日本競馬史上最強馬って何？

ディープインパクトで決まりだよねｗ

(`･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!

ビクトリーテツ２−

アンチディープが涙目になりそうなスレだね

グラス最強！！！

＜三冠馬＞
シンザン･セントライト
ナリタブライアン･シンボリルドルフ･ミスターシービー
＜記憶に残る名馬＞
ライスシャワー･ホクトベガ･メジロマックイーン･トウカイテイオー辺りかなぁ

ディープ？あんなお騒がせ馬は駄馬以下だね

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフやシービーはこんな時代の駄馬なので論外です

ダイユウサク

糞スレ埋め

とうとう競馬2までこんな糞スレが…

ディープ＞ウオッカ＞後は目糞鼻糞ｗ

ライジングヘリオス、グラストタキオンの直接対決があったなら、答えは出ていたかもな

ナリブ

圧倒的にディープだな

メジロマックイーン

ヒシアマゾン

スペ

ディープインパクト

高速馬場のおかげで近年の競走馬が強いと思われがち

>>19
育成・調教技術の進歩もあるよね。
昔の馬が今の育成、調教で育ったらディープも敵わない馬イパーイ居そう。

マヤノトップガン

リキシオーとメジャーがディープ最強を更に証明してくれました

ナリブ

まあ100％ディープだわな。しかも抜けて。
こんな馬二度と現れないだろうね。
二位はナリブ。もしくはルドルフ。
それ以外はウンコ。

ドルフとシンザン

>>22
リキシオーはおぞましいな
安田で逃げねばるとか俺の中ではあり得ない光景だった
まぁ、ディープとはマイルでやったわけじゃないから関係ないけどね

ところで、「るとか」を変換すると「にぶが」になるんだけど
この言葉ってなんか意味あるの？

>>26
まあ今年も糞面子だったからな
この程度の面子なら力士でも２着来るよ
簡単に獲れた

ダイワメジャーとあの競馬できたら上出来だよ。
一瞬残すかと思ったし。

こういうオタクっぽいスレ見ると
あー競馬１だなあって感じがする

コンゴウリキシオー＞サイレンススズカ
ダイワメジャー＞タイキシャトル

こんな感じかな

ドーピングしてないディープってどんくらい強いの？

凱旋門楽勝するぐらいだろうね

ディープ弱い

レート低いし

リキシオーもダメジャーも低い。世界はわかってる

高木辰夫ＪＲＡハンデキャッパー
「以前はトップが130ポンド台だったのに、レーティングの数値はそれ以下になる傾向にあります。」
「世界中の人達が日本競馬をよく見てくれてるなと感じたのは、ディープインパクトが昨年のレーティングで
世界のトップになったことでも感じますね。しかも評価対象になったのが、引退レースとなった有馬記念だったんです。
国際競走でもないレースを見て、あのレーティングを付けてくれた事には驚きましたよ。」

日本競馬を良く見てないときにつけたレート
エルコン＝126

オペラオーだろ

サイレンススズカだと思うぞ。

逃げて、最後に突き放すというあんな勝ち方を楽々できる馬など、
先にも後にも見たことがない。

ススズなんて今振り返ると普通にリキシオー以下の駄馬だろ

んな事言ったらウオッカはディープより強い

ディープは体調不良でもダスカにねじ伏せられない

2007年06月06日(水)　20時10分発送　 11Ｒです。

いや、リキシオーよりは上だろｗ
１８００以上なら確実に上だがもしかするとマイルだと負けちゃうかもしれんが

ダイワスカーレット（予定）

>>20
トウショウボーイを今の調教技術で鍛えてみたい
実にエキサイティングなホースが生まれることは確実だ

グラストタキオン最強！

>>38
ススズが駄馬だとは思わないが
安田を逃げ粘ったリキシオーはひょっとしたらススズ級かもしれないとは思う

オグリキャップは？

ジャパンカップでのほーリックスとのたたき合いは、
東京競馬場2,400ｍのレコードだったから、スピード的にも凄かったし、
最後の有馬記念は泣けた・・・

>>47
オグリキャップが最強だって？笑わせるな
笠松時代マーチなんたらとかいう駄馬に２回も先着されたくせに（ｹﾞﾗ
中央に転厩してきて６連勝出来たのはショボイ相手としか戦ってないからだよ（ﾌﾟｯ
特に６連勝目の毎日王冠なんてお笑い種だぜ。海外で全く通用しなかった駄馬を交わすのがやっとだもん（ﾌﾟﾌﾟ
案の定秋天、ＪＣではタマモの相手にすらならなかったな（ｹﾞﾗ
有馬なんてタマモの体調不良に助けられたようなもんだぜ。なんてラッキーなんだろうな（ﾁﾝﾊﾞ
でさー二回目の毎日王冠なんだけどさーこれを名勝負に挙げる人って多いよね？
でもねー所詮は地方出身の駄馬達の低レベルな争いなんだよねーそれに気付いて欲しいよね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
秋天なんかもヘヴィーステイヤーのクリーク捕らえられないなんて情けないね（ﾌﾟ
ＪＣもタイムだけは凄いけど、結局はオセアニアの２流牝馬に競り負けてるんだよね（ﾌﾟﾌﾟ
年明けはバケの皮がはがれたよな。オサイチジョージ捕らえるどころかドンドン離されていったときは笑ったよな
最後の有馬は八百長で勝ったけどな。あんな出来レースに感動するのはﾁｮｿでしょうな（ﾆﾀﾞｹﾞﾗ
でさー結局能力が無いのに種牡馬になっちまったもんだから可哀想だよな
生まれてくる馬がみんな駄馬（ﾌﾟﾌﾟ
オグリは淘汰されるのを待つだけの駄馬（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ダイワメジャー

オールカマーの１日だけツインターボ

ついこの前勝ったばかりのウオッカ取り上げないんだからねぇ頑固だねぇ

サニーブライアン

ナリブ＞ウオッカ＞ディープ（薬）＞＞ディープ

それは元帥さまが決めることです

エルコンドルパサーとそれ以外の馬に差がありすぎる。
ウオッカ、サムソン、ムーン、ホウオーあたりのこれからに期待

エルコンドルパサーは馬主が創価なのでちょっと

>>56
層化じゃねえってｗ

>>48
最後の有馬記念の結果だけど、
こんな連中に勝ってるって、素直にすごくね。

着順 枠番 馬番 競走馬名 タイム 着差
1 4 8 オグリキャップ 2.34.2
2 3 5 メジロライアン 2.34.3 3/4馬身
3 7 13 ホワイトストーン 2.34.4 クビ
4 2 3 オサイチジョージ 2.34.5 1/2馬身
5 1 1 オースミシャダイ 2.34.6 3/4馬身
6 2 4 ランニングフリー 2.34.6 クビ
7 1 2 ヤエノムテキ 2.34.7 クビ

表彰式で草加の三色旗振っていたのでかなり高い確率で草加だろう

>48 君は見てないんだな…あの秋天…ヤエの無敵が壁にならなければ 突き抜けてたよ。後から資料だけみて語るな。後 愛がない物いいするなら競馬見るな

エルコンの人の勝負服見ないと思ったら変えてたんだな
いまさら知った

そうか

タイキシャトル

テイエムオペラオー

サイレンススズカ　ラストラン感動した

中距離ならサイレンススズカ
57秒くらいのペースで走って直線差し馬みたいな脚使う馬が駄馬なわけはない

短距離ならデュランダルが好きでした

>>60
コピペにマジレス（ｒｙ

>>59
エルコンの馬主の父(トウコウの人)の葬儀は草加と関係ない宗派で行われている

史上最強はディープインパクトだろ。シンボルルドルフの時代から競馬見てるが
、あの馬の前では他馬はお話にならない

結局エルコンという結論で仕方ない

ディープが最強だと思うが、三歳時ならオグリも遜色ないと思う。
オグリの三歳時の毎日王冠は、かなりスローペースを外回って後方から物凄い脚で差し切ってる。
あれがあるから、河内が天皇賞とＪＣでわざわざ４角まで下げた競馬したんだろうな。
まあ、相手が並の馬なら差し切ってただろうが。
引退時は、勝ったけど衰えてたね

>>20
昔の馬場で不遇だったが高速馬場に適応する昔の馬も
絶対いるはず。だからシンザンが今の馬場走って強いかというと
微妙だと思う。馬は生まれた時代の血統の流行と馬場によって
大きく人生を左右されるな。

これだけ工作員がついてるんだから間違いなくエルは層化だろ。

最強？語るまでも無くクリフジだろ
ルドルフの調教師が言ってたし

>>72
相対的に抜けてる馬ってことではそうかもね

クリフジの戦跡ヤバ過ぎ
あの野平祐二が「史上最強馬は？」の質問に躊躇無く「クリフジ」と答えたらしい

てゆうかエルは普通に聖教新聞でも特集組まれてたじゃん
我々の誇りだよ

フサイチホウオーの妹はダービーとる

１ディープインパクト
２シンボリルドルフ
３シンザン
４エルコンドルパサー
５テイエムオペラオー
６ナリタブライアン

グラストタキオン最強！

１キングカメハメハ
２ディープインパクト
３ハーツクライ
４エルコンドルパサー
５ダイワメジャー
６ナリタブライアン
近代競馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞縄文競馬

エルコンがダントツ。
たいして好きな馬じゃなかったが、強いものは強い。強いものは強い

そうか な？

>>75
まじか！？
エルコン好きで草加嫌いだから違う理由を探してた(>>66)けど
盛況新聞に書かれてたのなら諦めざるをえないな…
つか、あの勝負服が草加カラーなんて最近まで知らなかったよ。
調べてたらオフサイドトラップの調教師は草加らしい過去ログはあったけどねｗ

ディープの馬主はアレだし、タニノ馬でも応援するかな…。

普通にオグリキャップだろ

>>82
草加じゃないから勝負服変えたみたいだよ

まああの性格からいって、草加はないような気がするけど。

最速じゃなくて゛最強゛だよね？
だったらシンザンかサイレンススズカじゃないかな

今の高速馬場なら、トウショウボーイもいい線いくよな。
当時出したマイルと2000の日本レコードは驚異的だよ。

渡邊隆は海外ではまだ創価三色旗勝負服使ってるよ

カブラヤオーで鉄板

シンザン、シンボリルドルフ、ナリタブライアン、テイエムオペラオー、ディープインパクト
これらの馬は文句なし。

タマモクロス、スーパークリーク、メジロマックイーン、ライスシャワー、ビワハヤヒデ、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、ヒシミラクル
こういう馬も上位だな。

オグリキャップ、トウカイテイオー、エルコンドルパサー、グラスワンダー、シンボリクリスエス、ダイワメジャー
これらには最も重要なものが欠けている。

さんでーさいれんす

ミホシンザンが最強だろ

ワンダーファング号が最強だろ(・∀・)ﾉゲートの中で暴れさせたら。

勝ち負けで言ったらサイレンススズカしかありえない

馬券当てられない奴に限ってこういう話しすきだよな。
現実逃避かｗ

>>92
せっかく皐月出走できたのに

ＳＳＳ
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
タイキシャトル
テイエムオペラオー
ディープインパクト

ＳＳ
ニホンピロウイナー
オグリキャップ
メジロマックイーン
トウカイテイオー
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
シンボリクリスエス

