☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第参拾章〜 ☆★☆

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　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　タイミングが悪いモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷|　　　 ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

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　　　　　　(　　,,)　＜　先生、ひさびさに盛り上がったところでスレが終わってしまいましたね
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　　　　　 （＿_,/

ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

＜過去スレ＞
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=IK%97%9D%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

第二拾章 　 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/
第二拾壱章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082552533/
第弐拾弐章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092465719/
第弐拾参章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096072218/
第弐拾四章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097915125/
第弐拾五章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103973540/
第弐拾六章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1104115560/
第弐拾七章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1129784525/
第弐拾八章 ： http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uma/1155532678/

第弐拾九章 ： http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uma/1180004027/
を忘れていた。

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
　　　　 ： http://www.nereidedesign.net/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ： http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://web.archive.org/web/20040531224428/http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://web.archive.org/web/20041001001302/http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

とりあえず、南氏、おかえり。
サッカー評論家に鞍替えしたのかと思っていましたよ。

テンプレには入れていないけど、

ローマンスの競馬のページ：http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/

ってのは本人がＩ理論を基礎にと言っているから関連と言えば関連か。
２chのスレにurlが何回も貼られているからurlをさらすことは問題ないのでしょう。


血統右往左往：http://b-digest.blog.ocn.ne.jp/keiba/

ってのも見守ってください。
南氏にもの申したいことがあったぐらいだからそこそこ頑張る気なのでしょう。

マニア向けに英国版や米国版の血統クラシックロードを出せばいいのに。
I理論は世界のトップレベルの良血・良積馬をモデルに評価基準を設定していると言うのなら。

五十嵐理論に改良を加えれば、世界の血統評論家にもアピールできるような・・・

アラン・ポーターのごとく　St,Simon以前まで検証するとか

未出走を含めたデータ出せばいいじゃん。
厩舎の要素が抜ける分“正確”になるんでしょｗ

ho

前スレの最後の。


995 名前：南　元彦[] 投稿日：2008/01/27(日) 14:08:49 ID:jB/AG20E
>>994
単なる比較であろう？
比較が信者になるのか？、全くどうしようもないな。

吉沢氏には昔一度会った事があるが、あれは真剣にやってないよ。実に適当。
そして頭が固い。

マイネルシーガルの血統解説に論理的根拠など毛ほども無かろう。

そういう奴に限って、自説が不安なものだから科学を血統に持ち出す。
(遺伝学がほとんど開拓されていないのを知ってか知らずか)


明快な科学的根拠が無くても、I理論は結果を残している。信頼する関係者もそこそこいる。
そこにビジネスが成立している。

そもそもいかなる血統理論にも遺伝学的アプローチで科学的根拠など求める事が不可能でしょう？
現状の科学の発展具合では。


I理論には統計学的な根拠がある。
これを認めないのは狂信的としか言いようが無いな。

996 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 14:45:58 ID:OP9FkoIr
>>955
単なる比較？傍目から見ても一方的に腐してるだけにしか見えんけど？
＞？マイネルシーガルの血統解説に論理的根拠など毛ほども無かろう。
＞？そういう奴に限って、自説が不安なものだから科学を血統に持ち出す。
どの血統解説だって論理的根拠は大差ないでしょ（統計は別ね）。ＩＫもしかり。
マイネルシーガルの血統評価に科学的なコメントなんてあった？

＞？そもそもいかなる血統理論にも遺伝学的アプローチで科学的根拠など求める事が不可能でしょう？

＞？I理論には統計学的な根拠がある。
評価が恣意的なのに統計学もなんもないでしょｗ
仮にあったとして
公式サイトでも2Ａと3Ａを一緒くたにしてるけど
分けるだけのサンプル集めたら
Ｃ〜3Ａのオープン率はそれぞれ5％〜15％で推移して
場合によっては低評価のほうがオープン率高いとかなるんじゃないの？

ＩＫを競馬を楽しむツールとして使ってる分にはわからないでもないんだけどね
（>>986、>>990等）

999 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 15:20:11 ID:OP9FkoIr
>>998
未出走も含めろとは言ってないよ。
せめて5、6年くらいは集計して欲しいね。

最近のIK批判"狂信者"の主張は、

「未出走馬の多くが3A〜1A(のはず)。」

という、素晴らしい【願望】。

>>11
どこをどう解釈したらそうなるのか教えてもらいたいものだね。

ここはIK理論を嘲笑しているつもりのIK批判"狂信者"を嘲笑するスレですね

ホームページ上の評価ランク別オープン出世率は2001年現在のままですね。
毎年ほぼ同じような数字になっているけど、1年単位で表を追加したらさらにいいと思うんですが。

前スレで名前が出ていたBrigadier Gerardのクロスを持っているショウナンアルバのプロフィールに
こんな記述がありました。

「クロス馬として着目する血は、その馬自身の血統構成が優れているほど、より効果的というのが
理論上の考え方である。それでいえば、当馬のBrigadier Gerard（18戦17勝）の５×３は間違っていない」

カッコの中は戦績じゃなく”1A”みたいな評価を書いて欲しかったところですが。

「遺伝学がほとんど開拓されていない」なんて書いちゃって、
南タンはちゃんと遺伝学を勉強していないな・・・
吉沢氏が遺伝学のことをさっぱり分かってないというのには同意するがｗ

吉沢に対するやっかみは単なる嫉妬だろ。

みなみたんオシャレじゃないね。

愚直にサラブレットの血統表と対峙して得られた事実から
慎ましく帰納的に淡々と、サラブレッドに対する愛情を
ベースに解説をする馬事文化賞受賞者と

歪みまくった根拠の全くないエセ科学を盲信して
非科学的な態度を取りながら慎みのない電波を出す
俺様みなみたんと

正直、格が違う。学徒としても人間としても

悔しかったら本の一冊でも出版してみろよ。

何もできず何も判っていないのに尊大に振る舞って
いい加減大人になれよ。

今更引っ込みがつかないのか、永遠の14歳を気取るならお好きにどうぞ。

>>16
それじゃあ君はIKを超える血統理論の本を書いてくれ。
みなみたんには何か吉沢的なものを期待しよう。

二人とも頑張ってくれよ。
草葉の陰から応援しています。

吉沢氏は、「愚直にサラブレットの血統表と対峙して得られた事実から
慎ましく帰納的に淡々と、サラブレッドに対する愛情をベースに解説」
しているうちはいいのだが、遺伝学的な話になると無知を露呈するんだよな。
その点IKは、遺伝学との関係について一切踏み込まないのが偉いｗ

誰が語ろうと、血統というものは全て

「歪みまくった根拠の全くないエセ科学」

である。


優しい文体にうっかり騙されるのは愚か者。
ガンの特効薬商法に騙されるのと同じ。

読み手がどこまで楽しめるか、がエンタテインメントとしての分かれ目。

IKが結果を出しているだって？
爆笑モンだぜ　ぎゃははは

ビワシンセイキ？
あの良血な走る可能性は初めから高かっただろ

統計学的に有意な成果を出しているだって？
嘘つくな！数パーセントでも成功率が上がるなら
世の生産者はもと粂のことを崇拝しているよ？

ここ5年ぐらいで非良血でオープンまであがった
高評価馬なんて数えるほどいないだろ。
血統理論を標榜するなら、良血が走る以上の
アウトプットを独自の配合から生み出せなければ意味がないだろ。

ランニングゲイル？　大昔だね。
いまだにあれを誇りに思っているわけ、
毎年、あの当たりを出せば少しは評価をしてやってもいいがな。

いい加減、出走前に全馬の評価をしろよ
いつもは知ったあとに事後評価じゃ失笑を買うだけ。

いったいこのくそ理論のどこに有用性があるのさ
全然利用価値がないじゃん。

さっさと白旗あげろよ、粂の会社は頭の悪やつから
金を巻き上げることしか考えていないよ。

やれやれ、こうやって思いつくままに書いてみると
救いようがないね。

ほとんどの人にどうでも良い、血統だから
バカを相手に商売をできる。
要はそれだけでしょ。

非良血でオープン・準オープンで走っている
３Ｂ馬は２Ｂより多いんだろうな？
それですら、ダメなら、ますます救いようがないね

吉沢の遺伝学の瑕疵をあげつらう、あんたらにも言いたい。
あげつらう前に、まずおまえが勉強しろ！

普通に勉強したら、粂なんて詐欺師を信頼なんてできんだろうな。
勉強してないやつが他人の知識の欠点を笑うのは。
目くそ鼻くそだ。

ランニングゲイルにしてもI理論的にどうという以前に
競馬王のPOG本で注目されてたしな

>>21
ぎゃははは、まで呼んだ。




ここは、IK理論を「爆笑モン」と必死になって否定するIK批判"狂信者"を
ニヤニヤ鑑賞するスレになりました。

>>23

全く何も反論できないんだね。だから読まなかったことにしたと
哀れだね、可哀想だ。
粂にいっぱい貢いできたのだろうね　ご愁傷様。

貴様のようなバカが釣れて俺は大満足だwwwww

>>23
IK理論を「爆笑モン」と否定する人を嘲笑した気になってる馬鹿信者
を観賞するスレだろ？日本語間違えるなよw

話題にすらならんからね最近

もりあがってまいりました

このスレはこうじゃなくっちゃね。

アンチIKの高慢な物言いは信者をどうこう言えるレベルじゃないな。
品性の無さは手がつけられない。

30代独身男性が必死に書き込む様は見苦しい。


アンチにかかれば久米配合馬はあんなもの走って当たり前、なんだと。
何様のつもりか。

アホな上に無礼、高慢とは、アンチは救いようがない。

>>29
品性の無さって、30代独身男性などとレッテル貼ってる>>29のことですか？

>>29
お前が品性とか口にするなと30台既婚男は言いたい

ＩＫ初心者としてはアンチの否定論議ばかりではなく、
支持者からの論理的な反論に期待しているのですが。

>>32
差し出がましいようだけど、数字も出さずに統計的に有意だから！と繰り返すだけの人たちに
あまり期待しないほうが…

そもそも、このスレに本物のIK支持者がいるのかさえ怪しい

>>24
そんなつまんないことにこだわらずに早く執筆活動に入りなさい。

>>34
本当にIKを信じている人がいるとは思わないけど、
IKを支持する立場の主張くらいは聞きたいところだな。

>>14
ショウナンアルバはWar Emの残り少ない良駿の一頭

しかしI理論で教条的にみると、米血はまったくクロスにならず、War Em内は欠陥だらけ

B Gerardもまるでファッショナブルとはいえず、自身の構成とは違ってクロス馬として
適しているとは思えない

Forliを中心に別の観点でみれば、すぐれた構成とも考察できる

実際、どういった評価をしてるの？　

>>36
公式を見ればわかるとおり
３A/２Aを筆頭に評価とオープン率は比例している。
これ以上の統計的根拠を示す必要すら感じませんね。

それではIKの支持者である私が何か書かせてもらいます。
当方、約10年ほど会員を続けています。
何分にも断片的な話になると思いますがお許し下さい。

まず、評価ランク別オープン出世率についてですが
クラシックロードに掲載されている数字を見る限り、毎年
変わらず良いデータが出ていて立派なものだと思っています。
この件に関しては久米さんと話をしていませんが、おそらく
これくらいは当たり前だという感覚をもっているのだろうなと
想像しています。

ただ、私はそういった点に魅力を感じているわけではなく、あくまでも
1頭1頭（同一血統）の血統分析を知ることができる点に最大の魅力を
感じており、それを馬券予想に活用しています。ですから、同じ種牡馬の
仔がレースでワンツーを決めた時でも、その事実に気づくまで少し時間が
かかることさえあります。ちょっと恥ずかしい話ですが。

今から帰宅するのでまた後ほど。

>>38
未出走で終わる馬はBだらけなの？
身体が頑強かつ足も速いのが出走するというのに
フィルターの二重がけ三重がけで上澄みだけを評価して
しかも活躍後の訂正ありの恣意的評価でどうするの？

出走した馬の中に3Aは居ないが、
未出走で終わるのの中に3Aが多数含まれてるとか
そういった可能性は無いの？

正直碌でもない統計で満足されちゃっても困るんだよね。

アレだよ。人間で言えば
アスリートを血統だけで評価するのに
世界中の陸上部を加えないでオリンピック予選に出てくる奴だけをピックアップして
ホルホルしてるアホって奴？

>>39
断片的というか、意味がよくわからない。

たかだかアンチの煽りの為に、何で営利事業のIKが無益で膨大な作業を強いられる必要があるのか？

2、3人でやってる町工場のような会社に、到底やりようがない無茶な因縁をつけるのはヤクザ的。


そんなに検証したければ、アンチのお前らがやれ。
お前達の望むような結果が出るかも知れんぞ。

>>40
まず、未出走か否かは関係ない。
関係ないというのは言いすぎだが、別の観点で調べる必要があるものの
出走できるだけの丈夫さと評価には相関関係は無いと見ている。
ようは３AだろうがCだろうが丈夫な馬とそうでない馬は同じ割合でいる、と想定するから。

仮に３Aのほうが未出走馬が多いのであればそれはそれで重要だが、
あくまでまずは走った馬の中で見たら、一定の評価を与えていいのではないでしょうか。

絶対的な能力差があるって言ってたんじゃ無かったっけ？

厨房の時にオカルト本に嵌った時に読んでた記憶しかないからわかんねーけど。

全馬の評価をせよ、という方がいらっしゃいますが、大多数の競馬ファンにとっては
勝ち上がった馬が重要なわけですよね。その後の成長余力がどんなものかを予想
する上で、勝ち上がり直後に手に入れることができるIKの血統評価は実に有用な
ものだと思っていますけど。

>>44
＞絶対的な能力差があるって言ってたんじゃ無かったっけ？

確かにそのような記述がありますが、額面通りに受け止めるのはいかがなものかと。

>>45
I理論は、積極的に改良すべし　と考える
>>37
に対して意見を聞きたい

>>44
＞絶対的な能力差があるって言ってたんじゃ無かったっけ？

確かに、どうもIKは、血統評価はその馬の最大ポテンシャルを表していて、
それをどの程度開花できるかは調教などの外部要因によると考えているぽいんだよね。
しかしそれだと、3Aが未勝利を勝てないこともある事実は説明できても、
ものすごく強い1Bの馬もいる事実とかは説明できないんだよな。
（それでよく、強い低評価馬が現れるとその評価を変更する。）
むしろ、最大ポテンシャルはどの馬も一定で、どの程度開花できるかの方に
調教等に加えて、IKの血統評価も関係していると考えた方が
IKの評価と競走能力の関係をよく説明できるはずなんだが。

IKの信奉者はこの辺のことをどう考えているのか意見を聞きたい。

>>46
もう何千頭もの評価を見てきたわけですから、自分なりの対応方法が
私にはあります。（I理論に対してではなく、久米さんが出す評価の考え方に対して）
したがって、積極的に改良した形をみたいという願望はさほど私にはありません。
とはいえ、いろんな意見を聞きたい気持ちは多いにあります。

ウォーエンブレムを生かすためにはBrigadier Gerardのクロスは邪魔になるのでしょうけど、
ショウナンアルバについては父の主導を引き継ぎ、母の血が生きている、少ないクロス馬で
纏められている、といった点からそこそこの良い評価が与えられています。

>>47
たとえ3A評価の馬でも、どう転んでも走らない、つまり素質がない馬も必ずいますよ。
開花できなかったと言える高評価馬はほんの一握りだと思っています。
低評価馬については、抽象的な言い方ですが王道を歩める馬はまず出てこないとも
思います。つまるところどこかで頭打ちをするだろうと。

まあ今はバトルバニヤンが脅威の存在になるかもしれませんが・・・。コイツもうちょっと
強くなりそうですね。

>>48
レス多謝。I理論(もしくはIK)を自分なりに消化して、総合的に判断するスタンスには
全面的に同意。

南さんは逃げましたかな。
２ｃｈで匿名で書いても傷つくことが多いってのも
やっと学んだのかな。　頑なで自分の信念に
疑問を持たないのがＩＫ云々より遙かに問題かと。

思えばＫＹなさ過ぎのために
いろいろ傷ついただろうし、可哀想な人だと思います。

>>50
さて？
私のどこが「傷ついた」「逃げた」という事になっているのかな？

私に同情するとは、このスレの初心者さんなんだろうね。



・・・ところで最近思い出した久米配合は、ヒシアリダー産駒にして菊花賞まで行ったシルクチャンピオン。

ちょっと見ぬ間にスレが加速してたみたいだが
明確な回答や数字は一切無いのがﾜﾛｽw

血統表を何代も遡ってクロス馬の存在などを変に分析しないで、
勝ち上がりの状況から素直に判定した方がいい結果にならないかな。

分析しなければ血統論ではない。

血統論は江原の霊視みたいなものだよ

千原兄弟を見れば全兄弟でも受け継いでる遺伝子が全く違うことがわかる

>>55
サラブレッドの血統において、遺伝子がどうこういうのは幻想、まやかしの類。

IKを「全兄弟云々」で否定するのは幼稚そのもの。



最新の分子遺伝学は、部分的な遺伝子構造を取り出して特定の疾病を除くことなどには適しているが、
筋肉や骨格、心肺能力などの総合的な組み合わせを作り上げるものではない。
http://homepage1.nifty.com/nereide/ik_kachi2.htm

>>54
根拠のない仮説に固執することが血統論の存在意義ということか。

さて、どうも誤解されているような気がするのだが、配合診断というものの実態。


「チミチミ、この牝馬にはこれを配合しなければ走らないよ。」
「私が画期的な配合を考えた。さあ配合しろ。」

おおよそ、こういう厨房的なものだと思われている。
あるいは、

「いやー、適当にサンデーかブライアンズタイムって言っとけば外れは無いだろう。」
というのが血統診断のやり方だろう、と思われているかもしれない。


何度か話を聞いたところ、
馬主or生産者「久米さん、今、キングカメハメハの株とシンボリクリスエスの株があるんだけど、どっちの牝馬に付けたらいいと思う？」

「それなら、これにはキングカメハメハで、クリスエスはどっちにも合わない気がしますよ。それならこっちにはクロフネが良いんじゃないですか。」

と、こういう感じみたい。

で、馬が走ったら、「これは俺が考えて配合した。」と生産者に手柄を横取りされる商売だと。

>>58
じゃあディープとオンファイアどっち付けたら良い？と聞かれたらなんと答える？
もちろん他の選択肢は無いという前提でね。

>>58
日本に血統評論あるいは血統研究をリスペクトする下地がないのが問題なのでは？

久米氏は、ケン・マクレーンやアラン・ポーターを目指さなければならないと思う。

愚問。

「確実に1億で売れる馬」と「200万で売れ残るかもしれない馬」は選択肢として成立していない。
生産者は我々と違って趣味で配合を相談しているわけではない。


私の感覚では、ある書類を「午前10時にコピーしたもの」と「午後3時にコピーしたもの」。
どちらも確かに同じ内容が書かれているが、それが完全に同じものとは言えない。

IKの血統評価は「設計図」の評価であり、「家そのものの出来栄え」を評価したものではない。
設計図どおりに家が出来ない事もあるし、設計図以上に上手く建ててしまう建築業者もいるだろう、という事。


久米さんもディープとオンファイアを同じ種牡馬としては見ていないだろう。
「血統解説の都合上、同じものとして扱いますがね、」という感覚だと思う。

>>61
余りに具体的な質問だと本質的な質問から逸れた逃げなんですか？
オーナーブリーダーだったら売るとか関係ないでしょ。それなら答えられる？w

ようは全兄弟の種牡馬AとBがいた場合にIKではどちらがいいか決定できない。
これは血統を字面でしか解釈できない以上どうしようもないことだよw
（実際の生産者は金とか関係なく別の視点から真剣に考えてる）


非現実的な話だから回答する意味は無いと言うのならそれでもいいですが。

非現実的なんだから答えるまでもないよね。
なんでこんなにアンチってばかなんだろ。

>>63
IK理論と謳ってるのだから理論上ありうる事に関しては前向きに向き合ったほうがいいよ。
特に信者ならなおさらね。

一時は溺れる者は藁をもつかむって粂に頼る生産者もいたけど
大手生産者で唯一粂に好意的だった早田があぁなっちまったからなぁ。
今じゃ縁起が悪いからと、馬産地でも疫病神扱いらしい。

>>64
君は私が回答した>>61の内容が30%位しか理解できていないようだ。
アンチは理解できない事は大概「逃げた」とか言うんだがね。

もう3回くらい読み直してみてはどうか。

>>66
5回読み直しましたが、同じようにしか理解できません。
出来れば比喩を使わずに書いて下さい。

>>65
早田牧場にビワさんの馬が多くいただけで、久米さんは早田氏本人とはほぼ面識は無い。

早田牧場が潰れたのは早田氏自身の危ない経営手法。これだけ。
こんなのは馬産地の常識。


血統理論で牧場が潰れたとか過大なデマ言ってるのは、血統に対する妄想癖の強い血統オタク丸出し。
そんな話じゃ、誰一人信じてもらえないからやめときな。牧夫ひとりも騙せないから。

いい加減なデマを流し続けているアンチは恥ずかしいね。


縁起がどうこう、というより、久米さんが関わると確実に何人かの馬主さんが付いてくるからね。
そういう意味では「久米さんはちょっとした福の神だ」と考えている生産者はいるかも知れないね。

南元彦は知的に洗練されているせいで、
「私はどうしてこのことを知らないのか？
私はどうしてこのことをうまく説明できないのか？
私の無知と無能はどのように構造化されているのか？」
という形式で問いを立てることを嫌う。

南元彦はそれよりは「自分がどれほど賢く有能なのか」を
ショウオフすることの方に知的リソースを投じて、
ある日気がつくと狷介で孤独な中年男になっている。

今のこのスレの流れってアノ政党が自分たちこそ正しいことを言い続けてきた唯一の政党だ！って言ってるのと同じだな

どっちかというとアンチ派の自分が言うのもなんだが
レッテル貼りとかどうでもいいからww（信者・アンチに関わらず）
理論としてどうなの？っつーことを明らかにしたいだけで。
もし疑問点や矛盾が解消されたら信者になると思うね。
有用なことが明確に示されれば一口にも使いたいくらいだよ。

祭りだ祭りだ

>>61>>66
寝る前に最後の質問

＞Kの血統評価は「設計図」の評価であり、「家そのものの出来栄え」を評価したものではない。
＞設計図どおりに家が出来ない事もあるし、設計図以上に上手く建ててしまう建築業者もいるだろう、という事。

＞縁起がどうこう、というより、久米さんが関わると確実に何人かの馬主さんが付いてくるからね。
その馬主って、馬の出来とか見ないの？
IKの血統評価は「設計図」の評価って言いきるくらいだからね。
いくら金持ちだって、設計図が良ければ買うってことはないと思うんだけどなあ。

もっと言うと、生産者の指標にはなりえても、馬主や馬券を買うファン側の指標にはなりえないと思うんだが。

>>69も>>70も日本語が不自由な事だけははっきりしているな。

ここまで国語が不自由なのだから、なるほどI理論も分からない訳だ。

>>71
ディープとオンファイア云々の疑問だけど、Ｉ理論からすれば
それこそあなたが>>62で言ったように、「どちらがいいか決定できない」
となるだろう。
Ｉ理論は「クロス馬による競争能力の遺伝」に関する理論。
当然父がディープでもオンファイアでも、推測される能力は同じ。

