日本競馬史上最強馬って何?part12

やっぱりナリタブライアンだと思うけどなぁ。

どう考えてもトキノトリフネ。
スピードも１５rgc近いし、スタミナもミッドバルトリーということを加味すると現代競馬には相手になるthoroughbredいないだろうな。マルゼンスキーのスピードが１１rgcという事を考えてもだいぶ速い。

シンボリルドルフ

スポーツは常に進化するから昔より今の馬の方が強い
つまりディープに決まってることは認めたくないだけで本音では全員納得済みらしい
ただ好き嫌いがあるから認めたくないらしい

やはり、極端にカテゴライズするのは良くないよ。ファリミレース的な考えをもってソフトに考えたほうがいい気がする。そりゃ、ミルトンオールドよりニュージェネレーションの方がプローズンだと思うけど、それだとあまにもキッチュだと思うんだよね。
やはり、年代のフィグマとかも考慮した方がマストだと思うね。

>>943
いや、それを考慮に入れてもディープよりはエルコンドルだと思う。
ディープは結構有馬でハーツに敗れたのがな・・・。
自分的には最盛期のブライアンよりも低いな。

あと、ディープは理由はどうあれ、やっぱり薬物失格はなんかイメージ悪くしている。
人間のほうは日本人はあまり薬物失格ってないだけにね・・・

オレのなかではブライアンとクロフネがタイプが似ている

前脚で地面をえぐりこみそのパワーを後脚でカタパルトのように馬体を打ち出す
そして弾力のある四肢の関節でゴム鞠のように小気味がいいリズムで馬体を躍らせ後ろをグングン離していく

しかも余力たっぷりで、二頭の強い時はそんな感じで 血調べてみろ きっとガソリンがながれてるぜ 的な強さだった

ブライアンはなんか欧州行っても通用しそうな感じあったがなあ。
ディープは軽快型だから駄目だと思った。

確かに劣化前のブライアンなら凱旋門でも勝ち負けだろうな

比較するうえで

マルゼンはクラシックに出てない（でられなかった）ことがデメ
エルは長期滞在だったことがデメ
ブライアンは５歳（旧）以降がデメ
ディープは薬物がデメ（つまりカゼ？）がデメ
ルドルフは勝ち方がデメ

の問題があるかな？

サイレススズカしかいないだろ。

マルゼンスキーは正直、対象外にならざるを得ないところはあると思う。
ほとんどの人がリアルタイムで見てないのに、彼が一番だったと
言われても正直、とまどうばかりだよ。相当強かったこと、ニジンスキー
産駒の中ではもしかしてラムタラより強かった可能性があるのを認めたとしても。
（実際、ニジンスキーにそっくりなんだよね。マルゼンスキーって容姿もフォームも）
かといってエルコンドルパサーもクラシック出てないわけで、なんか
疎外されてもしかたないところあると思う。
そうなると、やはり、シンザンは古すぎるにしても、ルドルフ、ブライアン、ディープに
なっちゃうわな。

瞬間最大風速なら、一番強いのはタマモクロスだと思う。

ディープとか最近の大牧場の馬は治療と称してドーピングやり放題と田原の本に書いてあったから
俺的には今世紀の馬は認めたくない
いつの間にか認められているスパイク鉄の存在もあるから論外かなぁ

>>954
そうかもしれない。なんだかヤな話だね。

田原って覚せい剤で捕まって八百長した人のこと言ってるなら
その話まったく信用できねー

ディープは能力はすごいが勝負根性は大したことない印象

年代別１０傑にすれば？
オールタイムは
あまり意味が無いし
キリが無いと思う

田原の乗ってたﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽだぁ

微妙にシンボリクリスエスと言ってみる。

ブライアンもディープも強いことには違いないけど比較するとなると別になる気が。
年代が別すぎて昔の馬の強さと今の馬の強さが分からん。

俺もディープはちょっと…な派だけど、トップスピードあれだけ出る馬が大きな怪我なく走り続けたってのは、素直にすごいと思う。
いや他にもそんな馬いっぱいいるけどさ。
てことで、ルドルフに一票。

>>960
だからこういうのは遊びというか、自分が感じた「こいつは強い！」という
受けた衝撃交えて比較していいんだと思うんだよな。
ま、そうなると確かに、リアルタイムで見てない名馬は対象外になってしまうんだが、
それはなんつっか、後輩、若輩として黙るのが先輩に対する礼儀という気もする。

ということでサクラスターオーに一票

ディープに決まってるだろ
かなり昔から競馬を見てきたがスタート出遅れて
大外ぶん回して勝つ馬みたことない
他にこんな勝ち方した馬いたか？

スタート出おくれて勝つ馬も大外回って勝つなんていくらでもいたよ（苦笑）
ディープはなぜか意外とインパクトって点では弱いんだよなあ。
武がうますぎる、悪く言えばスマートすぎるってのもあるかもしれんが。

