何故ディープは負けたのか冷静に考察するスレ

能力では劣っていなかったはず
先着したのは牝馬と３歳馬
やはり斤量が影響したんだろうか？

(´･ω･`)知らんがな

はじめての２ゲト

少なくともクソ騎乗ではなかった

そうね

ブフのせいだな

斤量とかそんな差じゃねーんだから関係ねーーーだろ！

岡部は斤量のことをいってたよ

だから　×リファール系だと何度いったら・・・・

ディープインパクトが一番強いのは　２０００ｍ戦なんですよ

あれで勝ったら神騎乗扱いだっただろうなｗ

エルコンの時も目標にされて先行、でも包まれるよりマシ
古馬の中では最先着なんだから斤量
そういう年だったってこと

ハーツを物差しにすればこんなもんだろ
むしろハリケーンとかに先着してるんだから良くやったほうだ
まあ後付だけどなｗ

勝って当然みたいな雰囲気にはわろた

騎手の差
早々と先頭に立ってしまうタブーを犯した武と
武の真後ろからじっくり機を伺ったパスキエ

馬場が合わないんだな
飛ぶ走りが出なかった
亀谷さんの言うとおりだ

前哨戦を走らせろよ。
今日のスプリンターズSだってそうだっただろ、
日本で1戦走らせた馬が勝った。
凱旋門賞を舐めてたとしか言いようがない。

>>14
亀谷さんバロスｗｗｗｗ

追い出してから一瞬勝ち馬を引き離したが、その後伸びなかった。
やはり斤量が多少なりとも影響あった。

ぶっつけ本番。屋根が追えない。

シロッコとハリケーンランに勝ったってのは大きいんじゃね？
ランキング１位に勝ったんだぞ

シロッコ、ハリケーンランをマークでは他の馬に足元すくわれても仕方ない。
一瞬差し返そうとはしたが、やはりおつりはないわな・・・

「レイルリンクが勝つ事。」
「ディープが所謂3強の中では最先着すること。」
「ハリランがシロッコに先着すること。」
の予想が当たりました。
普段の馬券で当ててみたいですｗ

もっと早くスパートすればよかったんだ。

斤量が分かってて挑戦したのだから斤量のせいにしたくはないな。
残念ながら馬が弱かった。

>>13ペリエの助言は結局聞かなかったなｗ
日本クラスの格下相手なら一番いい騎乗法だと思うけどね。あー煮えきらね

斤量がきつかったのと馬場に慣れていないのが原因
武の騎乗は別に悪くはなかった

どうしても凱旋門とりたいならダービー直後に渡欧しないと無理だなこれ

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1159717265/l50

日本であれだけタメ殺ししている意味がねーーーーーーーーーーーーー
ガチガチに緊張しちゃったんだねｗｗｗ

身体付きが変わってたでしょ、フランスの調教で今までとは筋肉の付きかたが
変わってしまい飛ぶような走りが出来なくなっただけ、次走も危険

弱いから負けただけ。
お前ら馬鹿じゃねーの

5割斤量、3割休み明け、2割先行した種無し。
こんなもんだろ。

それが正解って事でもう寝ますか。

８割力不足
２割斤量

騎乗については、後ろから行ってファロン状態になるよりはよかったでしょう

レース前から、身勝手な注文ばかりしていた関西芸人「辻本茂雄」のせい

凱旋門賞の前に一回フォア賞走らせた方が良かったのではないだろうか。

欧州に腰落ち着けて前哨戦使うべきだったな

種無しと種有りの差

最後もっと武が追える騎手だったらな。武は自分を責めて今ごろ泣いてますよ。
フランスで自殺してないといいけどな。

前で有力馬がせめぎあい
つぶし合ったな
斤量の軽い３歳と牝馬はそれ見て
仕掛ければいいだけだった
多頭数でペースメイカーがいれば
こんなに前からの競馬にはならなかっただろう
少頭数ゆえの結果ともいえる
ダビスタでもそうでしょ

ハリケーンランとシロッコって何だったの

>>14
亀谷自身まんまんにスタミナがないと言ってたけど
本当にそうだったな、化け物のスタミナなんてあるなんて幻想だったんだろう
スピードもあるしパワーもあるというは確かに同意だった

3.5キロ差がありすぎなんだよ！
あれじゃ古馬は勝てん

菊を廃止するしかないと思う。

おいおい　距離だって　×リファール系なんだから

有馬で斤量有利で　菊花賞から直行で負けてるんですよ

もともと　ステイヤーのインティライミが菊花賞出走してたら　三冠馬でもないし

原因はペースが速かったからじゃないの？ 一概には比較できないが5F61秒台は恐らく日本の競馬に直したら58秒台ぐらいだったと思う。 そのペースで無理に前々に行ったのが敗因だよ。 プライドがちゃんと58kgで連絡み出来てるので重量が原因ではない。

今の検疫制度では前哨戦は使えない
60日以上の遠征は着地検疫が必要なため
JC・有馬が危なくなる

>>43
あほか。母は英オークス2着だ。

３，５kgの斤量差は大きい

ディープ後ろにつける→　暗黙の了解で超スロー　→前の有力馬のワンツー

前につける→　暗黙の了解でペース早め　→　前倒れでファーブルの隠し玉差し切る

ってトコじゃない。
どっちでも勝てるほど強くはない、欧州はぬるくない、と。

まぁとりあえず馬本来の力では負けてないっしょ。来年勝てば良いのよ。

結論から言えば日本の競馬が異質だって事だろう。
スピードさえあれば３２００だって問題ないくらい軽い馬場で、スタミナ・パワーを軽視してるんだから。
エルコンドルパサーのように向こうで何戦かすれば対応できる体になったかもしれない。
そういう体に成れたとしたら勝てたと思う。

しばらくディープは筋肉痛でしょうな。おつかれさま。

岡部が考えるより早く追い出したみたいだが
もう少し我慢しても変わらなかったかなぁ

斤量は関係なし
サンデー産駒は欧州ではこれが限界って事だろよ

>>45
JC・有馬なんて捨てればいい。
外国でそれもビッグレースを勝とうとするならそれぐらいの犠牲が必要。

>>15
激しく同意。
休み明けで勝てるほど甘いレースじゃないだろ…

斤量云々なら　有馬は負けてないって

ルドルフもブライアンもグラスも　３歳有馬で負けてないって

いい加減　×リファールを受け入れないと

斤量＋休み明け＋直線で初めて外から並び掛けられた

もう凱旋門賞は出れないの？

でれないとしたらまた10年後くらい？しないと出れるレベルの馬は出てこないの？

>>53
うん、だから凱旋門賞とJC・有馬の
二兎を追いかけたJRAの問題
検疫自体は農水省の管轄だけど

先行してしまったのが全て

５８�`の牝馬に差し切られたら、言い訳できんねｗｗｗ

ファーブル＞池江さん
少頭数にあえてする見事な作戦でした

ディープが負けた理由
�@凱旋門賞の前にレースを経験させなかったローテーションの間違い
�A後方の人気馬を意識しすぎた騎手の読み違い
�B３歳馬に有利な斤量

普通にローテじゃね？
宝塚出た意味はやっぱりなかったな。

結局ディープもたいしたこと無かったんだろだな・・・

>>50
ここまでドスローだと、流石に向こうのが普通とは思えんがね。
馬にはやさしいんだろうけどスポーツという観点からは微妙。

休み明けって訳でもないだろ。
でも現地でぶっつけは止めた方がよかったかもな。

ちょｗｗｗこんなところで青先生暴れてるｗ

>>50
体つきは見事に向こうムキになってたよ
おかげで不細工な走りになってたけどｗ

ハリランとシロッコが死んでもファーブルにとっては痛くないどころか
理想的な・・・さすが
つーか4着まで親父と一緒かハリケーンランは

所詮はハーツと同レベルかそれ以下

しかしなんでステップレースを使わなかったのかな

完全に差し・追い込みの流れになって
先行勢では最先着だし。59.5キロじゃ
１着だし。まあ合格だろ。
かなりバテたろうから心配だが

凱旋門賞と牡馬三冠どっちが価値あると思う？

前提としてレイルリンク、プライドよりハリケーンラン、シロッコの方が
強いと思っているので、シロッコを戦意喪失させ、
ハリケーンランの末脚でもってしても間を詰めさせなかった
ディープは、十分な走りだったと思う。

しかし、今回は言い訳できないなぁ
有馬記念は武のミスとも言えるし、最後までハーツを追い込んだからよかったが、
今回は差しかえされてるからな。

もともと、サンデー系は日本の軽い高速馬場向きでヨーロッパの競馬には適性がないんじゃないの。
凱旋門が世界一というが、凱旋門賞馬でもJCで負ける馬はたくさんいるし、
同じ競馬でも分野が違うだろ

>>74
少々痛い

>>73
始めから前者だろ

まぁ今まで出走できてないだけで日本にも何頭かいたであろう
現役世界最強クラスの１頭であったのは間違いのないところ

>>73
JC入っている古馬５冠の方が価値あるね

先行したのがだめだったな
こんなとこで経験したことない前からのレースをさせてはだめでしょ武
しかしルメールはさすがだったね

>>79
しかし凱旋門2着に天皇賞春秋＋JC＋グランプリ2着2回が負けてんですけど

どうやら史上最強馬ではなかったようだ

>>80
それは同意。しかし下げるのもどうなのかわからんが…

よく見ていればわかるが今回ディープインパクトは最初から全力で走ってなかった
その理由を少し考えてみたんだが、こういうことは考えられないだろうか

日本ならレース直前にファンファーレが高らかと鳴り響き
観客全員が手拍子や足を踏み鳴らす音がレース場全体に響き渡る

今回はそれがなかったから多頭数で走る調教と勘違いして
７〜８分程度の力で走っていたのではなかろうか

ディープが後ろから差されるのは
正直見たくなかった…

>>75
規模と歴史で言えば欧州が断然上だからそっちで勝てば世界一的な考えが蔓延してんだわね。

アメリカなんて「凱旋門？ハッ。オレのケツにキスできたら出走してやるよ」ぐらいのノリで完全スルーだし。

だから「軽い」仲間でアメリカと日本で「世界一決定戦」なんてレース作っちゃえばいいのだ。

>>84
残念だけど今迄で一番消耗してたよ

あんな競馬するならまず日本で試せよな〜〜。
アホとしか言いようがない。

>>85
しかも6歳の牝馬ｗｗ

とにかくローテの問題。ネックは日本の厳しい検疫規制ですかね。
これだと、ＪＣのハーツクライも４ヶ月ぶりの競馬、とても優勝圏内には入れません。

>>73世界から見りゃ絶対前者
>>74日本だったら両方の意見があると思う

馬の能力と騎手の能力の差が出たな

展開でしょ。

>>84
そういうものむこうの人からはいい印象ないようですけども。

レイルリンクに負けたのは斤量差かもしれない
でもプライドに負けたのは斤量差のせいではない

正攻法になったのは悪くはないけど、競り合いの経験がないからか、
競ってからが意外と脆かったのが印象的

やっぱりレース前に岡部が言ったように、ゴール前で差す展開が理想だったなぁ…

>>89

ハリケーンランも差した牝馬

>>57
メイショウサムソン。
オペラハウス産駒だから意外に面白いと思う

悔しいが欧州では通用しなかったか

関係ないけど
ただでさえ狭苦しさを感じるパドックで
誘導馬がノロノロしていてウザかった

>>97
サンデーの産駒持っていくよりは遥かに適性高いわね。

繰り上げ優勝ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)━━!!!

【緊急速報】レイルリンク・プライドにドーピング疑惑？３着のディープインパクトの繰り上げ優勝も！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1157730651/l50

>>73

凱旋門賞

BCターフに行けばよかったんだよ
欧州競馬への憧れ＆コンプレックス丸出しで
適正無視の日本競馬は田舎競馬

本気で勝ちに行ってないからさ。
勝つつもりなら宝塚なんて使わん。
異質の最高峰競馬をぶっつけで勝てるほど甘くないってみんな知ってるでしょ。
万が一勝ったら儲けもの程度で夢を追いに行っただけ。
でも、まあ小さな体でよく頑張ったさ。
無事に帰ってくればＯＫ！

今回はさすがに負けを受け入れざるを得ない…。有馬とは明らかに違う。
ディープより強い馬がいるとは信じたくないが
ああも完璧に負かされるとは想像もできなかった。

強いて言うなら先行策を選んだ事か・・・？

道中の位置取りのおかげでハリランを内に包めた事は
武の作戦通りだったと思う。
でもやはりいつもと違う位置取りは最後で響いたかね。

とはいえ、控えていたらハリランが実力通りに走って勝つだろう。
どう乗っても駄目だったのかも知れない。

ところでシロッコはどうした？故障か？
確かに追込み有利な展開だったけど、
ずるずる後退するほどのペースでもなかっただろ。
ディープは３着に残ってるんだし。

>>97
お願いだからそんな希望を抱くのは辞めてくれよ

アンドレファーブル調教師の作戦勝ち。
ペースメイカーを出さなかったから、スローペースは必至。
ハリケーンランがディープマークとしたため、キングジョージの
轍を踏みたくない武は内を空けたくない。
ハリケーンランを終始包まれて伸びてこさせなかったのは正解も
逆に外から馬体を寄せて叩き合ったことのないディープにレイルリンク
は窮屈で強い。一旦、差し返したが、突き放されて、着拾いのルメール
のプライドにも刺された。

３強で決まりて意言われてたレースであの走りが出来たんなら
騎手も馬も悪くないと思うんだけどな。
その辺どうかな？？？

>>103
この後そういうローテでいいのでは？勝てると思いますもん。

>>97
サムソンならやれそうだよな。つーかオペラオーにいってほしかったよ

今日の凱旋門でわかった事はサンデーサイレンスでは絶対に勝てないってこと
直線１００から垂れるというハーツクライと同じ負け方してる
マキバオーのカスケードが負けた時の「たしかに速いな、だがそれだけ」って言葉思い出した

>>106
1着が取れないと判断した時点で、シロッコは諦めてた

>>108

だな

対した不利はなかったね、力は出せる展開だった。
不調というわけでもないでしょ。
馬場が影響したから、離せず差されたのか。
ハーツクライに負けたように、相手が良かったから負けたのか。両方かな。

しかし５００キロ越えているサムソンなら斤量重くてもいけるかもしれんな
来年はもう国内G�Tでなくていいから最初から欧州勝負でキングジョージと凱旋門でてくんねーかな

>>106
押し出されて前に出された感じだった
武も最後まで理想の展開にできず、結果
はや仕掛けに追い込まれたような気がする
ファーブル３頭出し包囲網にやられたんじゃないか

