☆★☆ IK理論は逝ってよし 〜第弐拾八章〜 ☆★☆

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　　　　　　　　　　 /＿.lＶＶＶl＿/| ＜　ディープインパクトが凱旋門賞取るモナー
　　　　　　　　 　 ｜　 |_.粂._| .∀| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ノノノハヽ　　　_|　（　´∀｀）┷|　　　 ノノノハ
　川�Vｖ�V从　/　/|（　ｍ 　 つ ./|　　从‘ 。‘从
　　（つ　つ　　l⌒l／⌒ヽ　.l⌒l　 | 　⊂　　⊂ ）
　 ｜ ｜　|.　 ｜ （＿_） ⌒|.|　 |　,l 　　｜ ｜　|
　 （_＿）＿）　 |優|　　 (＿）|駿|/　　　（＿（_＿）

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　　　　　　(　　,,)　＜　先生、こんな事ならブラックタイドを３Ａにしとけば（ｒｙ
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　　　　　 （＿_,/

ＩＫ血統研究所 ： http://www.i-k.co.jp
過去ログ等は>>2-10のどっか

＜過去スレ＞
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=IK%97%9D%98_&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

第二拾章 　 ： http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/
第二拾壱章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082552533/
第弐拾弐章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1092465719/
第弐拾参章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1096072218/
第弐拾四章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1097915125/
第弐拾五章 ： http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1103973540/
第弐拾六章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1104115560/
第弐拾七章 ： http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1129784525/

＜関連スレ＞
AAスレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/987/987910684.html
議論スレ ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/992/992014134.html
愛の血闘 ： http://curry.2ch.net/keiba/kako/1012/10127/1012744923.html
IK血闘論 ： http://yasai.2ch.net/keiba/kako/970/970891495.html

＜関連ページ＞
南元彦 ： http://homepage1.nifty.com/nereide/
　　　　 ： http://www.nereidedesign.net/
サラブレッド血統理論研究所 ： http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/
競馬ＦＵＫＫＵ ： http://k-fukku.site.ne.jp/
IK血統教習所 ： http://web.archive.org/web/20040531224428/http://www.jbbs.net/sports/233/yamaya.html
Ｉ理論で選ぶ優駿 ： http://web.archive.org/web/20041001001302/http://homepage1.nifty.com/thoroughbred/

アドマイヤヒビキの東京スポーツの評価はどうだったでしょうか？

有ったところでどうってことはないが、
無いと寂しい
それはIKスレ
>>1乙

「競馬王」の今月号でメイショウサムソンの評価が３Ｂになってる・・・

また建ったのか・・・

>>7
ここって公式掲示板みたいなもんだから。

前スレ>>982-983
実際アドマイヤヒビキのIK指数は80だったから2Aとは言わずとも高or過大評価してるのは確かだな

マンハッタンバーの評価ってどうでした？
今時、珍しい血統構成なんで。

289 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/08/13(日) 09:29:55 ID:vY9zeMao0
ＩＫ指数

80　アドマイヤヒビキ
70　マイネルヴァイパー、アーバニティ
68　トーセントゥルー
67　ブライトロジック
66　タスカータソルテ、マーキュリー

以下略

つまり低評価と。

>6
昔は3Bでも「GIを勝つ器ではない」とか言ってたんだけどねぇｗ

>>6
これはまじで？
本当ならメイショウカイドウのときみたいに、
サイト上でなぜ上方修正したのか説明して欲しいねえ。
ttp://www.i-k.co.jp/henkou.htm

用語説明のところ見てみたけど酷いな。

「〜は〜である。」根拠無し、説明無し。

用語の定義を説明しているのだから、
〜は〜である、としか書けないと思うが・・・

オカルトと同じって事だな。

超自然現象と同じってどういうこと？

>>18
論理的でないということだろう。

>>19
そういうことか。ありがとう。

保守

ネタにされる為に保守されるなんて・・・

といってもIKの活動があまりないから
ネタとしても不十分かと。

ちょっとぐらい新しいネタを補充して欲しい。

Bernardini、2A行くかね。
南ちゃん評価よろしくたのんます。

>>24
同じようにＢold Ｒulerの系列ぐるみを主導とするシーキングザダイヤとの
比較では、Bernardiniのほうが上になりますかね？

「主導」になんら根拠は無いんでしょ？

馬　鹿　じ　ゃ　ね　？

主導にどういう根拠を求めているのかわからん

>>26
別に「主導勢力」に限らずＩＫの評価基準には根拠などは必要としていません。

細木数子の占いと同じだな

ゴールドアグリが勝てば少しは盛り上がるかな？

>>30
ゴールドアグリって１Ａなん？

>>26
おまいはそれなりにI理論を知った上で叩いてるのか？

>>31
一番評価が高いのはニシノカムシンのようだが。

粂の欧州血統好きがまた出たのか

今のところ、勝ち上がり2歳馬唯一の1Aがニシノカムシン。

>>35
ニシノカムシンに今の新潟芝の高速馬場は明らかに合ってないだろうに。

まだNasrullahをはじめ、RomanやNative Dancerのサポートがあるゴールドアグリ
の方が新潟では有利と見るが・・

今更だがトップガンジョー、2Bだったんだな。
あの内容なら普通に3Bかと思ったのに、
つまらんところでいつもの原点やってたんだな。

>>37
俺は１Aだと思ってましたｗ

２Bはちょっと低いよな

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=84644&mdata=153604
南タンも驚いた噂のダンムー配合（9代クロス種類29）。
これはIK配合ソフトのクロス表を見てみたい。

>>37
トップガンジョーは３Ｂあってもいいかな、という気はする。
確かに種類・数の多さや血の統一性の無さは確かに評価しづらいが。
ただ最後は粂の好き嫌いで微妙に評価が変わるからなぁ・・。

ところで新馬戦で人気しそうなアドマイヤマジン（父フジキセキ）だけど、
世代ズレと弱点などで危険な匂いがするのですが、どう思いますか？

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2004103295/

>>42
新馬レベルなら関係ないだろ。

「世代ズレ」の説明出来る人いない？

>>40
一応ロジックでは
□△□△□□△△　1・2・0・1　１B

父方は欠陥３つ＋弱点１つだから４番目は×になるかも


おまけ
アドマイヤマジン
○△○○○□□○　2・3・13・0　３B

実際はクロス馬71と多いのと祖母方の世代交代をマイナスに見て２Bになりそう
ただサンデー系とWild Againとの相性は比較的良さそうだ

>>45
アドマイヤマジンに関しては大体、同意。
やはりクロス数が多い、世代ズレ、弱点などで２Ｂにされると思う。

加えて同レースの新馬戦いに高評価になりそうな、ゴールデンシャインとかヒラボ
クロイヤルなどがいるだけに、どういうレースぶりになるか注目したい。

オグリキャップ

「世代ズレ」の説明出来る人はいない

>>44
IKホームページ上の用語辞典の説明では足らないっつーことか？

【世代ズレ】
>父の血統に含まれている血と、
>母の血統に含まれている血の世代が、合致せずズレていること。
（ ﾟдﾟ）はぁ・・・
>正常な遺伝効果を期待する上で、世代ズレは好ましくない。
（ ﾟдﾟ）なんで？
>かりに、Ｂlandfordの血が父方には４代目、母方では７代目にあったとすると、
>両者の間は２代以上開くので、遺伝効果はないか、
>あっても極めて少ないと判断し、クロス馬の扱いにしない。
（ ﾟдﾟ）扱いにするとしないで全く結果（競争成績）に差は無いってことですか？

【主導勢力】
>血統中で影響力を発揮するクロス馬には、全体を統合し、リードする血が必要。
（ ﾟдﾟ）誰が決めたの？
>そのリーダー役を担うのが主導勢力。
（ ﾟдﾟ）無くていいんじゃね？
>主導勢力は、その位置する世代（近い世代ほど影響力が強い）や、
>存在する数（多いほど遺伝効果が確実)、
>あるいはクロスの形態（系列ぐるみ・中間断絶・単一）などによって、判定する。
（ ﾟдﾟ）いや、だから元々そんなの（ｒｙ
>主導勢力は、種類が少なくシンプルで、位置・数からその存在が明確、
>なおかつ他のクロス馬と結合を果たして、
>リーダーシップを発揮しやすい状態であることが望ましい。
（ ﾟдﾟ）いや、だから元々そんなの（ｒｙ

と、余りにも廃れているので煽ってみる

南タンのところに五十嵐氏の論文があるから取りあえずそれを読んで、
そちらの考えをまとめてくれ。
全部、はあ？じゃあ説明がめんどい。

どれも『I理論において』と前置きして読めば
そう意味不明なこともないと思うが。
ただ、正常な遺伝効果云々というのはおかしいし
不遜な言い方だとは思う。

>扱いにするとしないで全く結果（競争成績）に差は無いってことですか？
どうしてそうなるのかがわからない。

IKの説明を真面目に考えたら、納得いかないことが多すぎるのは確かだけど、
その辺はむしろ軽く受け止めて、競馬におけるスパイスと考えたらいいのでは。

ここはもともとアンチスレだから、アンチサイドから煽っても盛り上がらんよ。
煽るならむしろ狂信者を装って書き込んでくれんと。

アドマイヤヒビキはいつ出走するの？
あの馬は２Aはあると思うが

>>54
>どうしてそうなるのかがわからない。
「世代ズレ」で影響があるのか無いのか理論が正しいのか正しくないのかは
差が出るのか出ないのかで判るじゃないか。

Ｉ理論自体が間違って“い　た　ら”なんも差は出ないはずだけど。

>58さん
すまん、言っている意味がよくわからなかった。
煽ってるんじゃなくてね。ほんとに。

51さんの言っている「クロス馬にするかしないか」で
その馬に関してI理論的には評価は変わる。
だからといってそれが必ずしも競走成績に結びつく
ものでもないのではないでしょうか。
アンチでも信者でも、そこは冷静に考えないと。

