日本競馬史上最強馬って何?part12

どいつよ？

part1http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180793672/
part2http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181403210/
part3http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181575330/
part4http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181749002/
part5http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181984053/
part6http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1182561645/
part7http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1183350261/
part8http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1188490086/
part9http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195391739/
part10http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202052229/
part11http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uma/1204718156/

日本競馬の歴史

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく１０００頭以下

戦後〜1980年代
昭和12年〜昭和27年外国馬輸入禁止
小岩井、下総御料牧場ＧＨＱにより解散させられ中小、零細牧場が馬産の中心に
資金力に乏しく欧米で失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、ないし不必要だと判断された種牡馬を主に輸入
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に（現在は選別して外国産牝馬の８割、内国産牝馬の３割が繁殖に上がれる）
活馬輸入の自由化
↓
生産過剰
↓
生産調整
↓
内国産過保護時代へ突入（外国産、持込馬出走制限、外国産繁殖牝馬輸入抑制）
※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった（現在は生産した９割がレースには出られる）

1990年〜
バブルにより一流種牡馬、一流繁殖牝馬の輸入ラッシュ
外国産馬増大
一気に日本の馬産は世界レベルに
2007年には国際セリ名簿パート�T国入り

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフやシービーはこんな時代の駄馬なので論外です

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/07/20(金) 09:03:38 ID:4zOB7unU0
ゲーム暦２６年の俺だがハイドライドをRPGと言うのには抵抗があるｗ

>>636
ヴァルキリープロファイルの１の方な、PSとPSPで遊べる
PS2の２の方はイマイチらしい
ヴァルキリープロファイルはPC-FXのファイアーウーマンの戦闘システムをパクリつつ、
より遊び易く進化させている。
ストーリーも秀逸で、最近のヌルゲーマーにもお勧め

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

今や存在そのものが形容詞。多くの人が“最強”を表現する時に例えに出している。
僕がよく言う「ディープインパクトはディープインパクト」の言葉は分かりやすくもあり、
抽象的でもあるけど意味は伝わっていると思う。今後どれだけ素晴らしい馬が出てきても
「ディープ級」「ディープと比較して…」などと引き合いに出されるでしょう。

武豊

>>2
>※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった（現在は生産した９割がレースには出られる）

レベルが低くてレースに出られなかったのか、生産頭数に対してレース数が
過少だったから出られなかったのか、どっち？　この書き方では分からない。

ＴＴＧの、生産頭数が増大した時期以降、生産頭数は維持されているけれど、
いつから、生産されたうちの９割がレースに出られるようになったの？

>>2
>>3
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に上げたというのは、遅くとも
70年代前半まででしょ？　それ以降は生産頭数は増えていないのだから。それ
以降は現在と同じ水準で選別がなされていたのでは？

現在は、１５年ほど前に比べると、輸入外国馬、生産頭数共にかなり減少して
いるのだけれど、それによってレベルは下がっていないの？

現在は、一部の大牧場を除き、不況の影響で牧場経営が厳しいようだけれど、
それによってレベルは下がっていないの？

>>4
戦時下における役種別の使役について理解が無いと当時の馬は語れんよ。

日本のサラブレッドの血統に、急速に世代交代の波が押し寄せているのだろう。原点は、あの史上空前のバブルだ。
バブルの崩壊は深刻な不況をもたらし、日本経済は失われた１０年と言われて来た。しかし、ことサラブレッドの
血統に関しては、飛躍的な向上を遂げた実り多き１０年だった。

バブルのお金で超一流の種牡馬、繁殖牝馬、外国産馬、持込馬が大量に日本へ入った。それらが日本競馬の血統レベルを
欧米先進国と肩を並べるところまで押し上げたのである。その最たるものがサンデーサイレンス、ブライアンズタイム、
トニービンだった。

繁殖牝馬もアメリカの名牝グッバイヘイローなど、超のつく名血が次々と日本に入った。これらの血を受けた馬達が今、
父系と母系の両面から、今、世代交代の波を引き起こしているわけである。

吉沢譲治

それよりも前スレ埋めんの？

現在は輸入に頼らなくてもいいぐらい日本の馬産は成熟したんだよね

内国産過保護時代の失敗は生産数は増えたけどゴミ馬しか居ないのに何を勘違いしたか輸入を閉めてしまった事
これで２０年は遅れてしまった

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　はい参考程度。あくまで指標の一つと考えてください。

Q　これで強さは決まってるの？
A　いいえ、下記に挙げるような問題点があります。

問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米馬偏重になってしまうことである。各国の競走馬が、
たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高い
レーティングを与えられないという問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが
低すぎるという記者が海外にも多く、「公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、
これは実に保守的な考え方である」と語る者も多いようである。実際、欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞の
レーシング・ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。[1]。

また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。
要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる。
実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。

なお、ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたとの意見も多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)氏は、「日本が国際レースの数を増やすことにより
更に多くの海外馬が日本に遠征するようになり、日本調教馬のランキングを上げる一助となるでしょう」と述べた。
グレイ氏は「ヨーロッパでゼンノロブロイ号が出走したことで、日本の競走馬の現況を知ることができてよかった。そして、
海外の馬が日本に遠征して参戦すると、日本の馬のレーティングがたいてい上がることは事実です」と述べた。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

レート１２０以上付いた馬（日本馬の数）
９２年　４３頭
９３年　３５頭
９４年　４７頭　←この年からアメリカ加盟
９５年　８０頭
９６年　９０頭 （１）
９７年　８７頭 （３）
９８年　８２頭 （５）
９９年　８２頭 （３）
００年　８７頭 （２）
０１年　７１頭 （８）
０２年　５７頭 （０）
０３年　４８頭 （４）
０４年　３３頭 （３）←ここからWTRR
０５年　４５頭 （４）
０６年　４３頭 （６）
０７年　４４頭 （５）

アメリカＩＣ加盟でレートバブル時代突入
これを是正する為に徐々に基準を下げつつ
ＷＴＲＲへ移行
世界で１２０以上獲得した馬はバブル期の半分まで抑えられてます

高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」

オッズ

2.5倍 ナリタブライアン
2.9倍 エルコンドルパサー
3.3倍 サイレンススズカ
5.0倍 ディープインパクト
5.9倍 マルゼンスキー
8.3倍 シンボリルドルフ
10.1倍 テイエムオペラオー
13.3倍 グラスワンダー
16.5倍 ミホノブルボン

とりあえずこの10頭には絞れるな

アグネスタキオンは？

>>20
どう見ても９頭しかいないけど、あぶり出しかな？

この中にロコ○氏が紛れ込んでるとみた

>>22
それは多分、オグリキャップの怨念だろｗ

>>21
ブルボンoutでアグネスタキデジ追加で10頭

>>19　ようするに、こんな数字なんか意味ないってことか。
レートの低い馬が高い馬に勝ったら、なんか責任でもとるぐらいなら、わかるんやけどな。
て考えたら、なんと無責任なええかげんな数字なんや。
それを根拠にするやつはほんまにええ加減なやつなんや。

国内限定ならまともな数値が付いてるよ

>>20
ボクさ〜
強いのはエルコンとグラスしかいねーじゃねーか？

>>27　俺にはそうとは思えんわ。

ミホノブルボン

ナリタブライアン:３馬身半→５馬身→７馬身　走る度に突き放す
ディープインパクト:２馬身半→５馬身→２馬身　だんだん尻すぼみ

でブライアン有馬楽勝
ディープ有馬完敗

故障前ナリタブライアン＞デイープインパクト

ディープは３歳有馬で古馬を一蹴しなければならなかった。
しかし結果は「完敗」。
世代のレベルが疑われた瞬間だ。
そして世代レベルが低いのを示すかのように
ディープ世代は０５年、混合オープン芝１６００以上で１勝もできないという
空前絶後の珍記録を達成。
世代レベルが低いことが完全に証明されたのであった

(ちなみにブライアンの世代は古馬相手に勝ちまくり、レベルの高さを証明）

古馬相手になったとたん、けちょんけちょんにボコられたディープ世代

それを見てたまともな競馬ファン
「ディープが化け物に見えたのはひょっとして周りが弱かったからか？？」

普通のディープ好き
「いやいや例え周りが弱かったとしても、ディープは別格。
ディープならば古馬をあっさり蹴散らすはず・・・」

アフォのディープ基地
「はあ？ディープ世代が弱い？バカも休み休み言え。ディープが宇宙最強だから
周りが弱くみえんだろ？？そんあの常識だろｗ」←現実無視の基地外構造

結果：ディープインパクト有馬「完敗」

有馬の敗退はたまたまではなく必然的に起こった事象です。
いい加減現実を見て下さい涙目ディープ基地外どもｗｗｗ

いきなり一人芝居かよｗ

別になんだって構わんが、何時になったらケリが着くんだ。

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
０８　１１４　キャプテントゥーレ
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
０８　１１７　ディープスカイ
菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス

桜花賞
９９　１１０　プリモディーネ
００　１０９　チアズグレイス
０１　１１１　テイエムオーシャン
０２　１０７　アローキャリー
０３　１０９　スティルインラブ
０４　１１１　ダンスインザムード
０５　１０９　ラインクラフト
０６　１０８　キストゥヘヴン
０７　１１３　ダイワスカーレット
０８　１０７　レジネッタ
オークス
９９　１１０　ウメノファイバー
００　１０９　シルクプリマドンナ
０１　１１０　レディパステル
０２　１０９　スマイルトゥモロー
０３　１１０　スティルインラブ
０４　１０９　ダイワエルシエーロ
０５　１１０　シーザリオ
０６　１１０　カワカミプリンセス
０７　１０８　ローブデコルテ
０８　１０９　トールポピー
秋華賞
９９　１０７　ブゼンキャンドル
００　１０８　ティコティコタック
０１　１１２　テイエムオーシャン
０２　１１３　ファインモーション
０３　１１０　スティルインラブ
０４　１１０　スイープトウショウ
０５　１１２　エアメサイア
０６　１１２　カワカミプリンセス
０７　１１４　ダイワスカーレット

春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン
０８　１１８　アドマイヤジュピタ

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン
０８　１１８　エイシンデピュティ

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール
９７　１２５　ピルサドスキー
９８　１２６　エルコンドルパサー
９９　１２３　スペシャルウィーク　←転換期
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン

秋天
９７　１１６　エアグルーヴ
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン

エルザベス女王杯
９７　１０９　エリモシック
９８　１１１　メジロドーベル
９９　１１１　メジロドーベル
００　１１２　ファレノプシス
０１　１１１　トゥザヴィクトリー
０２　１１５　ファインモーション
０３　１１３　アドマイヤグルーヴ
０４　１１１　アドマイヤグルーヴ
０５　１１２　スイープトウショウ
０６　１１２　フサイチパンドラ（１１５　カワカミプリンセス）
０７　１１５　ダイワスカーレット

高松宮記念
９７　１１３　シンコウキング
９８　１１２　シンコウフォレスト
９９　１１４　マサラッキ
００　１１３　キングヘイロー
０１　１１７　トロットスター
０２　１１６　ショウナンカンプ
０３　１１２　ビリーヴ（牡馬換算１１６）
０４　１１４　サニングデール
０５　１１５　アドマイヤマックス
０６　１１４　オレハマッテルゼ
０７　１１７　スズカフェニックス
０８　１１５　ファイングレン

スプリンターズＳ
９７　１１８　タイキシャトル
９８　１１７　マイネルラヴ
９９　１１７　ブラックホーク
００　１１６　ダイタクヤマト
０１　１１５　トロットスター
０２　１１３　ビリーヴ（牡馬換算１１７）
０３　１１７　デュランダル
０４　１１５　カルストンライトオ
０５　１２３　サイレントウィットネス
０６　１２０　テイクオーバーターゲット
０７　１１２　アストンマーチャン（牡馬換算１１６

安田記念
９６　１１６　トロットサンダー
９７　１１６　タイキブリザード
９８　１２０　タイキシャトル
９９　１１７　エアジハード
００　１１７　フェアリーキングプローン
０１　１１６　ブラックホーク
０２　１１６　アドマイヤコジーン
０３　１１６　アグネスデジタル
０４　１１６　ツルマルボーイ
０５　１１８　アサクサデンエン
０６　１２０　ブリッシュラック
０７　１２１　ダイワメジャー
０８　１２０　ウオッカ（牡馬換算１２４）
ＭＣＳ
９７　１１９　タイキシャトル
９８　１２２　タイキシャトル
９９　１１９　エアジハード
００　１１５　アグネスデジタル
０１　１１５　ゼンノエルシド
０２　１１４　トウカイポイント
０３　１２０　デュランダル
０４　１２０　デュランダル
０５　１１８　ハットトリック
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２０　ダイワメジャー

フェブラリーＳ
９７　１１３　シンコウウインディ
９８　１１４　グルメフロンティア
９９　１１７　メイセイオペラ
００　１１４　ウイングアロー
０１　１１５　ノボトゥルー
０２　１１７　アグネスデジタル
０３　１１６　ゴールドアリュール
０４　１１５　アドマイヤドン
０５　１１４　メイショウボーラー
０６　１１８　カネヒキリ
０７　１１５　サンライズバッカス
０８　１１８　ヴァーミリアン

ＪＣＤ
００　１１６　ウイングアロー
０１　１２５　クロフネ
０２　１１６　イーグルカフェ
０３　１１７　フリートストリートダンサー
０４　１１５　タイムパラドックス
０５　１１５　カネヒキリ
０６　１１４　アロンダイト
０７　１１８　ヴァーミリアン

そこのレート厨の君！このスレは史上と言ってるぐらいだからな。とりあえず面倒だろうが、サンプルとしてカブトヤマとメリーユートピアのレートを算出してくれないかｗ

己で算出しろと言われるとさすがに黙るかｗ

ほれ情報提供だ。カブトヤマとメリーユートピアは第二回ダービーのワンツーだ。その着差は４馬身。メリーユートピアと３着のアスリートの着差は大差。メリーユートピアとアスリートは牝馬。
これで何ポンドになるの？

カブトヤマが８０ポンドでメリーユートピアが６８ポンド

で、どの馬が基準馬になったんだ？

カブトヤマだよ
着差が大きい時は頭を決めてから数値付けるのは基本だよ

もう良いや。カブトヤマが勝った大レースでの着差はダービーが最大っぽいからな。おそらく君が算出した80ポンドがプレレートと言うことになるだろうｗ
まぁだからどうした？って感じではあるがｗ

レート厨に質問して答えた君は自他ともに認めるレート厨だｗｗｗ

ダントツ世界単位ナンバーワンは

ハットトリック

>>47
どーでも良いけどIDがエロｗ

後は適当にやってくれ。さらばだ。

>>19
ＷＴＲＲ（旧ＩＣ）は欧州内に限定すればそれなりに信用できる数値が出されて
いる。時代間の格差も、甘い次期と辛い時期で多少誤差があっても、その誤差を
修正してやれば、ＷＴＲＲの数値でおよそ妥当。

最近、高い数値を獲得する馬が減ったのは、実際に強い馬が減ったためだから、
それもそれでよい、と思う。

いやいやTFRやRPRはそんなに変わってないから強い馬が減ったというのは成り立たないよ
高木辰夫Ｈが言うようにIFHAのレートは意図的に抑えられてるよ

ＴＨＲとＲＰＲって最初何か分からなかった。

タイムフォーム社のレーティングの方が、欧州以外の馬（アメリカ馬）
の評価もきちんとしているなと思った。
ＷＴＲＲは欧米偏重と言われるけれど、正確には欧州主要国偏重だから。

多少の甘い、辛いはあると思う。ただ、86年ダンシングブレーヴ141と、
06年レールリンクの127、07年マンデュロの131なんかは、時代が離れていても
評価の差はほぼ妥当だと、個人的には思う。

どのレーティングが一方的に正しいということはなくて、ある比較はこっちの
方が妥当で、別の比較はそっちの方が妥当で、というものだと思う。
だから、自分で考えるということが大切だと思う。

>>54
TFRね；

ＴＦＲだと
ダンブレ１４０、レイルリンク１３２、マンデュロ１３５だよ

>>56
それだと、レイルリンクやマンデュロに甘いと思う。

Ｄブレーヴとレイルリンクは10ポンド強の差を付けるべきだと思うから。
あくまで個人的な見解。

ダンブレなんて見た目が派手なだけでぶっちゃけタータンベアラーより弱いよ

タータンより弱いかわ知らんが、ガリレオの方が遥に上だろ

結論は
一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人（北）の最強馬　サクラローレル
在日朝鮮人（南）の最強馬　ダイワスカーレット

>>60
おまい北確定やんかｗ

レートだけで強い弱いを判断する奴って簡単に言うと
教師に怒られるか怒られないかで物事を判断する小学生と同じだろ

よく分からん例えだ。しかしレート厨を罵りたい気持ちはよくわかった。

日本最強から世界の話に飛躍してるな。所詮決められんって事で話は終わる。


完

主観で強いと思う馬に高い数字がつかないとそのレートは意味がないと
勝手に主観で決め、
主観で強いと思う馬に高い数字がつくとそのレートには意味があると
勝手に主観で決める
所詮主観房の馬鹿はこの程度
強いか弱いかを数字で表すのに最初から強い弱いを主観で決めてどうする
こういう馬鹿が勝手に自分の主観で決めてきたから
過去のフリーハンデは消滅した

強いの定義を勝手に脳内変換し
活躍度で計ろうとする
その結果、雑魚の井戸の中の蛙レースで無敗であったり
ＪＰＮ1何勝なんていう全く世界で通用しない勝ち星で決めたりする

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

エルコンドルパサー最強

>>17-19　ID:cBYs5ebi

この質問に数日以内に答えられない場合、
お前のコピペレスは馬鹿のコピペとして確定する

>>17
欧州偏重であるとする根拠は何か？
レベルが高い地域の馬は高い数字が多くつくのは当然である
ディープが低すぎるという記者は誰か？その根拠はなにか？
その疑問は最強馬を数値化するというＷＴＲＲの意義に即しているか？

レースペースや勝った相手によってレーティングが違う根拠は何か？

ラムタラのＩＣが低いといった意見を言った人は誰か？

低いとか高いとか言っているがそれは何と比較して高かったり低いのか？
それこそ主観ではないのか？

>>18
ＢＨＢのハンデキャッパーがそこまで問題にしているなら、
なぜＷＴＲＲでは公式に改革をしないのか？
ただの個人意見と組織の公式レートのどちらに信憑性があるのか？

>>19
その傾向があるからそれが一体何になるのか？
毎年馬のレベルが一定であるという前提でそれを示しているように思うが
その前提の根拠となるものはなにか？

120以上の馬を「抑えている」と人為的に表現した根拠はなにか？

>>67
グラス最強よりシンボリクリスエスが上な時点で信憑性皆無

おっレート厨生きてたんだｗ

お前の無い脳で反論できたらしてもいいぞ
世界で唯一の公式指標を否定する方が
常識で考えて房だけどな

オレらアナログ世代は、数字の話は全然おもしろくない。
他でやってほしいな。
やっぱり青春時代に最強や思った馬が今でも最強や思てるよ。
みんなには笑われると思うけどな。

面白いとか面白くないとかでやりたければ
自分の好きな馬を語るスレでやれよ馬鹿
アナログとかってなんだよ馬鹿すぎて意味がわからねえや

基本になる基準馬の数値を主観で決めると
認めた奴じゃん(笑

>>76　こんな数字で最強馬が決まるわけないやろ。
競争馬ってのはそんなに単純なもんじゃない。
ゲーム世代の悪い風潮やな。他のスレいってやりなよ。

オグリキャップから卒業できないってこと？

98年に僅か１回だけクイーンアンＳで８馬身差をつけた一発屋インチカブを最強だと思った奴はいるのか？確かにインチカブのプレはズバ抜けて高いよ。130だもんな。しかし競走成績が全くダメじゃん。
02年のロックオブジブラルタルは競走成績は抜群。プレは128。
レート厨から言わせれば、ロックオブジブラルタルよりインチカブの方が上って事だよな。笑わすなよｗ

>>77
日本語でおｋ

>>80
笑わせてるのはお前だよ
やっぱり基本的に最強馬の定義がわかっていない
だからレートの意味もわからずひはんするからその内容がまた笑いもの
強さでいえば、インティーカーブの方がロックよりも明らかに上
だからレートも上
当然
こんな常識がおかしいと思ってるバカがいること自体、笑いものだぜ

>>82
そのハンデキャッパーも付けすぎたと述懐してるだろうに。にわかは出直せ。

しかもホークウイングの時も別のハンデキャッパーは付けすぎたと言っとる始末。

今更撤回できんからな。それを鵜呑みするレート厨ってある意味被害者だよな。

じゃあな。２週間たったらまた来てるやるよ。

>>82
少なからず競走成績がダメな馬は最強と言わん。それが常識だ。おまいの常識は異端的の常識だ。早く気づけ。
俺と話たいのなら、馬単体のアベレージレートを示せ。そこまで用意出来たら、話に乗ってやらんでもない。
レートはな、レートを維持できる馬が強いんだよ。プレはMAX値であるにすぎない。競走で発揮出来ねーなら意味がねーのよ。わかる？一発屋みたいな偶然の賜物みたいな馬は一般的には認められん。だからプレとアベレージを見比べる必要がある。

２週間待ってやるから、それまでに主要と思われる馬のアベレージレートを用意しとけ。ここじゃ迷惑だからな。顔文字だらけのレートスレで再会だｗ

連レスすまぬ。最強厨の諸兄等よ。迷惑をかけたな。あとは思い思い最強を語ってくれたまえｗ

>>83
ソースもださずに脳内で述べてるのが馬鹿の得意技で
本当のにわか

ID:tBLFq/Kz
最強馬の定義を勝手にすり替え、
しかも全く見当違いなことを書いて反論もみずに
そのまま逃げる
２週間後には見知らぬ振りしてまた出てくるだろう
馬鹿だから

サクセスブロッケン！！！！！！！！

いっそのこと生涯最高のパフォーマンスに限定したらいんじゃないの？
そしたら自動的にアイビスSDが国内最高G�Tになるよ。

レートは結果論でしかない。

>>92
潜在能力の話なら主観しかあり得ないよ？

なんか構ってちゃんの自演臭でプンプンじゃね？

タイキシャトル

>>93
もうちょっと詳しく書いて。

>>95
〜がなければ〜が勝ってたとか言うならそれは主観だけど？
それこそシンザンより、最近の地方条件馬の方が早いわけで､何を基準にするかで変わるんじゃないか？

>>96
つまり、レートじゃ潜在能力は評価できないって事ね。

>>97
レート派は時には主観を織り交ぜ、インパクト派は時にはタイムを持ち出す。
これでは噛み合うわけないよね、てことよ。

オレはレートを強く支持するタイプではないが、競争成績には相手関係の優劣、潜在能力分析には見る者個人の印象（主観）が入る。
勿論レートもレートを付ける人間の主観で付ける。
結論…最強馬論争は全て主観と主観の論争であり、他のスポーツと違い答えは出ない。
しかし似ているスポーツがある、新体操やフィギュアスケートなどが競馬に近い。
一定のルールはあるが、どうしても審判員の主観が入る＝その道のプロの主観が・・・

>>99
なるほどね。
レートも主観が入ってしまう以上、潜在能力うんぬんで言い争う事と
大差ないということか？
新体操やフィギュアと最強馬論争が似ているという話は興味深いな。

だから、レート派は完全にパフォーマンスすなわちタイムで評価せざるを得ない、という袋小路に陥る。
インパクト派は主観の対立に終始するだけ。シンボリルドルフとディープインパクトが単純比較できるわけないじゃん。

