利だし

ＪＣ廃止または春に変更、天皇賞秋3200に延長。

これで解決

つまり海外は伝統を優先して現状のままの国と　
格を維持する為に古馬解放した国とに分かれるのね

ベルモントSが2400と長いのも
セントレジャーの影響があるの？

BCマラソンが2800になったことで　
芝ダート問わず短距離偏向に歯止めがかかんないかな

菊…(今でいう)3歳馬が目標にする頂点レース(クラシック三冠の最終戦)
秋天…古馬が目標にする秋の頂点レース
JC…海外の馬に挑戦するレース(○外・せん馬が目標にするレース)
有馬…3歳馬と古馬が初対決するドリームレース

という風に昔は役割分担が出来ていたのが、
JCを頂点にする番組改革以降、
秋天をJCの叩きレース扱いするわ、
菊や有馬を平然と回避する馬が出てくるわ、
秋の番組全体が何かおかしくなった感がある。

>>690
三冠はその世代の象徴になるだけで最終的な評価は周りの世代との比較になるだろ
運も無ければ達成できない珍しい記録という意味では価値があるだけで、菊花賞自体に価値がある訳じゃ無い

>>691
買う立場にしたって凱旋門賞馬をひたすら買うような時代じゃないだろ
欧州で評価されてるスピードのある馬を導入してるんだし、海外レースの象徴は凱旋門賞だろ？
ならやっぱり全体の底上げとしては中距離に力を入れるべき
それにファンは長距離が好きなんじゃなくて伝統のある大レースが好きなんでしょ？
別に菊花賞や有馬の距離はそのままで良いよ。同じ条件のレースばっかりじゃライトファンも飽きるし
競争馬の質を保つ為に下級条件の長距離戦を削るのは当然ってだけ
どうせ少頭数のスローのしょっぱいレースになるんだから。売り上げも少ないだろう？
それにスローの瞬発力勝負じゃ本当のスタミナも測れないしな

>>704
貴方が長距離嫌いなのはわかったけど、
三冠を珍記録呼ばわりするようでは、そりゃ世間から支持されないわ。

格が高いとされてきた長距離G1の地盤沈下が著しい現状を考えると、
古い競馬ファンには伝統を重視して長距離維持派もいるかもしれないが、
レースの評価と格の維持を考えると距離短縮もやむを得ないだろうね。

>>705
>別に菊花賞や有馬の距離はそのままで良いよ。同じ条件のレースばっかりじゃライトファンも飽きるし
>競争馬の質を保つ為に下級条件の長距離戦を削るのは当然ってだけ

書いてることがいきなり矛盾してるんだが…
レース数の多い下級条件で長距離戦を削る
＝今以上に短距離戦の割合が増える
＝今以上に似たような条件のレースが繰り返される
つまり、ますますライトファンに退屈な開催になる。

それに長距離が「少頭数のスローのしょっぱいレース」になるのは
下級戦が短距離ばっかでスプリンター型の馬があふれる現状では
ステイヤー型の馬がほとんど下から上がってこられない状態になってきて
「層が薄い」どころかOP級にほとんどいない状態になってるからだろ。
これでさらに長距離下級戦を削ったら、上のクラスの長距離戦なんて
「適正ある馬いないからやるだけ無駄」になってしまう。

だいたい、中距離の層を厚くしたければ、ある程度は長距離が必要なんだよ。
一方に長距離路線があって短距離路線があるからこそ、
その中間である中距離路線の層がいちばん厚くなって盛り上がる。
もし2400がG1最長距離になったら、今度はステイヤー血統どころか
クラシックディスタンス血統でも今以上に不人気になるだろうし、
番組を全体に短距離化したい業界は、「2400なんてもう時代遅れだ
2000にすべき」と言い出すだけ。

世界、世界という時代はもう終わってるんだよな

もはや世界の競馬の中心は日本にあるし

適正とか、実際の所は血統よりも育成によるところが大きいのでは？
ディヴァインライトの仔が向こうで頑張っているみたいだし、
馬のレベルはあんまり変わらなくなってきていると思うよ。
人のレベルの違いはあるかもしれないけど。

海外海外言っている連中は海外の競馬を直に見たことあるのかな？
俺はアメリカでイージーゴーアーを見たことがあるが、GIだというのに
超ガラガラで、まるで大レースがない日の川崎競馬のような感じ。
確か結果はイージーゴーアーが凄いグリグリの本命だったけど
3着に負けたんだっけかな。

日本の競馬人気はずば抜けた世界一だよ。そこは誇りに思っていい。
なんかスレチになってきたのでやめる。

凱旋門賞より日本のＪＣの方がはるかにレベル高いよな

>>711
レベルは高くても世界的な知名度ではまだ敵わないだろう。

>>706
珍記録が強調したい訳じゃ無いんだがな…じゃあ三冠＝最強なのか？違うだろ？
ルドルフもブライアンもディープも他の世代を圧倒したから評価されてる
レースのインパクトならシービーの方がルドルフより強烈だけどシービー＞ルドルフなんて言う奴が居るか？
だから三冠とは所詮世代間の相対評価に過ぎないと言っている

>>708
ライトファンは条件戦よりメインレースを重視するだろうに
条件戦を本気で検討するのはライトファンじゃないな
現状でさえこんな状態で更に長距離を増やしても10頭立て以下のレースが増えるだけだろ
斬れる中距離馬の勝ち上がりが増えるだけ
生産界だって勝ち上がれないスタミナ馬を作ったって売れないんだから仕方ない
馬産地はロマンだけじゃ喰っていけないよ。ただでさえ不景気なんだしな

最近の春天なんて中距離路線の馬が上位じゃないか
長距離を叩き上げで登りつめる馬なんて絶滅寸前だろ。
本当に強いステイヤーなら中距離でも結果は残せるし、スピードがある所をアピールしないとどの道価値が無い

>>713
あなたの意見に同意する
中距離馬のスピードが長距離を凌駕した結果、菊も春天も相対化した
マイラーの仔のビワハヤヒデが菊をレコードを勝ったときから
徐々にこんな状況になってくるのは定めだったのかもしれない

長距離は最強馬のメインストリームじゃなくなりつつある。
今年の春天と安田の対比は感慨深いものがあった

古馬の短距離下級条件戦の削減、長距離への振り分けこそが正解だろ
1200でも長いような馬を救済してやる意味はない

建前上はダービーや春天を勝つ馬を作る為に生産界は動くものだろうに
古馬戦の短距離偏重はそれと真逆に作用する

>>713
>長距離を叩き上げで登りつめる馬なんて絶滅寸前だろ

だから、下級戦が圧倒的に短距離中心な今の体系で
それはほぼ不可能だっつーんだよ。
下級戦に短距離が多いのは昔からだと言うけど、
昔は今ほど短距離専業みたいな馬があふれていなかった。
今はそういうスタミナ皆無な短距離馬たちと、相手の土俵である
短距離戦でぶつかって勝てないと上のクラスに上がれない。
数少ない中距離戦には、長距離馬はもちろん中距離馬だって
殺到するから、そうそう狙ったレースになんて出られない。
最初の段階でこれだけ重いハンデつけられれば、上のクラスで
ステイヤーが絶滅するのは当然だし、そりゃ誰も持ちたがらない。

当然そうなるような体系にJRAがしてるんだよ。
一方、重賞G1が盛り上がらないマイナー路線である短距離は、
下級戦から数多く、春秋それぞれステップ〜G1も整備されていて
馬主業界にとってはリスクの少ない美味しい路線になっている。
人気がある路線ならともかく、そうじゃない路線を事実上優遇しておいて
「長距離はいい面子が揃わないから要らない」って、完全なマッチポンプだ。

