やっぱ、ディープよりオペラオーのほうが強い！

精神的な部分ではオペの方が上だね、
だが、エンジンはディープに部があるだろう。

ランエボ（オペ）　ＶＳ　ＮＳＸ（ディープ）

みたいな、分りにくいか^^;

この前のＪＣで思った事は、オペのグランドスラムはディープでもできそうという事。
ディープが凱旋門賞出ないで秋天出てれば、勝てただろうから、あとは、有馬しだい。

>>31
ああオースミブライトにクビ差で勝ったレースねｗ

>>34
脚色を見ろ

海外に挑戦したディープは偉い。逃げたオペはダサイ。

>>29
凱旋門の敗因を並ばれたからいう素人がいたとわｗ
あれは馬場の影響。サンデー産駒には分が悪すぎるフランスの馬場。
それなのにあの走りは脅威。オペなら8着くらいだったと思われる。

まああれだ。仲良く種馬成績で勝負しろ。

オペはマジで偉大だと思う。
ロレを追っかけてて非常に悔しい思いをしたが、
オペが完成型にしてくれた。
王者とはこの手の馬を言う。
ディープなんぞ論外。

失脚して引退したけどな

>>37
シロッコとハリケーンランが本調子なら8頭中5着。

だいたい今年の凱旋門８頭立て、うち６頭が地元フランスの馬。
それで世界ナンバーワンのＧ１レースなんて言えないよｗ
フランス自体が衰退国家だしｗ

では、これから明日の予想します＾＾

>>20
よく言われてるが大阪杯だろうな、４着に負けた
持ちタイムも多くが負けた時のだし。
今年の天皇賞みたいなと言うか、今のスピード出る馬場だとオペは何も出来んよ

柏木信者かｗ

ディープにはこう、普通に強い馬なら負ける展開になっても、勝ってしまうという凄みがある。
皐月　菊　春天とか

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 〜＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　氏ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. またディープ基地か
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

普通に強い馬なら負ける展開になっても、勝ってしまうという凄みがある。

オペの有馬だって凄いさ

>>44
スペは上がり33秒台の瞬発力勝負になれば用なしだったから、最近の高速馬場じゃ厳しいだろうね。
実際99年の京都大賞典では追い比べで全然付いていけなかったしね。
オペは33秒台の上がりにも対応できるから3歳ながら最後まで食いついていったけど。

>>49
通過タイム君かな？
勝ったツルマルは33秒台のラストを出した事ないんじゃない？
故に、あのレースは33秒台云々は関係ないと思うよ。
と言うか、あのレースのスペを用いるのもどうかと思うけどさ。
相変わらずだね、君は。

負け犬98基地

>>49
もう一つ。

＞スペは上がり33秒台の瞬発力勝負になれば用なしだったから

これは、単純に33秒台を出した事がないからってのが理由なのかな？
33秒台の脚が使えない(使った事がない)が故にだったり、
33秒台の瞬発力勝負になった事が原因で負けたレースはなかった訳だし。

＞最近の高速馬場じゃ厳しいだろうね

ラストのタイムのみで、高速馬場への対応云々を語れるのかな？
と言うか、スペより早いラストを記録した事がある馬は、
スペより最近の馬場への対応・適応能力があるって事なの？

>>24
スローの上がり勝負のその上がりの部分だけを用いて多くを語る事はできないんじゃないかな。
それに、軽く手綱をしごいただけってのは嘘で、鞭は使ってないとはいえ、
実際には結構追ってたし、気を抜かないようにトプロに併せた競馬だった訳で、
鞭を使ったりあれ以上追ったとしても、更に早い上がりタイムを出せたって訳でもないよね。

もう一つ言っておくと、00年秋の京都といえば、
2歳
2000/10/15　タイムトゥチェンジ　芝1600 1:34.2
2000/10/22　シャワーパーティー　芝1800 1:47.0
2000/10/28　クロフネ　芝2000　2:0.7
古馬
2000/10/15　サンエムエックス　芝2400 2:22.6
2000/11/12　タガジョーノーブル　芝3000 3:2.8
2000/11/12　エリザベス女王杯・上がり33秒台のレース
こんな感じの高速馬場でしたし、京都大章典はそんな馬場の開幕週のレースでした。
そんな馬場にてのドスロー上がり勝負の上がりの部分だけを用いるのは、
やっぱりどこかおかしいと思いませんか？斤量面は立派だと思いますけど。