>>101
そういうことだな。
どうやっても答えは出ないけど、意見を述べ合うのは楽しいけどね。

できるだけ主観が入らないようにしたのが
いまのレートのつけ方
それ以前のフリーハンデはまさに主観だけだった
レベルの低い地域で活躍してたら強いと思われた
どっかで聞く話だがこんなのがフリーハンデ
今はもう死語だ

馬の強さを指標にした答えはもう出てるんだよ
しかも専門家が合議によって
たいした知識もない馬鹿が楽しいからという目的で
語るのがしたければ
他所に池
スレ違いだ

>>103
最高に主観が入らないのは、全て統一することだよ。1000m53秒台より強い根拠がどこにあるのよ？

俺は無いと思うから、レーティング、フリーハンデは参考になるけどそれだけで最強どうこうは語らない。

>>103
「できるだけ主観が入らないように」じゃあダメでしょ（笑）
主観が入っちゃう「スキ」があるんじゃ大して当てにならん。
専門家が主観を持ち込んじゃう時点でプロとしての資質に疑問。
そんなレベルなら、馬鹿のお遊びと大して変わらん。

>>100
その通りだと思うよ。
レートはプロの主観。
ここでの馬の潜在能力の論争は素人の主観。
が、面白い事に馬券は下手なプロより上手い素人の方が当ててしまう事がある。
競争馬の力関係は、とても難しい（レースの格に関わらず）
だからここでは皆〜それぞれの主観で語ればいいと思う。
プロが100％馬券を当てられるなら、レートで確定だが、それこそ100％有り得ない。

セールスマンだｗ

>>106
じゃあお前も人間も馬鹿だから死ねば
このスレに来る意味がないよね
馬鹿のお遊び以下だぞ
お前なんのためにここに居るの？

>>107
レートが馬券と関係があると思ってる勘違い馬鹿だお前は
なんでレートの意味もわからない馬鹿が
レートを語るの？
ねえ？馬鹿なの？

>>110
物事をいい意味で単純に考えてみろよ。
エルコンドルパサー
ディープインパクト
シンボリルドルフ
シンザン
サイレンススズカ
あたりが最強馬決定戦をすると想像する。
距離は2000〜2400府中コースで。
毎回同じ馬が勝つとは限らなし、予想事態困難だろ？
例えばディープが４勝、エルが３勝、ルドルフが２勝、サイレンスが１勝したとする。
しかしそのサイレンスの１勝だけがぶっちぎりだとする。
レートはどうなると思う？

最強馬決定戦を１０回するとしてね。

オレが言いたいのは、競馬に於いてはプロの眼力も上級素人の眼力もたいして変わらない！
と言う事と、全ては想像上の事でしかないと言う事（直接対決が少ない、または、ないなら尚更）

内国過保護時代の駄馬ルドルフが２勝も出来るわけ無いじゃん

>>111
バカだろ？
ディープ８勝、エル＋スズカ＝２勝しかないだろ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虫が出てきたｗ

シンザンが１０回勝つよ。

>>111
展開を考えて評価すれば問題は起こらない。

>>109
俺はあなたに「死ね」なんて一言も書いてないのにね（笑）
反論できなくてパニック状態？
そもそもここはレートスレじゃないぞ〜
スレ違いはあなた。

骨折しなければサイレンススズカ最強
故障しなければアグネスタキオン最強
ディープを物差しすると、スズカ差す前にゴールされてる
タキオンは調教師いわく、万全ならディープは敵じゃないと言ってた

>>120
俺も当時はスズカやタキオンの将来を楽しみにしていた。
だから気持ちは分かるけどねぇ…
でも脚元の丈夫さも競走馬にとって大事な能力だと思うから、
やはりこの両馬は除外するのが妥当な気もする。

ここはひどい

レートの基本は主観。
ただ、主観で決めてる自覚がないだけのこと。

>>117　そうじゃないかと思わせるのがシンザンだよな。

史上最強馬
オフサイドトラップ
異論は無い

おかしいな？
必ず湧いて来るオグリキャップ好き好き中年坊や、まだ？

ディラクエかネガイヲコメテか…ラストチャンピオン

>>120
じゃ池江がアグネスタキオンはディープインパクトの敵じゃないって言ったらどうすんの？

自分の型に持ち込んだときのタップが最強。

じゃあサダムイダテンは、どぉするの？

エルコンドルパサーしかないべ〜
スズカは惜しまれる！

何が最強馬かは知らんが、一度岡部さんにシンボリルドルフとエルコンドルパサーってどっちが強いですか？
って聞いてみたいな


涙目必至

ルドルフかなぁ

最強馬は着差と負担重量
それが主観と大きく違うとレートは意味がないと馬鹿が騒ぎ出す
じゃあお前の主観は正しいのかという問いには答えられない

思い入れなどがない場合主観はけっこうあってる事が多い
いろいろ考慮出来る分数字より正確かもね

そんな何の根拠もない説明がよくもまあ恥ずかしくも無くできるな
こんなやつらと最強馬語っても意味ない
アホすぎ
お前ら好きな馬を語れスレで思う存分やれ矢

最強牝馬はファビョラスラフィン

>>134
レートも主観入っちゃうから大差ないんだってば（笑）

大差がなければレートどおりで最強決めればいいじゃん
大差ないなら

最強厨っておもろいなｗ

ルドルフが春天勝ったときシンザンを管理していた武田調教師が
ルドルフはシンザンを越えたと
ディープとルドルフどっちが強いと岡部元騎手に聞いたら
ルドルフが強いと
武騎手に聞けばディープは最強だと
結局最強馬を決めることはできない

岡部がそう答えたい気持ちは痛い程わかるが・・・・・無理がある。

武がディープは史上最強だなんて言った事あったっけ？

関係者の証言で最強が決まるわけ無いのに
馬鹿がどこで言ったかもわからんようなインタビューを拾ってきては
証拠にもならないのに貼り付ける
アホとしか言いようがないですな

そもそも騎手や調教師に最強を決める知識や権利が
これっぽっちもないのに
無意味なものをいくら集めようがそれは無意味でしかない

権利くらいはあるだろうｗ

おまいは何様だよｗ

海外では
年度の最優秀馬決めるのに
騎手や調教師も
投票権あるらしいからね

>>125
正解！

シンコウウインディだろ
ﾔﾂはかなり凶暴だったぜ

エルコン、グラスを子供扱いしたＳスズカに勝てる馬はこの先出ないだろうと思っていたらディープが出た。ＳＳの最高傑作＝最強馬＝ディープインパクト。議論の余地無し。

>>149
ススズ？ｗドープ？？ｗｗｗ
wwwwww

というか根本的に違うだろ。お前ら。

競走馬にとって何が最も重要かってことだが
「血脈の繁栄」のみだろう？

とりあえず日本じゃSSってことじゃねえか今はな。
戦国武将でいくら一代で優秀な人物が出たとしても
二代目がｺﾞﾐなら家は潰れるだろう？それと同じ。

というか根本的に違うだろ。お前ら。

競走馬にとって何が最も重要かってことだが
「血脈の繁栄」のみだろう？

とりあえず日本じゃSSってことじゃねえか今はな。
戦国武将でいくら一代で優秀な人物が出たとしても
二代目がｺﾞﾐなら家は潰れるだろう？それと同じ。

シンザンはミホシンザンだけ、、ルドルフはテイオーだけ、シービー、ブライアンは全くダメ、三冠馬の産駒は走らない。
オグリにしてもマックイーンにしても産駒成績はパッとしない。
その点ＳＳは自身の競争成績もさることながら産駒がＧＩ勝ちまくり、その産駒が種牡馬になってタキオンやキセキみたいに成功している。そう考えれば同じ三冠馬でもディープの種牡馬としての成功は目に見えているよ。

アイルトンシンボリは本当ならG1勝ってたけどな

ディープは無理だよ
血統構成がアレだからつける馬に苦労する

ディープインパクトがアグネスタキオン＆フジキセキより強い確証はどこにもない。

むしろ逆の方が証明難しいと思うけどな

>>153

シービーは、唯一ＧＩ級の可能性のあったヤマニングローバルを種さんに破壊されたから・・・３

種牡馬としての成功が最強馬の証明になると考えるのがナンセンス。あくまでも競争成績だろうが！競争成績イマイチでも種牡馬成績が良けりゃいいってならノーザンテーストも最強馬か？考えてモノ言いなよ。

>>153
シンザンがミホシンザンだけとか恥ずかしいこと言わないでよ。

だからー競争成績は繁殖に上がるためのパフォーマンスだろ？
ダービーは当然な

競争成績だけっていうならディープだってあと２年はやらせるよ

つまりﾃｰｽﾄも強いと言えるわけだ

>>151と>>160はスレ違い（笑）
「最強種牡馬スレ」でも立てて、そっちでやればいい。

エルコンドルパサー

競争成績も優れ、繁殖成績も優れたのを最強とするなら
日本限定ならトサミドリ一択じゃないのか？

>>161
そのタイトルだと性豪を決めるスレっぽいな

>>161
実績ある種牡馬はみんな性豪だろうし、いいんじゃない？
あっ！ウォーエンブレムは違うか〜

史上最強馬は
史上最高レベル香港カップ優勝馬ハットトリックだろ
それも（マイルＣＳ＋香港カップ）超高速連闘連覇！！

香港カップ？ハットトリック？よく恥ずかしくないね（笑）

ハットトリックにビビリ杉だぞ小僧ｗ

いくらなんでもハットトリックはないだろ！競馬歴の浅さを自ら露呈してるよなｗｗｗ

ID:Xai5BglZ＝ID:fC/uk9UH
小僧反応しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小僧はないだろ、ガキンチョ君！せいぜい本やネットで得た後付けのくだらん知識ひけらかして自己満足に浸ってなよ。君のやってるのはガキのセンズリと同じだよ（笑）

>>171
だからゲーム小僧は外に出てケンカしろ

ここは自分にとっての最強馬を語るスレじゃないの？他人の事とやかく言いたい奴は他でやれよ。見苦しい。

国内外Ｇ１連覇間違いなくハットリは怪物だ

まだ言ってるし（笑）服部ですかそうですか。しつこいよ、いい加減。

まあ人それぞれやからな。いいんではないの
俺の最強馬も言ったら、みんな俺を一斉攻撃ちゃうかな。
俺はﾏｰﾁｽ世代からずーと見てるけど、今までに見たなかでは、呆れるほど強かったのは、タニノチカラが一番。
その次はD.ｲﾝﾊﾟｸﾄかな。

やはり最強はハイアーゲームだよ
青芭蕉の４〜５回の競走不利を被ってキチガイレコード
ハッキリ言ってオバケだよ。バルクのバカが邪魔しなければキンカメと一騎打ちだったのによ

リターンエースでいいよ

やっと176みたいなまともな人が出てきたね。確かにﾀﾆﾉﾁｶﾗは強かった！競馬をわかる人間の意見だと思う。ﾊｯﾄﾘ小僧もﾊｲﾔｰさんも見習いなさい。

確かにﾀﾆﾉﾁｶﾗは強かった！このスレをわかる人間の意見だと思う。ﾊｯﾄﾘ小僧もﾊｲﾔｰさんも見習いなさい。

>>180　こんなに競馬をわかってる人が何人もいるなんて、
このスレも捨てたもんじゃないね。

何でもかんでもオグリキャップ１番の人はもう来てくれないのかな？

オグリは強かったとは思えない。芦毛ブームに乗っかった感が否めない。同じ芦毛ならタマモクロスのほうが上。さらにそれより強かったのはマックイーン。

エル

>>182
このスレ、まだ続きそうなので。
しめにきます。

>>185
ご本人？
そんなこと言わずに粘着してくださいよ。
語り伝えよう、オグリ粘着中年の悪あがきｗ

>>176、>>179-181
自演乙ｗ

そろそろ最弱決めないか？

>>187 176と181は俺やけど、あとは違うで。まあ年代は同じくらいやな。

>>176、>>179-181、>>189
自演乙ｗ

>>190　なんでこんなやつしかおらんのや。最近の競馬しか知らんやつなんやろな。

自演と最近の競馬は関係ないｗ

>>192　自演じゃないって言ってるやろ。タニノチカラの強さ知らんのは、若いやつやろって言ってるんや。
杉本清も今まで見た中で最強やって言ってた。

ミホノブルボン

自演かどうかは俺くらいになると見ればわかる
>>193のように個性的な奴ならなおさらだ

>>195 176.181.193は俺やけど、あとは違うって。ええ加減にせえや。

>>196
タニノチカラの強さをリアルで知ってる方にとって
タケシバオー、マルゼンスキー、ルドルフ、オグリキャップ、ナリタブライアンを
見た時、彼らはどううつりました？

>>197　ﾀｹｼﾊﾞｵｰは見始めたころで、あんまり記憶なし。
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰは早いとは思ったけど、距離がのびて未知数やし、ﾄｰｼｮｰﾎﾞｰｲのほうが 強いと思った。なんにしろ未知数。
ルドルフは並みの馬じゃないやろけど、相手がもうひとつ。
三歳のブライアンはすごいなとは思った。古馬になってもうひとつ。でも、この中じゃ、ブライアンやな。
2500以上なら今走っても、タニノチカラやと思ってる。後ろから差されないからな。

俺主観なので反論は認める、が意見は変えない…と思う

Ｓ：ディープインパクト、サイレンススズカ、アグネスタキオン、
　　ハーツクライ、タイキシャトル、エルコンドルパサー

ＡＡＡ：キングカメハメハ、ゼンノロブロイ、シンボリクリスエス、トウカイテイオー、
　　　　ナリタブライアン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ダイワスカーレット

ＡＡ：シーザリオ、シンボリルドルフ、スペシャルウィーク、オグリキャップ、
　　　グラスワンダー、テイエムオペラオー、タップダンスシチー、ファインモーション、
　　　サクラローレル、マヤノトップガン、アドマイヤムーン、タマモクロス

Ａ＋：メイショウサムソン、アグネスデジタル、エアグルーヴ、ダンスインザダーク、
　　　クロフネ、メイショウドトウ、イナリワン、スーパークリーク、スイープトウショウ

Ａ：ジャングルポケット、ナリタトップロード、ダイワメジャー、タニノギムレット、
　　ウオッカ、ファビラスラフイン、ラインクラフト、サニーブライアン、
　　レガシーワールド、マーベラスクラウン、マルゼンスキー

Ａ−：バブルガムフェロー、マーベラスサンデー、フジキセキ、メジロブライト、
　　　ヒシアマゾン、ネオユニヴァース、サッカーボーイ、エイシンプレストン

Ｂ＋：ヒシミラクル、マンハッタンカフェ、ツルマルボーイ、ライスシャワー、
　　　エアジハード、ダンツフレーム、アドマイヤベガ、カワカミプリンセス

以下省略…ちなみにディープスカイは今の所ＡＡで割と高評価

jkijunngasugokuwakarann.

>>199
基準が凄く分からん。

久しぶりに見たけど、関西弁のオッチャンが一番まともな事を言ってるね。少なくともタニノチカラをリアルタイムで見てない人間は最強馬について軽々しい事を言うべきじゃない。自作自演どうこうしつこく言ってる奴みたいなね。

タニノチカラなんてリアルタイムでみてなくても強いわけないの分かるだろ
日本の競馬が弱かった時代の馬
だいたい見て分かるわけないし

ＡＡＡにメジロマックイーン追加
Ａ＋にセイウンスカイ追加

>>201
客観的な指標・基準なんてない、全部俺の主観、なので正しいなんていうつもりもない

過去のレース映像や戦績を調べてきた、これも単なる主観

タニノチカラはＡＡ
タケホープはＡ＋
ハイセイコーはＡ

トウショウボーイはＡ＋
テンポイントはＡ
グリーングラスはＡ

色々追加、そろそろ自分でもよくわからなくなってきた…

Ａ＋：サクラスターオー
Ａ：フサイチコンコルド
Ａ−：ミホシンザン、アイネスフウジン、エアシャカール
Ｂ＋：ネーハイシーザー、ミスターシービー

昔の馬は論外みたいなレスあるけど
具体的にどこの世代から最強馬の資格有りになるんだ？

スレの主旨から外れてきたのでここいらで結論

クラシックディスタンス最強馬はハーツクライ
長距離最強馬はディープインパクト
中距離最強馬はサイレンススズカ
マイル以下最強馬はタイキシャトル

上記４部門で全て２位に入れそうな万能型なのがエルコンドルパサー

そして無事成長していたら上記５頭まとめて蹴散らしそうなのがアグネスタキオン

…競馬に「たられば」は禁物なので俺の最強馬はハーツクライにしておきます

>>207
昔の馬も論外ではない、ただ正しい評価（＝現在との比較）が難しいだけ

アホやのう。
ミスターシービー以外は駄馬。

日本じゃないが、アファームド×トムロルフという20以上は前の血統馬でも
一昨年のアーリントンミリオンを制覇しているんだが。
昔の馬だから問答無用で弱いというのはナンセンス。
後天的に影響する調教技術、道具進化、騎乗技術は全然違うだろうが
素質という点では差なんて実際にはないんだろうね。

>>211自身が言ってる通り、お外という点が気になるところだけどな　
絶対と言い切れるものではないが、やっぱ日本の場合は差があるだろうから、
昔の馬は先天的な素質のような意味でもものすごく不利ではあるだろうなとは思う

>>198=202
自演乙ｗ

>>213　こいつなんかおかしいな。
携帯やから202がなんか読むのにめんどくさいやないか。

202は俺だよ。198とは別だ。213の奴、ほんとしつこい粘着野郎だな。もう来るな（怒）お前みたいな低俗な奴がいるとマジ腹立つ！

低俗というより病気だろ。相手にしないのが一番だと思うよ。次からは無視してやればいい。

『最強の三強』決めません？やっぱりＴＴＧかな？

>>211
日本の昔の馬は弱いってことだろ
血統的に劣ってたから仕方ない

今の世の中にアンバーシャダイ×シンザンから重賞2勝馬が出てることは無視？

糞血統だったんだよ
そんなことも認めえのかよ

>>215＝>>216
とうとう自演失敗ですか？
文脈が独特なのでバレバレですよ。

暇だねえｗ
他人の粗探し、これからも頑張ってくださいｗｗｗ

>>221
お子ちゃまね〜
オッパイ飲みたいの？
ｗｗｗｗｗ

>>222
ID:1Nwo5Tkpさん、今日もこんにちは
ageるのをやめていただくと幸いです

東京芝2000良馬場で、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶとﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰとｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰとﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄとｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰとﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝとﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝとﾄｳｶｲﾃｲｵｰとﾋｼｱﾏｿﾞﾝとｴｱｸﾞﾙｰｳ゛が全盛期の力でぶつかったら誰が勝つと思いますか？

枠による

ミスターシービーでいいよ

結論永久に出ないだろうね。

そもそも、「強い」の基準が曖昧だよね

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

数字で片付けようとするほうがよっぽど馬鹿だと思うよ。

>>225
サイレンススズカとミホノブルボンの一騎打ち、多分ススズの勝ち。

ススズのスピードはヤバイな。成長し続ける強さみたいなのもあって本当にカリスマだった。

スピードに驚いたのが毎日王冠。
小倉大賞典と金鯱賞の着差の感じでいくと、距離は2000M以上の方が良さそうと感じた。
宝塚記念も、ひきつけてねじ伏せるような感じの強い競馬で勝てたので、やはり凄いスタミナを持ってると思った。

だからむしろ、一気にマイナス400Mになる毎日王冠はちょっと不安だった。マイルのスピードに慣れた強者がでてくるから、中距離馬のスピードじゃ不安があった。

…あの強いマイラー共に軽く追走されるだろう………1800Mだし………59kg背負ってるし………一瞬のスピードでやられるんじゃないか……。

そんな不安があった。
そしてレースでは、やはりエルやグラス、そしてビッグサンデーなどのマイルの強豪に追走された。
４コーナーでマイラー共が仕掛けてきた。
うわ…オワタ…。
カーブで一馬身まで詰まって、完全にオワタと思った。

まあ天皇賞勝てればいいや、なんて言い訳を考えてた次の瞬間………


加速し始めた。んなアホな。スピード自慢のマイラー共が全然追い付けない。信じられないものが目の前で展開されていた。

>>230
数字でつけなきゃ何で表現すんだ？ｗ
強い、まあまあ強い、超強いとかかｗ？
そんな曖昧な表現で強さがわかるわけないだろ

国内無敗のマルゼンスキーは戦績8戦でＧ1勝ち1回だから除外
国内1敗、海外1敗のディープインパクトは戦績14戦でＧ1勝ち7回だから考慮
国内1敗、海外2敗のエルコンドルパサーは戦績11戦でＧ1勝ち3回だけど海外Ｇ1が1回、凱旋門賞2着があるから考慮
国内2敗、海外1敗のシンボリルドルフは戦績16戦でＧ1勝ち7回だから考慮

国内レース最強は
1位　ディープインパクト
2位　シンボリルドルフ

海外レース最強は
1位エルコンドルパサー

結果
内国産ならディープインパクト、外国産ならエルコンドルパサー

日本のレースでの史上最強馬はディープインパクト
世界も含めたレースでの史上最強馬はエルコンドルパサー

総合的に考えて
凱旋門賞2着のエルコンドルパサーの方が凱旋門賞3着失格で牝馬に負けたディープインパクトよりも上

結論
日本史上最強馬はエルコンドルパサー

>>234
ディープインパクトの方が上とは言わないが、サンクルー大賞勝ちがどの程度のウェイトを持つかな

>>235
日本史上最強馬なので負けは少ない方がいい
理想は無敗だが、無敗で海外のレースも勝ってる馬がいないので国内1敗は最低条件

世界にも通用する馬こそが史上最強なので国内Ｇ１勝ちの多さよりも、海外で結果を出していることを重視
芝のレースはドバイやアメリカで勝つようりも、本場ヨーロッパで勝っていることを重視

結果、ヨーロッパのクラシックディスタンスで勝利して、国内1敗の馬はエルコンドルパサーしかいない

海外成績4戦2勝2着2回　凱旋門賞2着も立派
当時のサンクルー大賞には、強豪馬も出てたので、それに勝ったのは評価できる
凱旋門賞を目標にフランスのみに絞った戦略も、すばらしい


世界にも通用する日本が世界に誇る、エルコンドルパサーこそが史上最強馬

凱旋門つってもその年、その年でメンツ違うしな。
当然レベルも違う
単純に比較しても無意味じゃね？

無意味じゃない
なぜなら
強い馬がレースに勝つんじゃなくて
レースに勝った馬が、強い馬だから
結果こそがすべて

仏Ｇ1サンクルー大賞で勝ち、凱旋門賞で2着になったエルコンドルパサーは海外で結果を残した
ディープインパクトは海外で結果を残せなかった

五輪での野球、星野ジャパンがいい例だ

星野も言ってただろ
「勝ったものが強いということを、改めて実感した」って

結果こそがすべて

でも海外遠征に挑む姿勢が違う。
エルコンは大赤字覚悟の長期滞在。
ディープ、世論に促されて何となく行ってみた。

でも、最強馬は何かって考えるのは楽しい

>>239
239は、五輪での星野ジャパンを許せるのか？
日本のプロ野球の最強のメンバーと集めたと言いながら
4勝5敗、アメリカ、韓国、キューバに一勝もできず、メダルもなし

けが人が多いとか、中継ぎないないとか、国際球に馴れてないとか、ペナント開催中だとか
ストライクゾーンが違うとか、選手に気持ちが入ってないとか、いいわけばっかしやがって