短距離専業が増えたのは
上級レースの短距離レース増加が原因。

以前なんてダートすら準ＯＰから芝走ってる馬多かったしな

長文で知ったかですか？昔より現在の方が下級条件の長距離路線は整備されてる
2400m以上の芝レース数／各条件芝総レース数(上から未勝利、500(400)万下、1000(900)万下)
つーか上のクラスで活躍出来る馬なら2000mあれば下級条件でも勝てるだろ

1986
2/457
15/496
31/276

2008
17/512
47/478
28/249

ごめん>>716へね

せめてクラシックぐらいは一本化すべきだろ。
よく春にダートＧＩ作れとかいうやついるけど
路線分散化させたところで損するのはＪＲＡだけだし。

>>718
意図的に縦読みしてるだけだろ。ちゃんと嫁。
>昔は今ほど短距離専業みたいな馬があふれていなかった。
>今はそういうスタミナ皆無な短距離馬たちと、相手の土俵である
>短距離戦でぶつかって勝てないと上のクラスに上がれない。

で、そのたった１割弱（未勝利3%）の中距離下級戦に、
中距離馬・長距離馬が殺到するんだよ。
短距離馬なら自己条件のレースが下から上まで多くあるのに、
中距離馬・長距離馬はいっしょくた、しかもレース数は約１割（未勝利3%）。
そりゃこの体系でも、途方もなく強くて強運な長距離馬なら
上のクラスに這い上がってこられるかも知れないが、短距離馬なら別に
「途方もなく強くて強運」じゃなくたって、そこそこ強ければ何勝かできる。
少しでも稼いで欲しい馬主や関係者にとって、
どちらの馬がいいかと言ったら答えは決まっている。
こんな極端に、（ファン人気はぱっとしない）短距離路線に有利で、
（ファン人気はある）中長距離路線には不利な体系にしておくのはおかしい。

100年後には皐月1200ダービー1600菊2000の時代なんかなw

>>721
あのさ。その下級条件の数的な理屈なら昔だって一緒だろ？

つまりは下級条件の長距離が少ないことが主原因なんじゃなくて
上級の短距離路線の整備が主原因、それによって短距離馬を持つメリットが増した
でもこれは牝馬と斤量の問題があるから手をつけられない
それが解決しない限り下級条件に長距離を大幅には増やせないし、少し増やしたところで意味はない

ガラパゴス競馬　日本なんだからもう世界事情なんか気にする必要ないだろ

「廃止しろ」「条件変えろ」と本気になって延々と言ってる人なんて
短距離でもダートでも障害でもほとんどいないのに、
なんで長距離だけ目くじら立てて怒り続ける人がいるのかが不思議でならない。

JRA賞もMILのカテゴリーがメインになって
最優秀短距離がスプリント固定で
最優秀長距離が新設されて
3200も特殊距離扱いになるんだろね

菊花賞のフォーマットはしばらく変わらないから大丈夫だよ
地盤沈下は続くけどな

昔に比べると長距離レースはむしろ増えてるんだけどな
昔はオープン１６００→オープン１８００→天皇賞３２００
なんてローテが普通だった

>>725
菊花賞は３冠の１冠としてスタンダード面してるG1。
そんなG1は短距離にもダートにも障害にもないからじゃない？

特殊なレース、特殊なG1としての自覚が欠けてるんだなｗ

>>725
前は「誰がどう言ったって、ボクがキライなものは存在しちゃダメなの！
許せないの！だからなくして！」なリア厨思考が、アンチ長距離にだけ
異常に多いのかと思ってたが、
複数スレで執拗に「つまらん」「もう古い」と同じ主張を繰り返し、
論理的に主張しているようで、現に短距離G1より長距離G1の方が
人気あって馬券売れてるっつー反論は必ず完全にスルーするのを見てると、
実は自分たちに都合がいい短距離〜マイルをG1の主流にしたい業界関係者が
「ネットの掲示板なんかを見ると、長距離はファンの間でも『つまらない』と
言われて不人気だ。だから競馬を盛り上げるためにファンのニーズに沿って、
春天や菊も短距離化するべき」と言うために、「長距離嫌いなファンの声」を
自演しまくってるんじゃないかとちょっと疑いはじめた…

2chで自演してもそんな影響力あるわけねーだろw

>>730
今の長距離レースに対して問題意識を抱いているのは、
単に競馬ファンだけではなく業界関係者も同様なんだね。

長距離イラネは愉快犯みたいなもんでしょ、真面目に反論したってムダだよ
俺は去年一昨年の面子見ると古馬開放して欲しいって思ってるけど

>>733
秋にはステイヤーズＳがあるから、
古馬に開放するなら、廃止の方がいい。

古馬解放するなら
秋華賞も廃止してエリザベス一本化でいいだろ。

そこまで牝馬を保護する必要はない

菊花賞の古馬開放はクラシック三冠競走の歴史と伝統をぶっ壊すだけ。

>>736
その歴史と伝統以外、菊花賞にはナニもないんだよな。

>>737
スプリントやダートG1に比べればずっと人気もあるが

スプリントＧＩ自体意味無いよな。

種馬になってもたいしたのいないし

３歳をＪＣに出したいから菊花賞の時期を動かしたことで、
新聞杯×２→菊という流れが消えてから、ツマラン感じになった
秋になっても世代限定戦？という人もいるけど、安田記念の結果をみると、
世代限定戦でお茶を濁していたほうがよいダービー馬もいたりするからなぁｗ

正直、短距離だろうが長距離だろうが博打であれば別に気にしないｗｗｗｗｗｗｗ


自分で馬主なって馬出走させてから文句家

>自分で馬主なって馬出走させてから文句家

その糞理屈はもう聞き飽きた。
馬主様がいくらいようが、ファンが金出さなくなったら
馬券の売り上げ頼みでやってる日本競馬は終了。
それこそ、自分たちの好きにやりたいなら馬主同士で賞金出し合ってやれよと。

古馬解放とか言ってる人は2冠馬が5歳・6歳になって菊挑戦したりする
不自然さ分かってるの？
3冠も、春天も秋古馬3冠いずれにも悪影響しか与えず
一番最悪。

３歳で英国ダービー勝って、古馬になってキングジョージとか凱旋門賞勝っても欧州三冠とは言わないんじゃないっけ？
菊花賞が古馬解放されても同じじゃね？

古馬解放したら菊花賞自身秋天・JC・有馬とどこに差を見いだせばいいんだ？
皐月・ダービー・菊じゃなくてもよくなる。
3冠の概念は壊れる。イメージできてねぇだろ？

海外にならう必要なんかない。
つまり今の条件で何ら問題ない。
長距離おもしろいじゃん。
ステイヤーキャラも競馬には必要じゃん。

菊花賞馬の子を菊花賞で応援したいじゃん。

パート1国？
そんなのファンは望んでない。
多くの生産者だって同じ。

海外でも通用する馬づくり？
結構だけど、海外から馬かいつけてきて意味ある？

宮川一郎太の言葉だけど、
ケイバは語り継がれる物語なんだ。
だからおもしろいじゃん。
海外にならって、長距離軽視って、ファン目線でもなんでもない。

デルタブルース終わったな

やっぱ長距離もダートも評価はたいして変わらん

>>744
英国では昔のような三歳馬だけによる三冠レースはなくなって、
古馬混合レースを含めた三冠及び四冠になったのではないかな。

古馬に解放されたら、秋の長距離王者決定戦という扱いになるだろうね。
アイルランドは解放されてもあまり馬集まらなかったらしいけどね。出走頭数少ないこと多いし。

日本はアイポッパーやホクトスルタンのようなタイプの馬の救済になるかも。

>>749
>日本はアイポッパーやホクトスルタンのようなタイプの馬の救済になるかも。
ホクトスルタンはステイヤーじゃないだろってのは置いといて、
長距離巧者は普通にステイヤーズ勝って賞金積んで春天に備えればいい。