あくまでI理論てのは配合段階から産駒の能力傾向を
予測しようとするものだと私は思ってます。
ただ実際には、あまりにも結果に反映されてないですよね。

アドマイヤヒビキって血統表を見る限り2Bくらいに見えるんだけど
2Aって本当なの？

>59
世代ズレをどう解釈するかによって競争成績が変化したら大変だよ。
変わりうるとしたら理論の精度でしょ。

粂がギムにゾッコンだからゴールドアグリやヒラボクロイヤルが３Ｂ〜１Ａになっても
おかしくはない。アドマイヤヒビキが２Ａになっても驚かない。

そういえばマヤノトップガンが種馬として成功するとかって前書いていたのを見た気がする・・・

>>63
重賞勝ち馬を何代にもわたって出してるし、最近にしては珍しく、
年月を重ねるごとに繁殖牝馬の質と数が上がっているし、まあ成功の部類だろ。
あとはGI馬を出せるかどうかだし。

ハロースピードが今冬〜来春も活躍すれば短距離でもいける！って感じでさらに増えるかもな

トップガン産駒の活躍馬でI理論的に優れてたのっていたっけ

>>66
あまりいないような。
マヤノライジンやハロースピードが３Ｂってところ。

トップガンの弱点は、欧州・米系混在によるクロスの種類・数が増え勝ちで、統一性
に欠けると評価されがちだな。あとスピードの血の引き出しが課題、っていうのも多
かった気がする。

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（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）(　ﾟДﾟ　)
　死因は糞スレの立てすぎだそうだ……　ザワザワ　因果応報モナ　何見てんだゴルァ！

>>67
バンブーユベントスもそこそこ良くなかった？

ユベントスは明らかに２Ｂ。

ところで最近クロフネ産駒がパッとしなくなってきてるような気がしねぇか？

アドマイヤロッキーが1Aだったかな

ミスティックベルも１Ａ

ゴールドアグリが勝ったのでwktk

ゴールドアグリは粂が３Ｂに留めるか、１Ａにするか、明日の評論結果注目
だな・・。

>※ＴＩＳスタッフによる予想は９月をもちまして終了させていただきます。

いよいよこの程度の金も払えなくなってきたのか？

IKとなんら関係しない予想傾向だしなぁ

>>74
だな。Nashua主導でRoman、Native Dancerのサポート、隠し味的な欧州系のスタミナ
Prince Rose等もある。粂の好きそうな配合だ。

Ｎashuaの５×６の系列ぐるみ主導のもと、異系交配の好バランスを保っている。
また、父の血の流れも最低限おさえることに成功している。

3Bだたな

血統評価ランク ３Ｂ(81)
チェック８項目 (1)○　(2)□　(3)□　(4)○　(5)○　(6)□　(7)□　(8)□
日本適性 □
成長力 □
距離適性 芝 ８〜11Ｆ　ダート ８〜10Ｆ
《プロフィール》
　タニノギムレット産駒、中央での初勝ち上がり馬。Ｎashuaの５×６の系列ぐるみ主導のもと、
異系交配の好バランスを保っている。また、父の血の流れも最低限おさえることに成功している。
マイルでの勝ち上がりだが、本質は10Ｆ前後の中距離に適性を示し、開花の目安も、芝・中距離での好走。

チャームアスリープの評価って出てたっけ？

ピサノシェンロンは２Ｂくらいか？

>>80
評価はまだだが母父ザグレブの世代が新しすぎるのを大きくマイナスに見そう

>>80>>82
血統データベースに評価出てましたよ。
日本適性と成長力はわかりませんけど。

チャームアスリープ
血統評価ランク ２Ｂ(69)
チェック８項目 (1)□　(2)△　(3)□　(4)□　(5)△　(6)○　(7)□　(8)□
距離適性 芝 〜９〜Ｆ　ダート ８〜10Ｆ
《プロフィール》
　少し世代ズレを生じ、クロス効果の読み取りにくい部分がある。
しかし、祖母内Danzigとの呼応でティンバーカントリーのキーホースをおさえたことや、
少ないクロス馬でまとめられたことは当馬の長所で、意外に欧州系のスタミナも生きている。
ダートはよいが、芝の信頼度はいま一つ。

>>83
それってケータイのやつ？

>>84
そう、ケータイのやつです。

>>83
日本適性と成長力はともに□です。

ギムスレにIK血統評価の話題がよく出てますね。
今のところデビューしたギム産駒の中ではやはり
アドマイヤヒビキが一番でしょうね。勝ち上がって
くれないと公式評価がわかりませんが、父同等の
評価はあるのでしょうね。

>>81
>>83
>>86
ＩＫ的に言ってもＢＴよりもギムの方が、確率や日本適性が高い、良い種牡馬に
なりそうな気がするな。

話題の高額馬ザサンデーフサイチ（ダンスインザダーク×エアグルーヴ）って
ＩＫ的にどうなの？

>>88
2Bだと思うよ。

南タンのブログはサカネタで大繁盛だな。

コスモス賞で人気を集めそうなミスティックベルって、評価はどう？
位置・配置や結合度がイマイチっぽいけど・・。

http://db.netkeiba.com/horse/2004110152/

>>90
スタミナタイプの3B下位。

今度こそインセンティヴガイは粂の期待に応えられるのかｗ

ttp://www.ik-hakusho.com/

>>91
なるほど、切れそうなタイプではなさそうですよね。
スタミナで押し切る、みたいな・・・。

トリリオンカットが勝ちましたよ

札幌２歳Ｓに向けて・・・

ニシノプラウド（父セイウンスカイ）　２Ｂ位か
http://db.netkeiba.com/horse/2004102577/

ナムラマース（父チーフベアハート）　１Ｂ位か
http://db.netkeiba.com/horse/2004104892/

それにしても札幌のタイムは当てにならんな・・・

タニノカリス04とケイウーマン04の評価は？

タニノカリス04
ＢＭＳにジェネラスが入ったために世代ズレが生じたのは致命的。
２Ｂがやっとでしょう。
ケイウーマン04
NasrullahとRomanで全体をリードするも、AlibhaiとTraffic Courtが
父方5代目にできたのは余計。３Ｂ〜２Ｂでしょう。

ケイウーマンは、ギムの方が世代が合ってるね。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=19244

>>98
出張ありがと。やっぱジェネラス余計だよね>>99の言うようにギムとつけりゃ
3Bはいくとおもうが。またこんな感じでよろしくお願いします

>>97
あまりＢＴ産駒に期待せん方がいいと思うぞ。
思ったより高評価は出難いし、日本適正もそれほど高くない。

粂はおそらくギムの方が上だと言うんじゃないかな？

最近、IK関連の単語を使ってググると、タニノギムレットスレがよく引っ掛かるｗ

>>101
高評価は出やすいんじゃなかったかな？IK指数の本にはそう書いてあった気がする。
I理論上の評価は高いけど日本適性が低い馬が多いんじゃない？
実際ギムの産駒は勝ちきれてないが、レースの上がり最速を出すのは多くて日本適性
は明らかに親父より高いよね。ただ、最後にＢＴに一花咲かせてもらいたい。現存す
る繁殖でBTにつけて日本の馬場で成功しそうな牝馬は何かな？

トップガン産駆は成功したの？

>>104
トップガンは今のところは成功とまでは言えないだろうが、
それなりに頑張っているといった感じではないか。

トップガンで成功と言えないてハードル高いな
環境補正も入れるとかなり優秀な種牡馬だぞ

環境補正も入れると、ライブリマウントは怪物

先日の新馬戦勝ったフサイチオフトラ（父ブラックホーク）って評価どう？

種牡馬的にスペ、オペ、ゴールドアリュール、デジタルは
3Bや1Aクラス程度ならわりと出せる血筋なのかい？
特に後者2頭の評価を教えて欲しいんだけど。

>>103
シルクフレアー

>>107
初年度産駒が地方も含めてだけど、１０頭中９頭が勝ちあがったダンディコマンドは
破壊神クラス？

>>109
スペ・ゴルァは５〜６頭に１頭位の割合で３Ｂは出ると思う。但し１Ａは厳しい。

オペ・デジタルは３Ｂが出る確率はかなり低い（１０頭に１頭位）と思う。但し
デジタルは評価は低くても軽さみたいなもので３歳春までに１〜２勝する馬は出
ると思う。

なるほど。�d

余りにも凋落の激しいIKスレ（つまりココ）を煽りたいんだけど、どうやって煽ればいい？

スペ産駒ならクラシックロード付録のコメント見る限りウインステルスに１A付けるかも
http://db.netkeiba.com/horse/ped/2004101804/

国内外問わず存命の種牡馬で2Aクラスを出せるのはいる？

ほとんどの種牡馬は繁殖牝馬さえ合えば2Aを出せます。
その質問はむしろ「まず確実に2Aを出せない種牡馬は？」としたほうが
まだしも答が出そう。

IKで2Aを出したからと言っても現実でG1を取るのはB2〜B3

>>118
母体数がまるで違うのをわかっているんだよな？

オグリとかテイオーみたいに肌を選びに選ばないとダメとかじゃなくて
比較的出しやすいというかブライアンズタイムとか1Aとかわりと配合できるとかそういう意味でさ。
まあ無茶言ってるのはわかってるんだけど。

>>118
IKのやり方が如何に現実とかけ離れているかがよくわかりますね。

I理論の元々の主張からすれば低評価馬では
能力的に限界があるはずだから、
絶対数が多かろうとなんだろうと
2Bや3Bの馬が1A2Aの馬を差し置いて
GIを勝つなんてことは起こらないはずだよな。

確率の問題とか言って話をすり替えようとする奴がたまにいるが。

1Aでも準OPクラスの馬って公式評価の馬もいるけどな。
テイエムトッキューとかそうだったはず

現在ではIKの考え方を真面目に受け止めている人はごく稀でしょう。
今やパロディの世界として受け入れている人がいるだけではないですか。

>>122
IK理論スレだから。
I理論については別スレでも立ててくれ。

でもこれで金儲けてるんだよね?
一種の詐欺じゃないか?

