日本競馬史上最強馬って何?part9

part1http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180793672/
part2http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181403210/
part3http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181575330/
part4http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181749002/
part5http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1181984053/
part6http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1182561645/
part7http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1183350261/
part8http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1188490086/
part9http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1195391739/

２ゲット

日本競馬の歴史

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく１０００頭以下

戦後〜1980年代
昭和12年〜昭和27年外国馬輸入禁止
小岩井、下総御料牧場ＧＨＱにより解散させられ中小、零細牧場が馬産の中心に
資金力に乏しく欧米で失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、ないし不必要だと判断された種牡馬を主に輸入
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に（現在は選別して外国産牝馬の８割、内国産牝馬の３割が繁殖に上がれる）
活馬輸入の自由化
↓
生産過剰
↓
生産調整
↓
内国産過保護時代へ突入（外国産、持込馬出走制限、外国産繁殖牝馬輸入抑制）
※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった（現在は生産した９割がレースには出られる）

1990年〜
バブルにより一流種牡馬、一流繁殖牝馬の輸入ラッシュ
外国産馬増大
一気に日本の馬産は世界レベルに
2007年には国際セリ名簿パート�T国入り

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフやシービーはこんな時代の駄馬なので論外です

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン
　 タップダンスシチー
122　サイレンススズカ　タイキシャトル　テイエムオペラオー　ゼンノロブロイ　ポップロック
　　 メイショウサムソン
121　シルクジャスティス ダイワメジャー　ドリームパスポート　マツリダゴッホ
120　バブルガムフェロー　マヤノトップガン　メイショウドトウ　マンハッタンカフェ
　　 アグネスデジタル　ステイゴールド　デュランダル　ヒシミラクル　シーザリオ
　　 デルタブルース

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

皐月
９９　１１２　テイエムオペラオー
００　１１３　エアシャカール
０１　１１６　アグネスタキオン
０２　１１５　ノーリーズン
０３　１１５　ネオユニヴァース
０４　１１３　ダイワメジャー
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１４　メイショウサムソン
０７　１１４　ヴィクトリー
ダービー
９９　１１５　アドマイヤベガ
００　１１６　アグネスフライト
０１　１１７　ジャングルポケット
０２　１１８　タニノギムレット
０３　１１７　ネオユニヴァース
０４　１１７　キングカメハメハ
０５　１２４　ディープインパクト
０６　１１７　メイショウサムソン
０７　１１７　ウオッカ（牡馬換算１２１）
菊
９９　１１４　ナリタトップロード
００　１１４　エアシャカール
０１　１１３　マンハッタンカフェ
０２　１１２　ヒシミラクル
０３　１１４　ザッツザプレンティ
０４　１１３　デルタブルース
０５　１１８　ディープインパクト
０６　１１７　ソングオブウインド
０７　１１５　アサクサキングス

桜花賞
９９　１１０　プリモディーネ
００　１０９　チアズグレイス
０１　１１１　テイエムオーシャン
０２　１０７　アローキャリー
０３　１０９　スティルインラブ
０４　１１１　ダンスインザムード
０５　１０９　ラインクラフト
０６　１０８　キストゥヘヴン
０７　１１３　ダイワスカーレット
オークス
９９　１１０　ウメノファイバー
００　１０９　シルクプリマドンナ
０１　１１０　レディパステル
０２　１０９　スマイルトゥモロー
０３　１１０　スティルインラブ
０４　１０９　ダイワエルシエーロ
０５　１１０　シーザリオ
０６　１１０　カワカミプリンセス
０７　１０８　ローブデコルテ
秋華賞
９９　１０７　ブゼンキャンドル
００　１０８　ティコティコタック
０１　１１２　テイエムオーシャン
０２　１１３　ファインモーション
０３　１１０　スティルインラブ
０４　１１０　スイープトウショウ
０５　１１２　エアメサイア
０６　１１２　カワカミプリンセス
０７　１１４　ダイワスカーレット

春天
９７　１２０　マヤノトップガン
９８　１１５　メジロブライト
９９　１１８　スペシャルウィーク
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１１７　テイエムオペラオー
０２　１１８　マンハッタンカフェ
０３　１１６　ヒシミラクル
０４　１１５　イングランディーレ
０５　１１３　スズカマンボ
０６　１２３　ディープインパクト
０７　１１６　メイショウサムソン

宝塚
９７　１１９　マーベラスサンデー
９８　１２０　サイレンススズカ
９９　１２３　グラスワンダー
００　１１７　テイエムオペラオー
０１　１２０　メイショウドトウ
０２　１１５　ダンツフレーム
０３　１２０　ヒシミラクル
０４　１２０　タップダンスシチー
０５　１１７　スイープトウショウ（牡馬換算１２１）
０６　１２５　ディープインパクト
０７　１２２　アドマイヤムーン

有馬
９７　１２０　シルクジャスティス
９８　１２０　グラスワンダー
９９　１２０　グラスワンダー
００　１２０　テイエムオペラオー
０１　１２０　マンハッタンカフェ
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２４　シンボリクリスエス
０４　１２０　ゼンノロブロイ
０５　１２２　ハーツクライ
０６　１２７　ディープインパクト
０７　１２１　マツリダゴッホ

ＪＣ
９２　１２６　トウカイテイオー
９３　１２６　レガシーワールド
９４　１２５　マーベラスクラウン
９５　１２５　ランド
９６　１２５　シングスピール　２着　１２０（牡馬換算１２４）ファビラスラフイン
９７　１２５　ピルサドスキー　２着　１１９（１２３）エアグルーヴ
９８　１２６　エルコンドルパサー　２着　１１８（１２２）エアグルーヴ
９９　１２３　スペシャルウィーク　←転換期
００　１２２　テイエムオペラオー
０１　１２３　ジャングルポケット
０２　１２０　ファルブラヴ
０３　１２３　タップダンスシチー
０４　１２２　ゼンノロブロイ
０５　１２３　アルカセット
０６　１２６　ディープインパクト
０７　１２３　アドマイヤムーン

秋天
９７　１１６　エアグルーヴ
９８　１１５　オフサイドトラップ
９９　１２０　スペシャルウィーク
００　１２１　テイエムオペラオー
０１　１２０　アグネスデジタル
０２　１１９　シンボリクリスエス
０３　１２２　シンボリクリスエス
０４　１１９　ゼンノロブロイ
０５　１１６　ヘヴンリーロマンス（牡馬換算１２０）
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２２　メイショウサムソン

エルザベス女王杯
９７　１０９　エリモシック
９８　１１１　メジロドーベル
９９　１１１　メジロドーベル
００　１１２　ファレノプシス
０１　１１１　トゥザヴィクトリー
０２　１１５　ファインモーション
０３　１１３　アドマイヤグルーヴ
０４　１１１　アドマイヤグルーヴ
０５　１１２　スイープトウショウ
０６　１１２　フサイチパンドラ（１１５　カワカミプリンセス）
０７　１１５　ダイワスカーレット

安田記念
９６　１１６　トロットサンダー
９７　１１６　タイキブリザード
９８　１２０　タイキシャトル
９９　１１７　エアジハード
００　１１７　フェアリーキングプローン
０１　１１６　ブラックホーク
０２　１１６　アドマイヤコジーン
０３　１１６　アグネスデジタル
０４　１１６　ツルマルボーイ
０５　１１８　アサクサデンエン
０６　１２０　ブリッシュラック
０７　１２１　ダイワメジャー
ＭＣＳ
９７　１１９　タイキシャトル
９８　１２２　タイキシャトル
９９　１１９　エアジハード
００　１１５　アグネスデジタル
０１　１１５　ゼンノエルシド
０２　１１４　トウカイポイント
０３　１２０　デュランダル
０４　１２０　デュランダル
０５　１１８　ハットトリック
０６　１２１　ダイワメジャー
０７　１２０　ダイワメジャー

レート１２０以上付いた馬
９２年　４３頭
９３年　３５頭
９４年　４７頭　←この年からアメリカ加盟
９５年　８０頭
９６年　９０頭
９７年　８７頭
９８年　８２頭
９９年　８２頭
００年　８７頭
０１年　７１頭
０２年　５７頭
０３年　４８頭
０４年　３３頭　←ここからWTRR
０５年　４５頭
０６年　４３頭
０７年　４４頭

アメリカＩＣ加盟でレートバブル時代突入
これを是正する為に徐々に基準を下げつつ
ＷＴＲＲへ移行
世界で１２０以上獲得した馬はバブル期の半分まで抑えられてます

高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

最後の最後に武豊ディープインパクトは完ぺきなレースを繰り広げました。スタートはゆっくり、
道中の折り合いは文句なし。３コーナー過ぎから徐々に押し上げていき、４コーナー手前で仕掛けると、
あっという間に先行馬たちを抜き去る。ゴール前は手綱を緩める余裕。これ以上ない理想的なレースぶり。
それも、じゃまされないように大外からのレース運びでやってのけたのです。

これまでにも「強い！」と思わせるレースを何度も見せてくれましたが、それぞれに何かがあった。
たとえば皐月賞はスタートで転びそうになったし、菊花賞では折り合いを欠いて暴走ともとれるやんちゃな走りでした。
きょうの走りはそれらのすべてを上回っている。どこをとってもケチのつけようがない。
見ていて感動すら覚える美しい勝ちっぷりでした。競馬に携わって７０年の私にとっても、
こんな完ぺきな勝ち方を披露してくれた馬は初めて。素晴らしいレースを見せてくれた、と感謝の気持ちでいっぱいです。

２着以下の馬にはいろいろと注文がつくところですが、強い馬が完ぺきだっただけに、
どう乗っても手も足も出なかったでしょう。「相手が悪かった…」勝負の世界に生きるものにとって、
これ以上の屈辱の言葉はありませんが、きょうのところは仕方がない。
日本の競馬界が生みだした最高傑作のサラブレッドの走りを、しっかりと目に焼き付けましょう。
これからは「ディープインパクトを超えろ」が合言葉です。

境勝太郎

今や存在そのものが形容詞。多くの人が“最強”を表現する時に例えに出している。
僕がよく言う「ディープインパクトはディープインパクト」の言葉は分かりやすくもあり、
抽象的でもあるけど意味は伝わっていると思う。今後どれだけ素晴らしい馬が出てきても
「ディープ級」「ディープと比較して…」などと引き合いに出されるでしょう。

武豊

>>962
またやってるよ笑

>>5
またやってるよ笑

間違えたの書き直したから型にはめなきゃしょうがない5の人に指摘されそう

637 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2007/07/20(金) 09:03:38 ID:4zOB7unU0
ゲーム暦２６年の俺だがハイドライドをRPGと言うのには抵抗があるｗ

>>636
ヴァルキリープロファイルの１の方な、PSとPSPで遊べる
PS2の２の方はイマイチらしい
ヴァルキリープロファイルはPC-FXのファイアーウーマンの戦闘システムをパクリつつ、
より遊び易く進化させている。
ストーリーも秀逸で、最近のヌルゲーマーにもお勧め

クリフジの時代まとめ
・昭和１８年〜１９年、戦争真っ只中で競馬どころではない時代
・物資不足で飼葉、蹄鉄等足りず。馬券に使う紙にすら困る始末
・徴兵による人材不足。調教助手や見習騎手もレースで騎乗していた
・馬資源不足。中間種やギドラン種の混血が一緒に走っていた
・中間種やギドラン種の混血等と同レベルのサラブレッドしか生産出来なかった
・競走馬の７割近くが内洋種（現代のサラ系）、純粋なサラは２割未満

結局ディープ最強なんだね

>>1乙です。
ﾊﾟｰﾄ10でしたねw

結論は
一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人（北）の最強馬　サクラローレル
在日朝鮮人（南）の最強馬　ダイワメジャー

最近ウイニングポスト４マキシム買ったんだけど、どの配合で最強馬が産まれますか？最強馬作りたいんで誰か教えて

最強軸馬
エルコンドルパサー　
シンザン

エルはG1をあと２〜３走していれば決定的なんだが
判断が難しい馬なんだよな

エルは所詮グラスペオペと目糞鼻糞の駄馬だとバレてるしないわ

>>26
耳糞がほざくな

>>12
一個人の発言をWTRRの公式レートより上位に持ってくる根拠は？
そんなに傾向がはっきりしてるならなぜ修正しない？

前スレ、レート男
ｷﾀ―（ﾟ∀ﾟ)――ｱ

ｷﾀ―（ﾟ∀ﾟ)――ｱなんて誤魔化さずにちゃんと論じようぜ
低脳君
それができないからチャカスしかできんだろうが

人の事をお前とか馬鹿とか低脳だとか言う人と
まともに論じる事など出来ないだろ

なんだ結局やらないのか

レート１２０以上付いた馬
９２年　４３頭
９３年　３５頭
９４年　４７頭　←この年からアメリカ加盟
９５年　８０頭
９６年　９０頭
９７年　８７頭
９８年　８２頭
９９年　８２頭
００年　８７頭
０１年　７１頭
０２年　５７頭
０３年　４８頭
０４年　３３頭　←ここからWTRR
０５年　４５頭
０６年　４３頭
０７年　４４頭

こんな分かりやすい傾向が出てるのに大丈夫なのかなこの人

完璧ではなく一部問題があるから
すべて間違いでありまったく参考にすらならないというような
方向に持っていくのは極論の極めであり
常識では考えられないアホの主張である

あらゆる面からディープ最強が確定したようだね

134と127じゃ傾向を考慮しても余りある実力さだな
まったくレベルが違うというのかな

モンジューのお零れ以外だと
ＩＣ
イスパーン賞１１８
サンクルー１２８
フォア賞１２０

レーシングポストレーティング
イスパーン賞１２０
サンクルー１２７
フォア賞１２２

結局モンジューのお蔭で攣り上がっただけのただの一発屋なんだよね
日本版ホークウイング

批判する論点がずれてる
アホすぎ

こういう馬鹿と話しなけりゃならんと思うと疲れるわ

やっぱりエルって駄馬なんだな

エルが駄馬ならディープ含めて日本馬全部駄馬以下だな
まあ日本馬が駄馬なのはある程度同意するが

>>37
やはりその程度しかついてなかったか
まあ普通に考えてエルグラスペなんて大して差はないもんな

今日もレート厨完敗してるのかよｗ

どこがだよ
勝手に勝利宣言して逃げるのが主観房の得意技かよ
さっさと上に残ってる質問に答えろよ

>>6-11
一頭怪物が居るね

レート厨、歳いくつ？まじで

世界で唯一認められているものを認めず、
自分の信じた主観でのみ判断するやつの方がよっぽど房だけど
それを置いておいて、自分の気に入らない意見をいうやつを房呼ばわりする房こそ、真の房だよな

＞歳いくつ？まじで

ｗ
こいつ何モンだよｗ
死ね世馬鹿

追い詰められレート厨涙目発狂ｗ

>>46
年令に応じてマジレスしてやろうかと思ったけど
精神異常者にレスする価値ねーな！
早く病院帰れ！
つーか消えろ！

おまえみたいな聞く耳もたない奴は話す価値なし。

二度とくるな
てか病院帰れ！
つーか消えろ！

>>48
耳糞がほざくな

で、結局論じないと。

話しにならないよ　お前　アホ過ぎて

精神異常とか病院とか

そういうのを安易に出すあたり、お前異常だよ

はやくICとかの話しようぜ

これを無視するだけの最強論がこの世に存在するなら
それを出してみろって

貴重な１レス無駄に使うな！
二度とくるな
てか病院帰れ！
つーか消えろ！
マジくたばれ。

世界で唯一認められているものを認めず、
自分の信じた主観でのみ判断するやつの方がよっぽど房だけど
それを置いておいて、自分の気に入らない意見をいうやつを房呼ばわりする房こそ、真の房だよな

↑
これに異常反応
ずぼしだったようだ

エルが日本版ホークウイングとバレちゃったから発狂しちゃったんだね

お前がマトモに話すつもりがあるならマジレスしてもいいが
どうせやばくなると逃げたり、期を見て下らん揚げ足取りのときだけ出てくる房だと判断したから
スルーしだんだけど
それに気付かず発狂したと決め付けるあたり、知能が低いよお前

それにどこに発狂したレスがあるのよ

ID:86EOXCC3じゃないんだから、ああいう発狂はしないよ普通の人間は

タイトル
【発狂い】レート厨集まれ、一人で淋しい【ノコッタ】


スレ立ててやろうか？

病院房まだいたのか
はやく病室に戻りな

ID:KMX4cOd+とID:86EOXCC3のレベルの低い争いは
前スレ埋めるついでに向こうでやってくれないか？

まともに議論するやつまってるけど来ないんだよね
バカしか
お前やってくれんの？

創価信者がまた暴れてるのか

なんかあると層化の名前出すのは、
層化信者の宣伝活動？

ディープ　ルドルフ　オペ　エル　スズカ　オグリ　シンザン　
テイオー　ミホシンザン　

ミホシンザンは同意致しかねる

宝塚１勝のみのサイレンススズカ出す奴ってキチガイ以外の何者でもないな

日本で三冠馬になった馬はどれも同世代のライバルがそんなに強くないと思わないか？
セントライト、シンザンは度外視する。
近代競馬の三冠馬達の相手はビゼンニシキ、ヤシマソブリン、シックスセンス
どれもつぇ〜な〜と思うほど印象が無い。

しかも古馬になって実績があるのはルドルフしかいない。

自分が思い入れがあるのがオグリキャップなのだけれど
奴は距離が中距離のオールマイティーでしかも強い。
南井がブライアンの能力をオグリに例えたように計り知れない。
クラシックに出ていれば２冠は取っていたにちがいない。

こんな馬は他にいなかった点で1票。

トキノミノル

オグリの場合旧５歳時の秋天もヤエノが壁になってなけりゃ
１馬身半は突き抜けてたろうからな

>>66
大川慶次郎が同じ事言ってたのを思い出したw

究極の走りだったね秋天は…
アルダン好きの俺としては来るなと思ったが（笑）

オグソなんて今ならＧ３も勝てないゴミでしょ

んなわけない

>>68
オグリローマンじゃ、Ｇ�Vも取れないかもね。ん、もしかしてオグリワンの話しですか？

オグソキャップに決まってるじゃん

馬鹿は放置

しかし何かとケチつける奴って淋しい人間なんだろうな…
確かに。スルーの方向でいきましょう！

>>67
翌年の４−４取りましたね

このスレのスルー力の無さは異常

>>74
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
後にも先にも100万換金したのはこれだけw

永い競馬の歴史で本当に強い馬は２頭
キンカメとハーツのみ！

皇帝←自慢するための自演はジ・エンドにしてくれよｗｗｗ

別に自演でも何でもいいからスルーしてよ大人ならさハッ（´Д`）

クロフネだよ

>>79大人の定義ってなぁに？あんたもするーしてないじゃん

>>79レートみたいなもの？大人の定義って？？

>>81
そうだね。ごめんね！
気悪くしないでねﾉｼ

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

あのね、欧米ではレーティングに対して批判的でもあるのね
中東のオーナーを嫌って意図的に低くしたり、欧米偏重であること、そして各々の地域で力が突出していても
欧米の馬を相手に先着しないと高い数字が与えられない
欧州でもディープインパクトの能力を高く評価していて、日本馬を軽視することに意義を唱える人も少なくない

＞欧米ではレーティングに対して批判的

誰がどのように批判的？
ソース付きで頼む

じゃあそのレートのソースも頼む

それとレートをつけてる役員がどのような経歴の持ち主なのかそっちのソースも頼む

>>87
相手にしない方がいいよ
皆わざとスルーしてるんだから。

調べたけどナリブー評価低いな！

フリーハンデ

70 シンボリルドルフ
69
68 タマモクロス
67
66 カツラギエース
　 ニホンピロウイナー(短)
65 テンポイント
　 ミスターシービー
　 オグリキャップ
　 イナリワン
　 トウカイテイオー
　 ミホノブルボン
64 その他多数