>>53
そのレコードはいずれも超ハイペースもものだったね。
ディープが春天を勝ったときみたいに、1000万条件で上がり32.6秒なんてなかったよね？

>>54
話が繋がってないでしょ。
00京都大章典にてのオペの上がりタイム云々の流れで、それは。
別に。ペースの話なんてしてないし。まあ、無理矢理繋げると、
ハイペースだったらゴールタイムが早くなったりオペが苦しむ事はあれど、
あれだけ上がりが早いレースにはなってなかったんじゃないかな。
故に、00京都大章典での上がりタイムが用いられる事もなかった、
という訳で、話が繋がってない、とさせてもらった次第。

>>54
それから、
＞1000万条件で上がり32.6秒
こんなものだけを取り上げるのは都合良過ぎじゃないかな。
とりあえず、下のものを貼っておきます。
通過タイム君の頑張りは認めるけど、ただ一つだけ言える事は、
オペを時計で持ち上げるのは、かなり無理があったり、それは至難の業って事。
もう結果が出てる事であったり議論尽くされた事な訳で、
今更新しいネタが見つかるはずもないよね。

オペ京都大章典
02R　未勝利　芝2000　2.2.9(36.1-35.5)　勝ち馬35.5　
03R　新馬　芝1600　1.36.2(35.8-36.0)　勝ち馬36.0　
06R　900万　芝1200　1.8.2(33.6-34.6)　勝ち馬34.6　
10R　1600万　芝1200　1.8.0(33.3-34.7)　勝ち馬33.5　
11R　京都大章典　芝2400　2.26.0(37.7-34.7)　勝ち馬33.3　
12R　500万　芝1400　1.21.8(35.3-35.0)　勝ち馬34.6　

ディープ春天
03R　未勝利　芝1800　1.49.1(36.2-34.8)　勝ち馬33.9
04R　未勝利　芝2000　2.1.2(35.3-34.6)　勝ち馬33.8
05R　未勝利　芝1600　1.34.8(34.7-35.7)　勝ち馬35.6
08R　500万下　芝1200　1.9.0(34.0-35.0)　勝ち馬35.0
09R　1600万下　芝2400　2.25.3(34.9-33.9)　勝ち馬33.5
10R　1000万下　芝1200　1.7.8(33.5-34.3)　勝ち馬33.9
11R　天皇賞・春　芝3200　3.13.4(36.2-33.5)　勝ち馬33.5

ついでだけど、00秋天ネタ、通過タイムネタ等は、
また論破されるのがオチだと思うよ。

オペ基地通過タイム君の歴史
・００秋天のタイムを今の良馬場に換算すると１分５６秒台になる
・０１ＪＣのオペの後半１２００のラップは１分７秒台前半
・００京都大章典でのオペの上がりは異次元の脚。畏怖の念を感じた。
・オペの０１春天の３０００通過タイムはナリブの菊より早い、よってナリブより時計勝負に強い。
・００春天のオペのラスト１０００のラップは５６秒台。
・他の馬はとにかく言い訳や参考外が多すぎるからダメ。しかし、
　オペの本格化前と衰え以後と体調不良時と和田がミスした時は明らかに参考外である。
・００ＪＣのラスト１６００のラップは同年の安田記念より早い１分33秒８ 。
・マンハッタンカフェはアイビスサマーダッシュに出れば５０秒台前半で走る 。
・距離が被った1600、2200、2500、オペラオーのほうがグラスより持ちタイムが良い。
・タキオンとグラスのレコードはクロフネのダートより遅いから無意味 。
・レースレベルを測るには、そのレースのテンと上がりのラップのみを見ればよい。途中は関係ない。
・オペの大阪杯は体調不良。「体調がよければ･･･」なんて言い訳が通用するなら、オペラオーは26戦全勝扱いでいい。
・オペ産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。
・中長距離馬でオペほどの末脚の威力があった馬はいないし、
　馬体も均等が取れて美しいから、初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している 。
・重のオペやダートのクロフネより持ちタイムが劣るタキオンはスピード不足、種牡馬として成功するはずがない。
・社台はオペを受け入れなかった事を後悔する事になる。
・グラスワンダーは度外視するレースがあまりに多い、ならばオペ産駒のレースも8割方度外視するべき。

935 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/04/18(月) 21:42:58 ID:9XMSB3K1
名前を勝手につけられたので、今後これをコテハンにさせて頂く。

749 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/07/25(月) 19:26:35 ID:Pus4dn/t0
オペラオー産駒は晩成で距離が伸びるといい馬が多いから、新馬戦で一喜一憂する必要はない。

559 ：通過タイム君 ◆5LQK8D3LMU ：2005/06/16(木) 18:55:28 ID:jyxliS3J0
そもそも中長距離馬でオペラオーほどの末脚の威力があった馬ってあまりいないし、馬体も均等が取れて美しいから成功すると思う。
初年度産駒から重賞ウイナーが複数出ると予想している。