芝と思うけどね
馬が飛ばなかった
現役馬京都では最強だね。

>>103
凱旋門クリアでエンディングなのが日本競馬

毎回捲くるだけで凄い凄い言われてたけど
レベル着差諸々で言えば「強い」競馬なんてしたことがない
ただの実力負け

ぐちぐち言うな！
来年勝つ、それも、大外からぶっちぎって５馬身以上離して。
ＰＳ：
来年もロンシャンに行きたいんで、
ＪＰＣ−＞有馬ー＞天皇賞は全部いただいます。
よろしく。

勝時計2分31秒だったと思うんだけどやっぱ最近では遅いよね
8頭立てのスローペースのせいで他馬にも最後の脚を残してしまった感があるんだけどどう？

来年また挑戦すればいいさ

まあ 展開だな・・
前の2頭は瞬発力だけは異常だからな・・
昨年の秋の天皇賞みたいになってしまったね・・

競馬歴12年で久々に感動した！日本競馬頑張れ
自分が爺さんになるまでに夢見させてくれ

展開とか作戦負けとか確かにそう思える部分もあるけど、
もし来年も出るとしても、勝つのは難しそうだな。
それこそ、相手が力を出し切れないとか作戦勝ちの時しか勝ち目はないかな
って思える。
とても悲しいが

展開もあわなかったね。
結果論だけど、BCターフのほうがよかったのかなあ？

>>116
だね

宝塚→凱旋門のダビスタローテ

有馬は出るのかね？
このまま引退になりそうだが。
有馬でハーツやサムソンに負けたら、それこそ。

逆にﾀﾌな展開だと、ﾊﾘｹｰﾝﾗﾝが浮上してただろーし・・
このﾚﾍﾞﾙの競馬だと、なかなか勝てないものだな・・

岡部シャトルのジャックルマロワは、タメにタメにタメてようやく制した世界一の事実。。。

最低でも偽りの直線超えるまでは、ディープ最後方待機が世界を獲るための最低条件。。。

振り返れば、天皇賞（春）のあそこまでの極端な競馬は、日本の駄馬相手に通用しても、世界で通用するはずはないよな。
今回のレースも同じように乗ってはマズイ。

武の騎乗神経が、日仏混同？？？麻痺していた感じ。

凱旋門勝つのが簡単でないことがよくわかったよ

>>112
シロッコ諦めてたか。
ＶＴＲを確認してみるわ。

>>116
押し出されたか・・・？
俺は武が先行策を自分で選んだように見えたけど。

日本と違って、周りも本気で負かしに来てるのがよく分かる。
まぁポジション争いも実力のうちだな。

わかんないけどレイルリンク最強ということなのか………

武騎手もこの馬よりも強い馬がいたら
見てみたいって言ってたんだから
２頭も見れて幸せだね♪

また見たいもんだな、日本馬による欧州最高峰への挑戦。
いいレースだった。いつか勝てる。

ディープは人気ありすぎてかわいそうだなあ。
サムソンは人気がない分楽？
日本競馬会もどんどん海外に朝鮮してほしいぞ。

さんでーさいれんすさんく

先行すれば最強とか言っといて
先行したから負けましたってアホかよ
早仕掛けだとかスタミナを活かしたロングスパートが武器じゃなかったのかよ
要するに何も武器がないだけじゃねえか
単純な力負けだよ

一応前哨戦使って欲しかったな
あくまで万全を尽くすという意味でね

騎乗方法の差じゃないか？
レイルリンクもプライドも他馬の後ろにつけていた。
多分あれで空気抵抗がかなり減ると思う。
つまり無駄なロスなく走らせて直線の仕掛けどころで外に持ち出すって方法をとっていた。
もちろん頭数が少ないからできる戦法だが。
当然頭数が少ない場合ほどリスクが少なく効果的と言えるかもしれない。
ディープは終止前に壁がない状態だった。その差が出たかもしれない。

レース前は少数頭は＋だと思ってたけど逆だったね
まあファーブルに負けたって感じか
来年に期待しようぜ！

レイルリンクとは斤量の差だろうが
プライドはただノーマークで大外出せたのが良かっただけ
ハリケーンランは種無しのトラップで惨敗
シロッコは予後ｈ(ry
そしてディープ自身は内で競る競馬と斤量未経験
プライドと1.5だろと言うバカもいるが6歳なんだ、そのくらい背負った事あるだろ

結論・レイルリンク最強

てか来年サムソン凱旋門出るかな？意外と菊でポロっと取りこぼしたりして…
そうでもないとまた20年は三冠馬出なくなって困る

馬体ががれている。踏み込みが浅い。気合い乗りがいまいち。元気がない。返し馬が軽すぎる。フォームが悪い。宝塚のパドックと見比べば素人でもわかる。日本のときとは違うと。

ディープ「実力の半分も出してないんだけど（＾ω＾；）」

包まれることを考えて&スタートが良かったから成り行きで。
ということでの先行策。
間違いでもない。

直線で岡部さんが叫んだ時
岡部ゼンノが田嶋ナリタセンチュリーに差されたのを思い出したよｗ

日本も現地もあおり過ぎってのもあるんじゃね？
戦前の３強って評価も、過去の成績から考えると納得いかない。

あ、もう1つ。
池江師が抑える調教しすぎて闘争心冷めちゃったんじゃね？
なんか落ち着いてるってより元気なかったし。

まだまだ人生は長い
そのうち一回くらいは日本馬が凱旋門賞に勝つところが見たいな

>>133
俺は仕方なく出てしまったように見えた

てかさカワカミプリンセスでも勝ってたかもな

単に最後の100ｍで闘争心を無くした為。
あれが、外だったらぶっちぎってたハズ。

プライドはJC来ても楽勝できそうだな

スタート後武は手綱を引っ張ってる。一度だって押してない。
つまり抑えてようやくあの位置って事。
後ろから行くなんて不可能だったんだよ。

未経験が多すぎた
これだけかな

この後BCCに挑戦しろ。それなら勝てる。

馬名が悪いんじゃね？
＞ディープインパクト

もっとおしゃれでハイセンスな名前にしたほうが。
字画占いとかも考慮しつつ

>>152
ダンシングブレーヴの血統だし面白いかもしれんね

>>150
最低30年はお待ちください

>>158
武の気持ちはディープインパクトというより
ターミネーターだろうねｗ

愛び〜ば〜〜〜っく

三頭がかりでディープを倒しにきたファーブル
未経験が一杯重なったディープ
まあ仕方なかったね

>>144
それが「遠征」ってやつだよ

逃げちゃえばよかったのに

放送で一番人気に推した現地の声として挙げられていたのに
「ディープのような８００ｍもトップスピードで走る馬を見たことがない」
ってのがあった。
ディープが飛べなかったところを見ると
ヨーロッパの馬場は良馬場でもがつがつスタミナを削られるんだろう。

>>165
だからこそ脚の使いどころが重要になるんだろな。

三冠に対する期待が大きすぎる。
菊花賞をG2に格付けしてくれればOK。

武にディープが乗ればよかったのに

>>168
負担重量が…

菊は古馬混合の長距離ＧにしてＪＣ廃止で
秋天をＪＣの日程で2400でよくないか？

ルメールが乗れば普通に勝ったかもｗ

普通に外人乗せようよ。国内では散々有力馬に乗せてるのに
なんで海外では日本人手言うか武にこだわるんだ。
武なんてポイントギブンを新馬で完敗させたクソ騎手なのに。
デットーリだったら今回は乗ってくれたろうに。
もう武はうんざり。

そのとうり

後方待機で末足勝負を何故しないかバカ武

マクトゥームだってアガカーンだって欧州で
生まれ育った騎手と契約してるんだし、
ペリエやルメール乗せたって何も恥じゃないと思う。
ペリエやデットーリなら全く違う乗り方しただろう。
あとオーナーに対してもステップ使うように強く進言しただろうしな。
正直サラブレのペリエとルメールの対談読んでからディープには
期待してなかった。

私は色々考えた結果最後の追込みでディープの闘争心が欠けていたのが敗因の原因だった気もする。本来はもっと走れる気がするよ。

競馬会の騎手免許の鎖国性も悪い。
普通の国なら、騎乗依頼のある騎手なら
どこででも乗れるだろ。

馬産業保護のため内国産馬を優遇するのを認めたとしても、
下手糞な騎手だらけで他の地域より高額な賞金競走を実施
するのは言い訳できないだろ。

最高のパフォーマンスを出せる騎手なら、黒人でも白人でも
だれでも良い。

競馬の国際化って、馬よりも人間の方が簡単にできるだろ。
ついでに馬主も調教師もね。

枠とスタートが良かったおかげで、格好の水先案内人になっちゃったんだな。

ニエユ賞勝ち馬が勝つって
例年言われてる通りになったな。

>>177
ハゲドー。一般のサラリーマンはグローバル化の波で
ヒーヒーなのに「既得権益をむさぼる日本の競馬界には腹が立つ。
騎手も縁故ばっかだしな。武おか福永が優遇されすぎ。
だから他の騎手は諦めムードになるしな。
歌舞伎の世界みたいな閉鎖空間だな。

なぜ負けたか？　でしょ

それは【弱い】からですよ。　マジで。


史上最強馬ならちぎって圧勝してみろってんだ！


エルコン、オペラオー他、世紀末の名馬たちに失礼だよ
武も競馬人気を盛り上げるためか、？？？発言連発だし・・猛省を促したい
スペシャル、スズカに乗ってたのに・・・（涙）

ディープが欧州現地では「あくまでも」ステイヤーとして評価されている通り、
高いスタミナを武器に長く良い足を使うのがこの馬の凄い所。
実際、このレースでも最後まで脚色は保ってる。

瞬発力や最高速、スピードの面が最大の武器という訳ではない。
特に3歳クラシック時は周りのLVが低い為、そうも見えなくは無かったけど
有馬記念の敗戦は上記を物語ってるんじゃないかな。逆に言うと
スピードが世界レベルであれば小回りコーナーや短い直線をものともせず勝ってたと思う。

今回だとレイルリンクは斤量次第で分からないけど、言われてる通りプライドはヤバい。
プライドを、馬鹿にしながらディープ叩きに使ってる奴も居るけどプライドの瞬発力は相当。
ハリケーンランを差すのも全然納得いく世界レベルのモノで、ディープがﾖｰｲﾄﾞﾝで勝てる代物じゃない。

個人的にはそう思うだけにコーナーからまくるディープの本気の走りが見たかった…
それを選択せず（結果的に言えば）無理のない正攻法になってしまったのは
有力馬を意識した騎手の判断なのか、
日程的にも本気で凱旋門賞を取りに行かなかった陣営の判断なのか。うーん。

向こうの解説は「ディープ陣営は勝ちに来る戦略を取らなかった」というような
コメントをしてたみたいだけど、全くそうだと思う。
まぁディープは凱旋門賞を取る為に生まれて来た訳ではないんだけれど…

何はともあれ本当に貴重な機会…勝つとこみたかったぜﾁｸｼｮｳ
無事に帰ってきてまた国内で良い走り見せて欲しい。

しがらみがない、気楽な身の上だから無責任に言うけどさあ、
俺だったら現地で預託厩舎探すかも。
フランスかイギリスに置いておけば、賞金は減るけど主要な
グループ競走を取れるんじゃないかと。

池江さんには悪いけど、種牡馬としての価値が半減したのだから。

レイルリンク勝たせるためにファーブルがハリケーンランとシロッコをディープのライバルかのようにして争点をずらしただけのこと

結論・本当の最強馬はプライド

You Tubeによる第85回凱旋門賞の映像はこちら！
http://www.youtube.com/watch?v=2Y9RtDsgSkk

斤量と独特なコースかな

サイレンススズカほど強くなかっただけ。

初めて見たけどいい馬じゃん。
こっちに滞在したら、そのうち大きいのを取るよ
なんで一度駄目なだけでそんなに落胆するのかわからん

斤量が重かったわけじゃない。
背中に背負わされたプレッシャーが重くのしかかったのさ

豊が悪いに決まってる！

馬場入場のとき、新人ジョッキーみたに、びびってたもん！
豊一人が悪いにきまってる！

>>191
・スタートは順調。
・ハリケーンランは馬群につつんで完封。
・シロッコを内からコスって外に出させた（？　動画で見る限りは離れすぎてて微妙）。
・最後の直線、他馬が仕掛けたのを見てから仕掛け。

武の騎乗そのものは、ほぼ理想に近い。
まったく減点が無いかというとそうではないが、他のやつが乗ってて、これ以上の騎乗ができたかと言うと疑問だ。

最後の仕掛けは、早すぎたのかもしれんが、
遅らせたところで負けてるだろ。ディープ国内レースのようには伸びてないもの。

武豊騎手にレース前に、不謹慎で身勝手な質問・注文ばかりしていた「関西芸人の辻本茂雄」に馬糞をぶつけてやりたい。スタッフも大迷惑だ！(｀へ´)

いつもと違うレースをしたから。

TBSでみのが竹豊批判。乗り方がなってないだとよ

みの氏ね！

サンデー産駒のキレが日本の高速芝に合ってるってことだろ
逆にサドラーズ産駒の良さは日本で出にくい

なんで一度負けた位でそんなにショックなんだろ？
そのメンタリティーの弱さが負けの原因なんじゃないのか？w
そんなに悔しいなら来年又挑戦しろよw

騎乗フォームがどうとかムチがどうとか・・・
糞ド素人のくせによくもまああんなことが言えたもんだ。
何言ってもいいと思ってるのかヤツは？
とりあえず抗議のハガキ送っときます。

みのが朝ズバで武を猛烈批判

「他の外人の騎手は体がひざしか馬に乗ってなかった。
武は体全体が馬に乗っかっていてしかも鞭ではたきまくってたから
あれでは馬がバテテかわいそう。」だと。

>>191
パドックで、客？に向かって口に人差し指添えて、しーっ！（静かに）ってやってたよ

敗因は早熟なんだよ！
ナリタブライアンと一緒。ナリタブライアンのが強いけどな。

何故負けたかって？
弱いからに決まっとる！
世界を舐めんなよ

そこまでの馬だったということ。

素人が言う言うw

いって負けたら、早仕掛け我慢したら、溜め殺し
どうすればいいのよ

休み明けでしょ。やっぱり追いきりだけで馬の心臓作るのは限界があるよ。1回叩いてほしかった。

どう考えても格が違ったってことだろ？
ローカルGI何勝してきても本当のGIで通用するかは別だってことだよ
小倉重賞連勝してきたメイショウカイドウが何故天皇賞で負けたのか考察しても意味無いよ
それと同じこと