63 ナリタブライアン

ID:e/+vhnG1
適当なことかいてしまったがためにソースを出せないか？
レートを批判するやつってこういう低脳ばっかだな

日本教育の歴史

戦前
兵員徴収目的で子供を大量出産
財閥、宮内庁直轄の大学で国家への忠誠心の高い人材を育成
規模は小さく１０００人以下

戦後〜1995年代
昭和21年〜昭和27年ベビーブーム
戦前教育がＧＨＱにより解体させられ中小高、一環教育が人材育成の中心に
資金力のない貧乏人の子、またはDQN系や在日の子、ないし不必要だと判断された部落民も一環教育を受けられるようになる
奴隷労働民規模を拡大させるために選別なしで女子も一環教育に組み込む（現在はさらに選別して都会女子の９割、田舎女子の６割が未婚で労働奴隷民に組み込まれる）
在日輸入の自由化
↓
女子も労働奴隷民へと一環教育したため結婚数が減り出産数激減
↓
出産数調整のためDQN男子女子への法適用規制を甘くする（少年法によって不良少年少女を保護）
↓
内国大学教育産過保護時代へ突入（外国大学卒子女や留学生就業制限、在日枠や部落民枠優遇制度）
※この時代は一環教育された男子女子の半数は、そのまま大学に進めれる低レベルのゆとり教育が始まる時代（現在は一環教育された男子女子の７割が大学に進めれる）

1995年〜
日本国内のバブル崩壊により一流大学卒男子女子、海外の一流大学卒男子女子の採用ラッシュ
外国大学卒男子女子の増大
一気に日本国内の一環教育はゆとりレベルにダウン
2005年にはゆとり教育世代第一号が社会人入り

ゆとり教育時代とは？
・1995年ゆとり教育の導入
・これと引き換えに中卒はDQN扱い、大学に簡単に進めれるように入試問題は選択方式となる
・しかし早期結婚して家庭入りする女子の激減によって出産数の大幅減を毎年更新（1987〜1994）←団塊のジュニア世代も微減
・これが出産激減に繋がり男子女子の低レベル化への促進になる
・出産激減により内国産日本人の海外評価の低迷
・在日と部落民についての就業優遇枠と、宗教法人乱立化による売国奴保護の方策を図る
・出産激減の中、内国産日本人ばかりを公務員にするのは好ましくないと自公民政府、文部科学省から抑制指導
・官民主導のもと出産数増加調整のDQN少年少女保護化が行なわれる（成人男子規制強化と少年法保護によって少年少女同士のフリーセックス化を促進）
・以後、成人男子の未婚率が急増
・半島や大陸からの不法滞在枠の無制限容認枠解除は2000年以降に行われだす

問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米馬偏重になってしまうことである。各国の競走馬が、
たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高い
レーティングを与えられないという問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが
低すぎるという記者が海外にも多く、「公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、
これは実に保守的な考え方である」と語る者も多いようである。実際、欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞の
レーシング・ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。[1]。

また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。
要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる。
実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。

なお、ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたとの意見も多い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

>>94
それ全部ソースがないじゃん
お前みたいなバカが勝手に編集したもんだよ
大体、どうやってレートつけるかの付け方すら書いてないし、
それまでフリーハンデがなぜ消えたのかも書いてない

まったく知らないでちょっとカジッタ程度の奴が
自分の知らない世界を自分の視線で勝手に批判しておいて
実際詳しいことは何も知らなかったってだけだ

反論になってないよレート厨君

ソースがないと言ってるじゃん
編集者が思ったことを勝手に書いた
それだけだって

これが反論にならないと感じるならよほどのバカだなお前

ひとつひとる反論してやるよ

＞どうしても欧米馬偏重になってしまう

偏重の根拠は？
偏重というからには、レートよりも欧米馬は弱いということなんだが、
それはどうやって判断したの？
なんとなく？主観？

＞たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高い
レーティングを与えられないという問題がある。

この文章がまずおかしい
活躍したこととWTRRは無関係
その点を理解していない
WTRRに対する批判のほとんどは、フリーハンデとの混合で解決できると思ってる
活躍度を強さと同一と勘違いしたやつが、
活躍度でWTRRを見る
だから矛盾が生まれる
活躍度と馬の強さとは別物です

バカだのアホだの言ってたらどうしようもないね。

相手にしない方がいいんじゃない？
俺は別にレート批判してないから絡まないでねw

同じ旧四歳でブライアンよりブルボンのが２�`も上なの？

＞また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。

まったく根拠がないんだけど

レーシングポストってどうやってどうやってレートつけてるか
誰か知ってるのか？
レーシングポストがこうつけたからWTRRが間違いであるという論じ方は
逆に言うと、WTRRがこうだからレーシングポストが間違いであるとも言える
要するに、何の意味もなさない

＞要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる。

基準馬がいるから、これは間違い
ペースや馬場状態で能力を出し切っていないと判断したら、基準馬にならない
つまり、ペースや馬場状態も考慮されている

＞実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。

着差がわずかだからだけではなく、勝った相手が大して強くない馬だったから
その対して強くない馬にわずかしか着差をつけれなかった
だからレートが低い

＞なお、ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたとの意見も多い。

ソースがない

BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)氏は、「日本が国際レースの数を増やすことにより
更に多くの海外馬が日本に遠征するようになり、日本調教馬のランキングを上げる一助となるでしょう」と述べた。
グレイ氏は「ヨーロッパでゼンノロブロイ号が出走したことで、日本の競走馬の現況を知ることができてよかった。そして、
海外の馬が日本に遠征して参戦すると、日本の馬のレーティングがたいてい上がることは事実です」と述べた。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

ＪＡＩＲでの公式文書ですが何か？

つまんね〜寝るわ
おやすも（･ω･）ﾉｼ

計算したけど団塊ジュニア世代評価低いな！

知能フリーハンデ

145　 1960〜 65年出産児　団塊世代と売国世代の狭間に生まれる　第一次漫画とアニメブーム世代
140
135　 1965〜 70年出産児　
130　 1975〜 80年出産児　団塊世代ジュニアが誕生しだす前に生まれる　第二次漫画とアニメブーム世代
125　 1970〜 75年出産児
120
115
110　1985〜 90年出産児　ゆとり教育世代　低レベルで誰でも簡単に大学に進めれるようになった　援助交際ブームを作る　
105　 1990〜 95年出産児　フリーセックス世代　勉強よりもセックスばかりした世代　一般知識の低下世代
100　 1980〜 85年出産児　団塊世代ジュニアとして生まれる　親の拝金主義ぶりを受け継ぐ
95　 1945〜 50年出産児　戦後の食料難時代に生まれたため金の亡者ばかりの団塊世代　天下りと裏金システムを作り出す　
90
85　 1950〜 55年出産児　安保闘争で有名な売国世代　共産主義者に洗脳されて中共と北共に日本を売ろうとする世代　

>>100
９４年にフリーハンデの評価基準の見直しがされたから
http://umayado.hp.infoseek.co.jp/ac/jraclass.htm
ここ見ると分かりやすいかも

>>104


WTRRもJRAの公式指標ですけど？
過大評価とか言ってるけど、じゃ正確な評価って誰が知ってるの？
そこ答えてくれよ
正確な評価よりも過大なんでしょ？
なら、その正確な評価ってのは何？

今日もレート厨は綺麗に論破されてるねｗ

WTRRがすべて正しいなんて思ってない
人間がつける数字なんてそういうもんだ
それを承知の上で、最強を決めるんだから

しかし、現時点でWTRRよりも優れた最強馬を決める方法は
この世に存在しない

そしてフリーハンデではそれが無理だということがすでに
数十年前に知られている

ここでWTRRを批判するやつは、
その一部を批判することで、すべてのWTRRを批判した気になっている
だからエルコンドルは最強ではないと
じゃ何が最強なのか、そういう方法で最強を決めるのがいいのかを
誰かはっきりと説明してくれよ

まさか、お前のかってな主観というんじゃないだろうな

>>107
わざわざありがとう！
あまり、フリーハンデとかレートとか興味ないから改正されたのも知らなかった。

勉強になりました。

IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。

今年のレーティングの場合、アメリカの最優秀ダート馬が天動説における地球で、ほかのすべての馬がその周りを
回る惑星であるというようなものである。その馬とは、129の評価を与えられたインヴァソール（Invasor）である。
この評価の裏づけ証拠は公表されていないが、それはそのような証拠が入手できていないからではないのか。
同馬は、芝馬と競ったこと、より正確には、芝コースで芝馬と競ったことがない。

>>104
とても優れたものとはいえない欠陥品なんだな

レースングポストも欠陥品
お前の脳も欠陥品
すべて欠陥品
という結論に持っていってどうしたいの？

またレート厨君ファビョってるｗ

ところでラムタラを神の馬と呼んでるのは日本だけだから

ラムタラとはもともとアラビア語で無敵を意味する
英国紙が Invincible と書くべきところを Invisible とミスプリ
これをラムタラは「見えない」の意味だと邦訳
誰かが「神の見えざる手」（市場経済の法則）と勘違いの意訳
更に「神の手」と書く者があり、遂には「神の馬」に

>>112
それ批判の対象がずれてる
そもそもレーティングというのは、一緒に走ったことがない馬同士を
同一指標で比較することを目的に始まったんだが
一緒に走らなくても能力を比べる
これを突き詰めていった結果、今のWTRRが最善である

そもそもWTRRが科学的だなんて誰も言ってないと思うんだけど
できうる限り主観を取り除くと
着差と負担重量で決めるやり方がいいのであって
科学なんて用いていないが

レートのいい加減さがドンドンばれていくな

>>112
＞つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。

これに関してだけは同意する部分がかなりある
ICはBPで決めてたはずで、矛盾を感じることはなかったが、
アメリカやホークウイングあたりから、フリーハンデ的な考えを
先に持ってきてそこにレートをあわせたのではないかと思わせるものが多い

例えば、ホークウイングはレートがもっと高くてもいいはずだ
それをフリーハンデ的な考えで低く抑えられたと思う

さらには、クラシック時代のディープ
BPはダービーだったが、有馬の方がどう考えてもBPだ
しかし2着に敗れたことから、ディープが一番にするためにダービーをBPに無理やりしたカンがある

つまり、
結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
という批判は、あると思う

>>118
今までの最強馬議論がいかに主観だらけであり
一定の合意を得られるものでなかったかの裏づけでもあるし
このスレの馬鹿どもは自分勝手に好きな馬の名前を挙げては
こいつが最強だとかほざく
まさにこれが今までの間違った議論方法だったわけ

それをできる限りなくしたのが今のレート

ラムタラが強いと思ってんのも日本だけじゃね？

博識者によりレートのいい加減さがバレ
ホークウイング級の一発屋とバレ
なんかこのスレでのエルの存在価値が無くなっちゃったな
まあもともとエルグラスペオペなんて横並び程度の能力差しかない支那

批判してるよりも多くのハンデキャッパーがWTRRに関わってるんだが
だから一部批判があるからって
すべて存在を無にするやつって
馬鹿としか言い様がない

>>120
俺はそこそこ納得したけどまだここに居座る？
ある程度主観が入ってなければスレとしては面白くないし…

まだずーっと居座るなら新スレ立てて俺はそっちでやるけど…

まあもともとエルグラスペオペなんて横並び程度の能力差しかない支那
自分の意見を通すために
世界で唯一支持されている公式レートを揚げ足取る勢いで批判して
結局は自分の意見を通すだけの馬鹿よりも、
WTRRはまともですけど

>>124
このスレは、日本競馬史上最強馬は何？と聞いているので、
答えを知っている俺が、こうこうこいう方法で決めたものがあり
その結果この馬が最強だよと教えているだけなんだよ

議論したりとか、主観なんていう論外な方法で2ｃｈ的に
話がしたければ、それはスレ違いだな

でも実際にキングジョージ、凱旋門の２つを勝ったのはラムタラ含めわずかに６頭だけ。しかも全て歴史的名馬。
しかも不滅のダービーレコードを塗り替え、ミルリーフ以来の三冠制覇。世代の強さも、キングジョージ４連覇で実証済み。着差がないから、レーティングは低いが強い馬だよ。

強い弱いは相手があってどの程度か
歴史的に見ると強くはない
KGを勝とうが、凱旋門を勝とうが、無敗だろうが、そんなのは強さとは関係ない

国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。

こんな適当なのか

>>129
言いがかりに近いなそれ
過大評価、過小評価というなら、何と比較してなんだよ
きっと正しい評価が存在し、そのことをお前は知っているのかと聞きたい

まあ、活躍度、表彰精度、フリーハンデでの評価を
そのままBPに持ってきたからだと
想像できるけど

なんか上祐とダブって見えるのは俺だけか…


では
＞ラムタラが強いって思うのは日本だけじゃない？

これはスレ違いじゃないって事で…

レートだけ鵜呑みにすると
１勝３敗なのに
去年はウオッカ＞ダスカになっちゃうもんな
ほんと厭くまで参考程度にしかならんな

対戦成績なんてまったく参考にならんだろ

どう見てもレート厨の大敗です
苦しくなると答えられないので、逆に質問攻めして来ます

レートは過大評価、過小評価、欧米偏重という意見に対して

それならば、何が正しいレートなのか、なにが正しい評価なのかを示してほしい

正しいものを示せないのに、それと比べて、過大だ過小だ偏重だといわれても
意味が分からない

個人の主観、自分の考えるレート、まったく根拠のない数字を
頭に思い浮かべては
それと違うからという理由だけで
過大だ過小だ偏重だと能書きたれても誰も相手にしませんよ

その各個人が思い浮かべるレートこそ、
主観であったり、活躍度であったり、フリーハンデであったりするんですでどね

レートが欧米偏重の強い欠陥だらけなものというのは良く分かりました

そもそも競馬は欧米が強いんだから偏重になって当然だと思うんだけど
まさか日本の方が強いなんていう馬鹿いないと思うけど

なんか人のコピペさがしてきて貼ったら反論完了みたいなアホは消えたのかな
結構反論したんだけどそれに対するレスがまったくない
いや、そもそも議論できるほどの知識もないんだろうけど
そしたら勝手に勝利宣言する馬鹿が現れる始末
まったく会話にならない
この現状が最強馬議論に対する理解度そのものだと思う
知らないのにただ自分が思う最強馬を押さないシステムは意味がないと

>>89
たった今、これは本当に相手にしないほうがいいと思った
ここまでアレな人は２ちゃんでもあまり見たことがない

相手にできるだけの理論がないならさっさと消えろ
どうせ自分の意見を通さなければすべてに反論するつもりだろ

レート厨は今夜も論破されてるのかよ

今まで８スレもつかって自分勝手な主観を永遠と延べてきた数多くのやつは
ちっとは頭使えっての
なんの意味も価値もない無駄な議論を
見てて時に笑い、時に腹立たせて
本当に呆れ返ったよ
もう無駄なことはやめるべきだ
これからはちゃんと知識のある人が教えてやるから

論破されてないのを論破されたと虚像をはることしかできない価値のない人間って
みじめだね
議論したけりゃ相手になるといってるのに

>>128
ようするに君は、ラムタラ＝ディープと言いたいんだな？どちらも相手が弱かったと。
それにしてもラムタラの評価は低すぎる気が…。レコード駆けは無意味だって事なのか。

自分が一番好きで思い入れのある馬が最強でいいじゃん！


とことで…







グラス最強！

130ラムタラ
127ディープ
イコールじゃないんだが
ラムタラのそれぞれのレースパフォーマンス知ってる？
タムレあたりにあの程度なら、タムレのそれなりのタイムだけど
ダービーのレートは毎年そんなに高くないよ
130は妥当だと思うね

こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2008/02/06(水) 21:48:28 ID:+oIbUmqI
>>112
それ批判の対象がずれてる
そもそもレーティングというのは、一緒に走ったことがない馬同士を
同一指標で比較することを目的に始まったんだが
一緒に走らなくても能力を比べる
これを突き詰めていった結果、今のWTRRが最善である


＞レートだけ鵜呑みにすると
１勝３敗なのに
去年はウオッカ＞ダスカになっちゃうもんな
ほんと厭くまで参考程度にしかならんな


133:こんな名無しでは、どうしようもないよ。 :2008/02/06(水) 22:34:57 ID:+oIbUmqI
対戦成績なんてまったく参考にならんだろ


実際３連敗中なのに参考にならんの一言で片付けちゃうの？

なんでウオッカのが上で最優秀三才牝馬がダイワなのか教えてよ。
頭悪いからわからない俺には…
マジ寝るから明日見るのでわかりやすくお願いします！

ジャパンカップ4着だからじゃね？

>>147
俺が変わりに言うよ
国際レーティング会議で決められた数字が絶対なの

レートがどうやって付けられるかが分かれば対戦成績が関係ないことが分かる
ウオッカのレートはダービーで大和は結局そのダービーのレートを抜くことはできなかった
だからウオッカの方が強い
強かった時のレースたった1度だけを評価とする
これをベストパフォーマンスBPという

IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。

結局こういうことか

ウオッカのおかげでレートの無意味さがより一層分かったな

活躍度と強さを混同するからこいつのような馬鹿が出てくる

スプリンターならバクシンオーで誰も文句なかろ

都合の悪いことは(∩.ﾟдﾟ)アーアー聴こえない状態のレート厨ｗ

次からスレタイは
「あなたの日本競馬史上ｒｙ」
にしないか

同じメンツ、同じコース、同じ着順
G1とG2じゃ数字が違うと言うのもなんだかなー

主観房は議論には応じないで
勝手に勝利宣言しては逃げる

レート厨隔離スレ作る？
この流れつまんない

勝手に房呼ばわりするなよ房
世界が唯一認めたものを認めない方が房だけど

レートにどうこう言うつもりはないが、
レートを決めた奴は、レート厨と連呼してる奴より1000倍は馬に詳しいと思う。

レート持ち出したら終わりやん。
不粋ってもんだよ。

欠陥だらけなのは証明されたから参考程度でいいよレートは

>>146
レーティングは詳しくないから、全然知らないよ。ダンシングブレーブの141、リボーの140ぐらい。記憶違いで間違ってるかも

>>160
エルスレでやってくんないか
嫌われてるの分かってんだろ

前にボコボコにされてレートの事調べたみたいだけど
マダマダだな

BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)氏は、「日本が国際レースの数を増やすことにより
更に多くの海外馬が日本に遠征するようになり、日本調教馬のランキングを上げる一助となるでしょう」と述べた。
グレイ氏は「ヨーロッパでゼンノロブロイ号が出走したことで、日本の競走馬の現況を知ることができてよかった。そして、
海外の馬が日本に遠征して参戦すると、日本の馬のレーティングがたいてい上がることは事実です」と述べた。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

これもテンプレ追加だな

一個人の発言をWTRRの公式レートより上位に持ってくる根拠は？
そんなに傾向がはっきりしてるならなぜ修正しない？

>>161
その通り
ここでWTRRを批判してる奴はその付け方すら知らなかったり
フリーハンデと混同してたりする無知
無知なのに自分が納得いかないレートを付けられたからといって
WTRRの荒さがしをしては批判してるだけ

つまりただの馬鹿ですな

>>162
そうだよ終わりだよ
もう最強馬なんて決まってるもん
馴れ合いがやりたければそういうスレ立てろよ
最強馬はもう決まってるけど、お前らの最強馬は？
とかな