配合を血統表から判断するＩ理論に別の視点を求めるのがそもそも間違い。

>>73
>馬主や馬券を買うファン側の指標にはなりえない
そんなの今更語るに及ばないと思うが。

何か分かったような分からんような比喩ばかりでお互い虚論を戦わせているけど、
もっと具体的にIKとちまたの血統論に関する問題点を掘り下げようよ。

まず、IKの血統評価はその馬の最大ポテンシャルを表しているのか、
それとも、ポテンシャルをどの程度開花できるかに関係しているのか、
南氏がどっちだ思っているのか、意見を聞きたい。
IKの血統評価は「設計図」といっているところからして、前者の気はするが。

あと、>>56で紹介しているページの結論で
＞「予想」が当たっても全て偶然。これが遺伝学的見地からの血統考察の限界である。
と書いているけど、これは遺伝学的にまったくの誤り。
遺伝学を元に競走馬の能力を予測しても、IK理論と同様、実際の競走能力との間に有意な相関が得られる。
南氏の書き方だと、遺伝学なら決定論的に能力が分からなければならず、
IK理論ならバラツキはあっても相関があればいいと言っている様に思える。

>>73
なぜ「私の主観」と「馬主」を勝手に結び付ける？


質問の意味が分からない。答えようが無い。
こう答えると「逃げた」とかはやし立てる馬鹿が出てくるのだが、現実として疑問それ自体のロジックが間違っている。

疑問に思うのは大いに結構だが、これではヘキサゴンのスザンヌが質問しているようなレベルだぞ。


さて、これを踏まえて主観を述べると、馬の良し悪しが分かる馬主はごく一部。
ただ我々が家を買う時の感覚で、色々気にする人はいるだろう。

大工の腕前やセールスマンのトークだけで選ぶ人もいるだろうけれど、
地盤を気にしたり、建物の内部構造を気にしたり、概観やデザインだけでは安心できない人もいる訳だ。

馬主と久米さんの関係は、そんな時に意見を聞く一人、というポジションではなかろうか。
ゆえに馬主層が久米さんのメイン顧客なんだね。


馬券を買う立場としては、例えば、「2戦2勝で重賞に出てきた馬」がいるとする。
これはそのまま「重賞で勝ち負けできるポテンシャルがある馬」なのか、それとも「単なる過剰人気馬」か、
そういう選択時の一つの判断材料として、IKの評価は利用価値があると思っている。
使い方が難しいが、IKの評価は競馬ファンにも指標として活用できると言える。
だから東スポが馬柱に採用した訳だ。

>>77
自分は「IKの血統評価はその馬の最大ポテンシャルを表している」と思っているが、公式の理論解説にもそういう表記がある。


これはあくまでも血統評価であり、必ずしも現実の競走成績とは一致しないケースもでてきます。なぜなら、血統評価は、その馬がもつ血統的な潜在能力が全開した状態を想定して評価しているからです。
http://www.i-k.co.jp/rank.htm


「ポテンシャルをどの程度開花できるか」についてはIKは「日本適正」という項目を追加した訳で、それで一応の解決は付いただろう。


まあ質問ばかりせず、ちゃんとソース読め、という話だ。



>遺伝学を元に競走馬の能力を予測しても、IK理論と同様、実際の競走能力との間に有意な相関が得られる。

それは初耳。いやいや素晴らしい。希望的観測ではなく、是非その実例をすぐに発表してほしい。

IKは15年近くも連続でクリアーしてきたから実績があると私は言っている。


そういえば昔、「遺伝学に基づいた血統理論」とか言う本を書いた人がいたなぁ。
確か2年も持たなかったなその人。別の予想理論に転向していった。
個人的には、競馬の世界で「遺伝学的に…」とか言ってる人の評価はそんなもん。

>>79
どうも遺伝学という言い方に拒否反応を示しているみたいだけど、
南氏が思っているほど高尚な話をしようとしているわけではないんだよ。

単純に、その馬の競争能力は、父母(や兄弟近親)の競走能力と相関がある、
というだけの話だよ。
これはIK以上のサンプルサイズで統計的に確認されている遺伝学的事実。

つまり、遺伝学を元に予測すると、ディープの方がオンファイアよりも優秀な種牡馬になる
「可能性が高い」ということ。一方IK理論だとどちらも同じとなる。
そして明らかに、生産者は遺伝学の方を重視していて、それが種付け料の差になっている。

どうして、明らかな遺伝学的事実を無視して、IK理論「だけ」が正しいと思うのかね？

>>79
笠雄二郎の「日本サラブレッド配合史」はどう評価されますか？

>>80
>その馬の競争能力は、父母(や兄弟近親)の競走能力と相関がある

そんなん遺伝学となんの関係もないじゃん。
「遺伝」の話ではあっても、「遺伝学」の話では全くないよね。
まさかメンデル遺伝のレベルで「遺伝学」とか言ってる？
そりゃまそれも遺伝学には違いないけどさ。

>>82
なんか勘違いしているみたいだけど、これも遺伝学なんだよ。
「量的遺伝」でぐぐるなりなんなりしてくれ。

なんか、巷のエセ遺伝学のせいで混乱している人が多いみたいだけど、
遺伝学というのは実はけっこう地道なものなんだよ。

>>80
また「メンデル君」か。
昔はもっと濃い知識が飛び交っていたのにな。

そんな事実を恥ずかしげも無く、これ見よがしに言われてもなぁ。
しかも遺伝学ではないだろう。競馬の常識、基本でしかない。


シンボリクリスエス産駒であれば、種付け料50万円以下の馬より優れている。
例外も出るが誤差の範囲だと。
そういう理論だな。

それがI理論より優れた理論だと。


IKの面白いところは、そのシンボリクリスエス産駒の中でも
走りそうな馬と、落札価格分すら回収できないダメ馬を判別しますよ、というところだ。


君の理論だと、
「500万で売れた馬と2000万で売れた馬」なら後者の方が能力が高い、という事になるな。
そして、「2000万円で売れた同じ父を持つ馬」ならどれも同等の能力がある、という事になる。


だが実際は全然違うのだ。
1円も稼がないスカをつかんだら、「いやー、誤差でした。」では済まされないんだな。下手したら本業が傾く。

それを一定の基準で判別しますよ、というのがIKの使えるところ。

>>81
笠氏は五十嵐氏とほぼ同時期に出た血統研究の鬼才、と思っている。

>そういえば昔、「遺伝学に基づいた血統理論」とか言う本を書いた人がいたなぁ。
>確か2年も持たなかったなその人。別の予想理論に転向していった。
>個人的には、競馬の世界で「遺伝学的に…」とか言ってる人の評価はそんなもん。

ちょっと待て、ケン・マクリーンを知らないのか？
な、わけないよね？

都合の悪いことは忘れる、さすがの知性派ですね南さんはｗ

一言いっとくと遺伝学には間違いはない。反論できない法則がある。
１＋１は絶対2だ、それと同じぐらい遺伝の法則は間違いがない。

Ｉ理論で一つでも「これだけは絶対間違いがない、普遍の法則だ」
といえるものがあるのか？　全然無いでしょ？

これだけ根拠のない電波理論に傾倒する南さんの頭の構造が知りたい？
あなたにとって「正しい」って何なの？

正当は科学が嫌いなら、哲学タームを使ってもいいから
答えてくれないかな。

残念ながら、それがI理論より優れた理論、なんだよね。
だからこそ、それで値段が決まってくるわけだ。IK理論ではなく。

＞「500万で売れた馬と2000万で売れた馬」なら後者の方が能力が高い、という事になるな。

違う。後者の方が能力が高い「可能性が高い」だ。(もちろん血統だけで値段は決まらんが)

＞「2000万円で売れた同じ父を持つ馬」ならどれも同等の能力がある

違う。ばらつきはあるに決まっている。同等などありえない。
なぜ遺伝学はばらつきを許さないと思うのかね？

だから「メンデル君」なんてレッテル貼りしたら天に唾するようなモンだって。

そりゃ「メンデル君」といいたくもなるよな。
何たってメンデルの法則が間違っていないとＩ理論は正しくならないのだものwww

バイオテクノロジーも進むに進んでいるこのご時世
いまだに、「メンデルの法則」を持ち出して諭されるような
ご自分の知性のお粗末さを恥じるべきではないのかな？

いっぺん精神病院に行った方がいいね「五十嵐君」は・・・

アンチの論法は大体、「遺伝学なんて難しい事を言ってるわけじゃないんだよ」から始まるな。
これは吉沢氏も同じ。

「みんなも良く知ってるよね。良血って言われる馬は走るんだ。遺伝学的にも正しい事実なんだよ！」
こう話を進める。


そこで、「でも、久米はそんな簡単な遺伝学的事実も無視している。・・・馬鹿だ。許せない。」となる。


これものすごく高慢。
むしろ、カルト宗教の布教に近いものがあるよね。

そもそも五十嵐氏および久米さんは遺伝学的事実(笑)を「無視している」とは一言も言った事が無い。
当然、「知らなかった」などとは一言も発言していない。

なのにアンチはそこから話を始める。終始低レベル。


「そんな幼稚園児レベルの話は当然知っているが、とりあえず放っておく。話はそこからだ。」
これが五十嵐氏のスタンス。久米さんはもうちょっとマイルド。

なんか頭痛くなってくる

そもそも遺伝学に裏打ちされた血統理論なんてあるのか？

>>83
いやさ、既に生まれたサラブレッド一体の個体を論じる時に、
マウスやショウジョウバエの遺伝的形質の発現の分布と同じ事語っても意味ないじゃん。

生まれる前の段階なら、ディープとオンファイアを比べるのは意味あると思うよ。
でも同じ母親から既に生まれたディープ産駒とオンファイア産駒比べて、
遺伝学がどうこう言うのは全く意味がないと思うけどね。

クラシック馬の追及 に一致する日本語のページ 3 件中 1 - 3 件目 (0.05 秒)

有名な著書なのですね

結局ロジカルに攻めていくと
以前の名言「オシャレじゃないんだわ」
に結びつくわけですね。思考停止。。。。

何がわからないのか自己に問う力　

これがない人間の言説には説得力がない。

＞これものすごく高慢。
＞むしろ、カルト宗教の布教に近いものがあるよね。

これこそ典型的な「おまえが言うな！」ですな。
高慢な人間ほど人を高慢と批判するのは世の常ですね。

結局ここに収まるんだよな。
↓

理論とは何か
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CD%FD%CF%C0&sw=2
りろん 【理論】

（1）科学研究において、個々の現象や事実を統一的に説明し、予測する力をもつ体系的知識。狭義には、明確に定義された概念を用いて定式化された法則や仮説を組み合わせることによって形作られた演繹的体系を指す。「―を確立する」
（2）特定の研究領域や個々の学者の学説や見解を指すこともある。「批評―」「湯川―」
（3）実際の経験から離れて純粋に思考の中で組み立てられた知識。「実践」に対立し、否定的意味で使われることが多い。空理空論。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=theory&sw=2
[theory]
理論。学説。仮説。



I理論を否定する意見を持つ者は「理論」という言葉について(1)しか認めてないようだが、現実には(2)(3)も「理論」と言って差し支えない。


私は「特定の研究領域や個々の学者の学説や見解」であるI理論に理解を示し、現実に実用性が高いから自分なりに親しんでいる。それだけ。

競馬は「結果が全て」の世界。
根拠とか定義にこだわった事は一度も無い。

>>87
遺伝学が何より優れているから、みんながそれに従って馬の値段を決めている。
・・・とんでもない誤解をしているようだが、放っておく。


「同じ父を持つ、同じ価格の馬」なら「同等の能力がある」(可能性が高い)んだろう？

ならば、仮にその馬10頭集めて、結果的に稼いだ「獲得賞金の平均」が2000万円としよう。

で、「同じ父を持つ、IKが選んだ馬」はこれを超えることは絶対にない、と。

遺伝学は優れているから当然そういうことなんだな？

>.>89
またカルト宗教とかつまらん比喩を使う。

南氏は本気でちゃんと遺伝学を勉強したことがあるのかね？
IK理論を勉強したことも無いやつがIK理論を批判するな、的なことを言う前に
まず自分で遺伝学を本気で勉強した方がいいよ。
そうすれば、遺伝学をカルト宗教と言ったり、遺伝学的事実(笑)なんて書いたりなんて
出来なくなると思うよ。

それで、遺伝学的事実とIK理論が矛盾無く説明できる、新たな南理論をぜひとも作って欲しい。

>>88
>何たってメンデルの法則が間違っていないとＩ理論は正しくならないのだものwww

いや確か、五十嵐氏は「I理論はメンデルの法則に忠実に則った理論」
と書いていたような。・・・ここらの記述をよく読んでみな。



サラブレッドの競走能力という全く得意な特性ではあるが、その遺伝の法則が解明され、さらに能力が強化される諸条件および能力低下を引き起こす諸条件が附帯条件として解明されたことは、メンデル的立場に立った研究の重要性を再認識させる刺激となることが想像できる。
http://homepage1.nifty.com/nereide/teigen8.html

>>96
そこまで暇じゃないのでね。


君が今後30年間、年収1000万を確実に保証してくれるというのなら研究しても良いが。

つまり、その研究に3億の価値があるのか？、という事。

>>93
「これだけ根拠のない電波理論に傾倒する南さんの頭の構造が知りたい」
「ご自分の知性のお粗末さを恥じるべきではないのかな？」
「いっぺん精神病院に行った方がいいね」

などと必死になって人を罵っておいて、


自分を
「ロジカルに攻めて」
「オシャレ」

と、意味不明に自画自賛してるのは、気持ちが悪いからやめたほうが良い。

言うに事欠いて人格攻撃ですかｗ

ロジカルに反論できず
切り札の「オシャレ」を俺に取られて
言葉が無くなったんだね。

遺伝学の本じゃなくてもいいからさ。
もうちょっと幅広く(浅くてもいいから）
いろいろな学問に接した方がよいと思います。

趣味はサッカーと格闘技と競馬でしたっけ？

底が浅いから簡単に馬脚をあらわしちゃうのでしょ。

別にあんたに気持ち悪がられても、何とも思わないけどね。
あなたに気持ち悪がられて気分を害し人間なんていないよ。
Modestyが日本人の美徳でしょ？
和服が似合う俺様と思っているなら、態度を変えた方が良いと思うよ。

もうちょっと知性のある方だと思っていたのですが
何よりもご自分の沽券が大切なようで、
そういうのを品格を欠くっていうのではないのかな。

まぁ、匿名で人をこき下ろす俺も、五十歩百歩ですがね。
でも自覚はあるよ。

じゃぁ、お休みなさい。寝付きがよいと良いですね。

>>95
まだ、「絶対」なんて言葉を使っているあたり、
やっぱり遺伝学のことを何も分かっていないみたいだけど、
何とか分かりやすく例を挙げて説明してみよう。

なんか「同じ父」にこだわっているみたいなので、それを例にして、
100頭の同じ父の産駒から50頭ただでもらえるという場合でも考えよう。

遺伝学的に選ぶと、母親や兄弟が優秀な50頭、ということになる。
一方、IK理論で優秀な配合馬50頭を選ぶという方法もある。

遺伝学的に選んだ50頭の方がIK理論で選んだ50頭より必ず良いとは限らない。
遺伝学はそんな傲慢なことは主張しない。
しかし、ランダムに選ぶよりは確率の高いやり方だとは主張する。
IK理論も、IK理論で選ぶ方がランダムに選ぶより確率が高いと主張している。

それだけの話。それ以上でもそれ以下でもない。
どちらがより良いかなどを問うのはナンセンス。
しかし少なくとも世間では遺伝学の方が圧倒的に頼りにされていて、
いわゆる良血馬の方が値段が高くなる傾向にある。

>>98
遺伝学の勉強に30年もかかりませんｗ
せいぜい1日1時間、1年間も勉強すれば、このスレの住人の誰よりも詳しくなれます。
なんならいい教科書を紹介するよ。

ではおやすみなさい。また気が向けば。

>>101
>いわゆる良血馬の方が値段が高くなる傾向にある

それは事実だと思うけど
その傾向の果てに　ラムタラやサンゼウスの大失敗があるんじゃないの？

>>92
小学生レベル

>>103
自分の知識をひけらかすのが、嬉しいのかい？
もっと競馬を楽しめよｗ

土曜日京都の新馬戦に出るスタンニングってどうよ？
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=51336&mdata=89754

母の父Electricは芝12FのG�UGreat Voltigeur S.など重賞３勝のステイヤー。
Djebelの直系で、そのDjebelとHyperionのインブリードを持つ。

一方、祖母の父Daring Marchは、芝7FのG�VBeeswing S 2着、芝1600mのPrix Du Palais
Royal2着で重賞勝ちのないマイラーで、Fair TrialやBig Gameなどスピード血統で構成

自身は、Derring-Doのインブリードの他、
８代まで遡れば父、母共にOwen Tudor、Grey Sovereign、Fair Trial、Tetratema、
Nasrullahなどスピードの血を持つ

Derring-Do内の重要な血（Hyperion Nearco Mumtaz Mahal)はすべてクロスして、これが
主導となるが、日本でほとんど見ないクロスだけに幾分割引か

といったところ

「特定の研究領域や個々の学者の学説や見解」にこだわってる人いるけどさ、
外野を黙らせるくらいの説得力が無い理論なんて無いだろw
それこそぐうの音も出ないくらいほど論理的な裏づけがあるよ。
「特定の研究領域や個々の学者の学説や見解」に沿った理論ならね。

>>86>>88>>93>>100
夜中に必死になって人格攻撃してるDQNアンチがいたみたいだね。

論理的発言ゼロの「ロジカルに攻める君」(w

言いたかった事は、IKがメンデルの法則を無視しているはずだ、という憶測のみ。

こいつ頭スッカスカだな。(ww

>>101
>遺伝学的に選ぶと、母親や兄弟が優秀な50頭、ということになる。

それ、遺伝学全然関係ないというか、遺伝学のいの字に頼らなくたって
そういう選び方するんじゃないの？
まあ、馬見に自信があれば馬体で、とか、ずぶの素人ならただの勘で、とかになるかもしれないが。

だって「遺伝学」という学問が「成立する前」から、そういう選抜の仕方を
馬産はしてきたわけだろ。
「たまたま」馬産の常識が遺伝学と合致していたからと言って、それを
「遺伝学的な選抜」というのはおこがましいと思わないのか？
お前の言い方はまるで「遺伝学が最初にあり、その理論に従って馬産の常識ができた」と
いわんばかりだな。
経験的に得られた知識がたまさか学問と一致していたからと言って、それをさも
学問の成果的に言うのは慎重さを欠いていると言われても仕方ないだろう。

>>101
あ〜解りやすい。どっかの比喩表現ばかりの奴と違って。

>>110
で、何が分かったんだ？

ちゃんと言ってみろ。

>>109
「たまたま」馬産の常識が遺伝学と合致していた、というわけではなく、
むしろそれは遺伝学的必然。
競走馬の能力も、他の家畜の形質などと同様、遺伝学で説明できるということ。

言い方を変えると、「馬産の常識」を遺伝学なら説明できる、ということ。
しかし、さてIK理論はこの「馬産の常識」を説明できているのかね？

>>112

競走馬の能力も、他の家畜の形質などと同様、遺伝学で説明できるということ。

説明してみてくれ。
もしくは、誰がその理論を発表したのか教えてくれ

馬産の常識ってなんだ？
競争能力の事を示してるなら競争能力って書いてくれ。

>>113
有名なのは、Gaffney&Cunninghamの研究(1988年に発表)。
TIMEFORM誌の1952-1977のレイティングを競走能力の指標と見立てて、3万頭あまりを調査。
そして、父子、母子、兄弟などの能力の関係を見て、競走能力の遺伝率を求めた。
その結果、(乱暴な言い方をすると)競走能力の4-7割が単純な遺伝で説明できると分かった。

その後、他の指標(タイムやスピード指数など)を使ったり、
育成等の影響を排除するようにデータを吟味したりして後追いの研究が各国で行われたが、
いずれの研究でも、同様の結果が確認されている。

当たり前といえば、当たり前の話。しかしその当たり前を、何万頭ものデータを調べ、
実際に競走能力を何割程度説明できるのかの数字を出した、という点が科学的手法。
ちなみに、人の身長の遺伝率は6-7割、牛の乳量の遺伝率は3-4割と分かっている。

>>106
スタンニング 72 ○ ○ □ 晩成 中長 ○□ 欧州の芝向き

日本ではちょっと厳しいですかね。

>>115
>1952-1977のレイティングを競走能力の指標と見立てて、3万頭あまりを調査

年間5万頭生産されるアメリカで、25年間で3万頭、って少なすぎないか。(つまり3万/125万)
ざっと、2.4%の抽出だが・・・。まあ良い。


で、「科学的に高い競走能力を持つと証明されたはずの良血」を日本で買うと、結果こうなるんだよな？


×　カーム　　　　　　　　　　3億3600万円　→\0円　(中央未出走)
当　アドマイヤグルーヴ　　2億4150万円　→\5億3,520万円獲得　(8-1-3-9)
×　ミステリアスアート　　　2億3100万円　→\1,075万円獲得　(5-7-1-13)
×　アドマイヤセレクト　　　1億9950万円　→\2,847万円獲得　(2-2-4-10)
×　ピタゴラス　　　　　　　　1億8900万円　→\0円　(0-0-0-1)
当　ダイヤモンドビコー　　1億8375万円　→\3億2,850万円獲得　(7-5-0-11)
×　フサイチオニヘイ　　　1億6800万円　→\0円　(未出走)
×　トーセンハミング　　　　1億5750万円　→\6,306万円獲得　(5-5-3-17)
×　ゴーゴーサイレンス　　1億5750万円　→\0円　(0-0-0-2)
×　キーファクター　　　　　1億5750万円　→\840万円獲得　(5-1-0-12)
×　アドマイヤゴッド　　　　1億5225万円　→\687万円獲得　(1-0-0-7)
×　ロッキー　　　　　　　　1億3125万円　→\0円　(0-0-0-2)
×　アグネスハーモニー　1億1760万円　→\2,360万円獲得　(4-0-0-10)
×　アグネスプラネット　　1億1025万円　→\9,635万円獲得　(3-4-3-24)
×　ミッキーダンディ　　　　1億0815万円　→\130万円獲得　(0-0-1-1)
当　モノポール　　　　　　　1億0500万円　→\1億7,290万円獲得　(7-6-4-9)
当　タイガーカフェ　　　　　1億0500万円　→\2億2,870万円獲得　(4-6-8-38)
×　ゲイルハリケーン　　　1億0395万円　→\50万円獲得　(0-0-0-5)


競走能力の「4-7割が単純な遺伝で説明できると分かった」のにね。

>>117
未出走除いたら25％
３A／２Aでオープン率33％とさほど変わらん印象。

>>117
TIMEFORM誌だからイギリスがメインだよ。
そして、当然レーティングがつかなかったような馬のデータは取れない。

>>118
IKのデータにあわせるなら、未出走だけではなく未勝利も除くべき。
その場合、オープン率は4/11で約36％と、３A／２Aより上だね。
１Aの13％など話にならない。

