それでも里中李生を支持しますW

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952こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/24(木) 07:39:04 ID:7g7PQH3/
それって、必勝法と言えるか?
勝った時の結果論だろ。
953こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/24(木) 12:01:54 ID:FyDzKgY4
たまに出てくる>>951みたいな、
「里中を叩いてるのは、里中を信じてた元会員だな」って意見のやつは馬鹿なのか?

里中が叩かれるのはやつの行動や言動が矛盾だらけだからだろ
他人に対して的の外れた批判はするくせに自分が批判されると「裁判だー」だもんな

馬券も当たった時にはアップするけど、外れ馬券はほとんどアップしない。
それで競馬の天才と言われてもねぇ
954こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/24(木) 20:25:52 ID:FJCL/o/u
>>953
同意

元会員もいるかもしれないし
フェミニストもいるかもしれないが
このスレにいる大抵の人は
氏の発言と行動の矛盾に不信感を持ってる人なんじゃないか?


完璧主義≠自分にとって都合の悪い日記は削除する
だと思う

どうしてもブログで宣伝するなら、本みたいに
有能な編集スタッフかなんかがついてやって
あとで2chで問題になりそうな箇所があれば
氏をうまく言いくるめて書き直してもらうとか
上手にヨイショして、うまくプロデュースすればいいのにね。

本だけ読めば、
なんとか自分の脳内でポジティブに
氏を受け止められないこともなかったんだが
彼のブログでの行動や発言を目の当たりにして正直悲しかったよ。
955こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/24(木) 22:32:02 ID:9xkL6F/V
>そもそも、予想エッセイなら、なぜこんなセコイやりかたしてまで的中実績をアピール
しなければならないいだろ?

そのとおり。的中目的お断りと予防線を張りながら、もう一方で的中にみせかけようと小細工したり、
高配当とったら過去の成績を忘れて、自分以上の馬券上手に会ったことないとか天狗になったり。
いまからでもいいから購入馬券全ての回収率をつけてごらんなさいよ
自分しかもうかってないことにきづくからさ(きづいてるかもしれないが)

細かい計算するやつはきらい?
なら「感覚だけで」回収率200パーセント以上だとか
15年連続で黒字だとか「具体的な数字」をあげてはいけませんよ
しかも多くのひとが目にする出版物のなかで

しかもSFCの案内までのせたら、それを本気にしてくいついてくる人間が群がるということぐらい簡単に想像つくでしょ?
あなた自身が好ましくないと思う的中目的の人間を自らひきよせてるんです
それなのに原因はアンチにあるとおもってるのが考える力のない証拠だよ
956名無し:2008/07/24(木) 23:43:48 ID:ZI4CrU++
里中氏が競馬に関して行なっているSFC等の活動に対するアンチの非難は的外れが多い。
万が一里中氏が会費収集のためにSFCに誘導していたとしても、騙されるやつが馬鹿なだけだ。
俺は里中氏の馬券法には一目置いており、独自の応用によって黒字を計上している。
ただし、里中氏の競馬以外の傲慢ともいえる主張については、俺の考えとは全く相容れないのは事実だ。
957こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/24(木) 23:46:07 ID:7pYejB98
>俺は里中氏の馬券法には一目置いており

昔から言われていることが書かれているだけでオリジナリティはゼロ
おまえがカスなだけ
958こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 00:01:51 ID:6v7uxVyY
なんで>>951>>956が叩かれてるんだろうか。
本人が納得してるならSFCの会員になるのも勝手だし
外野がとやかく言うことじゃないんじゃないの?
959こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 00:09:02 ID:HL/ghQHn
>>958
>本人が納得してるならSFCの会員になるのも勝手だし
>外野がとやかく言うことじゃないんじゃないの?

↑その言葉そっくりそのまま>>951に言ってやれよww

960こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 00:15:51 ID:aWR9FBuc
>本人が納得してるならSFCの会員になるのも勝手だし
>外野がとやかく言うことじゃないんじゃないの?