真面目な話、IK理論を頭から排除したら前より馬券取れるようになったし、
一口でも重賞勝ち馬持てるようになりました。

>125
公式のQ&Aくらい見ろ。

ダービー馬やベルモントＳ馬を基準に導き出した法則性を
そのまま流用して日本で商売に使おう、という考えに無理がある
日本で走る馬を作りたいのに日本向適正って生産者舐めてるのかと

>>122
未だにそのような解釈をしている奴がいるのか・・・。まあネタなんだろうけど。

素人質問で申し訳ないがIK理論だと父・米系×母・欧州系とかだと
傾向が異なるとかいって低評価になりがちだよね？
それを踏まえてって訳じゃないだろうけど実際の馬産での配合も
米×米　欧×欧を意識したものが多い様な気がするんだけど
気のせいですかね…？

>130
いや、公式に書いてあることからすると、
少なくともIK研究所がそう主張してることは間違いないんだが。

何らかの形でI理論的配合をしている生産者は
いるから気のせいではないでしょう。

>>133
回答どうもです
IK意識してる生産者は意外と多いんですね

高評価馬はえてして日本適正が低い。
しかしサイレンススズカは勝ち上がり段階で、
日本適正◎、1600〜1800M適正◎だったんで俺は相当期待していた。
当初は惨敗レースも多かったが、充実してからの成績はご存知のとおり。

IK知ってるとそういう馬の成長の見守り方を出来る楽しみが無いこともない。
がっかりさせられることの方が圧倒的に多いがさｗ
で、今も日本適正◎の高評価馬が現れるのを待ってるんだよなー

スウェプトオーバーボードだっけ？芦毛の新種牡馬
あれは使いやすくて3Bあたりなら頻繁に出そうなタイプ？

ちょっと頑張ってみました。

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=194522
こういうのってどう見りゃいいのかな

>>136
いやそれほど出ないと思うが、３Ｂ。血が新しすぎる。

日本適正が高いのはアドマイヤコジーンだと思う。
Caroとかノーザンテーストとか、いかにも日本向き。
だから配合がそれほど良くなくても結構走ってる。

余りにも凋落の激しいIKスレ（つまりココ）を煽りたいんだけど、どうやって煽ればいい？

>>140
諦めろって。
面倒だからスレを閉じろ。お気に入りから消せ。

血統クラシックロードに毎号載っている評価別オープン出世率
ですが、この数字は褒められる物と言えるのでしょうか？
特に、IKに懐疑的な人達からの意見を聞いてみたいのですが。

凱旋門、Rail Linkが勝ちそうだね。

個人的にはRail LinkよりMandeshaの方がおもしろそうな気がする。
まぁ出るかどうかわからないけど。

A1評価以上でここ数年G1を勝った馬と
B3評価以下でここ数年G1を勝った馬の比率ってどんなもんですか？

1Aと3Bね↑

>>145
自分で調べたらええやん。

>>145
G1じゃないけど、重賞だったらここでわかる。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~takem/imethod11.htm

>>148
なるほど。
I理論に根拠無しという結論か。

ジャンクの評価は？

○（3B以上）期待値 20% → 実際 40%

□（2B）期待値 64% → 実際 40〜50%

△（1B以下）期待値 16% → 実際 10〜20%

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=%83%7D%83%8B%83J%83t%83%8D%81%5B%83%8A%83A%83%93+site%3Ai-k.co.jp&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

>>152は>>150へのレス

ここのIKの情報をそれなりに期待してきたものとしては、
ＩＫ派からの情報がめっきり少なくなった現状は寂しいですね。

今後アドマイヤヒビキとかウィンエトワールの小島勢が
爆発せん限り厳しいかも

IKからの情報も少ないよ。
だれか「Ｉ理論で見る日本の百名馬」と「欧米主要Ｇ?沛氓ｿ馬の血統評価」を更新するようにメールしてくれないか？

>>156
その部分はあまり更新しなくなったね。何か理由があるのかもしれんが。

凱旋門賞の出走予定馬の血統評価は早く知りたいところだ。Rail Linkはどうなのかな。
ホームページには載っていない馬でわかっているのはPrideが2B、Sir Percyが3B。

Prideって１Ａだと思ってたぞｗ
粂はアホか

欧州の2400を基準としたはずのIK理論。
せっかくだから凱旋門賞の前に「欧米主要ＧＩ勝ち馬の血統評価」を更新して
少しは盛り上げてほしいものだ。

こんな理論がまかり通るから、
みくしで｢ゼンノロブロイは血統的には短距離馬｣とかいうバカがのさばるんだよ。

うんちコーナー

――――――――ここからはうんちに関する質問を受付ます―――――――

>>160
それは困ったものだな。
IKですら芝8〜10Fが適距離としているのに。

IKは馬券的には菊花賞の距離適性とJCの外国馬の日本適性は割と参考になる。
あとはまあ、そこそこ。デュヴェルジェの法則みたいなもんか。

IKは精度を少し高くしたニックスだろ。

はい

>>157
生活のためのアルバイトで忙しいのかも知れん

>>164
精度が高いかどうかは現在まで確証は得られていない

全兄弟をまったく同じ能力にしている時点でこの理論はアウト。
天然クローンともいえる一卵性双生児（或いは一卵性の三つ子とか）でもない限り、
全兄弟といえども遺伝子の内容は異なるのは生物学では常識。

>>168
まだI理論を遺伝学だと思ってる幼稚園児がいるのかよ。

>>169
ただの占いだよな。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　まだ早い気がするモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　秋も深まってまいりました、炬燵です。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

宗教だろ

ところでみなさんはIK理論以外のどんな理論をお使いで？
ご教授頂ければ幸いです。

部分的に短縮ショッカー使ってる
スプリンターズSが暮れにやってた時は得意レースだったのだが

>>173
オレは「X-Facror」かな。

×　X-Facror
○　X-Factor

IK的に見ても凱旋門賞の最有力はディープインパクトなの？

>>173
父、母、母父から能力と傾向を割り出してる

>>178
血統に深入りすると血統表をあまりに遡り過ぎて意味がなくなりますね。
そのため変なパターンを無理やりこじつけるなどして失敗することが多いです。
血統の影響がはっきりしていて情報量も多い範囲にとどめるべきでしょう。

>>179
>そのため変なパターンを無理やりこじつけるなどして失敗することが多いです。

IKはココだな

IKの場合はまると凄いんだけどな
ここ数年だめだめだけど

↓こういうIK儲ってどうよ？
http://db.netkeiba.com/horse/bbs/1996106512/
kei．
投稿日時 ： 2006/07/12 16:48:00
同じコジ-ン産駒のスタ-オブコジ-ンや、ノ-ザンテ-ストを含むサクラバクシンオ-と共通性を持ち、
産駒の開花は総体的に早い。ノ-ザンダンサ-クロスは短距離に、
またナスル-ラを主導とした場合は芝の短距離に向くのが産駒の特性で、
早熟性を利しての勝負が基本。距離の融通性を備えた産駒を輩出するには、
ミルリ-フの血を合わせると有効。マンノウォ-、ハリ-オンを含めれば芝１０ハンロ克服も可能になる。
ノ-ザンダンサ-系の繁殖ではリファ-ルの血が合うが、いずれの場合も開花は少し遅めとなろう。

ハロンがハンロだかららダメ。

坂路に芝コースってあったっけ？

>>177
Sixties Icon

SixtiesIconはIK的に１AかA評価の馬なの？

>>179はパソコンを満足に使いこなせない旧世代のオヂサン。


こういう、したり顔で偉そうに血統を語って低脳をさらすやつは昔からいる。

吉沢とか田端とかね。

>>187
五十嵐なんかも典型的な旧世代の遺物だろう

五十嵐氏の調教の本を見ると旧世代と言う
気がしないけどね。

>>187
1A以上で距離適正もディープよりある、と解釈できるのだが本当のところはどうだろう。
公式見解は出てるの？

ＩＫが旧世代の遺物ということに異論はないが、
これが本当に消え去ってしまったら何か寂しいね。

>>192
ディープは１Ａですが？

皇族が民間人と結婚しても同じような顔の子供しか産まれない
のをヒントにして、父内（又は母内）だけのクロスの影響度を
考慮したクロス馬の新理論を待っているが、中々出ないな。

>>193
？？
ディープは1Aで、距離適正は芝９〜12Fだが本質は中距離。
http://www.i-k.co.jp/200606.htm
だからSixties Iconが同じ1Aでも12F向きならこちらの方が凱旋門賞に合っているだろうということ。
距離適正が同等以下でも2A以上ならこちらの方が上と考えるのかもしれないが
（Donatello、Princequilloなどをクロスしているから見た目にはディープより重いけどね）。

誰か公式見解を教えて。

>>195
Sixties Iconの暫定評価は明日わかると思います。もうちょっと待っててね。

>>196
情報クレクレばかりですまんね。
よろしく頼むよ。

IKがホームページを頻繁に更新して、燃料を投下してくれればいいのだけど。
今まで以上にマイナー化、カルト化する戦略なのだろうか。

Hurricane Run ： 「3B　9〜12Ｆ　母のスタミナは生きる」
ディープインパクト ： 「1A　9〜12Ｆ　底力有り。欧州の馬場にも向く」
Rail Link ： 「3B　9〜12Ｆ　しっかりした内容で意外性発揮も」
Pride ： 「2B　9〜12Ｆ　母のスタミナ再現も父のスピード半減」
Shirocco ： 「2B　9〜12Ｆ　主導明確もスタミナの核が不足」
Sixties Icon ： 「3B　9〜12Ｆ　スタミナの質は一流。晩成長距離馬」