Ｓ
スーパークリーク
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
サクラローレル
マヤノトップガン
グラスワンダー
ジャングルポケット
ゼンノロブロイ

>>96
ＳＳにスペはいらん。

ＳＳＳはルドルフとディープだけだろ

マルゼンスキー

ベタールースンアップ

>>95あの皐月賞はワンダーファングから馬券買ってたからな(・∀・)好きな馬だった。ダービーでまともにスタートしたときは感動したぜ(*´∀｀*)力尽きたが

>>96
素人逝っちまえよ！！

ディープインパクト＝ヌルヌル秋山＝ベンジョンソン

ドーピングすりゃハルウララだって日本最強だったろ

>>103
よっぽどﾃﾞｨｰﾌﾟ買わずにで負けこんだんだねｗ
コイツは笑えるや

ディープには逆らわず買ったけどあまり儲かった印象が無いな
その点オペ（ついでにドトウ）は神だった

ユーザーフレンドリーだろ

グラスワンダーだろ

クリフジ

ヤマニンゼファーですよね

トキノミノル

安田勝った時のエアジハード

ダート馬ならブルーコンコルド

グラストタキオン

スプリントならサクラバクシンオー

3歳秋以降のビワハヤヒデ

サイレンススズカ

エルコンドルパサー以外挙げようがない

１２００のサクラバクシンオー　これ鉄板

他の距離はレース毎に勝ち馬変わると思う

支持母体がハッキリしてるのは
エルコンドルパサー　創価
サクラローレル　在日朝鮮人

名前ならキンタマーニ

上がりの時計でウオッカに負けたよなディープ
時計で測れないならルドルフしかいないね

ディープだよディープ

ルドルフは所詮内国産過保護時代の駄馬なので用無し

ディープ＝ベンジョンソン

幻の、サイレンススズカの仔だったかもね。

昨日の安田みてワロタ
ダメジャーも金剛もディープに子供扱いされてたんだぜ
ディープが如何に凄いかって事だよ。

>>124が真理

タップダンスシチーだろうな
JCを9馬身差圧勝。2000mのレコード2つ更新
しかも鞍上は哲三

ディープの何処が強いんだ?

>>129
>>126

>>129
阪神2000で上がり3F33.1の脚を使ったところ

スプリントならケイエスミラクル。牝馬ならミスオンワード。オッズなら川崎記念のロジータ。最強馬？シルの孝行息子。

ディープは確かに強いけど自分で競馬作れない…。
自分で競馬作ろうとして負けたのが２敗に繋がったよね。
『飛んだ走り』というのを出来るときは、他馬の恩恵あってこその部分も大きいし。そこが難点。
ナリタブライアンにも同じ部分あり。
と、なるとルドルフが三冠馬の中では強いけど…ちょっと比べるにはレベルが違うような。

近年では４歳のサイレンススズカが強いと思うけどね。

ビワハヤヒデに完勝したトウカイテイオー

>>133
05年有馬を自分でレースを作ろうとしたってｗｗ

サイレンススズカって馬だからいいけど人間ならまず基地外扱いされただろうな
馬でもあまり賢いとは言えないな

>>135
騎手本人にはその気持ちあったようだよ…結果は違うかも知れないが。
凱旋門は逆で作るつもり無かったようだけど…結果違うがね。

>>129

　全部ｗｗ

ﾎﾜｲﾄジャガリコ

まあエルコンに勝ったススズが最強だな

ススズなんてオフサイドトラップに７〜８００ｍブッ千切られた駄馬でしょ

サクラローレルに勝ったタイキブリザードが最強だと思う。

失格した駄馬よりマシだな笑

ディープやダートのクロフネは展開無視の異次元な走りだな。

トウカイテイオウの名前が出ないのはなぜ？

>>144
そこそこ強い先行馬がいると捕えきれなかったり
押し出されるような展開では差されてましたが？
ディープが勝ったレースは菊以外全て自分の型に
ハマったレースなんだよね。

>>146
そんな無茶な解釈せずともどんなペースでも
3コーナーから捲くって直線半ばで先頭に立っちゃうんだから
ただ単純に強かったということ。

グラストタキオン最強

オペラオーでいいんじゃね

人それぞれです

スプリントのバクシンオーなら自信を持って言える
マイルはなんとなくタイキシャトルな気がするが分からん
中距離以上は訳分からん

まあディープが凱旋門で先行してパッタリ止まった時に、ススズの偉大さを思い知ったよ。
多分武は、強い馬ならハイペースで先行しても押し切れると思ったんだろうな。
甘いよ(笑)

早くディープ越える馬見たいよな
３０年は現れないと思うけど

ディープみたいなゲーム馬が実在したことが奇跡。

134>>>>>>>>>>>> 127

９年前にすでにいたよ笑

ICとWTRRは別物だよｗ

ここは釣堀じゃない

>>151
スプリンターならカルストンライトオ
マイラーならダイワメジャーでいいだろ
ステイヤーならディープインパクトだろ
コイツ等３頭のパフォーマンスはスゴスギ！！
真似できないわなｗ

そうか、じゃあこっちを出すか。
　
エルコン３歳時126

ディープの欧州名馬１００選参加まだ〜？

ＩＣ時代
ファビラスラフイン３歳時120（牡馬換算124）
エアグルーヴ４歳時119（123)
エアグルーヴ５歳時118（122）

それほど飛び抜けた数字ではない

その、飛び抜けて無い数字を超えてない駄馬

51億円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルでしょ。
まったく相手にならない価値がディープにはある。

てか、マジメな話エルコンを超える馬は300年は出ないだろうな

今日も創価の工作員頑張ってるなぁ

松坂１００億＞＞＞＞＞＞＞ディープ５１億

さぁ、第４コーナーを回って直線に入ってきた！先頭はダイワメジャー、ちょっと苦しいか？
うちからはポップロックも伸びてきた！さぁ、外からはディープインパクト！ディープインパクトいい足だ！ディープインパクト先頭に変わった！








その外からエルコンドルパサー！エルコンドルパサー交わした！エルコンドルパサー先頭！エルコンドルパサーゴールイン!!

「弱い相手にのみ強い」

ディープはこれだけの馬。

51億円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞18億円なんだから
いかにディープがすごい競走人生を歩んだか分かるね。
18億の顕彰馬にもなれない馬とは価値が違うよ。価値が。

>>37
> 逃げて、最後に突き放すというあんな勝ち方を楽々できる馬など、
> 先にも後にも見たことがない。

なんだ、ミホノブルボンを見たことないのかww

>>47
> 東京競馬場2,400ｍのレコードだったから、スピード的にも凄かったし、

オーバーシード前の馬場でレコードを語られてもなあ．．．．

ディープインパクトクラスじゃ、エル相手は荷が重い。

５キロぐらいディープにハンデをあげればなんとかなるかな

エルじゃオペにも勝てないよ。
史上最強馬ディープに失礼。
ヘタレだしディープがいるレースには出てこないだろうしね。

史上最強馬はサンクルー大賞馬に負けるんだな

やっぱエル最強だな

トウショウボーイはどうですか

映像はあの有馬しか見たことないけど、残したレコードの数々は当時の馬場からすると破格な気が

ディープは史上最強だよ。51億円がすべてをあらわしてるね。
過去の名馬じゃ比較にもならない価値だもんね。
強すぎる。果てしなく強すぎる。

>>170
俺もブルボンか思たｗ

早く宇宙最強のエルコン超える馬でてこないかな。

>>175
センスあるなぁ。あの馬もかなり強い。ルドルフより強いと思う馬

51億円の史上最強馬ディープを超える馬はもう現れないだろうね。
それにしても完璧な馬だったなあ。
スピードスタミナパワー戦績人気パフォどれをとっても超一級品。
日本競馬のピークだね。3000年でも史上最強だろう。

なんだ
ただの基地外か。

グラスの宝塚は、先行してたにも関わらず３番目に上がりが速い馬より１.５秒くらい上がりが早かった。

これはディープじゃ無理。こんな能力差は一度も見せた事ない

グラス35.1
スペ35.9
フクキタル36.6

アルカセットが最強だよ

ハーツクライが最強だよ

　　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 |　　エルコンドルパサーは宇宙一
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
　　.|　 　　　　　　　　　　　 ／ 　 　| |
　　（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 |　|
　　 ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　 　 　 / /|
　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

よく考えたら、ディープから競馬始めたヤツって、ディープ時代と今年しか知らないんだよな
だからディープ以外の選択肢が出てこない
そもそもディープの影響で始めてるし

とは言っても、俺はディープよりハーツの方が強いと今でも思ってるがね

51億円の史上最強馬ディープを超える馬はもう現れないだろうね。
それにしても完璧な馬だったなあ。
スピードスタミナパワー戦績人気パフォどれをとっても超一級品。
日本競馬のピークだね。3000年でも史上最強だろう。

確かにハーツは強かった。
俺も、ハーツが現役最強だったと思う。

>>158
凄まじくニワカっぽいな。
逆に清々しいくらいだ。

ウオッカ、今年のダービー走ってたらデープ完敗。武のタメゴロシに非難がでてたな。

いやディープだよ。取りこぼしだっただけだから。
ディープとの差は果てしなく大きい。

ディープもエルコンもオペもみんな強い。
でもディープは相手が弱い分過大評価されすぎ。誰も邪魔しないし、潰しにいかない。オペは邪魔されまくったけど勝った、でも相手が弱い。エルコンは強い相手とまともにやり合った。凱旋門だってモンジューと僅差だし。
相手が弱けりゃオーシャンエイプスだって飛べるんですよ。

エルがジャパンカップ勝った時の衝撃は未だに残ってる。

ジンクスを破った時の衝撃は凄まじいよ

３歳ではルドルフでも勝てないから、３歳馬じゃ無理って言われてたんだから。
　
それをあの手応え

>>186
ハーツはハマれば強かったけど、パフォーマンスに並があったからなぁ
あれも、喉の影響が多少あったのかも知れないけど、何とも言えないところだ。
あとダメジャーとディープが皐月で対戦してたら、案外ひょっとしたかもしれない。

ディープを強いと認めた上で、ディープもそこまで絶対じゃない。
絶対的に強かったレースでは相手に恵まれていたり、展開が向いていたことを認識しないと。

相手に邪魔されないようにするにはディープのように後ろから大外回るか
スズカのようにハイペースで飛ばすか
どっちかしかない。これをやられて負けるようでは何やっても勝てないよ。
ディープは強すぎ。

ちなみに俺はハーツも好きですが、心の中の一番星はハヤヒデです

エルはＪＣ勝った衝撃より
表彰式で学会員総出で草加の三色旗を振っていた光景の方が衝撃だった

>>195
デマをながすドープ基地ｗ
ドープは大外ではなく、馬場の一番いいところをなぜかあけて
もらえるんだよな。

>>193
全盛期ブライアンもそのパターンだよ
見てないの？

中距離以上は比較難しいけどな

＞ディープのように後ろから大外回るか

相手が弱いけりゃ１番の安全策だからね
ただ、そういう競馬ばっかりをさせ過ぎたね（甘やかし過ぎ）
ちょっと強い相手がいるととたんに飛べなくなってた
現に有馬でハーツを捉えられなかったし
凱旋門ではさすがに相手が強い（馬場、コースも勿論あるが）ので捲くれない
ってことで前目に付けたがダメだった

つまりは
とうとう最後まで強い相手には通用しなかったよなあ

しかしディープ人気はすごいな。史上最強にも程がある。

>>197
ブライアンは先行して上がり最速でまとめるんだから他馬はなす術ないよなあ。

>>200
直線でのちぎり方だけなら、かなりイイ線だね

エル以外に創価馬はどんなのがいるの？

ど根性ならミホノブルボン

>>190
相手の弱さならオペラオーよりディープの方が何倍も弱いだろ。
エルコンも国内に関しては糞メンバーだった、ＪＣなんて相手がしょぼすぎ。

アンチディープレベル落ちすぎ(笑)　
ガキだけになったか？(笑)

ウオッカのせいでディープは終わった感じ

かわいそ

まあ、マルゼンスキーだな

ディープ＝ブライアン＞オペ＞＞＞ハーツ≧ドトウ＞ステゴ≧リンカーン

こんなもんだろ

カブラヤオー

ディープは逆フロー馬だよ！

今まで２０年見てきた中では
エル、ブライアン、タイキシャトル

スペースオペラオー最強!