いやあれは勝ってたよ。
武が足早に去ったことがすべてを物語っている。

陣営はディープなら多少の不安材料があっても勝てると思っていたんだろうな。
結果としてディープはそこまで強くなかっただけのこと。

逃げ足だけは一番だね

春天、宝塚、ローカルＧ1ですか〜
知らなかった！

まあ思ったほど化け物ではなかったな

みのもんた の 武豊に対する騎乗コメントは殺意がわいた！武豊＆競馬ファンを全てを敵にした..みのりかわのりお

上がりタイムが気になる。
おそらく別人のタイムを出してると思う。
鍛え過ぎでスタミナ落ちたか
お尻がしんどそうだったから、稽古疲れかも。
後者であってほしい。

59.5斤量これのみ。

まぁ、リンカーンやナリセン辺りをちぎっる程度の化け物だし…

使いこまれるとよくないタイプ

池江さん来年も挑戦するような事言ってたけど
来年も凱旋門賞やるつもりなのかな。
てっきり今年で引退だと思ってたけど。

いけえさんは斤量は問題無いって言ってたんだし
伸びなかった原因は他にあるんじゃなかろうか。
その方がリベンジの期待も出来る

武が仕掛けどころが間違えた
岡部さんがまだまだと言っていた300ｍ付近でムチを入れ残り100ｍで鼻差で前に踊りでたから
岡部さんがgoと言うまで待つべきの騎乗をすべきだった
岡部さん＞武

あの武でも失敗することってあるんだね

武の騎乗ミスというか、腕力のなさが原因！
武本人もレース前に、「負ける原因があるなら、ジョッキーですかね？」
って言ってた通になったよー
ディープは勝ってたよ！強かったよ！
ラスト100ｍで武の腕力が落ちたのがまずかった・・・・
来年は外人ジョッキーに乗せよう！ルメールとか

>>192
微妙だね。直線の仕掛けはギリギリまで我慢したというよりは、
これ以上矯めても矯め殺しになると思って仕方なくゴーサインを
出したんでしょう。馬も行きたがっていたし、ベストのタイミン
グではない。
　そして、そういう馬は行かせておいて直線で交わす、というの
があちらの勝負パターンだから、ディープはいいように遊ばれて
いたと思う。

ま、残り200から差してくる馬がいると思わなかったんでしょう
ねえ。世界には上には上がいるという事で。

>>182
はげしくどうい

背負ってる馬が軽量の馬に差されるのはよくあること
ハンデ戦でよく見かける光景じゃんw

ハーツの時もそうだったけど、一旦伸びかけてるだけに
伸びきれなかったのは残念だけど、そんなに悲観する程でもないと思う

8頭しか出走しなかったしディープが差すための基準になる
先行，逃げの馬が少なかったからかな〜。

　
ここの無料予想すごいね。
スプリンターズＳ当ててるよー

http://blog.livedoor.jp/katsu_keiba/

ディープの夢の続きを見せてくれる馬が現れるのは
何年後かな〜

お疲れ様

さ、俺はシルフィード読もう

>>218

本当か？

なら向こうに腰落ち着けて欲しい

>>220

実際に騎乗するのと外から見るのとは違うだろ

>>50>>75>>197あたりが言ってるように、気候や競馬場の違いも原因でしょう。
日本の競馬場でだって、中山は得意でも阪神は苦手とか、そういう馬はいくら
でもいる。
ディープの場合は、日本の主要競馬場に苦手はなかったけれど、ロンシャンは
苦手だったということでしょう。
ちなみに、血統的に（父系）今回の８頭を並べると
１〜２着・・・ノーザンダンサー系
３着・・・ヘイルトゥリーズン（のヘイロー）系
４着〜７着・・・ノーザンダンサー系
８着・・・ブランドフォード系
気候があんな感じで雨（！）とか、芝が深いなどの特徴のある欧州の重賞競走。
従来からヘイローの子孫は苦しいと思われてたので、そんな中であそこまでい
ったディープインパクトは大健闘だと思います。
日本代表だったので、俺も悔しいけどね。でも現実は、こんなものでしょう。

騎手についても、武が下手なんじゃなくて、国際レベルなんだから、
仕方のないことでしょう。
あれで「クソ騎乗」なんていってたら、デットーリの値打ちがない。

>>229
凱旋門とは言わないものの「こういうレースに挑戦したい、」とはいってたな。

騎乗云々より斤量もあるが、馬の力の差を感じたレースだったよ。
ゴール前で腰を上げてガックシしている武豊を初めてみたようなきがす、


凱旋帰国して欲しかったなー。
次も応援するよー

ごめんなさい。血統のところを１頭間違えて書いてました。
ミスプロ系が１頭いました。お詫びして訂正いたします。

要因は複数あるだろうね。
1.ペースがあの馬場にしてはかなり速かったこと
2.ハイペースだが小頭数であり、1番人気でもあって目標にされ武が早めに仕掛けたこと
3.初の遠征でステップレースを使わなかったこと

こんなところかね。斤量が影響した可能性も十分あるが
これは他の馬もそうなんだから言い訳にしてはダメなポイントだ

正直、フランスまで辻本が付いていったからじゃないかと思ってしまう

岡部さんが
まだ、まだ、
って言ってた時に
種無しの手が動いた！！

あぁぁぁぁぁ〜
やっぱ力尽きたよ・・・
前で競馬やってたんだからもうちょっと仕掛け遅らそうよ・・・
残り３００からでも差す足持ってるんだからさ。

「ジャパニーズ、クレージー」　凱旋門賞に殺到の日本人
2006年10月01日20時46分


　午前１１時（日本時間午後６時）すぎに正門の鉄さくが開くと、先頭に並んでいた日本人の若者１０人ほどがスタンドへと全力疾走。狙いはゴール前の好位置だ。
勢い余って１人の靴が脱げる本気ぶりに、競馬場職員からどよめきが起きた。

　別の日本人グループは正門近くにあるプログラム（無料）の配布所に殺到した。１人１部が決まりだが、ネット競売にでも出すつもりか、５部６部とわしづかみにする人も。
一時は配布所を１００人ほどの日本人が取り囲み、テーブルが倒れた。開門から約１５分後、係員が「もうありません。スタンドへ進んで下さい」と絶叫した。

　正装した英国婦人は「ジャパニーズ、クレージー」と眉をひそめた。だが、５０００人ともいわれる日本人のために、売店や両替所は日本語の表示を掲げて歓待した。
応援用に無料配布されたミニ国旗でも、日の丸がたちまちなくなった。

http://www.asahi.com/sports/update/1001/210.html

母系の血に救われたから、まだ３着に残れたんだろうなー

ＪＣと有馬は回避して白けさせる気がする。軽い馬場であれだけ強い馬が欧州で強い競馬するのは無理がある。たかだか二か月じゃあ、体調整えるのが精一杯。ちなみにスズカなら惨敗してるぞ。

>>238
そうだねえ。同感。母方は欧州御用達本流系だもんね。

それと仕掛けどころの件だけど・・・。微妙だねえ。
下手に溜め込んだら溜め込んだで、沈む危険を人馬と
もに感じていたのではないかな、と思ってるんですが。

最後、一旦、先頭に立ったでしょ？その後に、もう一度、交わしなおして
ますでしょ？大きい小さいは別として、ディープは伸びてきてたんですよね。
で、国内のレースだったら、あそこで他の馬を振り落とせてるのですが、
さすがに世界の優秀な馬が集まってるので、振り落とせなかった、ただ、
それだけだと思うんですが。

言い訳するなら出るなよ、といいたいな
調教師さんはいい人そうで救えるけど
悔しかったら金で連中こっち呼んで満足すりゃいい
斤量で負けるのも凱旋門だし
馬場が合わないと予想できるなら合わせないと
こんなん当然のことじゃん

でも単純に力負けでしょ
条件は相当整ってた、本当に強いなら勝ってる
仕掛けどころも悪いと思わない
悪いのは今までこういう競馬してなかったことでしょ
どんなケースにも対応して勝たないと
日本最強馬なんでしょ

ものもんたは、池江先生と武騎手に、今からは遅いかもしれないけれど、
謝って欲しい。
そもそもあなた、去年まで凱旋門賞の「が」の文字も知らなかったでしょ？

事実としては　有馬と凱旋門賞でまけた

有馬もまけたこと・・・

バブルガムフェローの戦跡をみればわかりますよ

×リファール系の宿命がね

>>242さんの意見がかなり大人の意見だと思います。
ただ、後半部分は、検討の余地があります。
もっと早く、世界の競馬で戦わせればよかったと
いうご意見なのでしょうか？
国内に重賞競走でディープと競った競馬のできる
馬が果たして何頭いるとお思いなのか。

弱いメンバーでちぎって喜んでるから、接戦になったら勝てないだけだ。菊花賞馬が有馬に勝てないのが、そもそもそんなに強くない。まわりが弱すぎだから強くみえるだけ、錯覚。今回は大健闘だよ。

他馬と併せ馬になると分が悪い
直線馬なりで外にふくらませてから追い出していたら････

>>244
インブルリファールでは無理ですか・・・。
日本じゃインブルニジンの評価が低いですわね。
日本向きと欧州向きは違うってことですよね。

ハーツもディープも目立った敗因なんてなかったと思う。上手くハマれば勝てる実力だった。
欧州のトップクラスと日本のトップクラスの実力差はほとんどないってことだけ。
展開とか斤量とか馬場が違えばディープにも有利になった点はあるだろうけどそれは他馬にもいえること。
欧州の競馬関係者は日本人はＦ１だけじゃなく競馬でも迫ってきてるなくらいのことは感じてるよ、きっと。

>>246
欧州から見ればそういう感じでしょうね。欧州から見れば。
確かに大健闘です。
僕はディープが根性なしとかヘタレとかは思いません。
調教師もよくやっておられます。
ただ、日本において回りが弱すぎたというより、単なる
適性の違いだと思ってます。

何でみのもんたみたいなババアのゴマすり製造機がえらそそうにそんなこと言ってんだ？視聴率稼ぎに言ってるならお前こそ謝れってんだ。公共の場で浅はかな知識で軽はずみなことを言うべきじゃない。ネットでやれ。

>>199
なめんな、みのもんた！
競馬を知らないお前が批判すんな！　って感じだな。

>>211 天皇賞はローカルＧ１，宝塚が国際Ｇ１

国際的にはＧ１　２戦1勝、Ｇ２　１戦１勝、その他ローカルレース９戦８勝

>>249馬じゃなく騎手だよ

2分31秒7が誤報だったのでさっきのなし

よく、距離適性やコース適性の話になると、すぐ、
「いい馬にはそんなの関係ねえ」とか豪語する御仁
がいらっしゃいますが、僕は、言い得てないと思う。
カールルイスをマラソンに出して勝てたと思いますか？
アベベを４００ｍ走に出したら勝てたと思いますか？
馬も生き物だから、1頭1頭適性は違いますし。
実際、だからこそ、万馬券が出るわけで。
だから僕は凱旋門の勝ち負け云々よりも、３着に残れ
たこと、単勝１．１倍のオッズだったこと、ここを
評価したいと思っています。

ディープインパクトは、ウンスカも、グラスも、エルコンも、もいないスペであった。

スペシャルウィークだって上記３頭がいなかったら、勘違いして凱旋門賞３強くらい言われたかもしれん。
スペシャルウィーク陣営は天皇賞春を完勝したあと、宝塚を勝って凱旋門賞に挑戦だと息巻いていた。
しかし、その宝塚でグラスに決定的な能力の違いを見せられ、３馬身差の2着。ただ後続には決定的な差を
つけての2着ではあった。グラスがいなければ勘違いして凱旋門賞に出走し、日本国内では、
エルコン同等の評価をされたかもしれん。
当時と現在のトップクラスの層について考えてみる。
スペの１ｺ上世代には、「世界最強マイラー」タイキシャトル、「最強逃げ馬」サイレンススズカ等がいた。
他にもこの世代には、スペシャルウィークと覇を競って敗れたメジロブライト、ステイゴールドがいる。
スペの１ｺ下世代には長期政権を築きあげたテイエムオペラオーがいる。
スペ世代には上記３頭がいて、さらに、京都大賞典でスペ、ブライト、オペを負かしたツルマルツヨシなどもいた。
つまり、スペシャルウィークが活躍したあの時代は、ちょっと気を抜いたり、相手に本気出されたりしたら
スペシャルウィークでも、コロコロ負かされる時代であった。たぶん日本競馬史上における最強時代であった。

しかるに現在は・・・
去年の皐月賞、ディープは大幅に出遅れた。あれは致命的である。ウンスカが出ていたならとても勝てなかったであろう。
去年の菊花賞、やはりウンスカが勝った菊花賞にディープが出ていたとしても、スペと全く同じ結果であったろう。
去年の有馬記念、ハーツクライに押さえ込まれて２着。ここでハーツクライについて考えてみる。
ハーツクライはなかなかG1が勝てず、宝塚でスイープに負けて２着、JCでなんたらに負けて２着・・など、これははっきり
スペ世代の１ｺ上の世代のステイゴールドそのものである。ハーツはステイゴールドなので海外では強い。
去年の有馬記念には、グラスもブライトもエルコンもウンスカもススズもグルたんもツルマルツヨシも出ていなかった。
スペが調子イマイチならステイゴールドが勝てても不思議ではない。

簡単にいって、ディープインパクト最強は幻想である。私見ではスペよりちょっと弱い位であろう。つまりオペ位。
大して強くない相手とだけ勝負して勝ち続けたという点では亀田兄弟であることに間違いはない。
去年JCに出て競馬の厳しさを知っておくべきであったのかも知れん。

>>ほんと大健闘ですよ。個人的には惨敗かと思ってたので。よくがんばったと思いますよ。

>>257俺は曙はすもうでは強いが、Kでは弱いとたとえたいよ。ようは、ヨーロッパ競馬と日本の競馬を同じに考えるのもおかしい。

>>258
なんか、熱のこもった・・・とても長い論文ですねｗ
要するに・・・
温室育ちの馬がローテの妙味で３冠を獲ってしまって
海外重賞で実力が露呈した、とおっしゃっているの
ですね？

>>245
先行することになっちゃったけど
勝てる馬なら勝てるってことかな

海外で走るのはやっぱりできるだけ早いほうがいいと思うよ
宝塚は余分だったと言えると思う、得るものなかったのでは

国内だと京都では最強だと思う

凱旋門賞勝ち負けした馬が、
ジャパンカップで勝ち負けするかといえば、そうでもない。
馬場が芝でも土でも発泡スチロールでも最強なんて
いるわきゃねえし。
まあ、今回、草がどれだけ違ったのかよく知らんが。
で、どれ位違ったのよ？