秋に古馬長距離G1（そして春に古馬中距離G1）があってもいいとは思うが
菊をそれに当てるってのは、長距離路線を盛り上げるためには愚策。
菊は三歳の中から、それまでは少ない長距離に強い馬が台頭するレースであるべき。

>>747
デルタは菊勝っていながら春天取れなかったのが不甲斐なさ過ぎる。
最近、菊と春天を両方ちゃんと勝っていく馬が激減したな…

>>750
もし秋に古馬長距離G1を作るのなら、
秋天かJCの距離延長という形にしないと
新設にせよ菊の古馬開放にせよ
秋の中長距離G1があわせて4つとなって
完全に飽和状態になってしまう。

春の古馬中距離G1か…現行の宝塚でダメか？

秋天の距離延長だけは絶対に実現しないな

昭和５９年の距離短縮の時にJRAが提唱した
自説と自己矛盾してしまうからな

菊花賞を施行条件そのままで、
Ｇ２にすれば全て解決するんじゃね？

JCと秋の天皇賞の位置を逆にした方が良いよな。
どうせ外国馬集まらないんだから。

連投失敬。
クラシックって繁殖馬選定のためだったよな？
なんでクラシックホースのデルタブルースが種牡馬になってねーの？
JRAもやる気ねーだろ。

ほかはそのままで菊花賞(及び天皇賞春)を変えたいって考えている時点でだめなんだよ。

例えば、以下のレース体系を想定してみる。

かつては、2000mから3200mが王道だった。
それが現在は、1600mから2400mになっているということを考慮し、
皐月賞1600m、ダービー2000m、菊花賞2400m、天皇賞春2400m、有馬記念2200mにそれぞれ短縮し、
天皇賞秋とジャパンカップの距離を入れ替え。

このようにすれば、異なる距離区分での3冠という形は保たれ、
菊花賞や天皇賞春は王道であると同時に「長距離」でもある。


一方、3000m台の特殊な距離の重賞は、王道から外れてしまうが、
その代りに救済としての意味合いと、競走馬の消耗度などを考慮し、賞金額を大幅に増やす。




「長距離＝3000m台」の固定観念から脱却すれば、長距離派も納得できるはず。

来年、外国馬に開放されて、
どう変化していくかという興味はある。

>>754
ていうか、あの時点で引退してれば種牡馬にはなれた。

あの後の負け続けが悪影響になってる。

>>754
矛盾してるけど、そんなのは建て前でしょ。
せん馬にダービー勝たれて引退後は乗馬…というのは情けないから、クラシックはせん馬の出走を禁止して
種牡馬選定の為のレースという位置付けにしているんじゃないの。
ダービー馬は特別、そんな特別な馬を種牡馬にしないわけにはいかぬ、
しかし皐月賞馬と菊花賞馬はどうだっていい、というのが本音だろう(笑)。

>>758
・・・ウオッカに勝たれちゃったけどねｗ

昔、故大川先生が散々言っていたことだけど、JRAには
馬に食わせて貰っているっていう感覚がないんだよ。
だから自国のクラシックホースでもぞんざいに扱える。
JRAは現役時に一銭も貢献してないダンシングブレーヴは救えても
馬券の売り上げに貢献した自国のクラシックホースは救えねーってか。

無理やり種牡馬にしても馬主と生産者のニーズがなければ
こればっかりはどうしようもあるまい

>>755
上の方のレスにもあるけど、そういうことをすると｢ダービーの2000でさえ長いのに菊と春天の2400は長すぎる｣
｢今は1600が世界の根幹距離。世界の流れに倣ってダービーを1600、
菊と春天は2000にしよう｣という意見が将来的に必ず出て来るよ。
競馬サークルやファンなんて、所詮はその程度の認識なんだから(笑)。
あと、誤解している人が多いけど、競走馬にとっての消耗度は長距離も短距離も大して変わらないよ。

>>755
アンチ長距離派の主張と違うのは、長距離の賞金を優遇してる点か。
皐月賞1600ｍなら、ＮＨＫマイルＣは不要だなｗ。

てか、長距離を残すんだったら、春天の距離を短縮する意味がわかりませんが。
長距離を賞金の高いレースにはするけど、Ｇ�Tのような格は与えないということか？

だいたい、マイルから2400ｍまでなら、たいがいの馬がこなせるだろ。
スタミナ的なものが全く問われてませんが。

しかも、2000ｍのダービー馬に何の価値がある？
種牡馬選定もクソもないだろ。
ダービーが2000ｍなら、オークスもいらん。
ウオッカやダイスカみたいな牝馬がダービーに出て、勝てばいい。

そんなレース体系で、競馬が面白いと思うかどうかだな。

【中央競馬】引退が発表されたデルタブルース、種牡馬ではなく乗馬に JRAが公式サイトの記載内容を変更
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244717318/

>>760
菊花賞馬が種牡馬になれないのは残念だけど、確か八大競走の勝ち馬に対しては
JRAが終身、飼い葉代を負担するという制度があったと思う。
だけど、こういう長距離軽視の風潮は納得いかないよね。

同じ菊花賞馬のナリタトップロードなんて種牡馬としても結果出したのにな

まあダービー２着、天皇賞・秋２着があるのは大きいが

資金力のない牧場が
JRAから安く長距離血統の種を購入
長距離馬所有の理由がないと需要がない
→伝統の維持も含めて菊花3000・天春3200は必要

パート1にも昇格して
世界に向けて短距離の実績があり
スピードを持つ種・繁殖の必要性
→高松宮、ヴィクトリア、マイルCの創設・維持

どちらも今の日本には必要なカテゴリーなんだろう　あまり各路線に散らばったままで回避しまくりなのはない嫌だけどね

>>763
マイルと2400m、両方で最強になるのは難しいよ。

>>768
ヒント：ディープインパクト

ドウカンヤシマ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>デルタブルース

ま、菊や春天といった長距離G1を勝たないと超一流として認めてもらえない現状では
「種牡馬が」「世界が」と言って廃止や距離短縮を要求するより
素直にそれらの競走出て己の実力を知らしめた方がよっぽど建設的なんじゃない？

>>765 え！！そんな制度があったの！初めて知った。そんな事できるの
世界中探しても日本だけだね。

菊花賞馬でも種牡馬になれないようでは距離短縮しないとますます凋落するな

世界的には2400でも長いって感じだもんな

菊花賞が競馬の世界で今後もそれなりの評価を受けるためには、
距離短縮と古馬混合の二つの改革を併せて実行しないともう駄目だろう．

短縮論者が湧いてるな。

769じゃないが、菊花賞馬ディープインパクトは見事に種牡馬になってますけど？
ナリタトップロード、マンハッタンカフェは、そこそこ結果も出してますが？

短縮論者の欠点は、短縮することの意義が全くわからない点。
世界的には・・・とか、種牡馬としての需要がないから・・・とか、短絡的過ぎ。
そうじゃなくて、日本の競馬をどう位置づけていくのか、
あるいは、どんな馬に魅力を感じ、生産を目指していくのか、が大事かと。
短縮論者よ、せめて短縮する魅力を語りなさい。魅力じゃなくてメリットでもいいから。