もちろん、金額に見合うかという話でいけば、当然見合っていないけどね。
でもそれは、どのレベルの金額の馬を買っても同じ話。
それが市場原理というものだ。

117で挙がった馬のIK血統研究所の評価は獲得賞金と見合うものなの？

>>120
確かこんな感じ。

当　1Aダイヤモンドビコー　　1億8375万円　→\3億2,850万円獲得　(7-5-0-11)
×　1Aアグネスプラネット　　1億1025万円　→\9,635万円獲得　(3-4-3-24)


当　3Bアドマイヤグルーヴ　　2億4150万円　→\5億3,520万円獲得　(8-1-3-9)
×　3Bピタゴラス　　　　　　　　1億8900万円　→\0円　(0-0-0-1)
×　3Bアドマイヤゴッド　　　　1億5225万円　→\687万円獲得　(1-0-0-7)


×　2Bミステリアスアート　　　2億3100万円　→\1,075万円獲得　(5-7-1-13)
×　2Bアドマイヤセレクト　　　1億9950万円　→\2,847万円獲得　(2-2-4-10)
×　2Bトーセンハミング　　　　1億5750万円　→\6,306万円獲得　(5-5-3-17)
×　2Bゴーゴーサイレンス　　1億5750万円　→\0円　(0-0-0-2)
×　2Bキーファクター　　　　　1億5750万円　→\840万円獲得　(5-1-0-12)
当　2Bモノポール　　　　　　　1億0500万円　→\1億7,290万円獲得　(7-6-4-9)
当　2Bタイガーカフェ　　　　　1億0500万円　→\2億2,870万円獲得　(4-6-8-38)

×　1Bアグネスハーモニー　1億1760万円　→\2,360万円獲得　(4-0-0-10)

>>121
う〜ん、なんとも言いがたいな

カームの全兄弟のアドマイヤロードがたしか１Aじゃなかった？

>>112
>むしろそれは遺伝学的必然。

もうこういう事言い出す時点でアウトだよな。
経験的に得られた知見がたまたま遺伝学と合致する事は、経験的知見が
遺伝学的に正しいというのとは全然別。

そもそも「これは走る」という能力のパラメータの数が多すぎるから、
競走馬として成功しても種牡馬としてはからきしだめという種牡馬が
山ほど出てきたわけで。
毛色や血液型や、肉牛の肉質や乳牛の乳量のようには扱えないなんて事は
常識だろうに。

>>124
いや、だから競走能力が、肉牛の肉質や乳牛の乳量のように扱える、という事実を
上記の研究が示しているわけで。

もし、肉牛の肉質や乳牛の乳量のようには扱えないというのを常識と思っていたのなら、
その常識を覆す、すごい研究ということになるのかな？
ある意味当たり前のことを示した研究に過ぎないと思っていたんだけどね。

どうも、サラブレッドが必要以上に神秘的なものと思われている気がするなあ。
所詮他の家畜同様、ただの生物なんだよ。

>>119
自己レス
ミステリアスアートは中央では未勝利だから、オープン率は4/10で40％だね。

>>125
いや、そもそも「走る」ということを全然定量化できてないんじゃね。
つまり、競走馬としての価値と種牡馬としての価値がちゃんと相関してるのかと。

かなーり今更だけど、>>117の一覧って何の一覧なの？
年度もばらばらだし、単に1億越えの馬を列挙したわけでもなし。
何かの意図があるのかね？

>>127
上記の研究のデータからいうと、父子の競走能力が一番相関が高い(母子や兄弟に比べて)。

それが遺伝子のみによって決定されるという意味から、遺伝的に決定されるものなど何もない。
遺伝子が表現されるのは、必ず特定の状況下においてという条件つきである。
遺伝子とは特定のタンパク質分子であり、それ以外の意味で遺伝子を語るのは、
生物学をわかっていないとしか言いようがない。
West Eberhard　Smithsonian Tropical Research Institute

競馬において「特定の状況」を作るのが困難な事を知っていて
「遺伝学的」云々いうのは、俺は詭弁だと思うね。

いや、遺伝子はタンパク質ではないよ。誤訳なのか、引用元が古いのかわからんけど。

>>128
マル市馬限定のリストでした。下記が補強版。

ザサンデーフサイチ　5億1450万円→880万円獲得 1- 1- 1- 1
トーセンダンス　　　　3億5175万円→0万円獲得 0- 0- 0- 1
フサイチジャンク　　　3億4650万円→8360万円獲得 4- 0- 2- 5
カーム　　　　　　　　　3億3600万円→0円 3- 0- 0- 9
フサイチレオン　　　　2億9400万円→2110万円獲得 2- 2- 0- 4
アドマイヤグルーヴ　2億4150万円→5億3520万円獲得 8- 1- 3- 9
ミステリアスアート　　2億3100万円→1075万円獲得 5- 7- 1-13
ダノンマスターズ　　　2億2050万円→130万円獲得 0- 0- 1- 3
アサクサキンメダル　2億1525万円→280万円獲得 1- 6- 0- 1
パリスフレンズ　　　　2億1000万円→0円 0- 0- 0- 3
アドマイヤセレクト　　1億9950万円→2847万円獲得 2- 2- 4-10
スマートカイザー　　　1億9425万円→5793万円獲得 3- 0- 9-24
フサイチオーレ　　　　1億8900万円→1億1400万円獲得 5- 3- 3-28
ピタゴラス　　　　　　　1億8900万円→0円 0- 0- 0- 1
フサイチイチロー　　　1億8375万円→2794万円獲得 3- 1- 1-14
ダイヤモンドビコー　　1億8375万円→3億2850万円獲得 7- 5- 0-11
トーセンカリスマ　　　1億7955万円→200万円獲得 0- 1- 0- 3
クリスタルウイング　　1億7850万円→0円 0- 0- 0- 0
アグネスクラウン　　　1億7850万円→3580万円獲得 5- 2- 2-24
フサイチオニヘイ　　　1億6800万円→0円 0- 0- 0- 0
トーセンジュビリー　　1億6170万円→1079万円獲得 1- 0- 2-11
ブラックカフェ　　　　　1億5750万円→1億4970万円獲得 6- 5- 6-23
フォーマルモード　　　1億5750万円→295万円獲得 0- 1- 1- 2
ハイアーゲーム　　　1億5750万円→2億3090万円獲得 5- 1- 4-13
トーセンハミング　　　1億5750万円→6306万円獲得 5- 5- 3-17
ゴーゴーサイレンス　1億5750万円→0円 0- 0- 0- 2
キーファクター　　　　1億5750万円→840万円獲得 5- 1- 0-12
カフェリバティー　　　1億5750万円→1640万円獲得 2- 1- 0-11
アドマイヤゴッド　　　1億5225万円→687万円獲得 1- 0- 0- 7

>>132の続き

ボーンキング　　　　　1億4700万円→1億4970万円獲得 2- 1- 1-13
アドマイヤメイン　　　1億4595万円→2億1550万円獲得 4- 3- 2- 9
トーセンプレミアム　　1億4280万円→700万円獲得 1- 0- 0- 2
エトワールカフェ　　　1億4175万円→310万円獲得 0- 1- 0- 9
アドマイヤコング　　　1億4175万円→1595万円獲得 1- 1- 1-15
マンハッタンカフェ　　1億3650万円→4億7270万円獲得 6- 0- 1- 5
パルジファル　　　　　1億3440万円→0円 2- 0- 0- 4
ロッキー　　　　　　　　1億3125万円→0円 0- 0- 0- 2
アドマイヤテンカ 1億3125万円→0円 0- 0- 0- 0
フサイチフェイマス 1億2600万円→0円 0- 0- 0- 0
トーセンファンタス 1億2600万円→0円 0- 0- 0- 0
グッドネイバー 1億2600万円→6575万円獲得 3- 4- 7-10
シャイニンブルー 1億2075万円→3434万円獲得 2- 4- 2-14
アグネスハーモニー　　1億1760万円→2360万円獲得 4- 0- 0-10
メガトンカフェ　　　　　　1億1550万円→3930万円獲得 3- 1- 1- 5
ファイトクラブ　　　　　　1億1550万円→1億0760万円獲得 5- 2- 5-33
サイレントディール　　　1億1550万円→2億6700万円獲得 7- 3- 3-32
アグネスプラネット　　　1億1025万円→9635万円獲得 3- 4- 3-24
アグネスシラヌイ　　　　1億1025万円→1億0966万円獲得 6- 4- 2-17
ミッキーダンディ　　　　1億0815万円→130万円獲得 0- 0- 1- 1
モノポール　　　　　　　1億0500万円→1億7290万円獲得 7- 6- 4- 9
フサイチホウオー　　　1億0500万円→1億3700万円獲得 4- 0- 1- 5
フォスターズソング　　1億0500万円→1830万円獲得 1- 3- 1- 5
トーセンスターン　　　　1億0500万円→110万円獲得 0- 0- 0- 1
トーセンイマジゲン　　1億0500万円→890万円獲得 1- 1- 0- 2
タイガーカフェ　　　　　1億0500万円→2億2870万円獲得 4- 6- 8-38
ジョウテンロマン　　　　1億0500万円→3244万円獲得 3- 3- 2-13
ゴールドキング　　　　　1億0500万円→1520万円獲得 2- 1- 0- 1
フサイチリシャール　　1億0395万円→2億7480万円獲得 5- 3- 0-14
ゲイルハリケーン　　　1億0395万円→50万円獲得 0- 0- 0- 5
フサイチフウジン　　　　1億0290万円→70万円獲得 0- 0- 0- 2
ブラックタイド　　　　　　1億0185万円→1億4400万円獲得 3- 3- 3- 9

上記リストで、未勝利・未出走を排除すると、43頭。

当アドマイヤグルーヴ　2億4150万円→5億3520万円獲得 8- 1- 3- 9
当ダイヤモンドビコー　　1億8375万円→3億2850万円獲得 7- 5- 0-11
当ハイアーゲーム　　　1億5750万円→2億3090万円獲得 5- 1- 4-13
当ボーンキング　　　　　1億4700万円→1億4970万円獲得 2- 1- 1-13
当アドマイヤメイン　　　1億4595万円→2億1550万円獲得 4- 3- 2- 9
当マンハッタンカフェ　　1億3650万円→4億7270万円獲得 6- 0- 1- 5
当サイレントディール　　　1億1550万円→2億6700万円獲得 7- 3- 3-32
当モノポール　　　　　　　1億0500万円→1億7290万円獲得 7- 6- 4- 9
当フサイチホウオー　　　1億0500万円→1億3700万円獲得 4- 0- 1- 5
当タイガーカフェ　　　　　1億0500万円→2億2870万円獲得 4- 6- 8-38
当フサイチリシャール　　1億0395万円→2億7480万円獲得 5- 3- 0-14
当ブラックタイド　　　　　　1億0185万円→1億4400万円獲得 3- 3- 3- 9

オープンに出世し、購入額を賞金でペイできたのは上記12頭。(12/43頭 27.9%)

>>134
27.9%ですか。かなり優秀ですな。
IK理論の公式データではペイできたかどうかまではまったくわからんけど
少なくとも33%以下でしょうからね。

>>134の続き

×フサイチジャンク　　　3億4650万円→8360万円獲得 4- 0- 2- 5
×フサイチオーレ　　　　1億8900万円→1億1400万円獲得 5- 3- 3-28
×アグネスクラウン　　　1億7850万円→3580万円獲得 5- 2- 2-24
×ブラックカフェ　　　　　1億5750万円→1億4970万円獲得 6- 5- 6-23
×アグネスシラヌイ　　　　1億1025万円→1億0966万円獲得 6- 4- 2-17

オープンに出世できたのは上記を追加し、全17頭。(17/43頭 39.5%)

ミステリアスアート、アサクサキンメダル、パルジファルの３頭は中央では勝ってないから、
IKにあわせると、母数は40頭にするのが妥当だろうね。

そして、アグネスクラウンはオープン馬じゃないし、フサイチジャンクも準オープンに下がったので
これらを除くと、オープン率は15/40で37.5％、でいいのかな。

IKで１A以上の評価馬のオープン率が12/81で約15％。
2A以上なら2/6で約33％だが、いかんせんサンプルサイズが少なすぎる。

仮に、母数を合わせるため、IKでの上位40頭をとると考えると、
まず２A以上の6頭がとられて、残り34頭を１A馬からとることになる。
34頭の１Aをとると、オープンに上がる頭数は、34*10/75で約4.5頭。
つまり、オープン率は(2+4.5)/40で約16％、ということになるね。

>>131
訳のことは問題じゃない。
遺伝以外の後天的要素を排除できないのを知っていて遺伝学云々と抜かす
頭の悪い馬鹿に向かって言ってる事だから。

OP1Aダイヤモンドビコー　　1億8375万円→3億2850万円獲得 7- 5- 0-11
×1Aファイトクラブ　　　　　　1億1550万円→1億0760万円獲得 5- 2- 5-33
OP1Aサイレントディール　　　1億1550万円→2億6700万円獲得 7- 3- 3-32
×1Aアグネスプラネット　　　1億1025万円→9635万円獲得 3- 4- 3-24
OP1Aブラックタイド　　　　　　1億0185万円→1億4400万円獲得 3- 3- 3- 9

×3Bザサンデーフサイチ　5億1450万円→880万円獲得 1- 1- 1- 1
OP3Bアドマイヤグルーヴ　2億4150万円→5億3520万円獲得 8- 1- 3- 9
×3Bフサイチイチロー　　　1億8375万円→2794万円獲得 3- 1- 1-14
OP3Bブラックカフェ　　　　　1億5750万円→1億4970万円獲得 6- 5- 6-23
×3Bアドマイヤゴッド　　　1億5225万円→687万円獲得 1- 0- 0- 7
OP3Bボーンキング　　　　　1億4700万円→1億4970万円獲得 2- 1- 1-13
OP3Bアドマイヤメイン　　　1億4595万円→2億1550万円獲得 4- 3- 2- 9
×3Bアドマイヤコング　　　1億4175万円→1595万円獲得 1- 1- 1-15
×3Bグッドネイバー 1億2600万円→6575万円獲得 3- 4- 7-10
×3Bメガトンカフェ　　　　　　1億1550万円→3930万円獲得 3- 1- 1- 5
OP3Bアグネスシラヌイ　　　　1億1025万円→1億0966万円獲得 6- 4- 2-17
OP3Bフサイチホウオー　　　1億0500万円→1億3700万円獲得 4- 0- 1- 5
×3Bフォスターズソング　　1億0500万円→1830万円獲得 1- 3- 1- 5

×2Bフサイチジャンク　　　3億4650万円→8360万円獲得 4- 0- 2- 5
×2Bフサイチレオン　　　　2億9400万円→2110万円獲得 2- 2- 0- 4
×2Bアドマイヤセレクト　　1億9950万円→2847万円獲得 2- 2- 4-10
×2Bスマートカイザー　　　1億9425万円→5793万円獲得 3- 0- 9-24
×2Bフサイチオーレ　　　　1億8900万円→1億1400万円獲得 5- 3- 3-28
×2Bトーセンジュビリー　　1億6170万円→1079万円獲得 1- 0- 2-11
当2Bハイアーゲーム　　　1億5750万円→2億3090万円獲得 5- 1- 4-13
×2Bトーセンハミング　　　1億5750万円→6306万円獲得 5- 5- 3-17
×2Bキーファクター　　　　1億5750万円→840万円獲得 5- 1- 0-12
×2Bカフェリバティー　　　1億5750万円→1640万円獲得 2- 1- 0-11
×2Bトーセンプレミアム　　1億4280万円→700万円獲得 1- 0- 0- 2
当2Bマンハッタンカフェ　　1億3650万円→4億7270万円獲得 6- 0- 1- 5
×2Bシャイニンブルー 1億2075万円→3434万円獲得 2- 4- 2-14
当2Bモノポール　　　　　　　1億0500万円→1億7290万円獲得 7- 6- 4- 9
×2Bトーセンイマジゲン　　1億0500万円→890万円獲得 1- 1- 0- 2
当2Bタイガーカフェ　　　　　1億0500万円→2億2870万円獲得 4- 6- 8-38
×2Bジョウテンロマン　　　　1億0500万円→3244万円獲得 3- 3- 2-13
×2Bゴールドキング　　　　　1億0500万円→1520万円獲得 2- 1- 0- 1
当2Bフサイチリシャール　　1億0395万円→2億7480万円獲得 5- 3- 0-14

×1Bアグネスハーモニー　　1億1760万円→2360万円獲得 4- 0- 0-10

1Aに限らず、3Bまで含めても、
「セレクトセール1億円以上落札馬」では、18頭中9頭がオープンに出世。

OP出世率50.0% (1A限定なら60.0%)



なんか適当な数字操作でデマを流している奴がいるが・・・。

>>139
いや、だから競走能力の「4-7割」が単純な遺伝で説明できる、ということなんだよ。
当然、残りの3-6割の中に後天的要素があるということ。
誰も競走能力の10割を単純な遺伝で説明できるなどとは言っていない。
そしてその残り3-6割の中にIK理論で説明される部分もあるかもしれない。

>>140-142
ランダムに1A以上を選べば15％のオープン率なのに、
高額馬の中から1A以上を選べば60％に跳ね上がる、というのは、
サンプルを高額馬から選ぶおかげでしょ？
逆に1A以上の馬の中から高額馬を選んでも、オープン率はあがるよ。

単純に、40頭ただでもらえるとして、高額馬40頭選ぶのと、IKの高評価馬40頭選ぶのと、
どっちが確率が高いか、明白だよね？

>>143
相変わらず解りやすい説明だね。
俺はそんな調べる気にもなれないよ。

IK理論はいいとしても、南キモイ。

>>145
朝起きて早々、赤の他人に向かってキモいとか言ってる君は
本当に気の毒だと思うよ。

>>143
>競走能力の「4-7割」が単純な遺伝で説明できる
のだとしても、それが言うようなベストトゥベストマンセーには繋がらないだろと。

あと、JRAの競走馬研究所の所長さんがアイルランドの研究を引いて、
遺伝的な部分は1/3だと言ってるね。
http://kumamoto.lin.go.jp/event/040210k.html

>>146

１月２７日の勝ち上がり馬


ヘヴンリークルーズは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□勝ちみに遅い

ダイワランスロットは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○米系不備注意

ハイエストホワイトは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□詰めは甘いが



（おまけ：未勝利）

アンジェロバンダムは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート□詰め甘さ残る

ベルモントゴラッソは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○父の血生きる

ビーチパトロールは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○ダートは巧み　ＩＫ指数７２

ブーケフレグランスは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○早期の勝負型　ＩＫ指数７０

ライムライトシチーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○まとまりあり

ブリズデロートンヌは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□近親強くムラ

ジョーレオーネは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○距離やや長い

リノーンリーズンは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○開花後は堅実

ディープリンクは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□意外性備わる

スマートレディーは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□早期勝負なら

ギンザグリングラスは
配合□将来性○信頼度△開花晩成芝○ダート□開花手間取る

今日の勝ち上がり馬


アグネスファストは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□スピード備わる　ＩＫ指数７１

レッドシューターは
配合□将来性○信頼度△開花普通芝○ダート○時計を要す芝向　ＩＫ指数７３

スプリングソングは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝○ダート○父の血生きる



（おまけ：未勝利）

ドリームリバイバルは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○モロさが同居

スカイズザリミットは
配合△将来性△信頼度△開花早熟芝△ダート○早熟性が頼り

ライジングバイオは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○時計要す馬場

マイネエスポワールは
配合△将来性△信頼度△開花普通芝△ダート○モロさが同居

プロヴィナージュは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○バランス良好　ＩＫ指数７０

メイショウドレイクは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○課題は瞬発力

ミラクルロザリオは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○意外性備わる

ナスザンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□本質は芝向き

ユキノハボタンは
配合□将来性□信頼度△開花晩成芝○ダート□短距離は不安

マイネルインゼルは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート□詰め甘さ残る

今夜は静かだな

>>151
>>143で結論が出たみたいだからじゃね？

>>152
IKの評価の精度はセリにおけるバイヤー達の評価よりもかなり劣るということか。

>>153
高額馬は血統もだけど人による後天的な環境に金払ってる部分も大きいからな。
その意味じゃ南タンのやり方がうまかったとはいえない。

ネヴァキングダム　アキノレッドスター　ニュービギニング

ニュービギニングの距離はやはり伸びた方がいいみたいだなｗ

IK理論と一番にているのは占星術だと思う。

>>157
どっちかっつーとマイナスイオンやクラスター水だと思う

>>157
12点
>>158
7点

さすがにもう南さんは来ないだろうね。ｻﾐｼｲ

どうでもよくないけど昔の馬って３Ａや２Ａだらけでしょ。

スタンニングの評価高そうだな
日本適正ないだろうけど

>>157
共産党だろ

オープンへの出世率ではなくて、重賞の勝ち馬率で比較すると
2B最強説もあながち間違いではないような気がする。

IK理論で取れた馬券うｐします。
金額は少額ですが・・・。

http://imepita.jp/20080128/690290

1A ストーミーペガサス
3B ノットアローン
3B イイデケンシン
3B サブジェクト
3B ショウナンアクロス
3B ショウナンアルバ
3B ホッカイカンティ
2B サダムイダテン
2B レオマイスター
2B サトノハピネス
2B シングンリターンズ
2B スマートファルコン
1B タケミカヅチ
1B ニシノシュテルン
1B マイネルスターリー
1B マイネルプレーザ

ストーミーペガサスは、日本の芝適性考慮してその評価か？

今更で申し訳ないけどさ
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/ikhokan-1.html

これに対する反論ってないの？
（多くはこのスレでも改めて問われてるような内容だけど）

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機　　てのがある
頑張って過去スレ読破してくれ

すべて矛盾なく解き明かせる　”血統理論”　は今でも存在しない

>>167
日本適性△。明らかにスタミナ型で芝の高速馬場ではチト厳しいかと。

ショウナンアルバと入れ替えたほうがいい

こいつのアルゼンチンクロスはおもしろい

>>168
>根本的な疑問としてＩ理論には
>「全きょうだいは同じ能力とみなす」という
>遺伝学を勉強しろと突っ込みたくなるようなとんでも前提がある。

これはIKに限ったことではなく、ほとんどの血統理論で用いている前提だと思うが。
NureyevとSadler's Wellsのようにきょうだいではないもの同士を「≒」で同一視することさえあるし。

>>172
血統理論ってどっからどこまでを含むかによる。
でも殆どってのは言い過ぎなんじゃないの？

>>165
すごいね。

全兄弟クロス、3/4兄弟クロス、3/4同血クロス　なんてのは破壊力抜群

>>172-173
血統表を見れるサイトでも、PedNetやNetkeibaでは全兄弟はクロス扱いになるよね。
日本軽種馬登録協会、アメリカのDelMarはならないけど。
そう考えると、半分ぐらい？