無能鈍足駄馬基地は相変わらず底なしの無能っぷりを披露してるなｗ

出走馬の半数が３３秒台で上がってるレースで３３秒台だしてもたいして意味なし。
しかも出走馬中No.1でもないしな。

あのレースではOP勝ちすらない馬でも33秒台出してる。

まぁ鈍足駄馬でも出せるんだから当然だよなｗ

>>44
大阪杯のオペって明らかに調整不足って言われてたんだが
アンチオペって低レベルだな

>>59
オペラオー大阪杯前
放牧先の温泉へ。雪が多くて運動ができずにストレスがたまるが、
逆に、そのお陰で完全休養の形がとれ前年までの疲労が完全に抜けた。
が、疲れが抜け飼葉食いが良くなったと同時に馬体重も増加。
阪神大章典を春天のステップに選択し栗東に帰ってくるが、
馬体重が増えていたためになかなか調教が上手くいかず馬体が元に戻らなかったので、
阪神大章典はスルーして大阪杯へ向かう事に変更。
その後、しっかりと調教を積む事ができ馬体も戻り(実際のレースでは−４)、
和田騎手は、落ち着きがあるし走れる状態には戻ってきてる、初戦から力を出せそうと発言するほどにまで回復。
だが、岩元氏はどこかしらに動きの悪さや勢いの無さを感じ取り不安な面を覗かせていた。

私的に、オペの大阪杯〜をまとめるとこんな感じ。
得られた客観的材料、情報(レース前後の関係者談、孤高の王者、チームテイエムオペラオーの日記、その他)からまとめてみました。
とりあえず、調整不足ってのは違うと思いますね。当初の予定だった阪神大章典に出走していたのであれば、
調整不足と言えそうではありましたが、それが理由で阪神大章典をスルーし、その後しっかりと調教・調整を積んでの大阪杯出走だった訳ですから。
確かに公でも調整不足との声が上がっていましたが、おかしい点があり。阪神大章典をスルーした調整不足の内容が、
馬体重が落ちず調教が上手くできなかった事、であったのに、大阪杯時に言われてたのは、カイ食いが落ちてた。
これはいかにもおかしい。阪神大章典をスルーした理由が、疲れが抜けカイ食いが良くなり馬体重が増加してしまった事に起因していた訳ですからね。

>>59
それから、大阪杯前のオペの調教内容です。
前後のそれだったり馬体重(476で出走)の面を見ても特に不穏な点は見受けられません。
ただ、休み明け、という点は当然抜きにして考える訳にはいきませんので、
それに重きをおくのであれば理解はできますが、やはり調整不足というのは違うと思いますね。
前哨戦とはいえ、しっかり調整・調教を積んでの出走だった事は間違いない訳ですし、
調整不足だった、と見受けられる面・考えられる面が全くないのですから。

2週前追い切り
栗東ＣＷ　和田騎手　８４．３−６７．８−５３．１−３９．０−１１．９（直強目）

1週前追い切り
栗東　ＣＷコース　和田騎手　８３．６−６７．８−５３．３−３９．４−１１．９（直一杯）
（併走相手テイエムトッキューに２馬身先着）

直前追い切り
栗東ＣＷコース　和田　７９．２−６４．８−５１．５−３８．９−１２．９（一杯）
（併走相手　ユーセイシュタインに３馬身先着）
ラストはかかったけど、全体の時計はこの日の一番時計

まとめると、大阪杯のオペラオーは、休み明けというマイナス点があったにしろ、
前年までの疲れは残っておらず、前哨戦とはいえしっかりと調教や調整を積んでの出走であった。

言い忘れましたが、>>61の2週前追い切りとは阪神大章典直前でのものです。
結局、疲れが抜け飼葉食いが良くなったが故の馬体重増、重め残りという事で、
当初の出走予定を変更、阪神大章典をスルーして大阪杯へと変更した訳ではありますが、
とりあえずは走れる状態にはあったであろうと思われます。
重め残りだった訳で、実際に出走したとして結果がどうであったかまではわかりませんが、
オペのそれまでの調教内容と比較してみても時計面だけは特に問題はなし。
詰まる話、当初の予定であった阪神大章典時でも走れる状態ではあったものの、
重め残りを懸念して大事を取ったり更に調教・調整を積んで大阪杯に出走したという訳ですね。
しつこいようですが、休み明けというマイナス面を抜きにして考える訳にはいきませんが、
オペの大阪杯時が調教・調整不足だったという事はありえない、考えられないし、
前哨戦とはいえしっかりと調教・調整を積んでの出走だった事は間違いなさそうです。
それは、過去2度の休み明け、99京都大章典、00京都大章典前の軽い調整と比較してみても明らか。