菊の問題は、日本の競馬のこれからの方向性を決める問題なんだろうな。

短縮しなくていいよ。
このままG�U格のJPN�Tになるだけだろうし。

ダートＧＩも権威ないよな

ＧＩ７勝馬が種馬にもなれないだって

グレイドシヨウリって東京ダービー勝った馬が中央入りして障害に出てたことあったけど
菊花賞馬もそんなふうになるんじゃないかな。

ブゼンキャンドルなんて中距離ＧＩ勝って障害入りだぞ

>>765
長距離路線が充分整備されている中で、市場がこの評価なんだから仕方ない。

>>766
３世代で重賞勝ったの、今のところベッラレイアだけじゃん

>>771
今でも権威は権威だが、もう絶対ではないだろう。
今年なんかは、安田＞春天だったし

今年、安田＞春天が決まるのは
宝塚が終わってからだろう。
ウオッカやディスカがボロ負けすりゃあ評価は変わる。
ヒシミラクルの時みたいになるかもよ。

>>781
何で長距離路線にだけ目くじら立てて
「廃止だ」「距離短縮だ」と騒ぎ立ててるのかが理解できない。
逆に安田＜春天だと「安田は廃止だ」「距離延長だ」とでも言うのか？

今から7年前が同じ様な状況だったな。
長距離無視のシンボリクリスエスと当時の最強牝馬ファインモーションが
春天回避をした時も今と同じように距離短縮論が湧き出てた。

もしあの時距離短縮してたら、ディープインパクトの三冠は
少なくともあの当時のようには盛り上がらなかっただろうな。

>>781
>長距離路線が充分整備されている中で、市場がこの評価なんだから仕方ない。
全然整備されてないんだが。
下級戦には長距離どころか中距離さえほんの一割程度。
古馬G1は春だけで秋は最長2400。
どう見てもスプリント・マイル両路線の優遇されっぷりには遠く及ばない。

>>783
> 何で長距離路線にだけ目くじら立てて
>「廃止だ」「距離短縮だ」と騒ぎ立ててるのかが理解できない。
さんざん新設させた短距離〜マイルのバブルG1だけでは飽き足らず、
リスクとコストが高くつく長距離馬を作る・持つことなく
ネームバリューと伝統があって賞金の高い長距離G1も距離短縮させて
狙えるようにしたい業界関係者が吠えてるんだよ。

しかし菊花賞馬が乗馬ってのは強烈だな
レースの権威ガタ落ち

>>785
ぶっちゃけ、あれは「菊花賞馬が乗馬」と言うより
「国内G1１勝馬が乗馬」と言うのが正しい気がする。

飽和血統で、かつ１勝だけで種牡馬入りできるのって
今ならせいぜいダービーぐらいじゃないか？

クラシックは繁殖馬選定レースなんだから、
引き取り手がない場合にはJRAが責任を
持って種牡馬として囲えばよい。
年間数頭でも種付けさえあれば、
ランニングフリーやトウケイホープみたいに
奇跡が起こらないとも限らん。

>>786
菊花賞だからでしょ。
飽和血統の定義が良く分からないが、マイルＧ1１勝だったら種牡馬になれた。

>>785
しかし、キタノオーザやコクサイプリンスも、
菊花賞馬でありながら繁殖に上がれなかった。

桜　1600　
皐　1600
春　2400
安　1600
オ　2000
ダ　2000
宝　2000
秋　1600
菊　2400
Ｊ　2400
有　2000
にしよう　

で、春にスプリンターズ1200
秋にステイヤーズ3200

>>790
そんなに同じような距離のG1ばっか見せられてもﾂﾏﾝﾈ

陸上や水泳は世界的に同じ距離で競技しているから、
世界中の競技でも夫々の能力が比較できるわけだろう。

陸上や水泳が地域毎に距離を変えて競技していたら、
優勝者の能力を比較して優劣のつけようがないだろう。

桜　2000　
皐　2200
天春　3200
安　2000
オ　2400
ダ　3200
宝　2400
天秋　1800
菊　3000
Ｊ　2400
有　3600

なら文句ないだろ　

今や有力３歳馬の秋の最大目標はJCになっちゃったからな
そのためのローテとして秋天を選んだディープスカイの方法論は理解できる
JRAの改革が裏目に出てる

>>792
陸上や水泳は競技であり、競技者が自腹切るのが当然なアマチュアスポーツ。

競馬は興行でありギャンブル。ファン喜ばせて売り上げのばしてナンボのプロスポーツ。

ごっちゃにして語る方がおかしい。

>>795
それなら競輪や競艇もギャンブルでプロスポーツだろう。
それなら競馬もこれらと同列に論じるべきではないのか。

>>796
その同じギャンブルでプロスポーツである中で、
なぜ競馬が群を抜いてファンがついているのか、考えてみては？

てか、同じ条件でのレースばかりやるのがいいなら、
地方競馬はもっと盛り上がってもいいだろうが。

>>785
皐月賞二着、ダービー二着、安田記念二着、宝塚記念を勝った馬が乗馬の方がアレだ

種牡馬の種付け数を制限して種牡馬の数を増やせばデルタにも需要が…

>>792 亀レスですまんが
競馬は馬場の適性ではっきりと差が出るから他のスポーツと同列に語れないよ。
欧州の強い馬が日本にきても日本馬に全く歯が立たないし、逆に日本馬が
欧州行っても全く勝負にならないんだから。

あと人気面や動く金の額考えれば日本が一番の市場なんだからわざわざ欧州に
合わせる必要は無いと思うんだが。
馬場の問題がクリアされない以上レベルとか関係なく競馬は
国内限定スポーツだよ。

国内の競馬ファンが長距離についてどう思ってるのかが大事で、
長距離廃止にして馬券が売れるならそうするだろうけど
個人的には似たような距離ばかりだとあきられると思う。
長文になってスマン

競馬ファンの退屈しのぎという意味なら長距離や障害も意味があるのかもね

ソングオブウインドは菊花賞しか重賞勝ちないのに
種牡馬いりですよ

ザッツ、トップロも
菊花賞しか勝ってないのに
種牡馬入り

結局、今の生産界は血統がすべてみたいな感じだもんな。
「菊勝ったのに種牡馬入りできない馬が出るなんて
レースの意味がない！」というなら
あのディープの近親で良血だからっつって
重賞も勝ってない弟が種牡馬入りする今のご時世、
日本のG1そのものが種牡馬選定レースとしては
大して意味がないってことだ。

>>804
日本に限らず長距離は世界的にも意味がないからね

>>804
トロットスターもカルストンライトオも種牡馬としては人気が全くなかったからなあ
ダンツフレームは乗馬だしなあ
ステイヤーも糞もない

>>805
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uma/1234791029/382
と同一人物？視ね

マサラッキなんかどこいったんだろうな

>>807
生まれ故郷の日進牧場にいる

>>804
興行重視できてる側面は否定できない
ずっと外来種牡馬が主流だったしな

>>792
距離だけじゃなくてコースの形状とか起伏とかも合わせる必要があると思うが。
それを合わせたとしても陸上の場合だってトラックの材質とかで結構差が出るらしいし。

>>810
結構という割に波乱が少ないのが陸上。

>>794
3歳馬、とりわけ菊花賞上位組をJCに出走させたい、
なおかつ有馬も出てほしいという改革だったんだよな。

やはり3歳秋に菊→JC→有馬というローテはきつすぎ。
ディープインパクトやナリタブライアンは3歳時は菊→有馬だった。
なんとなくこのローテの方が王道路線という感じがする。