底抜けのバカだなおまえw
961こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 01:32:29 ID:b1Fllw6d
田原や武でも騎手という本業の傍ら漫画の原作考えてたくらいなんだから
先生も小説書けばいいのに…
962こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 02:35:25 ID:guOtyU9/
田原のも武の漫画はどちらも共に出来はなかなかいいぞ。
競馬の勉強するにはどちらもおすすめ!
963こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 11:51:16 ID:iRpbE4mj
>>956と完全に同意見。

なんにせよ、性格がもう少しよくならないと…。
964こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 13:32:31 ID:fig6F8Mt
先生、まだスレをご覧になっていますか?
先生は論理的な批判はコメント許可すると仰いました。
が、しかしですよ。
賛成する意見であれば、誤字脱字だらけでも論理的に成り立って
いなくても許可するんですか?
どうせなら賛成する意見にも論理性を求めてはいかがですか。

賛成する方の余りにも日本語として成り立っていないコメントを見てふと思いました。
965こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 16:11:24 ID:bAIQlzA+
>>964

ちょっと拙い文章でも
味方だったりファンだったり全面支持してくれる人は
氏にとって、全肯定なんじゃ?

外野から見ると
あまりにも拙い文章を書く支持者ばかりだと
支持されている側の氏のレベルも疑われてしまうので
氏にとってあんまり好ましくない状況な気がするのだが。

本人もファンも気付いてないかもしれないけど。

つーか、里中氏にどんだけアンチがいようと
狂信的、熱狂的なファンがいるんだから
いちいちアンチに向けてつっかからなくてもいいのではないかな
孤立してるわけじゃないんだから。
奥さんも子供も彼女も友達もファンもいるのに。

大きな事言ってるけど自分に自信がないのかな?
毎回アンチにつっかかって、大量のファンに毎回励まされないと自信が出てこない、自分が確認出来ないっていうのはどうなんだろう。

誰にでも弱さがあるのは普通だけど、ファンの前で動揺を隠さなかったりするのは仕事をする男としてどうなのかな。
プライベートなら分かるんだけど。
966こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 16:45:25 ID:bAIQlzA+
まぁ、一般的な視点がそういう風に見えるんじゃないかってだけで

わざわざ
氏のブログとかに特攻して批判をご丁寧に書いてあげてる人とかを支持するわけじゃないけどさ。
氏の発言が毎回無駄に喧嘩売ってるようにみえるので
批判も言いたくなる気持ちは分かるが
わざわざ構ってあげる必要もない気がするんだよね。

あの調子じゃ
ちょっとした批判をしてもファンが淘汰されることもないだろうし。
餌を投げ入れるようなもんじゃない?

氏もファンも異星人だと思って無視しとけば、そのうち消えるよ。
普通の日本人は狂信的熱狂的な集団を目の当たりにすると
宗教的な一種の気味悪さを感じるんじゃないかな。
批判さえしなければ傍目には異常に見える。
そしたらだんだん人が離れていくよ。

人間は飽きっぽいし、そのうち他の若い感覚の作り手の方が目立ってきて
そっちに群がるんじゃないかな。
多くの読者にすれば誰でもいいわけだから。

勝ち組から転落しても負け組をまだ批判し続けられるのか、
世間のせいにしないか、
今までの愛人やファンに八つ当たりしないか、

そこで人間の真価が問われると思う。
967こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 19:53:58 ID:DK26NVyN
またブログ更新されてるw
まずは企業の対応なんかどうでもいいわ。
先生が精密機器をどう扱っているのか、真実が知りたい。

先生が正しいのであれば、ブログでの卑怯な報復行為の前に、
ちゃんとソニーと戦って欲しい。
製品の誇大表示を止めさせるなり、
訴訟を起こして対応を改めさせるなりするべき。
968こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 23:02:49 ID:W4aRaJWe
>サラリーマン時代に比べたら時間は十分あるでしょ?「文章を書く
>時間が欲しい」って言って辞めたんだから・・・・