Best Name、Irish Wellsはわかりません。出走しないMandeshaを含めた7頭の
簡易評価が送られてきたよ。こういうところをキッチリ出来ないのがIKの真骨頂ｗ
相変わらずツメが甘すぎですな。

Mandeshaも頼む

>>198
誰もＩＫを本気で信じているわけではないのだから、
その程度の情報でも十分ではないでしょうか。

スタミナが生きていようが生きて無かろうが、距離適性は同じなんだね。

>>198
乙乙。
Sixties Iconは3B、スタミナ型か。IK的にはディープが本命なわけだ。
Sixties Iconは馬場状態次第というところかな。

>>200
だから元も子もないこと言うなって。
IK理論スレなんだからIKについてじっくり語ろうぜ。

>>201
そうね。距離適正範囲はいつも混乱する。
どんな基準なんだろう。

スレタイ見た限りだと反IK理論スレという感じだが

>>203
今はネタとして楽しむスレに変わってます

>>203
楽しめよ

血統ならディープインパクト圧勝じゃん！今年の凱旋門賞はレベル低すぎｗ
外国馬は大した血統馬いないんだなｗ

IK占いだろ？
籤を引いたら（勝利したら）判る、その運勢。

あなたは大吉！
君は中吉
あの子は凶

知らなくても知っていても馬生には関係ない。

ちなみにMandeshaは「3B　9〜12Ｆ　12Ｆはぎりぎりも差し脚勝負で浮上可」

評価が微妙なのはShiroccoですね。粂タンは「紙一重の部分を持つ配合馬」なんて言ってるし。
去年の凱旋門賞時点では距離適性を9〜11Fとしてました。正式評価で9〜12Fになったようです。

IKは大坪さんみたいなものだ。
どれがきても大丈夫な様にどれを聞いても良いようにとれる発言しかしない。

理論というのは大川さんを言うのだろう。

>>207
馬産してる側にとってはそうでもないという立場な人もいるだろう

>>210
馬産に携わる人たちは生活がかかっているし真剣だから、
ＩＫのような怪しげなものはさすがに相手にしていないだろう。

ＩＫを話題にするのはＰＯＧなどで遊んでいる連中ではないか。

案外そうでもない。

FUKKU氏のところにも、明らかに生産牧場と思われるところからの
鑑定依頼があったからね。
もっともあれは実際の参考という感じではなさそうだったけど、
興味関心を持っている層が少なからずいるのは事実だろう。

ただ、南タンも書いたけど、この社台独り勝ちの時代にあって、
あまりにも商売に芸がなさすぎる。
いつまでも過去の見果てぬ夢を追うのもいいが、IK指数くらいじゃなく、
どんどん現実にあった施策をするべきだろうね。

ところで競馬王での連載っていつごろ終わったの？

>>213
実際の生産者がＩＫなどに興味を持っていると言う話には驚きますね。

おそらくは倒産寸前のような零細牧場かと思いますが、
追い詰められて藁をも掴むように神仏に縋るような感じでしょうね。

>>214
自分自身で馬づくりのノウハウを育てないことには遅かれ早かれつぶれるだろうから、
正解と言えば正解。
だが、>>213の言っているように社台以外は大した芸がないのも現実。
いろいろな配合法を試しながら自分達のノウハウを育てようとしているなら、それはそれでいいんじゃないかな。

>>215
スマソ。213で書いた芸がないというのは、IK血統研究所のこと。
文章の構成が滅茶苦茶でスマンカッタ。
上段を書いているうちに、IKの商売下手さを思い付いたもので。

当たるも八卦当たらぬも八卦・・・

>>216
そういえば南タンのところの論調はそうだったか。
IKも商売下手だし、社台以外の馬が売れないのも事実。
セレクトレールは酷かった。

>>213
まだ連載続いてるよ。

>>214
お前、Ikも素人なら、競馬もズブの素人だろ。


IKにまじめに取り組めるのは余裕があって意欲がある生産者だから。

一時期、名門豊洋牧場が自己流で取り入れて成功していたのはネットでは有名。
最近はその流れから離れたからか、没落してるが。

ビワハヤヒデのからみで馬主が死ぬまでビワの馬の配合も手伝っていたが、
ビワタケヒデは自慢にはならないが、ビワシンセイキの配合にも関わっているらしいな。

またIKが「配合した」という馬を持っている馬主、生産者はおおむね理解があると考えるべきだ。
そうすると規模や値段の割りによく走っていることが分かる。
ロングリリーフなんかはよく走ったな。


倒産寸前の牧場が関心を持つのは金回りだけ。
種付け料タダの馬ばかり付けるとか、従業員の給料カットの言い訳とかな。
馬の世話すらそっちのけなんだよ。
追いつめられた奴は悠長に配合の研究なんかしねーんだよ、ヴァカ。

グラスポジションってIK配合馬だったっけ？
雑誌で見た覚えあるけど？

ダーレーが入ってくるとアボーンするね。

>>221
yes
リアルシャダイ最後のオープン馬だろうね。

>>222
競馬界の超エリートであるダーレーが中小牧場を潰す事を目的としているとでも思っているのか？
ましてやIKなんか眼中にないわ。

発想が素人過ぎる。
奴らは「JRAを」意のままに動かすのが目的だろう。

つまり、話として比較対象になっていない。

>>220
IKの関係者さんは随分乱暴な方ですね。
追い詰められてヤケクソ気味になっているのでしょうか。

>>214
>>224

おまえの文章なんかむかつくんだが
マイナー種牡馬スレとかに書き込んでるんだろ
ウザイ

>>224
誰がIKの関係者だって？
適当な類推で人を低く見ないことだ。

こっちはゆったりと「Ikも分からない低脳」をいじくるのが好きなだけだ。
IKの出現以来「追い詰められている」のはお前のような奴等だろう。

現役のIK配合馬ってメイショウホウオウ・アドマイヤムサシ兄弟とオールドヘヴンヒルだけ？

>>227
ほかにもたくさんおるがな。
すぐ前に出たグラスポジションもそうだし。

だいたい、牧場や馬主から「名前出しても
いいですよ」と言われない限りは、
IK配合馬ですとは謳ってないからね。

>>227
リンドーロやレイルバードは稼いでるね。

この馬主さんはIK会員らしく、話によく出てくる。
シロキタクロス(2A)の全弟や、ラムタラ×ペティットデジュナーなんかを走らせてた。

継続チェックしてると結構面白い。ネタとしても。

＞最近はその流れから離れたからか、没落してるが。
IKに都合が良すぎる解釈。というより妄想。
IKを取り入れてしまったことで没落したと考える方が自然なんじゃないの？

＞またIKが「配合した」という馬を持っている馬主、生産者はおおむね理解があると考えるべきだ。
生産者の方はともかく、ある馬主の所有馬の中にたまたま
IK配合馬が混ざっていたからといって
そう考えるべき理由がどこにある？

＞IKの出現以来「追い詰められている」のはお前のような奴等だろう。
これほど失笑物の勝利宣言は久々にみた。

>IKの出現以来「追い詰められている」のはお前のような奴等だろう。

ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ・・・

とりあえず、こういう流れになった場合、どっちが単発ID多いかで痛い度が測れる場合が多いな。
さて、今回はどっちかな、と。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　みんなでディープを応援するモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　議論が熱くなっていますがとりあえず凱旋門賞ですね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

ＩＫでは断然の馬が・・・

敗因はIKで高評価だったことだな。

占いが現実に影響を及ぼさないのと同様、
IKが現実に影響を及ぼすこともないから、
敗因にはなり得ないな。

Rail Link ： 「3B　9〜12Ｆ　しっかりした内容で意外性発揮も」

当たってるじゃねーかｗｗｗｗｗ

IKのせいだ。

そうに違いない。

Pride ： 「2B　9〜12Ｆ　母のスタミナ再現も父のスピード半減」

スタミナタイプなのに2Bというのはフサイチコンコルドみたいだな。

いまさらだが純粋な疑問
ＩＫの日本における高評価馬は日本の軽い馬場に素質を殺されてると
いう記述をよく見掛けるが、今回凱旋門に出てた奴等の評価はそれほどでもない。
何が言いたいかというと欧州にも評価されていないだけで埋もれていった
高評価馬は山ほど居るんではないか？むしろ日本よりも多くの数が

ヨーロッパにもスピード競馬の波が…という言い訳を読んだことがある。

>>239
スタミナタイプの2B評価馬は、欧州ではよくあるタイプです。
日本なら勝ち上がるのがなかなか難しい、といった感じで。
しかしPrideの末脚は日本でも十分に通用しそうですがｗ

>>240
有名どころのG1出走馬くらいしか評価がわからないですからね。
欧州における評価別構成比はなんとも言えないところです。
高評価馬の比率は日本より多そうですが、山ほどいるわけでは
ないと思います。ちなみに日本に参戦した馬以外では、1BやC評価
された馬はほとんど見たことないですね。