デルタとザッツは菊→JC→有馬でダメになったな

>>811
確かに、国ごとの大きな大会では、有力選手と
それ以外の力の差が大き過ぎて波乱にはならんなあ

オリンピックや世界陸上だと比較的、波乱は多い
圧倒的に強い選手が勝っても銀・銅は荒れるし、
圧倒的に強いはずの選手が決勝で失速したりもする

国同士の比較が一概にはできないから、そもそも
「圧倒的に強い」と思ってること自体が間違いだったりするのね

ウイニングチケットも忘れないでやってください。

>>815
ウンチ君は非社台にしては、
繁殖にもそこそこ恵まれて、
活躍馬もそこそこ出したじゃん

むしろナリタタイシンの方がカワイソス

あ、そういえば、あの年の菊花賞馬は・・・

なんかﾋｼﾐﾗｸﾙも種失敗しそうだ

試す前からわかる

うるせーカス。
シービークロスみたいな奇跡が起きる
こともあるのが競馬の醍醐味だろーが。

>>817
「試す前から」つーか、
ありゃもう最初から他の種牡馬と同じ土俵で戦わせてもらってないだろ。
いくらなんでもあの種付け数はひどすぎる。

最近のG1の出馬表見てるともう、
「あの数頭の種馬がずば抜けてすごいから産駒がG1に出走しまくってる」じゃなく
「社台が『良血』認定した数頭だけがずば抜けてチャンス（牝馬の質と両）
もらいまくってるからその産駒がG1出馬表を埋めつくしている」
ようにしか見えなくなってきた…

タップダンスシチーが成功するか失敗するかわからないが
楽しみだ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　今日の関東オークス買うの忘れた・・・
／＜_/＿＿＿＿／

ヒシミラクルはそもそもチャンスが少ないから

ヒシミラクルはそもそも種牡馬になったこと自体が失敗だろう。

>>823みたいな口調で見当外れなこと書いてるレスを
種牡馬・血統スレでよく見かけるんだが
ひょっとして同一人物だったりするんだろうか

>>823
そういうのは、鳴り物入りで種牡馬になって名牝集めておきながら
ぱっとした産駒が出せなかったような種牡馬に言うことだ。

サッカーボーイも子供は鈍重なのばっかりでダメだな

ヴァンクルタテヤマは東京盃3着もあるスピードの持ち主だし格が違うよな？
地方重賞といえば森厩舎、ナイター経験もあるガブリンはヒモにするよな？
1000mのスペシャリストであるスパロービートをここで買わないわけには行かないよな？

森厩舎でもオフィサーのほうを買っちゃった？おひさーしぶりのレースに対応できませんでしたねｗ
高知のポートジェネラルも押さえたの？直線入ったところでぽーっと見た夢は夢のままでしたねｗｗ
兵庫のアルアルアルがあるあると思った？モトをたどればそんな馬券当たらないのわかるでしょｗｗｗ

お金のなくなる早さもスプリント級のお前ら、本当に懲りない人たちですねｗｗｗ
リニアモーターカーのコースで揉めてるらしいけどお前らもわざわざ外れのコースを引いてるよなｗｗｗ
もっともお前らの場合、競馬で外しすぎて帰りに寄り道すらできないけどなｗｗｗ
いや、寄り道どころか電車賃もなくなって歩いて帰ってるんだったなｗｗｗ







2万負けた

現地時間18日、英・アスコット競馬場で行われたゴールドC(4歳上、英G1・芝20f、9頭立て)は、
J.ムルタ騎手騎乗の1番人気イェーツ Yeats(牡8、愛・A.オブライエン厩舎)が優勝。
レース史上初となる4連覇を飾った。勝ちタイムは4分20秒73(良)。

勝ったイェーツは、父Sadler's Wells、母Lyndonville(その父Top Ville)という血統の愛国産馬。
半兄にツクバシンフォニー(父デインヒル)

06年〜08年ゴールドC、05年コロネーションC(英G1)、07年愛セントレジャー(愛G1)、08年ロイヤルオーク賞(仏G1)を制す
通算成績24戦15勝(重賞 11勝)



日本馬も遠征すれやｗｗｗｗｗｗ

>>828
>日本馬も遠征すれやｗｗｗｗｗｗ
つイングランディーレ

>>828
長距離でいくら活躍しても種牡馬になれないのはどこでも同じだな。

第189回 1999年6月17日 Enzeli 牡4 4:18.85 J.Murtagh J.Oxx His Highness Aga Khan
第190回 2000年6月22日 Kayf Tara 牡6 4:24.53 M.Kinane S.bin Suroor Godolphin
第191回 2001年6月21日 Royal Rebel 牡5 4:18.92 J.Murtagh M.Johnston P.D.Savill
第192回 2002年6月20日 Royal Rebel 牡6 4:25.64 J.Murtagh M.Johnston P.D.Savill
第193回 2003年6月19日 Mr.Dinos 牡4 4:20.15 K.Fallon P.Cole C.Shiacolas
第194回 2004年6月17日 Papineau 牡4 4:20.90 L.Dettori S.bin Suroor Godolphin
第195回 2005年6月16日 Westerner 牡6 4:19.49 O.Peslier E.Lellouche E.Wildenstein
第196回 2006年6月22日 Yeats 牡5 4:20.45 K.Fallon A.P.O'Brien Mrs J.Magnier & Mrs D.Nagle
第197回 2007年6月21日 Yeats 牡6 4:20.78 M.Kinane A.P.O'Brien Mrs J.Magnier & Mrs D.Nagle
第198回 2008年6月19日 Yeats 牡7 4:21.14 J.Murtagh A.P.O'Brien Mrs J.Magnier & Mrs D.Nagle
第199回 2009年6月18日 Yeats 牡8 4:20.73 J.Murtagh A.P.O'Brien Mrs J.Magnier & Mrs D.Nagle

菊の距離縮めるなら皐月を1600mにして菊は2000mに
秋天は古馬限定に戻す

>>832
もはや、ネタ以外の何物でもないなｗ

菊についてもツッコミたいが、
まず中山1600ｍの皐月を勝つ意義を聞きたいわｗ。

藤沢すら中山1600は糞コースと明言してるのになｗ

もし皐月をマイル化するならこれが条件か
・阪神もしくは京都で開催
・NHKマイルCの廃止

でも菊や有馬の距離短縮と同様、
猛烈な反対意見が出てくるだろうな。
「皐月=2000」を変える必然性もないし。

皐月賞：新潟１６００
ダービー：東京２４００
菊花賞：新潟２９００

皐月賞：阪神１６００ｍ
ＮＨＫ杯：東京２０００ｍ
ダービー：東京２４００ｍ
福島残念ダービー：２０００ｍ
菊花賞：京都３２００ｍ
秋天（古馬限定）：２４００ｍ
ＪＣ：２０００ｍ
ステイヤーズＳ：４１００ｍ（世界芝長距離レースにしてしまう）
有馬：２５００ｍ

っていうか３歳馬を秋天に出さないようにすりゃいいじゃん
ディープスカイとかなんなの？ってカンジ。
わざわざ盛り下げて、クソつまらん

ディスカはオグリの劣化版みたいな感じだからね。
そもそもの距離適正が無いんじゃ仕方ないよ。
オグリの時代ならチャレンジしたかもしれんが。

ディスカは1200でも3200でも直線叩き合って負けるんだろうな
勝負根性なさすぎだ

>>838
１０月末に古馬限定レースってのもどうかと思うが

だから菊を古

古馬開放厨が一番何にも分かっていない

菊花を今のスプリンターズＳの位置にすれ

ロジやリーチて菊花出るのかな？

>>838
毎日王冠→マイルチャンピオン
神戸新聞→

とか多くなるんじゃね？

生産者はマイルＣＳに価値を見いだしてないけどね

５回東京１週　エプソムＣ　１０００　（第３コーナーにゴール特設）
５回東京２週　アルゼンチン共和国杯　３４００
５回東京３週　秋華賞　２０００
５回東京４週　ジャパンＣ　２４００
５回中山１週　スプリンターズＳ　１２００
５回中山２週　ステイヤーズＳ　４０００
５回中山３週　エリザベス女王杯　２２００
５回中山４週　有馬記念　２５００