>>208
何それ
ほとんどココ5年の馬ばっかじゃん
にわか丸出しWW

ベンジョンソンが世界一って認めてる奴いるかー？

それがドープ基地ｸｵﾘﾃｨ

そうかってフランスじゃカルト認定されてるのによく凱旋門でれたな。
万が一勝って3色旗でも振られたら大変なことになってたなｗ

クロフネ

皆さんフジキセキは？ダメ？

俺の考える国民的人気が出るであろう馬
木村ｶｴﾗにそっくりの若手騎手が乗る白毛の牡馬
朝日杯を制覇し三冠JC有馬と無敗で制覇
翌年ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ後ﾄﾞﾊﾞｲwcも取り
春天宝塚剴旋門と制覇
引退ﾚｰｽの有馬の直線先頭で故障発生,振り落とされた気を失ったｶｴﾗ似騎手の上になり守り
守り抜いた後三本の足でｺﾞｰﾙまで走り心臓発作で息絶える

普通にディープだね
サムソンとかポップロック辺りが大体過去の名馬級の能力でしょ

サムソンは昨年秋に頓挫したけど今年に入って復活したし一流馬だろうな。
ただ、ディープとの対戦はその不調時期だけに結果通りには評価出来ない。
ポップロックはまだ名馬級とは言えないかと。
GI勝つ前のマベサンやドトウ辺りと同等評価が妥当なんじゃないか？

ダイワスカーレット

ウオッカより強いし

マジレスするとミホノブルボン

マキバオー

一概に今の馬が強いとは言えんな。
オグリ時代の安田なんて、とんでもないタイムで走破してたし、
ヤエノムテキが勝った秋天もな。
トウカイテイオーのジャパンCだって、重馬場であのタイム。


つまり、ルドルフ最強ってことで。

内国産過保護時代とは？
・1971年活馬輸入の自由化
・これと引き換えに持込馬は外国馬扱い、輸入馬には高い関税が掛けられる
・しかし空胎牝馬には関税が掛からなかった為に輸入増大（1971〜1974）←丁度TTG,ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ世代
・これが生産過剰に繋がり問題になる
・生産過剰により内国産馬の価格低迷
・輸入馬についての出走制限と輸入規制による国産馬保護の方策を図る
・生産過剰の中外国馬を輸入するのは好ましくないと中央競馬会、農水省から抑制指導
・官民主導のもと生産調整が行なわれる
・以後、輸入繁殖牝馬は1986年まで年１0頭前後しか入らず
・持込馬出走制限解除は1984年

サラブレッド輸入数推移
http://www.jbba.jp/statistics/yunyu.html

○杉山政府委員　
日本の競馬は日本で生産された馬をもって行うというのが基本的な立場であると存じます。
ただ、日本の競馬を刺激するため、また優秀な種を入れるため外国産馬の導入も
一部必要であろうというふうには考えますが、かつてブームのときは繁殖用の雌、
それから直接競走用の雄、合わせまして四百頭以上の外国馬が四十七、八年のころ入れられたという
実績がございます。今日は国内で供給が十分賄い得るというような状況、
それから、そういう状況のもとにおいて外国馬を入れることは好ましくないということで
中央競馬会におきましても指導をしておるということもございまして、五十二年は繁殖馬、
競走馬合わせまして四十六頭と、かつてよりは大幅に減ってまいっておるわけでございます。
まあ一頭も入れないということはなかなかむずかしゅうございますが、私どもも、
今後これを大幅にふやすとか、こんな状況のもとにおいてさらに入ってくるということについては
抑制する方向で指導を続けてまいりたいと考えております。

ルドルフはこんな時代の駄馬なので論外です

サムソンはディープを脅かす馬だったから、昨秋は調整できなかったんだよ。ソ
ングもなぜか香港に追いやられたし

間違いなくタニノソルクバーノ

>>226
純粋で素直でバカな良い子だな。まあ、ﾃﾞｨｰﾌﾟが最強じゃないのは正論だけど

ディープｗｗｗ
さすが競馬板住人が立てたスレだ。低レベルすぎるｗ

宝塚のヒシミラクルにはドープも勝てないだろうな

ディープを見て競馬を始めた奴は氏ね

マルゼンスキー最強
ヤツの脚が無事だったなら、
78年有馬記念のトウショウボーイvsテンポイントは、
ブッチぎられた二着争いだったかも

体調とか脚元の強さまで加味するなら、
とても最強とは言えないが

比べよ。

マルゼンスキー　→　レオダーバン

シンボリルドルフ　→　トウカイテイオー

>>1
エルコンドルパサー

最強の定義を言うと、最も強い馬であって、最も活躍した馬ではないということ。
では、強い馬とは何か？
競馬で強いの定義はすでに決まっている。
最も強かった時のレースの強さだけで評価する。これをベストパフォーマンスBPという。

ディープインパクトだろ

ど、ど、どこまでも・・・

どこまでもや、や、や・ぉ・・・


ヤヤヤヤヤッッッホウッッッＪＲＡンパイヤ

>>226-228
しかしソングの香港だけは怪しいんだよな。
菊後に有馬ｗｋｔｋって調教師が言ってて、短期放牧→有馬のプランで
放牧に出した後なのに、いつの間にか次走が香港に決定。
しかも浅見は海外遠征経験なしだったから馬主の意向であるのはほぼ間違いなし。
ハーツとの使い分けかも知れないけど、そのハーツもJC前に喉鳴りカミングアウト＆JC直後に引退発表。
なんか府に落ちない点が多かったんだよなぁ。

>>233
他の産駒やBMS実績も比べようぜｗｗｗｗ

一頭をきめるんじゃなくて距離で決めたら良いじゃん。それぞれ得意な距離が違うんだし

世界実績だったら
エルコンとハーツの２枚巨頭

距離は関係ない
どの距離、どの馬場、どの地域でもなんでいい
とにかくあるレースでめちゃくちゃ強ければ、それ1個だけで最強になれる

最強とキチガイは紙一重？
ということでサイレンススズカ

と書き込むとうるさいのがグラスキチ

そうだな
栗東プール200mで最強だったウインクリューガーが史上最強馬だな

>>244
ｸｿﾜﾗﾀｗｗ

1.ハンカチ王子　

2.はにかみ王子　

2000までならダンチでトウショウボーイだな
それ以上の距離は分からん

スプリント部門のバクシンオーで異論のある奴出て来いやー！

ナリタブライアン最強に決まってんじゃん！
クラシックディスタンスはもちろん仮に1200とか走らせても絶対最強だよね。

ディープが抜けてる。非の打ち所がない。

>>219
ブルボン、テイオー、ブライアン、ハヤヒデなんかはサムソンやポップロック程レース前に不安がよぎる事はなかったよｗ

相手がそれほど弱かった感じもしないし

まあお前らが自分の考えを語る必要もなく、
もはやすでに国際的に最強馬ってのは決まってるんだよね
議論する間もなく

ディープはあれだけ超１流の成績を残しているにもかかわらず、
故障しなかったし、安定していたという意味においては
すごい馬だったのかも。




戦った相手のレベルは抜きにしてだがな。

>>249
最後に高松宮杯に出てる（４着）んだが？


最強馬…？
もちろんレース前半までのタケデンノキボーだろ。

>>252
だよな
ニアルコスファミリーやヴェルトハイマー兄弟がわざわざ日本に種付けさせるために牝馬を持ってくるんだもんな
こんな国際的に評価された馬は今までの日本には居なかったな

結局ディープか

３３秒台がまやかしだとバレてから空気が一変

松国が神だとバレたな

そりゃそうだろ。

ディープは史上最強の無事是名馬をオペと争うのが分相応

シンボリクリスエスなんかは、どうしようもないぐらい強かったね。
早め先頭にたってもリンカーンをたいしてちぎれなかった駄馬がいたけど、クリスエスは直線だけで９馬身

エンジンが違ったね

ディープは充実期のリンカーンを１０馬身千切ってるもんな

>>261
イングランディーレ最強でも別にいいよﾆﾔﾆﾔ

史上最強はパントレセレブルだろ。
あの血統なら日本でも通じる！、という冗談はさておき。

日本最強はキンカメだと思うよ。
競争成績は他の馬に劣るが、パフォーマンスは決して負けてない。
評価はシンジケートの額で証明されている。

ディープは50億だよ。桁が違うよ。

ディープと対戦した時のリンカーンは
シンボリクリスエスと対戦した時のリンカーンよりも
２００倍強いのです

ディープ基地の間では常識です

何度も何度も負ける様な馬が史上最強馬な訳がないｗ

○歳限定みたいな条件を付けないと語れない馬が史上最強馬な訳がないｗ

俺もそれ聞いたことある

リンカーンをちぎれない駄馬がよくいうよ

あれが駄馬の限界。
しょせん５馬身が限界の馬

リンカーン程度に本気だすほどディープは大人気なくないよw

ムチベシベシ入れてるくせに笑える

ペリエはしごいてたけどムチほとんどいれてないいわゆる「強め」

ステイゴールドだな
あの馬実は超晩成型でこれから本格化する予定だったのに引退させられてしまった悲劇の馬なんでつ

リンカーンという馬がいて本当に感謝してる

鞭をいれたら速くなると思ってる素人www
宝塚記念はダメジャー本命ですねw

>>268
おい競馬は鼻差でも前なら勝ちなんだよ、着差なんて無意味なこと
可能性より結果が全てやから

競馬歴３６年。このスレに登場している主要馬のほとんどを競馬場
で観戦した実体験で言います。史上最強はマルゼンスキーでしょう。
この馬の凄さは、８戦全勝(８戦でつけた馬身差合計は６１馬身）の
生涯成績が証明していますが私がこの馬を史上最強馬と断言するのは、
そのレースを現実に見たからです。余りにも有名な話ですが４歳時の
日本短波賞で、マルゼンスキーは、3コーナーでハロン棒をゴール板と
勘違いして止まってしまい、後続馬群に飲み込まれそうになる。
ところが、そこから騎手に促されて、「あれ、まだ先だったか・・・」
と再度加速して２着馬に７馬身差の大差で圧勝。しかも、この時の２着馬が、
後に菊花賞をレコード勝ちするプレストウコウだった。歴史に残る馬を
ガチンコで子供扱い。背筋が凍りついた観客席のどよめきはいつまでも
ザワザワと止みませんでした。マルゼンスキーは持ち込み馬（繁殖牝馬が海外で交配し、
日本で出産した馬）でためクラシックレースに出走できなかった。
中野渡騎手が、「賞金もいらないし、大外枠でいい。ムチも使わない。
絶対にどの馬も邪魔しないからダービーに出走させてくれ」
と懇願したのはあまりにも有名。
そして、４歳の有馬記念でトウショウボーイ、テンポイント、グリーングラス
と注目の対決が実現するはずでしたたが、故障のため対決を目前にして引退。
実現していれば日本競馬史は塗り替えられ、スピード重視の近代競馬は
もっとずっと早く訪れていたでしょう。