だから、時間だけあっても才能がなきゃ・・・・

忙しくて時間がないと言ってるが、年間たった3冊だろ本出すのも。
今年は半年以上経ってまだ2冊。馬券本は焼き直しだから実質1冊か。
普段どんな生活してるんだ?
1日、1週間、1ヶ月のタイムテーブル見てみたいものさ。

その馬券本だってカブトヤマ記念が載ってるんだろ?w
すごい完璧主義じゃないかwww
969こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 23:11:43 ID:W4aRaJWe
>田原や武でも騎手という本業の傍ら漫画の原作考えてたくらいなんだから
>先生も小説書けばいいのに…

影でコソコソ応募してるかもしれないぞ。
ダメだから隠してるかもしれない。カッコ悪いところは隠してるんじゃね?
賞か何か取ったら、実は・・・隠し馬券を出すように出してくるんじゃね?w

だが、その心配はないような気がする。
たしか、サイトのアクセス数が1日1000で文芸載せていたときはアクセスが1ケタの日もあったらしいw
ファンにさえこれじゃ・・・・
視聴率で言えばコンマ以下。即番組打ち切りw

負けない、逃げない、あきらめないとか口当たりのいいこと言ってるわけだが
まずは自分が実践しないとな。
970こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/25(金) 23:14:49 ID:W4aRaJWe
>先生が正しいのであれば、ブログでの卑怯な報復行為の前に、
>ちゃんとソニーと戦って欲しい。

強い相手とは戦わないんじゃね?
ウエイトレスとかコンビニのオッサンとか弱い相手にしか目が行かない気がする。
971こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/26(土) 03:18:53 ID:Rmo7oA8p
>競馬に必勝法があると信じている時点で、頭が悪いと言わざるを得ない。
>あえて必勝法というなら、俺が必勝法を教えよう。
>(1)負ける金額をできるだけ少なくする
>(2)勝つときの金額を大きくする
>以上の2点だ。

それが必勝法かよw
それができるなら誰でも勝ち組なれるって!
それをするためには、どういうふうな工夫をするとか
資金配分はどうするかとか具体的なことをいいなさいよ

具体的な方法もいわず、抽象的なことを必勝法という時点で頭が悪いんよ
里中に一目おいてるだけあって、抽象的なことを自信たっぷりに断言するところは
里中そっくりだな
972こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/26(土) 03:56:02 ID:Rmo7oA8p
>田原や武でも騎手という本業の傍ら漫画の原作考えてたくらいなんだから
>先生も小説書けばいいのに…

競馬本で自分の書いた小説を友人が
「あれは傑作ですよ」とほめる会話を再現する記述があった
そしてそれが出版されてないことを考えると編集者に却下されたんだと思う
「売れない」と判断されたんだろう
973こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/26(土) 07:57:46 ID:kObQOO7i
>>971
くだらない必勝法を書いておいて
「必勝法なんてねーよwwwwwww」って言いたいだけだと思うが?
974こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/26(土) 23:38:40 ID:VAtxw6Z+
>なお、今後、私がソニーの製品を買う事は二度とないでしょう。