ロイヤルアスコットのゴールドカップ（４０００ｍのＧ１）をＢＢＣ２で見たけど、
凄く盛り上がってて良い感じだった。古典芸能として認知されてるんだな向こうでは。

確かに優秀な競走馬選定の役割は薄くなったかもしれないが、
菊もその路線でやっていけるよ。多分。

イギリスでは、競馬が古典芸能として愛されているレースもあるんだな。
俺はアメリカでいくつかのレースを観戦したが、GIなのに酷いガラガラ
だったもんで日本の競馬のすばらしさを見直したよ。

だいたい世界がどうと騒いでても
世界で一番競馬が盛り上がってるのは日本なんだよな

事実上日本が競馬の中心なのにまだ世界とかって馬鹿じゃないかと感じるよな

>>851
それは馬鹿じゃない。
日本は興行的にトップだし、レベルも上がったと思うが世界一とは誰も思っていないし、
権威はまだまだトップレベルに遠い

ＫＧや凱旋門賞といった海外レースは有数の権威とレベルを認められているからこそ、
日本の関係者もより高いレベルと、栄誉を求めてチャレンジする。
その試みは当然のことだし、それに憧れる競馬ファンがいても別に良いと思う。
長距離レースを必要以上に貶めるのは止めて欲しいけど。

権威なんかマスゴミが勝手に言ってること。

日本ダービーが最高峰なのは事実だし
ＪＣなんかあれだけ高額賞金で来ないのは
単に海外馬が腰抜けなだけ

凱旋門なんて３最貧馬が有利すぎて話にならないし、
そもそもあの斤量設定は腐りきってる。
それを修正せずなおかつ地元を偏重する傾向は世界を意識しているのか疑問すら感じる。

>>853
業界の都合最優先、世界的権威も大事、ファンのニーズは知らんっつー
今の日本の競馬業界はちょっとおかしいだろとは思う。が

JCに海外馬が来ないのは、腰抜けだからじゃなくて
賞金以外の待遇が最低だからだと聞いたぞ。
現に同じアジアの香港は海外馬でにぎわってるわけだし。

あと凱旋門が「世界を意識しているのか疑問」ったって、
自分が世界のトップだと思ってる奴は、ただその座を守ろうと思うだけで
勝とうとする他国の連中が求める＝相手に有利になる改革なんて考えない。
「世界を意識する」のはチャレンジャーの立場の国だけだ。

JCの待遇が最低ｗｗｗｗｗｗ


アホぬかせ。
輸送代、滞在費、出走料からすべてﾀﾀﾞだぞ。
こんなレース世界でもＪＣだけ。
しかも馬場文句あれば水までまいてくれるサービス付きなんだぞ。
ふざけるなっての

俺が少し疑問に思うことは、日本所属の馬が
海外遠征して欲しいって言うファンが多いこと。
俺にとって海外遠征は、その馬の馬券を買えなく
なるということだから、正直あまり歓迎したくない。

猫も杓子も凱旋門凱旋門というのはいかがなものか。
凱旋門賞はアメリカ馬はほぼ出てこないけど、それでも
世界最強馬決定戦と言っていいのだろうか？
まあ、アメリカはラシックス使えるから・・・

もし、日本の馬が海外の大レースを勝ちまくるように
なった時というのは、競馬人気の衰退を意味するのかも。
好きな馬の馬券が買えないんじゃね。

ゴールドカップ
ttp://www.youtube.com/watch?v=up2PWHslUq4
ttp://www.youtube.com/watch?v=_DAgKf_mBQs

>>855
世界の大馬主様方はとんでもない金持ちだから、
そういう「経費はこちらもち」つーサービスより
用意されるホテルがいいとか、自分たちへのもてなしが良いかどうかが
かなり大きな基準になってると聞いた。
その点で、用意するホテルがKプラだの馬によって部屋のランク変えるだの、
微妙に貧乏くさいJRAのもてなしが良いとは絶対に言えないと思うが。

前に合田さんがJCは馬に優しく人に厳しいって言ってた
また香港は人に優しく馬に厳しいとも言ってたよ

>>856
BC マラソンｗ

>>856
それだけ海外に対する憧れっつーかコンプレックスが今も強いんだろ。
野球にしたって、今でも「メジャーに挑戦する」といえば
ファンにもてはやされるしマスコミ露出もぐんと上がる。
一方で、いい選手がメジャー流出する一方の日本プロ野球は
世界大会でもない限り、マスコミ露出もファンも減る一方に見える。
いくら国内戦を盛り上げるためだったとしても、国内にこだわって
海外挑戦しないと、「あいつはﾁｷｿだ。国内の弱メン相手に確実に
稼げる金に執着してる」とファンに叩かれるあたりもよく似てる。

>>861
そんな強烈な欧米信仰持った海外かぶれの言うことなどほっとけばいい。
競馬の売上が落ちて日本の競馬が衰退したら元も子もない。

国内ではJリーグを盛り上げようと必死になってる状況の中で
「一流選手はみな欧州リーグに行け。Jリーグにとどまるなどチキンだ。」
とかいってJリーグを卑下している海外サッカーオタクと同じようなものだ。

>>855
ただでワイン飲めるんだが、
海外馬主がだれも飲まないような安酒出すらしいぞ。
香港とは大違いだって。

>>855
馬場に水撒くとか、あんまりおかしなこと言わない方がいい。
向こうと違って、ちょっと水撒いたくらいじゃ変わらないようにしてるのが、
日本の馬場管理。芝もダートも
あと費用全部持ってくれるレースは他にもある
表向きにそうは言ってなくても

>>851　同感。市場規模や人気を考えれば日本は世界トップの市場といっていい。
そもそも競馬なんてその国の馬場にあった馬を生産してるんだから馬場が違いすぎる
国同士の競争には意味が無いんだよ。
欧州と日本じゃ全く違うのにね。

位置づけとしては軽い馬場では世界一の日本、重い馬場世界一欧州、
ダートはよくわからないけどドバイとアメリカ。
つまり軽い馬場世界一決定戦がＪＣ。
重い馬場世界一決定戦が凱旋門。　こう考えればいいと思うんだけどね。

もちろん欧州の方が日本より競馬の歴史が長いからそのへん権威は認めるけど
ね。

ロンシャンはむしろ高速馬場なのですが・・・
ただ、傾斜が激しいのと雨で馬場ががらりと変わるのはある
東京の２４００をぎりぎりで勝つ馬では無理でしょ

俺は海外の大レース勝って欲しいと思ってるけどなあ
海外の競馬史に日本産馬が足跡を残し、強いては、
血統の墓場状態を脱して、海外に通じる主流血脈を残せる事を信じたい。

>>861


ノリ乙

>>868
横山典弘騎手でなくても
みんなそう思いますって。

凱旋門賞は賞金大幅アップで実質欧州一の大レースになった１９４９年から
１０年に１秒の割合で勝ちタイムが速くなっている

イギリスで新トリプルクラウン設立の動き
ttp://bunny.s44.xrea.com/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=4900