やる以上は結果を出さなければならない
負けたいいわけはいらない
競馬も野球も結果のみの厳しい世界なんだから

ディープインパクトは、海外で結果を出せなかったという事実があるだけ

だからさ、海外G1で一律にするとむしろ格が下がるよ。

>>240
あれが最強だとマジで思う？
準備不足でJC負けた海外のビッグタイトル保有馬が適切な例え。

許せないね(笑)。
ただ矛盾してるようで申し訳ないが、エルコン最強を否定してるわけではない。国内1敗のあのレースもよく見ると、かなりススズを追い込んでるしな
あと200あれば間違いなくかわしてたな。

>>236
さらにいちゃもん付けさせてもらえば、エルコンドルパサー最強にしたいために海外G1勝ちを条件にしてるだけに見える

ＪＣで海外の馬が負けても、ダメージはない
ＪＣは小遣い稼ぎに来てるだけ
海外馬が日本のレースに本気で参加する理由がない
ＪＣに勝っても名誉にはならない

>>245
それって野球におけるオリンピックと同じだよね

五輪が野球にとって大した価値がないのは確かだろう

しかし、星野は金を取ると言って国民を期待させた
期待させた以上、本気で金をとりに行く理由がある

無敗と、世代内や世代間のレベル差を考慮するとレコード更新数が最重要だからトキノミノルが最強というのも通用するよね。

>>246 え？逆じゃない？
勝っても名誉にはなるけど、金にはならない…
凱旋門のことか？

ややこしいな、スマン

>>247
じゃあエルコンドルパサーやディープインパクトは本気で勝つ気じゃなかったってことかね？

>>249
負けたらマイナスなだけで、勝ったところで日本の野球がそれまでより高い評価を得るわけじゃないでしょ

凱旋門賞に日本馬が勝てば、名誉になるだろ

本気で勝ちに行って、2位ならたいしたものだろう

勝つのが一番いいが、過去最高が2位なんだから、すばらしい

五輪の野球は過去に金があるのだから、国民は金を期待するだろう

>>252
五輪野球で金ていつの話？俺が無知なのかな。

>>251 理解した。

ってかみんな、キンカメじゃダメなのか？

正式開催前だ

>>254
レコードだったから？

>>255
一回金取ったから金取り続けろって、天皇賞常に連覇しろってくらい無茶

最強はレコード更新数から言ってトキノミノルな。異論は認めない。

そもそも、最強の定義とはなんだ？
例えば仮に一緒に走って何が勝つか？ってこと？
だったら日々進化してるサラブレットの血統を考えると一昔前の馬は間違いなく太刀打ち出来ないぞ。あの岡部も｢ルドルフとディープが一緒に走ったら間違いなくディープが勝つ｣

と仰っておるが？

イチローがすごいのも結果を残してるからだし

結果で最強馬を決めるのが妥当だよ

日本国内の実績だけならディープインパクト、日欧通算の実績ならエルコンドルパサー

最多安打の国内最高が張本で、日米通算ならイチロー（予定）に例えればわかりやすいだろ

張本とイチローどっちが上かって聞かれれば、イチローだろう

>>259
最強の定義が定まらないからこれだけ紛糾するわけよ。

時には印象、時には実績、時には海外実績、時には印象。
最強なんて決まるはず無いな。

確かにエルはイチローって感じだな。

バッティングだけじゃなくなんでもできるイチローと被る

こんな化物にはかなわん

日本国内の実績だけならディープよりルドルフの方が内容は上
７冠のルドルフと６冠のディープですから（注：宝塚は冠をつけるレースではない）

というか、ディープ基地は糞星野の話題を出し、ドーピングをうやむやにしているのが納得できんな

今日もディープ基地の無知ぶりは愉快だｗ

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

>>264
確かにそのレート１１頭はマグレがない超大物だ
その中で俺が世界単位で本物だと思うのはハーツとムーンの２頭だけ

>>263
国内最強馬なんてどうでもいいんだよ
国内最強がディープインパクトだろうがシンボリルドルフだろうが、どうちでもいい
内弁慶の最強馬なんて、無意味なんだよ

国内でも海外でも、本来の実力を出して、結果を出せる馬が真に日本最強馬なんだ

ディープやルドルフは、星野ジャパンの岩瀬やＧＧ佐藤と一緒

国内でいくら結果出そうが、海外でも結果がだせなきゃ最強馬じゃない

日本競馬史上最強馬は、まちがいなくエルコンドルパサーだ

海外初戦はエルも負けてるんだけどね

総合的な成績で判断するに決まってるだろ

19戦5勝のハーツクライが最強馬でいいのか？

エルコンドルパサー
3歳馬で史上初めてジャパンカップを制覇
海外で負けたレースもイスパーン賞3/4馬身、凱旋門賞1/2馬身の僅差

ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙを最強馬だと言うなら本当の最強馬はｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶじゃないの？無事なら凱旋門勝てたよ。無事是名馬、って言われればそれまでだけど、歴史上のどの馬もあのスピードに張り合える馬は皆無だし、これからも出ないと思う。

>>266
ディープとルドルフを一緒にするな

ディープは４歳の有馬記念でやっと競走馬として完成した。言うなれば未完成の状態であれだけの結果を出した。５歳時も走っていれば10冠どころか海外でも圧勝しただろう。明らかにエルより上。

日本競馬の最強論に海外実績は不要

適性の関係もあり、最強ダート馬に芝実績を持ち出すようなもの

２ヶ月後には問答無用でカジノドライブになっていたりして。

またレート厨の発作が始まったのか？ｗ

>>271
たら、ればで語るな
4歳時に、凱旋門賞で醜態をさらしたのは事実として受け止めろ
最強馬とは、最高の結果を残した馬のことだ
国内レース限定で、最強馬を決めるなら、ディープインパクトが実績ナンバー1だ

古馬になって、ギャロップダイナ程度の馬に負けたルドルフは論外

>>264はあのレーティングを心の拠り所としているらしいが、タップがナリブ、オペラオ、キンカメより強いと？
タップごときが上の３頭に勝ってしまうと？

ない、ない、ありえないでしょ

「シンザンを超えた」と言われたルドルフ、「ルドルフより上」と言われたディープ。オペラオーがＧ�T勝とうが、エルコンが海外で頑張ろうが誰もシンザン、ルドルフと比較してない。今のところ、競馬ファンも競馬関係者も誰もが認める最強馬はディープ。

>>272
エルコンドルパサーとは
ダートでも勝ち
芝でも勝ち
マイルでもＧ１を勝ち
クラシックディスタンスでもＧ1を勝ち
国内でもＧ1を勝ち
海外でもＧ1を勝ち
世界最高峰の凱旋門賞で現在でも欧州調教馬以外の最高順位である2着になり
11戦8勝2着3回の連帯率100％で引退した
まさに、オールマイティ、完璧と呼ぶに相応しい、日本史上最高の名馬である

>>278
凱旋門賞を世界最高峰のレースと言うあたりがひと昔前の発想。
オールマイティが最強馬ならカブラヤオーのほうが上。1200と3200で勝ってダ1700でレコード。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

ササノハヤカゼだな

カブラヤオーって海外で思いっきり負けてるやん
にわかだなあ

つうかタケシバオーだろが！(笑)

ったくアホが

普通に考えてマチカネタンホイザだろ

サイレンススズカもっと見たかったなー。最強になりえた馬だと思うけどな。

Q　JPNサラブレッドランキングって馬の強さを表しているの？
A　いいえ、ランキングはランキング、強さは強さです。

Q　でも歴代のJPNサラブレッドランキングで強さが決まってるって人がいるんだけど？
A　その人は競馬を知らないだけです。

Q　でも国際的に認められた唯一の指標なんでしょ？
A　いいえ、着順や時計や賞金額なども国際的に認められた指標です。
　　むしろJPNサラブレッドランキングは競走成績に比べると付加的な指標にすぎません。

レート厨の発想によると国内でホームランを通算868本打つよりもメジャーで30本打つ方が
評価は上らしいｗ

もうほっとけ

最強馬がディープインパクトで無い事だけは確かだろう
サンデー後継種牡馬として最強になることすら無理

>>286
ランキングは「強さ」を数字であわらしたものをランクしたものだが？
つまり強さだよ

競馬を知らないのはお前だろ馬鹿

着順が1着なら2着よりも強いのか？
お前馬鹿だろ
獲得賞金額が高ければ、強いのか？
こりゃまた馬鹿だろ

競走成績から強さを決めたランクは
どこにあるんだ？
そんものはこの世に存在しない

唯一ウマの強さを決めたのが
ＷＴＲＲだ

どっちが競馬を知らない馬鹿だよ

馬鹿が馬鹿に馬鹿と言う。これは面白い。もっとやれ〜ｗｗｗ
しかし糞スレだな、ここは。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

芝ならサイレンススズカだな。
ダートならクロフネ。ホクトベガよりつよい。

>>287
そこまでの差はないだろ
ディープが王とでもいうのか？
ディープは世界の王と言えるほどの成績は残ししてないだろ
Ｇ１7勝は1位ではあるが、単独1位ではないだろ

ディープとエルコンのＧ１の差は4つだが
内国産と外国産の違いでクラシック参加の差があるから、Ｇ1の数では単純に比べられない
ディープは3歳時にＧ1を3つ勝ってるが、すべて3歳限定
エルコンは3歳時にＧ1を2つ勝ってるが、3歳限定と国際Ｇ1
お互い連対率100％だが
古馬相手に、国際Ｇ１を勝ってる時点でエルコンが上

ディープは4歳時に国内無敗でＧ１4勝
エルコンは4歳時にフランスでＧ１1勝
お互い路線が違うが、海外でＧ１戦線で4戦2勝連対率100％はとてつもない記録
国内無敗はオペラオーがなしとげているため、確かに凄いが、ディープにしか出来ないことじゃない
また、ディープは凱旋門賞で、直線もがき、あげく牝馬にも交わされるという醜態を世界にさらした
あの時のディープは、明らかに最強馬とは呼べるもではなく、ひ弱さが目立った
国内無敗の国内最強馬も、世界に出れば、こんなもの

一方、エルコンドルパサーは凱旋門賞で2着で破れたが、後続を6馬身ちぎっており
勝ったモンジューとも1/2馬身差。現在でも欧州調教馬以外の最高順位である。
しかも、11戦して生涯連をはずさす、連対率100％で引退はグレード制導入後最高の連体数
海外でもＧ1を勝ち、かつ複数回走って、生涯連率100％は唯一の大記録

エルコンは国内でも結果を残し、世界でも結果を残した。
リベンジを放棄して種牡馬になったディープは最強馬候補ではあるが最強馬ではない

>>ID:KpJv+4hV
>唯一ウマの強さを決めたのが
>ＷＴＲＲだ
凄く恥ずかしい奴だな。

本当にはずがしい馬鹿は
なぜはずかしいかもレスせず
自分はなにか知っているかの雰囲気だけ出して
そしてそのまま消える
まさしく馬鹿の雑魚

>>294
ちょっと言葉が足りなかったか
メジャーで1シーズンに30本なｗ

しかし、レートは最大瞬間風速を数値化したものだから極端なハナシ、1戦で評価が決まる

20年連続2ケタ勝利を挙げるより完全試合を1試合達成した投手の方がレートは高いことになる

レートは凄さを数値化したモノであって強さを計る指標ではない

突っ込みどころはそこかよｗ
そんなお前の精一杯の疑問は、すでに解答済み

ＷＴＲＲを否定するバカは
ＷＴＲＲやフリーハンデを知らないバカ

だから疑問もバカなものばかり

そこの君！WTRRで南米馬見たことないんだが、存在するのか？

言葉が足らんかったな。南米のランキングは存在するのか？だ。

ディープとエルコンの3歳時はエルコンの方が評価は上だ
4歳時は国内と海外とお互い別路線なので評価が難しいが

海外で他の日本馬が真似できないほどの結果を残したエルコンは素直に称えたい
ディープの4歳時の国内成績もすばらしいものだ

お互いが走ったＧ１に、ＪＣと凱旋門賞がある
ＪＣはエルコンが3歳時に勝利し、ディープが4歳時に勝利している
凱旋門賞はエルコンが4歳時に2着になり、ディープが3着失格になっている

これを見ればわかるとおり、レートもさることながら、成績でもエルコンが上だ

3歳時の評価に関しては、ディープの同期が弱すぎることと3歳限定のＧ１にしか勝ってないことが上げられる

エルコンの同期には、グラスワンダー、スペシャルウィーク、セイウンスカイがおり、エルコンはこの全てに勝っている
毎日王冠でグラスを破り、ＪＣでスペシャルウィークを破り、最優秀3歳牡馬の選出でクラシック2冠のセイウンスカイを破り表彰された（笑）
また、国内で一度も走ることなく年度代表馬にも選出された。こんな馬はエルコン以外、後にも先にもない

レートだけでなく、成績でもエルコンはディープを上回っている

>>298
答えられないの？レート厨なんだから即答できない話でも無かろうに。全くダメな野郎だな。興醒めしたわ

カネツクロス

フサイチシンイチ

グラスワンダーって朝日以来の鉄砲な訳だが、二キロ貰いで勝ったことはそんなに凄い事なんだろうか
しかも二キロ重いサイレンススズカの影さえ踏めていないけど・・・
結局馬場、馬の状態、コース、ジョッキーに左右される訳だから、最強なんて決められる訳無いよな

そもそも最強を定義する歳に負け数が重要なんていかにもゲーム厨。
本格化前にいくら負けたってかまわねーんだよ。
そんなだからタマモクロスの強さもわかんねーんだろ。

エルコンドルパサーがサイレンススズカに負けたことは事実だ
しかも、斤量で恵めれていたにもかかわらず、2馬身以上ちぎられた
ＪＣでリベンジするはずが、その機会は永遠に失われてしまった
しかし、グラスワンダーはエルコンドルパサーにリベンジする機会は与えられていた
でも、グラスワンダーはＪＣに出てこなかった
そして、そのＪＣでエルコンドルパサーは同期のダービー馬を破り、3歳馬で史上初めて
勝利した。しかし、そのダービー馬も生涯でグラスワンダーに一度も先着出来なかった
海老名は最初から、エルコンドルパサーの主戦騎手ではなかった
的場がグラスワンダーを選んだから、まわってきたにすぎない
エルコンドルパサーにそれをほど思い入れしてるわけではなかった
的場はグラスワンダーの素質に惚れ込んでいた
しかし、エルコンドルパサーはその素質をもしのぐ万能性をもっていた
ダートでも芝でもマイルでもクラシックディスタンスでも、国内でも海外でも
重賞を勝てる力をもっていた
なんでも出来る反面、突出したものは無かったかもしれない
しかし、これだけは事実だ。どの馬よりもタフな精神力をこの馬はもっていた
スピードではサイレンススズカに及ばないかもしれない
素質ではグラスワンダーに及ばないかもしれない
しかし、いかなる環境でも実力を発揮することが出来る強い精神力をもっていた
Ｇ1の舞台で、エルコンドルパサーとグラスワンダーの勝負は見てみたかった

とりあえず最強候補を５頭あげろ。話はそれからだ

ｻｲｷｮｳｻﾝﾃﾞｰ
ｻｲｷｮｳﾜｰﾙﾄﾞ
ｻｲｷｮｳﾎﾞｰｲ
ｻｲｷｮｳﾎｳｻﾞﾝ
ｻｲｷｮｳ

最強馬は１頭とは限らない。自分にとっての最強馬がいるならそれでいいじゃないかと思います。それを、やれ馬鹿だの、レートがどうだの、他人の揚げ足取り、誹謗中傷は別な場所でやればいい。

>>298
レート厨、早く説明しろよｗ

最強馬はどの馬か？
競馬をサッカーに例えれば、どの馬が最強馬かすぐ理解できるよ

3歳Ｇ1=全国高校サッカー選手権大会
古馬Ｇ1=Ｊリーグの国内大会（天皇杯、ヤマザキ・ナビスコ杯等）
ＪＣ=FIFAコンフェデレーションズ杯（自国開催）
海外Ｇ1=FIFAコンフェデレーションズ杯（海外国開催）
キングジョージ6世＆クイーンエリザベスＤＳ=夏季オリンピック
凱旋門賞=FIFAワールドカップ

どの馬が最強馬かもうわかるな？

日本史上最強馬=ワールドカップ準優勝　
エルコンドルパサー

日本史上準最強馬=オリンピック銅メダリスト
ハーツクライ

どの馬が最強馬かなんて、最初から簡単に答えが出せるんだよ

>>310
お前最強の意味わかってんのか？
もっとも強いウマだぞ
もっともだから1頭に決まってんじゃねーかよアホ
最強を決めるつもりがなく、自分の好きなウマを語りたければ
スレちがいだから　他に池
お前のようなやつが語るスレがあったからよ
自分の好きなウマを語るスレがよ

くだらねえこと言ってんじゃねえよ
何が最強だなんてどうでもいいだろ？
クズが！

グラスワンダーの素質っていうのが、なんか違うような。
素質っつーか期待じゃないか？

素質は断然エルのが上って感じがする。

>>312 凱旋門なんてハンデ戦じゃんか
あんなレースが物差しになるわけない。
日本人は凱旋門を崇め奉りすぎ
ダビスタの影響か？
伝統と格式があるのは確かだがな。ただそれだけ

>>312
まあ概ね同意

>>316
競馬板の住人は凱旋門賞を軽く見すぎだと思うが
凱旋門以上に価値があるレースは芝ではないでしょ。今のところ

まあ、だからって凱旋門で良い成績残した馬が強いと言いたい訳ではないが
サガミックスとかアーバンシーみたいに
大したことない馬が勝っちゃうこともあるからね

>3歳Ｇ1=全国高校サッカー選手権大会
>古馬Ｇ1=Ｊリーグの国内大会（天皇杯、ヤマザキ・ナビスコ杯等）
>ＪＣ=FIFAコンフェデレーションズ杯（自国開催）
>海外Ｇ1=FIFAコンフェデレーションズ杯（海外国開催）
>キングジョージ6世＆クイーンエリザベスＤＳ=夏季オリンピック
>凱旋門賞=FIFAワールドカップ

明らかに違うだろ。
キングジョージや凱旋門は決して国際的な大会（レース）ではないもの。

>>313
一番アホは自分だろ？日本語読めないのか？漢字読めないのか？同定だろお前！最強馬が１頭？その時点で君、アウトｗ

凄まじいレースになりそうだがとりあえずナイスネイチャ複勝で

猿大杉ｗ

はっきり言ってこのスレ
クズの集まりだな
そんなの決めて何が楽しいんだ？
所詮、馬券にもロマン求めて金捨ててる連中だらけって感じがするな

だから夢や希望や好きな馬語りたかったらスレ違いだから
他所行けやバカ
>>320お前もだバカ

ま、デイラミと比較したらモンジューがそんなに大したことないと思っている俺の中では
エルコンも大したことないということで完結しているが

ま、デイラミもモンジューも、パントレセレブルやエリシオやピルサドスキーやスウェインやシングスピールらと比較したら大したことない馬だな。
デイラミもモンジューも、95〜97年に走ってたらデザートキングかシャントゥーか(故障前の)ボルジアぐらいの扱いだったろうな。

あの頃の欧州戦線には他にもラムタラ、リッジウッドパール、スピニングワールド、ボスラシャ、ホーリングらがいて、
アメリカにまで目を向ければシガー、スキップアウェイ、オーサムアゲイン、シルバーチャーム、ジェントルメンらもいた。
……ホント凄い年代だった。

っていうか、デイラミは一応97年には走ってたな。
エリシオやスウェインやスピニングワールドらの陰に隠れて目立たなかったが。

最強馬はどの馬か？
競馬をサッカーに例えれば、どの馬が最強馬かすぐ理解できるよ

全国高校サッカー選手権大会で優勝
日本代表に選ばれ、自国開催のFIFAコンフェデレーションズ杯で優勝
海外で行われたFIFAコンフェデレーションズ杯でも優勝し
FIFAワールドカップで日本を準優勝に導く
惜しまれつつも引退
日本が世界に誇る、史上最強の選手　その名もエルコンドルパサー

エルは圧倒的に実績で劣るから最強とは呼べんな

NHKマイルCなんてG1とは呼べんしJCでは人気薄の気楽な立場で道悪巧者ぶりを発揮しただけ
フランスではNHKマイル以下の空き巣G1を勝って外国コンプレックスの田舎者がスゲースゲーと騒いでる
環境の違う外国で活躍することの難しさは分からんでもないが、所詮は暫定王者のまま終わった馬
馬のせいではないが、統一戦や防衛戦を拒否して逃げたヘタレは最強には相応しくないな

世界の頂点に最も近づいたエルはまさしく日本最強馬だよ

外国産馬が唯一出走できた3歳馬限定のＧ１　ＮＨＫマイルＣで当然のごとく優勝し
同年のダービー馬が出走したＪＣで3歳馬で史上初めて優勝
同期のライバル、グラスワンダー、スペシャルウィークを下し、最優秀3歳牡馬でもクラシック2冠のセイウンスカイを破り表彰される
国内で唯一負けたサイレンススズカは天皇賞で予後不良となり、もはや国内に敵はいない
海外に遠征し史上初の欧州2400ｍＧ1を制し、凱旋門賞でも2着になる

サッカーや他のスポーツが国内タイトルをとってもたいして評価されないのに
やたら国内のタイトルに固執するファンが多いのが特徴の日本競馬

天皇杯やヤマザキ・ナビスコ杯を何回も優勝する方が
ワールドカップで準優勝したり、オリンピックで銅メダル取るよりも上らしい

つうか 三歳の時にジャパンカップから逃げた馬は全部ヘタレ

あのレースは逃げちゃ駄目だ。日本最高峰なんだから

エルコンくらいが最強ならセイウンが最強になれるでしょ
サラブレッドは進化してるから９８世代に最強馬はまずいない

ごく普通にエルコンドルパサーだろうな

エルコンドルパサーもディープインパクトもハーツクライも
新潟直線１０００ｍではカルストンライトオの影さえ踏めない

もっともそのカルストンライトオも
東京２４００ｍではエルコンドルやディープやハーツの影さえ踏めない

…いや踏めるけど途中で踏まれる

>>324
お前みたいなバカにバカ呼ばわりされたくないわ。所詮他人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取れないから掲示板の中で偉そうに軽口叩くだけ。やってるのはただの自慰行為だよ。人の文句より馬の話をしろよ。あ、知識ないから無理かｗ

エル基地は始末におえない…。

最強馬はどの馬か？
競馬をサッカーに例えれば、どの馬が最強馬かすぐ理解できるよ

全国高校サッカー選手権大会で優勝 （NHKマイルC1着）
日本代表に選ばれ、自国開催のFIFAコンフェデレーションズ杯で優勝 （JC1着）
海外で行われたFIFAコンフェデレーションズ杯でも優勝し（仏サンクルー大賞1着）
FIFAワールドカップで日本を準優勝に導く （仏凱旋門賞2着）
惜しまれつつも引退
日本が世界に誇る、史上最強の選手　その名もエルコンドルパサー

サッカーと競馬じゃ国内タイトルの重みが全然違うと思うんだけど。
サッカーは日本と欧州じゃ断然レベルの差があると思うけど、
競馬に関して言えばそこまで大きくないでしょ。
少なくとも日本のトップホースが遠征すれば、ハーツにしろディープにしろそこそこの勝負は出来るわけ。

とにかく２２００〜２４００辺りならディープかエルコンが最強なのは間違いないと思うよ。
だからまぁケンカすんなw
同じ時代に生まれたら熱かっただろうな。
個人的には１０戦したら、
ディープ６ー４エルコン
ぐらいだと思う。