もしかしてレート厨を弄って遊ぶスレになってない？ｗ

議論できないことを悟られたくないから
捨てセリフ残しては消えての繰り返しでしょ
所詮馬鹿だもん主観房は

>>167
問題点が多いんだな

あの性格じゃ友達居ないんだろうな。
かわいそうに。

最強馬＝最好馬

マルゼンスキー様最強

>>150
見させてもらいました。

＞強かった時のレースたった1度だけを評価とする
これをベストパフォーマンスBPという


つまり極論だが、未勝利馬が生涯１度だけおおがけしたり
対戦成績が１勝９９敗でもその１勝の方がレート上ならその馬の方が上位って事だよね？
それはどうかと思うが…

>>172
同じメンバーが同じ着順同じタイムだとして
JCと凱旋門じゃレートは凱旋門の方が高くなるよね

あとAとBがG2を5回走ってAが5回とも勝ったとしよう
でもBがG１で1回でも勝てばレートでは上になる
欠陥だらけのレートなんて意味無いでしょ。

>>104見れば一目瞭然

>>177
強さって何よ？
安定度でもなければ、獲得タイトルでもないんだよ
たった1回強さを示せばそれでいいのが強さなんだが

陸上の100ｍで世界記録をたった1回作ればそいつが世界最速、
つまり競馬で言う最強なんだが
そこには五輪の金も世界選手権の金も必要ない
たった1回きりの公式記録であれば最強なんだよ

>>178
凱旋門はJCよりもタイムが出ない
だから同タイムならば、凱旋門のパフォの方が高くつく
当たり前だ
という正論ではく、おそらく同じパフォをしても
各の高いレースの方が重要視されると言いたいのかな？

下は
まったく根拠がない
そしてそんな傾向も感じたことがない

たった1回ですら、最高のレートをもらうことができなかった馬って
逆に何で最強になれるの？
年間数回、引退までには10何戦くらいすると思うんだが
その中で自分の得意な条件のレースもあるはずだし
その中で1回だけでも最高レート取れないって最強として不適格でしょ

BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)氏は、「日本が国際レースの数を増やすことにより
更に多くの海外馬が日本に遠征するようになり、日本調教馬のランキングを上げる一助となるでしょう」と述べた。
グレイ氏は「ヨーロッパでゼンノロブロイ号が出走したことで、日本の競走馬の現況を知ることができてよかった。そして、
海外の馬が日本に遠征して参戦すると、日本の馬のレーティングがたいてい上がることは事実です」と述べた。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

なるほど

一個人の発言をWTRRの公式レートより上位に持ってくる根拠は？
そんなに傾向がはっきりしてるならなぜ修正しない？

何でこの質問には一切答えないでコピペを繰り返すの？
馬鹿なの？

BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)のほうがお前の主観より信頼出来るだろ
常考

WTRRは俺は主観かｗ
ここまでくるともうアホ通りこしてるなｗ

都合のよい発言だけは公式ハンデキャッパーを信じるが
世界中のそいつらが集まって合議で決めたレートは信じられないｗ？
アホだなもはや
自分の都合のよい発言だけを拾ってきては
この意見がすべてだなんて偏向すぎだろ

ハンデキャッパーも欠陥認めてる代物なのか

IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。

結局これが現実だからしょうがないね

一個人の発言をWTRRの公式レートより上位に持ってくる根拠は？
そんなに傾向がはっきりしてるならなぜ修正しない？

何でこの質問には一切答えないでコピペを繰り返すの？
馬鹿なの？

IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。

にほんごよめない？

ホークウイング、ディープインパクトについては、
>>189で示されたことを感じる
ホークウイングはプレレート通りにもっと高い評価でもいいし、
ディープのクラシック時代は、明確にこの馬が最強ありきでレートが付けられたと感じる

これらの問題は、特にアメリカ、そして日本が
主観を持ち込んだためであり、
従来で本来のレートの付け方を破壊したと思ってる

ID:kVuVDXqM
まず、WTRRが科学的と証したことなんてあるのか？
できるだけ主観を取り除くとこの方法しか現時代では方法がないんだが

お前は会話ができるだけの知能がある生物？

レートのいい加減さが続々ばれていくな

人間が決めることにまったく問題がないなんてことはありえない
その一部の問題を特に拡張し批判することで
すべてを無にすることは極めて極端であり不公平
そして卑怯だ

レートがいい加減だという奴に答えて欲しいんだが

A　最強馬など人間に決められない
B　WTRRに代わる正しい最強馬は存在する
　　　　するならそれを言ってくれ

どっちなの？

>>180
俺は毎回能力の発揮ができる馬、安定度が一番の馬が最強だと思ってるから(個人的意見)

なので話がこの先噛み合わないと思うのでやめるね。
別スレ作った方かいいってヤシいるかな？

あまりにも今の流れつまらないから意見聞きたい。

その通り
欠陥だらけのレートのみを鵜呑みにするのは”馬鹿の極み”ｗ

馬を論ずるのに鹿とはこれ如何にｗ

レートで日本競馬史上最強馬って何？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

レート厨君用にスレ立ててあげたよ
レートの話題は以降こちらで

>>200
乙

>>197
それは活躍度や表彰制度でのことだな
そういうことで強さを決められないことはすでに欧州で何十年も前に知られている

主観と強さを混同して話す奴がいるから
理解できないんだよ

>>196
あなたのなかではエルコンが最強でいいんじゃない
それだけの知識？あるなら他でやったら

>>203
自分の気に入らない意見はあなたの意見か？
俺の意見の前に、全世界で唯一の意見なんだが？
最強馬って何？スレですでに決まっている最強馬はこの馬だと言う事を
なぜ他でやらなければならないのか理解できないね

それよりも、2ｃｈ内で無知の集まりがああでもないこうでもない
自分の好きな馬を語りたければ他でよれば？

TVでGIを複数勝つところを何度も見る
ニュースや雑誌で何度もその馬の名前を見る
そのレースを勝ったから強いと何度も耳にする

レートが発表される
繰り返し目にし耳にした馬とは違う馬の方が評価が高かった
違和感を感じる

最強馬の決め方を理解していないとこうなる

>>202
最後に一つだけ質問だけど
レート以前のフリーハンデ最強のルドルフはどうなのあなたにとって…

あなたの持論だとルドルフだけは可能性あるよね？
ハンデトップなんだから

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50
レートの話題はこちらへどうぞ

>>206
その時代のフリーハンデは
優駿の雑誌上で行なわれたものであり、
まあその時代の英知を集めたものとは言いがたい

で、質問はなに？
ルドルフは今の評価方法でも高レートがつく可能性があるかってことか？

昔と今とでレベルがどうか違いがある
トップ、欧州のレベルを一定と仮定すると日本馬が近年強くなっているのは明白
だからルドルフが最強なのはかなり無理だね

そうなんだ


で…

＞トップ、欧州のレベルを一定と仮定すると日本馬が近年強くなっているのは明白
ルドルフ最強には無理がる

これって主観じゃないの？

>>208
馬主も調教師もジョッキーもレートを上げる為に
レースをしてるんじゃない
レート重視なら戦い方は変わってくる
数字は後から付いて来るものだ。

＞トップ、欧州のレベルを一定と仮定すると日本馬が近年強くなっているのは明白

できたらバカな俺にソースほしいんだけど

ちなみに一個人の意見じゃないやつお願いします！

英国二冠牝馬のユーザーフレンドリー（GIは4勝、この年の全欧年度代表馬）を筆頭に、史上初めて現役の英国ダービー馬が一挙に2頭来日、
オーストラリアから全豪年度代表馬のレッツイロープ、フランスからはアーリントンミリオンの優勝馬ディアドクターなど、この年世界中で活躍した一流馬のうち、
カナダのスカイクラシックを除くほとんどが集まって「史上最も豪華なメンバーが集まった」と言われる1992年ジャパンカップ（11月29日）

を制したトウカイテイオーが最強だろ、常考・・・

あれ？
別にソースなかったらいいですよ。
主観だろうが細かいことこだわってないんで…

凱旋門、ケンタッキー、BCCレベルを勝てる様な馬が出てきてから議論しようぜ
低レベル過ぎて悲しくなってくるから

凱旋門賞は芝が重過ぎだし、日本はダート主体じゃないからケンタッキー、BCCを勝っても意味がない。

>>215
つーか日本の芝が軽すぎってのが正解じゃない？


それにしてもどうしちゃったのかな（笑）

日本競馬史上とスレタイにあるのだから日本を基準に考えればおｋ

年間一度だけ大駆けをして他は全くの凡走というケースもあるし
極端に展開に恵まれての勝利、重馬場だけで好走といった馬もあるが、
そのような事情は考慮されない。

エルコンの年も年度代表決めるときかなりもめた
日本の競馬が基本だと思うが

そうね、例えば、国際G1で勝てる日本馬が増えてるってのは
簡易的なソースになるんじゃないの？

>>210
種牡馬としての価値やレースの賞金を目当てに使ってくるが
最強を論議する場合、
目的はどうであれ、競馬場で示されたレース以外のものを考慮するのは
論外である
たった1回の最も強かったレースのレートですら、高レートを示せない馬が
最強であるわけがない

主観をすべて取り除くことは現時点で不可能
基準馬を複数決めてその馬から各馬のレート決める
それらを調整し、最確値からもっとも誤差が少なくなるように調整する
この作業は各ハンデキャッパーの主観が入る
しかし、それまでの主観だからの決め方よりははるかに合理的

凱旋門賞に遠征して世界を制するのを番組の柱にしちゃどうだい

せっかく開催日数に柔軟性を持たせたんだから
９月第１週に京都２４００で秋天
もちろんハローで路盤まで起こして水撒きまくって泥田馬場にする

>>220
わかりました。
きりがなさそうなのでやめます！
どーもです！

凱旋門二着馬で確定

>>221
答えになってないし
反論にもなってない

その前のお前のスレが反論になってく
ただ意見しただけのものだろ
だから俺もそれにただ意見しただけだけど

>>221
数字でしか強さが測れないならゲームでもやってれば
お似合いだよ

レートを上げる為にレースをしてるんじゃない
勝つ為に馬に合った戦法で走らせてる
戦い方でレートが上がらない馬もいる。

強さを計るには数字で示さないといけない
なんとなく強い　そこそこ強い　あんまり強くない・・・
今まで何度もこんなあいまいな表現でしか強さを表現してこなかった
まったく意味不明で価値がない議論だ

強ければレートはあがる
あがらないのは弱いからだ
強いの定義が数字が高い馬だからだ

この馬の潜在能力はこんなもんじゃない
着差以上の強い勝ち方をした
もっと強くなる

意味不明だし
何でお前にそんなことが分かるんだ？
なぜ目の前の競馬の結果以上のものを想像で評価しないといけないのだ？
こういう主観がモロに入りまくるからフリーハンデは消えたんだが
いやそのまえにすでに客観的に評価しようなんてもんじゃなく
それぞれのイデオロギーやアイデンティティーにまで発展して
言ってくるやつがいる
もはやそこまでいくと話し合いにならない

>>229
＞強ければレートはあがる
これも違うレートが上がるのは差が開いた時だけ
強さは関係ない。

差が開かなくてもレートは高くつくけど
強いの定義がお前の場合は主観であったり活躍度なんだよ
だからチンプンカンプンなんだよお前は

>>232
主観だらけはあなたの方
そろそろまともに論じる事が出来ない位
カッカしてるみたいだから止めとくよ。

なら主観が入らない馬の強さを数字で表してみろって
どうせできないくせに
人のこと言う前に自分のことかえりみたら？

だから数字は関係ないって言ってるのに・・・
理解できないの？

強いか弱いかを誰にでも分かりやすく説明するためには
数字以外ではありえない

AとBがどれくらい強いかをどうやって説明するの？

お前馬鹿なの？

馬の強さを計った結果それを数字で表現するんだよ

>>236
そこまでムキになることないんじゃない
あなたのなかではもう決まっていることなら
そんなに構ってもらいたいならそう言えばいいのに

じゃ氏ねよお前

>>236
ハイハイ
今日は色んな人と一杯語れて良かったね
あんまりカッカしちゃ駄目だよ。

ハイハイ結局ただの馬鹿だったか
お前なにがしたくてここにいるの？
理論言えなきゃさっさと消えればよかったのに
逃げ時間違えたね

レート厨は早く隔離スレ行きなよ

レート房ってどこにいるの
この世の中レートでまわってるのに
それを認めないやつこそ、房だろｗ
お前の糞論理なんて通用しねんだよボケ

レート厨の今日のIDはID:VQaSrFT0だよ
気付かなかった？

お前反論できるならしろよ雑魚が
相手を房呼ばわりしてたら勝ったつもりかよ
このスレよっぽどレベル低かったよな
今まで好き勝手下らん議論してて
アホみてえだわ
そこにちょっと論理的に話をしたらすぐに噛み付くあたり、馬鹿の代表だよお前

レートで日本競馬史上最強馬って何？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/

うんうんそうだね
続きは隔離スレで思う存分やりなさい

レートで最強とか意味わかんね
アンチの馬鹿が勝手に作ったスレだけあってさすがお花畑だなｗ
最強はレートでしか決められないんだが

レートで日本競馬史上最強馬って何？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/

うんうん確かにそういう一面もあるかもしれないね
続きは隔離スレで思う存分どうぞ

はっきり言うね
今まで8スレも使ってチンプンカンプンなレスしてきたけど
もうそれはさせないよ
最強というからには、最強の決め方にそって決めてもらう
名馬とか好きな馬ランクなら、勝手に自分の主観で言っても構わないが
最強と名乗るからには、正確な議論をしてもらう
それ以外のことは絶対させないよ

レートで日本競馬史上最強馬って何？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/

うんうん
その内容なら隔離スレで思う存分どうぞ

議論する気がない人は無視します残念

レートで日本競馬史上最強馬って何？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/

うんうん
そういうレート厨が隔離スレには揃ってるので移動しましょう

ここを見ればラムタラがＮｏ．１であることが良くわかる

http://www.lammtarra.com/

ID:vwN/cjQB

大丈夫か？

ニートの相手は止めようぜ
次スレからテンプレにレートはスレ違いなのでレートスレでするように注意書きしとけ

まあディープかルドルフだな

引退した馬では、グラスワンダー最強！現役ではウオッカが最強だな！

マキシマムが最強

さあみんな、無視して貰えるみたいだから
今まで通りの流れで行こうよ。

だからトウカイテイオーが最強だと何度言ったら・・・

テイオーの春天の敗因って結局…

1 距離
2 骨折
3 二走ボケ
4 キャリア
5 そんなのわかれば苦労しないわ。

どれ？w
テイオー、マックに大金注ぎ込んだ俺は…orz

↑6.力の差

>>261
後付けになるけど
距離が長かった
フットワークがきれいすぎるテイオーにはあの馬場はプラスではなかった
と岡部騎手が言ってたよ
春天は２強と騒がれるとまずどちらかがこける

エルは権利が無くなったな。

それより翌年のメジロマックイーンとメジロパーマーの宝塚に大金を突っ込んだ

オペラオーとドトウは素晴らしい銀行馬券でしたね

>>263
岡部信者だけど敗因のコメントだけは信用しないw
ジェニュインの有馬の事もあるし…

170円でもおいしいと思った俺がバカでした。


>>264
エルになんの罪もないよ〜

>>266
あれは笑った
風が原因でしたっけ
自分も岡部騎手から買って損しました

テイオーはマックとか強敵相手に勝てないんじゃないかと思われたけど
あのハヤヒデを負かして強さがフロックじゃないことを証明した
まあそんなこと超越してるな、あのレースは

エルが最強 議論するまでもない 創価学会員より

レートおじさん

今日も頑張っていますね。
レートって素晴らしい。
一人のチンカスくんをここまで得意げに舞い上がらせてくれるなんて。

ハッキリ言って邪魔。
皆に絡むな。

最強馬を決める話なんて空想で夢の中での話なんだよ。
お前の説明楽しくない。
HPでも作ってろ

>>266
ジェニュインは風を気にするほど繊細な馬なんだよ！風が強くなかったら掲示板はあったよ

ラチにカラスが止まってたら勝ってた。

>>271
あくまで例えだから(苦笑)
特にあのときのテイオーの場合、ファンが納得する理由をつけなきゃまずいじゃん？

同世代同士…例えば菊でも出てて、距離を経験してればあんな惨敗はなかった気がするんだが…

テイオーは気性で走る馬だったと思うよ。
そうでもなけりゃ大阪杯やら有馬記念やらの復活劇に説明がつかん。
そういう意味では、気性面で長距離は難しい馬だったのだと思う。

>>274
そう考えるとダービーでの骨折は痛かったね精神的にも。

たら、ればだけど菊に限っては

超スロー、(上がりだけ)
勝ち時計
レオダーバンならば３冠取れた気がするけどな。

次の日の岡部の手記に｢今のレオダーバンならばテイオーにも…｣
と書いてあったがw

シービーが3冠獲ったことを考えると可能性は無くもないｗ
それでも春天でマックには勝てんだろうｗ

スズカは理想の馬

>>273>>274
春天のレース中に既に脚に異常が発生していたのではないか？
俺はそう思う。
あの馬の能力からしてあの惨敗はありえない。

世代の違う馬同士比べるのって難しいけど。
同世代を生きたのに一度も対戦出来なかったブライアンとビワハヤヒデの有馬決戦は今でも見てみたいと思う。
兄弟の130円馬連を10万分買って中山競馬で観戦したかったよ。

主観だがw
ビワがパドックで一番よくみえのが神戸新聞杯。
春とは同じ馬にはみえなくらい貫禄あったな。


逆にオールカマーはこれがビワか？って思うくらいガレててショックだった。

夏の過ごし方でこうも違うのかと…

最強馬を話しあるスレなのに
思い出の馬を語ったり
妄想でたらればを語り合うだけの
低レベルスレ
アホすぎる

ちょっと何が一番強いのか教えてやれば
狂ったように
無意味な荒らしで
反論にもならない反論をしてくるのに

レートのスレに関して読んだ。
議論したいようなので書いてみる。

レートが馬の強さを数値化していて、
それが公式のものであるのは事実。

だが、それが「最強馬」を決める唯一の指標と言う事は出来ないと思う。
主観で語る最強馬を否定しているが、
そのレートを決めている人間が居る限り完全な客観とは言い難い。

客観とは、誰が見ても同じ物。
馬体重で言うと、馬Ａ・５００�`と馬Ｂ・４００�`どっちが重いか？
―Ａです。のように絶対的に分かるもの。

だがレートはそうではない。
基準馬が居るという事は、相対的な数値であると思う。


詳しくは分からないが、レートの決め方に人の意志が介在している以上、
そこには主観が混ざっているので、唯一の絶対的指標とはいえないと思う。
強さを数値化する行為は一つの手段であり、結論ではない。

分からない物を数値化することは必然と思うが、
それを唯一の指標と押し付ける人は間違っていると思う。



自分の最強馬のはクロフネです。

決め方は何かと聞かれても、特に無い。
そう思うから！それに尽きる。
ある人がレートがそうだ！と思うことも、
その人がそう思うからに過ぎない。

最強馬を決める事は不可能だと思っている。
同時に走ることはありえないからだ。
だからこそ空想・想像を用いて話し合う為に、
このスレがあるんじゃないの？
もしこうだったら、もしこいつと走ったら。。。と

だから、自分は主観だらけの論議でいいと思う。
それを低レベルと否定する事は、何でこのスレがあるのかを
汲み取れないだけだと思う。

世代を超えた名馬達のガチの叩き合いを見てみたいなー
どの馬が抜け出すんだろう。

欧州偏重が否めないのがね。＞レート
保守的ヨーロッパ人というか。アメリカ人は怒らないのかね。
最近は日本も評価されてきたけど昔の低評価はひどいね。グラスの宝塚なんか130越えは確実だろう。