>>871
むしろ遅すぎたくらいで当然の動きだろう。

>>871
セントレジャーがトリプルクラウンから外れるんだね
スタミナは異能馬に任せておけば良いって感じだな

あと2,3年もすれば古馬開放されるでしょ。
もう本来の機能が失われてるのはみんな感じてることだし、
かといって廃止は売り上げ減に直結するし、長距離厨がうるさいし。
JRAとしてはもうそれしか方法がない。
まあ古馬開放したところで、春の天皇賞も含めて、もはやこの路線が浮いた存在であることは変わらないけどね。

【競馬】トウカイトリックが豪メルボルンC挑戦へ　野中師「ぜひ行きたいので招待してほしい。一時、豪から種牡馬のオファーもあった」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245982547/

>>874
>もはやこの路線が浮いた存在であることは変わらないけどね。
別に長距離は「浮いた存在になった」訳じゃない。
業界とJRAが押し進めた短距離偏重番組改編で
「生産界から浮いた存在に　さ　れ　た　」が正しい。

しかし、それだけ偏重されて路線整備されまくった短距離が
いっこうに盛り上がりもしなければ売り上げも伸びないのを見れば
番組改編は業界の都合だけじゃなくファンの好みも考えなきゃいけないのは明らか。

つまり、異常に多い短距離下級戦を削って中距離・長距離戦増やせばOK。

ディープインパクトやメイショウサムソンの時の盛り上がりを考えたら、
日本においては「三冠が過去のもの」とは言えないな。
イギリスと同等に考えてはいけないと思う。

菊花賞が三冠レースとしての地位を失うのも時間の問題だろう。

その後はこのままの距離を維持したまま古馬と混合レースにして、
数少ない長距離重賞として存在し続けることを希望したいね。

イギリスの場合はセントレジャーの賞金が低いっていうのもあるだろうな。
(まあ、2000ギニーも低いといえば低いが)
トリプルクラウンに対する権威の維持、向上を怠ってきた結果でもある。
アメリカのベルモントSはダート戦としては異質な距離だけど、きちんと評価されてる。
トリプルクラウンという最大の名誉を得るためには距離をこなしてみせろっていう、
セントレジャー的な性格がきちんと受け継がれている。

余談だが、グランドナショナルはGIII格ではあるが、並みのGI以上の扱いを受けるよね。
それもファンの人気の高さと、賞金の高さの両方があってこそ。

菊花賞が敬遠される理由は未知の3000ｍより実績ある2400以下の方が
勝負になるからでしょ。
3冠がかかってない限りはファンも秋天やＪＣにいっても古馬への挑戦
として好意的に受け取ってるし。
3冠がかかってなければ別に回避してもかまわないと思う。

菊花賞を古馬に開放するなんて論外だな。時期的に秋天やＪＣがあるのに
一線級の古馬が参戦するわけない。

エクリプスＳを３歳限定にしたら愛ダービーが形骸化しそうだな

菊花賞をクラシック三冠から外すのは止むを得ないけど、
ステイヤーズSとともに秋の長距離レースとして残して欲しいですね。

>>882みたいな口調で見当外れなこと書いてるレスを
種牡馬・血統スレでよく見かけるんだが
ひょっとして同一人物だったりするんだろうか

働けよｗ

日本の競馬において三冠はまだまだ価値のあるものなんだから、現時点でその形骸化を嘆くのはあまりに早計。
イギリスでクラシックの形骸化が嘆かれているのは、2000ギニーとダービーを制した馬がセントレジャーをあっさり蹴るからだろ。
日本で皐月とダービーを制した馬が、怪我等以外の理由で菊に出走しなかったケースって無かったと思うぞ。
未だに三冠が隆盛を誇っているアメリカだって、ケンタッキー、プリークネスのどちらかしか勝てなかった場合、普通にベルモントを回避したりするしな。

まぁ要するに、二冠馬が菊を回避するのが珍しくなってきて初めてこういう議論は為されるべきなんじゃないかと。

×珍しくなってきて
○珍しくなくなってきて

すまん

リーチザクラウン、アンライバルド、ロジユニヴァース
が揃って菊花賞を選ぶことを祈ろう

>>885
2chで訂正入れたら説得力無くなるよ

>>880
古馬の長距離馬に選択肢増やしてやろうぜ

>>888
それなら、世界に全く通用していない短距離路線を削って、
優秀なスタミナを兼ね備えている馬のために、中・長距離路線を整備しようぜｗ

>>888
「長距離路線」的には、それまで中距離では勝ち切れなかった長距離馬を
３歳世代の中から発掘して重賞戦線に乗せることができるってところに
菊の価値はある。
秋の古馬長距離は、春の古馬中距離同様、別にG1新設してくれとしか言えない。

いっそのことダービーとか天秋の距離を300ぐらい伸ばせば良いんだ

>>890
別にその発掘とやらは古馬解放しても出来るだろうに

>>892
秋天やJCで、古馬押しのけて勝った３歳がどれだけいると思うんだ？
やっぱりあの時期ではまだ古馬勢の方が有利だし、
３歳であの時期までは3000のレースなんてないことを思えば、
距離慣れしてる分さらに古馬勢が有利。
３歳限定だったら１着２着できてたはずの馬が、古馬解放すれば
百戦錬磨の古馬勢に押されて賞金加算できない
→それまでの３歳重賞を勝ててた中長距離馬はいいとして、
そうでない長距離馬はなかなか上のクラスに上がるチャンスがない。
→３歳（翌４歳）がなかなか上がって来ず、古馬の長距離戦線は
いつまでたってもほぼ同じ面子。
→「面子も展開もいつも同じで面白くない」と文句が出る
→「ファンも面白くないと言ってるから長距離G1は距離短縮しよう」

結論としては、菊の古馬解放は長距離路線をつぶすだけ。

>>892
「一生に一度のチャンス」だから三冠の価値があるのだが。

それと秋天JC有馬で既に飽和状態の秋の古馬路線に菊花賞まで加えたら
今以上に中長距離路線の馬が一同に集まらなくなり
どの競走も盛り上がりに欠ける状態になってしまうと思う。

>>893
> ３歳限定だったら１着２着できてたはずの馬が、古馬解放すれば
> 百戦錬磨の古馬勢に押されて賞金加算できない
> →それまでの３歳重賞を勝ててた中長距離馬はいいとして、
> そうでない長距離馬はなかなか上のクラスに上がるチャンスがない。
> →３歳（翌４歳）がなかなか上がって来ず、古馬の長距離戦線は
> いつまでたってもほぼ同じ面子。

もし３歳限定で菊花賞を連対できるような実力の馬だったら、
菊が古馬に負けてダメでも、条件戦、重勝で賞金加算して出世してくるでしょ
それに３０００以上の距離でしか勝てない菊花賞なんて今時いないよ
２４００くらいの条件戦ならたくさんあるんだし、条件は整ってる。

> →３歳（翌４歳）がなかなか上がって来ず、古馬の長距離戦線は
> いつまでたってもほぼ同じ面子。
> →「面子も展開もいつも同じで面白くない」と文句が出る
> →「ファンも面白くないと言ってるから長距離G1は距離短縮しよう」