>>260
その例え方もいいですね。現代風で。
そうそう。日本の競馬と欧州の競馬を同じに考えてはいけませんね。

>>263
こんなのでよろしければ・・・
ttp://blog.smatch.jp/okappa/

ディープとハーツクライが出て
それぞれ日本と同じ位置取りで走ればどっちかは勝っていただろうな。
日本勢VSファーブル厩舎。

ディープはなかなか強い。エルコン＞ナリブ＞スズカ＞ディープ＞グラス＞スペ＞マック＞ビワ＞オペラ
ディープはあの競馬場で速いペースを前で追走し３着は立派である。陣営と騎手の差で負けた。

ついでにこれもご参照あれ。>>263
ttp://plaza.rakuten.co.jp/yoxtutyann/diary/200609050000/

>>268のは日刊の元データがわからなかったので代用。
読んだことのない人は必見。

とりあえずＳＳでは欧州は厳しいのは分かった

良馬場、上がり勝負で
競り負けた上、後ろからも差される。ＳＳの最高傑作だという彼がああいう負け方をするって
ことは馬の力負けか馬場が向いていないってことだろう

サドラーの孫である
オペやサムソン、エルコン（母父）が日本で頂点を極めているのを考えると
競馬においてもっとも大事なモノはなんなのか考えさせられるな。

>>267
同意
向こう正面　２番手からさらに持っていかれ加減の様子を見たときは
最後の直線失速も頭によぎった
それから抜け出しかける姿勢まで持っていったのは　やはり才能だろう
アウェイの不利　休み明けなどを考えればよくやったほうだろう

シロッコは叩いたと見ていいんだろうか
ハリランは酷い競馬だったので保留だけど

全体重をひざという底辺だけで支えるのと
体全体で体重を支えるのとでは後者の方が良いという単純なことにみのは気付かないのだろうか
馬からしてみたらひざだけに全体重かかる方がヒールのかかとで踏まれてるようなもんなわけだが

>>258
まぁ過去の名馬との比較論は水掛け論なので、あえて反論しないけど、
　ただ、そのスペシャルウィークやスズカにも乗っていてこの世で唯一ディープと
　過去の名馬と比較でき得るユタカが、ディープは特別と言うだけあって
　別格の存在であるのは間違いないと思う。
　
　　ただ、世代のレベルと言う観点で言えばスペシャルが現役の頃のレベルは高かったのは
　異論を挟む余地がないかな。

　昨日の凱旋門にしてもディープは、やはり凱旋門賞でも勝てる能力があるのを見せたと思う。
　ただ、凱旋門とか世界の一線級に出てくる馬たちも素晴らしい馬達ばかりなので
　ほとんど、どの馬も拮抗した力があるために１００％の能力を出し切らないと勝てないんだろうな。
　日本でなら、ディープは８０くらいの状態でも楽勝できても、世界の一線級で勝つには
　本当に１００％の力を出し切らないと勝てないと思う。そういう意味では昨日のディープは
　全ての力を出し切ったとは言えない気がする。　４分の３馬身の差は
　あるいは、人叩きしていたら、あるいはレースの微妙の流れの違いで、あるいは位置取りの差で
　逆転できたと思う。　本当に勝てるだけの優駿だけに、もったいない。。。

>>270
ＪＲＡが本当に日本馬の欧州制覇を目指すのなら、長距離路線を拡充
しているはずだが、現状は、中・短距離志向。
そりゃそうじゃろ。馬主も競馬会も、「とにかく儲けなきゃ！」が
前面に出てしまってるもんね。仕方ない。
現状のままでは、米制覇は可能だが、欧州は苦しいと思う。

日本では、昔のようなブルジョアとか、のほほん貴族がいないので、
名ステイヤーの完成をじっくりと待てる馬主が少ないのです。

斤量の差やと思う。ステップレース使ったら結果も変わってたと思う。

>>275
とても日本の馬が米制覇可能とは思いませんが。
BCクラシックやディスタフ、ケンタッキーダービー勝てないだろ。
あちらはダートが主流ですよ。

>>278
ごめんね。あなたが正しい。
比較論で書いたので、正しくは
「米制覇がたとえ可能であっても〜」
と書くべきでした。
書き方がまずくて、ごめんなさいね。

騎手は、どうだろう。
ロンシャン競馬場を知り尽くしている騎手が鞍上だったら。
ペリエ騎手とか？

知ったか“みのもんた”は要らね　横柄だよね　あの色黒男

まだオヅラのほうがいい

日本競馬のレベルとかそんな大きな問題ではない。
今日のも充分勝負になっていたし展開しだいでなんとでもなる。
ペースメーカー馬あるいは強力先行馬（タップみたいなの）がいないので
ディープには嫌な展開になっただけ。
レースなんて相手のあることだし絶対勝てるレース運びとかは無い。
武の騎乗技術云々を蓑悶田が語っていたが、相当ものわかりの悪いアホだな。
似たようなレベルの連中がここにもたくさんいるが。

プライドとレールリンクは武が追い始めるのをじっと待ってたな

>>1
それが全て

レイルリンクとプライドはＪＣにきてくれないかなー

これが勝負なのだ。

フランス競馬の重鎮とやらは武の戦術ミスを挙げてるな。

今後の戦績予想

有馬記念　1人　5着　（メイショウサムソン）
阪神大賞典　1人　3着　（アドマイヤメイン）
天皇賞（春）　１人　6着　（メイショウサムソン）
宝塚記念　1人　4着　（ドリームパスポート）
アイビスサマーダッシュ　2人　1着　（2着馬　ステキシンスケクン）
スプリンターズS　1人　8着　（ﾃｲｸｵｰﾊﾞｰﾀｰｹﾞｯﾄ）
天皇賞（秋）　4人　5着　（アドマイヤメイン）
香港ヴァーズ　5人　10着　（レイルリンク）
根岸S　3人　3着　(メイショウボーラー)
フェブラリーS　2人　4着　（ミリオンベル）
高松宮記念　2人　4着　（ワイルドシャウト）

引退

もんたって多少は競馬研究してからコメントしているのかな。

みのもんたは馬名からとった名前だよ

欧州の馬場が合わないのはわかったから
あきらめてＢＣターフいけ

アメリカもフロリダとかカリフォルニアとか暖かいとこ以外は、ヨーロッパと同じ芝だお。
その上小回りだし、ダートメインだから、ダートを横切らなくっちゃいけないこーすとかあるし、
けっこう難しいこともあると思うけどな。

サンデーサイレンスの最高傑作ディープインパクトが勝てないとなると、
もうSS系の馬はヨーロッパでは無理。
エルコンドルパサーみたいに、もともと欧州向きの馬を遠征させるべきだろ。

そこでメイショウサムソン

結局米国血統のサンデーサイレンスじゃ欧州の2400M戦は無理があるよな。
他の条件じゃ、強い（速い）んだろうけど。
能力が数値化されてるゲームと違うんだから。所詮生き物だって事だ。

それに凱旋門賞って休み明けの馬って勝ってないんだろ？
あの調教師って休み明け初戦にピークを持っていくのが
得意らしいし。

当日まで騒いでるの日本人だけかと思ってたら現地のメディアでも
勝ち負けみたいな事言ってて、でも俺自身は単に挑戦しに行ってるだけ
だと思ってたから、敗戦はそんなにショックじゃないんだけど。
まあ勝って欲しかったな。

半分くらいはもんたさんのｽﾚになってるなｗ

>>294
俺も期待してます。
それと、マリエンバード産駒の今後にも期待。
大物が出てくれば、その馬は面白い存在になると思っている。

弱いから

>>114
そうだね。
強い相手と初めて当たったときは普通に力負けしてる感じだな、
有馬も凱旋門も。
でも負けても決定的ではないし次は強くなるよ。

ハミさえとれば結果は違ったのか・・・？

馬格が無いのが致命的。　超一流馬には決してなれないよ
ＪＣに出ても入着が精一杯かもね

知らんがなの予感

普段は池江調教助手なのにレース前に豊が乗ったろ？
馬がその時にレースと勘違いしたんじゃねーかな？
エイシンプレストンがそうだったけど

>>303
そんなの関係ないわド素人

>>301
そうだね　キングジョージだとなおさら勝てそうにない

日本の弱い馬達に勝ったから最強では無い事が証明されただけだろ。 タイムなんて関係ないし。 ハリケーンやシロッコも負けたんだから言う程３強が抜けてなかったって事だけど

海外の馬がＪＣだけじゃなく、有馬に来れる環境を作って欲しいな！ 世界の馬が頻繁に来て勝ち負けしてないから、今回みたいに当たり前の負けにショックが大きい

>>306
日本の馬場はディープの庭だからJC、有馬で100回勝っても
凱旋門賞で1回も勝てそうにない気がするのは俺だけか

エルコンのようにじっくり滞在して
むこうのレースをいくつか使っていれば勝てたと思う
斤量差よりも中途半端な休みボケだったような気がする
エルコンだって初戦はクロコルージュに負たけど
凱旋門の頃には相手にならないレベルだったし…

あとクレイジーなジャパニーズがいなくなる事だな

>>307

今まで、ディープはスタート不利を何回も起こしながら勝ってきたが、
結局関係者は、不利があってもディープが強いから勝った、ディープ最強なんて言いまくってた。確かに弱いとは言わないが。
違うんだって！ 不利が有って勝ててしまうくらい他が弱すぎなだけ！そこに甘さがあるし、勘違いが生まれる。
だから海外の強い馬相手なら少しの不利やロスで負けるのが普通だって解るじゃん！だから強い海外馬に勝って初めて勝つ事に挑戦したくなるだろうし、本当に期待できると思うが

>>308
当時エルコンはかなり叩かれたよな。海外サーキット出来る馬も環境も整ってない（今は整うのは不可能に近い）のが日本の現実。

レイルリンクやプライドを伏兵って・・・甘く見過ぎ。

レイルリンク：
凱旋門賞で超有利な地元3歳牡馬。実質5戦4勝（2着１回）。
ロンシャン2400mで既に2勝（しかもニエル賞は凱旋門勝ち馬多数）。
勝ち時計も優秀＠パリ大賞。

プライド：
シロッコ、ハリラン、アルカセット（JC馬）に2400mで勝利経験有り。
末脚は最強クラスで、前走フォア賞も僅差惜敗＆上がり最速。
2000m以上で7勝の実績。


ハリケーンラン：
凱旋門賞連覇は至難の業。父モンジューも古馬時は4着。

シロッコ：
3歳時に凱旋門賞で大敗経験有り。凱旋門賞に実績無いフォア賞馬。

ホイっと一戦だけ遠征して勝てるほど甘くないって事だな

何事も神経質な競走馬を万全の状態に仕上げたきゃ、徹底的に万事に慣らす作業が必要
それをせずに勝てるほど飛びぬけて強いわけでは無かったと

1回叩いてたら結果は変わってきたかもしれないな
武の騎乗方法も周りをなめすぎ

ディープが負けたのはJRAに原因がある

なぜ前哨戦を走らないのか？
前哨戦で敗退してディープの価値観を下げたくないからしかない、

池江調教師もそのあたり従順であり、使う必要がない宝塚記念をわざわざ走ってて凱旋門賞に向かった

前哨戦が用意されていて
シロッコ、ハリケーンランも使っているのに、なぜ使わないか？

未知数の凱旋門賞にぶっつけなど菊花賞や天皇賞春をぶっつけで使うようなモノ
この選択には疑問が残りますね。

>>311
その中で３着って、やっぱすげえな

ＪＣであっさり結果を出した海外の連中がいただけに、日本馬も簡単に考えてたねか？ 奴らは欧州で転戦してるから意味が違うか…

来年は、ジャンクとかチョイ足らずの馬に海外サーキットさせてみよう

昔、長期滞在した方がいい論と、短期勝負の方がいい論があったけど、実際どうなんだろうな。
たしかルドルフが遠征した頃だ。

フォワ賞使えばよかったっていってるやつはおかしい
だってフォワ賞使った馬は近年好走ないもの

ディープは海外を転戦したほうがいいのではないのか・・・？

ローテが難しいけど宝塚とか有馬等のグランプリレースには帰ってくるような形にできないものか。
展開次第で２つ、３つの海外Ｇ１勝利は持ち帰れそうな感じなんだが・・・

展開以外の何者でもないって感じかと思う。エルコンみたいにライバル一頭と戦う展開じゃなかった。

>>304
ふ〜ん…、ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝの例は無視？

ID:F9zr+kKyは釣りで言ってんの？本気なら競馬の勉強し直してきたら？

エイシンプレストンしか聞いた事が無い・・・
そんなアフォなまねは・・・

「祝！ディープインパクト惨敗！」
っていってるＤＱＮｗ

ttp://6315.teacup.com/anti_furukawa/bbs

前哨戦を使わなかった事が取り沙汰されているが
６０日以上海外に滞在した馬は３ヶ月間の着地検疫を受ける事になっている

それにしても武は追えないなあ。
全く馬に力を与えられていない。

>>326
それは思った。
武に限らず生粋の中央競馬の騎手全般に感じる。

地方出身騎手の方が、そういう意味では良さげ。

武は追うってより、読みの騎手だしな

ディープの父が米国血統だから駄目って意見は違う。
ノーザンダンサーもヌレイエフもミルリーフもデインヒルもニジョンスキーもリファールも
サドラーも米国産だ。要はＨＡＬＯ系が早熟で非力という傾向を持っているから
ＳＳ系もそういう傾向があるわけだ。ＳＳは現役時代から芝のほうが向いてるといわれて足し。

>>329
ハチャメチャ

>>327
川田の追い方は凄いよ
馬がギューンと伸びる感じするもん

>>328
だから海外では騎乗以来すべきでない。
素直に実績のあるペリエーやデットーリやキネーンに頼むべき。
キネーンとペリエは確実に乗ってくれた。
騎手も日本人でとかいうのはただのエゴにしか思えない。

>>331
そうなんだ。
今度注意してみてみる。

>>330
なにがハチャメチャなの？事実じゃん。
ひとくくりに米国血統って語るのはおかしいだろ。

>>332
それを戦前に乗り替わり指摘したんだが、罵倒されたからな俺


>>333
当分見れないよ

>>329
「ノー〜ラーも米国産」って、あーた、「欧州血統」という語句の
罠にはまってんじゃないの？
欧州血統・米国血統っていうのは、産地というより、どこで最高の
パフォーマンスが決まるかによって、便宜的に言われているんじゃ？

ディープインパクト凱旋門賞に挑戦
http://www.youtube.com/watch?v=C7DqWd2p92U

>>334
だったら、ちゃんと読んでみろ

>>338
いや、まったくわからない。北米のことを
米国といってるくらいか。

普通は
ニジンスキー系・・・「欧州血統」と表現
ヘイロー系・・「米国血統」と表現
産地は確かに米国であっても、欧州で実績あがりゃ
欧州血統だ罠
そもそもヘイローの曽祖父もダンシングブレーヴの
曽祖父もトウショウボーイの曽祖父も全部同じ馬