>>283
あれが凱旋門なら130は確実に越えてる。

安価間違えとるやんけ

10歳馬が勝っちゃいましたね。

JONは自演だから無視するにかぎるな

>>280
自分も部屋に神戸時のパネルを飾るくらいビワ厨だったけど、
たしかに神戸のパドックに出てきた時点で菊の圧勝を確信できたからね。
4歳の秋は馬体重こそそれほど違わないのに見た目に体調が出てしまっていた。

でも日本の史上最強と問われれば断トツでテイエムオペラオーだと思うけどねｗ
これはもう諦めの領域と言いますかｗｗ

たしかにオペは強かった　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし最強はエル！

無敗だけに俺様が最強

多分3戦目まで限定ならエアチャリオットのレーティングも上位のはず

>>283
衰える所か直線で再び加速するスズカを交わすためにまくるルドルフが見えた。

スズカは誰が騎乗するんですか？

武しかいない。

>>278
春天のレースは4月26日
テイオーの骨折判明は5月7日
レース中の骨折だったとしても10日以上も気付かれない程度の異変だったワケだ
そもそも骨折、骨折と騒ぐがこの時のテイオーは全治3ヶ月の剥離骨折
剥離骨折ってのは米粒程度の骨が表層から剥がれただけのもので、症状の軽いものは
全治3ヶ月程度と言われている。

レースへの影響だが、春天のレース後テイオーの歩行に全く異変は感じられない
これはオレがということでなく、関係者が誰も気付かなかったというレベル
痛み＝歩行の乱れと考えればレースに大きな影響があったとは考えにくい

余談だが、そもそも剥離骨折ってのは翌日になってから歩行の乱れが出るケースが
多いから興奮状態では走り切ってしまうことも多い。
レース圧勝→数日後骨折判明というケースは決して珍しくないだろう

いったいどの馬がNO.1なんだ？

テイオーの有馬は今見ても感動する
どこか冷めている印象しかなかった田原が号泣している
92年は田原のくそ騎乗もあって不甲斐ない結果に終わる
93年は岡部幸雄もビワハヤヒデと言う新たに最強のパートナーを得ており、テイオーはあくめで次に繋げるレースではあったが
テイオーのカリスマ性に注目度は集まる
よくレースをそれほど使っていないため年齢の割りに馬が若いといわれていたし、
いい意味で長期の休養がこの馬には合っていたのかもしれない

>>297
人それぞれ

テイオー最高だよな・・・

タイキシャトルの筋骨隆々っぷりは異常。

テイオーはスタミナが無いから長距離やハイペースでは脆さを露呈したな
複数回の骨折でスタミナ付けるトレーニングが出来なかったのが原因と言われているが

>>297

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

>>303
あんたと議論するつもりはないから無視してくれ。

議論する気ｗ
議論できるだけの知識も無いし
公式レートを認めるつもりがないだけだろ

自分のオナニー最強馬語りたければ
他所に行けよ

>>304

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

テイオーの思い出レースがどうとか、
シャトルの馬体がどうとか、
そんなこと話して何になんの？

最強とはまったく別の話で
最強を決める本質とは懸け離れてる

そういうね、好きな馬の話やタラレバしたければ
別スレたててやれよ

このスレは最強スレだろ

スレ違いなんだよ

そのくせ、最強をちゃんと議論しようとするやつには
荒らし認定かよ

ほんと馬鹿だな

>>307
ばーか

お前それ言っちゃ何も反論できませんといってるようなもんだろ・・・

>>308相手にするな


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川三三三ﾐ　　　　　　
┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
┃　　　　 解析結果.　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　 川川::::::::ー◎-◎-）　　　　インポテンツ
┣━━━━━━━┳━━━┫　　　乞食　　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　／￣￣￣￣
┃粘着度　 　 　 　 ┃500%　 ┃　　￣￣￣＼　 　.＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
┃迷惑度　 　 　 　 ┃500%　 ┃　　　　　　　　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　（::::::::　（ξ:　・　ノ:::・/:::|
┃妄想度　 　 　 　 ┃500%　 ┃　　　　　　　　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
┣━━━━━━━╋━━━┫　　　　　　　　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|　　　　　性病持ち
┃悪臭度　 　 　 　 ┃500%　 ┃　　　　　　　 /::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）　　／￣￣￣￣
┗━━━━━━━┻━━━┛　　　　　　　 |:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿__　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３　　〜　ﾓﾜｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　廃人　　　＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::::　　　／／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::　　（＿（＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ･･･

こういう議論が好きなやつがいるもんだね。
まあ、あえて釣られてみれば
中央ならアキヒロホマレ
地方ならブライアンズロマン

おいおいＡＡ貼って荒らすなよ
議論したくないなら消えればいいだろ
何のためにブックマークして定期的に見にきてんだよ
アホかよ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50
レート厨君は隔離スレに行きなさい
不利な材料がテンプレ化されて近づきたくないのは理解出来るけど

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
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最強は現時点でレートでしか決められないのに

テイオーのレースが感動したとか、シャトルの馬体がいいとか言うスレチは
いいけど、
最強を正面から議論するのはいけない？

なんじゃそりゃｗ

空気読めない奴程イタイ奴いないな。

この「最強馬」という言葉を察せ無いのか。
かわいそうに。数字しか見えないんだな。

無機質な話して何が楽しいんだ？

おれら凡人は低レベルの話するからほっといて。

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　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
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　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
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↑
おれは結構レートうんちマンのスレ面白いから、
書き込んで欲しいな〜笑

最強馬を話しあるスレなのに
思い出の馬を語ったり
妄想でたらればを語り合うだけの
低レベルスレ
アホすぎる

ちょっと何が一番強いのか教えてやれば
狂ったように
無意味な荒らしで
反論にもならない反論をしてくるのに

↑
>>282　はどー思う？？

議論してみろよ。

>>321
煽るなよ！
話し合いできる相手じゃないってわかんないの？
やるならおまえが向こうでやれや。

スルーできないやつも荒らしだぜ。

>>321
お前282？
その上で、議論する気があるか答えろ
適当に答えさせては揚げ足取りを狙って、できなければそのままトンズラなんて馬鹿今まで山ほど居たからな
そして、質問を明確にしろ
この条件を満たせば答えてやる

創価創価

そんなに自分の信仰する宗教を宣伝しなくていいよ

反応したな
やはりエル基地は創価信者なんだな

創価＝チョン＝欧米信奉者

これ常識ねｗ

だから欧米のレースで勝った馬が評価されるインチキレートなんかを妄信してるんだな
今回の事でそれがよく分かったよ

TTGの有馬からみてるが
ルドルフとディープは嫌いだけど強いとおもった

>>323
・何故レートが強さを客観的に測る唯一の基準なのか？
　レートを決めるのが人間である限り、完全なる客観とは言えないと思う。

自分は強さを測る基準は無いと思っている。
同じレースを走り終えた結果だけでしか分からない。
だから、実質的に歴代最強馬を決める事は不可能。
一人ひとりが決めればいい。

>>328
おまえウゼーよ。
向こうでやれやバカ

いずれまた来るんだから叩きゃいいじゃん

サンデーサイレンスでFA

>>330
おまえもスルーだな。

勝手にやれ。

もっとカルシウム取れよ

>>329
お前の方がうざいことに気付かないか？
最強って何？スレで最強を語ってる人間に対し
お前ウゼーヨっておかしくないか？
お前の方がうざいぞ
いい加減に気づけよ

欧州のレースで出した数値で｢日本競馬｣史上最強とか言われても冷めるよな〜
日本国内のレースのBPも最高ならＬコンで文句言えんだろうが。



今までの文脈とは関係なく、｢最強｣といえばサイキョウワールドww
日本どころか世界最強だぜ〜www

>>335
スガノセカイイチは？

てゆうか仕事してるの
気に病んでいるのなら病院に行った方がいいよ
真面目な話

ID:Sav6z/u9が一番うざいね

エルかススズ
ちなみに俺は創価学会員だがそんな事は関係無い

結局、テイオー最強と結論が出たわけか。
あの凱旋門賞以上のメンツのJCを勝てる日本馬はテイオーくらいだもんな。

９２JCの面子なんてゴミしか居ないんだけどｗ
ユーザーフレンドリー　牝馬限定G�T３連勝+セントレジャー、凱旋門２着するも翌年ボロが出た駄馬
ナチュラリズム　所詮レベルの低いNZの駄馬
レッツイロープ　所詮レベルの低い豪州の駄馬
ディアドクター　レベルの低いアメリカ芝路線、アーリントンミリオンしか売りの無い駄馬
ドクターデヴィアス　世代レベルの低いことを凱旋門、BCで証明したラキ珍ダービー馬
クエストフォーフェイム　ラキ珍で英ダービー勝つも欧州では勝負にならずレベルの低いアメリカ芝路線に売られた駄馬
ヴェールタマンド　Ｇ�V級の駄馬

>>339
エルはない
G1出走回数少な過ぎ

>>342
人それぞれって言葉知らないの？
可哀想に

エルのＧ1出走　4回
ＪＣ　イスパーン　サンクルー　凱旋門

ディープのＧ1出走　3回　
宝塚　凱旋門　ＪＣ

当然
シマヅショウリキ
でそ

>>344
引退後の話でしょ。

レーポス見てみ
国内限定レースもＧ�Tになってるよ

まあ普通にディープ

え

キーストンがダービー勝った後に凱旋門賞に挑戦してシーバードと
対戦していたらどうなっていたか興味がある。

>>350
古すぎてわかんね〜w

でーぷ

サイレンススズカ

1600mと2500mのG1勝ってる馬が普通に最強

>>354
2400って言わないところがいいねw

>>355
仕事は？

競馬板１行ったらみんな対ディープスレばかり
やはりディープを意識せずにはいられないんだろうね

>>357
逆だよ。ディープ基地のディープ擁護スレばっか。
ディープが無視されてると基地外になってディープ最強だとｗ

今や存在そのものが形容詞。多くの人が“最強”を表現する時に例えに出している。
僕がよく言う「ディープインパクトはディープインパクト」の言葉は分かりやすくもあり、
抽象的でもあるけど意味は伝わっていると思う。今後どれだけ素晴らしい馬が出てきても
「ディープ級」「ディープと比較して…」などと引き合いに出されるでしょう。

武豊

この通りになってるんだね

ディープは受胎率はよかったの？

２０６頭と種付けして１９０頭以上が産まれて来る予定らしいから抜群の受胎率でしょ

ナリタブライアン:３馬身半→５馬身→７馬身　走る度に突き放す
ディープインパクト:２馬身半→５馬身→２馬身　だんだん尻すぼみ

でブライアン有馬楽勝
ディープ有馬完敗

故障前ナリタブライアン＞デイープインパクト

ディープは３歳有馬で古馬を一蹴しなければならなかった。
しかし結果は「完敗」。
世代のレベルが疑われた瞬間だ。
そして世代レベルが低いのを示すかのように
ディープ世代は０５年、混合オープン芝１６００以上で１勝もできないという
空前絶後の珍記録を達成。
世代レベルが低いことが完全に証明されたのであった

古馬相手になったとたん、けちょんけちょんにボコられたディープ世代

それを見てたまともな競馬ファン
「ディープが化け物に見えたのはひょっとして周りが弱かったからか？？」

普通のディープ好き
「いやいや例え周りが弱かったとしても、ディープは別格。
ディープならば古馬をあっさり蹴散らすはず・・・」

アフォのディープ基地
「はあ？ディープ世代が弱い？バカも休み休み言え。ディープが宇宙最強だから
周りが弱くみえんだろ？？そんあの常識だろｗ」←現実無視の基地外構造

結果：ディープインパクト有馬「完敗」

有馬の敗退はたまたまではなく必然的に起こった事象です。
いい加減現実を見て下さい涙目ディープ基地外どもｗｗｗ

>>361
どーも

元騎手・坂井千明
「もう１年走って凱旋門賞でリベンジして欲しかった。
騎手時代史上最強馬はナリブだと思ってた。直接戦い、その強さを肌で感じていたから
でも外から見ただけでもディープの強さは次元が違った。今はこの馬こそ史上最強馬だと思う」

次元が違うってよ

そんな、いかにも拾ってきましたみたいなコメントを堂々とのせるやつって
はずかしくないのかあ

ナリブ厨涙目になるなよ

偏差値
75　トウカイテイオー
74　ナリタブライアン
73　エルコンドルパサー
72　シンボリルドルフ
71　ディープインパクト
70　タマモクロス　オグリキャップ　メジロマックイーン
69　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ハーツクライ
68　ビワハヤヒデ　サクラローレル　サイレンススズカ　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス　アドマイヤムーン
67　マヤノトップガン　ジャングルポケット　マンハッタンカフェ　タップダンスシチー　ゼンノロブロイ　メイショウサムソン
66　マーベラスサンデー　エアグルーヴ　ファビラスラフイン　ナリタトップロード　ドリームパスポート　ダイワスカーレット
65　バブルガムフェロー　ヒシアマゾン　ファインモーション　スイープトウショウ　ウオッカ

やはりテイオー最強か・・・

トウカイテイオーは怪我せずまともに走ってたらどこまで行ったんだろうなあ。

３６　ハルウララ

倒壊テイオーが最強だって？笑わせるなｗ
リンドシェーバーにビビって裏街道で勝ち星稼ぎ、
皐月賞では生涯重賞未勝利馬に１馬身差の辛勝ﾌﾟ
ＮＨＫ杯のイブキマイカグラを見て秋は勝てないと思った安駄とマツモトは
結託して嘘骨折で秋全休。復帰後なんとか大阪杯は勝ち取るも
天皇賞で珍馬のマックにすら敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
挙句の果てに秋盾では出走したら勝手に自滅しレッツゴーターキンごときに千切られるｗ
しかも熱発明けとか抜かして言い訳する往生際の悪さ（爆
ＪＣでは最後まで出走を迷っていたが最速ブルボンの休養を見届けると満を持して参戦
恵まれた人気薄と本命の自滅、さらに岡部ラインの総力を駆使してやっと勝利。
当然のように有馬記念を惨敗すると今度は虫下しがどうとか言い出す人たちｗｗｗ
マックの骨折休養、ダイタクの引退を見計らい安田→宝塚出走とか言い出すが
マイラーズカップのヤマニンゼファーにビビって恥掻く前にまた嘘骨折（ｗ
有馬では２２００がベストのワハヤになんとか勝ったが虚弱体質の坊ちゃんはまた骨折ｗｗｗ
引退レースになるはずだった秋の天皇賞前に見た宝塚で成長したワハヤにビビって骨折が・・・と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
帝王？ドラマチックホース？ラッキーチキンエンペラーの称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

詳しい人これは恒例のコピペなの？

良く出来てるな

http://rekidaino-starhorse.seesaa.net/

>>373
こんなのもある


エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ

・なんとか勝ち取る
・成長放牧
(^ .^)yｰ~~~

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。
. しかし神ならぬ人間が決めるものなので完全ではありません。

Q　参考程度？
A　はい。いまのところ国際的に認められた唯一のもので、これ以外の指標はこの世に存在しないといわれますが
.　いわゆる中東の笛ならぬ、JPNサラブレッドランキングの笛といってもいいかも知れません。
.　これが馬の強さの真の指標といえるかはファンが考えることです。

Q　これで強さは決まってるの？
A　いいえ、この指標ではすでに最強馬は決まっているという馬鹿もいますが、
.　特定の人間の評価した結果ですから、評価者が変わればレートも変わる可能性大です。
.　今後もっと信頼性のあるレートが出てくる可能性があります。
.　たとえば、そもそも薬物を使って勝ったがそれが露見しなかった馬が最強とされても
.　それを最強といえるでしょうか？
.　まともな頭の人間ならそれは最強ではないと考えるはずです。
.　このレートはあくまで表面的な結果にもとづいて人間が決めたもので真の馬の強さを示すものとは言い切れないのです。
.

JPNサラブレッドランキングの笛ｗｗｗ
何これｗ

日本ってそんなに発言力あるのｗ・？

日本のレートは不当に高く評価されてたのか
知らなかったよ
じゃあ実際はレートよりももっと弱いんだね日本は

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50
レート厨君は隔離スレに行きなさい
不利な材料がテンプレ化されて近づきたくないのは理解出来るけど

レートはだめで偏差値はいいのかｗ
長文のコピペはよくてレートはだめかよｗ

アホ杉だろお前

>>382
そこ見ちゃうとID:dRBh+pUoがただの馬鹿みたいじゃんｗ

だからレートよりも優れた手法があるならここで議論しようぜ
だってこのスレはそれが目的でしょ
最強馬は何かを議論することが
なのに感じな話になると誰もしない（笑）
ステセリフ吐いて逃げるだけｗ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50
隔離スレでやってなさい
不利な材料がテンプレ化されて近づきたくないのは理解出来るけど

はやく議論できる知識のある奴出てこないのかな
来るのはアホばっかり
偏差値とか出されたときはこいつ頭大丈夫か？って思ったよｗ

ウイポ厨の俺でかまわんか？

ウイポ房ってなんだよ
レートに関する知識と一般的な社会常識があればいいよ

まずお前がレートに関する知識と一般的な社会常識を身に付けないとお話になりません

わかったから最強議論をするつもりが無いなら消えろボケ
お前が好きな馬を語りたかったら他所いけや

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50
分かったから隔離スレ行きなさい
不利な材料がテンプレ化されて近づきたくないのは理解出来るけど

話に水を差すのが目的なんだから、隔離スレに池と言われて素直に従うわけがなかろう。

で、エルコンの｢日本競馬｣でのBPは最強レベルなの?
レート的な意味で。

お前らなに引退した馬相手に必死になってんの？(笑)

>>394
>>6-11
ごく普通のレベル

結局あらゆる角度から見てもディープなんだよね

エルについて色々と調べてたんだが、
エルってサンクルー大賞で、凱旋門賞馬サガミックスとヨーロッパ年度代表馬ドリームウェルに快勝してたんだな。

それでも最強はスズカ。

>>398
国際的にエル最強

'93京都大賞典のマックが最強

という俺はこのスレでは異端でかまわない

別に異端でもなんでもないよ。

>>398
サンクルーのあのメンバーってさ

ドイツのＧ�Uで負けて参戦してきたドイツ限定馬タイガーヒル
コロネーションＣ３着から参戦のイマイチ君ドリームウェル
ガネー賞７馬身差の４着から参戦燃えカスサガミックス
コロネーションＣ５着、前々走Ｇ�V５着から参戦ボルジア

ゴミしかいないんだけどｗ

グループの格付けがあるだけでも日本馬が参戦するのは価値がある
だって日本のレースに格付けなんてほとんどないんだからｗ
ちなみに最強にＧ1何勝なんていうのは馬鹿のやることだが
ディープはたったの２勝
ブライアンンにいたっては無勝だから

確かに
ブライアンンは無勝だわなw

日本のオナニー格付けと国際的に認められた格付けを同一視する日本人って馬鹿だよね
日本のレースなんてかつてはただのローカルレースだったのに

もう春厨の季節か？

ハーツクライ＞カツラギエースは確定だよな

別に

オグリ

ｼｭﾝ

エルコンドルパサー

なんか途中で面倒くさくなって適当に読んだだけだけどレート馬鹿の主張は数字が全てで一度でも最高のパフォーマンスすればいいんだろ？
だったらお前の最強馬は各コースのレコード馬でいいじゃん。
だからもうくんな。

レコードがＢＰｗ
馬鹿かよお前はｗ

>>412
お前が来んなよ

レート厨はダイワスカーレットよりウオッカのほうが強いと言いきったよ

俺はレコードがベストパフォーマンスとは思わないけどレート馬鹿が百メートルの世界記録保持者が最強とかって言ってたからなら同じじゃんと思ったので。
ようは結局最強なんて主観でしか決められない。