>>176
そのあたりのは笠理論の影響が強いからな。
ダービースクエアのMLでも、笠理論を抑えておかないととりあえず話にならなかったし。

「血の提言」と「日本サラブレッド配合史」　日本の血統評論（あるいは配合評論）において
この二つを超えるものはないのではないか

２月４日の勝ち上がり馬


ナムラテルテルは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○父内米系不備

ステラフィッサは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○距離が延びて




（おまけ：未勝利）


ヴァルドルフは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□叩き良化型

メイショウグラナダは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○叩き良化型

トレノクリスエスは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝○ダート□詰め甘さ残る



スズノカイソクはデータありません。

２月３日の勝ち上がり馬


セントラルコーストは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○課題は距離に


（おまけ：未勝利）

ケンモンスターは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□やや詰め甘い

イマカツモンスターは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○意外性務める

スリーリンクスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝△ダート○モロさが同居

スリーオリオンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□叩き良化型


バイオスフィアは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○硬い芝が課題

アドマイヤナサは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○この距離微妙

マイネルコルベットは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□不安は硬い芝

今日の勝ち上がり馬


グランシュヴァリエは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○先行粘り込型



（おまけ：未勝利）


オールフォーミーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□距離不適だが

ジョイフルハーバーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○父の良さ再現

シルクエンデバーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート□やや詰め甘い

コウエイアンズは
配合△将来性△信頼度△開花普通芝□ダート○課題は芝対応

メインヴォーカルは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○距離適正あり

ダークジャケットは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□早期中距離型　ＩＫ指数７０


＊京都の分は後日代替競馬分とまとめて載せます。

全きょうだいが同じ能力となるのは、一卵性双生児の場合だけじゃないの普通は。

配合の段階で予想できる能力の期待値という意味でなら
全兄弟で同じになるのは当然だろう。
（配合からある程度能力が予想できると仮定した場合の話だけど）

現に生まれた全兄弟について同血だから
能力も同じというのはさすがに無理があるが。

>>183
支離滅裂

>>183
この場合の全兄弟ってのは
ブライアンズタイム×ある牝馬A
と
サンシャインフォーエバー×ある牝馬A
が
同じと判断されることを言ってるんじゃないの？
ブライアンズタイムをディープ、サンシャインフォーエバーをオンファイア
と置き換えてもいい。
（ディープ、オンファイアでの例は南タンは市場価値が違うから…と戯言を言っていたがｗ）

>>184
少なくとも血統表だけで全兄弟の能力差は説明できない。

さすが博識だな…
ブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーが全兄弟とかｗ

今年は無頼徒の産駒がG1勝つ予定なんですけど
ドリームキューブとドリームアビームはどっちが
優秀な配合ですくぁ？
いい血統の方が多分菊花賞勝ちます

>>187
>>172

産駒の能力や適性は父や母の年齢にも影響されていと思われるケースもあるんだし、
単純に性別や毛色が違えば遺伝情報が違うのは当然なんだから、
たとえ全兄弟と言えども、血統表での違いはいろいろと見えるはず。

どう考えても見えんだろ

IKが「1Aと判定した馬」で、市場で取引された馬。(1997年産以降すべて)

OPダイヤモンドビコー1998　1億8375万円　→3億2850万円獲得　(\1億4,475万円)
OPサイレントディール2000　1億1550万円　→2億6700万円獲得　(\1億5,150万円)
OPファイトクラブ　　2000　1億1550万円　→1億0760万円獲得　(×\-790万円)
OPアグネスプラネット1999　1億1025万円　→　9635万円獲得　(×\-1,390万円)
OPブラックタイド　　2001　1億0185万円　→1億4400万円獲得　(\4,215万円)

　サムソンハッピー　1998　　9975万円　→1億1117万円獲得　(\1,142万円)
OPアドマイヤビッグ　2001　　9660万円　→　4440万円獲得　(×\-5,220万円)
OPフサイチパンドラ　2003　　9135万円　→3億4870万円獲得　(\2億5,735万円)
OPディープインパクト2002　　7350万円　→13億2400万円獲得　(\12億5,050万円)
　ラッセルバローズ　2003　　6510万円　→　3900万円獲得　(×\-2,610万円)

　フィールドサンデー1998　　5775万円　→　3750万円獲得　(×\-2,025万円)
　シンコウゴールド　1997　　4725万円　→　930万円獲得　(×\-3,795万円)
　フォーティスズカ　2000　　3780万円　→　2030万円獲得　(×\-1,750万円)
OPウインクリューガー2000　　2835万円　→2億0040万円獲得　(\17,205万円)
　リクオウ　　　　　1999　　2730万円　→　1085万円獲得　(×\-1,645万円)
(続く)

(続き)
　ツキノオウジャ　　2002　　2415万円　→　1380万円獲得　(×\-1,035万円)
　パレスボス　　　　1999　　2205万円　→　710万円獲得　(×\-1,495万円)
OPダイヤモナーク　　1997　　2100万円　→　6030万円獲得　(\3,930万円)
　タガノスキム　　　1998　　2100万円　→　2310万円獲得　(\210万円)
　フジヤマグリーン　1998　　1417万円　→　1520万円獲得　(\103万円)

　マイネルパルラーレ2001　　1260万円　→　1520万円獲得　(\260万円)
　リンドーロ　　　　2000　　1050万円　→　8779万円獲得　(\7,729万円)
　レッドティファナ　1999　　850万円　→　2149万円獲得　(\1,299万円)
　ダンツサクラ　　　2001　　630万円　→　3709万円獲得　(\3,079万円)


オープンに出世し、購入額を賞金でペイできたのは上記7頭。(7/24頭 29.2%)



>>132-134において挙げた「1億円以上で落札された馬」との比較

当たりのオープン馬を引き当てる、という確率においては、「I理論的に優秀な馬」は、「単に高い馬を買えば良い」という手法に比べて、僅かに上回った程度である。

だが、平均収支を出してみると明らかな差が出る。

「IKが1A判定した馬」
平均購入価格：5799万円
平均獲得賞金：1億4042万円(プラス8242万円)

「1億円以上落札馬」
平均購入価格：1億6253万円
平均獲得賞金：1億1194万円(マイナス5058万円)


これではあまりに可哀想な結果なので、ハンデをつけてみる。

「IKが1A判定した馬」(除く、ディープインパクト)
平均購入価格：5732万円
平均獲得賞金：8896万円(プラス3164万円)

「1億円以上落札馬」(除く、ザサンデーフサイチ)
平均購入価格：1億5327万円
平均獲得賞金：1億11466万円(マイナス3860万円)


つまり、「単に高い馬を買え」という方法を取れば、平均1億5000万円投じれば、大体1億1000万円しか回収できない。(更にザサンデーフサイチのような大外れが出るかも)

だが、IKが「良質な血統構成である」と判定した馬を選ぶのならば、6000万円投じれば、8800万円のリターンが期待できる。(更にディープのような大当たりが出るかも)

投資効率は1頭につき2.07倍の差が現れる、と予測できる。

じゃセリの時点で判定してくれ

最後に。

IKの都合上、「1勝以上馬」を対象にした比較である。
言うまでも無いが、現実のサラブレッドは1つも勝てない馬なんて頻繁に出てくる。

その点を補足出来ていないので完璧なデータではないが、
共に「市場で落札された」、というフィルターを通しているので、馬体的に明らかな欠陥はないと思われる。


「自分は未勝利馬と1勝以上馬の判別が苦も無くできる」という選択眼があれば、IKの評価は十分有効なツールである。
実際IKと懇意にしている馬主さんもそういう人達が多いようである。

「自分は未勝利馬と1勝以上馬の判別が苦も無くできる」

んな奴どこにいるんだよ…

>>195
IKの事務所に電話して個人的に依頼しろ。
すぐ判定してくれるよ。

1日分全部やるなら100万以上はかかるだろうが。

一口クラブの募集馬は数千円でリスト販売してる。

では、
>IKの都合上、「1勝以上馬」を対象にした比較である。
この部分は間違いではないか。
全ての馬で比較してくれ。

G1勝つのがA1以上じゃねーの？
B2にG1勝ちまくられてるのにオープン率で比較するなんてとても自虐的だね。

今日の勝ち上がり馬


プラティコドンは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○血の質は良好　ＩＫ指数７４

メイショウジェイは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□課題は硬い芝



（おまけ：未勝利）


レディマハロは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○当初はズブい

フサイチクリヨンは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○平均ペース向　ＩＫ指数７４

マサヤマトは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□しぶとさ有り

ニケダイヤモンドは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○世代ズレ不安

アリージェンスは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○芝対応に不安

アンヴェイルは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート□父の血生きる　ＩＫ指数７０　＊１

セイウンバリューは
配合○将来性○信頼度□開花晩成芝○ダート□配合はいいが　＊２



＊１
厩舎実績でＩＫ指数が７０超えですが配合面は普通です。
但し、ロサード産駒としては欠陥もなく良いバランスになってます。

＊２
晩成型の中長距離タイプです。１２００ｍは明らかに距離不足でＩＫ指数６８ですが
クラシック目標に仕上げて欲しいです。Ａ評価の配合で日本馬場適性はやや不安。

セイウンバリューは牝馬の時点でご愁傷様だな。
繁殖に上がれれば期待。

>>65
で、根拠の無い悪質なデマを書き込んだこいつはそろそろきちんと謝罪しないのか？

これは確実に訴訟になるぞ？

>>203
産地で疫病神扱いは早田の方だろう。

全兄弟の問題
（正しくは血統構成が同じ種牡馬の問題）
はまったく参考になる意見が無いなｗ

>>190の＞たとえ全兄弟と言えども、血統表での違いはいろいろと見えるはず。
とかわけわからんし。

中島理論以外の血統理論は、全きょうだいについては無力だろ。
ダンスインザダークとダンスインザムードの違いをどう説明するんだ？

ヒント
気性・牝馬

インチキなんだから高本式みたいな楽しさがほしいよなｗ
インチキを真面目に語りすぎだよｗ

>>208
さすがにそれでは見も蓋もないことになるから駄目だろう

×見も蓋もない
○身も蓋もない

で、キューブとアビームはどっちがいい馬なの？
どっちも駄馬ってのは勘弁してね

気性、育成環境、日本の馬場　次から次へと言い訳の要素が出てくる

○○の影響が強いので気性が・・・・というコメントが時々あるがダビスタ並みの発想だよな

>>211
アビーム≧キューブ

>>205
結局は生まれてみないことには分からないってことかしら

>>214
それは配合診断なんて意味ないってことかしら？

キューブが3Bなのでアビームは少なくともそれ以上って事ですね
と言う事は今年の菊花賞馬はアビームに決定しました
JRAの理事長に掛け合ってみます

>>208
>>192-194のデータを見てインチキな訳がないだろう？

過去10年の統計実績をインチキ扱いは痛いね。

セリの時点での評価と出走してからの評価を比較しても意味は無いよ

>>217
都合のいい数字を挙げて実績とわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192-194の一億円以上ってなんの意味・根拠があるの？
最初はセレクトセールの話だったのになぜかいつの間にか市場取引馬の話になってるしｗ

>>212
血統は一切言い訳したらだめなんですってよ。

だからアンチは「全兄弟だって血統表を見ればいろいろ分かる」とか、もの凄い言い訳が出てくるんだな。

おいおいヾ(^_^)

客観的データがでてきたら、都合の良い数字、意味がない、かよ。

ものすごい悲鳴だな…。

自分で意味のあるデータ出してきたらどうだ？

>>220
>>190はどうみても擁護派だけどね・・・ｗ
せめてブライアンズタイムとサンシャインフォーエバーの件解説してよ。

粂の主観で評価しているIKに対して客観的なデータって何？
血統表だけで評価しているのであれば、誰がやっても同じ評価になるのは当然なのに
なぜそうならない？

だから、インチキなんだから高本式みたいに楽しく行こうぜｗ

>>223
「粂の主観で評価しているIKに対して客観的なデータって何？」
↓
イチローがメジャーで出している成績に対して、客観的データって何？


「血統表だけで評価しているのであれば、誰がやっても同じ評価になるのは当然なのになぜそうならない？」
↓
イチローと同じフォームでバットを振っているから同じ成績が出せるのは当然なのに、なぜそうならない？


・・・馬鹿丸出しですな。

>>221
数字的な話は ID:pz2t8M9hの書き込みと>>143でほぼ結論づいたのかと思ってたが。

そもそも数字の出し方一つ見ても違うしね。
ID:pz2t8M9hはちゃんと高額馬とＩＫで高評価されたサンプルを比較してるのに対して
信者さんは「IKが「1Aと判定した馬」で、市場で取引された馬」っていう
一方的な見方しか出来ないサンプルしか出してない。
まず数字の出し方から勉強したほうがいいよｗ

アサカディフィートやファイングレインが勝った週に言われてもな
ファイングレインの母って1Aだったっけ？

>>223
血統表だけの評価だけでは実績とのバラツキが大きくなるので、
勝上がり時点での各種情報により良心的に修正を加えているのでは。

>>226
高額馬の方が多少優秀な成績を残すのかも知れんが、
そんな考えの馬主は「負け組〜破産コース一直線」だって事は明らかになっただろう。

>>229
＞そんな考えの馬主は「負け組〜破産コース一直線」だって事は明らかになっただろう。
経済的なところに重点をおくなら価格をもっと分析すりゃ良いだけの話。
2億以上の馬は過剰人気だから見送るとかね（実際結果が出てないわけだし）。

土曜京都・日曜東京分の勝ち上がり馬


ロードアリエスは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○父の血生きる

マルチメトリックは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○早期の勝負型

ティアップドラゴンは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□平均ペース向

（おまけ：未勝利）


ディアアゲインは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○ムラなタイプ

ココシュニックは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○不安は硬い芝

マルタカワンタッチは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□ローカル向き

ロードニュースターは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○意外性備わる

デスロールは
配合□将来性△信頼度△開花普通芝□ダート○公営ダート向き

ユビキタスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○課題は距離に

ラドクリフヤードは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○芝対応に不安

「血統表だけで評価しているのであれば、誰がやっても同じ評価になるのは当然なのになぜそうならない？」
↓
イチローと同じフォームでバットを振っているから同じ成績が出せるのは当然なのに、なぜそうならない？

妙に壷にはまったwwwwwwwwwww

>>232
これは、フォームとバットだけでは、イチローの能力は語れないということだろう。
つまり、血統表だけでは馬の能力は語れないということだね。

アンチ必死になるなや。

イチローの真似したって、同じようになる訳ねー、ってだけ。

素人は才能はもちろんだが、経験、努力が圧倒的に足りないだろ。

つまり、同じ血統表でも同じになるわけねーってだけ。
ですか。

>>234
イチロー＝粂ってことか。
それならまあ言いたい事は分からんでもないな。

イチローはＩＫオタ

>>237
イチロータ(宮川一朗太)がIKオタなのは事実。

ＩＫは能力の遺伝因子は父母に共通の祖先だけだとはっきり断言した上で、
結論に至るっまでの途中のプロセスはやや明快さに欠けるきらいはあるけど、
判定の段階では一転して分かりやすく簡潔に表示しているところが
私のような血統に興味を持ちはじめた素人には魅力的に見えますけどね。

ま、最初のうちだけな。
最後にはケチをつけ始める。

>>239
> 結論に至るまでの途中のプロセスはやや明快さに欠けるきらいはあるけど、

IKの問題点は前提と結論をつなぐ論理的な説明がないことだからね。

確かにwwwwwwww
だったらもっともらしくいっときゃなんでも言いじゃんって話しだしな。

ちょっと前にブリガディアジェラードの評価についての議論があったけど、
五十嵐氏は確かシンザンの血統について、「同時期のシーバードやブリガディアジェラード、
ミルリーフよりも数段下である」と評価していた記憶がある。
だから少なくともシンザン（３Ｂ）よりも上、しかも数段となると２Ａ以上で、
シーバードやミルリーフと並んで記載されている所から判断すると３Ａクラスの可能性が高いと思う。

>>243
ブリガディアジェラードは「3Aマイラー」だよ。(10ハロンまでなら、という感じ)

影響度バランスの型にブリガディアジェラード型って言われるものがあるくらい五十嵐氏は評価していた。
http://homepage1.nifty.com/nereide/BrigadierGerard.html

粂よりもセンスがある分析家いないの？

>>243
>>14 >>37 >>48
ショウナンアルバについてじゃないの
Brigadier Gerardのクロスは、自身のサイヤーラインの発展がなく
その一流馬となると世界中さがしてもほとんどいないのでは

この馬に関してはBrigadier Gerardというよりも
Fair Trialだとはおもう

まあ、ポルトフィーノが桜花賞勝っても
「牝馬だから」
の一言で済むから、ある意味では楽なんだよな。

そもそも血統理論なんて当らなくて当然なんだから、
IKも正々堂々と理論を展開すればいいと思うけどな。

本来不可能な理論の有効性を変に示そうとするから、
評価の基準をあいまいなものにせざるを得なくなって、
逆に論理に厳しい理論派にすっかり馬鹿にされてしまったね。

今後IKが血統理論の世界で自らの存在を主張する気なら、
結果を恐れずに自らの信じる理論を正直に展開して、
誰でも納得する論理によって結論を導くよりないだろう。

久米たん自身が「高評価しちゃうとそれで馬券買う人いるしなあ」とかの
理由で評価を恣意的に下げたりもしているというのが良くない。

>>249
わけわからんｗなんだそりゃｗ

重賞勝つような馬がその後のG1で負けたからといって日本適正が・・・・なんて言い訳するのはおかしいだろ

ブリカディアジェラードやミルリーフ、ハイペリオンって
かなり高度な血統構成なのに世界の名馬ＴＯＰ10に入ってないんだよな。

>>252
「高度な血統構成」って、何かに毒されていないか？

>>252
ミルリーフはI理論の基になった馬ですからね。以前からちょっと疑問に思ってました。
久米さんが3A評価している馬だけに。

>>253
「高度な血統構成」ってIKではよく目にする表現ですが何か問題でも？

>>254
IKではよく目にする表現だとしても、普通には異質な表現に感じますね。

ダビスタ厨の「ネアルコのクロスだから云々」と同じくらい異質

アンチの人って、何でこんなに粘着するの？
って思ってたけど、スレタイ見たらアンチスレだったのね・・・

肯定的に受け止められる事象が存在しないのだからアンチスレしか存在しえない

100歩譲って全兄弟が同等の能力を有すると仮定するのはいいとしよう
ただし、血統表に置いては例え全兄弟であっても全くの別馬なんだから
勝手に同一馬クロスにするのはやめろよw
アルカザンを勝手にGraustarkの3×5単一クロスとかしちゃってるし
これはあくまでもRibot、Flower Bowlの4×6と解釈すべきだろ

>>259
ネット競馬にも文句家

そこは表現の違いでしかないから
どっちで表そうがそんなに重要なこととは思わないけどね。

いや重要ではあるぞ
全兄弟と言えど受け継いでいる資質は全く別物の可能性もある
後ろの血統は同じでも血統表では全くの別馬と判断すべき

>>262
PedNetやNetkeibaにもクレームをつけようねｗ

笠雄一郎にもなｗ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

100万馬券的中
http://tinyurl.com/25lqfm

第48回きさらぎ賞（G3）

3B アルカザン
3B アグネススターチ
3B ナムラクレセント
3B レインボーペガサス
2B スマイルジャック
2B ブラックシェル
2B オースミマーシャル
2B ジェントルフォーク
2B メジロガストン
2B ヤマニンキングリー
2B レッツゴーキリシマ
2B ダイシンプラン
2B メイショウクオリア
1B チョウサンデイ
1B マッキーバッハ

ナムラクレセント、全然印ついてないぞ
( ﾟдﾟ)ホントに3Bかよ

ロードバリオスとピサノエミレーツってどうよ？

IKデータ室（2008/02/15現在）
左から総頭数、オープン、1600万下、1000万下、500万下。（）内は各クラス条件での占有率。

2000年産（現8歳）　中央・中央交流勝ち上がり1,566頭
1A：24(1.5%)−5(4.3%)−2(1.7%)−7(2.0%)−10(1.0%)
3B：284(18.1%)−39(33.6%)−23(19.8%)−69(19.4%)−153(15.6%)
2B：652(41.6%)−49(42.2%)−52(44.8%)−152(42.8%)−399(40.8%)
1B：573(36.6%)−23(19.8%)−39(33.6%)−121(34.1%)−390(39.8%)
C ：33(2.1%)−0(0%)−0(0%)−6(1.7%)−27(2.8%)

2001年産（現7歳）　中央・中央交流勝ち上がり1,535頭
1A：9(0.6%)−3(2.4%)−1(0.7%)−2(0.5%)−3(0.3%)
3B：275(17.9%)−35(28.2%)−26(17.4%)−62(16.9%)−152(17.0%)
2B：634(41.3%)−62(50.0%)−69(46.3%)−158(43.1%)−345(38.5%)
1B：589(38.4%)−24(19.4%)−53(35.6%)−141(38.4%)−371(41.5%)
C ：28(1.8%)−0(0%)−0(0%)−4(1.1%)−24(2.7%)

2002年産（現6歳）　中央・中央交流勝ち上がり1,546頭
1A：14(0.9%)−3(2.4%)−1(0.6%)−5(1.3%)−5(0.6%)
3B：236(15.3%)−31(24.8%)−26(15.7%)−67(17.2%)−112(12.9%)
2B：650(42.0%)−61(48.8%)−80(48.2%)−176(45.1%)−333(38.5%)
1B：605(39.1%)−29(23.2%)−59(35.5%)−134(34.4%)−383(44.3%)
C ：41(2.7%)−1(0.8%)−0(0%)−8(2.1%)−32(3.7%)

2003年産（現5歳）　中央・中央交流勝ち上がり1,517頭
1A：9(0.6%)−1(1.4%)−1(0.9%)−3(0.9%)−4(0.4%)
3B：214(14.1%)−18(25.0%)−15(13.0%)−72(20.6%)−109(11.1%)
2B：643(42.4%)−31(43.1%)−66(57.4%)−143(41.0%)−403(41.1%)
1B：627(41.3%)−22(30.6%)−33(28.7%)−127(36.4%)−445(45.4%)
C ：24(1.6%)−0(0%)−0(0%)−4(1.1%)−20(2.0%)

2004年産（現4歳）　中央・中央交流勝ち上がり1,484頭
1A：6(0.4%)−0(0%)−1(0.9%)−2(0.5%)−3(0.3%)
3B：182(12.3%)−20(26.0%)−17(15.6%)−47(12.3%)−98(10.7%)
2B：637(42.9%)−43(55.8%)−52(47.7%)−169(44.4%)−373(40.7%)
1B：635(42.8)−14(18.2%)−39(35.8%)−162(42.5%)−420(45.8%)
C ：24(1.6%)−0(0%)−0(0%)−1(0.3%)−23(2.5%)

2005年産（現3歳）　中央・中央交流勝ち上がり604頭
左から総頭数、オープン、500万下。
1A：1(0.2%)−0(0%)−1(0.2%)
3B：98(16.2%)−25(25.0%)−73(14.5%)
2B：266(44.0%)−51(51.0%)−215(42.7%)
1B：237(39.2%)−24(24.0%)−213(42.3%)
C ：2(0.3%)−0(0%)−2(0.4%)

>>259
netkeibaのアルカザン欄に長文投稿してる
ik厨がいてすごくキモイwwwww
どうにかしてくれ。

どうにもならんよ。
ああいうところで披露してしまう感覚が分からない。

>>271
本当の信者は隠れているのが普通ですけどね。

>>269
現３歳の１Ａって何だっけ

>>272
個人のブログやHPなどではまだまだいるから
隠れる、ってのはよく分からない。
ああいうところでやってしまうのはあまり見ない、って話。

次世代の土台となる馬の最有力候補のネアルコだけど、ＩＫでの評価はどうなの？
前時代の土台となっていたセントサイモンは2Aクラスの名馬だったみたいだけど。

>>276
Pharos-Phalaris のラインでしょ、次世代の土台の土台は。
Nearco　まで行くと、Native Dancer や　Pharamond がカバーできない。

