制裁点について語ってみるスレ＠競馬2板　８

それを受けたJRAが調教師に、
「五十嵐冬樹は乗せないように」と通達してくれると思うなら、メールしてみればいい。

関係ないけど、ただ五十嵐とだけ言ったら雄祐じゃないのか…。

五十冬

土曜の中山の勝春のは、パトロールビデオを見ると、後藤も悪いように思えるんだが、
4日間の騎乗停止は少し重いようにも思ったんだが・・・・。

追うのやめたしね
被害が大きいと見せたら勝ちだよ

集計の際、番外編で五十嵐冬樹の点数もお願いします。

197 小田切総統 ◆.XK0ch1.Gw 2008/10/06(月) 18:28:10 ID:FF6AfyKe
（大スポ）
今年の札幌競馬最終日は波乱の１日となった。
６Ｒで３頭が落馬する事故があり、３位入線のキタサンユキが失格。
騎乗したホッカイドウ競馬の五十嵐冬樹が４日間の騎乗停止となった。ところが･･･。
「ジャッジがおかしい。（自分の馬が外にヨレたのは）内の馬がぶつかってきたからじゃないか」
とレース後の検量室で五十嵐冬は怒りを爆発させた。採決から説明を受けたが
「説明の仕方が気に入らない。採決は公正な立場と言いつつ“君が悪い”と最初から決めつけている」と不満は収まらなかった。
確かにパトロールビデオでは内の勝ち馬との接触が確認され、一方だけ失格というのは･･･。
同騎手は今年のラベンダー賞（７月２６日＝函館）でも４日間の騎乗停止を受けている。
一方、オコリンボに騎乗して落馬した藤田は「尻を踏まれて感覚がない」という状態ながら、続く７Ｒに騎乗してＶ。
この勝利で札幌開催のリーディングを確定させるハッスルプレーを見せたが、その後は痛みが激しいため１２Ｒは乗り替わった。

もうこの人には「説明の仕方」とか、そういう曖昧なものが悪いってことにするしか
できないんだろうな。

>>911
五十嵐冬はもっと言葉を選ぶべきだとは思う。
が、確かに内の北村友？の馬と接触しているようだし・・・
別角度からのパトロールもあるはずだし、失格にまでした案件なんだからJRAはそっちのビデオも公開するべきだと思う。

事故が起きた場所と、事故によって生じた結果を重く見て失格＆騎乗停止４日の裁定にしたんだろうけど・・・
五十嵐冬に対して「またか」という先入観が採決委員に植え付けられてるんだろうな。
まあ五十嵐冬の自業自得とも言えそうだが・・・

これはひどい
３頭落馬した現実無視すんなよ

順手前で走らせてさえいれば、あのくらいの接触で外に吹っ飛ぶことはないから
やっぱりどうあっても五十冬に責任がないとは言えない。
俺が裁決でも北村に制裁を課すところまでは持っていけないな。妥当。

>>913
4コーナーのパトは4角パトロールタワーとスタンドの2角度。
どちらも公開されてる。3角タワーや1角タワーのパトでは何が何やら分からない。

10/04(土)

中山6R
グッドチョイス号の騎手吉田豊は,4コーナーで外側に斜行したことについて戒告。　1点

中山7R
イケトップガン号の騎手田中勝春は,4コーナーで急に外側に斜行したことについて４日間騎乗停止。　18点

中山9R
ダイワプリベール号の騎手後藤浩輝は,4コーナーで外側に斜行したことについて過怠金100000円。　8点

阪神10R
メイショウシャフト号の騎手石橋守は,発走後まもなく外側に斜行したことについて過怠金30000円。　3点

札幌5R
エナージバイオ号の騎手丸田恭介は,2周目3コーナーで外側に斜行したことについて戒告。　1点

10/5(日)

中山2R
アルストリスタン号の騎手三浦皇成は,最後の直線コースで外側に斜行したことについて戒告。　1点

阪神7R
メイショウルシェロ号の騎手飯田祐史は,決勝線手前で外側に斜行したことについて過怠金50000円。　4点

阪神8R
ダノンジュピター号の騎手佐藤哲三は,4コーナーで内側に斜行したことについて戒告。　1点

札幌1R
ニシノラブキング号の騎手中舘英二は,決勝線手前で外側に斜行したことについて戒告。　1点

札幌6R
キタサンユキ号の騎手五十嵐冬樹は,4コーナーで急に外側に斜行したことについて４日間騎乗停止。　18点

札幌10R
ルシュクル号の騎手長谷川浩大は,最後の直線コースで外側に斜行したことについて戒告。　1点

札幌11R
ヌーサ号の騎手古川吉洋は,最後の直線コースで内側に斜行したことについて過怠金10000円。 　2点

とりあえず、先週分の制裁をメモ代わりに更新しておきました。
大変恐縮ながら、
自分はpart１スレの１ さんのように累積での成績を知らないので、
トップ10、フェアプレー賞の更新は控えます。
ただ、確実なのは
残念ながら後藤騎手がフェアプレー賞の圏内から脱落してしまったことです。