>>400
そのレースと
大阪杯、降着になった天皇賞
この三つは、どんな相手も手がつけられない感じでしたね

そんな強い馬がホーリックスに何で置き去りにされたんだろうね

>>418
まあ、勝ったり負けたりが競馬ですからね

>>418
？？？

もしかして、もしかして…

スーパークリークと勘違いしてますか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

間違えたゴールデンフェザント
芦毛だし勘違いしやすいだろ

ドンマイ　ﾉｼ

>>422
あのJCはマックの弱点が露呈したレースだったからなあ。
瞬発力勝負になるとコロっと負ける、なんて思いもしなかったわｗ

グラスワンダーだよ

マルゼンスキー

去年の8月21日に「半年ＲＯＭってろ」と言われて半年たったのできますた

>>427
日にちまで覚えてるって微妙w

で、なんでロムれって言われたの？

やっぱりオグリか

オグリキャップが最強だって？笑わせるな
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

めんどうだから、
あのラムタ●に惜敗だったナリタブライ●ンでいいよ。

1975年 皐月賞のカブラヤオー

>>430
人のこと叩くだけで自分の意見言えないんだな。
叩かれんのが怖いのか。
チキンくん♪

世界唯一の意見を言ってやろう

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

レートに関して知識少ないんですけど、
なんで唯一なんですか？

何でと言われても、それしかないから
フリーハンデとかエクスメンタルフリーハンデとかを調べりゃわかるんだが
それぞれの地域でやってた方法があるけどそれじゃ主観が入りすぎて
まったく統一できなかったのね
ほんで、全部やめたわけ

レートには主観はいってないんですか？
決め方って人間が決めたんでしょ？

もしレートの決め方変えたら、点数も変わらない？？

>>437

>>437

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>430
長文おつかれ(^_^)

>>437
人間が決める数字だから主観はどうしても入るよ
できるだけなくしたのが今の方法

レートの決め方変えたらって言っても、
いい方法あるの？

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
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　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
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ミホノブルボン最強

以上！

>>441

じゃあ、唯一とはいえない気がするんだ。
一つの手段だと思うけど。

んと、そうじゃなくて、もし今以外のレートの算出法があるなら、
もしそれにしたら、数値は変わってくるんじゃない？ってこと。

結局、出て来た数値も、妄想で出した最強馬も、
ただの一つの意見なだけって思ったの。

ばーか
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||　2chの鉄則　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。
　　　||　
　　　||　★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　||　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||　▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　||　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||　■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　||　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　||　☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
　　　||　 　 　 　　 　 　 ∧ ∧ 　 。
　　　||　　　　　　　　　　( ,,ﾟДﾟ)／　ｼﾞｭｳﾖｳ!!　　　　　　Ｅ[]ヨ 　
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
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　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　　　　は〜〜〜〜い　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ

というわけでエルウェーウィン最強

２戦目までのスシトレイン

レート厨君また発作が起きちゃったんだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

>>444
今ある中ではこれが最善であることは間違いないのね
それがわかってるのに、1つの意見ってことは無い
だって、他の方法じゃ主観が入りすぎて使い物にならないってことが
すでに知られてるから

その数値が完全に客観的なものじゃないことには変わんないからなー。

よくわかんないから、単純な質問で、ありえないことなんだけど、
例えばある馬が、最後まで一杯に追ってちぎるのと、
騎手が勝ったと確信して、余力を残して持ったままでそれなりの着差で勝った時、
ってのはレートは前の方が高いんでしょ？

カラ馬で走ってるなら分かるけど、
そーいった騎手とかの心理とかはレートには反映されるわけじゃないんだから、
そういう主観を交えないで、この議論をしていく事は不可能だと思う。
主観が良い訳でもないけど、無さ過ぎるのも違和感がある。
何か中途半端な気がする。

最強とはどーいうこと？を決めて、それに関するレートを決めることが出来んなら、
それでいいと思うけど。

そういうことも入るみたい
最近は

「サラブレッド」の意味考えればナンセンスな話だよな。

>>４５２

ま、おれの結論は、色んな視点があんだから、
各自で思ってりゃいいんじゃね？ってこと。

そーいうことを各自の視点で語るから楽しいんじゃない？

あなたはレート抜きで何か感じた競走馬はいない？

楽しむのが目的なら他スレ立ててやれや
ここは最強を決めるスレだろ

だから、皆は主観で最強だと思う馬語ってんだからいいじゃん。
自分の視点で最強決めてんだから。

じゃあ、最強の定義ってなにさ？？

主観で語りたいなら他所でやれよ
邪魔だお前

ﾃｽﾄｩ

最強の定義教えてくれないと主観で語るしかないだろ。
共通の視点を持ってねーんだから。

おれにはわかんないから教えて。

立場悪くなったら逃げんだな。ま、いーや。
俺は競馬が好きなだけで、数字楽しみにしてるわけじゃないから。
あんたの話つまんね―し。

そろそろ自分が間違えてることに気付きな。
あんたが圧倒的多数で楽しんでる人の空気を読めない事を。
あんたが可哀相で、もしかしたら数字じゃなくて馬を見て、
楽しく話せるかと思ったけど、おれがアホでした！！
濁してみなさんスイマセン！！

じゃ、レートオナニーがんばって！！

だから主観で語りたければ他所池つってんだろ
お前馬鹿か
お前と主観で語ろうなんてこれっぽっちも思っちゃいねーから

レートの付け方も知らずにのこのこ来て教えてだってよ
馬鹿かよ氏ねよ雑魚

自分が知らない話は理解しようともせず
ただ自分の主観のみを語るだけ
そのくせ、世界が唯一の公式レートをオナニー扱いかよ

どうしようもねえ馬鹿だな
アホすぎて反吐が出るぜ

おめーみてーなアホは、オナニー最強馬を語るスレでもたてて
自己満足で書いてろやクソガキ

レート厨君また発作が起きちゃったんだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

だからー、すでにココ立ててるのがそうだって気付いてないのあんただけだって。

おれは別にレート批判したことないし。必要でしょ。視覚化すんのは。
ただ、使い方によってはあんたみたいにオナニーネタで終わっちゃうんだね。
あんたの主観であるレートの見方を批判してんの。
完璧ではないと分かっているくせに、それを踏まえての考え方、自分の考えをもてない。

人の質問にもこたえられない様な奴が偉そうに語んない方がいいよ。

ただ誰にも触れてもらってないから、可哀相と思っただけ。
だから絡んでみたの。

糞で馬鹿な僕らは楽しく競馬を見ます！！
生きてる馬じゃなくて数字相手に頑張ってください！！

つまんない人間、空気読めない人間はホント価値ないね。
あ、レートは価値あるから大丈夫。
価値の無いあんたのオナネタになるから！！

永い歴史で日本競馬界のピークはタイムやレース内容優秀のキンカメ、ハーツ、ディープの３頭だ

>>463
なぁ……毎回毎回必死すぎてカッコ悪いよ…

>>465
早く消えろや馬鹿
主観で語り合いたいならチラシの裏にでも書いてろ馬鹿
邪魔だお前馬鹿
死ね馬鹿

>>467
テメエが消えろ！超バカヤロー！！

はあ？
最強スレで最強を語るのが何で消えなきゃいけないの？
馬鹿じゃないのお前
市ねよ馬鹿

サイレンススズカの勝った毎日王冠は凄かった！
エルコンもグラスワンダーも何もできなかったからね！

いっとっけど、おれが絡まないと誰も絡んでくれないよ。
おれがチラシに書く代わりに、じぶんはパソコンに打ってるだけじゃん。笑
俺はあんたに語りかけてきたけど、まともに返せないんじゃねー。

言うことなくなったからって、馬鹿、死ねしか言えないなんて可哀相。
レートが。

代わりにおれがレートの事をここで語ってやろうか？
詳しくわかんなくても、あんたより認知してもらえるけどな。

馬見たことあんのかね？？
パソコンの画面だけじゃなくて生きてるもの見てみ。

いいから早く死ねよ

かわいそ。
お前の理論だと全員死ななきゃだな。
小学生レベルだね。レートの知識以外。

レートも客観じゃないんだよー。
主観混ざってんだよー。
まともに反論できないんだから期待してないけど。

エルコン

>>473
いいから早く氏ねよ

あーつまんね。
お前の人生。

いいから早く氏ねよ

いやお前と違って生きてんの楽しいから無理。
もーいいよーおれの事気にしないで。
死んだと思ってくれ。

いいから早く氏ねよ

レート厨君また発作が起きちゃったんだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

はいよー
ばいばいー
またレートについて書いたらウザイ絡みするから嫌なら来ないでねー

低レベルの奴に突っかかるのは、自分もそうだかららしいよー
俺は分かってるからいいけど。
じゃ死にまーす

いいから早く氏ねよ

おっけーでーす

いいから早く氏ねよ

シリウスシンボリ

回し蹴り一発でレジェンドテイオーをＫ.Ｏ.

>>485
そんなことあったっけ？
アクトレスを蹴ったってのは覚えてるけど…
つーか回し蹴りって観てみたいわw

エルかスズカ

>>428

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

>>488
意味不明

基地別最強馬候補
【道営】コトノアサブキ
【岩手】カウンテスアツプ
【美浦】エルコンドルパサー
【浦和】キングハイセイコー
【船橋】ロツキータイガー
【大井】ヤシマナシヨナル
【川崎】ロジータ
【弥富】ゴールドレツト
【笠松】フエートノーザン
【栗東】ナリタブライアン

>>486
20年くらい前の毎日王冠じゃなかったっけ？
レジェンドテイオーとダイナアクトレスに回し蹴りを決めて、
前者については出走取消に追い込むという珍事。
しかも蹴ったシリウスシンボリはオグリキャップの2着と好走ｗ

>>492
アクトレス好きなので、蹴られてテンション上がっちゃったのは覚えてたけど
レジェンドも蹴られてたんだ…

記憶から消えてるわ（笑）

エルコンドルに勝った毎日王冠の時のサイレンススズカ

>>491
岩手はニセイかな。
カウンテスアップは外に出たから

ヴァーミリアンがドバイ勝ったら、日本最強ダート馬にする

ミホノブルボン

ｱｲﾉﾌｪｻﾞｰ

>>496
可能性は１％も無い

>>499
メンバー次第だから3％はあるだろ。

凱旋門賞とブリーダーズカップクラシックを勝つような馬が出てきたらそれが最強って言えるかなぁ？

それどころか凱旋門賞→ＢＣターフを連覇した馬すらいないんじゃない？

>>499
主観で語るなよ 小学生か？

>>502
俺は芝でもダートでもとにかく条件を選ばずに勝つような馬が最強なんじゃないかなぁ・・・
ということは、現時点ではその理想に最も近かった馬ってエルコンドルパサーあたりになるんじゃないかなぁ・・・
という方向にもっていきたかっただけです。
（あくまで俺の価値観です。他の方の意見を否定しているわけではないです）
誤解されてしまうような書き方をしてしまいすみませんでした。

最強とは何ぞや

つまりタケシバオーということかｗ

時代が違う馬を比べる事なんか出来ないからな。相手関係なく“Ｇ１”でどれだけ圧倒的な勝ち方をしたか…だな。
そうなるとシンボリルドルフとディープインパクトだな。この二頭で仕方ないよ。だって強いんだもの。

となるとグレードが始まる前の馬は論外か

ルドルフとディープは比べられないよな。
芝とかレースの展開の仕方とかその２頭の時代で違うらしいから
タイム云々で比べられないだろうし。

ナリタブライアンももっと大事に使っていたら
古馬になってからさらにすごいことになった気がする。
まあ、きついローテを組んだのも理由があるらしいが。

そりゃ気がするだけだろｗ

確かに気がするだけなんだけどね。
ただブライアンズタイム産駒って晩成の傾向があるらしいから・・・。
まあ、たらればを語ったらきりがないか。

95年の宝塚はまず勝てなかったと思うよ

>>504
確かに
共同通信（ﾀﾞｰﾄ1600）
NHKマイル1600
JC 2400
海外G1 2400
凱旋門2着

連対率100％すごいよね。

ライスシャワーがいたからなｗ

万能と言われて真っ先に思い浮かぶのは
エルかルドルフ

「日本の芝の中長距離では最強」みたいな限定条件付きの強さってなんか締まらない気がする。
最強馬を語る上で万能さは重要な項目だと思う。

ローカルサイトで好き勝手寒いこと言うてる
http://459ch.com/bbs/abi.cgi?fo=game&tn=0286

万能さなんて証明しよう無いだろｗ
妄想の上にさらに妄想重ねたらまとまりつかねえぞ

証明しようも無いものって、、、
全部そうじゃないのか？
そもそもが

タケシバオー

>521
芝ﾀﾞｰﾄ距離斤量馬場状態関係なしに勝ったからね。

Ｇ１４つ以上勝ってることレースのインパクトももちろんだが
最強だったらこれ位は余裕でクリアできるだろ。

てか絶対的強さとかこいつとこいつを走らせたらこっちが勝つとか
そーいう妄想的部分を削除したら圧倒的にディープ
というかディープ以外にふさわしくない。（ルドルフ以降ね
しかしディープは薬物という大違反をしているので
現時点では俺の中では

史上最強の流れ

シンザン⇒ルドルフ⇒なし
シンザンからルドルフに受け継がれルドルフからディープに受け継がれようとしてた
が失敗に終わるって感じ

Ｇ１４つ以上って最近までクラシック出られなかった外国産馬にはきつくないかい？

>>523
ほぼ同意！
それプラス三才時に古馬の最強を倒し、
古馬になって三才馬の最強を倒してるのが最強。
まあルドルフの事言ってるんだけどね（笑）


>>524
だーね。
クラッシック馬、もしくは同年代の最強との直接対決の成績次第でいいんじゃない？
まあエルの事言ってるんだけどね（笑）

生まれたてのヒヨコは､初めて見たものを自分の親だと思い込むらしい｡たとえば､そこにもしイヌがいれば､
ヒヨコにとってはそれが親なのだ｡競馬ファンとしての私にも､そんなところがある｡
初めて競馬に興味を持ち､熱中した時代に出会った名馬が親､つまり永遠の最強馬なのだ｡

競馬に魅せられて二十数年｡だから､この間にどんな名馬が誕生しても､永遠の最強馬として心にあったのは
22年前の三冠馬シンボリルドルフだった｡ナリタブライアンが三冠馬に輝いたときも､その気持ちは変わらなかった｡
ディープインパクトが三冠馬に輝いても頑固にシンボリルドルフだった｡

ジャパンCを勝ったときも､耐えに耐えてシンボリルドルフだった｡だが､有馬記念のラストランで､
ついに精根つき果てた｡降参だ｡それにしても､なんという強さなのだろう｡これはもう素直に自分の競馬史を書き替えるしかない｡

それに､ここらで降参しておかないと､ディープインパクトの種牡馬としての可能性を､果てしなく見誤っていく気がする｡
遺伝力の確かなサンデー系｡加えてラウンドテーブル､オリオールという成功種牡馬を出している母系｡この二つの要素だけでも､
種牡馬としての可能性を十分に満たすものだろう｡成功はまず間違いないとみる｡

ただ､サンデーの血が増殖した今の日本は､ディープインパクトにとって最高の環境とは言えない｡
個人的には欧州やオセアニアのデインヒル牝馬が合っているように思うが､そうした可能性を探り､チャンスを広げる意味でも､
リースなりシャトルなりで海外に連れ出すべきではないかと思う｡

それがディープインパクトやサンデーの血の新たな可能性を広げることになるし､日本が世界にﾏｰｹｯﾄを広げるﾁｬﾝｽにもなる｡
そこまでのビジョンがあれば51億円というシンジケートは決して高くはない｡

吉沢譲治

素直になりなよ
情け無い

はじめて見たのがうんこだったら臭くて
親だと思わねーだろ…
と、コピペに尋ねてみる！

>>526
吉沢譲治のコラム張りつけて何が言いたいのか
ディープのヌルイ競馬観て強いと惚れた？

感想文じゃん
なぜ強いのかどういう判断基準で強いのかが全くない
何の根拠もなくただ強いと思う思い出の馬をあげるのは意味なし
ここにいる馬鹿どもと同レベルだな

狂信的ルド厨だった吉沢を改心させただけでも凄いだろ

>　　　　　>5 2 9

人間、馬鹿のが楽しいよ！
楽しく生きゃ損するぞ。

日本語でおｋよ

>>五三二

ヒント



酔っ払いw

てすと

レーティング算出法は違うが、同年代は同じ算出法 

　Dミレニアム＝エルコン 
　レイルリンク＝ディープ 

歴代JPNサラブレッドランキング

134　エルコンドルパサー
133
132
131
130
129
128
127 ディープインパクト
126
125　クロフネ　アドマイヤムーン
124　シンボリクリスエス ハーツクライ
123　スペシャルウィーク　グラスワンダー　ジャングルポケット　エイシンプレストン　タップダンスシチー

Q　JPNサラブレッドランキングって何？
A　日本馬の強さを示した指標です。レートとも言われます。

Q　参考程度？
A　いいえ。国際的に認められた唯一のものです。これ以外の指標はこの世に存在しません。

Q　これで強さは決まってるの？
A　はい、すでに最強馬は決まっています。

Q レートとは？
A 無機質な私のつまらない人生の唯一の希望です。
目に見えないものを楽しんだりする感性が無い為、レース・馬でなく数字を見ないと何も感じられないんです。
人間にもレートを付ければいいと思います。

楽しむために最強議論してるなら
スレ違い
消えろ雑魚

レート厨、ずっと監視してるんだな。
外出しろよ！一人じゃ淋しいけどなｗ

レートで反論できなくなると
もはやどうでもいいことでしか
言い返せなくなるんだな

これが2ｃｈにいる雑魚か

だったらお前何のためにここにいるの？

サッカーやテニスにも世界ランクがありそれが世界で唯一認められた指標だが必ずしもランキング一位が最強ではない。
ランキングやレートは一つの指標。
最強馬を議論するスレであってレートが一番高い馬は？という質問は誰もしてない。

ランキング１位が最強と人間が判断したから
ランキングで１位になるんだよ

サッカーでいえば例えばブラジルはフランスには強いがイタリアには弱いとかがあるなら一位が最強とは言えない。
いろんな視点から可能性が考えられる。
レートが絶対ならディープは何回やってもハーツ負けないはず。

>>538
そろそろ真剣に目障りだなお前

最強の定義がすでにそれぞれ違うからいろんな意見が出るのは必然なのに。
レートを支持する奴に明確に最強の定義を示してもらいたい。
世界に認められているとかでなくどんな条件で考えると最も強いのか？

>>543
はっ？

レート厨君また発作が起きちゃったんだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

>>542
いろんな視点から考える必要は無い
いろんな視点から考えると考えなくても良い主観が入りすぎて
強さを決めることができないという過去の教訓がある
それがフリーハンデだ

>>542
レートは絶対だ
なぜなら、それ以外のレートがこの世に存在しないから
お前は絶対の意味を履き違えている
最強議論は過去のものを評価したのであって、
未来のレース結果を保証するものではない
だから、ディープが何回やっても負けないはずなどは、勘違い

>>544
ヨーロッパではじまったフリーハンデからＩＣ、ＷＴＲＲの過程や
レートがどうやってつけられるかを調べれば
分かる

>>548お前の考えかたは宗教と一緒。
レートしか最強の考えかたがないと言っている時点でそれはお前の主観。
何故レートが絶対と言えるのか論理的に説明してくれよ。
レートが絶対だからとかいうアホっぽい説明は小学生以下だな。