久米氏も言っていることだし、Ｉ理論としては常識だと思うんだが？

>>275
ネアルコの評価はたしか３Ａくらいと思うよ。
Ｉ理論で読むスタリオンブック97〜98によると、NearcoはHyperion同様まさしくSt.SimonとGalopinの申し子であった、ただしその主導がNearcoの場合には母の母内に含まれていないことはマイナスで、血の結合もHyperionほど強固ではないホニャララと書かれています。

21世紀に入ってからの格評価別のオープン出世率って分かる？
例えば3Bが100頭の内の20頭がOPEN入りしてたら20％って感じで。
269みたいに全体総数の内で何％割り込んでるとかは
評価ごとに頭数の開きがあり過ぎるし
あまり意味が無い数字だと思うが

つーかオープン率って何？
G1
G2
G3
オープン勝つ確率じゃないの？あのクラス分けって。

あれはオープン馬の中での各評価の占める割合だろうが
要するに縦の占有率でなく横の割合のこったろ

2月16日の勝ち上がり馬


テイエムクレナイは
配合□将来性△信頼度△開花普通芝□ダート□母の良さ半減

レイコガンベロは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□課題はダート



（おまけ：未勝利）


ナンヨーナイトは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○ムラなタイプ

トーセンスターンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○母の血生きる

アグネスラナップは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○バランス良好　ＩＫ指数７２

メジロオマリーは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○世代ズレ不安

エンジェルクィーンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○叩き良化型

バロンビスティーは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝△ダート○ローカル向き

ダイワジャンヌは
配合□将来性○信頼度△開花普通芝○ダート□叩き良化型

２月１７日の勝ち上がり馬


エアシャトゥーシュは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○課題は硬い芝

ギュイエンヌは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□平均ペース向　＊１

サイレントフォースは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○詰め甘さ残る　ＩＫ指数７２


（おまけ：未勝利）


ペプチドアトムは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○詰め甘さ残る

トーホウオルビスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○先行粘込み型

モンテクリスエスは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○切れ今一つも　ＩＫ指数７１

エチセロは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□平均ペース向

トーセンキンボシは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○先行粘込み型




グランドメープルはデータなし。

＊１
クビ差負け２着のマッカランもバランス良好。次走要注意。

シンボリクリスエス産駒で指数70越えとか言ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

これホント適当ですね

モンテクリスエスはなかなかいい配合だよ。

>>283
藤沢だと２Ｂでも７８が出たから何とも

ここ数年の競馬の混沌・低レベルぶりを
高評価馬が活躍できないからだという意見を持つ勇者は居ないのか

第48回きさらぎ賞（G3）

3B レインボーペガサス
2B スマイルジャック
2B ヤマニンキングリー
2B レッツゴーキリシマ
2B ダイシンプラン
3B アルカザン
2B ブラックシェル
3B ナムラクレセント
2B ジェントルフォーク
2B メイショウクオリア
1B チョウサンデイ
1B マッキーバッハ
3B アグネススターチ
2B オースミマーシャル
2B メジロガストン

IK指数ってのは新馬戦以外で出せないの？

スマイルジャックって欠点ないし、影響度バランスもいいから３Ｂあると思ってたん
だけどなぁ、意外と２Ｂだったんだね。

>>289
そういう得体の知れない判断基準がＩＫ信者を神秘的な魅力に誘うわけだろう。

スマイルジャックは、世代間がイマイチなんだよね。
スタミナに良さがあるんだけどね。

レインボーペガサスはAlmahmoud主導じゃないの？
ttp://www.i-k.co.jp/200802.htm

ショウナンタレントのときもPharamond主導と書いていて修正したのだが。
ttp://www.i-k.co.jp/owabi.htm

この世代のズレってのがここ最近の評価と現実のズレを生む要因になってると思う。
ひとつ後方に移動して位置がズレてバランス悪くなったと見るよりも
新しく出た産駒が実はどう言う馬になってるのかは未知な訳だし
その馬との相性、バランスがどう出てるかって方がミソだと思う
この変はスタミナ、スピード等の判断基準になってる大昔の名馬に変わって
同様のロジックを使いつつ新しいサンプルを集めて評価基準になる馬を
設定しなおすのが粂の役割だと思うんだが。

そこまで粂ﾀｿに期待するのは、
クリスエス産駒でダービーとれというくらい無茶かと

っニシノエモーション

カジノドライヴはどうなの？

第25回フェブラリーS（G1）

3B クワイエットデイ
3B リミットレスビッド
2B デアリングハート
2B ドラゴンファイヤー
2B メイショウトウコン
2B ヴィクトリー
2B ノボトゥルー
2B フィールドルージュ
2B フジノウェーブ
2B ロングプライド
2B ワイルドワンダー
2B アンパサンド
2B ビッググラス
2B ブルーコンコルド
2B メイショウバトラー
2B ヴァーミリアン

IKの血統判定の現状を見ていると、松、竹、梅でもいいような感じだな。

半　丁　だけで十分だろ。

レッドシューターはどうよ？

カジノドライヴはどうよ？

ついでに未勝利で引退した超高額馬The Green Monkeyはどうよ？

>>300
どちらかというと早熟。1800平均ペースがベスト。

だそうだ。

>>303
３歳の２月になってようやく出走した馬が早熟とはあきれるね

>>304
ゲーム脳乙

セクロスブロッケンはどうよ？

２月２３日の勝ち上がり馬


カジノドライヴは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○ダートは巧み　ＩＫ指数７５

ロングメッセージは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○近親強くムラ

マジュスキュールは
配合△将来性△信頼度△開花早熟芝△ダート○世代ズレ不安



（おまけ：未勝利）


ナムラソワンは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝△ダート○ムラなタイプ

ドモナラズは
配合□将来性□信頼度□開花早熟芝□ダート○スピード備わる　ＩＫ指数７０

アスドゥクールは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□母の良さ半減

アンノルーチェは
配合△将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○シンプルさ欠く

ヒーリングステージは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝○ダート□距離やや長い

リーサムクラウンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□主導が不明確

ビービーモデナは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝○ダート○早期の勝負型

２月２４日の勝ち上がり馬

アクアリングは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□近親度強いが　ＩＫ指数７１

シルキーレオンは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○母の良さ半減

テラノファントムは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□血の流れ良好　ＩＫ指数７１



（おまけ：未勝利）


メイショウベルーガは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□当初はズブい

ゴーフォアブロークは
配合△将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○シンプルさ欠

ツルマルウンニャは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□時計要す芝向

ヒロアンジェロは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○近親強くムラ

シルクファラオは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝○ダート○近親強さ不安

ボクノタイヨウは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○詰め甘さ残る

メイショウマリアは
配合□将来性□信頼度□開花晩成芝○ダート□先行粘込み型

１A馬の娘ウインプラチナムってどうよ？

シーガルと同じくらい

ウインプラチナム 73 ○ □ △ 普通 短中 ○○ 先行粘込み型

ポルトフィーノってIK的にどうなんでしょう？

フラムドパシオンと同じ

クリスタルウイングが勝ち上がったな

３月１日の勝ち上がり馬


イチオカは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○距離やや短い

カヴァリーノは
配合□将来性□信頼度□開花早熟芝○ダート○早期の勝負型


（おまけ：未勝利）


テンシノボストンは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○芝ダート兼用

ナイスシャトルは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○意外性備わる

キンショーオトヒメは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□時計要す馬場

シャドウランズは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□時計要す芝向

ハエヌキは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○芝・距離割引

カポデテュティカピは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○課題は瞬発力　ＩＫ指数７１

クリスタルウイングは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○バランス良好　ＩＫ指数７４

キアーロは
配合△将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○近親強くムラ

クレバーグレイスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□脚質切れ欠く

サワヤカラスカルは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□平坦コース向

３月２日の勝ち上がり馬

ヒルノラディアンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□時計要す芝向

ムービーハウスは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○血の流れ良好　ＩＫ指数７０

ケイアイエーデルは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○頼りは早熟性



（おまけ：未勝利）


メイショウボンハオは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○父の血生きる

ピイラニハイウェイは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○距離やや長い

ブラックルーラーは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□本質は中距離

スピリタスは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○開花後は堅実

フヨウは
配合□将来性△信頼度△開花普通芝□ダート○主導が不明確

フサイチエゴイストは
配合□将来性○信頼度△開花普通芝○ダート□課題は距離に

シャイニーモスは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□叩き良化型

ゴスラーは
配合□将来性△信頼度△開花普通芝□ダート○芝対応に不安

ディマンシュは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○先行粘込み型

ジェネローゾは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○課題は瞬発力

クリストフォルスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝△ダート○やや詰め甘い

ナリタアタッカーは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□課題は瞬発力

>>315-316
乙です

アンチが頑張らないと、保守すらままならん。

>>318
最近ではアンチも無視しているから、信者で辛うじて保守されている感じだな

ttp://yaplog.jp/ichirota-m/archive/123

いい感じで酔っておられるようです。
まあ、今年もクラシックロードが出そうなのは良かった。

心臓が悪そうな顔してるな。
大丈夫か？

一度死に掛けたからな

ソフトの販売orデータの有料更新はないのかな？

早熟型の7歳馬カンパニーが中山記念を圧勝するのはおかしくないの？

サラブレッドという種は存在しない。
だからikは仮説としてすら成立しない。

犬の犬種も同じ事になるがナ、その言い分だと

>>318
これこそこのスレの流れであり、保守がなされるわけだなｗ

IK理論の有効性とかはどうでも良いが、
信じてる生産者がいるってのは何度聞いても信じられない

ランダムに生産するより
少しでも成績が上がる確率が高くなるなら、
利用する生産者はいるでしょう。

>>328
信じてるっていっても程度はさまざまでしょう。1B、Cの成功率が低いという
データがあるわけで、配合を考える際の一つの手段として捉えているというのは
当然ありかと。

この世界は不安に駆られる人が多いからな。
「溺れる者は藁をも掴む」ような心理だろうね。

もっと言うとだ、ＩＫ理論で理論上の最適解が得られても
それどおりにできないことがほとんどだろうに
ほんとに信じてんの？って感じなんだが。
特にマーケットブリーダーは。

まあ、1B以下の配合だったら考え直す、2B以上だったらそのままゴー、
くらいのつもりで使えばいいんじゃね？

1BとかCになるのってI理論がどうとかの以前に
明らかに問題ありそうな配合が多そうな気がするんだが。
強すぎるクロスとか。

それがI理論の評価が競走能力と相関する原因の１つだろうね。

>>335
俺にはただの遺伝の常識にしか思えないんだが

>336
>335は多分それと同じ意味のことを言ってると思う。
I理論の評価とオープン出世率の間にある程度の相関性が見られるのは
I理論の主張が大筋で正しいからじゃなくて
たまたま遺伝の常識と合致する部分もあるからだってことだろう。

第15回チューリップ賞（Jpn3）

3B エアパスカル
3B オディール
3B ギュイエンヌ
3B トールポピー
3B ムードインディゴ
2B オペラセリア
2B コウヨウマリーン ※質・傾向、スピスタ共に○
2B スペルバインド
2B ハイカックウ
2B メイショウジェイ
1B ジョイフルスマイル
1B マルチメトリック
1B メジロアースラ
1B ヤマカツオーキッド
1B ユキノサッシュ
1B ニックバイエフオー

第45回弥生賞（Jpn2）

3B スズジュピター
3B ピエナエイム
3B ホッカイカンティ
2B アインラクス
2B キャプテントゥーレ
2B フサイチアソート
2B ブラックシェル
2B テラノファントム
2B オリエンタルロック
2B シングンリターンズ
2B ダイシンプラン
2B マイネルチャールズ
1B タケミカヅチ
1B ベンチャーナイン
1B ミッキージェット
1B ライムライトシチー

>>337
もっともらしい理屈を並べた結論が、あの程度の結果だから、
素人の常識的評価よりも劣る理論と言われてしまうのだろうな。

１ＢやＣで走った馬の中には血統表が間違ってるのもあったりして。
数十年以上前だ父親がけっこういい加減なのもあるから。

現役馬でＣランクっているの？
クラシックロード買えばわかる？

>341
1BやCに限定する理由が分からんな。

サイコーキララってどんな評価やった？
屋根が1C相当だったのは覚えてるんだけど

メイショウジェイはもっと評価が高いと思ったが・・・

>>344
78点の3B

チューリップ3Bの三頭で決まったな

３月７日の勝ち上がり馬


アイノレグルスは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□本質は中距離

トロイオンスは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝△ダート○モロさが同居


（おまけ：未勝利）


サウスエンピリカルは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□本質は芝向き

ミダースタッチは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○課題は距離か

メイショウイッキは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝○ダート□ローカル向き

ペルルデジャルダンは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□詰め甘さ残る

ミラクルロンドは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□課題は瞬発力

キモンホワイトは
配合□将来性△信頼度△開花普通芝□ダート○芝はやや不安

タイキビッグバンは
配合□将来性□信頼度□開花早熟芝□ダート○父の良さ再現　ＩＫ指数７０

リヴザルトは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○早期の勝負型

メイショウラフログは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□ムラな面あり

マルシゲヨカニセは
配合△将来性△信頼度△開花早熟芝△ダート○モロさが同居

モシカシテは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○やや詰め甘い

カイゼリンは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○課題は距離に

３月９日の勝ち上がり馬

トシザコジーンは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○距離適正あり

アグネスミヌエットは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○平均ペース向

マスターオブゲームは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□叩き良化型



（おまけ：未勝利）


ナムラエランは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○平均ペース向

ロジュマンは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝△ダート○近親強くムラ

オーミプレシャスは
配合△将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□ズブさが残る

プライドオブキングは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○時計を要す馬場

ベルスリーブは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○瞬発力が不足

ストロングバサラは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□叩き良化型

トリビュートソングは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□時計を要す芝向　ＩＫ指数７０

フィーユは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○叩き良化型

カシノレッドは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○母の良さ再現

ナムラハンターは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○モロさが同居

サンマルハッピーは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□時計を要す芝向

>>315

カポデテュティカピ
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○課題は瞬発力　ＩＫ指数７１

【審議中】
　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ (ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'









公式
□△□△□□□□　□△　1B

　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

えらく評価下がってる感じだな

IK信じべし、信じべからず。

Ramontiは評価いくつですか？

【公募終了】馬名公募　5【新企画募集】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1204209970/

種付け相手
所有繁殖牝馬カルテットダンサーに付けて欲しい種牡馬を募集。

http://db.netkeiba.com/horse/1999106549/


どうよ？何が合う？

>>354
こりゃまた欧州血脈の強い馬だな。
なんで繁殖に上がれたのか分からないけど、IK的にはかなり限られてくるから
ある意味選びやすいっちゃ選びやすいのかも。
どのみち人気種牡馬ははなからつけられないだろうけど、その辺考えなくていいし。

教えて、南ﾀﾝ

>>355
条件や希望を満たすように考慮すると
もっとハードルが上がるね。

条件
種付け料:100万以下
希望
・短距離血統
・将来南関東に行くことも考えてダートもこなせる血統
・人気薄になることを考えてよく穴を開ける種牡馬

アジュディケーティング

Northern Dancer
Bold Ruler
Misty Morn

>>355
母系のシヤダイギャラントはアメリカ系だろ。
案外、まとめるのに苦労するんじゃないか？

>>355
サクラローレルなんかどう？

ダート強いし、配合もまずまずじゃない？

もうアドマイヤドンでいいじゃん

アラタマインディ・・・と書こうと思ったが、種牡馬になってなかった。

ただ、父がA．P．Indyの種牡馬は世代的には合いそう。Man o’Warをクロスできないのには目をつぶって。

ヤマニンゼファーってまだ種牡馬やってる？

用途変更になったという話は見たことがないような気がする

３月１５日の勝ち上がり馬


グランプリヒーローは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○開花後は堅実

シェリルピンクは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○課題は距離に


（おまけ：未勝利）


クリスタルドアは
配合□将来性△信頼度△開花普通芝□ダート□主導が不明確

ゴールデンルーヴェは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○血の質は良好

タニノブロンクスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□ムラな面あり

ケンセイフライトは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート□堅実性備わる

ケイアイモーガンは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○主導が不明確

ヒラボクシャトルは
配合□将来性○信頼度□開花普通芝○ダート○時計要す芝向き　ＩＫ指数７０

ポコアポコフォルテは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□課題は瞬発力

ミステリアスバイオは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○主導が不明確

シャイニングデイは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□当初はズブい

ヴィオレットステラは
配合○将来性□信頼度□開花晩成芝○ダート□欧州の血再現　ＩＫ指数７１

グローリーシーズは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□平均ペース向


エーシンカメンシズはデビューが未勝利戦でした。

３月１６日の勝ち上がり馬

アドマイヤコマンドは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○バランス良好　ＩＫ指数７３

ポリバレントは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○母内米系不備


（おまけ：未勝利）


マルブツファインは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○ムラな面あり

マイネルトリオンフは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝△ダート○距離やや長い

マイヴィーナスは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○芝対応に不安

ウインマグナムは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○課題は瞬発力　ＩＫ指数７２

シルクイーグルは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート○先行粘込み型

サンワードフラッグは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□課題は瞬発力

ガーデンスタイルは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○バランス良好　ＩＫ指数７２　

テイエムデスカイは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝○ダート□課題は距離に

レプラコーンは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○時計を要す芝向

キングオブカルトは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○父の良さ再現　ＩＫ指数７５

ナムラフューチャーは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート□短距離はＯＫ



タイキドゥカティはデビューが未勝利戦でした。

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2006104733/
どう？

発売日だけじゃなく金額も知らせろよ

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　ＩＫ理論は永遠に不滅モナー！
　　　　　　　　（　　　　つ,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣目￣／|
　 　　∧ ∧　　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,)＿目／ ／ ┌─────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜ お久しぶりです、先生！
　||, （＿__/　　　||　　 　└─────────
　 ／

３月２２日の勝ち上がり馬


ダイシンサーベルは
配合□将来性□信頼度△開花晩成芝○ダート□本質は深い芝

イツクシマヒリュウは
配合□将来性○信頼度△開花晩成芝○ダート□当初はズブい


（おまけ：未勝利）


オースミマコは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○ムラな面あり

マームードイモンは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○早期ダート向

ウエスタンシーザーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○平均ペース向

ポーラーライツは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□先行粘込み型

ヤマタケプリンセスは
配合○将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○平均ペース向

ハクシンヒロツグは
配合□将来性○信頼度△開花普通芝○ダート□課題はダート

ソシアルグレイシーは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝○ダート□近親強くムラ

メイショウアーチャは
配合□将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○詰め甘さ残る

ナリタシャトルは
配合△将来性□信頼度△開花早熟芝□ダート○近親強くムラ

チャールストンは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□距離は短いが　ＩＫ指数７０

ブラストダッシュは
配合□将来性□信頼度△開花晩成芝○ダート□開花手間取る


マイネベクルックスはデータありません。

３月２３日の勝ち上がり馬

フサイチダイチャンは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□ややズブいが　ＩＫ指数７３

アルダントヌイは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝□ダート○意外性備わる


（おまけ：未勝利）


インプリシットは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○父の血生きる

コンプトゥスは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○母の良さ再現

マルブツサクラオーは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート□当初はズブい

ディーエスルーラーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート○平均ペース向

ウインクは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート□母内米系不備

エターナルロマンスは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○ダート先行型

ヒシクローザーは
配合□将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□時計要す芝向

ワスレナグサは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□母の良さ再現

ワンダームシャは
配合○将来性□信頼度□開花普通芝○ダート□意外性秘める

キュートエンブレムは
配合□将来性□信頼度△開花普通芝□ダート○課題は芝対応

シナノザクラは
配合□将来性△信頼度△開花早熟芝□ダート○世代ズレ不安

馬を見る眼がねえなあ
スマイルは３Bにすべきだったな

タニノギムレットにサンデーの肌が牡馬クラシックに二頭乗ってきたが
数が多いだけであたり的配合ではないんだろうな

>>372
３Bぐらいであれば出るし、だいたい２Bぐらいで収まるし、
悪くもないんじゃないかな。

2B最強だしな

サンデー父親がHaloでない、という説を採用すれば万事解決

>>367
2,940円です。

自分で９代血統表作るのってアンバランス社の血統データベースを買えばいいんですよね？
２００５年版生産終了してるし。。。

IK配合馬が台頭してくればこのスレも活気付くだろう
そんな馬今居ないのかな？

>>378
信者からの如何にも信者らしい発言でもないと盛り上がらないでしょうね。
最近はＩＫ信者も少なくなってしまったのでＩＫ信者ファンとしては寂しいですね。

>>379
確かにあんなにいたＩＫ信者はどこへ行ってしまったのかな

当たるんなら馬券でいくらでも儲けりゃいいのに、配合診断の年収1,000万円で満足する
とかチマチマした話

ドサージュ理論ってあったけど、あれは使えないの？

生まれる前から能力が的確に把握できるなどといいながら、
検証の段になると「有意性がある」程度のことしかいえない

しかもその「有意性」よりも、セリ市の値段の方が余程信頼できるという現実

粂の配合で一番出世したのって？
結局、どの馬だったのかな？

ビワシンセイキ？

粂の直仔はいないのか？

>>386
おそらく父母の血統表もないだろうから理想的な配合もできないだろうな。

粂さんの好きな、マツリダゴッホがどうやら
完全開花したみたいですね。

中山限定じゃなけりゃいいんだが

Dubai Duty Free

1. Notional：１Ｂ　６〜９Ｆ　スピード優位の配合馬で、ハンデキャップタイプ
2. Majestic Roi：２Ｂ　６〜９Ｆ　米系スピードが生きるが、上質なスタミナの核が不足
3. Floral Pegasus：３Ｂ　９〜11Ｆ　母のよさを再現。ツメは甘いが底力を秘める
4. Seachange：２Ｂ　６〜９Ｆ　欧州系のスピードが生きるも、スタミナはやや不安
5. Admire Aura：３Ｂ　９〜11Ｆ　影響度バランスがとれており、開花後の安定味備わる
6. Finsceal Beo：１Ａ　８〜10Ｆ　好バランスを保つ、優秀なマイラー配合馬
7. Archipenko：２Ｂ　８〜10Ｆ　近親強く、好不調の波には注意
8. Niconero：３Ｂ　９〜11Ｆ　瞬発力は不足も、タフさ・しぶとさは備わる
9. Creachadoire：２Ｂ　９〜10Ｆ　近親度が強く、ムラなタイプ
10. Literato：３Ｂ　８〜10Ｆ　仕上げやすさ・日本的なスピードが備わる
11. Darjina：３Ｂ　８〜10Ｆ　Ｂold Ｒulerを主導に、異種のスピードを再現
12. Vodka：３Ｂ　８〜11Ｆ　父のよさが生きて、欧州系のスタミナが備わる
13. Bullish Luck：３Ｂ　８〜11Ｆ　父のよさが生きて、欧州系のスタミナが備わる
14. Jay Peg：２Ｂ　８〜10Ｆ　主導の明確性に欠け、瞬発力が不足
15. Lord Admiral：２Ｂ　８〜10Ｆ　近親度が強く、上位スピード対応は割り引き
16. Linngari：１Ｂ　８〜９Ｆ　仕上げやすさが備わるも、底力は不足