木刀は化けの皮が剥がされたな
もともとラフプレーで成り上がったカス

代理さん乙
>>１さん最近来ないね

五十嵐の糞はこれまでの事を棚に上げて謙虚さの欠片もねーな

もうＪＲＡ退場の方向で検討しろよ

後藤？被害者面が得意だからｗ

被害受けた的場や大野は無視か

これが三浦だったら大変だったなｗ

>>915
そもそも北村友が膨らまずに走らせてたら
今回の落馬は起きてなかったのは間違いない。
少しの制裁もないのはどうかね。

今、GCを見たがあそこまで膨れた五十嵐は言い訳できない

軽くぶつかるくらいじゃ普段から制裁になんてならないだろ。

大きくぶつかって後ろの馬の進路を無くすとか、ぶつかってるのに矯正しないで長時間とか、
肘を必要以上に上げて隣の騎手の邪魔をし続けるとか、そういうのが制裁になるのであって。

ぶつかられたのはともかく、そこから立て直しする気なかっただろ・・・
コイツは何が問題なのかわかってないんじゃないかな

立て直す気がなかったんじゃなくて立て直せなかったの。
コーナーを反対手前で回ってるんだから横から押圧されたら遠心力に逆らえずに
遠心力の為すがまま。その最たるのがスピードマンテン事件。
スピードマンテンなんて誰にも押されなくても外ラチの方までぶっ飛んだんだぞ。
あれは幸い逃げてて外に馬が居なかったし、失速させて立て直した後、交わされた馬
差し切れたから事なきを得た格好だが。

立て直せないことも問題だけどそれより立て直す気が見えないのが問題なんだろ。
こういうのを遠心力だから立て直せませんでしたで何もなく済ましてたら採決、制裁いらんだろ。

アホだなぁ。立て直せないから仕方ないとは誰も言ってないじゃないか。
立て直せない（意図的にではないにせよ逆手前に替えさせた）状態で走ってたのは五十嵐。
逆に言えば、立て直そうとしたんだけれどもで何もなく済まされたら被害者は浮かばれない。

>>929
他人を「納得」させたいなら一言目が余計。
「論破」したいだけならよそでやって。

よろけて倒れないようにバランスとってるのが精一杯の人に真っ直ぐ走れったって無理だよね。
あれは例えるなら、よろけてる状態。
横から急に押されようが、脇から人が飛び出して来ようがよろけにくい姿勢で走ってなければならない。
その姿勢が出来ていなかった。

そもそも押圧される可能性の高い場所でそんな状態で走ってて
大したことない接触を自分で被害広げといて「内にいた奴が悪い」とか「説明の仕方が悪い（笑）」とか
言ってるわけだからどうしようもないと思う。

３人も落馬させておいて反省や謝罪の一言もない。
こんな人間を俺は長年ファンだったかと思うと情けない。

反省ができないにのは分かったが謝罪だけはしろ！

>>933
これが逆の立場だったらはたして北村にここまでの制裁があっただろうか？

確実に失格だね。あの落馬の仕様じゃ逃れようがない。
北村と五十嵐が入れ替わってても五十嵐ｌの方に制裁はつけられないだろう
つけてもいいとこ戒告止まり。

逆でも同じだと思う。
あの後のレースのｼｳﾞｧ原みたいに自爆して勝手に落ちたわけでもないし。

三頭も落馬させといて失格じゃないとかありえん

落馬させたなら　対象が１頭でも３頭でも１７頭でも結果は同じだよｗ

五十嵐の失格は当然として
北村にも戒告程度の制裁が必要だったと思うけどなあ
膨らんで接触し、落馬につながったのは事実なわけだから
接触の大きい、小さいというのは曖昧ではっきり規定できないものだし

戒告のつくつかないぐらいは匙加減だし、その1点がどう影響するのかわからん。
今回の件とコスモバルクがアレだけ派手にやって戒告だったことを比較すると
戒告がつかなくてもいいような気もする。

>>940
１点どうこうじゃなくつける事に意味がある
五十嵐はともかくあれは北村にも責任がある
もともと北村も騎乗は荒い

でも今回は五十冬が外に飛んだからクローズアップされてるだけで
あの程度の動きはレース中随所にみられるわけだから
あれをとるとなると審議だらけ、制裁だらけになっちゃう。