>デインヒルもニジョンスキー

外の風当たってこいよw

３４０途中で切れた。
最後の行はこう。そもそもヘイローの曽祖父もダンシングブレーヴの
曽祖父もトウショウボーイの曽祖父も全部同じ馬の産駒。

ネアルコは偉大です

>>340
ニジンスキーが欧州血統って始めて聞いたわ。
コテコテの米血で北米で生まれて北米で種牡馬入りしている馬のどこが
欧州血統なんだろ。

今回の８頭のうち、シロッコ以外の７頭はみな、ファラリスの直系子孫。
バードキャッチャーに遡れば、シロッコも系譜はつながる。
８頭とも、ダーレーアラビアンの子孫。

>>344
それは、実際に俺自身の本音としてもそう思うよ。
でも、世間の評判としては、欧州血統って表現してんじゃん、現に。

米国血統、欧州血統って、明確な定義が無いところで議論してもしゃあない希ガス

ええとミスプロ→ネイティヴダンサー系だとファラリスまでいくのか

>>348
ポリメラス→ファラリス→シックル→アンブレイカブル→ポリネシアン
→ネイティヴダンサー→レイズアネイティヴ→ミスタープロスペクター
（→フォーティナイナー）

発音は許してね。カタカナ打つの不得手だし。
>>347
確かにそうかも知れないね。

ついでにバードキャッチャーまで辿ってみたら遠すぎてﾜﾛﾀ

蛍原
合田
バカな日本人ファン

が、負けた要因
日本での観戦マナーに対処しなかったＪＲＡにも問題大

追い方が独特に見えるのは本人の姿勢と重心のバランスが悪いわけであって
追える、追えないにまるで関係ない

中央の騎手は徹底的にそこを矯正されるから豪快さがないように見えるだけで
しこまれてるぶん欧州の騎手みたいに馬をヨレさせるほどバランスの悪い奴がいないから
馬は真っ直ぐ走る。比較論的に言えば。

武みたいなのは綺麗すぎて軽く押して軽く叩いてるように見えるだけであって
そもそも追えないなら最も叩き合いかつ追い比べになる欧州短距離で良績を残せるわけないんであって

欧州血統とかそういうのは母および母系の産地だと思う。
ディープが日本血統ではないのは母系が欧州出身だから。
ノーザンダンサーは北米血統だけど、サドラーは
愛国で種牡馬して子供が走ってるから欧州血統。でもサドラー自体は
北米血統。そんな感じの
区分けのほうが不整合が少ないと思う。

追うって事の論点ずれてるは良いのか？

もし他の条件が全て同じでコースが府中だったら結果はどうなってたかな？

>>356
府中なら、武はｼｰｯってやらなかったな
あと、ＧＣでも放映してたな
あと、視聴率は低かったな

あとあと、合田の無法ぶりを見なくて済んでたな

>>329
ノーザンダンサーはカナダ産です

ディープは跳びが大きく、間歩数の少ない馬
馬体が軽いのでエネルギー消費の少ない省エネ走法が可能なのである
春天をレコードで勝っているが基本的にはステイヤーでは無い
基礎能力の高い中距離馬である
長距離は折り合いさえ付けば中距離馬でもこなせてしまうのが日本競馬の現状
そのお陰で勝ってきた馬

一度レースに使うとガタがくるタチの為、レース間隔は空けた方が良いタイプ
菊後にJC回避したのはその為

ぶっつけで挑戦したのは海外遠征が60日を超えると着地検疫期間が３ヶ月間になってしまう為

ペリエも、仕掛けが早過ぎたって言ってるね　by　報ｽﾃ
ﾃﾞｨｰﾌﾟの調整等にも問題はあっただろうけど、
やっぱ武の問題もあったんじゃないかなあ。

結果論だが、武が菊や春天の様な自信を持っていなかった為に、日本流の正攻法な競馬になって、我慢させて最後飛ばすって競馬が出来てなかったね。

日本ならば、事前に幾つかレースに乗って馬場の良し悪しを確認したり、コースの確認するのが常だったが、海外では中々乗れないし気軽に計れる事も出来なかった（信用がない）。
それにプレッシャーで馬を前へ前へって気持ちが働いたのかもね。
まぁ弱い日本の馬相手とは全てが違うから当然だけど

飛ばすってｗ
障害じゃねーんだよｗｗｗ
グランドスラムにでも挑むんだなｗｗ
完走したらほめてやるよｗ

>>353
そう。それさえもわかってないやつが多すぎる。
だからガチャガチャと激しいアクションで追う地方、外人ジョッキーが「追える」なんてことになる。
目の錯覚。脚を溜めた馬は気合いをつければ伸びる。

追ってから、いつもの気合いを込めて走るフォームにディープがならなかった

と評論家が言ってた

グランドスラムって…

ペリエとかルメールの馬の位置なら仕掛けようとする前に
シロッコとかグダグダなの見えてるから仕掛け遅らせられるけど
武の位置にいたらそれは無理だからそこは仕方がないんだよなー

ハリケーン潰していざシロッコ斬りと思ったら
コーナー終わって即沈んでエーって感じだったろうし
何より道中3、4番手追走、最後の直線で我慢して残り2ハロンで追い出しなんていう
向こうの調教師からしたら涎が出そうな注文通りの競馬で負けてはいかんせんな〜

間隔が空いてるとか実際のコースで慣らしておくべきだったとか
そういう意味での前哨戦はやっぱり必要なく使わなくて正解だったけど
古馬になって気性が成長してもなお走りたいという思いが
溜まれば抑えきれない馬であるという意味ではコースはどこであれ前哨戦は必要だったかもな

敗因ランキング
１．洋芝に適応しきれなかった。現地で一叩きするくらいのローテが理想的？
２．斤量負け。小柄な馬だけに相当応えた？
３．展開のアヤ。岡部がまだまだって言ってるのに種無しの早漏騎乗？
４．もともと世界で勝てるほど強くなかった。井戸の中の蛙？
５．休み明けで仕上がり途上だった。これも現地で一叩きしたほうが良かった？

こんなところか？

>>367
続きがあった。

６．ラビット不在。ディープ向きのペースで逃げるペースメーカーを連れて行くべきだった？

豊は自分のHPでディープの力を出し切れなかったって認めてる。
間接的に自分の駄騎乗のせいって文章だったけど＾＾

競走馬の一敗なんて、何てことない話だし、もう一回大きなレースに挑戦してほしいな。
豊も今回参考にして良い騎乗するでしょ。

ラビット使わないでディープを前で競馬させる
作戦だったんだろな。

>>369
豊はそうやって結局一度も結果を出せていない。

日程的に宝塚記念使って京都大賞典にピークするのと同じ。
ただでさえ苦しいのに、外国に行って相手も強いとなれば
万全で挑むのは難しいことはわかってたはずだが・・・
関係者の超強気コメントは言わざるを得なかったのでは。
宝塚記念勝ちたいとJCも使いたいしで長期滞在をしなかったのが
失敗なような。

斤量、深い芝、やわかい土からいつもの追い上げはできないと踏んだんじゃなかろうか？







と、ど素人の俺が語る

>>368
むしろディープをラビットにしてハーツに差させればよかった（結果論だけど）。

だいたい、ハーツと2頭出ししてればよかったのに。ディープと同じレベルの馬が
いたのに勿体ないと思う。

弱いから負けたんだろ！バーカ

全馬の能力を把握できていなかったという意味では豊君のミス。ただこれは豊君をせめられない。勝負に勝ってレースに負けた典型的パターン。次があれば結果は違うと思います。

前の位置取り　　早仕掛け
深い芝に高低差10ｍ
小型馬　59.5ｋｇ
３頭出し　ディープをマーク
鉄砲　　
少しかかり気味
内枠

まぁ逆に好スタートが災いしたかな
春天くらい遅れてれば、後ろからになって脚を溜めれた？
しかし、そんな出遅れも致命傷になって負けるのが世界レベルだが

というか不安材料だらけだったような

スレの流れを読まずにレス

スタートは良かった。ってか良過ぎた。個人的には有馬を思い出して嫌な予感が。
有馬では後方に下げて（いつものように）溜め殺し（それでも2着は立派なんだけど）だった事が
豊の脳裏に去来したのかは定かじゃないが下げずにそのまま。
途中、少し掛かり気味なのは想定の範囲内だと思う。
E爺が言ってたように仕掛けは早いように思う（初めてE爺に同意した気がするｗ）
ぶっちゃけディープは切れる馬だろうけど、ホッカイルソーを少し超える位の切れ味かな？と思うので。
上がり33秒台ってのは日本（しかも差し＆スロー前提）で出来る芸当だと思う。
つまりもう少し待って（他全馬がスパート掛けてから）スパート掛けても良かったんじゃないかと思った。

あとこれは後付けになるんだけど（今書いてる事全部とも言うｗ）トモが寂しかったように思った。
大川翁じゃないけど、小さい馬でも走る時（好走する時）は大きく見える（見せる）けど
今回は大きく見えなかった。やっぱり前哨戦を走らせた方が良かった気もするなぁ

個人的な結論としては･･･

1・前哨戦を使わなかった事（エルという良い前例があるのに「ウチの馬は違う」とでも思ったのかな？）
2・仕掛けが早かった事（フォルスストレート終った時点でまだ533m、つまり東京の直線とほぼ同じ、無理）
3・凱旋門賞を舐めてた事

かなと思った今日この頃のチラシの裏。もう一回やれば勝てるとは思うけど現時点ではエルコン以下かな。

岡部は流石だ、まだまだって言えるんだから！結果そうだったし！

ただし、岡部はあの展開の馬上で我慢出来たかは疑問だし、武があの展開のレースを放送席で解説していれば、まだだと思っただろうな、あの辺は実際乗った人間じゃなきゃ知り得ない重圧だから…

馬も騎手も日本の生温い競馬の頂点であり、厳しい中で走れば必ずしも勝てないって痛感しちゃった。

武自信、京都だと仕掛けるポイントや特性を熟知しているが、他になると（特に中山）もう一つ、ましてや海外になると全く手探り状態だから…

京都なら確実に溜めが効いた乗り方だったんじゃ？

>>381
フォルスストレート出てからの仕掛けのタイミングが極めて重要だってのは、武だって知っていたでしょ。
てか、出てた騎手はみんな分かっていたはず。別に岡部の慧眼でもなんでもない。
それでも、そこを我慢し切れなかった点では武は批判されても仕方ないと思う。

乗ってた人間に計り知れない重圧がかかってるのもわかるけど、それもみんな同じだしね。
というか、それでどうするかが騎手の腕の見せ所なんじゃないかな。

横のシロッコも追い出してたし、レイルリンクも追い出し開始してたから、
武のあのスパートのタイミングはあそこしかなかったと思う
結果的に最後まで持たなかったけど、あそこで我慢してもレイルリンクに置いていかれるだけで逆転は不可能だっただろうな

世界トップクラスの騎手と、日本の一騎手とのメンタル面の差があるっしょ

ましてや日本で散々プレッシャー掛けられまくって向こうに行ったんだし あのｼｰｯってやってた時から顔色悪かったじゃん

鉄板スローだから逃げるべきでしょ？
調教でも逃げる練習してたら楽勝だったと思う
力は一番あると思うから

まずアホみたいに弱いメンツの宝塚を楽勝。
これが致命的。まったく意味がない。でぶっつけ本番一気の相手強化でなすすべなし。
そんな暇があったら、エルみたいにロンシャンを経験させるべきだった。

逃げて負けたら、武が関空で玉子投げられてたな

>>381

だな

弱面相手にオナニー騎乗してたツケが回ってきたな

日本に帰ってこなくていいよ
このまま色々挑戦しろや

●１０月１日（フランスガロ発表リリース）
・凱旋門賞当日の場内１日の売上は、９１年の３６５万ユーロを抜いてレコード
・パスキエ旗手（G�T２勝目）
「馬なりでディープインパクトの後ろで競馬をすることができました。彼の“ほとばしる”走りを見せてくれました。決してアウトサイダーとは思っていませんでした」
・ファーブル調教師（凱旋門賞７勝は史上最多）
「レイルリンクはまだ１度しか負けていない、G�Tをすでに勝っている優れた馬。ハリケーンランは仕方ないが、シロッコには失望した。ブリーダーズカップを目標にしたい」
・K・ファロン騎手（ハリケーンラン）
「今日は馬場が合わなかった、それだけ」
・過去10年の一番人気の最低オッズは、03年ダラカニと、99年モンジュー（ともに1着）の2.5倍。

●１０月２日
・パリターフ一面見出し
「（ファーブル調教師）７度目、（パスキエ騎手）初栄冠」（３歳馬レイルリンク、古馬に勝つ、ディープインパクトは３着）
・ＰＭＵ（場外）…日曜開催の売上、３４．３百万ユーロ（昨年比１．２％ダウン）
・ＰＭＨ（場外）…同一日売上、４．８百万ユーロ（昨年比５５％増＝日本円効果）
・入場人員…６０，４００名（昨年比１０．９％アップ）日本人入場者数は約６，０００名

（ＪＲＡ報道室発表による

正式なタイム

ttp://www.racingpost.co.uk/horses/result.sd?race_id=417515&r_date=2006-10-1

凱旋門賞７勝調教師ってほとんどインチキだな

敗因

�@スタートが良すぎてマークされる立場になってしまったこと（ロブロイの時もダンスの時もマークされて負けたね．．．）

�A有馬で負けたように（ハーツも強かったが）重い質の芝では力を出し切れない。

�B分かっていたことだがペースが遅すぎ

�C外人ジョッキーとの追う技術の差、豊は追うのが下手すぎる

�D斤量、小さい馬に５９．５ｋは厳しかった

底力の無い瞬発力勝負のSSは日本の軽い芝向き。
ロベルト系かサドラーズ系の一線級を連れて行けば勝負になるよ。

少なくとも、日本最強クラスが行ってナンボ

内田乗せたら勝ってたな

スタートが良すぎたとかよく言われてるけど、他の馬より決して良かったわけではないよ。スタート後先頭に立とうかと言わんばかりにダッシュしていたし。ペース遅いのを想定してハーツみたいに前につけたほうがいいと思って乗ったんじゃないかね。

はぁ？？
ディープのスタートだぞ

>>37
仕掛けどころの判断ミスなだけ。
追える追えないは関係ない。
追えても２着に残れただけ。

http://www.ktv.co.jp/cgi-bin/mobile_mail/bangumi.cgi?id=280

>>399
おれも抑えようとすれば抑えるのは可能だった気が。前に行くのを拒否しなかったのは武の選択だと思う

日本人が勝つということに無理があったのではないか。
外人騎手を乗せるべきだったというような意見があるが、そんな簡単な話ではないと思う。
やはりフランスの厩舎に転厩させて1年くらい準備するべきだったのでは。
もっと言うならはじめからフランス馬としてフランスでデビューさせておくべきだった。