久しぶりにタマモクロスの金杯を見た。
やっぱ追い込みならこの馬だな。
しかし、どうやって抜けてきたのかが全くわからんｗ
間違いなく馬群に包まれていたはずなんだが・・・
誰か現地観戦してた人いない？

タマモクロスはインに入るのを怖がらないんだよね。
しかも小面積の細い馬体＆フットワークだから物理的にも入りやすい。
でもね、ミスターシービーの全盛期もそうだったらしいけど、馬は後方も
見えるので、後ろから勢いよく来られると道をあけちゃうんだそうだ。
それでタマモも出てこれたってことだと思う。

×　小面積
○　正面面積

ディープの事を凄いと思わないのは、卑怯なドーピングやいつの間にか認可されたスパイク鉄をのぞいても
簡単に道を譲ってくれる、邪魔すらしない背景馬ばかりみているから

時代が進む毎に調教も配合も技術が上がるのは当たり前で、当然タイムは速くなる。

だから、最強馬って言うのはそういう事ではかるんじゃなくて「その時代の中でどれだけ凄かったのか」とかが大事なんじゃないのかな。

昔は2400mは２分３０秒でも速い時代があったし、今はレコードが２分２３秒でしょ？
だから、昔２分２９秒で走る馬と今２分２２秒で走る馬を同じように凄いワケ。

最も、タイムなんて状況と展開と天気とか気分とかモロモロで影響されるので、
毎回整った競技場で走り「レース」やら何やらを理解している人間のモノと比べられるワケは無い。

と、考えてみる。

>>969 まさしくその通り。　印象こそが大事でしょ。

もうタイムとかで決めるならツジノワンダーこそ最強でしょｗ　２０００ｍの日本レコードを越える馬がこの先何頭いるのか・・・ｗ

日本のチャンピオンコースは東京2400

ディープマンセーの奴ってなんか軽い薄いよなあ

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>>969
ごめん、尤もらしく語ってるけど残念ながら馬自体は別に進化してないわけで（爆笑ｗ）
ディープみたいな偽りの最強馬がガチ競馬やってた時代の名馬に勝てるとは思えないけどね。

逆説的ながら史上最強馬はその時代のガチ度を見ることで導き出せるとも？

>>969　同意。

というか、>>969が当たり前すぎる、わからない奴が痛いんだよ・・・

でも>>974も当たり前すぎる

どっちも正しいわ

ｐｓｐで出た競馬ゲーWinning Post 7 2009でもやってストレス、解消しようぜ！

日本は進歩してるんじゃね？　ま、で、やっと世界水準の近くに
来ただけなわけだけど。
だって、ダービーのレコードだって1930年代のマームードのレコードが
半世紀以上たって、やっとラムターラに破られたわけで。

武豊曰く「下品で嫌いだけど気分良く走らせたらダイタクヘリオスには誰も敵わない」これ豆知識な。

ダイタクヘリオスの何処が下品なのさ？

それは知識じゃない。情報だ。

マラソンで例えてみるといいんじゃないか
かつての日本の黄金期のランナー
瀬古・宗兄弟・谷口・中山らがタイム的に劣るからといって
近年の日本のマラソンランナーより弱いとか思わないだろ

どんなスレで進化するから新しいやつほど○○とか
必ずレスする進化論キチガイでもないかぎり

タイムもマラソンが最速ではんく最高タイムといわれるのは
コースの形状・高低差・風の強さなど条件によって
あまりに違いがありすぎるからだ
競馬も同じ様なもの
アルゼンチンや日本で驚異的なレコードが出ようが
世界じゃ相手にもされないし
日本でも平坦コース＆高速馬場で出したタイムじゃ
「あ、そう。フーン」てなもんだろ？

男子マラソンは明らかにトレーニング技術が進化しているから
今のランナーの方が実力的には上だよ。
しかしそれは競馬でも同じ事。
坂路、ポリトラックなどに代表されるトレーニング技術と
医療技術は劇的に進化を遂げたし、そういう意味では
今の馬の方が強いのは間違いない。
ただし、タイムマシンでトウショウボーイやマルゼンスキーを
生まれた直後の状態でかっさらってきて、今の技術でトレーニング
したとしたら、やっぱりGI馬にはなるとは思うけどな。

馬場の方は管理技術の向上がそのままタイムの向上に繋がるわけだし
一括りで決めつけられるものではないよな。

サイキョウクラウド

日本で採れてる野菜のほとんどは実は毎年、外国から種を買ってるんだぜ。
サラブレッドも同じ。日本じゃ強いのが繁殖しないんだよ。特にオスが。

なんせディープは過去の名馬と違い、スパイク鉄はいてるからな・・・

スパイク鉄は日本は駄目なんじゃなかったの？
それで第二回JCでも米のスーパーホース、ジョンヘンリーは
惨敗したって聞いたけど。

おい携帯厨ｗｗこれｗｗ
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