それは無理でしょうね。すぐにでも新しいデジタル1眼レフでも出たら
”購入しました”って言い出しそうなタイプ。
何回も競馬辞めるって言って辞めないのと同じ。
あまり出来もしないことを強がって言うもんじゃないぜ。
975気まぐれ予想家 ◆gYqXCZ76Y. :2008/07/27(日) 01:33:32 ID:ZmG/t+Cc
先生の小説が読みたい!
10冊買います!
976こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/27(日) 01:44:44 ID:No5g8qrR
そういやマックイーンが降着になったときはこれが競馬だって喜んだんだよな。
よくカワカミの降着に文句が言えるな。
977こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/27(日) 06:24:54 ID:mQcNg2h0
たぶん向こうはこっちの反応を試して楽しんでいるんだろう。
なにせブログを辞める宣言をした次の日に書いているんだからな。釣られるなよ。
978こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/27(日) 15:22:50 ID:tqYXF5Y3
ここのスレの住民は非常によく釣られな。
みんな似たもの同士じゃ。
979℃-ute:2008/07/27(日) 15:24:54 ID:0sUnE3p+
(1) 函館(日) 9R 3連単  10→14→03 600円
(2) 函館(日) 9R 3連複  03−10−14 200円
(3) 函館(日) 9R 馬 連  10−14 200円
(4) 函館(日) 9R 単 勝  10 7,000円
(5) 函館(日) 9R 複 勝  10 7,000円
シロッコ
980℃-ute:2008/07/27(日) 15:44:12 ID:0sUnE3p+
(1) 新潟(日) 11R 3連単  01→12→05 600円
(2) 新潟(日) 11R 3連複  01−05−12 200円
(3) 新潟(日) 11R 馬 単  01→12 100円
(4) 新潟(日) 11R 馬 単  12→01 100円
(5) 新潟(日) 11R 単 勝  01 14,000円
エクリプス
981気まぐれ予想家 ◆gYqXCZ76Y. :2008/07/28(月) 00:06:37 ID:P7ldD8Sd
文学的な作品を早く読みたい!!!
982こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/28(月) 00:21:03 ID:sq0dBllP
気まぐれくんはファンなの?アンチなの?
983こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/28(月) 00:26:45 ID:IbpfFPwe
ところで先生の次の本はいつ出るんだろう?
アンチがブログを休止に追い込んだから情報が入らなくなっちゃったぢゃないか!
984こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/28(月) 04:37:05 ID:koylqbqB
>>982

ファンのふりして小説など才能の無いものを早く読みたいって
プレッシャーかけてるからアンチじゃね?
>>166、168、174のコメントからして・・・・・
985名無し:2008/07/28(月) 23:27:43 ID:7Fy9i5fo
>それが必勝法かよw
  それができるなら誰でも勝ち組なれるって!
  それをするためには、どういうふうな工夫をするとか
  資金配分はどうするかとか具体的なことをいいなさいよ

過去の幾多の成功事例で説明してもいいが、後出しとか言ってアンチの標的にされるからやめておく。
アンチ里中の非難も競馬以外ならいいが、里中氏の競馬についての非難は的外れが多い。
SFCをどうやって募集しようが、そんなのは里中氏の自由だよ。
たとえ多少の誇張があったとしても、競馬の宣伝広告はそんなのは当たり前だ。
非難する前に自分の才能の無さを嘆いてろ!!と言いたいね。
現に里中氏の理論で勝っている俺が言っているのだから。
わかったか!!!?
986こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 00:10:36 ID:BuhsG0fS
>>985
あなたが競馬の天才と思っている里中先生の馬券成績です

2001年:http://www6.atwiki.jp/satonaka/pages/20.html
2002年:http://www6.atwiki.jp/satonaka/pages/12.html
2003年:http://www6.atwiki.jp/satonaka/pages/11.html
2005年:http://www6.atwiki.jp/satonaka/pages/13.html
2006年:http://www6.atwiki.jp/satonaka/pages/14.html
2008年:http://www6.atwiki.jp/satonaka/pages/18.html

きっとあなたも里中さんの様にすばらしい成績を残してるのでしょうね
うらやましいです
987こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 02:55:59 ID:KptP/ofF
>過去の幾多の成功事例で説明してもいいが、後出しとか言ってアンチの標的にされるからやめておく。
アンチ里中の非難も競馬以外ならいいが、里中氏の競馬についての非難は的外れが多い。
SFCをどうやって募集しようが、そんなのは里中氏の自由だよ。