>>242
まあ、日本でも1BやCでGIを勝った馬はほとんどいないわけですが。

Prideはエリ女辺りに出てこないかなあと。JCでもいいですが。
社台が買いに行くと言うことはないのかな。

>>241
なんだその言い訳はｗ

>>242
欧州馬の高評価馬の構成比は是非とも知りたいね。
この理論が正しいなら日本とは比較できないくらい
顕著にあらわれるはず…だよね

そんな誰にでも判る、反対者にもぐうの音も出ない論拠があれば
IKはこんな凋落していない訳でして・・・

札幌２歳Ｓの勝ち馬ナムラマースの評価が酷い・・。
１Ｂだって。
これじゃＧ�Tでは全く洋梨だな。

David Juniorで良さそうな配合を考えてみました。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=193953&mdata=146886

　
ここの無料予想すごいね。
スプリンターズＳ当ててるよー

http://blog.livedoor.jp/katsu_keiba/
　

Rail Linkの公式評価をドゾー。

○□○○□△○○　△○　3B　9〜12F

　Ｎatalmaクロスを伴うＮorthern Ｄancerの４・６×４により、Ｄanzig、Ｎureyevを強調。
一見するとスピード優位に思える。しかし、５〜６代目にクロスとなるＳheshoon、Ａlibhai、
Ｐrincequilloなどのスタミナがしっかりと補給され、かくし味的にＤjebelがクロスとなり、
実績通り、芝の中長距離向き、また、きめの細かい血統構成を示している。
　クロス馬の種類が多く、シンプルさを欠いているので、日本ではなかなか開花はしにくい。
しかし、４連勝でパリ大賞典を制するのだから、このあたりは海外と日本の調教技術との差であろう。
　決してアカ抜けた血統構成ではないが、前面でクロスしている血の質は高く、斤量差で有利となる
３歳馬だけに、混戦の際の意外性発揮も不思議はない。
　しっかりとした内容の持ち主である。

1Aに近い3Bか。昔の粂タンだったら1Aにしてたかもね。
ところで南タンが電波を飛ばしてる件について。

アメリカにおけるゴドルフィンの尖兵、Bernardiniと
Discreet Catの評価が知りたいなぁ･･･

最近ではもうモンジューやススズのような２Aはいないの？
１Aが最高になってしまってる？

別に2Aがいないってことはないんだろうけどね。

ところでNearco、Hyperionが8から9代で過去のSt.Simonのように強固な土台構造を築く
時代にそろそろ入ってるような気もしないではないんだが、まだだろうか。

IKの1Aとか２Bとかの評価は一定の基準に基づいて自動的に決まるものなのか、
あるいは誰かが自己判断で主観的に決めているものなのか、どちらなのだろうか。

ロジックは厳密にあるが、そこから先は主観的判断。
漢方医療に近いと言えばそうかもしれない。

微妙な差の部分を勝ち上がり時の内容で調整しているから、
主観がまったく無いというわけではない。

>>256
勝ち上がり時の内容では調整していないように思います。
微妙なケースは低い評価を選択しているのがほとんどでしょう。
主観的な判断の部分としては、単に粂タンが好むかどうかかとｗ

評価以上に実績を上げてきた馬がいた場合、再評価という名目で
評価ランクアップされるケースがありますな。最近あまりないですけど。

>>255>>256>>257
早速のご返事ありがとうございます。

若干の主観的な部分はあるようですが、原則的にはある基準に基づいて決まるようですね。
つまり評価基準と手続きさえ入手すれば、誰でも同じような評価が可能だということですね。

もっとも、簡単に入手できるようなものではないのかもしれませんが。

>>258

んにゃ、評価基準については既に公表されてるもの以上に明確な指標があるとも思えず。
ＩＫのロジックソフトなんてのもあるわけだし。

ただし、評価基準の８項目に関してそれぞれにちょっとづつサジ加減が加わるから
全体としてみたときにロジックと食い違うことが多々あるわけで

よーするに基準は明確だが多項目のあわせ技なので評価する人によって結論がまちまち

俺は単純に3A馬を見たい。
開花はしなくてもいいから、みてみたいなあ

>>260
好きなの選んで
ttp://k-fukku.site.ne.jp/i-riron/3a.html

>>260
開花しなかった3Aが好みならエイシンリンカーンがおすすめ

イシノヒカルが３Aの根拠が知りたいのですが

俺は日本に現存する種牡馬×繁殖牝馬で3Aの馬を作れるかが知りたい。

エイシンリンカーンは勝ち上がってすぐ屈腱炎やってしまったのが痛かった

この理論って
人間で当てはめれば兄弟間でも
能力が違うのが当たり前なのに同じ評価だし
世界記録が次々に塗り替えられるのも
全て血統の仕業だって言ってる
馬鹿な理論だよね？

>>266
全兄弟クロスって他の血統理論にもあるんですが？

粗悪な燃料を投下しないでくれる？

全兄弟クロスじゃなくて同血馬の評価が同じになることを
言ってるんだろうが、血統表だけで判断する以上全兄弟の
評価が違ったらその方が問題だな。
実際には全兄弟で評価が違って後から修正する例も後を絶たないが。

>>266は中島理論信者。

生年を判定に含めない血統理論では
全兄弟の血統評価は同等とみなすしかない。
血統評価が高いと活躍する確率が高くなるだけで、
評価が同じといっても成績は違って当然。

>>266は

かつてネアルコ３段掛けで生まれた奇形をそれみたことかと鬼の首をとったように糾弾したものの、
現在ネアルコどころかノーザンダンサー３段掛けがグレードレースを勝つ現実にぶつかり
同系交配のテイエムオペラオーがＧ１を勝ちまくるのを目にするに至っては
「サドラーズウェルズの父はノーザンダンサーにあらず」という電波を飛ばしてしまった

中島理論の信者

いえいえ、中島理論なんて聞いたこともありません。

人間でもトレーニング方法とか
技術革新とかで世界記録が続々と更新されるのに
いつまでたっても過去の馬の血統がどうだからで能力を判定する愚を煽って
余りにも凋落の激しいこのスレッドを盛り立てようと愚考したのであります。

昔はAA職人さんとかが居て毎週盛り上がってたよね・・・。

３Ａの馬ってスタミナ優位の２Ａの馬にスピードが付加されたら
なれるの？ごく単純に言って

逆もか。スズカにスタミナが付加されたら３Ａになれたのかどうかとか

>271
まさに愚考

>>271
愚息もションボリ

現役の馬に居ないのはまあいいとして、
仮想配合でも作り出すの難しいものなのかね、3Aって。
俺は自分で分析する能力が無いので、
できそうなもんじゃねとつい安易に考えてしまうんだが・・・

3Aが可能な繁殖なんてのはかなりの良血なわけで、そんな馬の配合相手を
はっきり言っちゃえばオカルトにすぎないようなメソッドで決めるわけにはいかない
偶然の産物を待つべし

>>277
>3Aが可能な繁殖なんてのはかなりの良血なわけで

そうなのか？

良血と言うより質の高い血を多く含んでるって事じゃないのかな

2A馬オグリキャップを出したホワイトナルビーなんて、糞も糞、
地方馬向けの繁殖牝馬の位置付けだったぞ。

この理論の肝は父母の馬の実績とか関係無しに9代中の配置パターンで
判断する事だから、糞馬同士の配合でも適合すれば名馬と判断されるって
のじゃないのか？

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　なんにせよ、気にかけてくれるのは嬉しいモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　議論が活発化していますね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

2A馬トウケイニセイなんて、どうなるんだよ

確かパシフィカスの評価も２Bだった気が

もう調教技術とか言い訳にできるんなら
なんでもありだと思うのだが・・・・

五十嵐氏本人が調教の研究もしていたからな

言い訳ってあんた、競馬は血統だけで決まるとか言う方がやばいだろ。

結局血統は競馬を構成する要素の一つでしかないんだよな…

本当に自信あるなら非公開にして自分らで配合すりゃいいんだよ。

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=29&mdata=16450
ワキアってブライアンズタイムの子を受胎したまま死んだそうだが
生まれていたら評価はどのくらいだったんだろうな。

経験則でしか有り得ないクロス効果をいかにも客観的
に分析出来るように説明する所がこの理論の矛盾。
クロス配列が素晴らしいと言ってもいいが、「クロス馬の質が低い（高い）」と言う結論は「分析」が
導くものではない。

そもそも論だけど、血統理論自体が経験則から提唱者が各々モデル化したもの
だからなぁ。
客観性云々を言ったところで意味が無い。
問題は、そのモデルが実態とどれぐらい適合・乖離してるかだけだろ。
それすら後天的ファクターが込み入ってて検証し難いんだけどな。

まあ、ちょっとは当たる辻占ない程度の物だろ。

IKの評価のいいところは理論自体はでたらめでも、
対象馬の競走実績をある程度見てから評価しているから、
その分他よりも当たる可能性が高いと言うことではないか。

>>292
さすがにそれでは盛り上がりようが無い

勝ち上がってない馬でも3Aの馬がいて、
それが開花してG1を勝つとかいうのがあれば盛り上がるのにね。

あ　れ　ば　。

投下燃料の質がちょっと低いようですね。292氏、もっとがんばってください。

>>251
亀レスになりますが、どちらも1A級ですね。近年、米ダート界の配合レベルが
低いと粂タンが嘆いていましたが、この2頭について、今後いろいろと自慢げに
語ってくれそうな気がしますｗ

IKが仮に今立ち上げられたとするとﾃﾞｨｰﾌﾟを3A
にした理論が展開されるのかな？

SakheeとAct Oneは種牡馬として期待度高い？

>>294
普通に3Aの馬が勝ち上がっただけで盛り上がると思う
もう何年出ていないのか・・・

アドマイヤヒビキは2Aなのかな？
つかどこ行ったんだ

最後の３A馬で活躍したのってビワハヤヒデ？

エイシンワシントン

昔のことは知りませjんが、今のIKの実情では信用する人もいないでしょうね。

Bernardiniが種牡馬になればNorthern Dancer−Nearctic−Nearcoの系列ぐるみが使えるんだな

【重要】秋華賞　出走馬の上３Ｆタイム一覧
　　　　　　　　　　　↓
http://blog.so-net.ne.jp/Racehorse-Analyst/2006-10-14