>>336
すれ違いのバカ
知識もないのに好きな馬だけ語ってるバカ
それを指摘されると切れるバカ
バカはどうしようもねえな
バカ

>>341
困ったもんだ。言ってることが小学生以下レベル。 他所でやれよ、まったく…。馬語る気がないならやめてくれ。

スレ違いのバカ
知識のないバカ
好きな馬を語るバカは消えろ
邪魔だゴミ

>>341と>>342、無人島でも行って２人でタイマン張れば？
東京の2400のＪＣの結果が重要ならﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝやｴｱｸﾞﾙｰｳ゛も好評価ですか？ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝやﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ、古くはｶﾂﾗｷﾞｴｰｽなんかも？？？

ディープが強いと思ってること自体、知識がなさすぎる
ディープが海外で結果なんて残してないだろ
凱旋門賞でドーピングがばれて、失格になるのをそこそこ勝負したって言うのか？
ディープは国内でも薬使って走ってたんだよ
競争能力に影響を与える薬のんで、レースしてたんだよ
当時は日本では禁止されてなかったが、海外では禁止されたいた
現在では、日本でも禁止されている
エルコンは薬にたよらず、実力で正々堂々勝負して、凱旋門賞2着になった
薬の力でＧ1　7勝したような馬を最強とか思ってること自体、無知
凱旋門賞後の池江調教師の記者会見みたか？
自分が悪いの一点張りで、原因究明もしてないだろ
普段から使ってたから、いいわけの仕様がなかったんだよ
ドーピングインパクトなんて、インチキ馬が最強なわけねーだろ

カイタイオーかフサイチジャンクかナリタキングオー
どれも最強すぎて悩むところだ。

エルコンの海外の成績も雑魚面ＧＩと糞不良馬場の凱旋門だし。あれを評価する奴って頭逝ってるとしか思えない。

>>347
じゃ、お前は
五輪で、ソフトボール女子が金メダル取ったのも評価しないんだな？

予選でコールド負けしてるし、準決勝も負けてるしな
そんなんで金メダル取っても、評価しないってことだよな？

エルコン＝｢欧州｣競馬で最強の日本馬

｢日本｣競馬では一流だが最強ではない

と言う見解だが？

最強馬はどの馬か？
競馬を将棋に例えれば、どの馬が最強馬かすぐ理解できるよ

アマ時代に将棋大会の一つで優勝　（NHKマイルC1着）
プロになってからもタイトルの一つを取得　（JC1着）

その後は将棋を離れるも、将棋に似ているチェスのリーグ戦でトップクラスの一人に駆け上がる！　（欧州競馬での活躍）
そのまま将棋を続けていたら将棋でもタイトル総なめに出来るくらい強い棋士だったんじゃないかと惜しまれつつ引退

日本が世界に誇る史上最強の棋士　その名もエルコンドルパサー

日本ではその薬とやらを全馬使っているはず、だから条件は同じ。
G1 7勝の価値が色褪せる事はない。と考えることは出来ないのか？
アタマ弱いな

竜王も名人も棋聖も王位も王座も棋王も王将も、チェスの大会でまで活躍したエルコンには頭が上がるまい

>>351
あのなー
ここは日本競馬史上最強馬を決めるところだからな
Ｇ1　7勝の価値とかどうでもいいんだよ

凱旋門賞でドーピングで失格になったのは
過去も含めて全世界でディープしかいないんだよ
それだけで、ディープは日本の恥さらしなんだよ
エルコンは薬なんか使わずに凱旋門賞で2着になって、海外Ｇ１も勝ってんだよ

薬使わなきゃならないほど信用できねー弱い馬なら
海外なんかに、最初からつれて行くなよ

所詮、国内のＧ1　7個とっても現役最強馬なだけで
日本競馬史上最強馬じゃねーんだよ

競馬が人気あった頃は今と違い、賞金的に遠征するメリットは皆無だった。

そもそもディープインパクトは国内実績ですらシンボリルドルフに及ばない

アンチにとって難しいのが、
エルコンドルパサーが゛国内競馬では最強ではない゛

という証明が難しい事。

その上で欧州の実績もあるので、最強馬であるという主張に反論できない。

Ｇ１を７勝と言ってもオペラオーは国内で効率良く最大限に力出しきって７勝。
ディープも同じように国内Ｇ１に専念して、弱くなるまで走ったらＧ１なんて１３〜１４勝は余裕だった感じ。

このスレで一番アンチが多いのはﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ。弱い馬にはアンチはいない。（今は弱いけど）巨人にしても朝青龍にしても、一時代の頂点に立った存在には必ずファンの数と同等かそれ以上にアンチが多い。だから万人がﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄを最強だと認めているのと同じ。

>>348
金メダル取ったのはすごいと思うけど、
日本代表がアメリカ代表より強いかって聞かれたら否になるでしょ。
アメリカに負けまくってるもの。

だいいち凱旋門の結果だけで馬の強さが決まるんなら
サガミックス、キャロルハウス、アーバンシー＞エルコンドルパサーになるんだが

最強馬はエルコンドルかルドルフかディープインパクトかナリタブライアン

ただまあ、中山限定とかだったらグラスワンダー、クリスエスには勝てる馬いないな

>>358
ディープにアンチが多いのは
ドーピング
ヤオ
胴元の贔屓
だよ

>>359
日本競馬史上最強馬なんだから、海外の馬は関係ない
日本調教馬で凱旋門賞最先着がエルコンドルパサー
欧州で入厩し、欧州でデビューし、欧州調教馬として凱旋門賞に出走した馬はかんけーねー

五輪で金メダルを獲得したソフトボール女子は
日本史上最強のメンバーとは言えないのか？

おれは、日本史上最強のメンバーと言えると思うがな

日本競馬史上最強馬なんだから海外競馬こそ関係ない。

そもそも凱旋門賞は決して国際的な最強馬決定戦ではないのだから、オリンピックに例えることに無理がある。
せいぜい凱旋門賞はゴルフのマスターズだよ。
オーガスタで強い人が必ずしも長いラフの全米オープンとは限らないからね。

誤）　オーガスタでイチバン強い人が必ずしも長いラフの全米オープンとは限らないからね。
正）　オーガスタでイチバン強い人が必ずしも長いラフの全米オープンでもイチバン強いとは限らないからね。

マスターズで2位になった方が
国内大会を何回も優勝してるゴルファーより強いと思うがな
日本人でマスターズに優勝したゴルファーがいないなら
マスターズで2位のゴルファーはまちがいなく日本史上最強のゴルファーと称えられるだろう

>>362
ソフトボール女子が史上最強メンバーであるかもしれないことと創価馬に何の関係が？

>>365
マスターズっていっても荒天で他の連中がスコアが乱れる中たまたま都合良く進んだ程度の話だけど？

>>エルコンの海外の成績も雑魚面ＧＩと糞不良馬場の凱旋門だし。あれを評価する奴って頭逝ってるとしか思えない。

相手が弱いとか、馬場が悪いとかで結果を正当に評価しないのか？
ってことだよ

ＷＢＣの日本代表もソフト女子の日本代表も、負けたら当然叩かれる予選の内容や過程だったろう
しかし、彼らは世界で結果を残した

弱いメンバーだろうが、馬場が悪かろうが、結果を残したエルコンを評価してやれ
ということだ

世界で最高の結果を残した馬が日本史上最強馬ってこと（金を取ったソフト女子が史上最強メンバーであるように）

>>368
＞世界で最高の結果を残した馬が日本史上最強馬ってこと（金を取ったソフト女子が史上最強メンバーであるように）


ならば野茂が渡米するまではマーシー村上が日本史上最高の野球選手だったということでOK？

イチローがいるんだから、過去の選手がどうとかかんねーねーだろ
今を生きろよ

>>370
＞世界で最高の結果を残した馬が日本史上最強馬ってこと（金を取ったソフト女子が史上最強メンバーであるように）


ならば野茂が渡米するまではマーシー村上が日本史上最高の野球選手だったということでOK？


お前がこれを認めたらオレもエルを最強と認めてやるよｗ

マーシー村上って誰だよ
もしかして、マッシー村上の事か？
村上雅則か？
村上雅則なら検索して出てくるな

メジャーでたしたした成績残してないみたいだな
万人が認める結果を残さなければ、最高の選手とはいえないだろ

エルコンドルパサーが凱旋門賞で2着になる前に、もちろん他の馬も挑戦している
シリウスシンボリの14着が、それまでの最高順位だ
じゃ、シリウスシンボリは日本史上最強馬なのか？
それは違うだろ

エルコンドルパサーは凱旋門賞2着以外にも、欧州の2400mのＧ1を史上唯一制している
海外での成績も4戦2勝2着2回　連対率100％と優秀だ
また、日欧通算の成績でも、ＮＨＫマイルＣ優勝（3歳限定）、ＪＣ優勝（3歳馬史上初制覇）
11戦8勝2着3回　連対率100％（シンザンの19連対に次ぐ2位　グレード制導入後は1位）
外国産馬として、クラシックが解放されていない時代で、最高の成績を残している

史上最強馬に相応しい、万人を納得させうる成績をエルコンドルパサーは残している

>>372
ＮＨＫ→２番人気にスプリント専用機が上がる位の低レベル。２着なんだっけ？
ＪＣ→２着にランフォザドリームすらに競り落とされたエアグルが来る位の低レベルＪＣ。タイムも稍重の当年のダービー並だし。

ＷＢＣの日本代表もソフト女子の日本代表も
負けたら当然叩かれる予選の内容や過程だったろう
しかし、彼らは世界で結果を残した

つまりさー
そういう事だよ

海外で日本競馬史上最高の結果を残してるんだからさー
もう、いい加減、認めてもいいだろ、な

だからー、エルコンは国内のレースでは穴ＧＩを勝ってるだけで、実際の一線級に辛うじて勝ち負けできるかどうかの能力しか示せてないわけ。これをどうすれば史上最強に出来るんだよ。

つーかさ
日本のG1馬が海外に遠征して負ける。
→実力負け
海外のG1馬が日本に遠征してきて負ける。
→適正無し

っていう不公平な見方をまずヤメロよな。
どっちかに統一しなきゃフェアじゃねーじゃん。

つうかエアで駄馬ならドリパはゴミ以下だよな

亡者の巣窟に乾杯ｗ

久しぶりに来たら伸びてるな…
エルコンが強いのは間違いないがそれでもわずかにハーツクライの方が強いと思う

ＪＣではタイム差なしの２着でレコード高速決着に対応
有馬では最強馬論争で必ず名前が挙がるディープ相手に勝利
ドバイシーマクラシックでは格の違いと言わんばかりに横綱相撲で完勝
キングジョージではタフなレースとなったが大健闘の３着

つーか、海外実績じゃエルコンよりハーツの方が上じゃないか。

俺は国内成績がしょぼいハーツが最強なんて全然思わないけど。

ちなみにキングジョージの３着がなかったら
ディープかエルコンかタキオンのどれかを推してる

とにかく俺にとってはキングジョージでの印象が強烈過ぎた、
負けて強しとはこういうことだと改めて思い知らされた

ハリケーンランとエレクトロキューショニストが変態過ぎただけ

結局、日本で最強馬になるには、それに相応しい舞台で相応しい結果を残さなければならない。
日本で本当に強い馬かどうかは、日本で走った内容でしか測れない。
「海外で最高の結果」の価値は「日本で普通の結果」の価値に劣る。
だから、いくら海外なんかで勝ちまくってもダメ。
たとえば、仮に英ダービー・愛ダービー・KG・凱旋門・BC・ドバイWCと連勝した海外最強の凄い日本馬がいたとしても、日本でのレース内容が最強でないなら最強馬とは言えないだろ？
エルコンは海外では最高の実績を残した馬だったが、真に最強馬を決定する舞台である日本国内のレースでは強さ不足だった。
そういうことだろう。

>>380
ドバイは中立国だろ
ＪＣよりは上だが、賞金目当ての物見遊山には違いがない
相手のホームで勝ってこその最強馬だよ
キングジョージで3着は認めるが、凱旋門で2着よりは劣る
世界の頂点に半馬身まで近づいた、エルコンドルパサーが最強馬だよ
相手のホームで凱旋門賞馬や欧州年度代表馬をやぶったエルコンのが実績は上
3歳有利の相手のホームの凱旋門賞で同年の仏愛ダービー馬に半馬身まで迫った馬なんだぞ
芝の本場欧州で結果ださなきゃダメだよ
それに、エルコンはその生涯成績もすばらしいだろ
欧州でＧ1　3走して、連対率100％はすごいだろ
生涯で、連をはずしたこともないんだぜ
グレード制導入後　ナンバー1の成績だ（グレード制導入以前は19連対にシンザンが1位）
日欧通算ではイチローじゃないが、日本競馬の歴史上ナンバー1だ

数字の上では、間違いなく最強馬だよ

>>379
>>381
キングジョージと凱旋門賞の比較だが

キングジョージ
スピードシンボリ　5着/9
シリウスシンボリ　8着/12
エアシャカール　5着/7
ハーツクライ　3着/6

出走馬が少ないからな比較的、善戦してるじゃん、みんな
ハーツの時は6頭立てだしな、実際勝ってもおかしくなかったな
まぁ3着といっても3/6だから、完敗だな

凱旋門賞
スピードシンボリ　11着以下
メジロムサシ　18着
シリウスシンボリ　14着
エルコンドルパサー　2着/14
マンハッタンカフェ　13着
タップダンスシチー　17着
ディープインパクト　3着失格/6

出走馬が多いからエル以外苦戦してるな
ディープはハーツが負けたハリケーンランに先着してるが6頭立てだし
イプラのおかげで3着になったようなものだから、参考にはならないな

出走馬が14頭で2着ってすごいじゃん
ほんとエルってすごいねー

訂正ディープの凱旋門賞は出走馬8頭だった

ディープインターネット







ぁんぁんぁん

エルコンの頃は賞金的に遠征のメリット全く無し

エルコンドルパサーだな
20世紀の名馬100選に選ばれるとかもうゲームだろ

エルコンそんなに凄いとは思えないけどな

ディープよりマシだが

エルコンも素晴らしい馬だが、競馬ゲームの中でしか競馬を知らないような人達が騒いでいるほど凄い馬ではないな。

エルは強いが鈍足

凄くない事にしようとしてるだけで、実際にはスゴすぎるやん

エルは少なくとも国内実績はスゴくない
NZTとメンバーの変わらんG2レベルのマイルC
人気薄の立場で道悪巧者ぶりを発揮しただけのJC

実績が寂しすぎるなｗ

>>382
そんなのいたら
日本の成績の前に
世界最強

>>393

＞ NZTとメンバーの変わらんG2レベルのマイルC

Ｇ‖どころかＯＰ特別程度。

>国内実績は凄くない

三歳エル126にボコボコにされる古馬ざまあ

エルかシャトルなんだと思うが、二頭共に外国産馬。
ひねってロブに一票。国内G�Tを三勝、海外G�TでエレQに僅差二着、五歳時のJC
も一番強い競馬をしたと思う。誰も同意してくれないだろな。

エルの走りを見れば、どっからどう見ても強すぎるのがわかるわな
ニコニコ動画で見ておいで

競馬になるとみんな数字を軽んじるよね
王が世界の王なのも、世界最高の868本塁打を打ってるからだろ
イチローが世界のイチローなのも、メジャーで7年連続200本安打、日米通算3000本安打だからだろ
国内で最高の成績を残してもハリーやノムさんレベルなんだよ

エルコンドルパサー
日欧通算連対数及び連対率　1位
海外連対数及び連対率　1位
日本馬唯一の欧州チャンピオンディスタンスＧ1制覇
凱旋門賞　日本馬最先着2着　唯一の連対馬
グレード制導入後生涯連対数及び連対率　1位
国際レート日本馬歴代1位
国内未出走で年度代表馬選出　日本競馬の長い歴史上エルコンドルパサーのみ

まぁ、こんなとこかな
数字じゃ、エルコンドルパサーが日本競馬史上最強なのわかった？

りさっち二号が400ゲット（ ＾ω＾）

>>398
せめてリアルに観た馬について語ってくれｗｗ

>>396

ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ 毎日王冠

後はわかるよなw

エルコン国内でのG1出走たったの２回。最強馬を選ぶ上での対象外。

>>398
俺エルコンのＪＣ見てエアグル完全に終わったな位にしか思わなかった。

>>399
＞王が世界の王なのも、世界最高の868本塁打を打ってるからだろ

世界の賞金王テイエムオペラオーが最強ってことでOKですね。

テイエムオペラオー
獲得賞金　1,835,189,000円　世界1位
G1勝利数　7勝　1位
G1連勝数　6連勝　1位
G1連続連対数　9連続連対　1位
年間G1勝利数　5勝　1位
重賞勝利数　12勝　1位
重賞連勝数　8連勝　1位
天皇賞勝利数　3勝　1位
顕彰馬　エルコンドルパサーは未だに未選出

まぁ、こんなとこかな
数字じゃ、テイエムオペラオーが日本競馬史上最強なのわかった？

あとさ、
＞日欧通算連対数及び連対率　1位 ←これの意味が分からん。
＞グレード制導入後生涯連対数及び連対率　1位 　←どうみてもオペより連対数少ないんだけど。

日本競馬史上最強馬じゃなくて日本競馬国内史上最強馬ならもちろんエルじゃない

日本国内史上最強馬なんだから、ルドルフかオペかな

ディープはイプラトロピウム国内使用疑惑が晴れてないから除外
レースで未使用着外馬が使用後1着馬になるくらい、競争成績に影響する薬だからね
ディープの国内成績が薬使用によるものじゃないとは100％言えないので除外

ディープは呼吸を整えるのが速く、それが長くいい脚を使うのに適しているらしいが
もともと気管がよわい馬らしいので、気管の弱い馬が薬の投与なしに呼吸を整えるのが速いのは不自然
凱旋門での前代未聞のドーピング失格があり、また納得のいく説明もなされていないので
ディープの実力は現在では疑問視されている

>>405
いんじゃないの

＞日欧通算連対数及び連対率　1位 ←これの意味が分からん。
＞グレード制導入後生涯連対数及び連対率　1位 　←どうみてもオペより連対数少ないんだけど。

日欧通算連対率1位はイチローに例えてみた
日本と海外で走って、生涯成績11戦8勝2着3回
国内と欧州で走り、生涯に連をはずさず引退したのエルコンドルパサーのみなので
当然その連対数、連体率ともに1位
また
連をはずさず引退したのは国内では
エルコンドルパサーの11戦連続がグレード制導入度後では最高で　1位

オペが王でエルがイチロー
海外実績があるので、エルがオペよりも上かな

×海外実績があるので
○海外実績しか誇れるものがないので

連続が抜けていたね

日欧通算、連続連対数及び連対率　1位
グレード制導入後、生涯連続連対数及び連対率　1位

>>405
まぁ、そう言うなって
外国産馬として三歳限定のＧ１とＪＣ制してるんだから
たいがいの馬が3歳限定のＧ１しか取れないのに、史上初めて3歳馬でＪＣを制し
国内生涯連対率も100％
国内での仕事は十分おわってるよ
あとは競争能力のピークに海外に挑戦にして結果残したんだから
日本の誇りだろ

>>408
だった、コピペのままはっちまった

>>410
リアルに見てないから２つのＧＩのメンバーがいかにしょぼいかわかってないんだろうな。

>>412
メンバーがしょぼいのはエルのせいではないだろ
そんなしょぼいメンバーに負けなくてほんと良かったよ
負けてたら、海外であれだけの成績残しても評価されなかったからな

相手がしょぼくても、取りこぼさない
エルってほんと、安定度抜群だな

エルの出走レースはほとんどが道悪で、芝の良馬場では僅か2戦1勝しかしていない
エルが強い馬かと言われれば、確実に言えるのは道悪巧者だということだけだｗ

エルは別に嫌いじゃないし、日本競馬史上最強馬の一角に挙げられても良いと思う。

が、「日欧通算連続連対数及び連対率」、「グレード制導入後生涯連続連対数及び連対率」
みたいな条件付きまくりの妙な数字出してまでエルを擁護し、他馬を貶すのは馬鹿げてる。

>>321
あれはいい馬だったよ。
鞍上がショボい競馬を続けたせいで、前に馬が居るのが普通だと思うようになったんじゃないかな
ホント松永ってジョッキー２人とも最悪だったよ

マジレスするとエル信者は層化だから感覚がマモトじゃない
妄信的にエル以外を認めないという姿勢はほとんど宗教の世界

層化じゃねーし
マジレスすると、古馬Ｇ１6個とったオペラオーが最強だよ
息の長い活躍もしたしな
騎手が和田じゃなきゃー、3冠も取れてただろうし
オペが最強だよ

なんかエルと比べると他馬は突っ込みどころ満載だな

サイレンススズカが逃げじゃなかったら最強

【テイエムオペラオー】　顕彰馬、年度代表馬（満票）
　獲得賞金　1,835,189,000円　世界1位
　G1勝利数　7勝　1位
　G1連勝数　6勝　1位
　G1連続連対数　9連続　1位
　年間G1勝利数　5勝　1位
　重賞勝利数　12勝　1位
　重賞連勝数　8連勝　1位
競馬の長い歴史上、世界中を探し回ってもテイエムオペラオーのみの成績。

【エルコンドルパサー】　年度代表馬
　連対率　1位タイ
　国際レート　日本馬1位
　連対数　グレード制導入後の連対率100%の馬のうち１位
グレード制導入後の日本競馬においてはエルコンドルパサーだけ！
欧州馬や昔の馬を持ち出すのはナシ！

数字で見ちゃうとエルの惨敗だな。
　世界のオペ vs 日本の異端児エル
ってかんじか。

少なくとも
　>天皇賞勝利数　3勝　1位
　>日本馬唯一の欧州チャンピオンディスタンスＧ1制覇
　>凱旋門賞　日本馬最先着2着　唯一の連対馬
　>国内未出走で年度代表馬選出　日本競馬の長い歴史上エルコンドルパサーのみ
は威張れるような価値ある記録じゃないので主張するだけ恥ずかしい。

なんかエルは他馬と比べると突っ込みどころ満載だな

>>421
オペは野球に例えれば、世界の王というかんじだな
しかし如何せん、世界に認められていないのが残念だ
国内での通算成績ではまさしくナンバー1
騎手が和田なのが悔やまれるな
蛯名や武あたりが乗ってればもっとＧ１勝てたのにな

エルは現在では最強馬ってだけだからな
エルより海外成績のいい馬があらわれればその馬が最強馬だし

無敗で3冠とか取っちゃうと種牡馬にしたほうが金がいいのですぐ引退しちゃうしな
ピークがすぎても走り続けたオペはほんと偉いよな

ボクシングに例えれば
オペは日本チャンピオン
エルは世界1位（世界チャンピオンじゃないぞ）

まぁ一般的に
世界1位＞日本チャンピオンだからな

オペが国内最強なのは数字をみればあきらかだ
オヤジが欧州王者サドラーズウェルズの血を引く凱旋門賞馬だし
能力のピーク時に欧州遠征してれば、おもしかったのにな

>>424
その例えだとエルコン＝亀田だな。国内では強い相手から逃げ回り、空き巣で海外へってそのままじゃんｗ

国内実績でエルを上回る馬は30頭以上はいるワケだがｗ
瞬間的な世界1位がそんなにスゴいのか？ｗ

ＪＣで、あのデットーリにクレイジーストロングって言わせただけでもオペじゃね？

まぁ…その時に乗ってた馬は気にすんなｗｗ

つうか、そもそもエルがいつ世界1位になったんだよ
ハーツならレーティングで世界1位になったことあるけどさ

９９年
エルコンドルパサー
ＩＣ世界３位、ＴＦＲ世界３位、ＲＰＲ世界４位

０６年
ディープインパクト
ＷＴＲＲ芝部門世界１位、ＴＦＲ世界１位、ＲＰＲ世界１位

00年
テイエムオペラオー
ＩＣ３３位タイ、ＴＦＲ１１位タイ、ＲＰＲ１２位タイ

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　じゃあこのスレであーだこーだというのは意味がないの？
A　はい、すでに最強馬は決まっているので意味がありません。
　　馬鹿が自分の思い出の馬を語っているだけです。