>>274
オペ最強でもいいよ

己が史上最強と思う馬は
己の心のなかに留めておけ

>>276
ｵﾍﾟて笑わすなよ

マルゼンスキー以外には思いつかないな

オペが駄目でディープなら良いという理由が分からない。
同じようなものだろう。

３０年近く見ております。
１位ディープインパクト
２位シンボリルドルフ
３位エルコンドルパサー
４位テイエムオペラオー
を挙げます。

ｵﾍﾟもﾃﾞｨｰﾌﾟも最強なんて有り得ないやろ

エルが最強なんて有り得ないだろ

書けるじゃん

マルゼンだな。こいつは世界ｸﾗｽの血統だしケタ違いに強すぎる。相手は弱かったが手を抜いて大差勝ち有馬でTTGに勝っていたらもう非の打ち所なかったのに

めいせいおぺら

グラストタキオン最強！

マルゼンスキーなんて大した事無いよ
朝日杯の１：３４．４が大レコードだと勘違いしてる人が多いけど
実はその３年前に同じ中山で２歳のコーネルランサーが１：３４．６出してるんだよね
着差に騙されちゃう人が多いけどたった０.２秒縮めただけｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
これ知ってからマルゼンスキーのwiki見ると笑っちゃうぜｗ
＞当時の馬場を考えると、現在では1分31秒台と同じ程度のインパクトであろう。

馬鹿過ぎるｗ

タイキシャトルかアルカセットかクロフネかバローネターフ　
マルゼンも有り

>>288
そのコーネルランサーは「あの」キタノカチドキに勝ったダービー馬なんだがなw

マルゼンスキーでいいよ

顕彰馬になれない馬は除外　
顕彰馬こそ最強を名乗るのに最低限必要な称号


さあ俺を叩け９８基地ｗｗｗ　

シンボリクリスエス
アグネスデジタル

G1２勝で21億組まれたキンカメは優秀だよ。

やっぱりトウショウボーイが最強だよ

>>292
それでいいよ。

でも馬の強さはエルコン＞ディープ
最強を名乗れないエルコン以下のディープは当然最強じゃない
日本競馬史上最強はクリフジ

マルゼンスキーは確かに強いけど、テンポイントに勝てるか若干怪しい馬。

んでトウショウボーイよりは確実に下

　
着差厨に聞きたいんだが、テンポイントがトウショウボーイに負けるのはなんで？
　
新馬戦からのパフォーマンスでいけばトウショウボーイなんかに負ける訳ないんだが。

クルフジｗ
ゲームで覚えて成績表見てお勉強したの？ボク

と、ゲームで覚えて成績表見てお勉強した>>298が言っています

客観的な評価

エルコン　３歳時の世代戦５戦５勝（GI１勝）、３歳での古馬対戦成績２戦１勝（GI１勝）、４歳時で４戦２勝、４歳で凱旋門賞に挑戦するも２着
ディープ　３歳時の世代戦６戦６勝（GI１勝）、３歳での古馬対戦成績１戦０勝、４歳時で６戦５勝、４歳で凱旋門賞に挑戦するも３位入線後失格
クリフジ　３歳時の世代戦８戦８勝（GI級３勝）、３歳での古馬対戦成績なし、４歳時で３戦３勝

>>300
コピペで書いてたらちょっと間違えた。

エルコン　３歳時の世代戦５戦５勝（GI１勝）、３歳での古馬対戦成績２戦１勝（GI１勝）、４歳時で４戦２勝（GI１勝）、４歳で凱旋門賞に挑戦するも２着
ディープ　３歳時の世代戦６戦６勝（GI３勝）、３歳での古馬対戦成績１戦０勝、４歳時で６戦５勝（GI４勝）、４歳で凱旋門賞に挑戦するも３位入線後失格
クリフジ　３歳時の世代戦８戦８勝（GI級３勝）、３歳での古馬対戦成績なし、４歳時で３戦３勝

好きじゃないけどマルゼンスキーで仕方がないな

まあ戦績がよくても、ズールよりノゲイラは圧倒的に強かった訳で、所詮そんなもん

フジキセキに一票

やっぱ強い馬たちを軽く蹴散らしたディープでいいよ。
議論の余地ないと思うが。
ディープが負かした馬に限って「弱い」という負け惜しみが
２ちゃんでは蔓延っているみたいだが、冷静に考えたら
アンチだけが言っている遠吠えなんだよな。なぁ？みんなそう思うだろ？

>>275
＞日本短波賞で、マルゼンスキーは、3コーナーでハロン棒をゴール板と
勘違いして止まってしまい

他の馬に配慮したんじゃないの？
タイムオーバーにならないように対戦を避けてたらしいし、
そもそもレース中に馬が止まるなんてありえない。
出来レースみたいなものだからキテがそう言って誤魔化したんだろう？

相手関係で言えばサイレンススズカ最強だな。

>>305
そう思う
リンカーンは歴代でもトップ１０に入る強さだ

>>308
クリをそんなに褒めるな

>>308
クリをそんなに褒めるな
シンボリクリスエス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーン＞＞＞ロブロイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーン＞＞＞ロブロイ

穴のあきまくった論でまくし立てても論破はできないよ。

ディープ基地って尤もらしい事言うのは得意だな

ﾃﾞｨｰﾌﾟ以外にもあてはまる事やろ

まあ冷静に考えてこの中のどれかだろうね。

トキノミノル
シンザン
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
トウケイニセイ
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
ディープインパクト

まぁ駄馬ソンとか駄馬スパイアごときでもあのタイムだからな。
いかにディープのレコードが意味のないものかわかるなｗ
タイム理論ならオグリキャップやハーツクライが出てくるわけだしなｗ

本当の最強っていうのはセクレタリアトみたいに馬なりで抑えてるのにスピードが違い過ぎて後ろが離れていく馬。
ディープは桁違いの末脚が時代にマッチしただけ。前でセクレタリアトのようなそういう競馬されたらどうしようもない。
本当に強い馬は先行して突き放す馬だよ。ディープの凱旋門は哀れだったなぁｗ

ディープインパクトだと思う

ほとんど勝つ感じと100％伸びてくる感じが

どんなに理論つけて言っても、結果が出ている以上駄馬ではないよ

>>316
ちょっと条件が変わったらしおらしくなっちゃうのに？ｗ
馬場と時代に助けられた馬の基地はさすがに言うことが違うｗ

結果ならばマルゼンスキーで仕方ないな。
倒した相手も後の菊花賞レコード勝ち馬もいて申し分ない。
何より無敗。

ディープが後ろからの競馬になったのは武のせい。
新馬戦であの末脚で勘違いしたんだろうが、ちゃんと学習させたら
どの位置からでも競馬のできる賢い馬だ。

スタートが悪いのはどうしようもないが、1頭で抜けても空を使う事もない。

有馬と凱旋門の負けは武のオナニー騎乗の結果だ。

グラストタキオン最強

実力的にはスペより若干劣るぐらい

ナリタブライアン……

これだけ毎日嫉妬に狂ってる人が出ちゃうぐらいだから

ディープが最強なんだろうな

ディープ基地がバカすぎるから叩きたくなるだけだよ

そもそもエル最強は確定してるんだからさ笑
134>>>>>>>>>>>>> 127

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰはそのレース走ってないからどう比べんだよ勝ち馬と

創価学会員は学習能力が無いんだなｗ

2000ならダメ

俺の親父はマルゼンスキーは相当ﾔﾊﾞｲって言ってた。

よくディープ基地がラスト1000m57秒！とか言ってるけど
別にそれくらいの足ならロサードでも使ってんだよな

マルゼンスキーは本当に怪物だった。TTG全盛の当時マルゼンスキーには勝てないんじゃないかと言われてた。
しかし悲しいかなマルゼンスキーは影でしかないんだな。
個人的にも最強と思ってるが多くのファンに納得を得られるわけではない。

となればやはり最強馬はシンザンーシンボリルドルフーディープインパクトの系譜が無難。

ルドルフは海外の惨敗。
ディープは三歳有馬の敗戦と薬物失格がネック。

とすればシンザンがいいんじゃなかろうか。

現役時代の物語、産駒成績、そして最後。
話題になり続けた馬だしね。
脱線するが名前も日本的でいいしね。

日本史上最強馬はシンザンである。

これが一番しっくりいくのではなかろうか。

エルコンドルパサーだろ

なぜこの馬以外の名前が挙がるのかわからん

レイルリンクがモンジューほど強いとは思えないんで
エル＞ディープで。

そうか創価

創価呼ばわりするしか反撃の手立てがないか。まあそうだろうな。

そうか？

別に馬主がどんな宗教やってようが、馬の強さには関係無いんじゃね？

でも草加はきついな

>>332
同じレースに出てない馬はどうやっても比べようがないよ

金子は在日なの？

>>339
比べられる
それがレーティングだよ

「失格」という事実は最強議論には全く関係ない。
ディープをただ叩きたい奴が好む玩具理論だからね。笑
基地もだらしないぞ。「薬」とか「失格」とか煽られても
実力は文句のつけようもないくらい確かなものだからドンと構えよ

>>341
しょせんは人が判断した数字で比べただけ、いっしょに走らない限り所詮は可能性の問題だよ

>>330
ていうか後ろから行く馬は32秒だろうが33秒使おうが前が強けりゃ負ける。
そんな馬と戦ってないのがディープ。アヤパンやリンカーンに勝ってもそんなもんは歴代の名馬は誰でも出来る。
肝心の強い馬には情けなく負けてるのがディープインパクトの現実であり限界。

ID:keBQDbdb←お前ただの荒らしだろ笑

シンボリルドルフか、種牡馬としては糞だけど競争成績は頭抜けているテイエムオペラオーのどちらか

>>344
どうかんだな、と言ってもディープインパクトも歴代の名馬並みに強いとは思うが

ただいまの討論の審議について説明いたします
第5位に入線いたしましたディープインパクト号のドーピング問題について審議を行った結果、陽性と判明いたしました

＜イプラトロピウムが競走馬に与える効果について＞
競馬・経済・医学において世界最高峰であるアメリカと日本の競馬界が公式に認定しているドーピングである
アメリカでは禁止薬物レベル３の悪質で重度のドーピングであり日本でもＪＲＡの公式の会見で能力向上と断言してディープインパクト号を恥とコメントしている
欧州では体内に無い全ての成分が禁止でありイプラトロピウムは世界中の主要な国ではすべて禁止のドーピングである
どっかの名も無い研究室の何の証明・認定も受けていない論文などではこれは覆らない事実である