Dubai World Cup

1. Sway Yed：１Ｂ　９〜11Ｆ　母内米系の不備によりスピード要素が不足
2. Well Armed：２Ｂ　８〜10Ｆ　ダートスピード型だが、一本調子で勝ち味に遅い
3. Happy Boy：２Ｂ　８〜10Ｆ　世代ズレ気味で、上位では信頼を欠く
4. Kocab：２Ｂ　９〜11Ｆ　世代ズレを生じ、安定味に欠ける
5. Great Hunter：２Ｂ　８〜９Ｆ　バランス悪く、短い好調期に勝負するタイプ
6. Premium Tap：２Ｂ　９〜11Ｆ　父は再現も、母からのスピード・スタミナアシストが不足
7. Vermilion：２Ｂ　８〜９Ｆ　Ｈaloのスピード再現。ダートは安定
8. Jalil：３Ｂ　８〜10Ｆ　堅実性を備えたマイル〜中距離タイプ
9. Asiatic Boy：２Ｂ　８〜９Ｆ　主導の明確性に欠け、瞬発力が不足
10. Lucky Find：１Ｂ　９〜10Ｆ　父内米系の不備で上位スピード対応に不安
11. Gloria de Campeao：１Ｂ　８〜10Ｆ　父内米系の不備がスピード対応の限界要因に
12. Curlin：３Ｂ　８〜10Ｆ　スピード要素に見どころあり。課題はスタミナ面
13. A.P. Arrow：３Ｂ　８〜９Ｆ　底力に欠けツメは甘いが、堅実性備わる

>>390
>>391
どれが負けようが言い訳完備か

高松宮記念
1着　3B　ファイングレイン
2着　3B　キンシャサノキセキ
3着　2B　スズカフェニックス

IK信者にはおいしい馬券でした

>>393
トップページに書いてある通りの結果ですからね。

みなさん、おめでとうございました

初めて見たが酷いものだな・・・
http://www.i-k.co.jp/kako5.htm

ID:JHx80i0H

>>396
１Ｂ，２Ｂ，３Ｂが多いですね

>>5
久しぶりにIK原理主義者を見た気がする。

東スポに予想載るなら本買う必要ないかな

>>400
でもメインだけとかじゃないか 多分
ところで新刊の発売日はいつですか？

IK のHPより転載

■血統クラシックロードの発売予定
　『血統クラシックロード 2008−2009』は、４月11日から全国書店にて発売を予定しております。ご期待ください。

　出版社＝白夜書房
　価　格＝ 2,800円（＋税）

>>402
ありがと
なんだかんだで楽しみなんだよね
俺、最初から買ってるけど血統だけじゃコンスタントに馬券はとれないよね
でもいろいろ参考になるし厩舎の技量がいかに大事かもよくわかる

ＩＫの功績は馬の能力は血統だけではないことを
多くの人に教えたと言うことではないか。

ＩＫの功績は言い訳のバリエーションが増えたことだなｗ

オーシャンエイプスが１Ａって本当か？

競馬王の特集記事読んだ。
信者・宮川一郎太との対談4ページ。

久米の人柄と競馬の見方がうまく伝わってる。

それにしても一郎太は走る馬ばかり持ってるな。

桜花賞のお勧め教えて！

トールポピー　オディール

ポルトフィーノは消しとは言わんが、血統的には軸には推せないね。

やっぱり東京スポーツのIK予想はメーンだけか

子供でも分かるギャンブルの鉄則

ホントに当たるんなら他人に教えない

桜花賞はつまらんな。
久米上位馬が軒並み人気サイド。

ブラストダッシュが勝ったな

ワンダームシャも勝ちましたね。

年明け以降　特別レース注目＆推奨馬情報に出た桜花賞出走馬

デヴェロッペ、（ポルトフィーノ）、レジネッタ

アエローザの下が桜花賞勝ったのか

ＩＫの言うとおりにレジネッタから流したら当たりました
これからも付いていきます

あからさま過ぎる

>>418
信者なのか釣りなのか分かりにくいね。

ブラストダッシュは3B
ワンダームシャは1B

レジネッタは桜花賞よりオークス向けの配合だが果たして・・・

ikは基本的に評価後付だからずるいよね

>>423
後付評価なのにあまりに外れるから人気なんだろう。

勝ち方や厩舎や主戦騎手で評価にブレがある気がするな。

デビュー前に評価出さないとダメだよね

東京スポーツで先に出してるじゃん

>>423
そういう嘘はやめろ。

>>426
会報とかでは注目配合馬は生まれる前から評価出してたりしたけど

>>429
それって後追っかけて総括とかしてんの？

ブラストダッシュとヤマトマリオンの差はどこから？

追っかけで結果が出てたら宣伝になってるだろ。

ドリーム競馬が一郎太じゃなくなったからって事もあるが
オグリの子供で海外にいるの続報ないよな

2歳馬の時点では載ってたんだが
ttp://www.alanswinbank.com/TwoYO/2yearolds.htm
こっちには載ってないんだよな
ttp://www.alanswinbank.com/thestring.htm
未出走で引退しちゃったのかデビューしたら載るのか

>>433
二束三文で外国人に売られちゃったから

オークヒルズが穴開けたな

久粂さん明日はアルバか
フローが本命だと思ったがな

IK壊滅だな、荒れ馬場のせいか？

力のいる馬場こそIKの本領発揮のはず

今日は騎手７：馬３くらい

実質重でさらにスローじゃどうしようもない

スローペースはＩＫの天敵

ＩＫは後から言い訳ばかりしないで初めから条件を示したら如何だろうか。
そうすれば利用する側も心得て使うだろうし、皆に馬鹿にされることも減るだろう。

ちゃんと示してるじゃないか。
怪我や体調不良がなく、しっかりとした育成と調教で
完全に能力が開花した上で
騎手がその力を十分発揮させた時に有効だと。

予防線が多すぎるwww

サブジェクトから入って玉砕
ノットアローンもアルバもいいとこ無し
IK的には牝馬は血統の優劣が表れ難いとの事だが
なら牡馬で好配合場が混戦を制して何ぼのもんだと思うんだがな〜
やっぱりアテにならんな〜こう言うもんは

まあ今回はキャプテントューレとその他有力馬の差はわずか３点だからな
IK的にも優劣と言えるほどの差は無かったってことになるんだろうな

優劣付けられない血統評論にどれだけの意味があるんだか・・・・

展開のまぎれまで予想できる血統論や能力指数はない
どちらも能力の全開が前提だからな
ペース、展開、位置取り、騎手、調教師、追い切り、当日の気配
馬場状態、さらに血統を加味して予想するもんだろ

でも、直感やマグレで当たってしまうのも、競馬・・・

最近は血闘の頃みたく調教とか
ちゃんと研究し加味してるとは
到底思えない。
日本適性の項目もあるんだから
キャプテンに重注とか打てよ。

様々なファクターを個別に評点して足し算するってーのがおかしい

宮川一郎太はIKを使って一口馬主で相当儲けてるみたいだな

どの血統論も目先の馬券検討には使えないってわかってるんだから
我々は一郎太みたいな使い方で血統論を評価するしかない
一郎太を一つのサンプルとすると、IKは優秀な血統論である可能性があると言える
（サンプルが少ないのであくまで可能性だが）

>>451
もちろん　良いファクターの足し算だけで予想して当たっても配当は知れている
だって、それはみんなが知っている事だからな
そこまでの初心者じゃないよ

一口で儲けられると思ったらやってみてくれ。
健闘を祈る

>>452
全ての血統論が優秀な可能性があると言うのと同じだな。

そう　一口なんぞで儲けてるってのはそれだけ有意にすごいことなんだよ
他の血統論を使ってあれくらい儲けてる奴って実在するのか？

まあクラシックロード読んだ限り
イチロータはIKのよき理解者といえるわ

かつて会報で読んだが初めて粂がドリーム競馬出た時
IK高配合馬が馬券に絡んでイチロータに神扱いされたと書いてあったが
（ちょうどエイシンワシントンが勝ってた筈）
その後こんな展開になろうとはねえ〜

イチロータは社台に入ったから良かっただけだろｗ俺なんかシルクとユニオンで
ＩＫ理論で馬買ったけど未勝利ばっかｗしかも１Ａ評価でも全然ダメだったｗ

育成､調教がしっかりしていて初めてスタートラインだからな。
そこからがIKの領域。

育成と調教は、社台とその他では、そんなにも違うのか？

所でホクトスルタンが何やら期待されている様だが
IK的に見れば養分馬だよな？

それでも勝てば面白いと思うマック好きな俺

>>461
イングランディーレみたいに放置プレイが無ければの話だが

マックの子供でいい評価なのは今までいなかったのか？
話変るがドリームキューブがダービー2着だと思ってる俺ってアフォ？

>>461
ホクトスルタンに限っては1Bでも天皇賞勝って欲しいと思ってしまっている

もはや何がどうなっても驚かんよ。
1Bでもなんでも。

FUKKU氏はサイト閉じちゃったんだね。
残念。

保守

福島牝馬ステークス        2着　ハロースピード
メトロポリタンステークス     1着　アルナスライン
オーストラリアトロフィー     1着　オーシャンエイプス

最近の血統レベルの低さは単に血統中のクロス馬が増えてシンプルな迫力のある配合ができにくくなってるというより、
久米の評価自体が変わってきてると思うのだが。１０年前と今の評価であきらかに違いがあるな。

確かに
以前は3Bでも明らかに低評価だった
現在の評価の基準で過去の名馬たちの血統も再評価して欲しい

柔軟な視点で再評価してみました

ナリタブライアン3A
ビワタケヒデ3B
ビワタイテイ2B
ビワパシフィカス1B

>>464
初年度くらいにマヤノペトリュースの半妹が１Ａ評価だったな
オレが知る限りそれがマック産駒の最高評価

今年の２歳牡馬メジロブリット

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=726&mdata=20288

Nasrullah主導だけど悪くないよな・・・
池江泰郎厩舎だしなんとかならんかな

ジョクトスルタンよりよっぽど期待出きるじゃん

一口馬主を趣味でやってるんだけど、
今年募集の新種牡馬でロブロイとデュランダルってどうなのかな？
ロブロイはサンデー種牡馬の中では使いやすい方かと思うんだけど、
逆にデュランダルはちょっと難しいかなあと。
何かＩＫ的なアドバイスとかあれば教えてほしい。

IK的に評価の高い種牡馬って何？

>>477
義務

>>478
ありがとう。他に何かいますか？

IKの敵はサンデーとその息子タキオン

サンデーは３Ｂ連発なので優良種牡馬では？（時代が進むにつれてA級がでなくなってるのは別の要因もある）
何十年かしてクロスするようになれば成功といえるかも知れないし

昔だとリヴリアが成績以上に高評価馬がいた気がする

タキオンも自身が3Bで子供も3B多いじゃん
母親のフローラの評価がすごく高かった気がする

>>474
他スレにそれらしきこと書いてるんだが
これって久米さんがアドバイスしたのか？

http://db.netkeiba.com/horse/2006105709/
はよさそう

ブリットの体重って現時点で665kgもあるそうだな
思いっ切り絞っても600は肥えるだろコレ
こんなデブステイヤーで春天大丈夫か？

違う意味だけで話題になりそうだな・・・

ケンタッキーダービーにタガノインディーの全弟が出るようですね。

ディープとスカーレットブーケの仔が産まれたけど２Ｂ決定だろうな

>>488
これほどの血統なら間違いなく２Bだろうね。

今年はネオユニの仔がおもしろそうだな。
３Ｂくらいをわりと多く出しそうな感じ。

>>481
高かったな ラムタラと同じで欧州血統なんだろうね

>>474
IK云々関係なしに応援したいな

青葉賞大勝利おめでとうございます

一着二着のワイド一点ＧＥＴ
ひさしびりにＩＫで儲けたｗ

青葉賞いただきました

モンテも買い目に入れておいてくれよ

東京の２４００でやや重、こんな条件だと役に立つね。
儲けさせて貰いました。

コマンドからアル クリスタルへ連で二点買いでゲット
二千円だけだけど
結構儲かった
御礼込みで明日はフジから買うかな

ケンタッキーダービーは1AのBig Brownが圧勝しましたね。

BIG BROWNって本当に１A?

>>494
>>498
今日は新潟メインでやるべきだったな。

あと、東京10Rもか。

ノーザンテーストの血を引く馬が英国Ｇ�Tを勝ちました

>>501
>>498だけど新潟はとったよ
フォーグが走る時は毎回200円づつ総流ししてる
ただ他のレース全タコだったから負けた

>>502
サンデーサイレンスとノーザンテーストの血は日本の誇りですね。

NHKマイルは3B(78)のディープスカイ本命ですか？

Natagoraの配合凄いね。まさに紙一重

SSxNT配合はＩＫ信者がもっとも忌み嫌った配合だったと記憶しています。
実際、この配合からは長らくＧ１馬が出ませんでしたから、
信者さんたちは、この事実をもってＩＫ理論の正しさを、吠えまくっていましたね。

でも、ダイワメジャーの登場。
で、今回の結果ですが、信者の方はこの事実を謙虚に受け止められるのでしょうか。

早くメジロブリトーの天皇賞春秋4連覇が見たい
やっぱ偉業達成するのは本家じゃないとね
んで10馬身差の2着にはスルタンでいいや

ダービー、秋天
春天、秋天、JC、有馬
春天、宝塚、凱旋門、有馬

三年連続年度代表馬メジロブリトー

メジロブリットよりもメジロパピオンの方がHyperion主導で良い気が
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2006102666/

>>507
いかにも水に落ちた犬を叩くような行為だな。

>>507
ステッペンウルフってのがおってな

>>509
パピオンは位置関係がイマイチな感じがするんだよな・・・

>>507
＞SSxNT配合はＩＫ信者がもっとも忌み嫌った配合だった
それはあなたの勘違い
この組み合わせで1Aの馬もいたし3Bも多かったし

TB×NTの方が嫌われたんじゃないか
エアグルーヴは母の母方が上手く作用していたように記憶しているが違ったかしら

ＮＴに限らずトニービン産駒が天敵だったような。
１Ａ以上っていたっけ？

ナリタシルキー

>>514
スイートトニー 牡 1991生
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=960&mdata=9378
オレが記憶しているかぎり１Ａはコイツだけだっと思う

>>515-516
サンクス。数少ない好配合馬が活躍してないとなると、ＩＫとの相性悪いんだなぁ。

トニービン産駒はテーストとの組み合わせに代表されるように
日本に浸透してきた米系の血が欠陥になってしまうことがＩＫにとって問題だったんじゃないか？
活躍馬の全兄弟、姉妹の成績がイマイチだったのもそれを裏付けている気がする。

てか、天敵というならノーザンテースト。
ランダムに配合すると、欠陥ができやすい血統構成を持つ種牡馬。

世代が下がると、その影響も少なくなってくる。

>>519
まあその辺は血統競馬論からずーっとそうだしな

IKにとっては成功している種牡馬なんてない

ブライアンズタイム産駒の高評価馬が
軒並み地方ダート専用になってしまったのが痛い。

>>521
リヴリアが生きていれば高評価馬のオンパレードだったろうに

1A(87)の史上最強馬ディープインパクトが楽しみですね＾＾

>>514
ナリタシルキーもいるよ。

故障で泣かず飛ばずだったが。

>>513

そんなことない。

質の低いアルマムードが主導で大きなマイナス。

ＳＳのアルゼンチン血脈とＮＴのカナダ血脈がかみ合わず大きな欠陥になる。

そもそもNTは質が低すぎ、粂は百害あって一利なし無しとまで言っていた。

この配合で３B以上をつけるようになったのは
勝ち上がり率は高かったので、新馬戦を見てから評価をする
ＩＫの姑息さで増えただけ。

>>526
俺当時の会員だけどそんな書き方会報でもされて無かったよ
大きな欠陥はTBの方、SSは弱点という書き方だった。これは初年度から。

あと
「NTは質が低すぎ、粂は百害あって一利なし」
これは五十嵐氏の弁。

お前知ったかぶり激しいぞ

527だが2段目のくくり変だなｗ　まあ察してくれ

>>527
いずれにしても理論自体に根拠がないのだからどうでもいいだろう。

ハイペリオン主導でまとめれば
弱点なんか関係ないんですよ。

ネアルコも一緒にクロスしちゃうから
ハイペリオン単独で主導なんて、日本
だと無理なんじゃないの。

トニービンみたいにハイぺリオンが４代目にあれば可能だろう

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2006103231/
をPOGで選ぼうと思うのですがどうでしょうか？

>>533
かなりおすすめ

>>533
母は名牝だし勝ち上がりも早いでしょうね。
ダートでも期待できますね。

誰かメジロブリットとパピオンの先行評価してちょ

やっぱり本命はディープスカイか

NHKマイル、△無しかよ!?
そんな自信あんなら
�@�H�Nの三連単BOX買ってみようかな


>>536血統右往左往に質問でもしてみたら

サンデー牝馬にシンボリクリスエスってそこそこの評価になるの？

IK的にはダービー候補は
ショウナンアルバ、レインボーペガサス、アドマイヤコマンド、
ディープスカイ、クリスタルウイング、フローテーション、メイショウクオリア
この辺かな？

アグネススターチーも３B

マイルカップは潔く良くディープ、ファリダット、サトノの３Ｂ評価３頭か。
まず決まらんだろうな。

今年はG1だけでみたら
IKも健闘してる気がする。

今年のダービーは一体何が勝つんやろ？
アドコマがすんなり勝つとは思えへんし。
川田がダービージョッキーになるなんて考えられへん。

昨日ブラックタイドから総流しで馬連200円とりました
今年はIK馬券の収支はマズマズ

今年のG1は高松宮記念　桜花賞　昨日のNHKマイルカップとゲット
桜花賞がデカかったので収支は大幅プラス

ダービー３Ｂが割と多いみたいだね

もともとは、馬券下手の五十嵐氏がどんな馬が勝つのかを調べるためにはじめたことだし。

今年の傾向を見てると
サンデー亡き後、IKが復権しつつあるのかもしれないね

>>549
IKが復権しつつあるとすれば喜ばしいですね。
ところで、ＩＫの全盛時代はいつ頃だったのですか。

>>550
ミホノブルボン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアンのクラシックの頃だろうな
その前後はＮＴとサンデーで個性のない馬が爆発するからね

>>551
ありがとうございます。
挙げられた３頭がいずれも種牡馬で失敗しているのが興味深いですね。
ＩＫが推奨する馬は種牡馬として失敗する傾向があるのでしょうか。

過去の馬は兎も角、10年前ぐらいの国内高評価馬は軒並み全滅の気がする

高評価＝種牡馬としても高評価ではない

スレ違いで悪いが555ゲットで未来永劫エビ当り爆発！！

>>552
３頭とも種牡馬としては苦戦するとIKでは予想されてはいた
種牡馬として見所があるといわれてた馬を思い浮かべると・・・・あんまいないｗ

キングヘイローは実際の成績や血統評価よりも種牡馬としては見所あるという書き方されていたが

ご推薦のマヤノトップガンはどこ？
どこに消えたの？

サクセロスブロッケンの血統ってどないやねん？

種牡馬としては使いづらいディープとエアとの間に生まれた産駒が話題になったな。
何となく、デビューからポンポンと勝って距離延長・相手強化で尻すぼみになっていった
モノポと姿がダブるような気がする。

牝馬の方が期待できる牝系なのでそこそこには　ＩＫ的にはダメなんだろうが

なまじ評価が高い馬はその馬の
良い流れを受け継いでいるか？というのが
一つ基準になってしまうもんな。

ひょっとしてディープは種牡馬としてＩＫの敵になりそう？
多くの牝馬が持つＮＤのクロスがクロスするとディープの傾向とは全く違うしＮＴ内ＮＤだとさらに・・・・・

IK云々の前に、ちゃんと体型が良くて
体の強い馬がコンスタントに生まれてくるかが問題だ。

>>563
ディープに似れば体型と体の強さは心配ないだろうが、
スピード型ではなくスタミナ型に出るおそれがあるな。

この馬久米配合馬だそうだがどうよ
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2006106478/

>>565
久米配合馬だったんだ。
父Kingmambo近似×母父Sadler's Wellsで、常識的なんじゃないの。

単なるエルコン風味の馬ですね

凱旋門賞でいい勝負しそうですね。

ikの評価って、同一配合が百頭いたらその平均点の推測なんだと思う。
８０点だとしたら、一頭一頭は７０点だったり９０点だったり。

ダービー馬サクセスボロッケン1Aに訂正しろよ

BIG　BROWNは１２F持ちますか？

新種牡馬の中ではネオユニヴァースが良さそうですね。
その中でもネオユニヴァースｘ母父トニービンの産駒がてっとりばやく走りでしょうか。

オーバルシェープ（母プリンセスカット：ジェミードレスの全妹）
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=130353&mdata=51037
ルーシエン
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=130353&mdata=123980
レイクメリット
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=130353&mdata=36525

名前の決まってる中で３頭ほど挙げてみました。ご意見お願いします。

粂はHyperion主導で明確になるからネオユニはいいと言っていたので
そういう意味ではトニービン牝馬はいいのかもな。
それ以外の部分でいろいろ減点しそうだけど

>>573
ネオユニヴァース×トニービンはまあまあの組み合わせじゃないかというのは
以前のスレでも言われていたね。
そのときも残り１／４で恐らく減点されることが多そうとのことだった。

IKのサイトを見てきたんですが、重賞勝ち馬の血統評価を見てたらなんか可愛そうになってきましたよ。
低評価の馬が大レースを勝ったりしているし、距離適正と実際に勝った距離もあまり関係なさそうだし、
プロフィールという血統から判断されると思われる馬の特徴も実際とはかけ離れている。
こんな血統理論を真に受けて洗脳されている信者の方が哀れでならないし、ここまで当たらない
血統論そのものがまず悲惨で哀れに思えてなりませんでした。

確かに天皇賞馬の血統評価なんて最悪だな

信者がいるから儲けられる・・・・・・

ただ今実践中・・・IK理論

>>571
どちらかと言えばスピードタイプなので12Fはやや不安。
ダート8〜11Fといったところ。カジノドライヴも距離適性はほぼ同じ。

I(五十嵐）理論はまぁまぁだと思う
ただ、弟子の久米がgdgdで、
さらなる飛躍を妨げている。

野球やサッカーでも、
時代によってほしい選手のニーズや
戦術は変化してる。

そういうスポーツの流れを
久米がまったく理解できないことが
痛すぎる主な原因

ダート11Fってそんなレースないのに適性なんてわかるのかよw
机上の空論にもほどがありすぎ

発展的な叩きを期待してるんだがねえ
ネタにもなりやしねえ

今更IKの発展なんて期待するのも無理だろう。

以前にもハングルポケットで指摘あったが主導の項目には
もっと評価基準を高く置いた方がいいんでないかい
1B、2Bでもこの辺がしっかりしてる馬は活躍馬が多いと思う

主導などという項目自体が無意味だと思わないかね？儲くん

>>584
>>581

点数を各項目均等ではなくて傾斜配分すべき、というのは大昔から言われているが・・・

Ａlmahmoudを主導にＨaloを強調。祖母内フォーティナイナー、
父内Ｉn Ｒealityなど米系のスピードを再現できたことは当馬の長所で、
開花は早く、ダート適性が備わる。惜しまれるのは、フジキセキ内仏系の不備で、
芝対応は割り引きが必要。牝馬同士ダートならば有利に戦える。