エルは世界１位じゃないから、エルがランキング世界１位って例えは無理があるな。
今のところ、国内だけで世界記録を作った王貞治とメジャーに挑戦した福留孝介って例がイチバン近いな。

なんで>>431はJPNサラブレッドランキングが日本馬の強さを示した指標だと思うようになったんだろうか。

創価の教え

そうかそうかｗ
エルが最強だと思う人達は皆、洗脳されてるんだね。数字でしか馬の強さを語れない哀れな人達だね。きっと実際に競馬場でレースを見た事がないんだろうな。

>>433
ＷＴＲＲは馬の強さを示した指標だ
違うというなら、じゃあ何だというんだ？説明してみろ

競馬場で誰よりも競馬を見てる専門家が
合議によって決めたのが
ＷＴＲＲの数字
それ以外の何を見て馬の強さを決めればいいのか答えろ
まさかお前の根拠のない主観とか言わないだろうな？え？あ？

ＷＴＲＲを批判する低脳は
そもそもＷＴＲＲを知らないバカ
知らないくせに頭ごなしに否定するのは
自分の主観と数字が違うから
つまり、自分の主観以外の考えは認められないというバカ
じゃあＷＴＲＲの何が問題なのかもまったく理解していない
つまりバカなんだよ

>>436
＞競馬場で誰よりも競馬を見てる専門家が
合議によって決めたのが
ＷＴＲＲの数字

レートが出てくる度思うんだが
誰よりも競馬を見てる専門家ってのは誰なんだ？そいつらは信用できるのか？
そもそも馬を数字で表現するなんて２ｃｈでやったらバカにされる行為なのに
それを専門家（笑）とやらがやれば全面的に信じるなんてアホすぎる

ほらね
誰がつけているかもわからないのに批判するでしょバカは
そして知らないのに信じられないと来た
どっちがバカかは一目瞭然

正論だな

>>439
すまない本当に知らないんだ
批判したことで不快なら謝るよ
勉強してくるんでお勧めの参考になるところのURLとか教えてくれ

最強馬うんぬんは別にして
エルコンドルパサーは日本では凄く貴重な種牡馬だったのは事実
米国の王様ミスタープロスペクター系×欧州の王様サドラーズウェルズ系
自身の牝系はサドラーズウェルズやフェアリーキング、ヌレイエフを排出したソング系
日本のＪＣと欧州のサンクルー大賞を勝ち、日欧の適正を世界に証明した
いずれ、日本と欧州で活躍する競争馬を出したかもしれないのに、急逝が惜しまれる

レート厨、早く>>297に反論してみろよｗ

いつまでも逃げてんじゃねえぞｗｗｗ

そのバカの疑問はすべてフリーハンデが滅びた理由にあるから
調べたら？
それでもわからなかったら教えてやるよ
バカのお前にな

ほんとエルコン厨はカスしかいないな。

レート厨はまた涙目逃走か
本当に情けないなｗ

ところでレート厨は評論家の故大川慶次郎氏がエルグラスペの中だったらまともに走ればグラスが断トツで強いって言ってたの知ってるのかな。ソースは昔のスーパー競馬だったから信じないだろうけど。

強い勝ち方を見ればその馬の強さが印象に残るだろ
ホームランを打てば場外に飛ばすが、なかなか打てない打者と
フェンスギリギリのホームランしか打てないけど、コンスタントに量産する打者を
比べたら、場外に飛ばす打者の方がインパクトは上だよな
VTR編集なら、さぞ映えるだろうな

スペシャルウィークｏｒテイエムオペラオー

極端に言えば1年間にフェンスギリギリのホームランを50本打つよりも、豪腕投手から180メートル級の
場外ホームランを1本打つ方が評価されるのがレート

そんな基準で算出され数値を有り難がるのは層化信者だけ

レーシングポストレーティング
ディープインパクト
１３３+　０６有馬記念
１２７+　０６ＪＣ
１２８　０６凱旋門
１２８+　０６宝塚記念
１２６+　０６春天
１３０+　０６阪神大賞典
１２５　０５有馬
１２１　０５菊花賞
１２５+　０５ダービー
１１９　０５皐月賞

エルコンドルパサー
１３４　９９凱旋門
１２２　９９フォワ賞
１２７　９９サンクルー大賞
１２０　９９イスパーン賞
１２６　９８ＪＣ

レースごとに見るとただの一発屋かそうでないか分かるね

レースごとって、それ非公式レートやん

＞レーシングポストレーティング

ｗ

ＷＴＲＲも知らないバカは
ちゃんとした知識を得てから来いってんだよ糞が
ここはＷＴＲＲ講座じゃねんだよガキ

ディープインパクトが乗っただけで数値が高くなるレーティングって凄いよな

非公式でいいなら俺がレートつけていい？

牡
タマモクロス
メジロマックイーン
ナリタブライアン

牝
メジロラモーヌ
ヒシアマゾン
ダンスパートナー

とりあえず印象に残ってて、すぐに思いつく馬

テレビなりＤＶＤなりで見て一番凄いと思ったのはシンボリルドルフだったな。旧５歳の有馬記念なんて単走のレースみたいだった。

日本競馬史上最凶馬、みんなも知ってるあの馬で決まりだよ

気管が弱いのに呼吸を速く整える　薬の力でＧ１　7勝！
世界も驚く　インチキ改造競走馬！
その名も　お薬大好き　ドーピングインパクト！

キングカメハメハが一番であってほしい

フリーハンデを全否定する奴にWTRRが語れるとも思えんが…


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

フリーハンデが破綻したから
ＩＣが作られたんだが？
しかもウキ貼って何が言いたいの？
大して詳しくもない素人が作った記事で間違いが多すぎ

競走馬を負担重量で格付するWTRRは
広義のフリーハンデの一種だと言いたい

>>451
エルってやっぱただの駄馬なんだな

>>451
９９凱旋門で重馬場得意の馬がワンツーしただけで、こんなレートを付けるＷＴＲＲって普通に糞だなｗこんなのモンジューの評価を上げる為だけのレートじゃん。

>>459
お前こそクスリで脳みそやられてるんぢゃねぇのか？去れ。

日本馬は世界的な歴史から見たら
全部駄馬だよ
エルが唯一、日本馬という色付けをしてもらって始めてなんとか名前が上がる程度
日本の競馬レベルなんてその程度
エル以下の日本でしか知られていないような駄馬ばかりの競馬を見て
お前らはすげえとか言ってたんだよ

>>467
そこまで言い切れるなら具体的な根拠を示せよ
その駄文で誰が納得するんだ？

その駄馬が世界の一流馬に勝ってしまう
糞馬場での糞競馬w

だが、そんな日本競馬がわりと好きですが何か？

最強は俺様に決まっとるやろ！
強いぞ！デプやろがエルやろがまとめてかかってこいや！
蹴っ飛ばしたる！発走前に！
駆けっこでも日本でダービー勝ってドイツG�Tで三着して
凱旋門も走ったんやぞ、十四着やったけどな・・・
最強の格闘馬はシリウスシンボリ様じゃ！

>>468
ＷＴＲＲ

エル以外は名前すら覚えてないだろうな

>>467 それ何十年前の話？

ドバイシーマクラシックはドバイワールドカップのホストレース
国際的にも評価が低いのに勝ったってＪＣより少しはマシなレベル

ドバイワールドカップも金持ちの道楽に付き合って大金で招待される
から行ってるだけ。ＢＣクラシックの方が格式もレベルも遙かに上

ドバイシーマクラシックと
フランスの古馬主要レースで歴史あるサンクルー大賞とを比べるのは
過去のサンクルー大賞勝ちの名馬たちに失礼だ

小学生以下のレスしか出来ないのは何故？





リアルにアタマ悪いの？ｗｗｗｗ

>>475 お前がな

>>474
三流のタイガーヒルが２着に来るような低レベルのサンクルーをアピールされてもなぁ…。サガミックスは確実に劣化進んでたし。

タイガー昼が三流なら
エル以外の日本馬は4流以下だから
当時グラスもスペもタイガー以下の4流馬
タイガーは国際レースで名前が挙がるが
グラスもスペも欧州言っても名前挙がらない駄馬

>>477
マジレスすると
内国産馬が海外に行ってもその3流とかいう馬たちにレイプされるだけなんだけど
ハーツがキングジョージで3着になったけど6頭立ての3着だから惨敗もいいとこ
得に仏の競馬場は芝も深くて並のパワーじゃ上位にこれない
日本人が配合を考えてオーナーブリードした馬で、唯一欧州で互角以上に戦ったのが
エ　ル　コ　ン　ド　ル　パ　サ　ー
ってなわけだ

あと
エルコンドルパサーって
サドラーズウェルズやフェアリーキングやテートギャラリーやヌレイエフや
ジェイドロバリーやサッチやビエナマードの近親で
スペシャルの全妹リサデルの曾孫だから
欧州でも超名門の牝系だから種牡馬としても成功が約束されていた
少ない産駒が走ってるのも、そういうとこだから
エル最高

んじゃ、サンクルー大賞馬に負けた馬はどうしようもない駄馬だな

そもそも凱旋門賞なんてアメリカ馬が全然参加しねーじゃん。(まー向こうは薬の影響もあるだろが)
そんなんで世界一決定戦なんておこがましいもいいとこ。
つーか海外至上主義の人達はJCに海外一流馬が参戦してボロ負けすんのはどう言い訳すんのよｗ

ジャパンカップちぎって凱旋門賞も連対してるからそんなの知らんよ。
図々しいなホント。

ＪＣの開催時期は欧州や米国ではオフシーズン
つまり、主要レースもなくなり、使う所がないから
金払って招待してくれるＪＣに小遣い稼ぎに来てるってわけ
世界的に賞金が高いだけで、伝統も格式ない島国のＧ１に本気で来る必要がない
日本でＪＣに走る前にトライアルで叩いて走る外国馬なんていねーだろ

あと、欧州と米国は頻繁に産駒が取引されている
ニジンスキーもカナダ産だしミエスクも米国産、キングマンボも米国産
サドラーズウェルズも米国産、ダンシングブレーヴも米国産、ラムタラも米国産
つまり、欧州で走ってる馬は米国の馬もかなりいるってことだ

血統がそうであっても、後天的に備わるトレーニングやレース経験での適正を無視しすぎじゃね？
人間でもそうだが、後天的要因の方が圧倒的なウェイトを占めると思うんだが。

ある種牡馬の馬ばかり走る説明が出来ないだろ
後天的な要因が強いなら、種牡馬成績はもっとバラけるはず
サンデーサイレンスの馬ばっか走る説明が出来ないし
サドラーズウェルズの馬ばっか成功するのも説明がつかない
オグリキャップやミホノブルボン、ビワハヤヒデの馬はなんで一頭もＧ１馬が出ないのか
なんで、サンデーサイレンスばっかＧ１勝つ馬が生まれるのか
後天的要因よりも、先天的な血の魔法が競馬では重要ってことだ
ミホノブルボンのような馬は例外的な馬と言っていいだろう

もうエルコンドル最強でいいよ。
ユーセイトップランという超一流馬を０．８もちぎったんだ。
文句ねえだろ。

結局は
一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人（北）の最強馬　サクラローレル
在日朝鮮人（南）の最強馬　ダイワスカーレット

＞創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー

レート厨の主張
「レートは世界で一つだけの存在だからこれだけを信じなさい。
これ以外を信じる者は愚か者だし、その意見に意味はありません」

いかにもカルト宗教のやり口

ＷＴＲＲがなぜ世界で唯一の公式なのか
理解しようともせず
ただそれを否定する馬鹿こそ、まさしくバカ

だってレス見てればわかるもん
何の知識もないのに自分の好きな馬をただ語ってるだけのバカは

それを言えば、最強馬は人それぞれだってよｗ
また最強の定義を勝手に摩り替えて、結局は最強を語るつもりもなかったとかｗ
どんだけバカなんだよお前は

俺もお前のレスを見てれば解るよ
碌に馬券も取った事の無いガキだとな






多分こんなレスを待ってるんだと思う

低俗なスレだなｗ

>>490
お前のようにWTRRは唯一絶対で不可侵なモノだから崇めなさいと某会長から言われて盲信している
層化信者が本質を理解しているとは思えんがなｗｗｗ

自分で考えることを拒否しているんだろ？
拠り所が無いと不安なんだろ？
自分に自信が無いんだろ？


いかにお前が薄っぺらな人生を歩んできたかが良く分かるなｗｗｗ

パート�T国に成ったばかりの日本でＷＴＲＲを説明するのは難しいな。

やはり外からエルコンドルパサーか

無条件にエルコンドルパサー

>>493
ＷＴＲＲの性質を理解していないのはお前だろバカ
考えることを拒否しているのはおまえだろバカ
お前のようなバカが自分で考えた勝手な主観なんて
何の価値もない
誰も信じない
誰も信じないものを自身もって発表するバカで哀れなお前は
惨めだよ

好きな馬を語るスレに行って、思う存分哀れな自分に自身を持ってな

レート厨はやはり何も答えられないのか・・・
哀れな存在だｗ

このスレはレートもわからないバカを相手にするスレじゃないから
自分がバカなのをかえりみないバカはどうしようもない

とりあえず、これに反論してみせろよレート厨ｗ
お前がレートを宗教的理由で盲信するのは勝手だが、本質を説明も出来ないクセに
他人に価値観を押し付けるなよｗｗ
↓↓↓↓↓

297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/08/30(土) 21:31:59 ID:zfLBLn8G
>>294
ちょっと言葉が足りなかったか
メジャーで1シーズンに30本なｗ

しかし、レートは最大瞬間風速を数値化したものだから極端なハナシ、1戦で評価が決まる

20年連続2ケタ勝利を挙げるより完全試合を1試合達成した投手の方がレートは高いことになる

レートは凄さを数値化したモノであって強さを計る指標ではない


450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2008/09/04(木) 23:25:35 ID:6yagIDQO
極端に言えば1年間にフェンスギリギリのホームランを50本打つよりも、豪腕投手から180メートル級の
場外ホームランを1本打つ方が評価されるのがレート

そんな基準で算出され数値を有り難がるのは層化信者だけ

そんな初歩的なバカの疑問を得意げに語るやつがいたとはなｗｗ
まさしくレートを何も知らないのに批判するバカの典型だよ
自分でバカだと自覚していないのか
すげえバカだな


強さと安定度の定義を答えよ
最強馬とはもっとも強い馬のことをいうのであって、
安定してよい成績を残すことではない

シーズン50本を2シーズン打ったバッターと
シーズン20本を20年続けたバッターはどっちが最強なのか？

比較できるか？主観なしで
明確な定義のもと

>>500は結局最強の結論はでない
絶対に
最後は「最強馬は人それぞれ」という当初の命題から逃げて、答えを出せないことを隠している雑魚

最強馬の定義、その定義はどうやって導くかを考えたこともない思考力のないバカ

だから、そのようなバカしか思いつかないような疑問をトクイゲになって行う

最大風速はまぐれで出せない
出した力というのは持った力、つまり実力
最大風速を比較することで、その馬の強さが計れる
最強馬とは馬の強さ
1回強ければその馬は強い
強い馬だから必ずしも毎回その強さを安定して発揮できるとは限らない
馬場、調子、展開などで

フリーハンデとかＩＣとかちょっとかじればすぐわかる疑問なんだけど

バカの疑問の定番だよね

質問を自分に都合よく変えるなよｗ


【ケース1】
A.　20年連続2ケタ勝利達成（プロ通算250勝 完全試合は未達成）
B.　完全試合1試合達成（プロ通算25勝）

【ケース2】
A.　フェンスギリギリのホームランをシーズン50本
B.　豪腕投手から180m級の場外ホームランを1本（シーズン1本）


いずれのケースでもBの方がレートが高くなるんだろ？ｗ
違うのか？ｗｗｗｗ

上限値140ポンドと決めといてダンシングブレーヴを141ポンドにした。

ふざけたレートだな。己が作ったルールすら守れんとはｗ

野球に例えるのは無理やろ。ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞﾌﾞﾚｰｳﾞの凱旋門賞は元々レートの高い
馬が集まって、そこで信じられやん勝ち方したからな。凱旋門賞やBC勝っても
低い馬ばかりの集まりなら勝ち馬レートも低いよ。
一回マグレの大差勝ちしても二着馬がレートの低い馬なら､それなりのレート
しかならん。ｴﾘｼｵやｻｰｷｰなんかは着差つけて勝ったけど案外やろ。

なんで野球のバッティングに例えてるの？

強い相手をちぎると高くつくのがレートなんだから、野球のバッティングの、特に飛距離で例えるのは無理があるね

中間の１ハロン9秒で走ったら高いレートがつくんだろ？ｗｗｗ

って言ってるようなモノで、理論自体が破綻してる

中間やなしにラスト1ハロンな。ついでに着差は際どかったハズ。
もうひとつ言うと俺はWTRRの評価=最強とは思ってないのよな。
国内を例に取るとｽﾍﾟｼｬﾙｳｲｰｸが129でｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰが127なんやけど、対戦成績
知ってたらアホかと思うやろ？

Ｇ２馬のインティカブのプレレートは130ポンド。ロックオブジブラルタルの128ポンドよりも高いｗ

Ｇ１馬形無しｗｗｗ

今頃必死になって調べてるんだろうな。もう寝よ

もうひとつ忘れた、レートって単位やないのな。
主観とでも言えばいいか？ﾎﾟﾝﾄﾞは重さの単位なんやがレートは秤で測って
ないやろ。まぁその程度のもんや。

>>508 われが読解力ないだけ。
>>510 インティカブのほうが強いと思っとればえぇやん。

勝った

>>513
寝込みに襲うとはヤレヤレだぜｗ
インティカブが強いと思うわけねーだろ。笑わすなｗｗ

活躍度と強さを混合している野球馬鹿は氏んだか？
はやく強さの定義を言えよ

>>515
お前の勝手な感想なんてどうでもいいんだよぼけ
お前の勝手な妄想とレートが異なるから
レートは違う、つまり自分がすべて正しいという勝手な主観だろ？
お前がレートを否定する理由は
だからバカとは会話にならんのだよ
お前好きな馬を語れスレに池よ
お前みたいなバカと一緒に楽しく遊べるぜ？

それで誤魔化したつもりか？レート厨ｗ
結局お前は何にも答えられないんだよｗｗ
疑問を持つことも許されない宗教の教えが染み着いているから問題に向き合おうとしない
布教が目的なら層化史上最強馬のスレ立ててそっちで存分にやってくれｗ

>>517
罵詈雑言が多い奴だなｗ

ちゃんとバカの疑問に答えれば
誤魔化したつもりとお前が誤魔化すだろ
だからバカの相手は疲れるんだよ
バカは自分がバカなのを認めないだろ
バカなのに
しかもレスの内容には何も触れないし

学生ふぜいが吼えるなよｗ
レートに詳しい奴と語りたいならVistaってサイトに行け。おまい以上の強者がウヨウヨいるぞｗ

>>505〜>>515
ナカマワレニダ。

どうでもいい

野球に例えるバカがいなくなってワロタ

実際誰から見ても抜けた馬がいないんだよな
ディープは薬物でケチがついたし
エルは凱旋門２着だけど負けたレースを根拠に最強というのはどうもな・・・
オペは実績は凄いんだが印象はイマイチ
ブライアンは古馬になってから醜態を晒す
ルドルフは時代が古すぎるて比べ難い

無敗で三冠、ドバイや凱旋門、BCを獲るような馬が出てくるまで待つしかない
３０年の間には出てくんじゃね？

そもそも日本競馬史上最強馬なら、海外のレースなんてどうでもよくね？
ドバイ出来るまで賞金面で遠征のメリットなんてほとんど無かったというか、損だったわけだし

要するに、
ダビスタやってるとたまに出来る化け物みたいな馬が現実に出てくればみんな納得するんだな

日本競馬最強馬ならテイエムオペラオーでいいじゃん
年間無敗で秋古馬三冠
古馬Ｇ１　6勝
キャリアのピークが過ぎても出走
騎手が若すぎてもＧ１　7勝
ルドルフが岡部　ナリブが南井　ディープが武　オペラオーが和田W
オペラオーは和田には正直、荷が重すぎた馬だった
武あたりが乗ってれば、クラシック3冠も取れたと思う

>ルドルフが岡部　ナリブが南井　ディープが武　オペラオーが和田W

この中では南井が飛びぬけて下手だな

オペラオーは生涯26戦しているが
一度も5着以下になったことがない
これは主戦騎手を考えるととんでもないことで
和田が乗ってるにも関わらず掲示板を外さない
オペラオーの実力は歴代最強と言ってもいい
騎手さえ上手ならば、その実力通りの成績になったはずだ
つまりシンザンもルドルフもナリブーもディープも到達できない高みに上れたはず

ブライアンの頃の南井はそこまでじゃないだろ。
タマモクロスの頃の南井は本当に酷かったがｗ

競走成績と言うのは、ある特定の地域と、
その年代と1つ2つくらいの歳の差の馬との
対戦成績でしかないのに、
年代を超えた世代を比較する場合にも
その対戦成績を持ち出すこと自体意味がないよね

これにはある前提があって、各世代の馬の実力は毎年同じである
という。
これを証明しない限り意味がない

和田はオペ以外ではＧ１取れてないからな
ダービー初騎乗が皐月賞馬、その後の騎乗ミス多数
菊花賞後にオーナーもさすがに激怒して主戦交替を調教師に直訴
その後年間無敗の秋古馬3冠達成
3歳で皐月賞勝ち5歳で負け続けたから決して晩成馬ではない
実力のある騎手が乗ればクラシック3冠と秋古馬3冠を取れた馬だった

>>533
たらればｗ

いいじゃん、タラレバでも

仮にオペが全勝でも最強だとは思わんな。

和田が騎手の段階で相当のペナルティになってるから
和田であのパフォーマンスってことを考慮するんだ
武か岡部か的場か蛯名なら、圧倒的強さを見せてくれたよ
和田であの成績なんだからさー

いや、乗り変わってもの凄く強くなったってケースが少ないからよくわからん

G�Tを七勝もして欲張りやな。
トプロも鍋薫やなかったら、ドトウも容疑者やなかったらって言うよ。

正直、デビュー3年目で地方周りが主戦場の騎手が
オペラオーのような馬の主戦騎手になって周りのやっかみは相当なものだったろう
レースでの徹底マークやパドックでのヤジなど相当、精神的にダメージを負う
これが岡部や武なら周りの騎手も遠慮するし進路をふさぐような邪魔もないだろう
オペの辛勝はみんな3年目の和田が影響している
皐月勝利後の3着3着2着2着3着は和田の未熟さゆえ
4歳時の8連勝はオペが和田を引っ張って勝利したもの
有馬のピンチも騎手が和田だから他の騎手のプレッシャーも厳しい
その中あの末脚を繰り出し他馬をごぼう抜きにしたのはオペの実力
5歳時でも有馬以外Ｇ１全てに連対して能力の持続をアピールした
和田じゃなければダービー3着菊2着はともに1着だったと確信する