世界が唯一認めるものをお前の主観とか
マジ馬鹿かよｗｗｗ

本当に知りたくて説明を求めたくば
それなりの態度を示せ

>>543
何か言えよカス

>>543
何か言えよカス

レートは欧米のレースに出ただけで上がるインチキだから無効ですｗ
残念だったね＾＾

>>551世界が認めているということはない。既に俺をはじめこのスレでもむしろ認めてない方が多い。
世界の競馬関係者でも最強馬論をすれば意見がわれるのは認めてないからだとも言える。
指標が一つしかない＝世界が認めたはおかしい。

>>555
レートがどうやって決まるかも分からないお前なんか
始めから語る資格すらないから
論外です
論じる中に入ってこないでください邪魔ですから

レートがどうやって決まろうが関係ない。
論理が破綻してるから。
プロ野球では首位打者、ホームラン王、打点王しか表彰してないからそれ以外は最強打者ではないし認められてない。と言ってるようなもの。
なぜレートを支持するかの理由を論理的に説明しろ。

論理が破綻している理由は？

ちなみにプロ野球の打撃３部門は最強バッターを定義したものではないぞ
ただそれぞれの部門で１番を決めただけ

>>555に反論できないから。
論理が破綻してなければ反論できるはず。

レート厨はまた同じ墓穴掘ってるのかよｗ
学習しようぜ

世界の関係者のどれくらいが認めていないの？
示せるかな？

レートは一つの指標ではない
唯一の指標だ
だって他に指標がないんだもん
しょーないじゃん無いんだから

レート厨は世界で認められているからの一点張り。
本当に世界で認められてれば最初から誰も最強馬が何？なんて話題にもならんのに。

>>543
何か言えよカス

世界で認められているからこそ、この指標しかないんだよ
お前がどう思おうがはっきり言って部外者だから関係ないから
認められていると言うのは、公式だという意味だ
反対意見がまったくないということではない

ID:+oG6ZTZ4は、色々な意見で最強馬を議論していると言ったな？
どこが議論なんだ？
今までのこのスレはとてもじゃないが議論なんて呼べるようなものじゃない
ただ自分の好きな馬や、ひどいものになると、過去の名馬についての思い出話で終わってる

スレ違いなんだよ
最強議論もできないくせに、一緒前に語りだす

つまり指標に過ぎないということだね

なんつうかID:K/IStewTは競馬2じゃなく競馬板で思う存分煽り合った方がいいんじゃないか
お前さんのしてる事は競馬2の趣旨に反する行為だと思うがな

反対意見がないわけでないなら一つの指標だろうが。
本当に論理破綻してるな。

唯一の強さの指標
これ以外は存在しない

なんだただの指標か

最強馬の定義は世界では1つに決まっている
レートだ
だから色々な意見はでない

最強馬の定義は世界では1つに決まっている
レートだ
だから色々な意見はでない

最強馬の定義は世界では1つに決まっている
レートだ
だから色々な意見はでない

定規はだれも疑いなく使う。
それは長さの単位は世界に認められたもので絶対的だから。
10センチのものは9センチのものより長い。
でもレートというモノサシをみんなが使うわけではない。それは絶対でないと思っているから。他の計りかたがあってもいいだろ。

>>573-575
ついに壊れたか
鬱病ぽいとは思ってたが

レートはみんな使ってるよ
強さを用いる時はね
使っていないのはただの無知か、あるいは強さを用いないで活躍度や名馬なんかを決めるときだな
要は勘違い

>>575すでにエルだのディープだのルドルフだの意見が出てるだろ。
競馬場言って何人かに聞いて見ろ。
いろんな意見が出る。
それがレートを絶対的な指標として世界が認めていない証拠。
お前現実を見ろよ。

競馬場に行って聞いても意味ねえじゃん
だってお前と同じで最強馬議論なんてまったくできない無知なんだから
園児に九九聞いていろんな意見が出るから九九なんて絶対じゃないと
言ってるのと同じだぞ

>>578じゃあなんで年度代表馬など表彰馬は記者の投票で決めるんだよ。
レートが絶対なら最優秀はレートNo.1だろうよ。

最強馬と表彰制度の違いが分かりませんか？
真面目に答えてください

>>543
何か言えよカス

なんか知能の低いレート厨が優勢だｗ

へ

指標なんて世界でいくらでもあるだろ。
世界で一番ポピュラーに使用されているレートがワールド・サラブレッド・レースホース・ランキング
ってだけ。
それは格付けであって最強を決めているわけではない。
表彰と格付けが最強と違うのと一緒

レート厨はこの記事読んでも意味がわからないんだろうな・・・・
要はみんなこのことを言ってるんだよ。
http://page.freett.com/y_miya/umaR7.htm
これ読んでも意味わからないんだったらもう常人の考え方と違うってことで
話し合いにならない。

>>586
公式なものはＷＴＲＲしかない
ＷＴＲＲは強さの格付けである

>>587
それについて深く吟味してもいいけど
お前が相手してくれるの？

>>588　何を持って公式なんだよ。
JPNサラブレッドランキングだって公式だろうよ。
WTRRだってある一定の基準で人間が判断してるんだよ。
国際ハンデキャッパー会議の議事録見てみろ。
すごい主観の話しが多いじゃないか。
そんなのが絶対の基準なのかよ。

>>306
>>318

あとこれも

>>200

連投スマンカッタ

>>590
ＪＲＡという組織が参加している、世界中の国の競馬組織が参加している唯一のものがＷＴＲＲ
だから公式
ＷＴＲＲとＪＰＮサラブレッドランキングは根は同じ

ＷＴＲＲに主観がないなんてお前らが勝手に決めて批判してるが
主観なんぞあるに決まってるわ

議事録ってあるの？
どこに？

>>593　おまえ完全におかしいな。
ここまでひどいやつはあまりいない。
主観で語るな。と散々いっているのはお前だろ。
JRAのHPに会議のコメントがある。読んでみろ。
２ｃｈで話しているのと同じような話し合いをしているだけだよ。
国際会議といったってそんなもんだよ。
ＷＴＲＲとＪＰＮサラブレッドランキングは根は同じなら意見が割れた場合
お前はどちらを指示するんだ。
それもこれもお前の主観だろ。だったら自由にみんなが思い思いの最強馬に
ついて意見を言って何が悪い。

>>594
主観で語るなと言ってるレスがあるなら、証拠を出してくれよ
できるだけ主観を少なくしたものがＷＴＲＲで
それ以外のフリーハンデやこのスレで永遠とやられてきたような議論とも言えないような糞は
主観だらけのいい加減なものだ

議事録を聞いたんだがコメントじゃないくな
議事録つったよな？お前

ＷＴＲＲとＪＰＮサラブレッドランキングの違いが分かりませんか？
真面目に答えてください

はっきり言うと、レートをとてもじゃないが理解しているとは思えないレスばかりなんだが
何も知らないで話に参加してるんだろ？

>>457　>>461　>>467　>>503　・・・・・　>>547
お前自分で少しおかしいこと自覚した方がいいよ。

レート厨君発作が止まらないようだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

主観で語るなといってるレスはないじゃん
>>547は俺だが主観が入りすぎるとは言ってる
頭がおかしいのはどっちだよ

批判する奴はそもそもＷＴＲＲを理解していない
だから批判内容が的外れ
主観が入るかどうかがいい例だわ

>>503

>>599
それ違うから
そんなことよりも>>587についてやらないの？
お前相手してくれないの？
お前の言いたいことを代弁してんだよな？
だったら俺が間違いを言うからそれについて回答してくれるか？

だったら向こうでやれ。
みんな相手してくれるよ

自分でうｒｌ張っておいて逃げんのかよ

客観的に評価すると言っても、評価するのに対象となるデータの種類や量、それに対する評価基準が異なるからである。
よって出来上がったものも「ある条件に基づき可能な限り客観的に見た馬の強さの指数」と言うことになる。

じゃあ面倒だからここ反論して。

正確に言えば、できるだけ客観的に評価すると言っている
客観的に評価する方法を突き詰めていくと、今のレートの決め方に行き着いた
だから、今現在はこれ以上の評価基準は存在しない
よってある条件ではなく、これ以外に存在しない評価基準である

よって〜がおかしい。
ある条件ではなくてって何故？
説明して。
完全無欠に客観的なものなの？
ある条件での検討でしょ？

お前何も知らんでレートについて言ってたのかよ

>>606レート知らないでもいいから答えてよ
逃げるの？

レートの決め方をＡとし、記者投票での得票数をＢとする

主観が入ると客観的な評価はできず、最強馬は決まらない
できるだけ主観は除き客観的な評価をする方法は、Ｂではありえなく、Ａしか無い
よって、Ａという手法で評価したものが最強であるという結論に達した。

Ｂという評価手法は、最強を決めるという前提から間違っているため
Ｂという条件はそもそも存在しない

鉛筆の長さを測る

Ａ　定規で測る
Ｂ　目測

鉛筆の長さを測るのに、目測と言う条件で測った結果、
10ｃｍという結論に達したことを
誇る意味は無いということ
より正確と思われる方法Ａでやればいいのだから

>>608 でもＡという手法が完全でないということは最強を決める一つの手段であって絶対的なものではない。

Ａが定規なら誰も文句はいわない。
定規は完全な客観的な指標だから。
だれがどう見ても１センチは１センチ。

絶対であるなんて誰が言ったよ？
これ以上の方法があるならお前が言ってみろって　これ挑発ではなくマジで
少なくともここで言われてきたような議論は話にならないから

>>609の定規で測ったものよりもすぐれた方法電子光学鏡みたいなので測れるならば
それでやればいい

絶対値は誰も分からない
最確値を求めていくことが必要

>>612 お前が言ったことが全て。
「強さ」の絶対値なんて誰にも証明できない。
だから最強馬論争が生まれる。
それを否定するお前はレートで判断すればいい。

>>613
証明はできない
誰もわからないんだから
でも最強馬を決める必要がある
そして人間は最も確からしい最強馬を決めることができる
なぜならば、決めるから、決まるのである

お前らくだらないことしてるな〜
よくできるねこんな一つの答えを定めようのないアホな課題

>>613 レートが完璧でないということはレートで示される馬以外が最強であってもいいはず。
お前はその可能性を否定している。
人間が決めるのだからレート以外の考え方もあってしかるべき。

スレが伸びてると思ったら案の定、レート厨がファビョってるのかｗ

レート厨の負け逃げ

レート厨がいなくなったところで俺はダートはクロフネ、芝はサイレンススズカが最強だと思う。

１０００〜２０００でシャトル最強
２０００〜３２００ならブライアン
３２００〜３６００でサクラローレル
３６００〜エアダブリン
牝馬ならヒシアマゾン
ダート短フジノマッケンオー
ダート中ナムラコクオー
ダート長ライブリマウント

マルゼンスキーってどうなの？

昭和の馬は平成の有名馬より明らかに弱いだろ
環境考えろ

鉛筆を定規で測って10ｃｍでも
鉛筆が10ｃｍであるかは誰にも分からない
10.000000000000000000000000000000000000001ｃｍであるかもしれないからだ

だから鉛筆は何センチかの議論が生まれる
それを否定するお前は10ｃｍと判断すればいい
↑
これおかしいよな
新値なんて求めようとしてないんだし分からないんだから
最確値を求めようとしてるんで、その結果がレートなんだから

>>616

定規が完璧でないということは、定規で測られた10ｃｍ以外を
鉛筆の長さとしてもいいはず。
お前はその可能性を否定している。
人間が測るのだから定規以外の測り方があってもしかるべき。
よって、俺は見た目の長さ9ｃｍにする。

↑
ID:0U7OfN7u　は、定規で測るよりも正確であると思われる方法を言わずに
明らかにそれよりも劣る手法で勝手に鉛筆の長さを決めようとするから
馬鹿にされる

言っている意味が分かるかな？

>>622
昭和の雑草馬が作った2400mのレコードを
平成の名馬が20年たっても今だに破れない件について一言？

レート厨の人気に嫉妬

>>624あのな長さとか重さは証明の出来るものなの。だれが見ても同じ絶対的なもの。でも強さは証明できない。
だからいろんな考え方がある。
例えば格闘技なら負けないことが強さというか圧倒的なパンチの威力を強さというか相手に触れさせないスピードを強さというか驚異のスタミナを強さというか。
どれも強さなんだよ。
その中のNo.1はいろんな意見がある。
レートが一番正確なモノサシだというのはお前の持論。
強さが証明できないものである以上はレートはある条件で強さを計った一つの基準でしかない。

お前の持論とか適当なことを言うなよ
世界中のハンデキャッパーが支持してるんだから
唯一で公式なものなんだから

強さの基準はひとつでしかない
強さのいろいろな指標などありえない

長さや重さなどの真値は求めることが絶対にできない
パンチの強さは、パンチの強さ
スタミナの多さは、スタミナの多さ
格闘家としての強さは1つの基準しかそんざいしない
一要素をいろいろ取り出していろいろな強さがあるなんて言うのは馬鹿

>>624　ではお前が論理的にレートがどれだけ完璧なものか？を説明した
ことあるのか？
レートはＧ�Uだからとかだけでマイナス要素になるはず。
Ｇ�U、Ｇ�VでＧ�Tと同等のパフォーマンスをしてもレートは下がる。
どう考えても強さってレースの格に関係しないだろ？
もしレートが強さを測る定規ならこんな補正はしないはず。

強さにいろいろな基準があってはならない
一つに統一し、強さを定量化する
それがそもそも最強馬議論
それすらを否定するならば、そもそもお前が最強馬議論をする意味や価値すらない

であるならば、そもそもこのスレにいる意味もない
好きな馬を語ろうぜスレでも立ててそこで思う存分やればいい
最強議論なんてできないんだから

＞レートはＧ�Uだからとかだけでマイナス要素になるはず。
＞Ｇ�U、Ｇ�VでＧ�Tと同等のパフォーマンスをしてもレートは下がる

根拠は？

>>630
完璧とか論理的にとか言い出したこいつは
真値は分からない
最確値を求める
フリーハンデが崩壊しＩＣに移行した経緯を調べれば
お前の疑問はすべて解決するから
無知ならそれらしく振舞えよ
無知なんだから

じゃあ格闘家の強さの基準はなんだよ。
一つしかないというなら証明しろよ。
それしか計りかたがないとか世界で認めたとか宗教じゃないんだから誰にでもわかるように説明しろよ。

馬の最強は知らんが
格闘家は文句無しで永田さんが最強だろ。

レート厨がこのスレを台無しにしている
本物の基地外だな

話それすぎだ
それに頭悪すぎ

最強馬を議論して決めるつもりがなく
それぞれに最強馬がいて言いなんていってるスレ違いの馬鹿には
もはやどうすることもできないようだな

だって決めるつもりが無いんだからな

命題は最強馬を決めることだろ
なのに決めることはできないとかそれぞれの基準で最強馬はいていいなんて
スレ違いで空気読めないことくらい９スレも費やしてるのに
なんで分からんのかね
アホすぎだろ

本物の基地外だなｗ

>>637　おまえの中で結論は出てるのにこのスレにいる意味は？
まずそこから説明しろ。レイティングを広めたいなら自分でスレ
立てろよ。

世界で出てる結論を勝手に脳内変換して
お前と言うなよ

このスレ馬鹿が多いから
スレタイに沿って最強馬を教えてやってるだけだ

レートを広めたいのではなく
最強馬はレート以外では決められない
それが現在の英知を集めた結論だ

好きな馬を語りたいなら、スレ違いだから出て行けよ
お前スレ違いなんだよ馬鹿の癖に

だから決めるようかとしてるのにお前が「もう決まっている」などと言って決めさせないんだろうが。
お前が出てけば決めるから出てってくれ。

>>635
そういえば、脳梗塞とかいってたけど大丈夫だったの？永田は…

>>最強馬はレート以外では決められない

だからこんなこと世界中だれも思ってないから。
これが一番妥当性があるんじゃない？と考えているだけ。
おまえ極端すぎるんだよ。そんなに頭が固いと偏った見かたしかできないよ。

世界のは最強馬議論の歴史があって
今はそれなりに結論が出てるんだよ
参加したいなら最低限それくらいの知識は持ってこいや

まあ知らないなら知らんでいいわ
知らんくせにはなから生意気に否定から入りやがる低脳

決めようともせず、永遠と好きな馬や思い出の馬について語ってるだけだろうが
９スレも何やってたんだよ
嘘つくなやボケが

>>644
世界中の競馬組織とハンデキャッパーがおもってるよ　

http://blog.goo.ne.jp/sawa_2006/d/20060205

おまえの友達。これでも読んどけ。でもこの人はレートも完璧じゃないと
認めてるけどな。

最強馬決めるなら　ID:D0Hvi1iK　が最強馬の定義と
その決め方
そして結論を導く過程と結論を
言ってみな

お前最強馬決めるんだよな？
俺が聞いてやるよ
間違いがあったら突っ込んでやるから

>>644
＞これが一番妥当性があるんじゃない？と考えているだけ。

分かってんじゃん
だったら一番妥当性があるので最強馬は決まってるな
結論でてるじゃねーかよ
お前みたいな小僧一人が覆せるだけの新しい手法でも発見したのかな？

>>646　じゃあおまえ聞いてみん、JRAでも。世界中の競馬組織でも。
「レイティングの一番の馬は最強ですか？」って。
「レイティングはひとつの指標です。」って言われるから。

>>643
たんなる高血圧ですYO！
中年のほとんどの人に当て嵌まる症状で、特に治療もせずに放っておいて良い代物みたい
仮病で2ヶ月ズル休みする永田さんはほんと最強

しっかし荒れてますな

>>649　それは結論ではないんだよ。結論に至る過程なの。
だからまだ議論する余地はあるの。
おまえは決まっていると言っている。だから間違いなの。わかる？

ユーワアトラスで間違いない

>>650
俺が聞かなくても組織が参加して合議に決めたら
それが唯一だし

その事実すら知らなかっただろ
ＷＴＲＲとＪＰＮは違うといったのはお前だろ？
馬鹿すぎ

>>652
言い訳はいいから、さっさとお前の最強馬決定方法を言ってみな
はやく議論しようぜ
それが目的のスレなんだからよ

>>651
そうか、それはよかった。

荒れてるというか、相手する方も相手する方だよ。
論議にならないのにやりあってるんだから。
ほっとけばいいんじゃない？

>>655　おまえがいなけらばみんな議論するからまずいなくなれ。
実際おまえがいなければ言われなくても議論してるから。
おまえの意見はわかったよ。だからもう書かなくてもいいから。

最強馬を議論するつもりも無いくせに
やると嘘をつく

やるのは最強馬を決める議論ではなく
好きな思い出の馬を語るだけ

馬鹿あわれなり

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1204418959/l50
じゃあ、みんなこっちでやろうぜ。

619 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日：2008/03/02(日) 02:13:32 ID:0U7OfN7u
レート厨がいなくなったところで俺はダートはクロフネ、芝はサイレンススズカが最強だと思う。


これが議論なのか？
俺を笑わせたくて言ってるのか？
それとも俺を笑い殺したくて言ってるのか？
それともマジか？

>>659
始めからそうしたかったんだろから
そうしろと言ってたのによ
やっとかよ
俺は別に思い出の馬にケチつけてるわけじゃない
俺にだって好きな馬はいるし
それと最強馬がどれかなんてのは別の話だ