ｗ

>>587
4戦目までにこの馬G取るよって予言付きで煽ってよ
4戦目　まで　だったら間違ってないんだからｗ

>>575
93〜94年のA級馬華やかなりし頃を知っているせいもあるんだが
もはや競馬そのものがあの頃と変わってしまった　IK抜きにしてもそう感じるところはないかい？

>>586
もともと根拠のない数値を小手先でいじくっても駄目だろう。

ＩＫで参考になる点は鍛錬が重要な要素になってる点かな？

３Ａの馬なんてもう登場することもないだろうな
この理論はいずれ崩壊するだろうと思う
血統レベルの停滞期らしいがどうやってそれを抜け出すんだい

>>589
競馬の質が変わったよな
騎手も個性が無くなったな
一発狙ってやろうって感じがさ
厩舎の馬の入れ替えのサイクルも早くなったから晩成の馬はつらいね

強いて言えば松岡が狙ってる感あるな
ただあの強気の騎乗は結果残しても調教師には好まれないようで

>>593
ﾀｳﾞｧﾗ最強ってことでいいですか

サタウマに久米登場！

久米さん体の調子悪そうだけど大丈夫なの？

もともと心臓は良くなかったよな

顔みりゃ判るな。
顔が赤いのは高血圧。
タバコ吸ってたら心筋梗塞一歩手前。
太ってたら更に危ない。
大量に酒飲んでたら更に危ない。

>>595
いいですよ

レジネッタ、トールポピーのワイドGET
今年のＩＫは結構当たるｗ

レジネッタ、トールポピーから３連頭総流しかけたら儲かった　風俗いってくる

今年のダービーはメンバー揃ったな

＞　23 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/05/26(月) 16:20:54 ID:b1zlLBgW0
＞ディープスカイ：前走が目標だっただけにお釣りはあるか？
＞アドマイヤコマンド：こちらも前走でかなりメイチっぽい仕上げ
＞クリスタルウイング：内パク
＞ショウナンアルバ：暴走王

＞ここはレインボーペガサスでいいな。


野球板に信者がいた

アドマイヤボス産駒の成績が兄と比べてイマイチなのは何故なんですか？

>>605
血統は同じでもそれぞれが持っている遺伝子が違うからな。

アグネススターチって評価高い？

>>607
3B 9〜12F

>>605
ヒント
繁殖牝馬の質

まあ、ポルトフィーノに関しては事前の予想が当たりそうだよな。
でも順調に使えなかったという部分もあるから、大いばりはさせてもらえないだろうが。

◎レインボーペガサス、アドマイヤコマンド、クリスタルウイング、アグネススターチ、ショウナンアルバ、フローテーション
△サブジェクト、ディープスカイ、モンテクリスエス

こういう買い方でOKですかね？

>>611
うん
そいつらのボックスを買えば当たる

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/1 東京10R 芝･左 2400m
┃第75回東京優駿(日本ダービー)(ＪpnＩ).┃（´∀｀　）＜3歳牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━━━━━╋○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │ディープスカイ　 　 　 　 [牡3]│57│四　 位│（西）昆　 貢│３B９〜11┃
┃１ │２ │サクセスブロッケン　　...[牡3]│57│横山典│（西）藤原英│２B９〜11┃
┃２ │３ │ブラックシェル　 　 　 　 [牡3]│57│武　 豊│（西）松田国│２B８〜10┃
┃２ │４ │タケミカヅチ　　　　　　　[牡3]│57│柴田善│（東）大江原│１B８〜９ ┃
┃３ │５ │アグネススターチ　　　　[牡3]│57│赤　 木│（西）大根田│３B９〜12┃
┃３ │６ │モンテクリスエス　　　　 [牡3]│57│福　 永│（西）松田国│３B９〜11┃
┃４ │７ │スマイルジャック　　　　 [牡3]│57│小　 牧│（東）小桧山│２B９〜11┃
┃４ │８ │アドマイヤコマンド　　　 [牡3]│57│川　 田│（西）橋田満│３B９〜12┃
┃５ │９ │マイネルチャールズ 　 _[牡3]│57│松　 岡│（東）稲葉隆│２B９〜11┃
┃５ │10│レインボーペガサス　　 [牡3]│57│安藤勝│（西）鮫島一│３B９〜12┃
┃６ │11│レッツゴーキリシマ　　....[牡3]│57│　 幸　 │（西）梅田康│２B９〜11┃
┃６ │12│サブジェクト　　　　　 　 .[牡3]│57│吉田豊│（西）池江郎│３B９〜11┃
┃７ │13│ベンチャーナイン　　　　[牡3]│57│武士沢│（東）小桧山│１B６〜９ ┃
┃７ │14│(外)エーシンフォワード .[牡3]│57│和　 田│（西）西園正..|..２B６〜９ ┃
┃７ │15│フローテーション　　　　 [牡3]│57│藤岡佑│（西）橋口弘│３B９〜12┃
┃８ │16│メイショウクオリア 　 　 .[牡3]│57│岩　 田│（西）西橋豊│２B９〜10┃
┃８ │17│ショウナンアルバ　　　　[牡3]│57│蛯　 名│（東）二ノ宮 │３B９〜12┃
┃８ │18│クリスタルウイング　　....[牡3]│57│内田博│（東）藤沢和│３B９〜12┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

クリスタルウイングから買うつもりだったが、
大外で隣が暴走王か。
軸はアンカツに変えよう。

なんか、２Ｂ最強って感じになりそうだから
買うのやめとこうかな。

タケミカヅチだな

1Bがダービー勝った事ってあんの？

２Ａのブルボンが勝って１Ａのライスシャワーが２着にキタ年は痺れたなあ

>>618
あのダービーは、緩みのない一貫ペースで昨今のダービーとは比べ物にならないほど
中身が濃くてホンマもんの力を要求されたレースだったからな。
先行したブルボン、ライスは終いの3Fをそれぞれ37秒1、37秒6でまとめ上げ
殆んど最後方で脚をためていたマヤノ、マチカネでさえ37秒、37秒1。
他馬は軒並み38秒後半から42秒かかっていた。
たらればになるがこんなレースをされたらディープでも歯が立たないと思う。

>>618
2Aのブルボンと1Aのマヤノの一点勝負した俺涙目

そりゃ元々2Aの馬を筋肉が盛りマン状態になるまで鍛え上げて
能力全開させたらディープでも相手にならんでしょ
2、3着にシックスセンスが来る様なユルいレースとは訳が違う

>>620
俺もだ 一点買いで20万いれた
WINSのモニターで見てて20倍だったから400万だと思ってガッツポーズしたぜ
その後、田原が「二着を取りにいけば取れたが勝ちに行った結果だから仕方ない」
ってコメント見て一年ぐらい田原はかえなかったなー

あの頃のブルボンはとんでもなかったよな
2歳のデビュー前から古馬のタイムたたき出してた
古馬ですら坂路3本やれるのもいないのに毎日販路4本やってて
ダービー前に5本にしたらさすがにやばくなったとか・・
どんだけ素質がある馬でも、あの時期にあそこまで鍛え上げられたら勝負にならんだろうな
えげつない調教師だったよ戸山さんは

過去５年で２Bが複勝圏内を外したことはないから、

サクセスブロッケン、ブラックシェル、スマイルジャック、マイネルチャールズ
レッツゴーキリシマ、エーシンフォワード、メイショウクオリア

３連系の馬券買うときは上記の馬の１頭は必ずいれましょう

1
2
3
4
8
9
18

1 01 ディープスカイ 　　　 牡3 四位洋文 　　2.26.7.　57.0 514（+6） 昆貢
2 07 スマイルジャック　　 牡3 小牧 　太 1 1/2馬身 57.0 472（0） 小桧山悟
3 03 ブラックシェル 　 　　牡3 　武　豊　 　3/4馬身 57.0 526（0） 松田国英
4 09 マイネルチャールズ 牡3 松岡正海 　　クビ　　57.0 454（+4） 稲葉隆一
5 10 レインボーペガサス 牡3 安藤勝己 　　クビ　　57.0 484（+4） 鮫島一歩

３B９〜11
２B９〜11
２B８〜10
２B９〜11
３B９〜12

ダービーも目黒記念もハズれｗｗ

１Ｂ勝利オメｗｗｗ

インチキ理論乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IK信者だがホクトスルタンは別腹

北斗からA級馬を出せるだろうか

3Ｂが10頭出てようと
やはり2Ｂから買うのが正解か。

粂の本命はディープだったな
余裕でヒモ抜けだが・・・ｗ

>>631
スマイルジャックは３Bにしておけとこのスレで言われていたのに。

当日の朝の新聞で小牧のコラムが載ってたんだが
スマイルは母親の8分の7がスペシャルウィークと同血で
言ってみればギムレットとスペが合体した馬って事を
小牧自身が雑誌で読んだらしい。
普通に乗ればダービー勝てそうな気がするみたいな事書いてた。

>>619
ブルボンのダービーにナリタブライアンが出走していたら？

ホクトスルタンの血統表を見るとマックの血統がいかに時代遅れかってのがよくわかる

重賞勝てれば何でもいいんだけどね

1Bや2Bの活躍馬の傾向を見ると主導が明確かクロス馬が
シンプルにまとまってるかのどっちかだな

スマイルジャックがスプリングSを勝った時に３Bあるかな？と思ったが
粂って見る目が無いな
ヒラボクやジュレップと言い

>>638
ＩＫは実績ではなく血統で判断しているのだから当然だろう。

傾斜採点方式を採用してくれ

つまりIKは何の役にも立たないということですね、わかります。

サクセスブロッケンの人気なんかは完全に切り捨てれるとかミリは役に立つけどな

サクセスブロッケンは別にIKに頼らなくても切れるし
実際にこなかったことがIKの正しさを補強するわけでもない

クロスの様子がすべて能力に影響すると仮定したらの点数評価であって
(もちろんその理論自体が怪しいのだが、百歩譲って正しいとしよう)
現実には一部分しか能力に作用していない馬がほとんどということなのだろう。
それを鍛錬が足りないとか外部要因に置き換えてしまっているところに
考え違いがある。

遺伝のランダム要素を軽視し過ぎなんだな

サクセスは簡単に切れる程の低評価でも無かったろう。
一応スピード、スタミナのキーホースも押さえられたし
ややスタミナ優位の平均的な2B評価だと思うが。

安田記念は２Ｂで決まりそう

ブリットの下はシボリクリスエスなんだな

もっと評価を細かくしたらいいんじゃね？
6Aとか8Bとか

おいおいそんなに追い込みたいのか？
今の段階分けでも2B最強なのに。

誰か社台やサンデーTCで分析表リストを基に出資してる人いないか？

ナスルーラとかボールドルーラの評価は3Bくらい？

あと、バックパサーのスタミナという表現をよく見るけど、バックパサーはＡ級馬？

それとイージーゴアの血統評価は◎がやたらと多かったけど、
名馬10選に選ばれてたフォアーゴやネイティブダンサーよりも高度な血統なのかな？

>>651
イチローヲタ

>>652
ある馬の主導の主導の主導の主導は・・・・

粂より信頼度の高い評価のできるこのスレの信者方々、以下の馬の評価と日本適正を教えていただけませんか？
指名をどちらにしようか迷ってまして

�@http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=170037

�Ahttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=47963

サーモンタイムの方はダート馬だね。
マザーシプトンの方は日本には合わないだろうね。

ダート馬の方が日本適正は上かも。両方とも大成は無理だけど。

>>654
そういう時は、アドレスの8を9に変えて、
最初のhを抜いて貼るのがマナーだろ。

>>651
今年初めて買ってみました。
１０年以上前から存在は知ってましたが、
なぜか今年、やってみようと思い立ってしまいました。

>>269を見ると
１Ｂと２Ｂの間に大きな差がありそうなので１Ｂ以下は無条件でカット。
２Ｂを全部切れると、かなり楽なんですけどね。
そして>>637のとおり、主導の明確性、クロスのシンプルさに気を付けたいと思います。

今年は、これと馬体や動きなどを併用して検討してみます。

>>655
ありがとうございます。そうすると両馬とも２B、日本適正△って感じなんですかね？
マザーシプトンはNever Bend系だし素人目には良く見えたんですが

>>656
こういうことですか？すいません以後気をつけます
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=108690&mdata=170037

>>653
イチロータはまあいいとして、このスレにはいないの？

>>651
リストをもとに選んでます

>>660
ほほういたのか
今までの成果はどれほど？

ラフィアンだけど、リスト参考してるよ

一口馬主DBの控除前回収率は212.9％です（４年目）

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=8599
は明らかにA級配合だな
でも粂は低評価にしそうｗ

この馬はどうだろう？指名を考えているのだが
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=3523&mdata=200780

そういえば、競馬FUKKUなくなったね。POGで参考にしていたのだが

英ダービーの出走予定馬のランクは？

久米がイチロータとの対談でこっそりタニノギムレットの評価下げてるのに笑った。

ギムレットの産駒は理論上、
Romanとかクロスしたら評価は上がるはずが
結構みんなダート馬になっちゃってるね。
ブライアンズタイムと同じで、高評価馬が
公営で走り回るということになっていくのかな。

メジロブリットは公式評価でも1A付くかな？
無難に3B上ってとこだろうな。

新馬戦でいい勝ち方したら1Aもあるかもな。

>>668
義務の子で強いダート馬っているの？
>>667
粂（失笑）

>>667
どんな内容ですか？

>>654
＜サーモンタイム＞
バランス良し。スタミナ勢力がやや弱くマイラータイプ。
３Ｂ、芝１４００〜１６００ｍ。

＜マザーシプトン＞
バランス良し。スピード・スタミナ・血の質も良し。
開花も比較的早く、上位でも。
１Ａ。芝１８００〜２４００ｍ。

どちらもダート向きではない。以上。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?fdata=108690&mdata=8599
はどうでしょうか？

>>673
ありがとうございます

マザーシプトンが1Aには見えん

G1馬宣言がｷﾀｰってこと？ｗ

まぁダートの下級条件で終わりだよ。

>>673
1Aはどう見ても無い
80点未満の3Bだな
スタミナを欠いてマイル〜中距離に適性

>>674
3B。まあこの血統で骨折した時点で終わりだけどな

>>674
２Aに近い

日本適正◎の馬ってどれくらい居たかね

サイレンススズカとディヴァインライトくらいしか思い浮かばん

オグリキャップ・エイシンバーリン・ダイタクサージャン

>>679
ﾌﾟｷﾞｬｰAAry

>>674
>>679
2Aという感じはしない。

影響度バランスの最も強い祖母の部分にドイツ系の血が強くあり、そこが弱点になっている。
6代アウトブリードとはいえ、こういうタイプをIKが「一流」と評した記憶は無い。

Blue Peter主導というのは異色過ぎるな。・・・コテコテのステイヤー。

ギムレット産駒だと、ギムレットロックという条件馬がなかなかいい配合をしていて注目しているが、
あれも素質はありながらずっと足踏み状態。
もっとスピードに傾かないとギムレットの配合では成功しないよ。

ジェドゥザムールの配合の場合、基本未勝利、勝てて3歳夏の函館2600mみたいな印象。
High TopやBotticelliが「主張」する配合馬が日本で走る姿はあまり見たくない。

全体のバランスからして、タニノギムレットを配したメリットをあまり感じない。

おおっと南さん登場、本物？ダート馬かどうかで意見の割れてる>>654はどうなんですか

>>684
マザーシプトンはいかにも晩成って印象。
異系交配なんだけど、もうちょっとなんか欲しい。内容不足な感。
芝馬なんだけど、どうにもスピードが足りなくて、結局ダートで使われるイメージがする。


サーモンタイムは姉？のグラスレンヌに注目してた。
姉は馬体がプリプリ→ゴッツゴツに成長して、イマイチ柔軟性が無い馬になった。

この配合だと、いかにもギムレットらしい配合なんだけど、これは牡じゃないと厳しい。
NashuaにRomanで、どうぞダートで走ってください的な配合で、上がダートの条件馬。
ダートで走った方が期待できると考えるのが自然。


どっちにしても、芝かダートかは血統表で予想するより実際に写真でも見た方が確率高いよ。

>>685
ということは>>655の人の意見に近いわけですね。どうもです

今過去ログ読み返してたんだが
>611はいくら損したんだろうか

南氏から見たメジロブリットはどうですか？
スルタンが現役ですが、こっちが4代制覇最後の砦の様な気がするんですが。

こっちと言うのはブリットの方がと言う事です

>>688
こんな興味深い配合の馬がいたんだねぇ。

マックイーンは大変好きな馬だっただけに
活躍した産駒はとりあえず配合を見てきたけれど、
これほどマックイーンの流れを受け継いだ配合というのは初めて。
主導はNasrullahだけど、Hyperion、War Admiralの影響が強いのは父と同じ。
血統表を見た印象では父は越えない域、かな。


馬を見なきゃ何とも言えないけれど、
父母ともに所属厩舎が育てただけにこの馬の育て方も間違いはないはず。
現時点で栗東にいる、という事はここまで順調に成長した証拠だしね。

父母どちらも晩成ステイヤーだけにダービー以後の成長に期待。

回答どうもです。
スタミナ優位の血統は優秀な配合でも活躍馬が出難い現状ですが
細かく配置されたHyperionの効果が鍵を握ってそうですね。
デビューが今から楽しみです。

シンボリクリスエスに関しては当初の懸念通り、大きな世代ズレによって社台
の大量な良質牝馬を無駄にしてしまった。

キングカメハメハについても、それほどではないが、やはりメジャーな血を含
み過ぎているだとか、血の傾向だとか位置だとかで、良質牝馬を無駄にしてし
まうのではと懸念があるのだが。

おまいらの見解はどうなんだ？

社台の良質牝馬という概念がそもそもIKには無さそう。

何だかんだいって3歳になってからのクリスエス産駒はかなり勝ってるし

大物はいないけどな

クリスエスはとりあえず成功だろ

あれで成功っつーんならゴールデンフェザントも
ドクターデヴィアスも成功だわなｗ

来年までわからんね、クリスエスは
晩成だし

>>698
クリ産駒が晩成だとすると来年もまた駄目だろう。

だな
晩成種牡馬としてのキャラを確立したとしても
たいした繁殖は確保できまい
せいぜい種濃い目のホワイトマズルだ

IK信者的にはどうしてもコケてもらわないと困るらしいということが
よく分かった

クリスエスにエリシオみたいな世代ズレを起こしてる
異系交配馬は、IK的には、成功しずらい形態ですからね。
その割には、クリスエスは良くやってると思います。

>>684-685
タニノギムレット産駒がダート向きって・・。
バカじゃねーの？
粂か南か知らんが、これだからＩＫ信者は・・。

もっと現状を見て補正する位しないと、この理論も変な信仰で終わるよ。

だいたい昔のような土台もない、クロスの種類・数も多い、という中で
昔の概念もまま今に当てはめようとしている・・。

そもそも質傾向だとかスピードスタミナなんて評価者の好みだろ。明確
な基準もなく人によって変わる評価って・・・。２Ｂも３Ｂも大した差
なんてないんじゃないか。

ダート向きって言う意味を理解してない人
が居られるようですね。

>>703
ヒラボク・マイネルジュレップ・スマイルジャックを低評価する粂が悪いのだから仕方が無い
１Aとは言わないが、３Bはあるはずだから

クリスエスがティンバーカントリーになる可能性は十分ある。
いつの間にか静内の種馬場にいるかもな。

当時ティンバーの期待度は大変なものだったよ。
毎年名馬が出るのを義務付けられてた。

>>703
へぇ、ダート馬のタニノギムレット産駒が相当数いるのを知らないんだね。
アンチかどうかは別にして競馬の基本的な知識が欠如している。

そもそも俺は「タニノギムレットはダート種牡馬」とは一言も言ってない。
あの配合の場合は、と、【ケースバイケース】で言ったまで。
血統とは種牡馬で全部一律に語るものだ、という信仰(笑)に凝り固まった人なんだろうね。

昔の概念？などと言っているが、クロス馬の形態は景気変動のようなものだ。
こんなものは何年もしっかりと血統表を見続けていれば誰にでも分かる。
血統は永遠に進化していくものではない。
このあたりもそもそも血統というものに対して異常な誤解をしたままなんだろうな。

IKは世界のどんな血統研究家よりも常に現状を見ているし、現状を見て補正を繰り返している。
逆にIK原理主義者からはそれが「うろたえている」と批判の種になり続けているくらいだ。

大体だな、クロス馬の種類が多い時代はもう終わりつつあるよ。
ここ1、2年はクロス馬が40-50台の馬が普通になりつつある。

質や傾向は好みの問題だ、と勘違いしているのもとんでもないな。初心者にありがちだ。
単純に言えば、Northern DancerクロスでもNijinskyとDeputy Ministerでは全く違う。
けっこうベタな部分だとも言えるが。


明確な基準が無かったのは五十嵐時代で、IKが親切でお前ら向きの基準を付けてやったんじゃないか。
2B、3Bに大差が無い、というのは認める。それで大騒ぎしているのがこのスレ。

>血統は永遠に進化していくものではない。

そうそうサイコロがどう転ぶかが一番大きいね
血統論なんてただの後付の言い訳集

>>706
シンボリクリスエスはあの血統の割に良くやっている方だと思う。
下手すりゃ、オープン馬輩出すら危うい種牡馬の可能性があったからな。
まあ繁殖の質と数、それに社台のバックアップに助けられた部分は大きかった
だろうけど。

２年目が勝負、つーか、崖っぷちだろうね。
２年目が１年目と同程度なら、間違いなく日高行きとなるだろう。

サイコロの例えは悪くないけど、２個振って２が出る確率と７が出る確率は明白に違う。

>707
とりあえず遺伝子プールという概念から勉強してこい
異常な誤解をしたままなのはお前だ

>>711
遺伝子プールの概念がサラブレッドの優劣を測るの如何に有効であるか、
ならびに、I理論において遺伝子プールの概念はどのように影響を考慮されるべきか、


お前さんの意見をしっかり聞いてやるから、書き上げてみ。

＞遺伝子プールの概念がサラブレッドの優劣を測るの如何に有効であるか、
遺伝子プールと言ってる以上個々のサラブレッドについての話ではないから
同世代の個体の優劣を測ることとは直接的には関係しない。
長期的な視点で見れば、一定の基準で人為淘汰が継続されている以上
遺伝子プール中ではその基準におけるより好ましい遺伝子の占める割合が
多くなっていくはずで、頭打ちになることはあっても減ることは考えづらい。
よってその基準で見た場合のある時代のサラブレッドの平均水準が
過去の時代のサラブレッドの平均水準よりも低くなることも
考えづらいということは言える。
少なくとも景気変動のように周期的に上下すると考える理由はない。