ドトウには的場と河内、トプロには的場が乗って
オペと対戦してるんだよな

つまり的場や河内でＧ１取れなかったドトウを安田が勝たせたって事か。

オペ基地オワタ

ドトウを勝たせたのは安田だが
オペが3冠と5歳時のＧ1 4つ取り損ねたのは和田のせい

誰のせいとかどーでも良いわ

むしろ俺の中ではオペは13冠馬という事になってる。

でもエルのが上

和田の弊害は下手というわけじゃない
むしろブライアンの南井とかの方が激しくアレだろう
真の弊害は、周りになめられていたから、包囲網とか食らった事だな

シャーにイラっとした騎手がたくさん居たんだろうな

ディープにデビュー3、4年のマイナー騎手がのってたら
あの脚質と周りのプレッシャーで、あの成績を残せなかったろう
オペがあの成績（いい意味ではない）なのもしょうがない

プロレス興行の日本競馬界ｗｗｗお花畑ｗｗｗ



本物なら世界へ連れて行け！
ま〜弱小小粒日本馬では恥かくだけだしなｗｗｗ

無理だよ 負けるから海外なんか行くメリットないし

妄想

オレはオペと和田はいいコンビだったと思う
他の騎手が乗っても同様の実績を残すのは簡単じゃないと思うがな





まあ、他の年だったらG1を3つも勝てばかなりいい方だけどなｗ

諸葛亮いわく
「オペは強いが最強馬ではありません」

シーザリオでいいよ、じゃ

エルコンはオペよりは強い

日本競馬史上最強マイラーならタイキシャトル
日本競馬史上最強クラシッカーならエルコンドルパサー
日本競馬史上最強ステイヤーならライスシャワー

クラシックディスタンスの実績は
ＪＣ　サンクルー大賞　フォワ賞　凱旋門賞2着
のエルコンが実績ナンバー1

>>552
釈迦世代なめんな

日本競馬史上最強スプリンターならサクラバクシンオー
ここだけは異論ないよな？

デュランダルだな

イクノディクタス

カルストンライトオだな

メイワキミコ

ブルーメルセデス

エイシンバーリン、ワシントンも捨てがたいがバーリン

夢の１分4秒代が出そうな面子だな

【スポーツ界五大負け惜しみ・負け犬の遠吠え】
１位 「運がいいだけ」「マグレ」
２位 〜だったら、〜なら、〜れば、と仮定論、妄想論を展開する
３位 「内容は良かっただろ」又は「内容は悪いから」
４位 試合に関係無いことを持ち出して反論
５位 「実質」を語り始める

　　　　ｸ　　　 ｸ　｜|　プ 　//
　　　　　　ｽ　 ｸ　ｽ　　| | │　//
　　　　　　 ／ ｽ　　　　| | ッ //　 　ｸ　　　ｸ　 ｜|. プ 　//
　　　　　　 ／　　　　　　 　 //　　　ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　　　　　　　／　　_ノ　　.＼　　 　 ／　　　　　　　　　//
　　　　　　 ｜　　（ ＞）（＜）　 　 　　　＿＿＿_
.　　　 　 　 ｜　　⌒（__人__） 　 　　.／　⌒　 ⌒＼
　　　　　　　 |　　　　｀ Y⌒l　　　 ／　 （＞）　（＜）＼
.　　　　 　 　 |　　　　. 人__ ヽ　／ 　::::::⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　　　 　ヽ 　 　 　 　 }|　| | 　 　 　　 ｀ Y⌒ l__　　 |
　　　　　　　　 ヽ　　　　ノ､|　|　＼ 　 　　　 人＿　ヽ ／
. 　 　 　 　 ／^l 　　　　　 / /　 　,─l　　　　　　 ヽ　＼

ホスピタリティはスプリントもおｋ

俺が競馬見てきた20年ちょっとに限って
　スプリント最強はサクラバクシンオー
　マイル最強はタイキシャトル
　中〜長距離最強はテイエムオペラオー
　ダート最強はクロフネ
　ダート・スプリント最強はサウスヴィグラス

いつまでモンジューのケツを舐めてれば気が済むんだ

じゃあ俺が見てきたあれだと
スプリントはサクラバクシンオー・エイシンバーリン・エイシンワシントン
マイルはトロットサンダー・サッカーボーイ
中距離はトウカイテイオー・グラスワンダー・ビワハヤヒデ・サッカーボーイ・ミホノブルボン
長距離はビワハヤヒデ・メジロマックイーン・岡部幸雄・ミホノブルボン
ダートはカウンテスアップ・ナリタハヤブサ・サクセスブロッケン

岡部じゃ２マイル１５分かかるだろ

凱旋門賞でサムソンが2着以上だったら層化馬の株も暴落かｗｗｗ

エルのことをそうかそうかと目の敵にするのはやはり他の宗教団体の関係者なのかな
馬に宗教なんて関係ないのにいつも持ち出すとは
宗教間の争いを馬にまで持ってくれるなよ
巣に帰れゴミ

そうかそうか

生きていく上で回りに宗教やってるやつもいないし
俺に実害は無いんだが、
ことあるごとに宗教を持ち出し
関係するものをすべて否定するようなやつが
実は一番の害

それがわかっていないのか

そうかや、池田よりもお前の方がキショイし
俺にとって有害

そうかそうか

層化層化

草加草加

自分の愛する宗教名を連呼するしかなくなった信者がいるな

まだ続いてるのかよｗ

喪家信者のキモさは異常

競馬1板でもあちこちでエル信者が発狂しているな

凱旋門2着が唯一の勲章のヘタレ馬の基地は哀れだなｗ

発狂してんのはそうか信者だろ
意味もなくそうかそうかと連呼し、そうかの宣伝かよｗ

二着で喜ぶのは情けない・・・

日本の馬では歴代の名馬ですら、
２着にすらなれない
日本の馬のレベルは所詮その程度
何を誇ってるんだか

凱旋門賞の勝ち馬がＪＣに来てもボロ負けするのと一緒だろ
グランディが何故日本であれだけ無残に失敗したのかすら解るまい
外国コンプレックスもここまで来るとキモい

冷静に考えても日本がアメリカ、イギリス、フランスのような強国よりも上であるわけがない
これらの3流馬がＪＣを勝ったことがあるが逆はない
ナショナリズムもここまでくると客観的な判断ができないのか

これは太い釣り針だなｗ

よく読むと太くないよｗ

論理的に反論できなくなると
一方的に相手を釣りだとか勝手に決め込んで
勝ち宣言

だが、それが通用するのは馬鹿と2ｃｈだけ

反論できねんなら消えろ雑魚

まだ続いてるのかよｗ

創価信者死んだ？

そうかそうかの宣伝広報信者はまだ生きてるようです

タイキシャトルに決まってんだろ。

史上最強馬はブリッツかエアリアル。
でもエアリアルはマルスに一度だけ負けてるからなあ。
個人的にはボム・クレージー！

ボブ・ホーナーはある意味最強ではある。これは論を待たない。

☆1000なら俺は金持ちになってる☆

ﾀﾞｲﾀｸﾍﾘｵｽは面白かった。
ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰに萌えた。

最強馬はディープインパクト
これは世間一般の常識

昨今の馬場を味方に大儲けした馬ですね

失格した馬かｗ

創価馬基地死んだ

層化信者の基地はまだいた＞＞603

シンボリルドルフ

史上最強の七冠馬

1995 エルコンドルパサー 1999年年度代表馬、JRA賞最優秀5歳以上牡馬のち引退
　　 スペシャルウィーク 1999年までにGIを4勝のち引退
　　 グラスワンダー 1999年までにGP3連覇のち引退
　　　　　セイウンスカイ　　 1998年クラシック２冠
アグネスワールド 2000年まで海外の2カ国G1制覇

1996 テイエムオペラオー 2000年重賞８連勝

1997 エアシャカール 2000年のクラシック準三冠馬
　　　タップダンスシチー 2002〜2005重賞7勝大器晩成型

1998　　　ジャングルポケット 2001年の年度代表馬
アグネスタキオン 2001年の皐月賞を最後に引退
　　　マンハッタンカフェ 2001年の菊花賞と有馬記念、2002年の天皇賞（春）
ダンツフレーム 　　2000年デビュー以来8戦連続連対2002年宝塚記念（GI
　　　クロフネ　　　　　 2001年にNHKマイルカップとジャパンカップダート

95年生か98年生から選びたい。間違ってもJRA暗黒期のラッキー馬は無しでよろ

エルコンやスペは運が良かった
ルールやグラスの故障もあり、つぶし合う事が無かったからなｗ

ルールってなに？

制度とかじゃない？聞いてみようか‥

エルコンやグラスはマル外だから、あんまりスペやウンスとレースがかぶらなかった

２０００ｍ以上ならエルコンドルパサー
１６００ｍ限定ならハットトリック
１４００ｍ以下ならデュランダル

エルコンは強かったけど、それ以上に万能だったな
万能すぎて、ベストの条件がよくわからん

本当のベストはD1800だろうな

ベストは不良馬場だろ。周りが苦にする分差が広がる。

テイエムオペラオー
2000年の有馬記念を見ろ、あんな状況で勝ち切れる馬他におるか？

名馬・豪馬が去り、また誕生するまでのJRA暗黒期の出来事？
その頃いたﾀｯﾌﾟは超大器晩成ﾀｲﾌﾟでｼｬｶはｸﾗｯｼｯｸ走ってたよね
あとなんかいた？その年号だけ忘れようよ＾＾

不良馬場ならタップダンスシチーかアイルトンシンボリが最強。

>>606
グラスワンダー 1999年までにGP3連覇のちＪＲＡ暗黒期(笑)にドトウに連敗して無様に引退

こうだろ

ID:fY85o3Rg
また私怨ですか？

>>606
セイウンスカイ　　 1998年クラシック２冠のちＪＲＡ暗黒期(笑)に引退レースで係員を差し切る

こうだろ

中山でのレース予想時だけだけどキヨヒダカがとてつもない強い馬に思える

サイキョウクラウドだろ
能力も名前も
異論は認める

ﾊﾁﾏﾝﾀﾞｲﾎﾞｻﾂ

距離適正や芝・ダートの適正の中では
どれが1番かを決めることは難しい。

その時代、その時代に強い馬はいるが、タイムを物差しに
するなら近年の馬が強いに決まってる。
だからといってシンザンやルドルフが現代の条件馬より弱い
としてしまうのは、やっぱりおかしいと思う。

仮に50年後にサラブレッドがすごい進化を
遂げていて、芝2000mで1分５５秒台が当たり前に
なっていたとしても、
「ディープインパクトの皐月賞1分59秒２なんて
駄馬のタイム〜〜〜〜」とされて、俺らは納得出来るだろうか？

「時代時代に色々な強い馬がいた」
それだけでは満足できないのだろうか？

ﾄｷﾉﾐﾉﾙ 知らんのかぁ

10戦10勝で亡くなった無敗のダービー馬で、
東京競馬場に像が建ってるということくらいなら
知ってます。

パーフェクト

>>624
禿同意

最強馬論争のたび『比較などナンセンス』って思う。あと、「強い馬」と「速い馬」は違うと思う。
俺も実際には見たこと無いが､シンザンの話を見たり聞いたりすると
「競馬で強い」ってこーゆー馬を言うんだなって感じるよ。
なんか名前の挙がる近年の馬って「速い馬」って印象の馬が多いなぁ。
典型的なのがディープ(あくまで個人的印象ネ)

ディープは禁止薬物の絡みで、50年後に競馬というジャンルが生き残っていたら、
嘲笑の対象になっている、今でも一部の良識派からは笑われているけど。

皆が納得する最強馬なんて決められるわけがない。答えなんかない。

でも俺の中では、逃げを確立させたサイレンススズカが最強だと思っている。笑いたければ笑ってくれ。
「最強の逃げ馬」なら納得するやつも結構いるだろうが、俺の中では「最強馬」なんだ。

あんなにシビレるような逃げは見たことがなかったし、今後こんな逃げ馬はもう出ないと思う。
タラレバだが、天皇賞で故障しなければその後の競馬界はもっと面白かっただろうし、G1も勝っただろう。
引退後種牡馬としても良い成績を残しただろうな、って思わせてくれる馬。

俺はサイレンススズカのような逃げ馬にもう一度出会ってみたい。

そしたら悔いなく・・・死ねる・・・。

まああれだけ使えば故障もするだろうよ

マルゼン

しかし昔このスレでダート最強がｳﾞｧーミリアンとか恥ずかしいにわかがいたのが懐かしい。クロフネより強いとか活きがってたよな

クロフネよりブラックシェルの方が強い

テイエムオペラオー
三冠馬は複数いるがグランドスラムはこの馬しかいない。

オペラオーは相手のレベルが低すぎたね｡勿論強い馬だったのを否定する訳じゃない。
もっと強い馬達と戦って勝つ姿を見たかったって事。大体､和田が乗ってあの成績は強かった証拠。

ブライアンファンではないが彼の走りは今も脳裏に焼きついている
ディープ、オペラオーと時代を担った名馬は数多いが
最強は個人的にブライアンかな。

そして最高はトウカイテイオー

俺の中で、競馬＝テイオーといっても過言じゃない。

史上最高

オペの相手は決してレベル低くないだろ。
ドトウなんてオペさえいなけりゃ六冠馬だし。
トプロは芝3,000mの世界レコード出してる。
アドベも故障とかなければもっとやれたと思う。
３歳有馬で僅差だったグラスペが強かったのは言うまでもないし。
あと４歳有馬で顕著だったように嫌がらせともとれるマークもひどかった。
それであの成績なんだからケチのつけようがないだろ。

牡馬は皇帝だろうけど問題は牝馬
http://sentaku.org/sport/1000006124

マリンワンに一票。
実際は何回か負けてますが、絶対負けないだろうと思わされる安定感は、この馬が一番だと思います。

オペは弱い馬には勝てたけど強い馬にはことごとく負けたからな
その点はディープと似てるね

つっても三歳対四歳でクビ差なら勝ちみたいなもんだがな＞オペ
まあスペやグラスと比較してもあんま意味無いけど

人気薄、軽斤量で先行有利の流れを内をせこく回って首差だからな
グラスペ＞＞＞＞＞オペは間違いない

98基地の頭のおかしさは異常

マルゼンスキーがすべてを千切る。ぶっ千切る！。こいつに勝てる奴なんか
いねえよ。　ビデオ見たけどすごすぎる。

>>641

オペ3歳時・・・ダービーと菊をヘボ騎乗で落とし、ステイヤーズＳから有馬直行でグラスペと差のない3着
4歳時・・・・・王道Ｇ１の５連勝含む重賞８戦全勝→さすがに勤続疲労が出る
5歳時・・・・・春天勝つも、秋は力尽きる。それでも秋天とＪＣは僅差でしかない

酷使されて集中マーク受けて和田に足引っ張られてやっと強い対戦相手と互角なんだから
普通に過保護で名手を背に戦ったディープより強いでしょｗ

つかディープ恵まれすぎ

そうだ、そうだ、オペラオーはえらかったよ。
ディープは疲れたら何か飲んでたしな。

結局アンチディープなだけ

オペの最後の３戦はピーク過ぎたのもあるが騎手の差だな
宝塚で脚を余して負けたのが悔しかったんだろうが早めに先頭に立ちすぎだ
オペは他の馬と馬体併せながら仕掛けるのが良い
両方ともゴール寸前でとらえられたからな

ダイタクヘリオス

エイシンワシントン

>>624　いいこと言うね。俺のなかでの最強馬はタニノチカラ。超える馬は今まで見たことない。

>652
年はおいくつですか？（・・；）

最強馬は基準が無いから決まらないでしょう。
みんなの心の中にいる馬でいいじゃないですか！

>>653 55才です。マーチス世代から見ていますよ。
まあ、はまったのは、最強世代72年からかな。

あえて客観的基準を求めるなら獲得賞金しかないだろ、よってオペ最強。

最近エルコンよりキンカメの方が強い気がしてきた

競走馬の進化は止まってるが定説だから
いっぱい糞騎手乗せて勝ったオペラオーでいいんじゃない？

グラスペデジポケカフェ未満のオペ最強はありえない

>654
そうですか。僕が子供の頃よく父から競馬新聞を
買いに行かされたのが、ＴＴＧの時だったということは、
競馬ファンになってから気づきました（笑）
７２年は僕は２歳。ハイセイコーの１つ下の世代でしょうかね？

小さい頃は父が家で競馬ばっかり見てて遊んでくれなかったので、
当時は競馬が大嫌いでした。まさか自分がここまではまるとは。。
やっぱりこれも血統なのでしょう（笑）

>>659　そうですか。
72年は見てきた中では、一番名馬といわれる馬が多かったような気がします。
逆に言えば抜けた馬がいなかったわけですがね。

ミスターシービー好きの俺には、ここは少し敷居が高い
三冠馬・顕彰馬で印象度なんか抜群なんだけど、対ルドルフの敗戦が痛すぎるな(´･ω･`)

シービーは自分の土俵では戦えなかったからな。
宝塚とか秋天とかだったら面白かったんじゃね？

最強は
グラスかオペかエルかディープかクリのどれか。
つーか成績的にはダントツディープだろ。。。。
まーおれは成績ほど強いと思ってないが。成績だけははいちお日本最強馬にふさわしいだろ。

最強はイサオヒートが定説

成績云々ならタイキシャトルも候補だな

世界レベルで本物のG1馬と呼べる日本馬はタイキシャトルだけだしな

エルもそうだろ

>>663
グラス見劣りしすぎ

Ｇ1馬に本物も糞もねえだろ
日本にＪｐｎ1は偽Ｇ1でディープインパクトが勝ったＧ1はＪＣの2勝だけってのが
世界の常識

世界でも通用する日本の強い馬はというなら、
タイキシャトルは入らない

エルだけだ

えっと・・・・・

ディープがＪＣ二勝してると思ってる馬鹿が偉そうに何を言ってるんだか

Ｇ1馬に本物も糞もない

タマモクロス最強
春天でスーパークリークとの対戦が見たかった

クラシック完全制覇するような馬が出てきたら、そいつが日本最強場で良いと思う。
生きてるうちにみてみたいが、むりだろうな。

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ハーツクライが最強でしょ

ディープ

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実績最強…テイエムオペラオー
人気最強…ハイセイコー
葦毛最強…オグリキャップ
馬体最強…ダイワメジャー
牝馬最強…ダイワスカーレット
武最強…ディープインパクト
岡部最強…シンボリルドルフ
種馬最強…サンデーサイレンス

どこに出しても恥ずかしくない馬ばかりが集まったな。おやすみ

七冠馬って今六頭いるんだよね？

ディープ、テイエム、アドベガ、シンボリ、カネヒキリ

後何？

>>678
ブルーコンコルド
Ｇ1（jpn1）の勝ちはＪＢＣスプリント・マイル、南部杯3勝、かしわ記念、東京大賞典
だったはず

>>678
一応…ドンな

ほんとはグラスワンダーが最強だけど実績に敬意をはらってディープもしくはオペ

ディープの強さを分からない奴は何を見てきたのか
分からんけど史上最強って言ったら比較でキンから分からんの

ハーツは相当強いと思うけど
スペグラスと同等はありえるべしょ

５００万でも３３秒台の上がりの出る馬場で最強云々か

オペ
グランドスラム、天皇賞３連覇、史上最高獲得賞金…実績は文句なし。
相手だって幻の６冠馬のドトウとか、芝３０００メートルのレコードホルダーのトプロとか不足はなかったし。(ちなみにディープ世代が相手ならクラシック三冠いけたと思う)
２０００年有馬記念を見れば最強なのは明らか、あんな絶望的な状況に追い込まれても勝っちゃうんだもんな。

カブラヤオー最強だろ。
八大競争で競った馬をあの世に送ったのはカブラヤオーだけだぞ。

>>678
七冠馬の大安売りだなｗ
普通タダのG1を７勝した馬を七冠馬とは言わない罠。
その中ではルドルフだけが真の七冠馬に相応しい。
旧八大競走+JCで七冠。

○冠馬って最初に言われたのはセントライトのクラシック三冠だよな。
で、シンザンの五冠馬。
これは当時牡馬の出走できる八大競争の内すべてを制したシンザンへの特別な称号。
ルドルフの七冠馬っていうのはシンザンを超える馬が漸く出た！というところから付いたハズ。
というわけで、クラシック三冠を最低条件にしてGIをいくつ勝ったか？を評価するものと思っている。
しかしブライアンは五冠馬とは言われないな。
やはり古馬王道GIの数だけをカウントするんだろうか。

JRAの職員も適当になってきて、そのあたりをゆるゆるにして発言しているからなぁ。
宝塚なんて高松宮以下だと言われたようなレースはカウントすんなよｗ

たんぱん

サイレンススズカに一票。

短距離部門の安定感と実績なら
タイキシャトル
NPウイナー
この２頭は別格で

次点クラス
デュランダル
ダイタクヘリオス

>>630
俺の中でもススズ最強だよ。本格化してからは、ずっと記念馬券買ってた。


本当にあんな逃げは二度と見れない気がする。
後一年でも走れたらなぁ・・・元から脚弱いんだろうけど。

>>678
変態のアグネスデジタル忘れるなよ。
あんな変態馬、めったと出ねーぞ

>>693
あれがクラフティの底力。

馬名 　　　　　　　 1着 2着 3着 4着〜 出走 勝率 連対率 獲得賞金
テイエムオペラオー 14 6 3 3 26 .538 .769 18億3518.9万
ディープインパクト 11 1 0 0 12 .917 1.000 12億7152.7万
ゼンノロブロイ 　　 7 5 4 3 19 .368 .632 11億1560.8万
スペシャルウィーク 10 4 2 1 17 .588 .824 10億9262.3万
メイショウサムソン 9 7 2 8 26 .346 .615 10億6594.9万
メジロマックイーン 12 6 1 2 21 .571 .857 9億9810万
ナリタトップロード 8 6 8 8 30 .267 .467 9億9011.2万
シンボリクリスエス 8 2 4 1 15 .533 .667 9億8472.4万
ダイワメジャー 9 4 3 10 26 .346 .500 9億5672万
ナリタブライアン 12 3 1 5 21 .571 .714 9億4742万
タップダンスシチー 11 5 7 12 35 .314 .457 9億4655.5万
メイショウドトウ 10 8 2 7 27 .370 .667 9億2133.4万
オグリキャップ 12 4 1 3 20 .600 .800 8億8830万
メジロブライト 8 8 3 6 25 .320 .640 8億3258.7万
エアグルーヴ 9 5 3 2 19 .474 .737 8億2196.6万
ビワハヤヒデ 10 5 0 1 16 .625 .938 8億1769.4万
マヤノトップガン 8 4 5 4 21 .381 .571 8億1039万
ウオッカ 7 4 2 4 17 .412 .647 7億9357.8万
ダイワスカーレット 8 4 0 0 12 .667 1.000 7億8668.5万
ステイゴールド 5 12 8 23 48 .104 .354 7億6299.3万
スイープトウショウ 8 4 2 10 24 .333 .500 7億4482.4万
アドマイヤムーン 9 1 1 3 14 .643 .714 7億4046.2万
メジロドーベル 10 3 1 7 21 .476 .619 7億3342.2万
ジャングルポケット 5 3 2 3 13 .385 .615 7億425.8万
ヒシアマゾン 10 5 0 5 20 .500 .750 6億9582.9万