99京都大章典前
栗坂 2 回　52.9 39.0 26.0 13.2 強目　476
栗東坂道を2回強めに追っただけ

00京都大章典前
1週前　栗東ＣＷコース　８１．１−−３８．０−１２．４　軽め、併走相手を２馬身突き放す
直前　栗東ＣＷコース（稍）　７９．６−６４．２−５１．１−３７．２−１２．１　直一杯
和田騎手を背に、軽めの調整から始まり直前に1本追い切りをかけただけ

大阪杯は>>61を参照。すでに時計を出し走れる状態であった阪神大章典をスルー、
大事を取って更に調教・調整を積んでから臨んでました。

キムチ臭〜

ヘンな長文書く閑があれば仕事すればいいのに。
キッモー。

オペラオーってもう記憶にないやｗ
記憶より記録に残る馬？
しかし記録は塗り替えられる･･･

オペは強いと思うけど、ディープは確かに歴代でも日本最強馬かもしれんと思う
日本最強場であって、世界ではどうかな、どう見ても日本専用っていう感じ。世界に出てディープより強い馬って
他に日本でも何頭かいたと思う。海外から来た最強場が日本で走らんというのは良くあるしね
オペは海外でもなんとなく変わらん走りしたような気がするけどな〜。
オペが弱いんではなくオペの廻りの人間がへたれのような気がするけど。

�@タップダンスシチー
�Aサイレンススズカ
�Bメイショウドトウ
�Cナリタトップロード
�Dエルコンドルパサー
�Eスペシャルウィーク
�Fナリタブライアン
�Gステイゴールド
�Hテイエムオペラオー
�Iグラスワンダー
�Jマンハッタンカフェ
�Kアグネスタキオン
�Lゼンノロブロイ
�Mシンボリクリスエス
�Nジャングルポケット
�Oクロフネ
�Pタニノギムレット
�Qディープインパクト
これに勝てば間違いなく史上最強場
どれが勝つか解らんけど２着は案外ステイゴールドだったりして。
スズカ絶対逃げ切れんだろうし 、ディープまず追い込み届かんだろうし
中段前ぐらいから粘りこむのが勝つんではないかな。

一番強い時って条件つけるならステゴとかロブロイ、ドトウはいらないんじゃないかと

もはやオペラオーはみんな忘れてしまってますヨw
唯一記録だけが頼りだったのに…
オペ基地共はディープに７冠並ばれて焦ってますな。
海外挑戦経験してのおよそ２年７冠と海外回避の約３年７冠とでは価値が違うわなw

いつもレース展開がおんなじ、ディープは観ててつまらない！
たまには馬郡の中に入ってレースしろ。

>>700わかる。
オペの有馬は本当に感動したけどディープの有馬には何も感じなかった

大外回して勝てるからディープインパクトは凄いんだろ。いい加減分かれよ馬鹿ども。ドラマ作って勝たなくてもいいんだよ。

あげ

67>セイウンスカイを忘れてる

オペラオーを軽く見てディープを賛美するやつは素人くさい。
あとは井崎や柏木みたいなタイム重視のやつもオペラオーを軽く見る。

ディープvsオペ４歳タイム比較

阪神大賞典１着3:08.8ディープ　３着3:09.4オペ(2着トウカイトリック3:09.4　当時開催日が強風の為)
春天１着3:13.4ディープ　１７着3:17.6オペ(16着チャクラ3:16.9)
宝塚記念１着2:13.0ディープ(やや重)　３着2:13.8オペ(良)(2着ナリタセンチュリー2:13.7)
ＪＣ１着2:25.1ディープ　８着2:26.0オペ(7着フリードニア2:26.0)
有馬記念１着2:31.9ディープ　15着2:34.1オペ(14着トーセンシャナオー2:34.0)

馬場差関係なくディープの圧勝です

オペワロスｗｗｗ

馬券買わなくなって何年も経つ者なんですけど、今でもいい馬いないかなって、
ときどきはチェックはしてるんです。ディープには触手が動かなかった。
オペラオーはすごくいい馬だったけど、不器用で瞬発力がなくて日本の競馬には向いてなかったと思う。

>>67
最近の名馬ばっかじゃん。
その前にも名馬はたくさんいてるし。
あんたの競馬ファン歴もたいしたことないね。

そもそも結論の出ない話に花が咲いてるが、
ディープとオペラオーの基地同士が言い争ってるだけにしか見えないな。

>>79
正確には無能鈍足駄馬基地が一方的にいじめられてんだけどなｗ

スレタイからしても素人臭丸出し。
そもそもこんなウンコスレ1の方に立てろよ>>1