＜ディープの故意によるドーピング常用について＞
ドーピングは密室の行為であり故意であるかどうかは関係者のみにしか解らない
フランスのギャロも調べたと言っても警察のような捜査能力は無く尋問程度しかしていない
このようにドーピングは密室の行為なので関係者の捜査では限界があり世界標準では問答無用でドーピング失格＝故意による常用が確定する
ディープの故意によるドーピング常用の確定はスポーツの世界標準では当たり前の認定であり競馬・ギャロ・ＪＲＡの罰則が異常といえる
普通ならディープは戦跡抹消・長期出走禁止・調教師免許剥奪クラスが相当の罪を犯したのだ

＜ディープ陣営の迷走＞
池江調教師は発覚直後はまったく身に覚えがないと発言
１ヶ月以上の間、ダンマリを決め込んだ挙句に失敗してイプラを散布した後に馬房の清掃を雑にやり寝藁を食べたと他の関係者が失笑するような発言を展開した

＜結論＞
ディープインパクト号は世界が認める能力向上ドーピングを世界標準に照らし合わせて故意に常用したと普通は認定される
ディープインパクト号の能力はイプラで常時向上されていた見なされる

これによりディープインパクト号は失格として他の公正な名馬と比較したり日本史上最強馬の資格など争い討論する権利は有しないと確定いたしました

>>348
密室の行為って何？ｗ
もしかしたら未必の故意と勘違いしちゃった？ｗｗｗ

まあ、４ヶ月後はヲッカが最強になってるんだろーな。

密室の行為＝外部に接触しない状態で秘密裏に物事を行う事

厩舎内で外部との接触を絶って秘密裏にディープにドーピングを行う事

ディープ基地は頭がおかしいのか？
未必の故意では前後の文は繋がらないだろ
アホですね^^

>>345
お前みたいに単細胞な奴を見るとからかいたくなるの
現実的なもの前では最強なんてただの幻だよ

サンデーが有馬の掲示板に4頭はいる時代に、ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰとかｼﾝｻﾞﾝがいても
そいつらが勝てると思えない
ﾚｺｰﾄﾞ出したと言っても、そのﾚｺｰﾄﾞ何回更新されてんだ？

早熟大関関脇大量生産機のＳＳなど最強論争では何の問題も無い

能力の限界値がスペ程度では高が知れているよ

最強の定義を教えてくれ。
中長距離走れるのが最強なのか？
ﾀﾞｰﾄ、芝、兼用で走れたデジタルの方がよっぽど
強いと思うけどな。

時代を隔てた馬を比較する事自体意味が無い。
マルゼンスキーの時代とは馬場も調教技術も違うんだから…
最強馬は自分の中にいりゃいいんじゃない？

ようするにエルコン

芝、ダート、マイル、クラシック、欧州、日本、逃げ、先行、差し、追い込み、良、稍重、重、不良

全部走った

>>356
俺もそう思うが、それじゃあディープ史上最強論者が納得しないんだよな。始末
が悪いよ

だいたい競馬歴５年未満はディープ最強って言う人間が多いんじゃないか？
１０年ｵｰﾊﾞｰはディープを見てもなんだかな〜って思ってる人間は多いはず。

最近まともに強いと感じた馬はクリやタップぐらいしかいないな、実際。ロブ、
ハーツもいまいち…。ディープもなんだかな〜、だよまじで。

凱旋門負けた馬を最強馬にしたくないな。夢が無い
あの馬なら勝ててた
と思える馬がいい
ｽｽﾞｶ ﾌﾞﾗｲｱﾝ　　　 ｵﾍﾟでもいいよ

競馬歴１５年の俺

ミホノブルボン最強ｗｗｗｗｗ

競馬歴浅くても、いろんな馬見て、それでディープ最強ってんならわかるけど、
どうも成績表しか見てないような奴がいるんだよな。
映像結構あるんだから、見ようぜ。そのあとディープあたりも見返すと、違った印象受けるかもよ

>>343
最強馬議論は人がするんだよ
人がつけたレイティングでね

最近ではドリパやムーンのレイティングに疑問持った事ないか？

>>320
ディープの馬格じゃ厳しいだろ？
あの脚質だからこそあれだけ安定した結果が出せたと思うよ。

>>340
八割方はそうだろうね。

とっとと競馬１へ帰れよ池沼！

おまいら低学歴は競馬２には相応しくないんだよ！

専用ブラウザで移転先を追えないアフォは↓を参考に汁！

移転先対応ボードデータ
2chブラウザでこれを読み込むと新板に対応できます。

Live2ch、Jane各種、かちゅ〜しゃ、twintail　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu.html

ギコナビ、マカー用。、Moz2ch、リンク集としての使用　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu2.html

つかいかた
http://jikkyo.org/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A5%C7%A1%BC%A5%BF

お願いですからとっとと出てけ。タコ。
これ以上競馬２を荒らすな。ボケ。ハゲ。

ちなみに以前とはURL変更だから。
新しい懲罰鯖のex23だから。

競馬
http://ex23.2ch.net/keiba/

いまだに競馬２のスレに食らいつく競馬１のおとこのひとって・・

キーストンが最強だろ…

ムーンはいいんじゃない？
ディープと同じぐらいクロイツをちぎってるお

>>368
キーストンなら最強でもいいわ(涙)

エルに完勝したススズの方が上。

昨今主流となる１０ハロンではね。

>>370
あんなに賢い馬なんて他に居ないよな？

>>372
あれは泣ける・・・



エル出したら、ススズ厨が出てくるから、
収拾がつかなくなる。
最後はグラス厨、スペ厨まで出てきて、
四つ巴の戦い。
これが永遠と続く・・・

>>373
自分も痛かったはずなのにね…

ちょっとトイレで泣いてくるわ…ﾉｼ

>>364
知ってるよ、空想の産物やろ
最強って

サンデーサイレンスは平均的な強い馬を出す優秀な種牡馬だったが、
サクラローレル、マヤノトップガン、グラスワンダー、エルコンドルパサー、
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス、キングカメハメハのような
横綱クラスの馬が出てきたら、全然歯が立たなくなるんだよな。
マーベラスサンデーやスペシャルウィークでも時代が時代ならディープインパクトと
同じような戦績を残せたんじゃないかね。

エルコンをリアルタイムでみてない奴はディープとかになびいちゃうんだよね。
エルコンは
20世紀最後のスーパーホース、モンジューと並び称される世界の至宝だよ。

とっとと競馬１へ帰れよ池沼！

おまいら低学歴は競馬２には相応しくないんだよ！

専用ブラウザで移転先を追えないアフォは↓を参考に汁！

移転先対応ボードデータ
2chブラウザでこれを読み込むと新板に対応できます。

Live2ch、Jane各種、かちゅ〜しゃ、twintail　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu.html

ギコナビ、マカー用。、Moz2ch、リンク集としての使用　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu2.html

つかいかた
http://jikkyo.org/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A5%C7%A1%BC%A5%BF

お願いですからとっとと出てけ。タコ。
これ以上競馬２を荒らすな。ボケ。ハゲ。

ちなみに以前とはURL変更だから。
新しい懲罰鯖のex23だから。

競馬
http://ex23.2ch.net/keiba/

いまだに競馬２のスレに食らいつく競馬１のおとこのひとって・・・

>>376

その論理に最も適した馬がテイエムオペラオーだと思われ

最強の定義を言うと、最も強い馬であって、最も活躍した馬ではないということ。
では、強い馬とは何か？
競馬で強いの定義はすでに決まっている。
最も強かった時のレースの強さだけで評価する。これをベストパフォーマンスBPという。

まあお前らが自分の考えを語る必要もなく、
もはやすでに国際的に最強馬ってのは決まってるんだよね
議論する間もなく

>>380
最も活躍した馬(Ｇ�T勝利数)　ルドルフ、オペ、ドン、ディープ　
国際的に最強馬(レイティング)　エルコン　

こうか？

グラストタキオンである
なぜなら最強だから

カブラヤオーとか理想的 ダービーﾏﾃﾞﾊ

一瞬の脚ならツルマルボーイ

グラストタキオンだな

>>381
大体そんなもんだ
最強の定義は簡単だが、活躍の定義は難しい
G1をたくさん勝てば良いのか、レベルの高いG1でなければならないのか、
何連勝とか、無敗とか、社会現象になるほどの人気とか、とにかく色々あるからな

>>386
確かに明確な定義というものは無いが
世代が違う馬同士で走波タイムとかライバル関係なんか比較できないし、する必要なんかないと思う。
要はデビューから引退するまで与えられた土俵の中でいかに完璧な走りをしたか。
これに尽きると思う。勝ち馬に相手は選べないんだから。
極論を言えば、15戦8勝でＧ1を4勝して着外が5回もある馬と、中央では1回も走ってないが
地方で引退まで一度も故障無しで20戦20勝した馬とでは、俺は後者の方が最強の定義に近いと思うね。
この馬同士が直接対決したら？なんて議論のしようがない。
与えられた土俵の中でどれだけ完璧だったか？がすべて。
相手にどれだけ差を付けたとか、どれだけの時計で走ったとかっていうのは、完璧な成績を収めた馬同士を比較する
時に初めて出てくる判断材料。何度も負けてるような馬はそれ以前のレベル。

>>387
その定義なら
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー
あたりが有力候補かね

>>388

トキノミノル
シンザン
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
トウケイニセイ
ミホノブルボン
エルコンドルパサー
キングカメハメハ
ディープインパクト

無敗馬を崩すのは難しいな・・・

活躍した馬はいいから
ここは最強馬スレでしょ？
まあ議論する必要もなく決まってるけど

うむ、マルゼンかロータリーだな

これってボクシングでいうところのパウンドフォーパウンドと同じ。
最軽量のミニマムと最重量のヘビー級の王者同士が直接やれば100％ヘビー級が勝つが、
じゃあどっちがボクサーとして最強かという議論になれば別の話だろう？
歴代最強ボクサーに軽量級のリカルドロペスや中量級のフロイドメイウェザーを
マイクタイソンより上に挙げる専門家が多いだろう。あれと同じ。
確かに全盛期の衝撃度だとか華だとかそういう基準でだけで見ればタイソンの方が上だが
同じ土俵の中でデビューから引退までどちらが他を圧倒してたかという基準で見れば
タイソンよりロペスやメイウェザーの方が明らかに上なんだよ。つまらないけど。
だから競馬で言えば、地方馬やダート馬が日本最強でもおかしくないんだよ。
そんな馬は難しいけど。

>じゃあどっちがボクサーとして最強かという議論になれば別の話だろう？

そうでもないけど。
中軽量級は所詮「条件付」で話題にのぼるだけだ。

>>394
どういう条件？

だから、ボクシングの中量級と重量級を比較するのは
競馬でいうところの、ニホンピロウイナー、タイキシャトルとマヤノトップガン、メジロマックイーン
を比較する様なもの。注目度の高いレース（クラシックやＪＣや有馬など）が中距離から長距離に片寄ってるから
短距離馬が議論の対象になりにくいだけで、短距離馬が日本最強馬でもおかしくはない。

１２００ 　サクラバクシンオー　鉄板
１６００　タイキシャトル　エアジハード　分からん
２０００　サイレンススズカ　だろうな　アグネスデジタルもいい感じ
２４００　エルコン？　ディープ？　金亀？　オグリ？　正直分からん
３２００　マックイーン・・・かな？　