マックイーンが今の賞金体制なら最強なんじゃないだろか。

デジタルは６勝じゃない？
マイルCS
天皇賞
香港カップ
フェブラリー
安田記念
南部杯

全日本２歳優駿

>>697
全日本２歳優駿だろニワカw

唯一ルドルフ敗った日本馬、ギャロップダイナ。

ツインターボ

>>679
デジタルは７勝だろＪＫ

ディープインパクト

ゴーゴーゼット

最強牝馬はアマゾン。異論は認めたくない。


2400ぐらいの距離になっちゃうとダスカに負けそうだが…

>>705

確かにそうだな・・・

クリスタルカップのアマゾンを見る度に
「ワープ！！！」

って、必ず叫んじゃう俺がいるもんな

遅くなったけど
よう、俺

>>700
え・・・

カツラギエース…

ダイタクヘリオス

>698-699
その時代の2歳優駿はG2だ

結局>>624に同意なんだがｗ、

ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲやｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷを今の技術で調教したら、どうなるだろう？
と、仕事中妄想しとりますｗｗ

・中央主競馬場4場でG1勝利
・騎手不問
・展開不問
・まったくかかることがない気性
・スタートの上手さ
・セクレタリアトに次ぐ最上級の心肺
・最強の勝負強さ
・皐月、01宝塚等で見られる末脚のキレ

日本馬ならどう考えてもオペラオーが最強

東京2400一発勝負だったら案外キンカメとかハーツクライが勝ちそうな気がする
だが生涯通してのパフォーマンスで比べてるならばこいつらは除外対象だな

エルコン、オペラオー、ディープあたりが有力候補って感じ
怪我しなければっていう仮定がありなら、ナリブとかキンカメとかタキオンなんかも

http://www.youtube.com/watch?v=R7t5p4S5ZS0&hl=ja
当時の劣悪な競馬環境を考えるとやっぱりこの馬かな。

少なくとも
ナリタブライアン>>>>>>>ディープ

ナリタブライアンはトップガンとの名勝負とかがあるけど
ディープは勝ってもふ〜んて感じ

トップガンという名馬との長い叩き合いを制した、根性を持つブライアンの方が遥かに強い印象を受ける

全盛期のブライアンならトップガンの遥か先を行っているでしょ。
大川先生の言っていたとおり、あれはいいレースでも何でもないよ。

ブライアンは2(旧3)歳時に負けまくってるけど。シャドーロールを付けなきゃ勝てなかった馬を最強と言っていいの？(ブライアンが嫌いな訳じゃない)

お前アホだろ？
ピーク時の能力で考えれば良いんだよ。
タマモクロスを語るときに条件馬の時の能力で語るバカがどこにいる？
最強馬ってのは無敗馬とはちげーんだよ。

安定感も大事

言い忘れたけどディープも無敗じゃないじゃん　因みに俺は滝恩が最強だと思う

シンザンルドルフディープ

グランドマーチス

シンボリルドルフ。
リアルタイムで見てた、おじさんだが、最強の１頭ですよ。
他には、ナリタブライアン、エルコンドルパサーも強いですね。
連闘の頑丈かつ強さなら、オグリじゃな。

現時点では唯一のグランドスラム達成馬で世界の賞金王のオペに決まってる。
最強馬の条件はグランドスラム達成して賞金でオペを抜くことだな。

オグリかな、あいつだけは次元が違う、隔世遺伝てのも納得の走り方。まさに祖父の生き写し。

>>711
血統的には20年以上前のカンファーベストが重賞勝ちして
さらに条件次第では上がり32秒台の脚を使えるということを
考えると、昔の馬だから弱いっていうのは説得力がないよな。
やっぱり道具の進化とトレーニング技術の向上は大きい。

>725
あと、名馬が引退して新たに強い馬たちが登場するまでの
隙間に現役でいることも肝心ですねｗ

ダスカを倒すには４コーナーで早めに競りかけてって直線でねじ伏せるっていう
競馬が一番イイ気がする
大阪杯でアサクサがやったみたいに(アサクサはつぶされたけど)

牝馬なら３歳時ののファインモーションならそれができる気がする
あとマイルのオーシャンも

トウケイニセイでしょ

>>728
>>695をよく見ろ。
トプロやドトウが名馬じゃない弱い馬ならトプロ、ドトウ以下のエルもグラもススズもデジもポケもカフェも名馬じゃなくなるけど。
>>729
07有馬のマツリダさんは？

アグネスタキオンに一票

ジャンポケ、クロフネを全く寄せ付けずに楽々大差をつけて勝ったレースの衝撃が今でも忘れられない
ディープの走りはケタ違いだが、アグネスタキオンはまさに次元の違う走りだった
無事成長してたら間違い無く誰もが認める史上最強馬として名を残していた馬だったはずだ

>ん〜わからんかなぁ‥
極論だけど、例えばそこに挙がってる馬達が存在しない４年間があったと仮定して
その時代の上位の馬達は名馬？違うでしょ
そういうラッキー世代、ラッキー偽名馬もいるって事

戦績の少ない無敗馬は妄想出来ていいね。
実際には丈夫さも含めて競走馬の能力なんだけど。
フジキセキやタキオンなんて、仮に今の5歳暮れまで走り続けたとしたらどうなっていたことやら。
もしかしたらフサイチホウオーみたいにボロボロになるかもしれないし。
フサイチホウオーが皐月前で引退してたら最強馬候補だったとでも言うのかね？やれやれ。

>>734
戦績の数なんてアテにならない
戦績の数が重要なら弱い世代に生まれて勝ち星を沢山あげた馬だって名馬って事になる
たしかに丈夫さも重要だが、若くして活躍して引退した馬は名馬から外されるなら古馬しか名馬はいなくなる
若い時で比べればあの馬には勝てなかっただろうけど戦績の数では比べ物にならないくらい勝ち星をあげてるなんて
弱い古馬の言い訳にしかならない
本当に強い馬は戦績や丈夫さ、歳を無視して真の強さを見せた馬で考えるべきだな

弱い世代が存在するのは事実だが（00、05、07、08など）、99世代が弱かったかと言われるとんなことはない。
古馬になると他の世代ともやりあう訳だが、獲得賞金上位に来るためには古馬での戦績が重要。
てことは獲得賞金９億以上が３頭いる99世代は他の世代に比べても遜色ないと言える。
まあ競馬に限らず世の中は結果が全て、最強馬も客観的な戦績という指標でしか決めようがない。
よって結論はオペ。
短距離ありで海外も考慮するならシャトル。

1200のバクシンオーが最強

>>735
真の強さってなんだよ？ただの主観だろ。
戦績を重ねられない馬は、そのステージに立てないという意味で最強じゃないんだよ。
例えば、俺はタニノギムレットは凄え強くて、ブライアンを超えるような歴史的名馬になる
可能性があったと思っているけど歴史的名馬だとは思ってない。
それはタニノギムレットが東京優駿以降のステージに立てなかったからだ。
所詮、子供の運動会のクラシック前半までしか戦ってないからね。

テイエムタニマオーｗ

子供の頃負けてたが、そいつらが老人になり、いきのいいヤツらが
まだ子供のうちに引退して成績残しあった3人ｗ

サイレンススズカに1票。
競馬好きでなくともあの馬の走りは魅了される、そして強い。

バンザヰ

嵌ったときのタップダンスシチー

エルコンドルパサーとグラスワンダーがまともに対戦さえしてくれてたら
勝った方が史上最強馬、負けた方が史上二番目。
最強馬論争は必要なかった。

例えばクロフネなら2戦しかしてないけど、ダート最強馬論争に出てきてもおかしくない馬
いくら高速馬場だからってあの時計は異常で、実際に1秒差をつけてるわけだし

でもタキオンだと、４戦４勝でもその中身が最強云々とはほど遠いんだよね
仮に皐月賞であのペースで上がり34秒くらい出して10馬身くらい離してりゃいいんだけど、
結局はあの世代で、あの時点で抜けてただけだから最強馬とは違う

>>744
そうすれば98年組最強とかいう素人の寝言も無く、
エルコンとグラスは普通のG1馬として扱われているな

世界最高獲得賞金のオペかマイル最高峰のＧ１を制したシャトル
それ以外の馬が史上最強なんて日本競馬の恥さらすだけだからやめてもらいたい
ま、既に相当恥をさらしてしまってる訳だが

ヤマニンゼファーに決まっとろーが！
先生とカッチーにG�Tをプレゼントしたんだぞ！
この意見に反論できた奴はいないW

>>747
マイル自体大したことない
軟式野球とかソフトボールレベル、いや、それ以下

>>748
負春はともかく、当時の先生は結構冴えていたんだぞ。

そうだな、G1ともなると、田中や柴田は岡部が選んだ馬の余りに乗る感じ
勝てなくて当然

ナリタブライアン

思い出の名馬、思い入れのある名馬スレと化してるな・・・

ＫＹで申し訳ないが単純に競馬の強さを比較するならやはりオペラオーだろうな。
あれほど「どうやっても勝てない」という絶望感を周囲に与えた馬もいないだろう。

日本最強どころか世界最強候補の１頭だと思う。
離して逃げるような馬にどう対処したか見てみたかったが
そういう機会が無かったことが唯一残念だね。

東京２４００ｍ　芝　良

１　サクラローレル　
２　エルコンドルパサー
３　メジロマックイーン
４　シンボリルドルフ
５　ナリタブライアン
６　テイエムオペラオー
７　ゼンノロブロイ
８　ビワハヤヒデ
９　サイレンススズカ
10　ディープインパクト
11　ミホノブルボン
12　アグネスタキオン
13　グラスワンダー
14　オグリキャップ
15　ハーツクライ
16　トウカイテイオー
17　スペシャルウィーク
18　セイウンスカイ

展開予想したら自分の中の強い馬達が伸びてこなくて暗い気持ちになった。。。

そのメンツ、条件ならオグリだな。
他の馬に関しては競馬の常識範囲内の馬だけど
オグリだけは競馬の常識外の馬だから。

んー、２４００だしやはりオペラオーじゃないかな。
１６００ならあるいはオグリにも競り勝つチャンスがありそうだけど。

１．テイエムオペラオー
２．エルコンドルパサー
３．オグリキャップ
４．ナリタブライアン
５．メジロマックイーン

こんな感じかな？ハナはススズが取りそうなメンバーだな。
前が強力だから脚を溜めたい組は出番ないだろ？
オペラオーが出る以上、馬券的にも荒れないだろうから順当な予想で。

何かが大事な馬が欠けてると思ったらタマモクロスがいないんだな。
ススズは人気に免じて出ても良いと思うがタキオンとか全くいらないだろ。

ススズはハイペース必至＆距離長く直線半ばで垂れる。消し。
同じくブルボンもさすがに最後はかったるい。消し。
セイウン論外。
良枠を生かして先行するマック、ビワの芦毛２頭も
この面子だとジリジリと伸びつつ４、５着圏内と見て消し。
好位内内から◎エルコンがサクっと抜け出し、
後ろから○ディープが飛んでくる展開と見て　２頭の馬単裏表２万ずつ
一発が怖いオグリ、グラス、テイオーを加えた５頭の３連単BOXを各１０００円。

ディープと一緒にシャドーロールも飛んできたらサヨウナラ

ダイユウサク

>>758
あ、ペース速かったから脚の溜めどころ、
進出のしどころを見つけられなかったディープは着外の終ったらしいよ。

１３着　ディープインパクト
武豊「敗因はよく分かりませんね。今日は飛ばなかった。」

１着　テイエムオペラオー
和田竜二「シャーーーーーーーーーーーーーーーーー」

２着　エルコンドルパサー
蛯名正義「スズカを捕まえるまでは良い流れだった。勝ち馬に一気に交わされたのが痛かったです。」

３着　オグリキャップ
安藤勝己「勝ち馬をマークして良い位置で進めたけど直線では逆に突き放されてしまったね。まったく勝てる気がしなかった。」

この条件ならトウカイテイオーだろうが、ニワカどもめ

万全の状態のテイオーならオグリと双璧かもね。
オペと一緒に3頭で上がってくるのが目に浮かぶようだ。

東京芝2400M

１ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ
２ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
３ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
４ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
５ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ
６ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ
７ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ
８ﾐﾎﾉﾌﾞﾙﾎﾞﾝ
９ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
10ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
11ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
12ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ
13ｳｵｯｶ
14ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄ
15ﾒｲｼｮｳｻﾑｿﾝ
16ｱﾄﾞﾏｲﾔﾑｰﾝ

以上の16頭で500回試して平均順位を競わせてみた。(ちなみに牝馬は−2kg)

結果は3．72位でﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄが優勝した。
今度はハンディキャップ無しでやってみる。

１番期待していたﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄは平均6.15位だった。

生年が１つ、或いは２つ早く、若しくは遅く生まれていたら
タイトルが激減していた馬。ダントツでオペラオーだな。

>>765
それはないなぁ

どうもオペ厨がいるな。
その人が競馬を見始めた時代の最強馬がいつになっても
自分の中の最強になっちゃうんだよな。

オグリやテイオーのように負けても華があるわけでもなく
相手関係や戦績を比べても少なくともディープより上ってのはないだろ。
オペはスペシャルウィークと同レベル程度のスーパーホース

たられば、妄想を許してもらえるならば。
マルゼンスキーしかいない。
後にも先にも。
日本競馬において
「規格外」
と思わせたのはマルゼンスキーだけだ。

>>768　俺でも、幼稚園の運動会に出たら、ぶっ千切りのスーパースター。と、当時思ったよ。
異常な買いかぶりのような気がする。
ただし、想像を絶する強さだったかもはしれんけど、しょせんは、たらればでしか考えられん。
当時、関西人の俺もあきれたのは、Tボーイの破格のタイムやった。
それでも、2400以上はテンポイント、その上をいくのはタニノチカラって思ってた。

>>767
ディープがオペと同じくらいマークされていたらG1何勝できたかねｗ

大外回ってくるんだから関係ないだろ

強烈なマークを老人と園児にされてもな。なっｗ

マルゼンに強烈なマークってあったか？
名のある相手と言えば、1800不良でちぎった本格化前のプレストウコウ。
まあ誇れるのは晩年のヤマブキオーを破ったことくらいかな。
ただし想像を絶するくらい強かったのかもしれんけど、あくまで想像の世界やから。

マルゼンの相手だとヒシスピード位だろ

いいか、お前ら。
馬には格ってものがあって、強さはその順位で決まるんだよ。
人間にもあるだろ、格が。
戦績はあくまでそれを推し量る材料であって、それそのものにとらわれて
いても意味がない。

「体調云々言ってたらキリがない」「丈夫に走るのも強さのうち」など
という意見をよく耳にするがこれは論外。
総合的な判断ができないバカが判断材料を削って、安直な結論に陥って
いるだけだ。
馬の強さは「レースでの競争力」だろ。
丈夫さ？なんだそりゃって話だ。
いかにレースから馬の格を感じ取るかだ。
それはもう決まっているもので変えようがないものなんだよ。わかるか？

俺が結論を出してやるよ。以下、史上強い順だ。入れ替わりようがない。
１　グラスワンダー
２　エルコンドルパサー
３　アグネスタキオン
４　ナリタブライアン
５　ディープインパクト
その他は雑魚

自分の考えに近いと思ったやつは見る目がある。
オペだのススズだの言ってるやつは話にならない。

まあ、みな納得で文句のでないとこだろうけどな。

格で行けば
シンボリルドルフが頂点だろうが
ニワカは黙れよ
しかも５位に失格馬入れてるしｗ

>>775の格が低いことはよく分かる、

ちょっと待て、格で言えばシンザンだろ。
当時出られる大レースを全て制したんだから。

つーかさ、もし、体調が万全で、丈夫さを加味しないっていう条件なら
1600〜2000まででトウショウボーイに勝てる馬なんていないだろ。
それ以上の距離ならタニノチカラかな。
近年の馬なら、短いところではオグリ、クラシックディスタンスならブライアンとオペが抜けてる。

>>778　いいとこついてるね。ほとんど同意。

>>778
トウショウボーイは超名馬だが、日本での評価だと
チャンピオンコースは東京2400

やっぱシンザンしかいないな。
タイムも優秀だし、ルドルフ時代にもミホシンザンとか送り込んでるし。
ただ2400というなら時代的にあまりわからんな。
それなら近代ではオペか。
シンザンとオペが生物としても強靭だと思う。
次点としてはルドルフかなぁ？

競走成績でブライアンやディープが挙がるだろうけど、どちらもステイヤー寄りなんだよね。

シンザンとかルドルフはインチキしていないから長生き

武豊がディープのことを「日本競馬史上最強場です」って言ってた。ここの自分を含めた素人が何をいっても
プロの意見が一番正しいんじゃないの

ブライアンもディープも出てないだけで、出てたら安田やマイルCS勝てるだろ
ナリブなんて劣化後の高松宮杯で4着だもんな。さすがにスプリントはきついが、マイルなら余裕だろう

ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰは
どうでしょうか？

プロは発言に損得勘定が絡むから素人のほうが正直な意見を出せる

>>783
ヒント：しがらみを断った岡部や田原のぶっちゃけっぷり
　　　　武は昔から適当なことばっかり言っている件

俺スペシャル、グラス世代くらいからみてるけど
アグネスタキオンはやっぱつよかったと思う
万全なら皐月賞はディープでもかなわないように思うぞ

あとハーツクライもかなりつよいと思う

敬意を表して
バタヴィア

豊が過去の名馬を全部知ってるとは思えん▼

タケシバオー

>>783
競馬ほどプロの言うことがアテにならない業界はないと思う。

まあ、２ちゃんねらーの勘の悪さもたいがいだけど。

>>788
いや、タキオンが強いのは宝塚とか有馬みたいな条件。
2000mでは断然スペシャル。
でも中山2000mではナリタブライアン、ミホノブルボン、オグリキャップの３つ巴だな。

何かオグリって過大評価気味のような気がする。

>>793
だな。
クエストフォベストはビワハヤヒデより強い！
岡部さんが言っていたんだから間違いない！
・・・なんて言ってもアホかと思われるだけで。

それでもヤマトダマシイはガチ

とんねるず

トンネルズ

とん

ねる

ず

全盛期の最強はサイレンススズカしかないだろ

せこい言い方だけど総合力ならシンザンでしょ

>>804　同意。
いまだシンザンを越える馬はいないな。

このスレ、100まで続いても結論は出ないな

>>805
ルドルフがシンザンくらい長生きしたら超えたと言ってもいいというか
無添加の馬は長生きだよなｗ

確かに、ここで結論は絶対に出ない
でも世間ではディープ最強だと、どの雑誌やネットのアンケートでもでちゃってる‥‥。

マルゼンスキー

早期引退した馬でタキオンとかキンカメが候補に挙がるのは同意だが
アドベガも入れてあげてほしい
あの末脚結構すごかったからな
降着になった新馬戦とかすごかった

シンボリルドルフ

史上最強の七冠馬

俺が思うに
マキバオーじゃね？

カスケードのほうが強い
あの走りには感動した

テイエムオペラオー最強

オグリキャプじゃね？ジャパンカップのホーリークス、との叩き合い負けたけど痺れた

面白いスレだな。
野球、サッカー、ボクシング、将棋・・・色んなもので例えてるな。
料理とか、そろばんとかで例えてくれるヤツ、いないか？
７７５はずっーと昔自分で最強馬投票スレ立てたやつだ。いくつになったんだ？
いつまでも続く良スレだな。

最近のニワカはディープインパクトごときが最強に見えるらしいな
鼻で笑うしかないわ

ディープインパクト最強とかって言う奴がボクシング見て
「亀田兄弟って強ぇー！マジ史上最強じゃねぇ？！」って言ってる姿が目に浮かぶｗ

スーパーペガサスだろやっぱり

>>818
そんなのが目に浮かぶなんて、俺にはカップ酒飲みながら半裸サンダルでよだれ垂らしながら
歩いてるお前が目に浮かぶ。

↑煽ってるつもりかも知れんが文脈繋がってないぞ。ま、バカなりに頑張れやｗｗ

↑俺には普通に繋がってるようにしか見えんのだが・・・
俺もバカなのかな？

多分ﾀﾞｲﾜｽｶｰﾚｯﾄが１番じゃないっすか？

和田じゃなかったらオペ最強

>>768
資質だけなら日本競馬史上最高の馬だったとは思うね。

マキバオー

スピードシンボリ

>>817
おれはニワカじゃないよ・・・・
フェアーウインのころから見てるけどさ
どっかでカキコしたけどダイナナホウシュウにも触ったこともあるけど
やっぱりディープだと思うヨ

マルゼン、エル、グラスはクラシックに出れなかったあたりが微妙だよ
出なくてラッキーだったかも・・・
ルドルフは要領いいやつで、東京マスコミのバックアップ（対シンザン）
があったと思う。

セントライトは恥ずかしい、あとで三冠馬になったと思う、その当時は体系もなかった

最強クラスの馬がレースしたらディープインパクトが優勝するとは思わないが
やっぱりディープインパクトじゃね？成績的に
無敗の三冠馬で凱旋門挑戦、１番人気。まー三着で失格というオチがあるんだけど。


結局のところ純粋な強さなんてのは比べようがないんだしさ。

めちゃくちゃ長生きしたし成績も最高クラスのシンザンでもいいと思うけど。

【WBC】JPN14-2KOR 日本7回コールド勝ちで2次ラウンド進出！イチロー復活3安打！韓国投手炎上★11


1 ：一家理IIIφ ★：2009/03/08(日) 11:03:30 ID:???0

日本　 3 5 0　1 2 2　1　14
韓国　 2 0 0　0 0 0　0　 2

日本： 松坂、渡辺、杉内、岩田
韓国： 金廣鉉、鄭現旭、張ウォン三、李在雨
本塁打： 金泰均、村田、城島

イチロー3安打1盗塁/中島3安打2打点/青木3打点/村田2安打3打点/内川2打点/城島3安打2打点

ワールドベースボールクラシック（ＷＢＣ）１次ラウンドＡ組の韓国vs.日本が７日、
東京ドームで行われ、日本が１４対２と大量得点を奪い、７回コールド勝ちを収めた。
これで日本は１６日（日本時間）から米国・サンディエゴで行われる２次ラウンドへの進出が決定。
敗れた韓国は８日に行われる中国との敗者復活戦に回ることになった。

スポーツナビ/スポーツ報知/SANSPO.COM
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/072_wbc.htm
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/wbc/results/20090307-FUTYTT00009.htm
http://www.sanspo.com/baseball/japan/wbc/09/score/kekka090307.html
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1236464954/
★1が立った時間：2009/03/07(土) 21:56:10

絶対にタケミカヅチだと思う

モリユウプリンスだと思う

短距離ならタイキシャトルだな
中長距離は難しい…

海外実績重視すればシャトルだし、国内のみの実績で判断すればオペ

>>828　概ね賛成。悩むんだったらやっぱりシンザンかな。

３２００ならインパクト。１２００ならシャトル
海外実績ならエル、シャトルだと思う。

１２００ならバクシンオーだろ

>>834
にわかか？国内のみならクリフジ以上の実績馬居ない

メイズイ

ディープインパクト

>>839
メイズイ・・・
菊花賞の１周目
２番手以降を引き離しにかかったとき
ＴＶ画面でメイズイに後光がさしてるみたいだった

ウチのオヤジは見に行っててさ
一番印象に残ってるのは
直線でグレートヨルカがメイズイを追い抜いていくとき
まるで飛んでるみたいだったと言ってた
（オヤジはまだ生きてるヨ）