>>660
普通につまんないよ
君の存在自体が

議論をツマルかﾂﾏﾗﾅｲかで論じることこそが
意味のないもの

レート厨君今回の発作は長いね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

もう長くないんじゃないか？ｗ

このスレを見た感想

レート厨と連呼してる奴は競馬ファンじゃなく単なる煽り厨

レート君の言ってる事は正しい。
全て説得力がある。
こんな俺もこのスレでは病人扱いか…。

このスレとかじゃなくてお前が馬鹿なだけだから気にするな

134のレートって日本のレースで出す場合、大体どんなレベルのパフォーマンスなんだろ？
強さが定量化されてるなら1〜2ポイントの誤差はあっても示せるんじゃないかな？

レート厨は権威ある団体が決めたからってだけの理由。
要は一番おいしい料理はミシュランの三ツ星だと。決まってるんだから議論とか必要ないと言ってる。
定量化なんか出来るはずがない。

色んな板行くが、誰も大鵬が最強だと思わないし王貞治が最高のバッターとは思っちゃいない
ましてや圧倒的な強さを誇ったシューマッハもセナ以下と言われる
相手関係もあるし数字だけでは語れない

まあ野球とかは数字がはっきりするけど競馬は数字競うものじゃないからな。
全力でベストタイムを競うのではなく1着をとるのが目的だから相手が弱ければ全力出す必要ないし。

>>669
半馬身が1ポイント差
134ｐは
ディープの最後の有馬記念127ｐよりも3馬身半前
ＪＣの1着はだいたい123くらいだから、平年よりも5馬身前

>>670
違うといってるのにそう思い込んで批判してるのが
無知で馬鹿でアホなお前
いろんな最強馬決定方法をそれなりに知っているが
一番合理的でかつ一番主観が入らないのが今のレート
定量化はできるよ
なぜならば、人間が定量化するから　定量化しようとするから

ところで、ミシュランで決めた三ッ星を
毎日コンビニ弁当やカップ麺食ってる味覚もよくわからん奴が
俺は焼き焦げの飯にお茶漬けかけて食うのが一番上手い
ミシュランなんてただの数字
あんなの当てにならんと言ってるようなもんだぞお前は
自分の存在がわかってないのか

レートは相手関係が考慮されてる

1本のホームランは同じ価値でホームラン王を決めているのが野球
競馬で言えば1着はすべて同じ価値だとしてるのがそれ

当然そうじゃない
だからレートのそうじゃないものになっている

>>674 まさにこれがお前がアホっぽい理由。
なぜレートがいろいろある決定方法の中で一番なのかの理由は？それを言えよ。何とどう比較してどこが勝ってるんだよ。
要は権威があるだけだろ？
世界が認めただの何の根拠があんだよ。
ミシュランもお前に言わせたらあんだけ賛否両論あっても世界が認めただな。

レートの決め方知らないのになんでお前はそんなにエバッテるんだ？
馬鹿は態度もでかいのがデフォなのか？

さてと、ID:HqRgMVtJをNGするか

>>677
自己紹介か？ｗ

実際ミシュランは味だけじゃないんだけどなｗ

ミシュランはラーメン二郎も入れないばかどもの集まり

レート君何も間違った事は言ってない。

>>677お前も言うほど知らないんだろ。
いつも同じパターン。
レートの何が優れているか一度でも説明したことあるか？
世界で認められているとかなんだかんだしか言わないだろ。
何と比較してどう優れているんだよ。
それを言えばみんな一発で反論できなくなるだろうよ。

フリーハンデと比べて優れている
知らないなら知らないらしくおとなしくしてろ雑魚

反論はするだろ
今までの馬鹿見てきたら分かるから
それに俺がレーティングのつけ方を説明したのは1度や2度ではない
かなり詳しく過去にも説明した
毎回同じような馬鹿が現れては消えていった
捨てセリフを残してな

と何一つ説明できない雑魚が頑張ってます

ルドルフの７０Kはどうなるんだ？

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50
レートのいい加減さは証明済みです

>>685そうなんだよ。
レートの説明が出来てないんだよ。
フリーハンデの進化版だからフリーハンデより勝っているのはわかるがレート厨の知っているいろいろな最強馬を決める手法の中で最も優れている理由がない。
つまりはレート厨の言う「主観」で最強馬を決めてるのと一緒。
レートがいい理由、根拠がない。

そんなに知りたければ過去スレ見てみれば
俺が書いた記憶があるから

説明できないんならレートってなんか専門家がみんなで話しあって決めているので素人の僕らがあーだこーだ言うよりいいんじゃないかな〜と思ったのでレートを押します。あくまで根拠のない主観ですけど。と素直に言え。
そしてレートの導きだしたエル最強を根拠をもって説明しろ。

俺のお前に対する返事はもう述べたので
同じことを言うなら
もう相手にしないから

馬鹿は死ね
雑魚

小学生かよww

レートのつけ方も知らんのに
レート批判
過去ログに書いてあるのに読もうともしない

なんどお前みたいな馬鹿の相手をしたことか
それなりに説明しても結局は自分の思う最強馬を押して終わり
それと違う指標など絶対に認めない
最後はそれぞれの最強馬があっていいはずなどと
最初の目的から大きくそれる

アホの言うことなどもう予想がつくわ

>>694その言葉そっくり返すわ。
お前が一番人の指摘に耳を貸さないに三万点

過去ログ見たけどレート厨君がいつものように病的に発狂してるだけだった

指摘だってよ　ぷぷぷ

レートも知らず、説明してみろよなんていってたくせに（笑）

教えて欲しけりゃそういえよアホ

教えてやるわ
過去ログ嫁

あはははは

レート厨が一番レートを知らないから笑えるんだよね

じゃあ質問変えるわ。
レートで一番のエルがお前の最強馬だよな？
エルがディープ、サイレンススズカに勝っている理由をレートが上だから以外の理由で説明してくれ。
まあどうしてレートが上になるか？でもいい。
お前の答えは
「お前らに答える必要はない」
「もう答えた」
「お前それが人にものを尋ねる態度か？」
「自分で調べろ」
などで結局答えないんだろうけどな。

こんどは真面目に議論するの？
それともしないの？
どっちなの？

するつもりなら基礎知識としてレートのつけ方くらい調べておけ
そしたら相手してやるわ

今までの無知も許してやる

普通に考えてマキバオーが最強だろ

だからお前答える気ないだろ。

馬鹿の相手はする気がない
馬鹿には馬鹿なりのレスをする

真面目にやるならやってやるよ
そのつもりでここにいるんだから

お前は違うのか？
やるつもりなら当然調べろやそれくらい
当たり前だろアホ

教えてやるよ。とかアホだろ。
いや別に教えて欲しくないけどお前がここに居座るからよっぽど聞いて欲しいのかと。
正直教えてもらうよりはこのスレから消えて欲しいけど居座るなら聞いてやるから言ってみろ。

レートについて何も知らないID:WP+uDbDg（笑）
そりゃ追求されたら逃げの一手になるわけだｗ

なんだただの荒らしの馬鹿か

荒らしはお前だろ。
もうレートとかいいけどそもそもお前なんでここにいるの？
最強決まってんだろ？
荒らしたいだけだろ？
性格ひん曲がってんな。

お前みたいな馬鹿に馬鹿だと言うためだよ
無意味な思い出の馬を語らせないためにねｗ

なんで無意味なんだよ。
お前にとって無意味なら来ないでいいだろ。
お前がレートを理解していないことと性格が悪いことはわかった。

カブラヤオー最強

>>709
いい加減目障りだ。失せろ煽り厨

NGワード推奨:HqRgMVtJ

こいつは馬が好きじゃなく、煽りが好き

なんだ思い出の馬を語りたい馬鹿だったか
それなら少し前に同じような奴がスレ立てたからそっち行って思う存分やれよ

タケシバオー最強

ID:HqRgMVtJ

そろそろ黙れよ、な？

レート厨君発作が止まらなくなっちゃったようだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

問題
問題としてあげられるのが、どうしても欧米馬偏重になってしまうことである。各国の競走馬が、
たとえ自国で活躍しても、欧米のレースや、もしくは欧米の馬と戦い、そして先着しないとそれらの馬には高い
レーティングを与えられないという問題がある。実際、近年ではディープインパクトに対するレーティングが
低すぎるという記者が海外にも多く、「公式ハンディキャッパーたちは日本の競馬のレベルを低く見すぎており、
これは実に保守的な考え方である」と語る者も多いようである。実際、欧州でもかなりメジャーな日刊競馬新聞の
レーシング・ポストでは06年の世界チャンピオンをディープインパクトであるとしている。[1]。

また、僅差で勝った馬には、勝った相手が名馬であることを除けば比較的低いレーティングを与えられることが多い。
要するに、レースのペースや馬場状態などを考慮せずに、単純に千切ったかそうでないかで決められる。
実際、神の馬と呼ばれたラムタラの勝ったレースは、着差がわずかなためレーティングがそれほど高いわけではない。

なお、ラムタラの件に関しては、オーナーが中東勢の人間であったために意図的にレーティングを低くしたとの意見も多い。

BHB（英国競馬公社）の上席ハンディキャッパーであるナイジェル・グレイ(Nigel Gray)氏は、「日本が国際レースの数を増やすことにより
更に多くの海外馬が日本に遠征するようになり、日本調教馬のランキングを上げる一助となるでしょう」と述べた。
グレイ氏は「ヨーロッパでゼンノロブロイ号が出走したことで、日本の競走馬の現況を知ることができてよかった。そして、
海外の馬が日本に遠征して参戦すると、日本の馬のレーティングがたいてい上がることは事実です」と述べた。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/newsprot/2006/body/0209.html

国際競馬統括機関連盟（International Federation of Horseracing Authorities: IFHA）が最近発表した世界最優秀馬のレーティングは、
聖書以上に多くの議論を巻き起こしている。IFHAは今回もさまざまな馬名の前にレーティングを付しているが、数値を比較する基準が明瞭に示されていないので、
これらの数値は観念的なものとなっている。さらに、これらの数値は、ヨーロッパと北アメリカのGI競走における戦績を過大評価し、
ほかの国・地域における戦績を過小評価しているように見える。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

IFHAの最優秀馬レーティングは知的習慣を無視している。科学的な評価方法は、まず証拠を調査し、
次に証拠から結論を導くことである。つまり、結論が先にあって証拠を結論に合わせることではない。
そのようなやり方は、中世の哲学者が惑星の運動を天動説という仮説に一致させようとしたときに犯した基本的な過ちである。
才気縦横、博学かつ善意の人々が引き起こした混乱は、不可解なものである。
http://www.jair.jrao.ne.jp/japan/news2007/2007/a71803.html

いい加減なんだな

まあ競馬を数字にするのが間違いだから。
常に全力で戦ってるわけでないし、一着になるとわかれば流すし。
相手がいてかけひきがあって一着をとるルールだから。
タイム競ってスタートからゴールまで必死に走るわけでもないので。
そんなの数字に出来るわけがないのに。

結局結論は
一般人の最強馬　人それぞれ
創価学会員の最強馬　エルコンドルパサー
在日朝鮮人（北）の最強馬　サクラローレル
在日朝鮮人（南）の最強馬　ダイワメジャー

>>666　>>667　あたりと>>711　>>712　>>713　あたりに自演臭を感じるのは俺だけ？
レート厨ってＰＣつなぎなおしてID変えているだろ？
ID:5zYcRC99とか単発で二度と出てこんし・・・・

>>721
数字にしないで何で強さを表現するんだ？
すっげーつよい
まあまあつよい
なんとなくつよい
超強い
こんな感じ？
強さを数字にできる
なぜなら、人間が数字にするから

そうだな、数字にできないは間違いだ。正しく数値に出来ないだけだ。悪かった。

発作出たならこっちへ。

レート厨君発作が止まらなくなっちゃったようだね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

アメリカのダートは
ベイヤー指数で能力を図る

ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ

いい加減病人の相手をするのはやめろよｗ

欧州で使われてるのは殆どがレーシングポストレーティングで
偶にタイムフォームレーティングを見かけるぐらい
ＷＴＲＲは能力を計る指標としては使われてないよ

ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ、

うん子レート邪魔だから、「最強馬はどいつだと思う？？」にしよーよー。
つまんねーよー。。。

レート君が頭いいのは分かったから！はいおめでと！！
おもしろくともなんともないけど。。。
こーいうやつが官僚になって日本くさんだろーよ

オランウータンが捕獲できるスレはココですか

オランウータンにしたら頭いいな。
自作自演もするし。
人間＞＞＞＞＞＞フランチェン＝レート厨＞＞＞＞＞オランウータン
かな？
レートだと。
人間135 レート厨65
オランウータン40
何故数値に出来るかって？
決めたからだよ。

>>724
レートの事良く分からないので教えて欲しいのですが
レートを算出する上で基本となる基準馬の
基準値算出方法を教えて頂けますか？

またレート厨が大敗か
苦し紛れに威張るなよ

数値化すると、
ディープが1000万パワー
オグリが95万パワー＋火事場のクソ力って感じかな

レートの質問！！！無知でごめん！！
もし、の話なんで数字とかはやりやすく変えていいから。

�@Ａ、Ｂがいます。
競争成績はＡとＢが同時に走った時は、Ａが５戦５勝です。
余裕だったので、あんま追わずに勝ちました。
でも、ＢはＡと走らない時はレコード連発しました。

１回でもベストパフォーマンス出した方が高いんだよね？
同時に走って１回も勝てない相手より上になる事もありえんの？？

�A
基準馬が居るんですよね？
条件がタイムなど基準場の着順以外は全て同じだとして、
基準場が２着の時と、基準場大コケでしんがりの時はどっちが上なの？
基準馬が居ると、勝った馬より基準場のが大事な気がするんだけど。。

こーいう時ってどーなんの？？
すまんねーなんかレートがよくわからんくて。
答えられたらでいいんで。

>>734
その馬のプレレート

>>737
1　ありえる。
2　質問どおりに答えると後者
　　しかし基準馬は能力を出し切ったと思われる馬。
　　大コケしたら普通は基準場に選出されない。
　　そもそも条件が全て同じであるかどうかはわからない。

範馬勇次郎が最強

>>738
詳しくお願いします

強い馬にはあらかじめ持ちレートがあるでしょ
暫定レートとかプレレートっていうんだけど
ベストパフォーマンスBPの数字

基準馬ってのは能力を出し切った馬なわけだから
BPの評価なわけ
そこから着差でプラマイしていって他の馬のレートを決める

能力を出し切ったかどうかを客観的事実としてどうやって確かめるの？

客観的事実なんて誰にもわからない
そこはハンデキャッパーの主観

>>744
結局主観なんですね
有難う御座いました

て事は、そもそも基準が基準になってないと思うけど

あら終わっちゃった

馬の強さを数字で評価できないと思っているやつは
出てけよ
何のためにここにいるんだよ
荒らしか

>>745
結局主観ではない
そこが主観であって、後は客観的事実の着差と負担重量から求める
何もかも主観でどういう基準で決めるのかさえも決まっていないフリーハンデのような
主観だらけなのとは違う

フリーハンデ房＝主観＝結局最強馬なんて決まらない＝それぞれの最強馬がいていい＝面白く語りたいだけ

>>737

ありがとです！
�Aは基準場以外の条件が同じならどーなるか知りたかったんで。
よーするに基準場次第って事なんですよね？同じ馬でも、相手次第ではレートは変わるってことであってます？？

�@加えてその上で質問なんだけど、それでもＡよりＢの方が強いのかな？
これだけの条件じゃなんともいえないのは分かってるけど、レート上でＢが最高でも、
ＢはＡに勝てないから、Ａの方が強いって考えるのは間違いなのかな？？

空想上の質問でスイマセン！

基準が主観なら基準じゃないじゃん。

>>751

当然ある
全ての馬が毎回同じ実力を出して走るとは限らない

強い
レートはベストパフォーマンスという考えを採用している
1回でも強かったらそれがその馬の強さ

>>751そもそも競馬の強いってなに？
何馬身もちぎること？
そこが違うと思う。
俺は負けないことが競馬の強さだと思う。
なぜなら競馬はベストタイムをだそうなんて騎手は考えてないから。
展開やライバルを考えて一着になるにはどうするか？を考えている。
そう考えるとベストパフォーマンスは強さの指標ではなくないか？
例えばアグネスタキオンなんかはベストを出す必要なく引退したかも知れない。

>>753

何回もありがとです！
新たな疑問です！

レートはベストパフォーマンスという考えを採用しているって言われましたよね。
それはその公式の方が決めた事ですよね？なんでそれになったんですか？？
それを採用するよう決めるって部分に主観があると思うんですが。

そのベストパフォーマンス以外の考え方は無いんですか？

自分は、Ａ対ＢでＡが５勝０敗。
ならばＡ＞Ｂと思うんですが、その点についてはどう思われます？

>>754
なんばしんも千切らなくても高いレートは出る
負けるか負けないかは相手次第
レベルの低い地域と高い地域があるんだから
ベストを出さない競馬なんていくつあるよ？
そんなに毎回毎回楽勝してるか？
引退したかもしれないような「かも」を入れることが主観だっていってる

>>755
BPがなんでなったかは公式に言ってないと思うのでわかりません
AとBだけの強さを比べて言っているが
レートは何百頭もの馬を同じ指標で示す
多くは1回も対戦していない馬同士を比べるし
1つ1つの比較対象をピックアップして直接対決の戦績を比べていては
トライアングルになってしまわないか？

AはBに勝ち、BはCに勝った。しかしCはAに勝った
これがいかにアホらしいかは、この意見を聞くたびに思う
エルに勝ったモンジューを倒したスペシャルはエルより強いと

ナカトップトウコウ

>>748
なんだお前ただのバカか

>>756常に楽勝と言ってるのでなくて、ゆったりとした流れで終い勝負だったりしたら全力ではないだろ？
俗に言う「厳しい競馬」っていうのはそう何度もない。
そう考えると全力で走りきる競馬なんてほとんどないんじゃないか？
そんな中で現役生活の中であったかなかったかもわからないようなベストを比べてもしかたない。
むしろそういうことを踏まえて>>757のようにトライアングルの中で優劣をつける方がよっぽど正確だと思うが？
あのレースは展開が向いたとか不利があったとか休み明けだったとか勝った負けたの理由あるかもしれないし。
レートではそこまで判断できない。

ゆったりとした流れで終い勝負だったりしても
全力です

レートは現役の中で示されたレースだけを評価対象にしている

トライアングルでは優劣をつけられない
だからトライアングルになる

負けた理由があるからBPだけをその馬の強さとしている

レートはすべて判断している

>>761全力ですって何故いいきれる？
前半ハイペース上がりも早いが全力だろ？

シャカールでしょ\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

レートが現状最善の能力評価であることは否定しないが、

�@ 基準馬が能力を出し切ったかの評価が主観
�A 超スローや極悪馬場のようにほとんどの馬が能力を発揮することが出来ないレースでも
無理して評価を付ける

etc.まだ改善する余地はある。
ましてそれを根拠に他者を罵り全否定するのは、常識のある人間のすることでは無い。

俺の主観だが

レートが仮にいろんな条件を網羅したうえで正確でなおかつほぼ常に競争馬が全力を出しているなら同じ馬のレートは僅差にならなきゃおかしいよな？
なぜ同じ馬でもレースによって大きくポイント違うんだ？
レートが正確でないか競争馬は常に全力でないかのどちらかだと思うが？

>>762
競馬は勝つために全力を尽くすから

>>764
1　それについては、複数の基準馬を設けることや、
　　日本の場合ハンデキャッパーが3人いる
　　最後に各国があつまり合議する
　　と言う方法でなんとか主観を小さくするようにしている
2　各レースでの各馬の評価はつけなければならない
　　その上でレートが低ければそれはBPでなかったというだけ
　　だからこそ、たった1回の強かった時のレースを評価にするBPなのだ