的外れはおまえさんや
自由なわけないやろ
里中は詐欺師とまではいえないし、悪徳予想屋よりはまだましやけど
でっちあげ、不実の告知をして商品売れば特定商取引法や消費者契約法に低触するわ
マンション分譲業者がおとり広告、誇大広告しても自由か?ちゃうやろ、宅建業法違反や

このへんの分野はまだまだ消費者保護に消極的やし、
あのがっしり自分を守ってる利用規約があれば、何の法にも低触せえへん確率高い、
でも道徳的には里中も責められるべき理由があるていうんやったら○や
988こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 03:49:09 ID:KptP/ofF
>たとえ多少の誇張があったとしても、競馬の宣伝広告はそんなのは当たり前だ。

それを肯定したらあかんわ、
今のところ誇張、虚偽、捏造、でっあげ、なんでもまかりとおってるのがこの分野や
↑で言うたような法律もまず被害者がいて、その後で法整備されたんや

おまえさんは人に嘘つかれても、だまされた自分が悪いとおもうんか?
騙した相手を責めるんちゃうか?
発言全部よんだけど、いずれにしても騙されたほうが悪いなんていう感覚は、ずれてるで
だましたほうが悪いんや
みんながそうおもてたら特定商取引法や消費者契約法もその他多くの法律は存在せえへんわけやから
989こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 14:45:56 ID:B7l4aZNy
作家を引退したのかい
990こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 20:06:28 ID:Lfc58kfT
メルマガで無料予想をやっていない所は悪徳か下手くそです
有料予想が当たる所は無料予想も当たる
悪徳は実力がないのがばれるので無料予想をやらない(後出し的中ばっかり)

親切丁寧 [優良予想会社の探し方]
☆メルマガを毎週長期にわたって発行(悪徳はすぐ社名を変える)
☆メルマガで無料予想を公開(melmaだけ,まめ〜るだけは疑わしい)
☆メルマガ無料予想が当たる
☆バックナンバー全公開(ごまかしなし)
☆HPの成績を毎週更新している(もちろん捏造なし)
☆長期間の成績・回収率を公表している(公表できない=赤字)
☆外れても的中結果を公表している
☆買い目・配分・提供レース数を明示(ごまかし無し)
☆予想法が理にかなっていて成績が安定

超優良は予想屋をやらない。(回収率150%以上、自分の馬券だけで食えるから人に教えない)
優良は予想を無料で公開する。(回収率100%前後、並み以上には当たる)
悪徳は後出しの実績だけを公開する。無料予想はやらない(回収率75%以下、並み以下)
991こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 21:09:02 ID:FuWU5mQ/
>過去の幾多の成功事例で説明してもいいが、後出しとか言ってアンチの標的にされるからやめておく。

後出しなんてやらずに、前出しで証明してみれば?
後出しでウダウダ言うなら里中と同じじゃん。

>現に里中氏の理論で勝っている俺が言っているのだから。

里中の理論で勝てないのはハッキリ証明できるんですがねw
彼に一目置いているだけのことはあってかなりアレな人ですねw
是非とも事前予想で証明してほしいものですw

まあ、里中に一目置いているらしいから絶対に出てこないだろな。
出てこない言い訳だけは一目置いている人なみに達者そーだw

>たとえ多少の誇張があったとしても、競馬の宣伝広告はそんなのは当たり前だ。

馬券本でもここまで、大げさに宣伝しているものは見たことがない。
神だの、言葉では表現できないレベルだの、競馬に勝つには「里中のやり方を真似る」
とまで言い切ってるわけだぜ?w
悪徳予想屋だって的中馬券(偽造などのトリックかと思われる)で宣伝しているが、ここまで誇大な表現は見たことがない。
992こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 21:24:13 ID:FuWU5mQ/
>里中は詐欺師とまではいえないし、悪徳予想屋よりはまだましやけど