戦績、馬の健康さとか興味ないんだよね。現役時代その馬のピークの強さ
が俺の一番。中にはピークになれなかった馬も星の数程いようが。

ナリタブライアン。ダービー時も凄かったが、４歳時の阪神大賞典の
加速、蹴り上げの強さ、抜群の走法、フォーム。競走馬の限界超えた
蹴りで股関節炎になったとしか思えない。しかもまだ何かそれでも成長
過渡期と思わせた。レースのタイムとか云々超えた凄さだった。翌年
のトップガンとの大章典、見比べてみると全く別の馬のフォーム。もし
全盛期の走法なら大川先生言うとおりちぎってるはずだ。映像持ってる
人は見比べてほしい。

エル、スペ対戦時のサイレンススズカ。この時期のスズカに２０００ｍ
前後の距離で勝てる馬考えつらい。完璧な勝ちパターンができる馬。

グラスワンダーは最強のエンジン搭載してる事は異存ない。だがこの馬
前足を刈り込む最もエネルギーを無駄にしてる走法。だから長い直線の
東京では良い結果を残せない。小回りの中山とかそれをごまかせるコー
スならそこそこ走れる。　

エリコンドルパサー、ブライアンに近い走法なのだが、一回り小さくなった
印象。スケールという点でもある程度限界が見えてしまう（あくまでハイレベル
ルでの話だが）　モンジューなどスペシャルウィークにも遠く及ばないただの路悪
後者の馬に差されてしまってはとても最強馬なんて笑ってしまう。　

オグリキャップ。何も言わずマイルＣＳからホーリックスのでたＪＣ見よう。連戦
連投であの自殺ペース走れますかね。　

シンザン、ルドルフ、等何度みてもあのフォーム、パフォーマンスじゃ近代競馬勝てません。
当時の印象は凄かったみたいですが。

ディープインパクト。ドーピングあろうが、間違いなくトップレベル。叩く人がわからない。
もう一度過去のレース見ることお勧め。　
　
１　ナリタブライアン
２　サイレンススズカ
３　ディープインパクト　ここまで順位に差なし。ブライアンは未完成の芸術品。
　
以下エルコンドル、オグリ、サクラローレル、タニノギムレット、タキオン、マックィーン。

貴殿のエルコンの理論から行くと、
婆さんと、ロンシャン専用ザクIIに、ドーピング使ったにも
かかわらずに差されたディープは評価が落ちるのでは？

中にはピークで読むのやめた

マルゼンスキーの最後のレース凄すぎﾜﾛﾀ。

>>854　ディープはドーピングをしたとは言っても能力を上げるものではなかったはず。
と言っても、薬を使わなきゃ走れない馬だから、最強ではないね。
ペースに左右されるし。

>>843 でした。

不良馬場ならタップダンスシチー

キングアーサー
あの大江原を勝ちに導いたんだぜ
最強だろ

一般アンケートでもしたら確実ディープだろな

吉永正人の駄騎乗でも３冠取れたミスターシービー

スズカかな？毎日王冠の勝ち方と相手の実力考えて
あとはダスカ。先頭きって33秒台で上がられたらどうしようもない


自分でレースを作れる逃げ馬が最強を語る資格があると思う
どっかの解説者の受け売りだけど


ディープみたいに展開関係なしに勝つ差し馬もいるけどね

ディープインパクトは強いて言えばミスターシービーと同等

ディープの身体能力は史上最高クラス
競争能力はどうだろう？

>>848
不良のJCを勝ってるが、最内の馬場のいいところを走ったから。
本質的には高速馬場の方がいいみたいよ。

不良ならエルコンが一番強いだろうな。

サクラバクシンオー

そもそもここまで距離体系が分かれた状況で
最強馬とか決めるのは現役に限ってすら不可能
短距離は論外で除外とか
廃れた長距離は無視とか
結局条件からして主観入りまくりで説得力なし

それでも何でこんな議論が盛況なんだろう
それは現実には最強を決めるためのレースそのものがないから
妄想を披露できる余地が有り余ってる主題だから

凱旋門賞ですらクラシックディスタンスを得意とする馬（というか
ほとんどそれしか走ってない）による格の高いレースでしかないし
ドバイＷＣも基本的にドバイのためのお祭り
妨害やら自陣営の薬物使用の噂が絶えない

日本にいたっても同じ
ＪＲＡ賞が馬齢性別ごとに分かれてたり
年度最強馬でなく年度代表馬になっていて、しかも記者投票で
決めるのは、最強を確定する、もしくは決定戦と認知されてる
レースすら存在してないから

人によっては、あれがそう、これがそう、言い出すけど
それは当人の好みがそうですといってるだけに過ぎない

一応競走馬の格付けをしようという試みであるレーディングにすら
ケチをつけられる状況では決めようがない

個人的には
長距離ならディープ
中距離ならサイレンススズカ
ダートならクロフネ
マイルならタイキシャトル
１０００�bならカルストンライトオ

みんなそれぞれ“その時代の最強馬”でいいんでないかい？？

夏休み？でまたアホどもが溜まってきたな
それぞれに最強馬がいるとか、決められないとか馬鹿かよ

マイルがタイキシャトルって言ってる時点でもう

実際に同じレースで走ってない馬の強弱を決めるんだから、そりゃ意見は分かれる罠
単純にタイムで決めれば簡単に決まるんだろうけど

ヤマニンパラダイス

>>860
最強馬の条件あげてみろ
よってたかって論破されるのがオチ

決められるとか思ってるほうがバカ

ナリタブライアンやミスターシービーですら他の世代じゃオープンクラスとかいうアホや
今ならシンザンは条件馬とかいうクズもいる
ダンシングブレーヴやシーバードやリボー、セクレタリアトですらケチがつく

最強馬論争なんて馬を通して人を腐すネタに過ぎない

お、馬鹿がレスしてるわ
最強馬の定義とは、ＷＴＲのＢＰで決まる
これは世界統一見解であり、他の評価方法は皆無だね

ＷＴＲによって史上最強馬は自動的に決定しているんだよ
あとは馬鹿がそれを認めるかどうかだけ

認めない馬鹿が騒いでるだけ
馬鹿なんて初めから眼中に無いんだから

こんなくだらんことに熱くなるヤツが一番・・・

やめとこ。

長距離も本質的スーテヤーのシャトレ最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ナリタブライアンが高松宮出走した時の調教ＶＴＲまだ持ってる人
いるかな？　あの時のブライアン劣化後初めて全盛期のブライアン
に戻ってきた気配あったね。ここ２０年でもあんな素晴らしい坂路
調教した馬みたことないな。　４着には負けたけど最後のゴール脚の
伸び。１２００Ｍじゃなく、宝塚そのままいってほしかったなあ。
ブライアン第２章あったと本気で思える調教の素晴らしさだった。
いいとこでいつも故障。ほんと運ない馬だとおもう。

>>842
＞シンザン、ルドルフ、等何度みてもあのフォーム、パフォーマンスじゃ近代競馬勝てません。
＞当時の印象は凄かったみたいですが。

シンザンまで遡るならともかく、ルドルフぐらいの世代まで古いと一括りにしちゃうと
それより古い世代のマルゼンスキーやトウショウボーイの説明がつかなくなるんだよね。
（もっとも、欧米の競走馬のレベルのピークもこの辺りの世代らしいけど）

>>858
サイレンススズカの毎日王冠なんて休み明けの3歳馬に勝っただけだろ。しかもＧ�Uで。
最強馬論争の対象になるようなレースではない。

小回りで急坂のある中山で上がり32.7秒を出したデュランダルはもっと評価されていい。

スズカは２４００Ｍ実績０だしね。最強馬は２４００はしっかり
実績ほしいところ。

日本国内で最強馬は何かといえば

第一の条件は同年代には無敗で3冠を取ってる事
理由・1万頭いるといわれる同世代に負けないことは最強馬の登竜門。
　　　3歳最高峰の3冠レースを全て取ってこそ世代最強を名乗れる。
第二に4歳時に無敗で宝塚記念と有馬記念を勝つ。
理由・最も競走能力が高くなる古馬4歳時に無敗でいることは最強馬の証明。
　　　ファンに厳選された強豪が集うグランプリを勝つことで最強を名乗れる。

この条件にあてはまるのはディープインパクトしかいない
数世代のサラブレッド数万頭の中でまさに最強。

不作の時代の数万頭の中の一頭だからなぁ・・・
ビックリするような強い馬は数年に一頭出てくる
この数世代はディープで間違いないだろうが、あくまでこの数世代だけの話で史上最強かどうかはわからんな

例えば世論調査ってあるじゃん
あれは1000人くらいに聞いて％を出してる
1000人程度の意見で内閣支持率が下がった上がったとか騒いでるだろ？
最強馬もそれと一緒だよ
全世代の馬を集めてレースするのは不可能
だったらある世代の数万頭をしらべて最も成績が良かった馬を最強馬にするのも一理ある
日本国内のレースだけで考えれば873の言うとおりディープインパクトが最強だと言える
3歳時に有馬記念で負けてるのが引っかかる人もいると思うが
3歳時は古馬との斤量差があるので例え勝ったとしても斤量差ありの勝利じゃ眉唾もの
もともと古馬とは力差があるから斤量差があるわけだから、同世代にまけなければ古馬にまけてもマイナス要因じゃない
ディープインパクトは斤量差なしの4歳時に国内無敗で両グランプリを勝っているので文句無しに最強馬といえる

今月のサラブレ見とけよ
距離別で最強馬あがってるから

個人的には失格馬なんて論外だから除外
結局エルコンドルパサーだな
ダートでもあの走りだからドバイに行ってても勝ち負けになったろうし
最も重要視されるだろう２４００で国内外でＧ１を獲ったのはもっと評価されていい

ダートであの走りってまさか共同通信杯のことじゃないよね
あれ見てドバイ勝ち負けなんて・・

フラムドやｳﾞｧｰとか見てないんだろうね

夏かね。。

もうツインターボでいいだろ…
返し馬32秒なんて彼だけのオンリーワンだろ

>>876
確かにエルコンドルパサーは偉大な競走馬だ。日本が世界に誇れる唯一の競走馬と言っていい。
日本競馬史上最強馬なのだから、海外よりも国内の実績を重視するのが妥当だろう。
エルコンドルパサーは外国産馬だから、当時はクラシック登録が出来なかった。また外国産馬を対象にすると
日本国内以外で生産された馬も対象とするわけだから「競馬史上最強の日本馬」ってタイトルにしないといけない。
日本国内で生まれ、日本の競馬で最高の実績を残した馬が「日本競馬史上最強馬」だ。
だから持ち込み馬は対象になるが外国産馬は対象にはならない。

>>879
ディープのための逆算条件設定はもうお腹いっぱい

スズカは強い

スズカ最近まで強いと思ってたんだけど、宝塚記念２２００みてふと
思った。２０００までなら圧倒的スピードで寄せ付けなかったけど、
２００Ｍのびるとラスト１ハロン余裕全くないんだよね。２着の馬にかなり
詰め寄られていたし、あと２０Ｍあれば差されてる勢いの違い。
最強距離と思われる２４００Ｍの実績ない以上スズカは論外の気がします。
２４００Ｍでは止まらないって保証まったくないわけですから。
金鯱賞とか所詮小回りですからね。

ラップ見ると宝塚は引き付け過ぎて効率の悪い時間配分になってるだけで、毎日王冠と比べて特にたれている
という感じでもないんだけどね。むしろ宝塚のほうが若干速い二の足を使っている。

ベストパフォーマンスが最強馬っていうなら
逃げて他馬に影をも踏ませず未だ破られていないレコードで圧勝した馬だろ
距離はチャンピオンディスタンスの2400ｍがベストかな
こんな馬いるかい？

結論は
一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人（北）の最強馬　サクラローレル
在日朝鮮人（南）の最強馬　ダイワスカーレット

これでいいよ

最強馬は1頭しかいないし、人が決めるから決まる
人それぞれとか言ってる馬鹿は考えるつもりがないのだから、
ここに来る必要がないだろう

オペとか最近だとロジみたいな、中長でも悠々と走れそうなのが好きだから
いまんとこ最強はオペラオーだといいなと思う

オペはＪＣでポケットに差された時「違うな」と思った。
４歳時はドトウとライバルだった時点で「違うな」と思った。
だけど弱い馬とは思ってないよ。グラスペあたりと同等の実力は
あったと思う。　この３頭は最強じゃないだけで、かなり強い。

ジャングルポケットなんて、東京専用ザクIIだからな。

>>886
人が決めるから決まらんのよ

ラムタラはあの実績で年度代表馬になれなかった
ドバイ所属だったからというのが当時からの噂

つまり人が選ぶ時はその人の都合が最優先される
ある意味最強を決めようなどしていない

＞人が決めるから決まらんのよ

なんだこれｗｗｗ
これ、まさしく馬鹿のセリフじゃんｗｗｗ

人が決めると前提で言ってるのに、なんで次の結論で決まらんと覆してんだよｗ
お前日本でおｋｗ

ラムタラの噂ってどこで言われてるの？
それが噂であり、証拠がないのは何で？
競馬史のなかでラムタラの例1件だけを出したのはなんで？
つまりにつながっていないんだが？
ある意味ってどういう意味？
ラムタラを選ばなかった人の都合ってなに？
その証拠は？
適当なこと言ってんじゃねえよ馬鹿が

二度と出てくるなゴミ

なにこの典型的クレーマー。

どこでもそんな話あるよ
シンザンが三冠とった年だったかな
「優駿」の年度代表馬はヤマトキョウダイ（秋天・有馬）とシンザンが殆ど
同数だったと聞いたことがあるよ
他で選定した年度代表場は２頭だったらしいんだ
想像だけど、大川慶次郎あたりが認めたくなかったんだろうよ
その当時、彼はライデン、ハクズイコウのほうが強いと言ってたよ

＞人が決めるから決まらんのよ
＞人が決めるから決まらんのよ
＞人が決めるから決まらんのよ

馬鹿の名言
質問を浴びせられると答えられず
クレーマーと逆批判
まさしく馬鹿の典型

シンザンは調教じゃ走らなかったみたいだね
それが大川慶次郎が評価しなかった理由なのかな

まあこのスレがPart12って時点で最強馬を決めるつもりもないやつか
決められる能力のないやつしかいないことぐらいわかるだろうに
なんか変なのが出てきてるな

古い馬を語るとき、良い意味でセンスを感じるいい逸話が多い。
最近は俗っぽくて筋の違う話が多い。記者や関係者の質かね

ダートはクロフネ
マイルはシャトル
で異論有る奴はいないよな。

Dirtはﾛｰｾﾞﾝﾎｰﾏ

http://zinrikiwinz.blog58.fc2.com/

芝の日本史上最強馬はまだ出てきてない
なぜんら赤い馬のような圧倒的なパフォーマンスを見せた馬がいないから
ダートでは白い赤い馬が一番最強に近いがが、ダートでのキャリアが少ないので
あくまでも暫定王者

>>897

異論ないが、あえてダートエルコンドルパサー。

はぁ？ダートはホクトベガだろ

とりあえずキヨヒダカと言っておく

Ｇ１を何個勝ったかより、Ｇ１で未だ破られないワールドレコードで勝った馬の方が上
世界陸上やオリンピックの100mで何個もメダルと取ったカール・ルイスより世界陸上で
9.58の100mワールドレコードで勝ったボルトの方が上のようにな
勝ち負けの多さは相手によるがタイムは自分との戦い
大レースをワールドレコード勝てる馬が真につよい馬
日本のダートではＪＰＤで赤い馬にせまるワールドレコードで勝った白い赤い馬がいまのところ最強

JPD=JCD

競走本能を利用するのが競馬だから人間と比べるのはナンセンス
最初から最後まで逃げてのワールドレコードだったら価値あるけどね

さたうまのシミュレーションでやったレースだと
１着　ディープ
２着　ブライアン
３着　ルドルフ
４着　オペラオー
５着　エルコンドル

異議があろうが、テレビで報道された時点でこれが最強馬の順番ということになる。

さたうまのシミュレーションでやったレースだと
１着　ディープ
２着　ブライアン
３着　ルドルフ
４着　オペラオー
５着　エルコンドル

異議があろうが、テレビで報道された時点でこれが最強馬の順番ということになる。

不沈戦艦タニノチカラを差し切った唯一の馬、スカイリーダが最強だよ

>>907
ウイポがシミュレーターとしてどの程度の精度だと思ってんだ

>>906
あるかなぁ？
どういう条件だろうと根本的に競馬という競技の上で時計は評価対象にならんと思うけどな。
セリで指標にしたり馬券予想に役立てたりするのは有りだと思うけど、
競馬自体はあくまで着順を競う競技であってタイムは競ってないからね。

厳密な意味での指標には成り得ないと思う。

とりあえず、良馬場専用機のサクラバクシンオーを最強スプリンターと呼ぶのはやめてくれｗ
腹イタイｗ

一般人からすりゃ
オグリやディープが最強なんだろうな
人気では確かに最強だけどね

むしろ、ちょっと知っているだけの一般人はドーピング報道でディープの事は無かった事になっている
民度の低い競馬板ではゆとりの基地がいまだにマンセーしている

ディープのドーピングは遺伝的に産駒には影響しないのかな。

>>910
ドステ最強！！

さたうまのは、ディープが１番枠で、終始インを突いて来てたな

>>915
しない
ドープで割り増しされてたものがあっても遺伝しないはず

まあ社台のとっておきだから
繁殖でもドーピング並にいい肌馬あてがわれるんだろうけど

ナリタブライアン

ディープインパクトは相手が弱すぎた
史上最強はありえない。
通算成績で見ないで瞬間風速で見るなら
２４００ならブライアン。

相手が弱すぎるのはナリタブライアンで史上最強はありえない
ブライアンの時代にサンデーが種牡馬としていたらサンデー系の馬にあたりまえのようにダービー上位独占され
ブライアンは確実に誰も知らない馬になってる！

その世代のレベルが低いからとかありえない。それも考慮して
なおかつブライアンは強い。筋肉、フォーム、レースセンス、
これ以上そろった馬何万頭いるなかでも、おめにかかれない
芸術品なんだが。皐月賞にしても、当時の荒れた馬場であの
サクラエイコウオーが作り出した高速ラップを３〜４番手ほぼ
先頭に迫る位置でキープ。４角仕掛けると絶好の反応、直線重心が
沈み、後ろのキックが増す！　突き放す。（なおハイペースで追走
するサラブレッドはこんなパフォーマンスは絶対できない。いっぱい
いっぱいになってフォームに必ずどんな強い馬でも現れる）先頭集団
にいた馬たちは例外もなく直線半ばでズルズル後退。　ハイペースの
漁夫の利を得たサクラスーパーオー等が突っ込んでくる。　１：５９：０
それまでの古馬の２０００Ｍ含め中山コースレコード。　皐月賞では
１．２秒も更新。（それまでは２：００：２）　苛酷なラップで走り、
横綱相撲の内容で、恵まれて出した数字ではない。　どこに世代は弱かった
からブライアンも弱いなんてとんでもない理論、理屈がでてくるのだろうか。
皐月賞直線、ブラアインの生涯においてもホレボレするようなフォーム。
とくに前脚のさばきと、首の使い方の絶妙なるアンサンブル。こんな名馬
見たこと無いんだけれど・・・

まあブライアンとディープは特異なフォームだったよなあ
あの馬独特のというか
イメージ的には、ブライアンはゴム鞠、ディープはバイク

ブライアンとディープを比べること自体、ブライアンに失礼

やっぱトウカイテイオーだな

１：マルゼンスキー　
２：エルコンドルパサー
３：ナリタブライアン　
４：シンボリルドルフ
５：ディープインパクト

だろ。ディープはいつも綺麗に乗られた分「強い！」って印象が薄い。

マルゼンスキー、ナリタブライアン、シンボリルドルフはSS産駒いないし
どう考えてもレベルが…
まさかSS以前とSS以後だとSSのいない時代のほうがレベル高いと思ってるとか？

>>927
このスレタイなら産駒は関係ないだろ（苦笑）
それとも「強い」って下の話？ｗ

ただ、自分は思うけど、最強馬比べってのはひとつの遊戯かもしれんけど、
自分がリアルタイムでレース見てない馬ってのは対象外になると思う。
そりゃ、昔より今のほうが馬もトレーニング、配合で強くはなっているのは
確かだろうけど、何か競走馬の強さってそこで測るものじゃないような気が
するんだよね。
だから自分はＴＴＧやマルゼンスキー以前の馬でシンザンとかの強さって
その強さのリアリティが自分にないから、除外してしまう。
とにかく自分の感覚で「別次元」と感じさせた唯一のサラブレッドとして
マルゼンスキーが最強だと思う。

だったら最強馬は来年出る馬だよｗ

>>929
同意。20年後のダービー馬はディープより強いだろｗ

しかし、実際は>>929の見解で、国際レイティングもされてるんだよなｗ
公式141で最高のダンシングブレーヴだってもう四分の一世紀前の馬だぜ。

サンデー以前と以後じゃ
そもそも別競技ってくらい
競馬の性質が変わっちゃったよなあ
向上したとかいう意味ではなく

マルゼンスキーあげる人って、当時から見てた人なのかな。
やっぱり、G1級のレースに出ていないし。その頃は、朝日杯は関東馬だけのレースやったからな。
当時、関西では、そう話題にもあがらんかったな。
関東馬じゃトウショウボーイのすごさしか記憶に残ってないわ。
強さテンポイント、早さトウショウボーイやったな。
俺はその前のタニノチカラが一番や思ってたけど。

>>933
ニワカはその痛い発言が、行き過ぎたドーピングやスパイク鉄を皮肉っているのに気付けよｗ

確かにトウショウボーイも新しい時代の幕開けを予感させたつっか
飛びぬけた馬だったよね〜。
時計は速いわ。何馬身も引き離して勝つわで。
現役時は、史上最強ニュアンスがあった。
仔のミスターシービーだってシンボリルドルフと対戦前はシービーのほうが上
って意見が多かったんだよ。
それは「優駿」のバックナンバー読むだけで伝わってくる。

>>934
中野渡の「マルゼンスキーと比べたらタケシバオーなんて子供だよ」のエピソードを聞いて
それが俺の中では決め手になった

マルゼンスキーは丸外だったんで、日本馬として
認められていないところがあった。
だから皆、はなっから「日本競馬史上最強馬」としては
対象外扱いするんだよな。今も。

マルゼンスキーは確かに不運な馬やったな。
その少し前なら持ち込み馬なんてタイテイムのようにクラッシックにも出れたんだからな。
しかし、未知の力は認めるが、話が色々と付け加えられて、過大評価去れすぎのような気がするね。
俺は昔から騎手や評論家の話は信じないことにしてる。
それより、あの当時は、Tボーイの神戸新聞杯、1600のオープン戦のタイムには驚いたよ。
今の人にはわからんやろなあの驚きは。

やっぱりナリタブライアンだと思うけどなぁ。

どう考えてもトキノトリフネ。
スピードも１５rgc近いし、スタミナもミッドバルトリーということを加味すると現代競馬には相手になるthoroughbredいないだろうな。マルゼンスキーのスピードが１１rgcという事を考えてもだいぶ速い。

シンボリルドルフ

スポーツは常に進化するから昔より今の馬の方が強い
つまりディープに決まってることは認めたくないだけで本音では全員納得済みらしい
ただ好き嫌いがあるから認めたくないらしい

やはり、極端にカテゴライズするのは良くないよ。ファリミレース的な考えをもってソフトに考えたほうがいい気がする。そりゃ、ミルトンオールドよりニュージェネレーションの方がプローズンだと思うけど、それだとあまにもキッチュだと思うんだよね。
やはり、年代のフィグマとかも考慮した方がマストだと思うね。

>>943
いや、それを考慮に入れてもディープよりはエルコンドルだと思う。
ディープは結構有馬でハーツに敗れたのがな・・・。
自分的には最盛期のブライアンよりも低いな。