芝全部ディープ
ダート1600クロフネ
ダート2000以上ディープ

こんなもんだと思う。

最強馬議論スレで誰かの決定的な意見で全員の意見がまとまった事ってある？

とっとと競馬１へ帰れよ池沼！

おまいら低学歴は競馬２には相応しくないんだよ！

専用ブラウザで移転先を追えないアフォは↓を参考に汁！

移転先対応ボードデータ
2chブラウザでこれを読み込むと新板に対応できます。

Live2ch、Jane各種、かちゅ〜しゃ、twintail　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu.html

ギコナビ、マカー用。、Moz2ch、リンク集としての使用　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu2.html

つかいかた
http://jikkyo.org/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A5%C7%A1%BC%A5%BF

お願いですからとっとと出てけ。タコ。
これ以上競馬２を荒らすな。ボケ。ハゲ。

ちなみに以前とはURL変更だから。
新しい懲罰鯖のex23だから。

競馬
http://ex23.2ch.net/keiba/

いまだに競馬２のスレに食らいつく競馬１のおとこのひとって・・・

府中2000でやったらサイレンススズカはクリスエスかマックあたりに差されそう

１２００ｍ　スズカフェニックス
１６００ｍ　ダイワメジャー
２０００ｍ　ダイワメジャー
２４００ｍ　ウオッカ
３２００ｍ　メイショウサムソン

芝のマイル以下はニトロニクス
中距離以上はカスケード
ダートはサトミアマゾン

とっとと競馬１へ帰れよ池沼！

おまいら低学歴は競馬２には相応しくないんだよ！

専用ブラウザで移転先を追えないアフォは↓を参考に汁！

移転先対応ボードデータ
2chブラウザでこれを読み込むと新板に対応できます。

Live2ch、Jane各種、かちゅ〜しゃ、twintail　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu.html

ギコナビ、マカー用。、Moz2ch、リンク集としての使用　用
http://jikkyo.sakura.ne.jp/bbsmenu2.html

つかいかた
http://jikkyo.org/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A5%C7%A1%BC%A5%BF

お願いですからとっとと出てけ。タコ。
これ以上競馬２を荒らすな。ボケ。ハゲ。

ちなみに以前とはURL変更だから。
新しい懲罰鯖のex23だから。

競馬
http://ex23.2ch.net/keiba/

いまだに競馬２のスレに食らいつく競馬１のおとこのひとって・・・

>>404
でもそんなの関係ねぇ！

御神本騎手！

サイコー！
出遅れじゃなくて落馬で消え去ってくれ、この世から。

ワナじゃね！！いやホーマンアピール！！たぶんマンハッタンフィズきまりだね。

ブラックタイド

バロンカラノテガミ

実際問題、他馬では出来ない事を遣るのが名馬だよ
（注意）弱い面子での圧勝は馬に負担が掛からないから差っ引く
サイレンススズカ・・・・・・・・言わずと知れた快速逃げ馬
エルコンドルパサー ・・・・・・・ﾊｲﾚﾍﾞﾙの凱旋門２着馬
キングカメハメハ ・・・・・・・・NHKﾏｲﾙ〜ﾀﾞｰﾋﾞｰを連続ﾚｺｰﾄﾞ
ハーツクライ・・・・・・・・・05jc世界ﾚｺｰﾄﾞ2着最速追込み〜有馬先行優勝〜ﾄﾞﾊﾞｲｼｰﾏ逃げ切り圧勝
ディープインパクト ・・・・・・・毎回出遅れ、S後の落馬の危険を何度も回避、次元の違う圧勝劇連発
普通に考えればJRA歴代最５強

マルゼンスキー以外に考えられないだろ

好きな馬は
ローレルとブルボンｖ＾＾ｖ

おまえら全然わかっていないな
強い馬とは飛びが大きくて、なおかつバネがある馬だよ。
結論は簡単だよ
完調時のテイオーが最強だよ

ずっと不調だったエル

ハーツと互角のディープだからなぁ

レートも互角だったな

宝塚記念の時のタマモクロスが最強だよ。
ニッポーテイオーのスピードは芯を食ってた。
それを上回る走りなんてありえねーのに。

相手を考えたらディープは最強クラスのレースを一度もしてない。

ウオッカのせいでディープ最強って雰囲気でもなくなってきたしなぁ。

ヒシアケボノ

まとめ

1200サクラバクシンオー鉄板
1400ノースフライトやや微妙
1600タイキシャトル鉄板
1800サイレンススズカ鉄板
2000アグネスタキオンやや微妙
2200ディープインパクトやや微妙
2400ディープインパクトかなり微妙、エル、キンカメ、テイオー、ギムレット、ハーツなどライバル多数
3000ディープインパクト微妙マックも強い
3200メジロマックイーン鉄板

やっぱ名馬の多い2400はムズい。オペやスペやブルボンやウオッカもいるしね。古いところでもルドルフなら通用しそう。右回りならグラスも。
もうちょい短いところはオグリが次点で絡んでくる。
ダートはクロフネで終了。

>>420
２２００はグラスワンダーがいますよ(^_^)

1200サクラバクシンオー鉄板
1400ノースフライトやや微妙
1600タイキシャトル鉄板
1800サイレンススズカかネーハイシーザー
2000アグネスタキオンかシンボリクリスエス
2200グラスワンダー鉄板
2400エル、キンカメ、テイオー、ギムレット、ハーツなど多数
3000ナリタトップロード微妙セイウンスカイも強い
3200メジロマックイーンかライスシャワー

>>421右回りならで名前はあげといたけどね。でもディープvsグラス10回やったらディープ7勝って感じがします。

ネーハイとかライスとかトップロとかセイウンとかは絡まないから。
時代を掴まないと。
彼らは人気のある脇役。大関。
たまにネーハイの名前出す奴とかいるけどネーハイなんて意味わからん。
それならゼファとかジハードとか言い出す奴もでてまとまらん。
自分の好みを書いてたらキリがない。

1400で、バクシンオー＞ノースフライトでしたが
つか、マジレスすると、>>420、>>422は、たまたま好走した距離をまとめてるだけで、
実際はこんなもんでしょ。

1200 サクラバクシンオー
1400 タイキシャトル
1600 タイキシャトル
1800 タイキシャトル
2000 ディープインパクト
2200 ディープインパクト
2400 ディープインパクト
3000 ディープインパクト
3200 ディープインパクト

そもそもレースが少ないから宝塚が基準でいいと思いますよ(^_^)
ちなみにグラスは先行していたにも関わらず、上がりが３番目に速い馬より１.５秒も速かったのです

グラス35.1
スペ35.9
フクキタル36.6

ここまでのパフォーマンスは、ディープは一度もやってません

2200グラスはアリかな。でもディープが最強なのはやっぱ2400前後で、3200でのマックの強さは本当に横綱だった。
1200サクラバクシンオー
1400
1600タイキシャトル
1800サイレンススズカ
2000アグネスタキオン
2200グラスワンダー
2400ディープインパクト
3000
3200メジロマックイーン
は確定させないか？

10000ｍのレースがあったらトウカイトリックだな。
4000mならエアダブリン

>>427
なんだよタキオンとかｗ
ディープのどのレース見て2400で最強なんだよｗ

日本においての有馬記念の特別さを考えて
中山2500というのも入れるべき。

シンボリクリスエスとサクラローレルか

ススズは２０００じゃないですか？
以前目玉が飛び出るようなデータを出してた人がいました

>
同日他レースのタイム

98　金鯱　1.57.8　4歳上500万下1200m　1.10.1　4歳上500万下1800m　1.49.4
04　金鯱　1.57.5　4歳上500万下1200m　1.08.5　4歳上500万下1800m　1.47.4
07　金鯱　1.56.9　4歳上500万下1200m　1.08.6

98　4歳上500万下2000m　2.01.2
07　4歳上500万下2000m　1.59.2

04、07は98に比べて2秒くらい速い馬場だったみたいね。
>

ダート1000〜2300 クロフネ

なんかもう面倒くさくなると
マルゼンスキーでいいや
となる
案外正しいかもしれない

>>429俺もそんなにディープ好きなわけじゃないが。
お前みたいな自分の意見を聞いてもらう姿勢もない奴。
ただただアンチのアホンダラの否定ばっかのゴタクを聞いてたらキリがないので。

ダートのクロフネ
スプリントのサクラバクシンオー
この二頭はほぼ確定ってか反論が出ない
すごい馬だな
それ以外は安易に結論付けるのは無理だろ

天皇賞春
安田記念
宝塚記念
天皇賞秋
ジャパンカップ
有馬記念

これら全て戦っての賞金レースなら
ディープとかオペとかスペとかが有利かな。

ダート 1000〜1400あたりだと、クロフネ危ない気がする。

マイルのシャトルと千八のススズもほぼ良いでしょ。

>>434
恥ずかしいんか？赤面もんか？ついついディープ出しちゃたけど根拠問われて答えられないのに決めてしまおうとか図々しいｗ

>>437
あの跳びのせいで出足悪いからなぁ
でも武蔵野見る限りは1400くらいまでは余裕な気が。
まあそこまで決める必要はないと思うけど…

>>436ディープとかオペとかスペっていうより
ディープだわ。

>>441
まあディープでもいいんだけど
この三頭はそういった強さだと言いたかった。
距離別最強とか、そういう強さとは思えない。

>>438
マイルは層が厚いからなぁ…いや、俺もシャトルでいい様な気がするんだが
デュランダル
ノースフライト
トロットサンダー
エアジハード
オグリキャップ
この辺りを推す人もいると思うんだよ

短いところでやったとして、クロフネに勝つ馬は何？

みんなシャトルなめすぎじゃないかなぁ？
けっこう最近の馬だけど、もうあの強さを忘れちゃったのかな？
デュランダルあたりと比較するレベルではないと思うよ。

>>442確かに。
そしてそういう事こそスレタイの答なのかな？
なら結局当スレの答は

「ディープインパクト」
か。

それは乱暴すぎるｗ
賞金云々で語るのはちょっとナンセンスだろう
オールラウンダーという事ならディープ・オペ・スペだけでなくローレル・ハヤヒデ・マック・ブライアン・タマモクロス
と比較対照はまだまだいると思う

個人的には…
１２００・１６００は紛れも少なく、言い訳が利かない距離であり、まさにスペシャリストが勝つ距離だと考えている
恐らくディープや前述の馬でも相手にならないだろう
だからこそ、その距離で勝ち残り、かつ２４００・３０００〜と勝てる馬が出れば…
一応これに近いのはオグリ・エルコン・キンカメ
３頭とも３０００を超えるレースは走ってもいないし、エルコンのマイル勝ちは３歳限定、キンカメに至っては古馬になってもいないから無理があるんだけどねｗ

>>447
そして誰もが一つの結論に行き着く


グラス最強

そして 誰もが思った

ドープは競馬下手だったと・・

ダートはブロードアピールを入れてください。
あの足ならクロフネ差せます。

芝１０００直線は多分バンブーピノが走れたら、最強でしょう。

俺もこの10年競馬やったくちだが、
800〜1050まではバンブーピのが最強だと思うよ。

>>435
まて！
爆進王は異論ないが、ダートはホクトベガが好勝負すると思うぞ。
一昔前ならホスピタリティやロジータを推す人もいそうだね。

>>451
ほんと、テンの速さなら敵無しだったからなぁｗ

ゆとりにバンブーピノのレース見せてやりたいな。
ありゃー痺れるよ。
つかようつべにあるよな。

1000カルストンライトオ鉄板
1200カルストンライトオ鉄板
1400デュランダル鉄板
1600デュランダル、シャトル、ハットリ、メジャー
1800サイレンススズカかネーハイシーザー
2000シンボリクリスエスかタップダンスシチー
2200セイウンンスカイかエルコン
2400エル、キンカメ、ハーツ、ブルボン、ナリブーなど多数
3000ナリタトップロード（最高ﾊﾟﾌｫｰ時）
3200ディープインパクト