＞I理論において遺伝子プールの概念はどのように影響を考慮されるべきか、
上で言ってる通り、同一の基準で淘汰を続ける限り
遺伝子プール中の（その基準における）好ましい遺伝子の割合が
減ることは考えづらい。
よってサラブレッドの血統レベルが周期的に上下する、
というようなトンデモな結論に繋がる理論は
前提が間違っていると考えるべき。

＞クロス馬の形態は景気変動のようなものだ。
というのが血統レベルとは何の関係もない話だと言うなら
このレスはスルーしてもらって構わない。

>>713
↓のHPを見れば分かるけど、創始者の五十嵐氏からして遺伝学を全く分かってないからねえ。
http://homepage1.nifty.com/nereide/teigen8.html

それでも五十嵐氏は遺伝学を勉強しようとしただけまだ偉いんだが、
信者にいたってはそもそも勉強しようとすらしないんだから、どうしようもない。
南氏も>>96-98を見て分かるとおりの人ですからｗ

>>713

>よってサラブレッドの血統レベルが周期的に上下する、
>というようなトンデモな結論に繋がる理論は

あぁ、誤解か。
景気変動のように上下動している、というのは「クロス馬の数や種類」についての見解でね。

一昔前の9代血統表にはSt. Simonがうじゃうじゃいた。オグリやマックイーンの頃。
逆にテイエムオペラオーの時代あたりまではSt. Simonの役割を担う存在がなくなってね、
血統表の内部は混然バラバラの配置状態だった訳だ。

それが今はNearcoかHyperionあたりがかつての「St. Simonに近い役割」を担う時代になったのだ。
(こんな事は偉大な種牡馬が後継種牡馬を1世代でどれだけ輩出できたか、
競馬の歴史を見れば自明の事なんだがね。)

馬鹿アンチは「いつまでもオペラオー時代のまま」だと思い込んで、
「時代に合わなくなった理論」などとぬかしている訳だ。

>>714
だからさぁ、「遺伝学で正しい血統理論」って何？どんなの？


それがどれだけ馬券検討に役立ちますか？
それがどれだけ一口馬主に役立ちますか？


昔からこのスレではすごすごと退散していったよね、こういうの。
遺伝学は「競馬という遊び」には何も役立たない。


血統、と聞くと、「科学だ！研究だ！」と感じるセンスがどうもズレているように感じる。

「血統とは美術だ」と感じたのが五十嵐氏であり、血統と「建築の様式美」に共通点を見出せるような人は
感性が近いな、とは思っている。

楽譜書いている人に向かって、「お前、声紋分析技術や音声学の基礎も知らないで音の商売してるの？ﾌﾌﾝ」
とか言って悦に入ってるのと同じだ。

今年こそ東スポの馬柱からＩＫ血統診断が消えて､調教情報が少しでも増えてますように（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

>>716
そのたとえでいくなら、遺伝学を知らないで血統理論を語るのは、
建築学を知らないで建物を建てようとするのと同じだね。

>>718
どうでもいいが、遺伝学とか考慮されてて役に立つ血統理論って何？

>>718
こいつは近年まれに見るほど痛い奴だな。


「声紋分析技術をやってない奴の音楽など全てクソだ」と…

さぞかし素晴らしい血統理論が展開してくれそうだ。

>>クロス馬の形態は景気変動のようなものだ

>>遺伝子プールの概念がサラブレッドの優劣を測るの如何に有効であるか、
>>ならびに、I理論において遺伝子プールの概念はどのように影響を考慮されるべきか、
>>お前さんの意見をしっかり聞いてやるから、書き上げてみ。

>>遺伝子プールの概念がサラブレッドの優劣を測るの如何に有効であるか、
遺伝子プールと言ってる以上個々のサラブレッドについての話ではないから
同世代の個体の優劣を測ることとは直接的には関係しない。

>よってサラブレッドの血統レベルが周期的に上下する、
>というようなトンデモな結論に繋がる理論は
>前提が間違っていると考えるべき。

ああ悪いミスった

南よりID:TNyuM+EAの方が誤読多いよ
と言いたかった

南は遺伝学つか育種学だが勉強しろよ
I理論はもともとそこから出発したんだからよ

>>713
>よってその基準で見た場合のある時代のサラブレッドの平均水準が
>過去の時代のサラブレッドの平均水準よりも低くなることも
>考えづらいということは言える。


この点ではまさしく、I理論は「遺伝子プールの概念」に則した理論だと言えるんじゃないか。

St SimonやGalopinが土台になっていた時代の血統よりも、
Nearcoが土台になっている時代の血統の方が「よりスピードに傾いている」、と考えるのが自然だからね。


仮定だけれど、Danzigが7〜8代目で土台を形成するような時代に、超一流マイラーが出るとして、
その馬よりオグリキャップやサクラユタカオーの方がスピードがある、とはさすがのIKも言わないと思う。

そもそも各国で同一の基準で淘汰を続けてるわけじゃないからな
日本だけでも20年前とは全然違う

定向進化信者は絶望する前に競馬辞めるべき

まあ理論の中身はどうでもいいけど、今年の2歳でこれは！ってのを教えてくれ
ロールプリンシパルとか冗談は止めてくれよw

スマーティーはIK的に使いやすい種牡馬？

>>718
どうぞ。↓


安藤 忠雄
日本人の建築家。打ち放しコンクリートの住宅や商業建築を次々と発表し、世界的な評価を得ている。
大学での教育は受けていないし、設計事務所で所員として修業したこともないが、1日4時間の睡眠で独学で猛勉強し、建築家となる。

>>726
すぐ上でメジロの高速ステイヤーが激賞されてるだろが
POGならおすすめしないがｗ

>>727
ダートならな

3Bぐらいならボンボン出る感じですかね？>スマーティー

>>728
独学で勉強したってのがまさにそれなんじゃないの？
いや詳しくは知らんが

>>729
POGではないが…激賞されてるって感じではなかったように見えた

遺伝学だって独学で猛勉強すりゃいいんだよ。
大学での教育とか修業とか、なんにも関係ない。

3Bがボンボンって・・・アホかと
たとえNorthernクロスができても
Bold Ruler〜Nasrullahの主導が作りやすいだけだ
そんなに大した種牡馬ではない

>>732
初めていいこと言ったな

>715
いやそんなことは言われなくても分かってるよ。
クロス馬の数や種類の変動に応じて評価が上下することで
サラブレッド全体の血統レベルが上下しているというような
結論に達するとしたらおかしいだろうって話。

>724
血統表中の祖先馬を詳しく検討することで
その馬の持ってる資質について傾向を推測することが
ある程度可能だろうってことについては反対しないよ。

>725
それでも今の時代の基準で見て今の馬より過去の馬の方が
優れてるということにはまずならないだろ。
基本的に2000m前後の距離でより速く走る能力を基準にしてるのは
ここ数十年では変わらないだろうし。（短距離にシフトしてきてはいるが）

>728
すでにツッコミが入ってるけど独学で勉強したってことは
建築学勉強してるってことでしょ、多分。

>>735
程度の問題だが
たとえば過去の馬の方が長距離をこなすスタミナや
酷い馬場でも調教やレースができる能力
は優れているということにはなるだろう
けっきょく絶対的な能力などというものは存在しない

安藤は東大で建築学を教えてたのだから
建築学を知らないわけはないなｗ

建築学云々はただの幼稚な揚げ足取りだったな。
ごめん。

>>718
>遺伝学を知らないで血統理論を語るのは、
>建築学を知らないで建物を建てようとするのと同じだね。

他の例えを用いるならば・・・↓


>美空ひばり
>
>生涯、楽譜が読めなかったそうだが、レコーディングなどで一度音を弾いてもらえば、それを完全に歌いこなせるようになったといい、作曲者を驚かせた。


・・・「楽譜が読めない」のだから、「こんな歌手に価値など無い」と言う事か？(笑)

楽譜の読めない編曲者には価値はない

>736
競走能力とはまた違うけど調教技術や獣医学の進歩のおかげで
今の競走馬の方が生物としてヤワになってるというのも
あるだろうなとは思う。

ただSt.Simonのような馬が後退して9代血統表中に現れなくなることで
次に似たような立場になる種牡馬が現れるまでの間理論上の評価が下がり
一時的にサラブレッド全体の血統レベルが下がっているという結論になるのは
遺伝学的な知識に照らしてみればおかしいから
理論の側に修正が必要なんじゃないか、と。

すげえなたった一人の降臨でスレがこうも活発になるとは
お前らも引きこもってないで普段からなんか書けよｗ

>>740
いや、血統レベルが下がっている、という事ではないと思うよ。(この概念にも受け取り方の違いがあるのだろうが)
基本的には血統は「ある方向」に進み続けてはいるのだろう。


I理論でクロス馬の種類が多い、という場合で弊害と考えられているのは、
「仕上がりが遅い」事が第一に挙げられる。

これにより、本格的なステイヤーはますます仕上がりが遅くなり、
常に軽い血統の馬の後塵を拝する、という事態になって競馬に深みが無くなる。

ここにIKからの苦言が出ていたし、「そういう血統構成の時代だから仕方ない面もある」、とも。

きょうはいろんな板が落ちていて暇だから

>>739
いつまでも揚げ足取り格好悪い

>>740
最後は誤解だな
9代表に現れなくなったから一概に評価が下がるということにはならん
最適なクロス馬の形態が変わるだけのことだ

遺伝子プールとクロス馬による味付けは
基礎年金と付加年金に例えて理解してはどうか

>>741
お前も書けよｗ

>>738-739
いつまでも揚げ足取り格好悪い

訂正ｗ

>>744
ここでクロスがどうのこうのかたれるだけの知識ねーもんｗ
いや元会員だけどさ（94〜98）

>742 >744
以前久米がどこかの対談記事か何かで
今は土台構造を担う馬がいないから評価が落ちてるけど
Nearco等が後退してその役割を担うようになれば回復する、
みたいなことを言っていた覚えがあるんだけど、記憶違いか？
インタビュアーに質問されて否定はしなかったとか、
そういう感じだったかも知れないけど。

そろそろ「遺伝学的に正しい血統理論」が颯爽と登場するはずだが…

>>747
そんなこと言ってたんなら例によって粂逝ってよしｗｗ
大五十嵐のように必要に応じて10代目まで見るべき
9代目と決めたのは五十嵐当時ちょうどよかっただけだろ

俺的には土台構造が薄くなるんなら
その間はインブリードを高く評価してもいい気もするんだがな

>>748
ファミリーナンバー理論（枝の定理はナシでｗ
Xファクター理論
お好きなものを

>>749
IKの評価手法が「仕上がりの良さ」も項目に入れちゃってるからなぁ・・・。
仕上がりはIKのジレンマかもしれん。


このあたりを理解できないアンチは「言い訳してる」とか「理論が古くなった」とか訳の分からん暴れ方をするんだ。


そういえば、IKとXファクターをチャンポンにして、「独自の理論を構築した」と華々しく散っていった人がいたなぁ。
懐かしい(笑)。

>>749
>俺的には土台構造が薄くなるんなら
>その間はインブリードを高く評価してもいい気もするんだがな

確かにそこでエルコンドルパサーを見誤ったと思うし、Hail to Reasonクロスなんかはいまだに
有効性をさほど評価されてないね。

評価されたケースはサイレンススズカのTurn-toクロスくらいか？

＞俺的には土台構造が薄くなるんなら
＞その間はインブリードを高く評価してもいい気もするんだがな
別に土台構造が薄い時期に限定しなくてもいいんじゃないの？

IKはそこそこ面白かったんだけど
サンデーサイレンスばっかりになったあたりから
興味を持ちづらくなったんだよねー


何でも走るんだもん
何でも距離持つし


やっぱサドラーズウエルズはフェアウェイ系とか
サンデーサイレンスはテディ系とか
血統は狂ってる方が面白いもんねー

>>750
Xファクターはクロス馬依拠ではないが相性はいいかもしれんな
確か1頭あたり2枚血統表書かないとわからんのじゃなかったか
ディープスカイの母やウォッカを高評価できるなら興味ある

>>752
いや土台構造が強いならインブリードのリスクもより高くなるし
そもそもインブリードで血をまとめる必要がない
今はまたアウトブリードが有利な時期だと思うがな

>754
土台構造が出来やすい時期であっても
土台構造スカスカでインブリードでまとまってる馬がいたら
高評価してもいいんじゃないか、と

今の馬にしてもSt.Simonが現れる代まで血統表を遡ってみたら
案外土台構造らしきものが見いだせそうな気もするし

>>755
だな

StSimonまで行かなくても
PharosFairwayやTeddyで普通は土台見えるだろｊｋ
お前9代表見てんのか

>>755
無理だろ
12代血統表で8000頭以上
St.Simonだけで数百から千以上も出てくるようになるぞ

>.685
生まれる前から競争能力が分かるんじやなかったの?

>756
いやSt.Simonが9代血統内に残ってたころは
土台構造が〜みたいな話があったから

>>738
サッカーのルールを知らないサッカー選手には価値があるが（うまければ）、
サッカーのルールを知らないサッカー評論家には何の価値もない

すげぇ流れですなあ。
いや恐れ入るよほんとに。
これだけの難しい議論が出来るって事はアンチの人も
理論自体にはかなり深く精通してるんだなあ。
俺も同じ土俵で語れる位の域まで達したいもんだ。
取りあえずブリット頑張れって事で。

エルコン登場で反転した人もおおいんでねの？

>>760
違うな。
遺伝学はサッカーにおけるルールに位置付けられるもんなどじゃあない。


お前が言ってるのは、[物理学を知らないサッカー評論に何の価値もない。]だよ。

>>761
アンチも含めてＩＫの発想や基礎理論には興味あるんだよ、みんな。
少なくとも他の血統理論に比べればな。

その展開・応用の仕方、現状への補正の仕方がなってないから叩かれる。

今の粂は完全に腐っている。

多くの後継者が、ＩＫを基礎にしつつも現状に合わせてシステムや考え方を
修正しなきゃならない。

せっかくなんだから、ここでIKへの要望や具体的な改善プランを良い形にまとめてみないか？

それを南氏を通じて、久米に提示してみる、というのは面白いんじゃないか。

>>764
そもそもIKの失敗は久米の責任ではないだろう。

そもそも、イギリスぢゃ遺伝学の成果に基づいて配合しちゃいかんと聞いたことがあるんだが。

遺伝学の成果を使うと、競馬のロマン（というか、ジェネラル・スタッド・ブックの既得権）

というかが、なくなっちゃうので。

あくまでも、配合は、IKのように血統表を弄んだ結果のみが有効ってことで。

>>767
遺伝学の成果に基づいた配合かどうかは誰が決めるんだ？
んなの立証できるの？

>>768
妄想だが、重賞勝ち馬を全部DNA検査して、
喉鳴りの原因になる遺伝子や、爪が悪くなる遺伝子を持つ馬は繁殖入り禁止、とかそんな感じかな？

QTL解析なんかを本格的にやっていけば
かなりのことが分かるんじゃないかと。
そんなことになったら面白みも何もなくなるから
禁止にして正解だろうな。

妄想しすぎ
禁止されているのは人工授精

QTL解析は実際に行われている
アメリカとオーストラリアが先進国
日本では遅れているが競理研でやってるはず



そろそろI理論の話に戻らないか？ｗ
父タニノギムレット母オースミアムールは公式3B評価らしい
これがダービー獲ったらすごいな
普通に地方行きだと思うんだがｗ

>>771
配合チェックしたので、ついでに貼っときます。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=108690&mdata=158025

個人的見解は、可でもなく不可でもなくかな・・・。
異系配合で父母の相性も悪くないが、結合（or集合）が良くない。
粂氏の迷走はいつまで続くのか？

自動診断ソフトみたいなのねーの？
有料でもいいのであれば教えて

>>773
自動診断ソフトだと理論値だけの評価になってしまうね。
理論だけでなく個人的感覚で調整するIKの特色が消えちゃうな。

皮肉な煽りなのかマジレスなのかわからん

粂が死んだらどうなるの？

IKは一人じゃないよ。理論を身につけて片腕になってるｽﾀｯﾌがいる。
東スポの評価と公式にズレが出るのはそのせいだろう。

中には相当なエリートさんもいるから、後継はその人になるだろうね。

ＩさんかＫさん以外が代表になったらどうなるんだろ？

>>777
ＩＫは論理的に確立した血統理論ではなく、
それを身につけるためには徒弟的な修行があり、
その中から後継者を養成する宗教的な世界だね。

>>779
元々、五十嵐氏という奇才が残した書物が起点の理論だからなぁ。

業態はまさしく職人芸の会社だよ。


しかしいい加減、宗教と結びつけて喜ぶのは止めんか。…ネタネタしたオッサン臭い嫉妬はキモい。

>>771
遺伝学はそこまで進んでいるというのに、それを無視して血統を語るなんて、
ほんと、>>763の言うとおり、物理法則を無視してサッカーを語るようなものだね。
まあ、少林サッカーみたいに面白ければいいんだがｗ

>>779-780
粂自身がI理論を勉強中という段階で創始者が急逝してしまったのがでかいんでは無いかな
その頃の状況を考えるとよくここまでもたせたもんだなと思うぞ

>>781
遺伝学がそこまで進んでいる？…お笑いだな。


物理法則でサッカーを語ると、「ベッカムがボールを蹴ったら、なんと放物線状に飛んだ。これは真実だ！」レベル。

遺伝学で血統を語るというのは、この程度のお笑い。

現在の遺伝学が競走馬の血統を科学的に分析できるレベルにないとしても
血統論が既知の遺伝学的知識でも十分否定出来るような主張を
前提としていい理由にはならないと思うが。

物理法則とサッカーの例えで言うなら「ベッカムがボールを蹴ったら、
なんと放物線状に飛んだ。これは物理法則では説明出来ない！」
と言ってるようなレベルの主張が考慮に値しないのと同様、
既知の遺伝学的知識で否定できるような前提の上に成り立つ血統論は
考慮に値しないか、少なくとも修正が必要だとは言えるんじゃないか。

>>784
本当にスレを読んだのか？
読んでそれか？

>>784
まさにそのとおり。
IK理論は「ボールは蹴ったらどこまでもまっすぐ飛ぶ」と主張しているようなもの。
そういう前提でサッカーの戦術を語っても仕方ないのと同様、
間違った遺伝学的知識を前提に血統論を語っても意味がない。

IKは統計学としか思っていない俺w

>>784
>>786
「この位置でのフリーキックなら、マケレレやジョン・テリーに蹴らせるよりもＪ・コールに任せるべき」
という話をしている時に、


「そのボールはちゃんと放物線上に飛ぶのか？」

「Ｊ・コールがジョン・テリーよりキックが上手いという理由を物理学で論ぜよ。」

「Ｊ・コールが上という理論は物理学で明確に否定できる。なぜならテリーに蹴らせた方が誰よりも強くボールを蹴れるのは明らかだから。」

「お前、Ｊ・コールがボールを蹴るだけで必ず得点できるとか盲信してんのか？宗教だな！」

と言い出すくらいの不様さ。

「Ｊ・コールがジョン・テリーよりキックが上手いという理由を物理学で論ぜよ。」
じゃなくて、
「Ｊ・コールがジョン・テリーよりキックが上手いという客観的データを示せ。」
ということが問われているんだよ。

現在の血統理論はセイバーメトリックス以前の野球界みたいなものか

>>784
定期的に発生するなぁ。

I理論の言う「遺伝因子」は、科学で言う「遺伝子」とは明確に別のもの。

これを混同して一人で勝手にカリカリされてもなぁ。



「血統論は既知の遺伝学的知識でも十分否定出来るような主張を前提としていい」
なんて、五十嵐氏も久米氏も一言も言ってない。

こういう馬鹿(知識ではなく知恵が足りない)を相手にするのにうんざりして久米氏はネットと付き合うのを否定しているんだ。

＞知識ではなく知恵が足りない
そっくりお前らに返してやるww

「なぜならテリーに蹴らせた方が誰よりも強くボールを蹴れるのは明らかだから。」

「お前、Ｊ・コールがボールを蹴るだけで必ず得点できるとか・・・」


・・・笑いどころはここなのになぁ。


そもそもI理論は「ボールを蹴るだけで必ず得点できる」と唱える理論ではない。
いわば、かつてのジーコやプラティニになぞらえて「ボールの描く放物線の美しさ」を称える理論なんだが。

＞「なぜならテリーに蹴らせた方が誰よりも強くボールを蹴れるのは明らかだから。」
＞「お前、Ｊ・コールがボールを蹴るだけで必ず得点できるとか・・・」
＞・・・笑いどころはここなのになぁ。

それをこの板の住人に期待するほうが無理
自分がサッカー好きだからって、同じようなレスを期待するのは…

＞I理論の言う「遺伝因子」は、科学で言う「遺伝子」とは明確に別のもの。

科学で言う「遺伝子」は生物の遺伝的な形質を規定する因子全てのことなので、
I理論の言う「遺伝因子」は生物の遺伝的な形質を規定しないということですね。

＞そもそもI理論は「ボールを蹴るだけで必ず得点できる」と唱える理論ではない。
＞いわば、かつてのジーコやプラティニになぞらえて「ボールの描く放物線の美しさ」を称える理論なんだが。

つまり、I理論は血統表の美しさを称える理論であって、
その血統の馬が実際に活躍できるかどうかは問題ではないと。

>788
ここまで話にならない反応が返ってくるとは思わなかったというか
正直がっかりだ。
こんなのもいちいち相手しなきゃいけないのかな。

>>793
物理法則なんかどうでもいいんだけどw
自動診断ツールないっすか？
もし職人芸なので自動診断無理ってなら諦める。いろんな意味で。

南くんへ

誤解や揚げ足取りを招くだけの喩えはもうやめなさい
君はわかる人にはわかる積もりで直喩を多用しているようだが
わからない人には失笑され
わかっている積もりの人にも屡々誤解を招いている
サッカー話がしたいなら適切な場所で

それから自分がIKの会員や関係者であるような素振りは厳に慎んで欲しい
君は粂氏に会いに来たことはあっても会員だったことは一度もないはずだ

>>797
公式評価のデータベースソフトが不完全ながら自動診断機能も備えており
2002年から2005年までアンバランス社から毎年販売されていましたが
すでに生産終了です

>>799
ですよね、そこまでは調べて知っていたのですが。
残念。

このスレッドは会員の間でも話題になった事があるが
遺伝学を以てI理論を完全否定するのはお門違いであろう
I理論は遺伝学の知見に依っており会員には獣医学や生物学の
専門家の方もみえるが各人なりの理解でI理論に親しんでおられる

I理論はクロス馬の形態という切り口から配合を解読し
馬の能力を推定する技術であって以上でも以下でも無い

五十嵐氏や粂氏の営業文句が行きすぎているのは認める
競馬業界の中ではましな部類に見えるが
それでも行きすぎた言行の所為で五十嵐氏も粂氏も
不要な敵を作って随分苦労されたと聞く

私はこれで失礼するが皆さんにはIKの観点評価だけでなく
もっと馬及びその九代血統表と向かい合い
以て議論される事を願うものである

まあこのスレの住人が潜在的に語りたがりということはよく伝わったよｗ

>>798
ＩＫ理論というのは公開された理論ではなく秘儀的な知識で
閉ざされた結社内の会員だけが扱うことを許されたものなのか？