儲からない方法で、儲かるって誘ったら、普通は詐欺だろ。
しかも、予想会社じゃない旨は最後の規約でやっと出てくるわけだから。
過去にはそれもなかったとするなら、悪徳と同じ。
悪徳は、名前や住所を何度も変えて相手を騙す。
ダメなのがバレると里中の名で商売ができなくなるだけ。

>このへんの分野はまだまだ消費者保護に消極的やし、

パチンコの必勝法で判例が出ている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166079114/l50

裁判になった場合は立証責任がある。
悪徳予想屋の場合、架空の的中実績だけだから、的中馬券は換金しましたと、言われれば
立証の仕様がないが、里中の場合は馬券本があるので本を基に立証できる。
里中スレで述べられた以外にも、確実に負ける方法があちこちに見られるから(彼自身
は気がつくはずがない)コレを証拠にあげればいいだけ。
裁判になった場合、彼のウソは暴かれることになる。
馬券で損した分は帰ってこないだろうが、パチの判決からすると会費とか入会金は還って
くる可能性が高い。
993こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/29(火) 23:45:10 ID:KptP/ofF
>儲からない方法で、儲かるって誘ったら、普通は詐欺だろ。
しかも、予想会社じゃない旨は最後の規約でやっと出てくるわけだから。
里中の場合は馬券本があるので本を基に立証できる。


儲かるってゆうたらな
里中は入会したら儲かるなんて一言もゆうてないで、本の中でもな
自分は儲かってるとはゆうてるけど、本人は会費で儲かってんのに
馬券で儲かってると錯覚してる可能性が高いから善意有過失や

しかも規約が入会後でないと見れないならともかく、前に見られるわけやからぎりぎりセーフやろう
客観的に考えたらってゆう推測やけど、元会員が訴訟しても棄却されるんちゃうかな
里中を擁護するつもりはないで
俺もあの巧みなやり方は感心せんからな


>パチンコの必勝法で判例が出ている。

そんなもん知ってるわいな
消費者センターに相談してすぐ腰あげてくれるような案件やなく、
一人で裁判で戦ってやっと勝ち取れるってゆう意味で
消費者保護に消極的やてゆうたんや
994こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/30(水) 08:21:06 ID:Lg+9vIVa
んっ?
パチンコと競馬は全く違うだろ。
パチンコの必勝法は台の特性等からの勝ち方指南、
競馬は完全な当てもの。
裏情報という怪しい釣り以外なら、詐欺にはならんよ。
995名無し:2008/07/30(水) 23:43:26 ID:C2CUby6G
里中氏を詐欺呼ばわりするのは、見当違いも甚だしい。
むしろ赤字の競馬ファンを数多く救っているのだから、誉められ尊敬されてしかるべきだ。
里中理論で競馬に勝てないヤツは、借金で馬券を買ってるとか、なけなしのカネをはたいて馬券を買ってるとかあるいは一攫千金を狙って無理な勝負をしているとかだろう。
そういう輩は里中氏の言う才能の無い輩だから、1日も早く競馬をやめ生活態度も改めるがいい。
996こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/31(木) 00:39:00 ID:fnXsbvYN
>>995
あなたが長期的に黒字であるのなら、
それは里中理論が正しいのではなく、
あなた独自の応用と理論が正しいのでしょう。
思考をすぐに停止せず、粘り強く考えてみてください。
997こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/31(木) 03:24:11 ID:OGSSl90u
>>996
同意
単1複2は長期的に勝てる理論ではない
998こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/31(木) 03:32:11 ID:OGSSl90u
>>995
里中みたいに感覚で勝ってるんじゃなければ
短いスパンで集計してるかのどちらかと思う

あなたが独自の理論で勝ってるなら疑うことは不毛
でも里中理論で勝ってると言うなら疑わしいといわざるをえない
なぜなら里中理論では勝てないから
999こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/31(木) 08:14:41 ID:Yb8RPXgW
999!
1000こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2008/07/31(木) 08:16:30 ID:JtWbLgPc
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