オースミダイドウって影響度バランスが悪いな。主導もややあいまい。
２Ｂって評価されそう・・。
ま、どちらにしてもＧ�T級ではなさそうだが。

>>303
Northern Dancerの系列ぐるみは珍しくもないだろ

>>305
デビュー戦の時の簡易評価ね。

72 ○ □ □ 普通 中 ○○ 課題は距離か

3Bはあるんじゃないか？

さっきベイズ統計と南さんの所のデータ使って
3B以上の馬が勝ち上がる条件付確率を計算したら
約22%という結果が出た。
お疲れ様でした、自分。

データがもっと有ればちゃんとしたやつが出せるのだが。
誰か8000等の血統評価分布と新馬未勝利全勝ち馬の血統評価分布をくれ。

>>307
明後日の公式で明らかになるね。

ところで、その表現の意味教えて。
一番左が新馬戦指数だとは思うけど。

指数　配合　将来性　信頼度　成長　距離　芝　ダート

だったかな

この簡易評価で配合と将来性がともに○だったら
1Aは保証されるのかな？
詳しい人教えてください

IKの評価ランクは対象馬の実績をある程度見ているからよく当たるそうですが、
その評価の信頼性というか実際に当たる確度などはどんなものなんでしょうか。

>>311
両方○でも３Bはよくいるし将来性□でも１Aはたまにいる（タヤスツヨシとか）
ちなみに記憶違いかもしれないが両方○で２Bだったのがローズバド

そうなのか…ありがとう
前は◎とかもあった気がする

>>308
新馬戦の簡易評価データならここにあるよ。
最近は更新してないようだけど。

ttp://www.geocities.jp/chiichans2000/data.htm

影響度バランスも悪くないっぽいのに
主導の明確性を欠いたことって事でランク低い

修正されちゃう？

>>312
IK信者達は各馬の評価ランクには関心があるけど、
その馬の成績にはほとんど興味がないからダメだろう。

カワカミプリンセスの評価は？

秋華賞の上位ランクと現実はどれくらい開きがあるの？

>>315
どうも

フサイチパンドラが負けた件について・・・ｗ

ジョイフルハートの評価ってどんなもん?

保守（笑）

ディープインパクトから禁止薬物
ttp://www.sanspo.com/sokuho/1019sokuho033.html

粂ﾀｿドリパス本命ってどうかしちゃったの？
父フジキセキって時点で嫌いたくなるのに、粂ﾀｿの診断でもマイラータイプじゃん。

ネヴァブションとマンノレーシングの評価は？

特に前者はスタミナ色が強いのですが

>>324
ドリパス本命の理由はこんなところのようです。
「フジキセキ内Ｌe Ｆabuleuxの特殊な仏系を、みごとにおさえた配合であり、本質は中距離向きだが
折り合いがつけやすい馬だけに、今回のメンバーであれば好走可能と推測される。鞍上強化も心強い」

ちなみアクシオンについてはこんな記述があった。
「サンデーサイレンスを配するという条件で、繁殖セールから牝馬を選定して誕生した馬である」

今月の競馬王にプロジェクトIあった？
目次を見ても見あたらないし、記事を流し読みしてもなかったんだが。

>>326
そんな理由で本命にできちゃうなら、どの馬が勝っても
○×△のスタミナが生きていて・・・とか言えちゃうな。

>>327
なかった

ハイドパーク（笑）

いちょうSを勝ったマイネルシーガルって東スポの簡易評価
なかなか良かったよな。実際どうなんだろ？

久米氏は自分の競馬人生で一番の女傑はトウメイと評していたが
百名馬のコーナーでクリフジやテスコガビーなんかも取り上げて欲しい。
できればRibotやHyperion、Alycidonの様な世界の名馬の解説も見てみたい。

>>332
IKにメールするんだ

>>332
クリフジもテスコガビーもどこかで読んだ記憶が。
確かクリフジは3Ａ、テスコガビーは1Ａだったかな。
リボーが3Ａなのはこの理論かじった人なら常識。
ハイペリオンもどこかで読んだような気がするが忘れた。
単なる評価じゃなくて内容が知りたいってことならごめん。

>>332
元会員だが、
テスコガビーについてはかつて会報で特集していた記憶が。

てか五十嵐氏がまずこのような馬達と似た血の配合という意味で
あげた馬が基準だから、その馬達が３Aなのは当然だからな
たしか、日本馬だとヒカルイマイと１０戦１０勝のトキノミノル、
海外だとセクレタリアト、リボー、シーバード、スペクタキュラービッドとかだったよな＞基準馬

ヒカルイマイってサラ系で母系が５代目までしか遡れないんだが、
８代血統表の評価はどうやってるんだ？

リボーとハイペリオン、スペクタキュラービッド辺りは、KOEIが出してるスタリオンブック98〜99
に出てるな。

>>332
クリフジは2005年8月、テスコガビーは2004年4月の会報で紹介されています。
そのうち百名馬で取り上げられるんじゃないでしょうか。

でも半年以上更新されてないのですねｗ

ハーディビジョン、リードホーユー、ヒデハヤテみたいな
名馬になりきれなかった馬がいいな

>>336-337
ヒカルイマイではなく、イシノヒカルだと思われます。

G1が行われたというにスレにレス一つも無いとは・・・・・・

ソングオブウインドの評価は？

スタッフ予想でも
神戸新聞杯（印・０人）、菊（印・一人）といった所からビミョーなんじゃないの

まあエルコン自体IKでは評価できない馬だったじゃん
つかあの超近親を評価できる血統論って他にあるのか

山野浩一ー吉沢譲治ラインなら。

age

IKで1A評価してた位だったら
ロックオブジブラルタルを救ってやれ

海外馬の評価が更新されたな

この調子で百名馬の方も更新してほしい。

百頭終わる前にIKが潰れそうだ。

>>351
IKがいつまで持つかはおいといて、
更新頻度が遅すぎる。
百名馬完成まであと81頭。年４頭ずつでもあと20年。

ちなみに日本の百名馬は現在88回目まで進んでいます。順調ならあと1年で
エンディングを迎えます。もっとも番外編がちょくちょく登場しますがｗ

逆に考えるんだ
あと20年はIKはもつんだと

来年の2歳でギムレットの子で面白い
配合の馬が居るよ。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=108690&mdata=141952

ギムレット産駒はNashua、Romanあたりを中心にして
それ以外の部位はあんまり余計なことをしない配合の方が走りそうなきがするんだけどな。

http://db.netkeiba.com/horse/ped/2004104258/
ギムの仔が新馬勝ちしました

ザサンデーフサイチの簡易評価どうだったのか教えて下さい
大スポ買い損ねました…てか九スポには載ってなかった

東スポより
ザサンデーフサイチ
ＩＫ指数７６
配合○将来性□信頼性□
開花普通
中距離向
芝○ダ○
仕上げ易さ備る

唯一の砦だった菊花賞を2B馬が勝った時点で、終わった感が漂ってるな〜。
馬場の問題だけでは無いだろ。
理論の修正が必要だと思う。分析を10代クロスに拡大すれば評価も変わるのか？

>>360
2B馬が勝った事自体は何も問題はないけれど、
血統構成のレベルの低下による理論の破綻こそが大問題。
今は評価が実質5段階になっているし

Northern Dancer直仔の系列ぐるみがあたりまえになる頃には
若干持ち直したりはしないかな

どう見ても詭弁です。本当にありがとうございました

>>360
血統表を広げれば広げるほど評価の信頼性は低くなっていくだろう。
対象を３代程度に絞って、その分個々の馬の評価を緻密にやれば、
今よりはるかに精度の高い結果が期待できるのではないだろうか。

>>359
さんくす！評価高いね

>>362
３代程度に絞って、って何だよ？
それこそ昔からある場当たり的な血統理論になるだろ。

>>359
どっからどうみても2Bだとばかり思っていたが、3Bあるのか。

IK的に最もダメージを受けたのはいつだったのだろう？
エルの時かオペの時と想像しますが

>>365
まだそうとは限らんぞ、>>315の資料見たが

配合○将来性○で１Bがいた（セイウンドリーム）

マジかよ？全然当てにならんな＞簡易評価

1Bや2Bは□までしかならない筈じゃ

>>364
根拠のないドグマに囚われて、現状を無視している今のIKの惨状を見ていると、
昔からある場当たり的な血統理論の方が、はるかに健全な考え方に思えますね。

>>370
おれは別に「IKの惨状」とか思わないんだよな・・・
だって今の競馬って物凄くレベル低いじゃん、不安定な馬ばっかで
高評価馬が活躍していない現状となんとなくリンクしている気がする

じゃあなんで高評価馬が活躍できてないんだと問われれば返事に窮するがｗ

>>366
エルのほうがダメージが大きかったかな、と思う。
オペは、日本での実績だけど、エルは欧州、しかも
クラシックディスタンスでの実績。
タイキシャトルのときに、欧州のＧ１での実績とはいっても、
マイルであってクラシックではない、と強がっていたのに、
エルの活躍で最後の聖域も崩された。

>>372
そうかな・・
エルコンドルパサーについては粂本人
「例え大成したとしても、I理論では作れない馬」
と、重賞勝つ前から言っていたが・・・むしろ活躍を予言していたかのようにｗ

まあちゃんと限界意識してるんで好感持てる。

エルコンドルパサー自体の血統がかなり異質な近親交配だったことで例外と見ることが出来たし、
同世代にグラスワンダーという高評価の馬がいたこともあってそれほどダメージなかった気もする。
むしろテイエムオペラオーみたいな馬をイマイチ評価できないところに問題があるのかな。
ダンシングブレーヴの血が入る馬はpagopagoのあたりが評価を落とす原因になってることが多くて、
その辺りをうまく処理できないのがI理論。