基準となる馬の数値が主観なのだから
緻密な計算式を正確に計算しても
導き出される答えは主観でしかない

>>765

うん、おかしい

＞ほぼ常に競走馬が全力を出しているなら
この前提が違うから
全力を出しても調子が悪かったり馬場が合わなかったりペースが不向きだったりで
強さの評価が違う

>>766答えになっていないが？
なぜ馬が全力で走っているか？わかるの？
勝ちには行っているのはわかる。

結果がいい、BPだったから全力だったと言うのはおかしい
馬は全力で走りしかしその結果いい成績だったかは時の運
それがBPになるかはわからない

全力で走ったかどうかんて問題にしていない
能力を出しきったかどうか

>>767

話が噛み合いませんね。
�@ その方法が完璧なのか?改善の余地は無いのか?という事。
もちろん俺達がここでやる事では無いが。

�A レートが低く押さえられるなら問題は無い。
逆にその格のレースの平均的な値が付けられるから問題なんだが。


休憩時間終わりで仕事に戻るんでレスはいらないよ。

全力でも能力出しきったでもいいけどまあレートが正確か？にも疑問が残るのはおいといてレートの最高値が一番＝最強のイメージはないな。
競馬の性質上能力出しきれようが出しきれまいが勝てばいいわけで。
駆け引きの中でライバルの能力を出させないようにするのも競馬だし。
まあだいたい同じ馬で何ポイントも上下する時点で目安でしかないけどな。
俺は120をコンスタントに出して五連勝する馬の方が一度122を出したが残りは110で1勝4敗の馬より強いと思う。

>>773
1　完璧は人間では知ることができない　改善の余地はあるが今は言わない
2　？

>>774
4打数3安打1本塁打する日もあれば
4タコの日もあるわけで
馬の気分なんて知らないし体調も口を利けないので走ってみなければ分かりません
競馬とゴルフはプレイ場の統一規格もないし
相手のいるレースで自己記録を出すような陸上でもない

毎回同じような結果を出す馬もいれば
今回はまったく伸びずに場群に沈んだ馬の方が多いわけで
むしろレートが上下しない方がおかしいと考える

>>766いやだからこそたった一本のホームランを持って最強なのかと？

あんかみす>>776

レートが上下しない方がおかしいと理由としての例

勝った負けたは相手の次第
レベルの高い地域もあれば低い地域もある

日本史上最強だから地域とかどうでもよくね？
それとベストパフォーマンスって長島一茂が五打数五本塁打とかなら歴代トップクラスの打者になるんだろ？
そもそも能力出しきったとか曖昧なうえ、瞬間最高風速で最強って決まるものかね？
俺は違うと思うよ。

レベルの高い世代もあればレベルの高いG1もある
競馬の場合BPでないといろいろ最強を決めるのが面倒

どこの競馬場かとかドロンドロンの重かパンパンの良かとか決めとかないと大分結果が変わりそう。

>>782だからベストパフォーマンスは一つの指標なんだよ。
面倒な部分を考えるのがこのスレの主旨だろ。
レートじゃその面倒な部分が示せない。
例えばモンジュー、エル、スペであっても過去の対戦成績や直接対決の時の状態などで推測して結果を考察し一番を決めることができる。
野球で言えば一茂は確かにあの試合すごかったけどいつもは王さんの方が安定して打つとかの考察。
どっちの結論が最強に近いかは明白だろ？

そういうのは考察なんてほどの大したもんじゃない
ただの妄想だ
それを主観、フリーハンデというんだよ

直接対決しない馬同士の強さを比べるのが本来のレーティング
直接対決以外でもレースはしてるわけだから
なんで直接対決だけをピックアップするんだよ
不公平だな

アサキチ最強伝説

だから瞬間最大風速を比較しても意味ないだろ。
レートが瞬間最大風速しか計れないんだから一つの指標としてしか使えない。
それ以外は妄想だろうが人間が考えるしか方法はない。

お前なんもわかってねえな
求めたレートは揃うが馬の強さはBPで決める

ベストパフォーマンスって瞬間最大風速だろ。
それ比較してどうする？

それで馬の強さを決める

だからレートだと明日いきなり奇跡のように平場でステルスソニックがとんでもないパフォーマンス見せたら史上最強か？
史上最強ってそんなんではないぞ。
まずはその定義がおかしい。

そうなったらそれが史上最強
競馬においてそれの定義はおかしくない
違うというならお前が定義を言ってみろ

つまり、ダイユウサクが最強ということかｗ

だから競馬は最高のパフォーマンスを競うのではないので負けない馬が最強だろう。

それになその決めかただと例えば広島の最強打者が山本浩二だとしても嶋になったりするんだぞ。
それは客観的とか言う話しではなく見当違い。

言ってることがすんげえ見当違い
いいからお前の定義を言ってみな

条件に関係なく勝つ馬が最強

レート厨君今回の発作は治まりそうも無いね
隔離スレで思う存分やりなさい
不利な材料がテンプレになってて近づきたくないのは理解出来るけど
こっちを荒らしちゃ駄目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1202356407/l50

最強を決めるの「最強」の意味が違えばそりゃ平行線だわ。
普通最強って一発屋でなくてコンスタントに力出す方だろ？

いや、それはみんな分かっているから相手にしてこなかったワケだがｗｗ

なんか普通に日本語の理解の問題だったんだな。
レートでいくと
最強歌手 しもんまさと
最強芸人 テツアンドトモ最強作家 黒柳徹子
みたいなもんだな。
レートはよく理解できたが最強ではないな。

>>799
最強の定義も知らずに騒いでた馬鹿はお前だろ？
そのくせ、平行線だわなんて今頃言うなよ
俺がずっとレートについて知ればお前らの疑問に答えることが出来るとから
調べろと言ってたんだよ

>>799
「普通」の意味が不明
競馬ではBPで決める
その理由は俺なりに理解してるが
コンスタントに出す力は競馬で求めることが出来ない

>>801
なんだそのレート
歌手で何が最強かは知らんがもっとも　歌がうまいのは
もっともCDが売れた歌手でもなければもっとも稼いだ歌手でもない

お前は活躍度と最強を混合しているだけだ

ベストパフォーマンス

年間トータルクラシフィケーションには個々の馬が年間の全てのレースで発揮したレートの中から
最も高いものが採用される。当然一度だけ大駆けをして他は全くの凡走というケースもあるし、
極端に展開に恵まれての勝利、重馬場だけで好走といった馬もあるが、そのような事情は考慮されない。

問題ありまくりｗ
レート厨はほんとに馬鹿だなぁ

>>805
それさ、3度目くらいなんだけど間違い指摘するの
お前単発？
ちったあさ、勉強してからこいや

ID:IQyAd6jv　は
着順と安定度で最強を決めると言ったよな？
つまりは、平均着順で強さを並べるってことか？
違うなら、何が違うか言いなさい

>>803競馬に限らず最強なんて数字にできない。それ前に書いてあるだろ？
やっとその結論に行きついたか？それをあなたは数値化できると言ったしかも「数字にするから」という意味不明な理由で。
みんな最強なんて数字ではっきり比較できないのはわかってる。でも最強論争はどこでも起きる。最強の格闘家は？とか最強の打者は？とか。
それはあなたの言う妄想かも知れないけど考えることでそれに近づくから。
レートよりも真の結論に近付く。

レートではホークウイング＞ロックオブジブラルタル
直接対決ではロックの２戦２勝
欧州人も誰もホーク＞ロックなんて思ってない
一発大駆けのＢＰなんて誰も認めてないんだよ悲しいけど

>>808
馬の強さを数字に出来る
数字にするから
現時点でレートよりも優れたものはない
だから世界で唯一の公式指標だ

>>808
お前さっきから主張の内容コロコロ変えてるよね

結局最後は、数字では表せないに行き着くのか？ｗ

さっきは活躍度と強さを混合してレートを批判してたよなｗ

>>810だからそれ強さじゃないでしょ？
能力を発揮できたか？の指標でしょ？

俺は一貫して数値化することに批判的だがいつ変わった？

じゃあ消えろよアホ

都合の悪いことには一切答えない相変わらずなレート厨君ｗ

日本の人口は何人じゃ？

はい、調査によると1億2000万ほどです

それは正確な数字じゃないだろ？
こういている間にも人口は変化している
正確な数字は分からないだろ

＾＾；

>>774とか見てみろよ。
レートがそもそも数値として正確か？も疑問だ。
でもそこについて議論してもしかたない、というかまあ整理がつかないから。
だから仮にレートが正確だとしてもそれが最強を計るモノサシになるのか？を話してたんだが。

エルコン＝１３４＝ドバイミレニアム
ディープ＝１２７＝レイルリンク

時代・新旧ﾚｰﾄの違いがあるので比較はできないが、同時代の算出方は同じ

まあということで最強論争やりますか！

ディープ、レイル、ドバイは自ら勝ち取った評価
エルは所詮モンジューのお零れ
因みにお零れ以外は>>37参照

確かにエルは最強候補の一頭であることは間違いない。

レート厨は前スレの後半でレートは強さの指標ではなくすごさの指標だと言っているｗ
つまり、このスレの主旨からすれば判断基準の一つに過ぎんｗｗ

>>820
エルって一発屋の駄馬なんだね

まあエルは駄馬ではないけど最強というとなんかな。野茂と似てるな。

またいつものｇｄｇｄ思い出の名馬語りでも始めるのか？
それがいかに無駄で無意味なものか
まだ分からないのかよ

欧州と日本では基本馬の基本的な数値が違うから
比較できない

>>820
クロコルージュに6馬身もつけてなんでモンジューのおかげなんだ？
3歳JCで126を出してなんで一発屋なんだ？
サンクルーの128にモンジューはいないが
このレートがすでにディープを超えているがなんでモンジューのおかげなんだ？

>>826
基本馬の本気的な数値ってなんだよ
答えろよ

そんなこと言ったら２ちゃんねるのスレはほとんど無意味だが。
勝手に予想をいいあったり。

思い出語りたかったらそれようのスレあるからそっち行けよ
すれちがいだボケ

何質問無視してしらっと戻ってきてんだ？
ばれてないと思った？
ばれてるばれてる

すれ違い馬鹿の荒らしはさっさと消えろ消えろ
アホアホ〜

やっぱりレート厨は創価信者か

じゃあエル最強はいいからレートが最強を計るモノサシになるのか？納得のいく理由とともに教えてくれ。

お前はレートについて自分で調べろ

だから俺は最強とはどんな条件でも勝つ馬だからレートの考えは最強を選ぶのにそぐわないと言っているが？
あなたはなぜレートが最強を選ぶに相応しいて言うのか？説明してくれよ。

レート厨今日も論破されまくりかｗ

>>828
主観

レート厨がそんなにレートを押すならエルコンドルパサーを普通にかついで、ディープとかススズ
とかルドルフをおす連中をレートの考え方を用いて論破していけばいいんじゃないの？

という俺はミホノブルボン、ルドルフ、ディープが最強候補かな？と思う。
実際戦績はほぼ負けなしの３者だし。
自分の形にもっていけばまず負けない。
そういう意味だとミホノブルボンが逃げ馬なので自分の形にもっていきやすいから
最強かな？

確かに逃げ馬は展開を作りやすいからな、型にはまったススズはエルもよせつけなかったし。

ID:IQyAd6jv　の考える最強馬決定方法で決まった最強馬はなんなの？

840 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日：2008/03/04(火) 22:27:20 ID:lHClQYct
という俺はミホノブルボン、ルドルフ、ディープが最強候補かな？と思う。
実際戦績はほぼ負けなしの３者だし。
自分の形にもっていけばまず負けない。
そういう意味だとミホノブルボンが逃げ馬なので自分の形にもっていきやすいから
最強かな？

↑
なんだこれｗｗｗ
こんなのが最強馬議論かｗｗｗ
なんという小学生の作文レベルｗｗｗ
レートを批判するのはこんなやつばっかかｗｗｗ

ミホノブルボンかディープインパクト

>>843 おまえに言われたくない。
>>844　奇遇だな。
やっぱり変にレートよりいい結果でそうだな。

レート厨が自ら言ってるじゃん
レートは厭くまで"指標"に過ぎないｗ

シャカールのレートおすえて

まだやってたの？


｢レートが一番だから｣とか｢世界で決まってるから｣とか…
それって馬券を買うのに｢専門紙の印通り｣とか｢人気の順番通り｣に買う
のと自分の考えを持たないって点で同レベルに見える。
そういう意味であなたの行為は軽蔑に値する。

そんなことしか言ってないわけじゃないんだが
馬鹿はそういうのを知らずに無知をさらけ出しては
出てきてまた消えていくゴキブリのように
だから困ったものだ

レート厨自ら『主観が基準』て認めてるんだからレートは客観的な指標にならないだろ
どういう知能だこいつw

客観的な指標だなんていってないのに
勝手に決め付けては批判するやり方は汚い

あのーブルボンなんですが。

>>847
>>6-11

>>853
やっぱりディープが最強だね

・レートは客観的な指標ではない
・レートは強さの指標ではない

そのことを認めながらもなおレートを崇拝するのは何故？

・フリーハンデやここで言われているような主観だらけの妄想では話にならない
・レートは馬の強さを示したもので、安定度やレースで勝つことは活躍度である

日本がＩＣに加入したのが１９９７年
それ以前はどうすんのｗｗｗ
馬鹿すぎるｗｗｗ

ID:Y8MyjHQF

お前、前スレでレートは強さでく凄さだと言ってただろ？ｗ
ダスカはダービーのウオッカを超えるパフォーマンスを発揮できていない故に
ウオッカ＞＞ダスカなんだろ？

発言をコロコロ変えるなよｗ

それ以前はレベル低すぎて話しにならんだろｗｗｗ

>>858
俺の記憶が確かならば言ってない
証拠を示しな

レートが完璧でないことを否定しては
だからレートは価値がないという方向にもって言ってる奴は
馬鹿

>>859

>>625

具体的に言え

>>862
レコード作ったのはホーリックスですから
つまり>>625はただの馬鹿

ずばりタイキシャトルでしょう！

公式だから、それ以外ありえないってのがズレてる気がすんですけど。。

１００人に聞いたら１００人そうって答えない時点でちがくないですか？？
１ｍ＝１００ｃｍってのは定義されていてそれ以外ありえないけど、
最強馬＝レートって言う定義はないと思いますが。。

公式だから、、は理由になっていないと思います。
１００人聞いたら１００人客観的に納得するものが定義だと思います。

さっき野球の数値で言ってたんで思ったんですが、
ホームラン王・打点王＝その数が最も多い人。これは１００％客観的な数値であり結果。
だが、競馬のレートは算出法が変われば結果は異なる。今はＢＰを採用しているが、他の手段もあるはず。
競馬のレートはレートの方も言うように、主観は多少混ざる。ゆえに主観を取り除いたとはいえ１００％客観ではない。

一番ホームラン打ったのは？→王さん（客観）
最強打者は？→人それぞれ。（最強打者の定義が無いから）

最速の投手は？→球速最高の人。（客観。今ならクルーンだっけか？）
最高の投手は？→人それぞれ。

最もレートが高い馬は？→エルコンドルパサー（客観）
最強馬は？→人それぞれ。（最強馬の定義が無いから）

上段は全て数値。
下は１００％客観で決めれないので妄想の領域。

その最強の定義を決める為にやってんじゃないんですか？？
定義が決まれば結果はでるし。

例えば、Ｇ１最も勝った馬＝最強なら、、、平均順位がいい馬なら、、、レートが高い馬なら、、、

だから、候補の一つであり、ふさわしいのは分かるが、
それ以外ありえない！というのは間違っているとおもう。

＞一番ホームラン打ったのは？→王さん（客観）

いや、レート厨の説明だとレートは最大瞬間風速
つまり、10年連続3割30本の打者より、1試合で4打席連続ホームランを
打った打者の方が評価は上になるらしいｗ

そんな説明してないのに
勝手に脳内変換しては
都合よく批判するよなお前は

自分がやってることが卑怯だ思わない？
それとの真性の馬鹿？

>>866
公式だからありえないだけが理由ではないんだが

競馬ではもっともレートが高い馬が一番強いと定義されている
最強の定義は決まってるの
いまのことろ、それ以外では主観が入りすぎてもはや議論にもならないとことも
すでに過去の騒ぎなの

>>866 レーティングはハンディキャッパーが決める訳だから客観的な数字ではないね

や、ホームランの話は、１００％客観て事を言いたかったの！
別にレートの決め方は何でもいいんだわ、レートが客観じゃないでしょ？
っていいたかったんよ。


定義って分かりますか？？
異を唱えるものがいるかぎり定義じゃないですよ。
今のところ、、の時点で定義にはならないんじゃないんですか？
定義は変わらない絶対な決め事だから定義で、
あなた言われた事は無理やりはめ込む事であって、決まっているといえないんじゃないですか？

、、、、、と思っている。にすぎないと思います。

８７０

えーそうじゃなくて、ある算出法で出て来た数値って意味で、
他馬と比べるに当たって、客観って意味です。
算出方法は１００％客観ではないと思いますが、
出て来た結果を比べるのは数値の大小を見るだけなんで、客観てことです。

んーーー上手く伝えられないですんません。。説明へたで。。。

>>871
意を唱えるかが定義とは違います
1+1は2です　いや違います　3にも4にもなります
意を唱えました　定義は違いますか？
いや、違いませんね

最強馬を決めるには、1つの手法で1頭に決めなければ成らない
いくつかの指標があったり、それぞれに最強馬がいてはならない
なぜならば、最強馬を決めるからである
上のような状況ではそもそも最強馬を決めたことにはならない

>>872
いや、完璧に理解できるよｗ
俺が言いたいのもそゆ事だから

まーよくわかんないけど、１＋１＝２じゃん。
１＋１＝３にも４にもなんないでしょ。
異を唱えるってのは、１＋１＝２ではない事を示すってことを言いたいの。

１＋１＝２じゃん。
世界中の人が分かるでしょ。
最強馬＝レートは全員が理解できなくない？

おれも一つの手法で決めなきゃダメでしょと思うよ。
でもレートは算出方法によって変わってくるじゃん。
いまはＢＰだけど、他にもあるんでしょ？
自分で言ってたじゃん。主観は入るって。
だから、０〜９９％の中であって、１００％ではないでしょっていいたいの。

定義は１００％でしょ。

1＋1＝10という考えもあります。2進法なら、、、
突っ込まなくていいからね

レートが強い馬を決める。
が間違い。レートはパフォーマンスの比較。
まあホームランで言えば飛距離、ピッチャーで言えばスピード。
ただ打った時や投げた時の条件が違うからレートで補正をかける。
つまりはレートが正しいかどうか以前にレートは最強を示す数値ではない。

もしだがレートで強さを比較するなら新馬から引退までのその馬の平均レートで比較する方がまだ検討の予知はあるが。

レート厨の発言はコロコロ変わるなｗ
その場のなりゆきでレスしてるに過ぎないんだろうなｗ

論点がそもそもずれてるからな。
レートが客観的な指標か？と最強はレートで決まるのか？がごちゃまぜ。
レートが客観的に決まることについては問題点はあれどレート厨の言う通り現時点で最適の方法と言えるのかもしれない。
しかし、レートで最強が決まるのか？についてレート厨は意味不明な理由を言う。
決めるからとか競馬ではレートで最強が決まるとか。理由じゃないじゃん。
そこの説明がない限りいくらレートが優れているかを永遠語ってもしかたないのに。

あとこのスレはようは年度代表馬の拡大版みたいな史上代表馬を決めようみたいな話し。
レート厨の言う通りレートが万人が認める最強の定義なら年度代表馬なんて投票で決める必要ないよね？
その年度で一番のレート出した奴が最強なんだから。