トキノミノルだろ

安田見に行ったんだが
ﾄｷﾉﾐﾉﾙの銅像の足元にニンジンがたくさん置いてあったよ
やっぱり捨てるんだろうな

G�U戦限定でトップロとバラゲーを推させてもらおうか

>>444
1200までならブロードアピールとかサウスヴィグラスかな。
てかもし勝てるとしてもこの2頭以外に勝てる馬がいないような。

最強牝馬は？
ダービー勝ったから言うわけじゃないけどウオッカは最右翼？
エアグルーヴかヒシアマゾンか…牡馬が混じらなければドーベル
中距離だと候補はこの辺り

ユキノビジンがいちばんかわいいお

何
で
競
馬
板
に
繋
が
ら
な
い
ん
だ
？　　　　　　　　　　　もう競馬2は嫌だよ････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ディープ基地ってゲームとかやる時に1番強いチームを選んで弱いチームと対戦するのが好きだろｗ
で9連続三振奪ったとか5人抜きドリブルとか決めて喜んでる奴が多い気がするｗ

シンボリルドルフ>ナリタブライアン>ディープインパクト、
ディープは世代に強力なライバルがいなかったから最強と思わん！！

日本調教馬ベスト3
134　エルコンドルパサー
127　ディープインパクト
125　クロフネ

芝
1200mサクラバクシンオー
1600mロックオブジブラルタル
2400mラムタラ
3200mメジロマックイーン

ダート
1600〜2100mクロフネ

多分、こうだと思う

ディープインパクトほど圧倒的パフォーマンスを見せ安定した強さを発揮したサラブレッドはいない。
まさに最強馬。アンチが何と言おうど［ディープインパクト史上最強］は決定事項。

コンゴウリキシオーですら1000m通過タイムが57.5だからな…
ススズにマイルは無理だな

>>466
日本馬に限らなければトニービンの方が安定している件
ファルブラヴが日本最強馬が正しい

インティライミやナリタセンチェリー相手にして余裕って当たり前

モンジューとか神の馬ラムタラの足元にも及ばん
エルコンのレーティングとか全く価値がない
トニービンの繁殖成績で凱旋門賞馬は堪能しとけと言いたい

つまりハーツが最強
オペは負けはしたけど3600mなら最強かも知れない

マルゼンスキーだろ。
Nijinsky×Buckpasserの超良血馬が2400mを走ったら、ディープなんぞ足元にも及ばない。
同じNijinsky産駒のラムタラより上位に見ても全然違和感がない。

史上最強馬について詳しく解説されています。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/6837/m_maruzen.html

1800〜3200

ナリタブライアン

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰです。あの朝日杯強すぎです

2000〜2400
アグネスタキオン

2500〜
ビワハヤヒデ

〜1800
タイキシャトル

>>474
>>288

476番までに登場した全馬が同一レースに登場したとしたら
マルゼンスキーとインパクトが激しく一番人気を争うでしょう。
この両雄が史上最強ということでいいのでは？

お前等タイキシャトルの強さを分かってない

ビワハヤヒデをわるれてないか？

横着してすみません。
どなたかお時間のある方がおられたら
途中集計として、ここまでに挙がった回数の
多い順に順位をつけてもらえませんか？

エルコン凱旋門2着>>ハーツKJ3着>>>>>ディープ凱旋門失格

ディープが史上最強でしょう。結果を残したものの勝ち。
後は妄想。

>>475
アグネスタキオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ絶対にない！
フサイチホウオーやメイショウサムソンみたいな馬だ。

マルゼンが最強だよ。逸話もあるし底がわからないほど強いからね。ただ時代が悪かったし長距離走れそうなのに走ってないのは残念

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/meta/mei27j_h.asx

>>484>>485
周りがロバだな（笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結果を残した馬が最強ならルドルフとオペラオーが最強だね。この２頭と比べるとディープは雑魚、駄馬なんだからふんころがしでしょ。

元帥さまが決めた馬が最強馬です。

>>487
その二頭にディープが劣るの？
どこがどうディープより結果を残してるの？

レース別最強馬
皐月賞：アグネスタキオン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：グラスワンダー
天皇賞秋：
JC:エルコンドルパサー
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：タイキシャトル
マイル：アグネスデジタル

ナリタブライアンは皐月賞こそがベストパフォだろ。あれは誰も勝てないぞ

レース別最強馬
皐月賞：ダイワメジャー
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：サイレンススズカ
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　ハーツクライ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：アグネスデジタル、デュランダル

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：グラスワンダー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 エルコンドルパサー
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：タイキシャトル
マイル：タイキシャトル
朝日杯：グラスワンダー

レース別最強馬
皐月賞：ダイワメジャー
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：タップダンスシチー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　ハーツクライ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：アグネスデジタル、デュランダル

シンボリクリスエスは２ちゃん的にはどうなの？

マルゼンスキー
http://www.youtube.com/watch?v=rdNEXgsq_EA

エルコンドルパサー1
http://www.youtube.com/watch?v=Pkmc5Iawq3w

エルコンドルパサー2
http://www.youtube.com/watch?v=P_XA4KUUQZ8

クリスタルCのヒシアマゾンこそ最強！！

中山大障害：　シンボリクリエンス

>>497
オペルドルフ二頭にディープが劣るの？
どこがどうディープより結果を残してるの？

ハーツごときに先着を許したディープ（笑）

おいおい"条件馬"に同斤でブッ差されたルドルフの立場が無いじゃないかw

簡単に言えばG1を勝った数。ルドルフオペラオー最強！！分かりやすく説明したぞ。

>>502
頭大丈夫？ディープは同じ数勝ってるよ。
ただの池沼なの？
どこがどうディープより結果を残しているのか聞いてるんだけど。

競馬歴15年の中堅です　
http://www.youtube.com/watch?v=4tuQdzadmA0
これ見ると確かにマルゼンスキーは強かったと思うけど
他の馬が弱すぎるんじゃねえの？ヒシスピードって強かったの？
ウオッカがいたら勝ってるだろ

プレストウコウが後に菊花賞レコード勝ちしたって言っても3:07.6
しかも戦績ひどすぎないか？
よく分からんから教えて欲しい事がある。昔と今は芝が違うって言うけど
洋芝＝スピード馬場　　
日本芝＝あんまりスピードが出ない馬場　　って事になってたのかな？
他にどんな違いがあるの？
いつからがスピード馬場になったの？
日本芝で、ホーリックスが世界レコード出したけど　
この件に関してどう思う？
血統が凄い良いのは分かる
でも、他の馬の血統がしょぼすぎるのは事実
○外が一頭もいない時代に、この血統は反則だな
今と違って、一流種牡馬が日本にいなかったんだろ


なんか神格化されすぎてるような気がする
リンカーン〜ロブロイぐらいかな

逆逆ｗ
勘違いしてる懐古厨が多いけど昔の野芝だけの馬場の方がスピードは出るんだっての

>>492
ススズは候補の１頭だと思うが、宝塚のパフォならタップの方が遥かに上。

レース別最強馬(見た範囲でしか書かないが)
桜花賞：テスコガビー(どうやったらこの馬に勝てるのだろうか)
オークス：テスコガビー(ダービーに出てればクリフジ以来だったか？)
秋華賞(旧エリザベス女王杯含め)：ファインモーション(ここまでは本当に強かったが)
エリザベス女王杯(混合以降)：トゥザヴィクトリー(着差関係なく、レースレベルの高さで)
皐月賞：ナリタブライアン(ベストパフォは阪神大賞典か、これ)
ダービー：ウイニングチケット(この一戦に限り)
菊花賞：ビワハヤヒデ(地味に勝つのがいかに強いか)
天皇賞春：メジロマックイーン(１回目。地味に勝つのが〜)
宝塚記念：タップダンスシチー(皆の記憶に残らないのは２着がシルクフェイマスだからかな？)
天皇賞秋：タマモクロス(なぜこの馬の評価が低いのだろうか)
ＪＣ:オグリキャップ(２着だけど、やっぱあの死闘は凄いわ)
有馬記念：テンポイント(この一戦に限り)
安田記念：タイキシャトル(負ける気がしない)
高松宮記念：フラワーパーク(他があまりに微妙だから)
マイルＣＳ：タイキシャトル(２回目。負ける気が〜)
スプリンターズＳ：サクラバクシンオー(２回目。当時に海外に行く風潮があればなあ)
阪神ＪＦ(牝馬限定以降)：ウオッカ(オークスは堅いと思ったが、まさかのダービーｗ)
朝日杯ＦＳ：マルゼンスキー(どうやったらこの馬に〜)
フェブラリーＳ：カネヒキリ(か、メイセイオペラ)
ＪＣダート：クロフネ(まあ、仕方ないかな)
Ｖマイルは…一応ダンス

勝ちタイムは関係ありません。レース振りで判断しました。
それはそうと、クリフジのレースの映像を色々と見てみたいんだが。無理かなあ。

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：グラスワンダー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 シンボリクリスエス
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ

ＮＨＫマイル：エルコンドルパサー
を追加で。

>>507
JCでクリスエスは2回とも3着なんだよね

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：グラスワンダー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 タップダンスシチー
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ

宝塚はグラスで鉄板だな
あのときは鳥肌ものだった

差し馬に最強馬の資格なし

皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ、ナリタブライアン、ディープインパクト
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト、テイエムオペラオー、メジロマックイーン
宝塚記念：グラスワンダー、ビワハヤヒデ
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ：タップダンスシチー、ジャングルポケット、エルコンドルパサー
JCD：クロフネ
有馬記念：シンボリクリスエス、シンボリルドルフ
安田記念：タイキシャトル、ノースフライト
マイル：タイキシャトル、サッカーボーイ
朝日杯：グラスワンダー、マルゼンスキー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ
桜花賞：テスコガビー、最近の馬ならテイエムオーシャン、ダンスインザムード、ダイワスカーレット、ラインクラフト
オークス：テスコガビー、最近の馬ならシーザリオ

「日本競馬史上」なら、出走経験のあるカク外もOKじゃん
シングスピールで決まりだろ？

アイビスサマーダッシュに、バンブーピノが出てたたら最強！！

レース見て鳥肌立つ奴がいるんだな
大金突っ込んだんならまだ分かる気がしないでもない

サイレンススズカの金鯱賞は凄まじいな。

直線で７馬身のリードが、瞬発力で１２〜１３馬身まで広がってる

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：タップダンスシチー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 ハーツクライ
ＪＣＤ：クロフネ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ
桜花賞：テイエムオーシャン
オークス：シーザリオ