>>374
競馬ブック連載をかつて読んだが、
ミルフォードスルーという欠陥だらけの馬が重賞勝ちまくったときに
「なんでこんな血統構成の馬が走るのだ」と頭を抱えたそうだが、

「あの馬はI理論を妄信し過ぎることに対する警鐘だった
今は別の血統論が存在してもいい気がしている。謙虚な気持ちで血統に接することが大事」

という境地にその後至ったらしいｗ

>>376
IKもあまりこの理論に固執しなければ、いずれいい方向に転換できるかもしれないね。

Empire Makerは種牡馬として使い勝手良さそう？

>>377
おまえ、マイナー種牡馬スレなどにも顔出してるだろ
キモイんだよ

>>377
I理論があったからこそのIKなんだけど。つーか誰でもそんなこと
わかってる事だ。場当たり的なコメントはこのスレではいらない。
もう少し相手してもらえるようになってから書き込んでくれ。

エルの話題が出たので久しぶりに過去の会報を読み返しました。
もしもＳpecial４×４・３の弊害が回避されたとあれば、という条件で
評価したのが以下の通り。
○□○□□□○○

評価変更すべきだった、と思う人はいますか？

場当たり的に評価を変更するよりは
I理論では評価できないタイプの馬だったということで
後の教訓としておく方がいいんじゃないかと思う。

そもそもSpecial,Lisadelの全姉妹クロスがいけないとは思えないしなあ。
渡邊がX染色体クロス論を知ってたかどうかはともかく、サドラーズギャルを
探し出した執念自体が馬に乗り移って走ったような感もあるけどな。
でも面白いのは、その後キングマンボつけてないんだよなあ。
二匹目のドジョウをあっさり諦めるあたりは好感。

>場当たり的なコメントはこのスレではいらない。
>もう少し相手してもらえるようになってから書き込んでくれ。

(((;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>382
全然違うパターンの超近交は試しているんだけどね。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=64634
Specialをクロスする形はエルコンドルパサーだけ。

>>380
すべての馬にそのような条件を適応して再評価した場合、評価の精度があがるのだろうか。

エルコンの場合その近交が早逝につながった一因とも言える

根拠ゼロの妄想だな。

サドラーズギャルはジェイドロバリーを付ける予定だったはずだが

その話は聞いたことがあるのだが、どうなったのだろう？

系列ぐるみ保守

age

ここの人はIKに詳しいだろうから、今年の未デビュー馬の、さらに言えば
来年以降デビューの馬のある程度の評価は把握してるんだよね？
それを踏まえるとこれから数年は高評価馬は出ないと判断してよろしい？
全く話題になってないから

皆さんのご意見をお伺いしたいのですが、

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=120629

このタニノギムレット産駒をどう評価されますか？
今年の2才馬でダノンギムレットという馬です。

私的には悪くないように思うのですが、
日本の高速ターフ向きではないかも…という感じもしています。

>392
Sicambreを主導にしてるけど全体の傾向からあまりにもかけ離れてるので
よろしくない。Hail to Reasonで欧米の血をまとめてはいるけど。
あと弱点も抱えている。2Bに近い3Bかな。

ところで、粂たんはタニノギムレットに期待してるみたいだが、
パッと見た感じアメリカ系の血と欧州系の血をまとめにくいように思えるし
個人的には種牡馬としてはかなり難しいのではないかと…
同じ父ブライアンズタイムで比べるなら、マヤノトップガンほどの活躍が
できるのかなぁ、ってくらいだと思えるんだけどなぁ…

どなたかエイシンワシントンの母父Shamの評価を
知っている方がいらしたら教えてください。
お願いします。

セクレタリアトに競り潰された馬ですね。

海外G1出走馬の簡易評価で、珍しく1Bがいるなと思ったら
何とそいつが勝っちまったよ。

>>394
2Aくらいだったような気がする

>>397
ありがとうございます。
スタリオンブックには『並のクラシックホースより上』と
書いてあったと思うので、気になっていました。

秋号が出る前にもう冬なんですが

>>396
赤岩のことか？

レッドロックス、凄い配合だね。
まさしく、0遺伝だね。理論違いだｗ

ヴィクトリーの評価は高いの？

ノースライトって高そうだけどどんな評価だったんですかね？

I理論の公式ページからは2004年以前の分が消えてるが
以前は載ってたと記憶してる。
その載ってたと思われる時期に前スレで複数人が
ノースライトは2Aと言ってるから、多分2Aで間違いない。

2Aか、高いなー

>393
レスありがとうございます。

タニノギムレットとBMS=Caerleonは好相性なのではと思い、
該当馬をチェックしていたのです。

>>402
簡易評価
71 □ □ □ 普通 中 ○□ 距離適性あり

North Light
◎○○○◎□○○ 2A 9〜12F

デルタブルースがメルボルンカップ勝ちましたよ

>>393
この馬、粂は確か高評価してたはずだが..日本適正は確かに低いけど。
>>402
ヴィクトリーは理論上２Ｂだがクロスが少ないので早期有利という評価
が妥当だと思うが、勝ちっぷりから３Ｂにあがる可能性大。

>勝ちっぷりから３Ｂにあがる可能性大。

勘弁してくれｗｗｗｗ

デルタの勝ちっぷりは3Aだね

逆パターンたが、ギムレットの評価で理論上は2Ａだがマイルの勝ち上がり戦が鮮やかすぎたのでマイル寄りの馬として1Ａに下げたと粂が言ってたｗ

>>411
距離が短くなるとさっぱりだから、長距離向きの2Aでしょう。

中間断絶保守

世代ズレ保守

アクシオン＠菊花賞の応援で粂タンはさぞかし興奮したそうな。
当日パドック内に粂タンは居たみたいだね。

この馬は3Bなんだけど、どんな狙いだったのかは興味あるところ。

菊のワンツーだけじゃなくアクシオンも掲示板を確保し続けてんだな

ザサンデーフサイチの骨折もIKなら当然予測してたよな？

フサイチパンドラで、IKの正しさを
証明したね。

しきりに評価されていたフサイチパンドラの詳しい評価を早く見てみたい。

>>420
もうとっくの昔に出てるじゃん
サムソンハッピーが勝ち上がったのって、もう5年以上前だぞ

垢抜けた配合保守

>>420
兄貴はドバイに買われていったんだぞ

主導が不明確保守

ヴェルトマイスターの新馬戦の簡易評価データをご存知の方がいたら
おしえてください。

>>425
74 ○ □ △ 普通 中長 ○□ スタミナ良好

ダノンデインヒル 79 ○ ○ ○ 普通 中長 ○□ 課題は距離に

こいつは1Aあるかも。

問題は藤沢厩舎が評価問わず日本適正○の馬じゃないと相性が今ひとつな点か

主導の明確性を欠いたことで2B保守

シンプルさを欠いている保守

ダノンデインヒル勝ちましたね。ソフト上（2001）では質・傾向、
スピード/スタミナが◎判定なので公式評価が楽しみですな。

>>431
North Lightとも共通点ありそう。
高めの評価が出そうな感じ。

しかし厩舎の力でマイラーに…

マイラー化だけならともかくイマイチ半端な馬になってしまうんじゃないかなと

あの厩舎とIK高評価馬は相性悪いからな・・・

問題はスピードの引き出し保守

キーホースは押さえている保守

オイコミジョウズ出走保守

関東牝馬の中では上位の内容保守

関東で簡易評価が高いフサイチペガサス産駒が勝ち上がったな
ダノンデインヒル共々期待してみます

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B6%E8%B5%B0%E9%A6%AC%E3%81%AE%E8%A1%80%E7%B5%B1#.E4.BA.94.E5.8D.81.E5.B5.90.E8.89.AF.E6.B2.BB.E3.81.AEI.E7.90.86.E8.AB.96_-_.E4.B9.85.E7.B1.B3.E8.A3.95.E3.81.AEIK.E7.90.86.E8.AB.96

wikiのここの文面案をスレ住人で作らないか？

しかし、笠雄二郎の理論と五十嵐理論は、実質的な内容はまるで異なるが
形式的に似ている部分は少なくないと思うのだが、偶然か否かはともかく面白いな。
サラブレッド配合史が83年秋脱稿で1984年春刊行、
「血の提言」が83年暮れからの連載だから世に出た時期も近い。

日本の百名馬更新来い。タニノムーティエ、チカラの兄弟とか・・・

>>442
メールしてみたら？
催促すれば更新してくれるかもしれないよ。

ヤマカツスズランにブライアンズタイムつけたヤマカツブライアンがデビューするようだけど
、どうなんだろう？３Ｂっぽいし。

阪神ジュベナイルフィリーズは8頭ボックスで完勝？


ウオッカ、ルミナスハーバー、ハロースピード、クラウンプリンセス、ディーズメンフィス、ジーニアス、イクスキューズ、ローブデコルテ


ホットファッション、ピンクカメオ、キャッスルトン、アストンマーチャン、コスモベル、メジロアダーラ、バクシンヒロイン、ハギノルチェーレ


テンザンコノハナ、マイネルーチェ

ニュービギニング 77 ○ ○ □ 普通 中長 ○□ スタミナ備る

ウオッカが勝ったのは良かったといえるのか？

>>448
粂タンが大好きなギムの産駒だからね。良かったんじゃないの。
ギムの血をを生かした配合だし。

>>446
ニュービギニングは1Aあるのかな

77じゃ　3Bだろ

そもそもこの理論の欠点では無いのだろうが
単純に3倍するところに大きな間違いがあるんじゃ無いのかと
影響的に日本適正・影響度とか偏重すればそれなりに変ると思うんだけどな