誇張しすぎ。どんな強い古馬だっていずれ衰えて世代交代する。
強い世代と弱い世代の差はあれど。それにむしろ連覇は価値でしょう？


>>894
３歳限定で去年のようなスカスカなレースより、古馬を入れて見たいと俺は思う

「三冠」なんてとっくに形骸化してる。
そんな中ディープインパクトが華々しく最後を飾ってくれてめでたしめでたしですよ。

>>893
だいたいにしてその弱者救済的発想が競馬の道理に反してる。
勝てない馬はただ去るのみ。

菊花賞は遅かれ早かれ古馬開放される。で、秋華賞は当然廃止になる。
でもG1の数は減らしたくないから、おそらく産経大阪杯あたりがG1になって新たに春の路線が整備される。
そして天皇賞（春）も菊花賞も今以上にスポイルされる。
G1とは名ばかりで、どうぞ勝手にやっててくださいってこった。

言っておくがこれは別に俺の願望じゃない。
俺は馬券を買う側であって、馬を買う側ではないから、どうなろうと別に影響ないし。
ただ、現状を鑑みればこうなるであろうことは明白。

>>896
ディープインパクト以前から同じような内容の主張を言い続けている人がいるがな。

でも実際は三冠が形骸化されることなく、長距離競走は現状維持されている。
そしてディープインパクトやメイショウサムソンのときみたく三冠がかかると盛り上がる。

結局日経の野元みたいな長距離嫌いの人達の願望でしかないんだよ。

今の競馬の中心になっている短距離、マイル、中距離では、
どうしても勝てない長距離向きの馬もおそらくいるだろうし、
このような馬たちにも機会を与える意味で長距離は必要だろう。

菊花賞や天皇賞春に一流馬が出走するのは
これらがG1だからじゃなくてレース名のおかげだよ

たとえばレース名が「淀長距離ステークス」とかだったら
たとえG1であっても一流馬の陣営は見向きもしない

しかもそのうちRRがG1の条件を満たさなくなってグレードが下がる

では天皇賞の他に地皇賞、人皇賞

天皇賞、帝王賞、福山市議会議長賞だろ。

>>896
>だいたいにしてその弱者救済的発想が競馬の道理に反してる。
今の体系が長距離馬に絶対的に不利になってるから
お前の言う「弱者救済的発想」が必要になってしまったんだよ。
今、いくら長距離で強い馬がいたとしても、中距離以下の条件で、
強い中距離（マイル・短距離）馬と走ればどうしたって不利になる。
そんな不利な条件でばかり走らされれば、おそらくその中の一割も
G1戦線には出て来られず、そのままピークを過ぎて終わる。
短距離・マイルのように路線が整備されていれば、短距離・マイルに
適正のある強い馬は、故障でもしない限りまずG1戦線には上がれる。
これはどう考えたって不公平だ。

>>902
競馬は強者を選ぶシステムだから弱者切り捨ては当然とするのか、
経済動物であるのだから適性のない馬にもそれなりの配慮をするか,
どちらの考えによるかで「弱者救済的発想」を認めるかどうかに分かれるね．

まぁどっちの意見もあって然るべきだわな

実際日本ほど長距離優遇されてる国は他に無いんだから文句いうなよ
世代トップクラスが2500を超えるレースに出てくるなんて普通ありえないんだから

>>903
全然違う。
なんで短距離・マイルに適正がある強い馬は「強者」扱いされるのに
長距離に適正がある強い馬は「弱者」にされるのかっつーんだ。

短距離やマイルのレースが大人気で売り上げも多く、
長距離が不人気で売り上げ低いってんならまだ分かるが、
実際にはファンに人気があるのは中距離〜クラシック。
短距離に比べりゃよっぽど長距離の方が売り上げは多い。
なのに、不人気な短距離馬は下から上までレース体系整備されててレース数も多く、
長距離馬は重賞クラスに勝ち上がるのが異常に難しい体系になっている。
これはどう考えたって不公平だっつってんだよ。

強い弱いは人気で決めるものじゃないからだろ？
うらむなら、ＮＤの短距離種牡馬たちに蹴散らされた過去のステイヤー種牡馬を恨むべきかと。
逆なら今でもチャンピオンシップレースは2400〜3000だったかもしれない・・・

>>906
しかし現実は長距離得意な馬が弱者として扱わざるを得ないわけだろう．

>>906
おたくの考え方には馬を買う側の視点が全くない。
だから噛み合わない。

長距離馬が不利なんてことも全くない。なんせスカスカなんだから。
需要と供給のバランスから言えば、むしろ過剰気味ですらある。
なんでスカスカなのかと言えば、1行目の視点で見ればわかる。

どうしてそこまでおたくが長距離は冷遇されていると感じるのかはわからんが、
仮にそうだとしても別にJRAが意図したわけじゃない。これまた理由は1行目。
更にいうなら時代の変化。これは競馬ファンの思いではなく、馬を使う側の考え方の変化が一番大きいと思われる。

>>902に関してはまったくもって意味不明
なぜわざわざ中距離以下を走るんだ？2000以上のレースがあるだろ？
そっちの方が除外されるリスクも圧倒的に低いぞ？
何を妄想してるのか知らんが、勝てないのは弱いだけ。

あと「適性」です。

JRAの番組編成が特に下級条件で短距離中心になっているのは、
>>909さんの書いたとおり普通の馬主の特に経済的な事情が反映して。
短距離馬はコストパフォーマンスいいからね。
そのような事情が裏にはあるから、クラシックの格が高い日本では、
短距離路線ってどうしても格下イメージだし、
短距離馬の種牡馬価値も必ずしも高くない。
結局クラシック狙えないとね。
長距離路線の衰退は、不況で馬主の懐具合が厳しくなった影響が
はっきりしてきただけでしょ。

>>短距離路線ってどうしても格下イメージ
だから日本は種牡馬の墓場なんだよね
全部の馬を1600走らせるようにならないと正しい種牡馬は選べないよ
1600で勝てるスピードがある上で3000を勝てるならいいけど
そのスピードがないなら用なし
これはもう歴史が証明している

長距離が意味を失ったのは競走馬の能力検定が明確になったからで、
別に不況で馬主の懐具合が厳しくなったことが理由ではないですね。

>>907
中長距離レースも短距離血統の仔が勝ってしまうからなー、逆はないのに
その長い距離を蹂躙した馬自体はステイヤー血統として３代もすると
衰退していくのが悲しいところだが

本質的にマイラーと言った

血統の行き詰まりは配合にセンスのない人間にも問題があるとおもう

>>913
働けよ

>>911
近年は昔のように長距離馬を過大に評価しなくなりましたから、
昔のように内国産種牡馬が育たないようなことはなくなりましたね。

>>917
内国産といってもサンデーだけだがね

そのサンデーもセントサイモンの悲劇のようにあと１０年ぐらいで
消えるだろうけどな

短距離だって盛り上がってるじゃん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7478060

長距離そのうちこうなっちゃうんだろｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6222746

>>917
近年の内国産種牡馬の台頭は長距離の衰退と関係があるのか。

長距離適正とか短距離適正とか
ようは掛かるかそうじゃないかの違いだけだろ

>>922
速く走ろうとする馬の本質に対して不自然な調教を強いること自体が
長距離の意味の無さを示しているな。

長距離レース好きの大半は、
各路線がそれぞれ整備されて競馬が盛り上がればいい、
自分が嫌いな条件のレースは自分が見なけりゃいいと思ってるから
「短距離G1なんてイラネ。距離伸ばせ！」なんてことは言わない。

短距離厨はとにかく「長距離イラネ。距離短縮しろ！」とわめき続ける。

多様な魅力は認めない、
自分の嫌いなものが存在するのが許せないってこと自体が
短距離厨の幼稚さを示しているな。

好き嫌いの問題じゃない、間違ってるというだけ
ついでにいうと長距離レース好きを否定しているわけじゃない
ステイヤーズＳを廃止しろとは言わない
しかしＧ�Tは必要ない