ペースが遅すぎたな。
この日行われたロンシャンの他のレースのタイムに比べるとビックリだ。

斤量が重いからスピード出なくてスタミナ残ってるけど絶対スピードの差で差されたんだろ。

大逃げして後ろに脚使わせたら勝ってたかも…

まぁ主観ですが

大逃げしての３着だったら豊は射殺だろ

ローテと馬場の違いが一番の敗因。

やはりファーブル厩舎あたりに入れてフランスでデビューさせるべきだった。
フランス調教馬であれば検疫の心配なくステップレースを使えたし、
デビューから洋芝を走っていれば馬場適性も向上していただろう。

昔のジャパンカップで「シービーか、ルドルフか？」って散々みんなで煽ったら、
カツラギエースが逃げ切っちゃいました。

そういうことも、競馬では起こりうる。

ハリランとシロッコには完勝したんだし、（ハリランに蓋をした豊の騎乗は褒めて
いいと思う）まあこれも競馬でしょう。

日本の１０００万下や５００万下でくすぶっているラムタラ産駒とかのヨーロピアン
血統の馬２，３０頭ヨーロッパに連れて行けば、２，３頭化けるのもいるだろ。

テレビ中継の時計下に出てた時計だと2分25秒台で発表されてる時計が2分31秒台。おかしいと思って自分で計ったらやっぱり2分25秒台。これは何？マジで誰か教えてください！

スキル　大外一気　が発動しなかったから

>>409
俺も何回もストップウォッチで測ったけど2分26秒前後。テレビカメラ複数あるといっても
衛星の中継アンテナは１つのはずだから同期してるはず。実際レーシングポストには2.26.3と出てるよ

フランスでデビューなんていう奴、日本調教馬じゃなくなれば、こんな盛り上がってないし愛着ないし、淑子合田の番組で日本産まれのってレース予想で取り上げられただけで終わってたろ。
３冠でもなければ無名のまま欧州抹消、ってか出たとしてもラビットになってたかもな！

日本調教馬最強クラスで、日本のクルーが付き添って、日本人騎手で、出来る範囲でベストを尽くして（多分厳しき考えで仕上げたと思う）、武もレースには最高のポテンシャルで挑んだと思う！ ミスや色々あるだろうけど、
結果論で責める事はできないし、今の日本のレベルだと真摯に受け止めて、レベルアップできる様に（強い馬が頻繁に走ってくれる）番組とかを考えてほしい！
武責めるよりバカ日本人ファンと合田を帰国させるな、飛行機に詰め込んで無賃で地雷除去に行かせろ！

連ゴメン

これからＪＲＡはリバウンドが凄いだろうな、ディープに頼り過ぎてら、ウリがディープしかない状況だったんだから！
さぁ次はサムソンに乗り換えか？ かなり厳しいだろ、今年のダービーもディープばかり絡めてたし。
ジャンクが３冠ならフジを使って過剰に盛り上げさせれたのにな！今得策なんて無かろうに。
ディープ引退したらどこまで落ちるか今だけ主義なんて若すぎるＪＲＡ

カツラギエースくらい相手にされてなくてで、無欲だったら極端な競馬できて勝てたかもな


斤量って日本はどんどん甘くしてるし

411
ありがとう！
ちなみにレーシングポストとは？

>>415
英国紙　racing post　のHP

ttp://www.racingpost.co.uk/horses/past_results.sd?crs=Lon&r_date=2006-10-1

>>413
フサイチジャンク弱くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

力負けでしょ。
最後足が上がってたし。
例え後ろから行ったとしても同じように3着だと思うよ。

とりあえずフォワ賞使えばよかったなんてのは暴論に等しい
ここ10年だと連対はエルコンだけで、ちょっと範囲広げてようやくスーボティカか勝ったぐらい。
こんなにゲンの悪いレースはない。
現にハリランとシロッコは完敗したしな。
まぁフォワ賞3着だったプライドが2着に来たが、
あれは死んだふりで直線に賭けたから2着を拾えたんだろう。
パントルの仔は2400専用っぽいし。

ちなみに愛チャンピオンはキャロルハウス、スワーヴダンサー以外勝ちなし
歯医者さえ3着。

だから前哨戦使ったからと言って一概に有利かは微妙

まー初めての遠征、初めての斤量、初めての欧州の強豪
しかも初めて鼻に立つ展開で一流騎手が乗る一流馬にマークされたら簡単には勝てないよ

1着斤量差
2着賭け。着狙い？
3着正攻法
4着以下完勝

大差付けられたわけじゃないしいい競馬だったと思うんだが

ディープが５００ｋｇ近い大型馬だったら苦もなく対応できたかな？
それだと逆に飛べないんだろうけど。

普通に乗って普通に負けた
それだけ
10回同じ組み合わせでやったら2〜3回は優勝できるとは思うけどね

武もレース中に空気読んでる場合じゃなかったってことだろ

というか、古馬で凱旋門勝った馬ってどれがベストローテなのかさっぱりだな
ある馬はドイツで、ある馬はKG直行、愛チャンや英国際から、トニービンなんて連闘

サキーとマリエンバードは偉大と言っても過言でないくらい、3歳有利だ

じゃあ有馬で引退かな？ リベンジにドバイ、シンガポール、欧州へ飛びまわる？

引退なら引退式は有馬の直後？ 出来れば若駒Ｓ当日京都がいいな で、若駒Ｓがディープインパクト記念襲名で

飛べなかった５つの理由
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061003-00000065-sph-spo

力負けに限る！
あっさりかわされ過ぎだし。
エルコンドルみたいに、スペシャルウイークやグラスワンダーと言った、同等の実力馬で強力ライバルが居ない中、現在の日本のレースで強い勝ち方しようと、それは周りのレベルの低さに助けられてるだけ。
エルコンドル世代の日本で、同じ成績なら勝てる可能性あるが、ディープではエルコンドル世代では、同じ成績は収められないね。
スペシャルウイークより、弱い可能性大だね。

はいはい

青乙

ライバル不在が大きかったかもな
ｱﾔﾊﾟﾝとかｲﾝﾃｨ、ﾌｼﾞ、ｼｯｸｽｾﾝｽあたりがシャンとしてたらまた違ったかも

キングマンボ売ってほしいなあ。
サンデーやロベルトじゃあっちの馬場は無理。

>>432
つアメリカンボス

>>433
そんなん駄目だろ。
キンカメに期待だな。
母系が重めなら十分欧州2400こなせる。
問題はスタミナよりパワーだってことがわかった。
日本の馬場はエアホッケーみたいなもん。

http://c-au.2ch.net/test/-/uma/1159025118/125-

というかﾃﾞｨｰﾌﾟ、古馬になってから少しジリ脚っぽくなってきてるよ。
馬は段々と小ズルくなってくるものだからこれは仕方ないことだが。

時計的に平均的にやや速いペースということを考慮すれば、
２着馬に差されたのは展開の綾といっていいだろうな。
しかし、マークされていたとはいえ、あまり変わらん位置取りだった勝ち馬には完敗。
まあ斤量云々もあるんだろうけど、それはルールだからね。

ペースが速かったから前の馬はしんだ
やっぱり前に馬がいるほうがやる気でたり、外から来られると気づかないとか
ありそう
ディープは後方から内側の馬を見ながら抜くのに慣れてたんだろう

>>106
シロッコ突っついて前に行かせてハリラン内に閉じ込めてって
ライバル２頭を負かす競馬としてみれば１００点の騎乗だった。
でも３頭もろとも崩れる可能性のある競馬。実際そうだったし。

ちゃんとディープの力を信じて、ディープの競馬をすれば絶対に負けないと信じた騎乗をしてもらいたかった。
俺はそうすれば勝てたと思う。

>>116
もう少しシロッコが粘ると思ったんじゃないかなあ。
残り２００くらいでシロッコ交わしてハリランを凌いで1着、ってプランだったようにも感じる。
思ったよりもシロッコが早く潰れて先頭に立たされたって感じに思えた。

もう日本馬の話はお腹一杯。やめようよ

ディープインパクト・・・日本向き
レイルリンク・・・欧州向き
でいいんでねえの？
絶対的な優劣はつけられない
日本にも府中向きや小倉向きってのがいるんだから

向こうに挑戦しに行って、負けたらその言い分はないだろｗ

JCに来て負けたモンジュｰとかも言い訳は通じないししな

それにしても日本の馬は気性荒いな。
そういう馴致とかも含めての敗戦だな。
今回はハイペースだったのに
かかったし。

結局は血統だと思うけどなぁ。。SS産駒で凱旋門はムリなのではなかろうか。
まーつまりは力負けという事で

>>445
無理とはいえないと思うよ。確かにSSが欧州で化け物をだす
馬とは思えないが、ロブやハーツは欧州の2000を転戦すれば
1つか2つは勝てたと思うし。要は小遣い稼ぎのような臨戦過程
しかとれない現状が一番悪い。

>>445
お前の心は折れやすいんだなw

>>445

わかりやすい例えが、気の弱い冴えないチェリーボーイが
生涯たった一度、クラブに出掛け、生涯唯一度の
ナンパを試み、失敗w

そしてお前は『俺には女は無理だわ・・・』と生涯童貞を誓うw

>>428
もっと強い世代があるんだが

ＳＳのディープじゃなかったら日本でここまで大成してない、ここまでの社会現象なってない
日本に合った馬だが、日本の３冠馬として挑戦した事に意味があり価値がある。

欧州の馬場に不安があるのも散々言われてた

凱旋門での結果は上出来だ

ディープに唯一勝ったハーツですら過剰な期待せず、負けて上出来だと言われたが、ハーツ陣営のプライドとして可哀相だな

欧州しか考えないんだったら、府中の芝の絨毯馬場廃止しろ。葉長１８cmくらいにして、水捌け悪くして、路盤を固めず、軟かな土にしろよ

で、ＪＣも有馬も秋天も宝塚も府中の重い馬場でトライアルやって、勝ち上がった馬に挑戦させればいいじゃん

ペリエ 「ディープは仕掛けるのが早すぎたね」

http://moshimo.mine.nu/upload2/src/mo2m0725.jpg

フランスに着いてからレースまでの間が中途半端に長いせいで馬がぼけてしまったのではないかと思う
エルコンドルパサーの時の様なやり方か直前に行ったほうが馬の気持ちが切れないと思う
日本に来る外国馬だってだいたいレースの直前に来るし

>>432
Miesque's Son というキングマンボの全弟がいるよ
産駒もソコソコ活躍していて、確かアメボスの半弟の父がこいつだったかな

>>454
そういうのってフェアリーキング以外殆ど
駄目だよな。キンカメに期待してるが
ノーザンダンサーの多重インブリードを持っているので
期待薄。

>>451
府中の芝は今開催は16センチだよ

>>419
カワカミプリンセスを買えずにアドマイヤキッスから行って撃沈した人の意見でした。

野芝と洋芝で、洋芝の伸びたものが１６cmだろ？ 野芝いらないし、硬い土だし…

日本競馬は上がりとかタイムとかにこだわりすぎてるな
話聞いてると勝つより上がり最速とか高速馬場でレコード出す方がすごいと「勘違い」してる

産句にも伝えるにはやっぱり勝負強さとかだよね、ディープは力が無いから最後方から行く方が良かったんじゃないかな？

海外に行って押し出されるのが想像出来てたって豊が言ったけど馬は戸惑うしね

最後方から行って届かないと判断したのは武
さらに馬群で競馬ができないのは最初から分かってること
つまり馬群ではなく最後方でもないならあの位置しかない
さらにはあの位置に付けたことでハリケーンランを押さえ込めたから武の騎乗は正解
問題はディープならブッちぎれると武が考えてた2頭に簡単に差されたというだけのこと

>>460
最後方から行って届かないって間違った判断した武に１２０％の責任がある

武のプレッシャー負けでしょ？
レースリプレイを見れば、
武の頭がガクガク動いてた。
いつもは背中と頭の位置が平行という、馬に負担を掛けない理想的なバランス騎乗なのな。まぁそれが競馬ってか厳しい勝負の世界と言う事やね。

日本馬も1頭のみで挑戦しないで、下手な鉄砲も数うちあたる形式で、
8頭だてだったんだから、5頭位一挙に日本馬を出走させればよいのに。
ハーツクライとかインティライミとかナリタセンチュリーとか。
特に、10馬身くらい離して逃げるような逃げ･先行馬をペースメーカー
＆あわよくば狙いみたいな感じで2頭くらい走らせとけば、
ディープインパクトが勝つ可能性もかなり増えたし、他の日本馬の
どれかが前残りとか追い込みとか展開のあやで勝てる可能性もあった
んじゃないかな？？？

こういうのって駄目ですかね？？？
やはり、強い馬が小細工なしで勝たないと意味が無いですか？

能力が劣ってたからに決まってんじゃん｡おまえらホントに負けを認めようとしないカスだな（笑）

>>461

本当に間違ってたって思うのか？
あのスタートと流れで折り合い欠いてまで最後方に固執しろと？

京都なら自信持てただろうが、ディープにとっては未知な馬場とフォルストレートと直線では、何がベストだったかは解らないんじゃないか？

>464みたいな奴にかぎってディープを頭から買うよなｗ

全く環境が変わるんだから一叩きしとけよ
日本国内ですら大レースの前には普通一度使っておくのに

レース前から散々言われてたけど
初遠征、初コース、初の斤量59.5なのにぶっつけで勝ったら化け物

それなのに一部の基地は「勝つ為にぶっつけなんだよ」
とかわけ分からんこと言ってたしアフォとしか言いようが無い

>>467
散々出たネタを乙

どうせ叩いて負けてたら、使うなってボロカス言うんだろ ましてやライバル２頭はしっかり負けたし


>>466
付け加えると、能力劣る馬を頭で買って、負けたら騎手のせいだとか色々言いたがるぜ。 能力無い馬を選んだ自分のダメさぶりに封印するカスだぜ

>>432
つミシックトライブ

競馬だったか柔道だったか何のスポーツだったか忘れたけど、
海外とかにいって100%の力を出し切ることはなかなか難しいので、
実力の80％で勝てるくらいに力がとびぬけてないとなかなか勝てないと
いうような話を聞いたことがある。そういう意味ではやはり
ディープインパクトには実力が足らなかったんだと思う。