>>512
それは言えるかもな
やはり後続馬関係無い
逃げ切り馬が一番強いだろ
特にタップの宝塚記念は
史上最強馬の名に相応しいレースだったと思う！

史上最強馬は間違いなくハギノオーカン。
故障さえなければとてつもない戦績を残したであろう。

最強馬論争にスペシャルが出ないのはやっぱりグラスに２連敗があるからかな
特に宝塚
でも府中ならグラスより強そうと思いたかったり
ダービーは強かったし

あとオペラオーなめすぎだよなぁ
世界の賞金王だよ
三歳有馬でグラス・スペシャルと差のない３着だし世代が弱いとは思えないよ
馬体を合わせたらかなりしぶといよ

＞＞260
負けるのもあっさりしてるので馬券買うときはぜんぜん安心できなかった

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ダイタクフラッグ
天皇賞春：ディープインパクト
宝塚記念：タップダンスシチー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 ハーツクライ
ＪＣＤ：クロフネ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ
桜花賞：テイエムオーシャン
オークス：シーザリオ

栗はスローだったら捲くるための器用にコーナリングする足がないから
有馬でもブライアンやディープに劣る。

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ダイタクフラッグ
天皇賞春：スズカマンボ
宝塚記念：タップダンスシチー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 ハーツクライ
ＪＣＤ：クロフネ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ
桜花賞：テイエムオーシャン
オークス：シーザリオ

皐月・ブライアン
ダービー・ディープ
菊花・ブライアン
春天・ローレル？ライス？マック？難しい…
宝塚・ビワ、グラスどっちかな…
秋天・うーむ、意外とユタカオーあたりも…
ＪＣ・エル
有馬・ブライアン、ディープ

ニホンピロウイナーとサッカーボーイを忘れないで下さい。

故障しないで古馬になったビッグバイアモンの姿を見たかった…

金子馬応援サイト
http://gtv.vis.ne.jp/index.html

金子馬応援サイト（写真館）
http://gtv.vis.ne.jp/details/photo/index.html

ここは熱狂的な金子馬のファンのサイトだがここを見てわかるように
キングカメハメハは所詮この程度の馬だったんですよ･･･
キンカメ引退後に少々神格化され過ぎた感があるね＾＾

ディープインパクト29枚
クロフネ20枚
カネヒキリ15枚
ピカレスクコート7枚

キングカメハメハ5枚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二千最強はサッカーボーイ
もう函館でこのレコード越えるの無料です。

マルゼンスキーだろうな
無敗のまま引退したし
朝日杯３歳Ｓと日本短波賞は別格すぎた

レース別最強馬
皐月賞：ナリタブライアン
ダービー：キングカメハメハ
菊花賞：ナリタブライアン
天皇賞春：スズカマンボ
宝塚記念：タップダンスシチー
天皇賞秋：シンボリクリスエス
ＪＣ:　 エルコンドルパサー
ＪＣＤ：クロフネ
有馬記念：シンボリクリスエス
安田記念：アサクサデンエン
マイル：ハットトリック
朝日杯：グラスワンダー
NHKﾏｲﾙ：キングカメハメハ
桜花賞：テイエムオーシャン
オークス：シーザリオ

やっぱりマルゼンだよな。
芝が全然ないアメリカのダートみたいなコースで出した朝日杯のタイムは
バケモノだった。
そういえば、トウショウボーイとテンポイントの有馬もそうだったが、あの
当時は冬になると芝が全く無くなってた。

>>532
ダービーはメリーナイスを推したい。
映画にも出てる程だしなｗｗｗｗｗ

最強の定義を言うと、最も強い馬であって、最も活躍した馬ではないということ。
では、強い馬とは何か？
競馬で強いの定義はすでに決まっている。
最も強かった時のレースの強さだけで評価する。これをベストパフォーマンスBPという。

まあお前らが自分の考えを語る必要もなく、
もはやすでに国際的に最強馬ってのは決まってるんだよね
議論する間もなく

俺はススズ基地だが、最強馬はエルコンドルパサーでしょうがない

エルコンドルパサーは馬主が創価なのでちょっと

ディープは馬主が在日くさいのでちょっと

ディープはジョッキーが同性愛者なのでちょっと

そうか

マルゼンとか言ってるやつはアホか？
30年前の馬だぞ？

>>541
釣られてやるよ。
マルゼンと同時期のセクレタリアトをアメリカの最強馬論から除外したら、
それこそアホ扱いされるぞ。８０年以上前のマンノウォーですら、その
対象とされるくらいだ。
マルゼンは当時の日本では考えられないくらいの超良血馬だ。競走馬と
してラムタラが輸入されたみたいなもんだぞ。

当時の日本では考えられないから他の日本馬と比べて
抜けてただけだってことか。
完全に追いついてきた今の日本であれだけ抜けて強かったディープの方が強いかな。

マジレスすると、国際的に認められていない時代の地方国家の競馬と、
世界でトップクラスで現在でも断トツのレコードを出した馬を一緒に語れないのは明白

>>542
シルなんて大したことないよ
たった３０万ドル
同時期に日本に輸入された繁殖牝馬では
タイプキャストが２億２０００万、サンサンが２億８０００万
こちらのほうが格上

ディープ最強と叫んでいる人たちはマルゼンを全く知らないで、
又ＴＴＧも名前くらいしか知らない、いや、下手したら名前も
知らないのでは？

今の競馬ファンなんかみんなそうでしょ。
爺しか詳しく知らんよ。

>>541
欧米では６０〜７０年代がサラブレッドの強さのピークと言われている。
その時期米から持ち込まれたマルゼンスキーは
最強馬論争では時代背景という観点から有利な材料を持っていると言えそう。

戦前
軍事目的で馬を生産
財閥、宮内庁直轄の牧場の豊富な資金力でそれなりの外国馬を輸入
サラ生産規模は小さく１０００頭以下

戦後〜1980年代
昭和12年〜昭和27年外国馬輸入禁止
小岩井、下総御料牧場ＧＨＱにより解散させられ中小、零細牧場が馬産の中心に
資金力に乏しく欧米で失敗した種牡馬、または失敗しそうな種牡馬、ないし不必要だと判断された種牡馬を主に輸入
生産規模を上げるために選別なしで牝馬を繁殖に（現在は選別して外国産牝馬の８割、内国産牝馬の３割が繁殖に上がれる）
活馬輸入の自由化
↓
生産過剰
↓
生産調整
↓
内国産過保護時代へ突入（外国産、持込馬出走制限、外国産繁殖牝馬輸入抑制）
※この時代は生産された馬の半分はレースに出れるようなレベルの馬ではなかった（現在は生産した９割がレースには出られる）

1990年〜
バブルにより一流種牡馬、一流繁殖牝馬の輸入ラッシュ
外国産馬増大
一気に日本の馬産は世界レベルに
2007年には国際セリ名簿パート�T国入り

日本の競馬の歴史は特殊だからねぇ

マルゼン好きーな人は>>504に反論してやって

レコードタイムはそれ程重要じゃない
レコードタイムを基準にすればG2馬やOPのベストパフォーマンスが最強になることがある
競馬の形態も各国違うし日本でさえ中山2000Mと新潟や中京を同列に比べられないのはニワカでもわかってる

>>549
戦後の競馬ってしょぼかったんだな
マルゼンスキーが強かったんじゃなくて周りが弱すぎただけのようだ
今でいうなら地方競馬に送り込まれたモノポってとこだな

ttp://www.youtube.com/watch?v=NQSnF94dIqY&mode=related&search=
これ見るとススズみたいな逃げ足とディープみたいな差し足を併せ持ってる気がする
まさに化け物

その時代での突出度ということならマルゼンスキーが最強？
あとクリフジか。

ディープはハーツに負けた時点で現役最強ですらない

丸善スキーはそれほど突出していない
弱い相手に勝っただけ

それだとルドルフ以外の3冠馬にも当てはまるな

自分の生まれていない時代のことを知らないのは当然のこと。

ただしこのスレによって７０年代のある時期に
とてつもなく巨大な太陽（ＴＴＧ）とそれらを飲み込もうとして
最後の最後で幻に消えた巨大な影（マルゼン）がいた
ことを知ってもらえたら嬉しい。

１度負けて最強馬除外なら、無敗で引退した馬しか対象にならない

>>557
>>7
ルドルフ、シービーは最もしょぼい時代の三冠だよ

マルゼンスキーがむこうでやってたらシアトルスルーの三冠はなかっただろう、とあっちの専門化が言ったって逸話はほんとなんだろうか

>>560
世代の強さや戦った相手の格という意味でね

ディープ＞＞＞＞＞シャドウゲイト＞マルゼンスキー＞ルドルフ

こんなもんだな

>>561
誰かが言ったのは間違いないんだろうけどね。
まあタキオンも殿下が世界の三歳の中で最強って言ってたし。

なんかディープは見劣りするなあ

これといった相手には勝ってないし（負けてるし）、
なんといっても３歳で頂点に立てなかったのがねえ．．．．．

>>544
マジレスすると８０年前はアメリカ競馬も二流扱いされていた。
イギリスで不要になった種牡馬が一流種牡馬になれていたしな。
そのお陰で、アメリカの奔流血統とイギリス血統が混じって
行き詰まりの血に新しい血が入り、強い馬が産まれることになるんだが、
ここまで書いておいてスレ違いに気付いたｗｗｗｗｗ

取り敢えずバブル以前は汚物駄馬しか居ないという結論は出たね

有馬記念が日本の競馬の総決算だろ。
よって有馬で最強のパフォーマンスを見せた馬が史上最強馬になる。
つまりシンボリクリスエス最強。
異論は認めない。

クリスエスはJC2回出て2回とも3着だから駄目

じゃあ、あれだ。見た目重視
ユキチャンで決まり！

スタート１ハロンなら、バンブーピノ最強なんだけどな。

>>569
ファルブラヴに勝てる日本の馬はいないけどね

やっぱクリフジだな。
無敗で１１連勝は相手が弱かったとしてもできないし
着差と血統と勝ったレースの格と勝った距離と騎手を考えると
比肩する馬がない。

>>573
時代を考えような

全ての人に好かれる人間が居ないように、渋った馬場や左回りが好きな馬もいる。

時代の隔たりとか、色んな観点から見ても、平等な条件で判断するのは不可能。それぞれ皆の心の中に最強馬が居ればいいと俺は思う。

マックが最強馬である理由か…
簡単だ、俺がチャーチル気取りで名言を作ると
「春天を３代制覇する方がダービーを３代制覇するより難しい」
マイル適性がなければ種牡馬価値はない
これは藤沢厩舎がシンボリクリスエスを天秋に出走させたのは記憶に新しく
ロックオブジブラルタルだの海外でも評価の高い価値基準だ
しかしメジロアサマ系は全くその逆を歩んだわけで
その場合の方が真に強い馬が生まれなければ一線級と戦えないぞ
よってメジロマックイーンが最強なんだよ
エンペラーズカップは伊達じゃないな

ラストクロップが
父マック
母未出走
母父エルコン
母母ラモーヌ

これってどうなんだ？
リファールとサドラーズにミスプロでヌレイエフ
まず母が未出走って当たり前のような近親配合
そこに自家製産種馬のマックを配合すれば体質は改善されると踏んだのか

親仔四代制覇をしてほしいな
もしそれが実現したら例えその春天だけのG�T一勝馬でも最強馬だと俺は声を大にして主張するね
その一勝はG�T７勝以上の価値がある

ステイヤー血統に一流繁殖牝馬が巡って来ないから難しいって話ですよ

お前らバカだな ハルウララの1400ならディープの2000より速い