>>942
実際最近そうだよ

いや、あのレベルを審議しだしたら現状の何倍の審議件数になるやら。

>>944
それはそうだが三浦には審議のランプが付かない。

もし伊藤工や大江原だったら即ランプだろう。

いや、三浦だってちょくちょく審議対象になってるし過怠金を課されたりもしてるだろ。

色眼鏡で見すぎでは？

まあ2ちゃんは色眼鏡の温床だからな。
裁決に関しては実際どうとも取れるような場面もしばしばあるし。

＞三浦には審議のランプが付かない。
こういうのは個人の思い込みであることが非常に多いから
これは審議だろうという具体的場面の映像でもうｐして語るべきだよ。
そうでなければいつまでたっても出口の見えない押し問答や堂々巡りに終始する。

藤田の恫喝も制裁対象にしてほしい

一応、レース中の無駄口は禁止されていて、危険回避の事由があるときのみ可。
パトロールタワーでは実況音声は流れていないので騎手が大声出せば聞こえる。

今ちょうど出張土産に携帯動画を挙げてあるんだけど、実況が聞こえなければ
騎手の声はわりと通るもの。あまりの不必要な無駄口は御法について制裁を受ける可能性があるよ。
雑音が多いから音注意ね。

巴賞
ttp://toku.xdisc.net/u/download/1223439165.zip
pass: keiba

レース中の某騎手の生声入り。→オイ！…オイオイ、中入んな！オイ！
レース中に発するセンテンスとしては長い方だと思う。

>>949
よくわからんな
客が言ってるようにしか聞こえない

撮影場所は調教師スタンドなんだけど、会話や子供の声は厩舎関係者一家のものね。
客席側ほど混雑はしてない。というかこの時、この階で外に出てるのはこの一家と俺だけだわ。

冬樹、今日重賞勝ったな

>>947
＞これは審議だろうという具体的場面の映像でもうｐして語るべきだよ

そうすると今度は、印象に残った1、2件を取り上げての思い込みが出てくるだけの気もする。

反論があるなら否というケースの映像を持ち寄る。
やるんではれば、具体的な例を上げてひとつひとつ検証しないことには。
言葉は悪いが、抽象的な話で右に左にもっていこうとしても
思い込み対思い込みの水掛け論になるだけなのは目に見えてる。

例えばこのスレでも過去言われていたりすることに
武豊なら制裁は食らわない。食らったところで他人よりも軽い。
これは競馬板至るところで語られていて、そうだという固定観念を植えつけられて
本人の思考によって結論づけられたものでもない決め付けでの発言が多い。
豊信者だアンチ豊だ言い合っていても結論に到達することは永遠にない。
果たして本当かどうか真実を暴くには実事象を十分なサンプル数用意して
ひとつひとつ地道に検証していくしかない。
面倒くさいけどそれでもこれが結論を導き出す最短距離。
ただ他人を貶めたいがためのストレス発散が目的の発言なのであればこんなことする必要はない。

>>915訂正
高画質のパトロールをみたところひとつ誤認識があったので訂正しておく。

俺は左鞭2発で馬が手前を替えたと認識していたが、その直後、内からの押圧による
（つまり馬の重心が外に移動したことによってバランスを保つため）踏歩変換だった。
このことにより五十嵐冬樹は自分は悪くないと抗議したものと思われる。

が、はたしてそうか？仮に鞍上がアメリカのコーリー・ナカタニだったら
もっと激しい押圧が来ても左騎坐一本で馬の重心を保ち、いや、逆に内に寄せる
ことで内の馬を弾き飛ばすぐらいの画しかイメージできない。
遠心力はかかってなかったにしても中山で行われたJCのゴール前
内に寄せながら押圧してきたファルブラヴを弾き返したサラファンのように。
そこまでではなくても後続の藤田騎手は馬の頭を外に向けて軌道修正を試みている時間があるから
内から押圧してきた馬と同じぐらいの膨らみ方、いや実際よりももう少し膨らまずに済めば
落馬事故は回避出来た可能性がある。騎坐がもっと強く、危険予測とその準備が出来ていれば
騎手にとって実現が難しいオーダーではなかろう。

ということで個人の意見としては、押圧の原因を作った北村に戒告をつけるかつけないかの部分で
悩みはするところだが、五十嵐冬樹への制裁は従来通り裁決を支持。

それから裁決は最初から被疑騎手が悪いと決め付けて高圧的な態度をとった
ことが地方騎手への差別のように感じているような話だが、
そもそも裁決は騎手と同目線であってはいけない。被害妄想甚だしい。
相手が中央の騎手でもやはり高圧的な態度をとるし、事情は聞くものの
自分が目で見た映像を第一の拠り所にする。高圧的に感じて当たり前。
それは野球やサッカーや相撲etcの審判でも同じこと。
審判が選手目線でヘラヘラしながらナアナアでやる試合ほどｇｄｇｄなものはない。