ディープが言うほど強くなかった(ハーツと互角くらいか)
騎手が海外競馬経験豊富とはいえ現地の騎手と比べると…
馬場が日本と違った、斤量も辛かった。
今まで厳しい競馬をしたことがなかった、また騎手も競馬を教えるのを怠っていた。
ぶっつけ本番はデータ的にも不利、唯一の例外がシーバードだなんて…

ディープが(世界でも)歴史的な名馬だったら勝つことも可能だったと思う。
まあでも頑張ったと思う、三着は恥ずかしいことじゃない。
来年は長期滞在して頑張って欲しい。

>>442
「その言い分はないだろ」って、別に俺、金子オーナーでも池江先生でも
ユタカ騎手でもないのになｗ
俺に逆切れされても困るｗ

俺は考察の上で、向き不向きの話をしてるんである。
しかも、絶対などという言葉は使ってない。
弱点ありの天才なんて、世の中に沢山あるから、
それで言ってんだ。

向き不向きってより経験不足かな。
それをものともしないほど実力が段違いならともかく相手が相手だし。

日本でぶっちぎりばっかしてたから「アレ？」ってな感じだった
かもね、おウマちゃんとしては。

下げて捲くれってのもアレな意件だと思う
日本ではディープに勝ちに行くには、有馬記念でのハーツクライのように
先行して貯金を貯める戦法を他の馬がこぞってやっていたために
ディープ自身が後ろで待つ展開が自然に出来ていたわけだけど

有力馬の一頭という認識だった凱旋門賞の舞台で
他の馬たちが積極的に先行するわけでもなかったんだし
スタート出たなりの形で前に出たけどディープを中心にレース動いてたぞ
そんな状態で自分から後ろに下げる行為は直線ヨーイドンを冗長していただけだ

>>475
同意。
今から考えると>>359のような見識のある方にどんどんきて欲しく思う。

あの状況で59.5背負って突き放して勝ったらパントレ以上の
名馬だぞ。てかシーバードとかのレベルだよ。ディープはそこまで強くは無い。十分健闘したよ。
欧州に腰をすえて来年現役やれば燃え尽きてなかったら2つはG1勝てる。

>>476

キモすぎ 哀れだなお前

>>476
こう言う「同意」って書き込む奴は全然自分の意見が無い、或いは書き込むだけの知識が無いんだよな

まぁディープの後ろは塞がれてたから、下げたくても下げられなかったけどな

世間一般では武の騎乗はどんな評価うけてるか教えて
周りに全く競馬ファンがいないんで…

>>481
一口持ってる牡馬を勝たせてくれたし、走る馬ですねって
お褒めの言葉を頂いたので、俺的には最高！

>>482
そうじゃなくて凱旋門賞の騎乗です

>>483
完全な騎乗ミスで落ち着いてるな
イキナリ先頭に立ったんで向こうの調教師は「心の底から驚いた」らしい

やった事も無い先行を凱旋門でやるのは馬鹿のする事らしい

>>477
>>478

476ではないが、じゃあ君らの意見を披瀝してみたらどうだ。
他人を非難するだけでは説得力ないがｗ

戦術ミスと騎乗ミスは違うからな
前から3、4番手最後の直線で残り2ハロンまで我慢して追い出しなんてのは
凱旋門賞を勝つ王道の乗り方で負けても批判されない乗り方

陣営、関係者との間での先行策の是非が問われるのは結果論で仕方がないが
武の騎乗はジャパン嫌いのイギリスですら全く叩いていない

>>484
＞やった事も無い先行を凱旋門でやるのは馬鹿のする事らしい
とはいえ、それは
サンデー産駒もいなければ
日本のような馬場でもない、あっちの調教師の常識だし
抑えたところで、後方一気でブチ抜けるとも限らないし、つか多分無理だし。

>>487
欧州の関係者の意見ってのを付け忘れたな

日本では「馬場」「斤量」になってるな

まあ、あの乗り方するんだったら、大商店か春天か宝塚で試しとくべきだったんだよな。

>>486
191 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/10/04(水) 22:20:04 ID:W93CLrdw0
英語圏の人たちが集う英国のディープの掲示板によると
凱旋門賞が施行される前の段階で日本人騎手が乗るんならどんな化け物馬に
乗せてもダメ。とか、日本人騎手は全然追えない
ペリエが乗るなら買えるが日本人が乗るなら切り、などといった意見が沢山出ております…
ttp://forum.betfair.com/jive3/betex/ThreadsFrameset.jsp?forumID=75&forumName=Horse+Antepost+&tID=744514&tName=Deep+Impact&schatname=%7Bschatname%7D&iMessageCount=191"

いや、だから終わったあとの騎乗叩いてるのがないだろ？
英語が読めないか？

>>485

じゃ君の意見に同意ｗｗ

これでどうだい 馬鹿にしたいかい？ それじゃ同じ穴のムジナだぞ

俺は意見出したんだがなｗＩＤ変わるから解らないだけだろ
無能な同意なんて事は無かったがな

>>492

ならばオレも一言。
結局、勝った馬が強かったということ。
上で名前が上がった名馬SeaBirdもMillReefも負けてる。
騎手、馬場、斤量、展開、相手、枠順・・・理由を挙げればそれこそきりがない。
（どれか一つということはない）

ディープに勝ったハーツクライでさえタフなアスコットで60.5背負って３着。
ハーツよりも馬格の小さいディープには、
遠征する時点でそれらのリスクは分かっていたわけだから。
英・仏・愛・独など遠征慣れしている向こうの馬に勝つには、
エルコンのように滞在して競馬するしかないと思う。

もしPrideがJCに来るなら出ないわけにはいかないだろうな＞ディープ

補足。
SeaBird、MillReefは凱旋門賞は勝っているが、無敗ではないという意味で。

ディープ＞
もしJCに出ないなら、有馬は去年と同じくぶっつけ？

[何故ディープは負けたのか冷静に考える｣前に｢何故あんなにディープ最強」と
JRA、マスコミは誘導したのかそれにファンは踊らされたのか冷静に考えたほう
前向きなのではないでしょうか

つか、仕掛けが早い以前にディープかかってなかったか？

馬場適性が一番大きいな。
遠征で負けるたびに実力負けにしてたらリドパレスやラヴァマンは日本馬より弱いことになる。

一回叩かなかったから。あとは馬場への慣れ。

乗り方は誰も異論ないだろう。

春の天皇賞はまだしも、宝塚記念を使う意味はあったのだろうか？

あるだろ
天皇賞の後に海外は１戦だけって池江師が公約しちゃってるんだから
天皇賞→凱旋門賞なんてありえないし
あとは現地での戦跡紹介に国際GI勝ちを載せる箔

ドバイWCじゃ凱旋門以上に勝ち目薄いだろうしなあ
引退レースにキングジョージあたり使うんだろうか

ダート適正があればドバイのほうが凱旋門より
いいかもしれん。トゥザでも好走したわけだし。
今年バーナーディニがクラシック勝って引退したら
相手も結構弱いし行ってほしいけどな。

>>501
エレQみたくなればいいけどね〜
でもいきなりダート使うんだろうか
マクトゥームチャレンジたたける余裕があればいいんだけど

馬場適性なんて、粗悪な言い訳だな
馬場適性ないから凱旋門や海外のレースには行きませんなんて事言える情況じゃなかったろ。
それを超越出来るとの可能性信じて使ったんだし。

馬場適性だけ考えて、やっぱり駄目だったか！って言うくらいなら、大健闘、上出来って評価はしないのか？

日本で勝てない屑馬を欧州血統ってだけで、凱旋門に行けるって奴もいるくらいだから、馬場ヲタ血統ヲタはすげぇよ
そんな馬はピカレスクより取り上げられないぞ

>>495
まぁ売上減に悩むJRAのスターホース育成計画の一環だろう
去年のダービーで実にわかりやすく発覚して以来、まったく方針に変更なさそうだしね
JC、有馬も目一杯やってくるさ。
既に優勝トロフィーにディープの名前刻んでるんじゃないの？

あと、踊らされた側は仕方ない…ニワカばかりだから内情は知らないし、材料となる成績は
普通にに優秀だもんな

敗因を武の騎乗ミスって事にしようとしてる馬鹿は、どうせいつもの騎乗で負けたら・・・
「日本の駄馬相手と同じ騎乗で強い相手に勝てるわけないだろｗ」
「捲りなんて無駄に脚使うだけなのに何故捲るのか？好スタート切ったのなら先行しろよｗ」
などと言う事は間違いないと思われる。

普通に考えて、好スタートを切って馬なりで3番手につけたのを、わざわざ下げる理由がない。
押して叩いて先行したのなら、明らかに騎乗ミスだと言えるが、
今回は馬なりで3番手につけたのであって、それは騎乗ミスでも何でもない。
誤算があったとすれば、目標にしようとしたシロッコが早々に脱落してしまった事だけだろ。
それによって逆に目標にされる形になってしまった。

カカるのはいつもの事だし、斤量も今年になって急に変わったわけでもなく、前々から理解していたはず。
斤量差が云々と言い出したら、過去の勝ち馬はガラリと変わる。
そんな言い訳に意味などはない。
待遇も、外国の馬としては異例の待遇だった。
その中での敗戦は、冷静に見るとやはり力負けだろう。
考えても見ろ、ハーツにも負けているのだから。
種牡馬としての価値を下げたくない関係者の言い訳など信じるべき価値を持たない。

モンジュｰも4歳では確実に力負けだしな、それも自分の庭のロンシャンで。3歳で斤量軽い時しか勝てなかった
しょうがない、ディープはブッつけアウェーで良くやったよ。

カワカミプリンセスが出てればディープに先着してたろうね

1着2着の馬より弱いから負けた。
シンプルな理由。

モンジュｰもな

負けたものが弱いのではない 勝ったものが強いのだ

>>505
敗因はポジショニングではなく仕掛け。
１００ｍ早いよ。
シロッコとハリケーンがいつまでも来なくて完全に焦ってる。
あの位置なら普通残り２００ｍから最後のゴーサイン。
色んなレースのVTR見て勝ち馬がどこで突き放しにかかっているか研究しな。
見えてくるもんがあるから。
岡部が叫んだ”まだまだ”が全てだよ。

後ろの馬は完全に武が仕掛けるの待ってるもんな

>>511
冷静にレースを見てみろ。
前がタレただけで、その時点では武自身はまだ仕掛けてないだろ。
前に出る＝仕掛けた、とでも思ってるのか？
馬なりで先頭に立った事自体は誤算でもあるが、ディープの力の証明でもあるのだから、
そこまでして屋根を叩いて馬を擁護しなくてもいいと思うが？
凱旋門3着でも立派な結果なのに、なぜ基地は過剰に騎乗を叩くんだ？
力負けを認めたくないからか？
別に種無し基地でもないが、今回の騎乗にミスはないぞ。
それとも、後方から大外ブン回しで捲れば勝てたとでも思ってるのか？
捲りが通用するのは、自分より圧倒的に弱い相手だけだぞ？
基本的に捲ると言う行為自体が無駄だしな。

捲りが凄いとか思う奴は、間違いなく競馬暦浅いか、競馬場で未勝利や条件戦の馬券を買ってない初心者だろ。
競馬場で無駄に捲ってる馬の馬券買ってるオヤジは、ほぼ間違いなく○○アホ！と叫んでるぞｗ
ちなみに君よりは間違いなく多くのレースを見ている。

まぁ勘違いしてる大学生くらいのガキがしたり顔で書き込んでるだけだろうが。

悪いのはディープを史上最強扱いしたマスゴミと
ディープ一頭に異様な肩入れをしたJRAだろ。

別に欧州でもトップクラスのレベルにいることが分かっただけでも凄いんでない？
なんとかもう一年走ってくんないもんかね

>>514
ディープ自体は日本産馬史上でも最強の部類だろうが
それでも海外との差は大きかったということだ

海外での差って言うより斤量の差だな
モンジュｰ見れば明らか

ってかエルコンは外国産馬なんだから
日本産馬としてはもっともディープが凱旋門賞制覇に近かった馬ってことになるんだな。

誰も気付いていない様だから書くが

レースの開始
50秒程での　逃げ馬の意図的な急な減速

同時にシロッコの並びかけによる
コンビネーションプレイにより

行き場を失ってすんなりとレースを
させてもらえなかったな。

能力的には
「ゆっくり走る能力が無い」
「競馬センスが足りない」
「馬場適性」

>>519
お前�dでもないニワカだなｗｗｗ

>逃げ馬の意図的な急な減速
アソコは丁度、坂の頂上付近で下りに入るポイント
ゆっくり下るのがセオリーだから減速するの当たり前だろが！！

逆にディープがあの位置に居る事でシロッコを坂の上りで引き上げさせ脚を使わせたんだよ
武にはスミヨンが被せて来るのは見切っていたんだよ
その後、ガードされてから上手く外に持ち出しハリランをブロックしつつ
シロッコの同行を見ながらの競馬は寧ろ好騎乗だろ
先頭のアイリッシュは直線でバテるの目に見えてるから抜け出して正解！
直線でアイリッシュの後に居たハリランはまんまと前が詰まったからな

関係者は現役中には絶対に語る事はないと思うが、ディープには決定的な弱点があるんだろう
語れば、これからの競争生活に響くからな
恐らく被せられると弱い馬。 今迄、揉まれる競馬を敢えてしていないのは、その為
有馬でも掛かる馬なのにハーツをマークせずに後方に居たのは、その為だろう
後方待機は末脚温存の意味合いもあるが、揉まれたくないという馬も用いる戦法だからな

＞関係者は現役中には絶対に語る事はないと思うが、ディープには決定的な弱点があるんだろう
＞語れば、これからの競争生活に響くからな

↑を２ちゃんねらーが語ってる件

>>520
おまえ、読解力ないの？
「ゆっくり下るのがセオリーだから減速する」ことと
「邪魔するために必要以上に減速する」ことの違いを読めないのか？

日本語を知ってるのか？

冷静に考察するスレなのにやたら熱くなってるやつがいる件

揉まれ弱いのはみんな知ってる。
だから武も馬群に入らない。

僕は詳しくありませんが、やっぱりディープは、馬を抜かすのが好きなんだから後ろから行ったほうがよかったんじゃないの？

考察以外のことで
書き込む　すかした奴がいる件 については

ここのスレで扱っていませんよ。

日本語を読めても　意味がわかんないんじゃ　どうしようもないよ。

冷静に考えると能力で劣っていた。

>>505
言わないよ。
まあ負けないだろうけど。

>>513
１着でも騎乗が悪けりゃ悪いっていうし
ビリでも悪くなけりゃ何もいわねえよ。

JRA競馬各開催お受けします。
馬連、枠連、一枚90円。
新種馬券、一枚95円。
詳細はメールにて

先行しても押し切れるほどのスローペースでもなかったし
直線でよーいどんの切れで勝てるほどハイペースでもなかったってことだろ

フォルスストレート付近で一端ペースが落ち着いているから
あそこで淀みないペースでそのまま仕掛けてたらと思うんだけどなあ

結果論だけどあの日で勝てるとしたらセオリー無視でも早仕掛けしかなかったんじゃなかろうか

よわいから負けた。エルコンドルパサーなら楽に突き放してた。

追い込み

>>518
エルコンは外国産馬だが、渡邊氏が配合決めて生産した馬だからね。
心情的には半外国産馬って感じ。
輸入種牡馬・輸入肌馬の間に産まれたディープと大差無いよ。

>>532
エルコンも弱いから負けたディープならモンジュｰ突き放してる

JRA競馬各開催お受けします。
馬連、枠連、一枚90円。
新種馬券、一枚95円。
詳細はメールにて
先日からメール頂いた方、申し訳ございませんがメールアドレスが間違ってました。
訂正後のアドレスが記載されていますので宜しくお願いします。

揉まれて弱いなら名馬じゃないな
というか揉まれて弱いのは馬じゃなくて騎手だろw

ディープを引き合いに出してエル最強！という連中に腹がたつな。

日本の馬なんて所詮こんなもんなんだろ。
でも俺はディープすきだがな。

どっかのスプリンターズSの日のスポーツ新聞で
外国人騎手が日本馬が外国で勝つよりその逆のほうが
容易だと述べていた。。なぜなら日本は自国の有力馬のために
馬場状態を変えないから。やっぱ日本が世界に肉薄しただけでも
相当よくやったと思われているみたい。自分たちの国のほうが
排他的であることをよくわかっている。

日本の芝→8~10センチ
ロンシャン→20~23センチ

これ、パワーいるぜ

欧州馬場の得手不得手なんて克服してもらわないと
それを出来るというのが前提で見てるんだから
無理と決め付けてるなら初めから行かないでくれ

何回見ても、綺麗に差し切られてるな、、
1キロ差のババァにさ。。orz
有馬みたいに届かず負けの方が、まだカッコつくわ

せめてもの救いは、海外の競馬ファンが
「日本の馬も結構やるじゃん」てなカンジってことか、、

あと、仕掛けが早いという意見も多いけど
レイルリンクやプライドの方がはるかに早く追い出してるんだよな
だから仕掛けが早くてタレタのではなく、追い比べ
で突き放されたと見るべきだろう
深い馬場でスタミナロスか、、ＳＳ系は向いてなのかねー

俺もディープ基地だが今回の負けでディープは大して強くないと言う事がよくわかった(>_<)
有馬でハーツに負けたのもたまたまじゃなくて力負けだったんだね。

深い芝→日本のような走りが出来なかったのは事実
斤量差→スローの一団では斤量差は大きかったと思う
ローテ→やはり環境が異なる点でのぶっつけは良くないのではないか
騎乗　→大きなマイナスではないが、満点ではなかったかもしれない
実力　→日本で神格化されていた程強くはないということではある


個人的には、いろいろ不利があったけど今回は勝たなきゃいけなかったとは思う
そういった意味ではメディアが「よく頑張った」とかいうのは気にいらない
もちろんこれでいきなり貶すのは意味わからんがメディアを含めファンの雰囲気も原因の一端にあると感じた

一時期のレベルよりかなり落ちている中での３冠や、唯一先着許した相手が不在だった春

低レベルと言われてる他の3歳には圧勝してる
そして同じく低レベルな日本でも圧勝してる
つまりそういうことだ

一度使ったからって勝てたなんて安易な考え

逆に使って負けてたら、その間は賛否両論、凱旋門であの結果なら、今よりボロカスに叩かれただろう
特に馬場適性なんて奴にとっちゃ絶好のネタだしな
一度使って馬場が合わないのが明白だったのに！ってな

でもここいちばんで負けると価値が下がりますなぁ。
去年も無敗三冠後、有馬完敗で、あれ？？
今年も春Ｇ�T総なめ後、凱旋門惨敗で、あれれ？
なんだかんだでちょっと強いＳＳ産駆なのかなぁとも思う。
最近の日本のレベルは低かったしね。
有馬記念で今年の３歳世代が勢揃いしてくれば、
ディープも危ないかも。
＋ハーツで余計危ない。

ディープ世代が他の世代と比較して劣るってのは別として、
あの世代の２歳３歳重賞勝ちの有力馬が抜けていった為に３冠となってしまったのも悪因となったかも。 ただ復帰後イマイチなのも事実だが。怪我の影響もあるけど。
ｽﾄｰﾐｰｶﾌｪ、ｽﾑｰｽﾊﾞﾘﾄﾝ、ｷﾝｸﾞｽﾄﾚｲﾙ、ｽｷｯﾌﾟｼﾞｬｯｸが順調なら皐月はどうだったか…

>>552
個人的にはその４頭であれば全く影響がなかったと・・・
つかどの世代でも満足に全有力馬が無事に出てくることなんて少ない

マスコミの誘導で神格化して見すぎなんだよ。
俺ははじめから、勝てるなんておもってなかった。
あわよくば・・・ぐらいの気持ち。
あんたらのいう、馬場・血統ヲタだよ。
馬場ヲタ・血統ヲタっても、複数の人がいるからそれぞれスタンスが違うよ。
恐らくＪＲＡとしては、勝ち負けは別として話題づくりになるし、
金子オーナーも「夢の凱旋門賞だ！あわよくば・・・」
池江さんも内心は「どうかな？うまくいってくれたら・・・」
本当に勝てる自信に満ち溢れていたのは、多数派の競馬ファンのみ。
そういう状況だったと考えているよ。
だから大健闘だって言ってるんだ。
はじめから過大な期待はしてないからね。

俺は欧州血統であっても駄馬が活躍できるとは思っていない。
血統派や馬場派を１種類と決め付けるなどの色眼鏡はやめろ。

休み明けだからでしょ

>>534
>輸入種牡馬・輸入肌馬の間に産まれたディープ

そう考えると、日本産馬と言っても、ちょっとありがたみが薄れるね。
まあ、日本で育成したのは良いですが。
やはり日本で走った馬同士の子供で強い馬出てきて欲しいですね。

馬群で競馬できないんだから自分より圧倒的に弱い相手にしか通用しないよ
少頭数で包まれなかった今回は条件としてはベストでしょ
例年の頭数なら10着ぐらいだったんじゃないの？

ハリランとシロッコには圧勝してるから十分海外では力を認められてるよ

>>558
ハリランもシロッコもディープより圧倒的に弱いんだなｗ

弱かったから負けた、じゃ駄目なんすか

いいんじゃないの？ディープよりハリランもシロッコも圧倒的に弱かった

>>556

ペリエやルメールもディープの力は認めてた

前から言ってた懸念材料が休み明けだったからね

ハリランやシロッコが圧倒的に弱いなら休み明け＆初コースとはいえ
ハリランやダート馬エロキューに負けたハーツは（ｒｙ
そしてハーツに負けたディープは（ｒｙ

って事になるじゃん

戦前不安視されていた芝の深さ、土壌の柔らかさ
斤量など見事に的中しちまった感じ。
3着と予想するベテランも多かったろう？
でも1，2着の馬は予想できんかったが

>>565
別に普通に予測できただろ。
１着は俺も思ってたし。

>>565
「レイルリンク確勝」と会社で宣言してたので月曜日に競馬好きの面々から叩かれたｗ

>>565
オレは友人と電話しながらレースを見てたが、
レース前にこのオッズならレイルリンクの単勝買うな〜
って言うようなことを話したｗ

後だしばっかりかｗ
なら俺は全着順言い当てたよｗ

くだらないレスでageんなボケ

馬場だろな問題は

そう、フランスの馬場が原因やろね
昔、ランドというドイツのお馬さんが
凱旋門賞をぼろ負け後（最後は追ってない？）、日本遠征して
ジャパンカップを獲ったことがあったことを思い出した
ランドは堅い馬場向きなので東京の馬場が合ってると
騎手が勧めたという話がある

>572
そう考えるとディープは凄いよな

過去の日本馬もエルコン以外ボロ負けしてるのにディープがここまで叩かれる必要はないと思う
むしろ合わない馬場で３着はエルコン並の評価をしてもいいのでは

いい加減、馬場が〜とか騎乗が〜とか見苦しい言い訳はやめておけ。
本当に馬場が合わないのなら惨敗してるから・・・
JCで惨敗する外国馬を例に出す馬鹿がいるが、
JCに来て惨敗する外国馬が日本に滞在する時間と、ディープが向こうで滞在してた時間を考えてみろ。
とても同じには出来ないぞ？
待遇も破格だったしな。
素直に力負けを認めておけば叩かれないのにな。
ちなみに叩かれてるのはディープ基地であって、ディープ自身ではないぞ？
基地がディープに過剰な妄想とも言える期待を抱き、過去の名馬を貶めたから叩かれてるのだ。

日本馬が凱旋門3着っての自体は評価出来る。
だが、ディープのこれまでのパフォーマンスは、相手が弱かったからこそ出来たって事が証明されたのも事実。
基地は素直に認めろ。
並の1流馬ハーツクライには敗北し、クリに9馬身千切られたリンカーンと死闘を繰り広げる程度の馬である事に早く気付け。
シックスセンスは脚を壊してようやく糞騎乗のサクラセンチュリーとハナ差の接戦。
アドマイヤジャパンやインティライミやローゼンクロイツ程度が相手なら、過去の名馬ならどれでも千切れるだろ・・・

ＫＧと凱旋門を通じた感想だが、欧州の競馬は最後の直線での競り合いが厳しいと感じた
切れ味で勝負する馬＜＜＜＜ギアを何枚も持ってるタフな馬がここでは強い。
妙に高低差のあるコースや芝の深さをみても走り易いコースでスピードを追求する日本の競馬とはあり方が違う。
その違いを覆して勝つ強さは無かったってことだよ。

まだギアギア言ってる馬鹿がいるのかｗ
しかも例えもおかしい。

切れ味勝負の馬＝ギアを何枚も持ってるが、すぐガス欠になる。
タフな馬＝ギアは少ないが、パワフルな回転が長く続く。

せめて例えるなら、こうだろ？
本当にディープ基地はにわかが多いな・・・

>>577

ギアギア言ってる馬鹿にギアギア言うキチガイよWW







斤量なんて日本の馬を甘やかせてるし、今年なんて更に促進策で甘くしてしまってるだけに、60背負う事が中々無い（Ｇ別定選べるだけに）

馬場なんて走る前から芝や土が重いって判ってるんだから、それで出走したなら言い訳になんかならない

騎手の乗り方は、本人の判断だし、結果しか見ず勝てば凄い、負ければヘタクソってなるのが性だ
後ろからだったらハリケーンランは包まれず圧勝したかもな、そしたら武は好スタート切ったのに敢えて控えたなんて…って叩かれたろうな

だからさ〜元からみんな期待しすぎなんだよ〜
今回のは「挑戦してみる？」程度の出場だっつーの
何が何でも頂点に立てると思ってたのは大半のミーハーファンだけでしょ？

そういうことだから俺は残念には思ったけど悔しくはなかった。

馬群に突っ込ます競馬をしてこなかったツケ
だから直線まで脚を溜められず…

コースの内側に水を撒かれたのが敗因だな
ディープより内側の馬は全部失速してたの
がその証拠だよ。

氏ねよフランス人!!

オーナーの発言見る限り、関係者も京都大賞典に出るような甘っちょろい考えが
多分にあったんだろうな

敗因が冷静に考察されてない件・・・

理由は生温い日本競馬での頂点に立っただけの馬

斤量も６０ｋｇ以下のレースを選べるし、Ｇ１でも５８までしかない番組を組むＪＲＡが悪い！

レースも誰も潰すレースをせず、ドラマチックに勝たせてしまう周りが悪い！ レースがスマート過ぎるし

日本で強いが、欧州でどうだろう？ってのは、、地方のダートで強い馬が中央の芝でどの程度やれるか？ってくらいの感覚だと思い、日本競馬のバルクやオグリ的な馬に、欧州でのディープは届いてない。

ついに、引退決定だよ。

ま　ハリケーンラン・シロッコ・プライドもレイルリンクに負けたんだから　
敗因は斤量なんだろう

違うよ。ディープをマークしてたら予想以上に走ったから、マークしたくせに力尽きて失速したんだよ。漁夫の利を得た馬が勝っただけ。凱旋門を海外の馬に勝たせないように色々細工をしたのも事実。しかし今年で引退ってふざけてますな。金拝主義の金ゴン。

>>587
もっと単純。
敗因は力負けだから。

武にラストまでもう少し構えたレースをする余裕が無かったな

>>589
全部力負けだよな
ハリランもシロッコもディープに力負け
ハーツもハリランとスイｰプに力負け
ブライアンもルドルフもオペもクリもスズカも全て力負け

飛ぶ、飛ぶ、なんて言うから飛んじゃった。

内に封じ込めたハリケーンランに負けてたら、ディープはとんでもないカマセウマになってたな

まー負けてないし意味の無い話しだよな。

ま、ハリランが惨敗するのはやる前からわかってた奴も多いよな
キングジョージで目一杯の競馬して、あからさまに下降してたからな
ある意味ハーツのせい

多くないよｗ
アンチの予防線だろｗ

なんでオッズがディープと拮抗してたんだよ？ｗ
馬鹿がｗ

冷静に考察するスレだから感情的になってるレスはすべてスレ違いだね
>>591とか>>596とか

図星突かれたら「すれ違い」扱いですか・・・
寂しい・・

>>588
これだけの実績残して主牡馬のしての待遇が確定してる馬が
5歳になっても走るなんて普通あり得ないわけで
むしろ来年も走るとか思ってたんならその発想の方が不思議

600

種馬として成功してるサンデー産駒は大概早く引退してる、
フジキセキ、タキオンは3歳春、ダンスは3歳秋、スペだって4歳の有馬で終わり、
パリまで行って盛り上げようとしただけ金子はエライ

引退させて腫牡馬にぬるぽ

このスレの今までの流れをすべて否定するような事実でしたね

しかし武はリベンジする気まんまんだったぞ。
引退決定を聞いて、体から力が抜けていく思いといってたもんな。

>>603

薬物利用してたことで斤量とかそういういろんな言い訳がパーになっちゃったな。

目指せステートジャガー。

メルシーステージ級の息子が生まれるといいな

>>605
そういう騒動自体も吹き飛んだがなｗ
ドーピングでも何でもない。そういう効果のない薬が検出されただけの話。
動物愛護のうるさい国だから基準が厳しかった。ただそれだけ。

前代未聞の汚点だけどな

ステートジャガーの話を聞いたことがないのか？