>>451
兄達ほど良くはないけど、まあまあなレベルか。
IK指数と血統評価ランクの関連が未だに良く分からない。

池江郎厩舎でレース選択間違えなかったら指数高めに出ると思われ

ウオッカの血統評価ランクは３Ｂ(72)
うっかりさんなIKが愛おしい

>>455
うっかり過ぎだなｗ

>>455
アイポッパーの母も・・・

サンデーサイって！！！！

サンダーペガサスの評価わかりますか？

イシノヒカル3A⇒2Aにさりげなく評価変更キター

>>460
会報に掲載されてたの？

>>461
歴代有馬優勝馬のリストで。

>>462
スピードシンボリのランクと距離適正を是非聞きたい。

>>463
スピードシンボリは1Aでした。
適距離不明。過去の会報で「仕上がりの遅いステイヤー」とか言ってた様な。

>>464
リードホーユーとカブトシローはどんなもん。

>>464
トン

>>465
リードホーユーは3B、カブトシローは1A。
このあたりは昔詳しく解説されてたな。

>>467
リードホーユー3Bですか
でもあの時代の日本の馬にしては
個性があって面白い馬だよね。

>>460
これはまたうっかりなのかな？
以前、Ｉ理論で見る日本の百名馬のサイレンススズカのところで、
サンデーサイレンスを1Aとしたことがあったが、
今は懐かし公式掲示板で指摘されて2Aに修正した。

ヒシミラクルは評価いくつだったんですかね？

>>470
2B

�d

ヒカリデュールは？

ニジンスキーやネアルコの評価は３Ａですか？

会員じゃないから詳しくは知らないけど、３Ａでも世界の名馬１０傑には
入らないハイペリオンよりもネアルコのほうが明らかに下と言っていた
ような記憶があるから、ネアルコは１Ａくらいじゃなかろうか。
ニジンスキーは当初は３Ａだったけど、近年になって２Ａに格下げに
なった、と以前のスレで見た記憶がある。
セントサイモンとかグラディアトュールとかキンツェムとかブランドフォードとか、
大昔の名競走馬や名種牡馬の評価も知りたいなあ。

>>475
セントサイモンは2A。
キンツェム、グラディアトゥールは昔過ぎて9代遡る途中で3大始祖じゃないか？
よって評価不能。

I理論で評価できるのは戦後からでは。

朝日杯
オースミは脚質と血統が合ってる。マイネルシーガルは日本向きマイラー。
このあたりが中心。

ゴールドアグリ、オースミダイドウ、マイネルシーガル、マイネルフォーグ

ジャングルテクノ、ドリームジャーニー、マイネルレーニア、マイネルサニベル、フライングアップル、エーシンビーエル、コアレスレーサー、アドマイヤヘッド

アロマンシェス、アドマイヤホクト、ローレルゲレイロ

ネアルコは今のＩＫロジックで素直に評価をはじき出したら１Ａは無理

>>476
キンツェムは19世紀末の馬だよ。時代を勘違いしてないか？
9代目くらいになると不明箇所も出てくるが、EclipseやHerodやHighflyerで
9代目は埋め尽くされてるし、全然評価不能じゃない。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=55626

>>479
9代血統　gene=8 を　9　にするだけで9代評価可能なんだな
自分で後はまとめられるんじゃないのか都合のいいように解釈ｗｗｗ
一口クラブ入ってるから自分でいいように評価してみようっとｗ

天敵のノーザンテーストをクロスさせた馬がG1を勝ちました

テーストの父として以外のNorthan Dancerはいないから
クロスにはカウントしないんじゃないの?

中間断絶していて、単一クロスであまり効果ないとか言い出しますｗ

>>483
レース展望では「ノーザンテーストのクロス派生で、厳しいレースでは信頼を欠くこと」
って言ってたんですけどね。

五十嵐の反骨心を粂が一番理解できていなかった、ということか

全兄弟は同一馬としてカウントする保守

このスレの住人的には、ニュービギニングをどんな評価と見るのか
興味があるのですが。ちなみに今日のデータ配信で公式評価はわかります。

主導の明確性,スピードや全体のバランスは兄たちの方に分があるが,
母のヨーロッパ系の血をはきめ細かく押さえており,スタミナや成長力は上の3Bってとこかな?

>>487
公式評価教えてね。
軽さ最優先のアグネスタキオン産駒にしては珍しくスタミナを持っているタイプ。
シンプルさでは兄の方が上。3Bで。

全日本2歳優駿勝ったフリオーソ、父BTに母父ミスプロはIK的に見ても相性良いし
芝重賞使ったら楽しみだな

>>490
明確なNashua主導だしHail to Reasonで血をまとめてるし
世代ズレはあるけど良さそうな配合だな。
ただ、パワーがいる馬場の方が良さそうな感じだ。

>>490
ドバイ行くんじゃない？ダーレーだし。

誰かがpednetにも入れてくれたみたいだけど、pednetの調子が悪いね。
ブライアンズタイムの血統表が表示されない。

>>487
ニュービギニングの公式評価は？

できればダノンデインヒルの評価もお願いします…

>>490-493
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=9&data=196603

細かい点でいろいろとあるけど、最低でも1Aはありそうだな。

ちょっと聞きたいんですけど、ラジオＮＩＫＫＥＩ賞予定のフサイチホウオー
の３Ｂって評価甘くないですかね？
位置配置や弱点欠陥の項目が明らかに劣っているように思うんですけど。

他のナムラマース、ヴィクトリー、ローズプレステージ、シルバーブレイズ等の
評価を教えて下さい。

日曜のレース、アドマイヤカンナがおいしそう。

>>497
どの辺りが"明らかに劣っている"のか検討しても解らないので教えてくださいな

>>497 >>499
そういえば、米系Man o'War - Fair Playや現代の重要な血Sir Gallahad - Teddy
を欠き、開花は早いが成長力減退の要因となる、ってクラシックロードで述べてるな。

俺だったら、�C弱点・欠陥と�F質・傾向を△にするかも。

>>476
EclipseやHerodやHighflyerの血の質はどうやって判断するんよ？
まさか競争成績？

487待ち保守

街

ダノンデインヒル１Ａ芝9〜12F
ニュービギニング３Ｂ芝10〜15F

>>504
乙！
10〜15Fか。血統的にはかなりのステイヤーと評価しているのね。
ダノンデインヒルはまあそんな感じでしょう。

有馬はﾃﾞｨｰﾌﾟで決まりなの？

評価できないからあれなんだが・・・
10〜15ってのはどうかと思ってしまう

>>504
ふりおーそは？

>>505
ニュービギニングは父がサンデーからタキオンに替わって、
ディープよりも長距離向きに変わってきていると言うことだな。

タキオン産駒で、このご時世に稀なそんなヘビーステイヤー評価が出るとは思わなかった。
実際タキオン産駒で、距離適性長目の馬って多いのか？

>>510
そんな印象は全くないが。重賞勝ち馬で言うと、
ショウナンタキオンは２Ｂ(69)芝 ６〜９Ｆ
ttp://www.i-k.co.jp/200509.htm
ロジックは１Ｂ(66)芝 ６〜９Ｆ
ttp://www.i-k.co.jp/200605.htm

ちなみにアグネスタキオン自体は３Ｂ芝９〜11Ｆ。
「この配合におけるアキレス腱は、スタミナの核不足にある。」
ttp://www.i-k.co.jp/meiba5.htm

>>511
でしょ？そういうイメージがあるから、父がサンデーからタキオンに変わって
距離適性が伸びるとは想像もしていなかったわけで。
まあ、自分で分析しておけって話だがｗ

ikの評価なんてあてにならない。
エイシンワシントンがステイヤー評価だったし。

>>513
第弐拾八章にもなって今頃急に気付いたように書かれてもリアクションが難しいよ。

>>504
ありがとうございます！！！

こりゃアグネスチーアフルの仔の距離適正が楽しみだな

>>513
ヒント　気性難

http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

510-512
タキオンでクロスしてなかったスタミナ系のクロスがあるからね・・・

＞距離適正10〜15F

ＩKちょっとでも知ってたら追いかけたくなるなこれだけでｗ

なんか競馬板に書き込みできなくなっちゃった

IK最後の砦、ディープインパクトの運命は如何に？

>>513
IKはあくまで「血統的」にスタミナ、スピードの受け方で評価しているから。
全兄弟でも気性が違うようにそこまでは評価できない。

血統以外の後天的材料（馬体・厩舎・育成）や性格的なものは推し量れない

>>504
ニュービギニングは快勝、ダノンデインヒルは惨敗。
明暗分かれたね。

マスゴミが騒ぐかね？

>>526
ニュービギニングについて？
重賞をクリアすれば少しは騒ぐでしょう。

もうすぐ東京大賞典だけど、アジュディミツオーは３Ｂ？それとも２Ｂ？
ＩＫは日本のダートを軽視しているけど、過去のダート路線の名馬で
高評価馬っていたのかな。確か、アブクマポーロは２Ｂ、メイセイオペラは３Ｂ、
ホクトベガは３Ｂだったと思うけど。トウケイニセイは２Ａだったかな。

>>528
アジュディミツオーは2B。よくできているけど2B、という意味の分からない表現だったと思う。
ダートの名馬ではアドマイヤドンが1A。生粋のダート馬ではないけど。

後はロジータとかロッキータイガーが2Aとか3Aとかだっけ？

ナリタハヤブサが３Ａ

エビチカラ、3A

タイキシャーロック、２Ａ

ヤマトダマシイ、2A

トミシノポルンガ

名馬かどうかは別にして
パリスナポレオン、２Ａ
プレミアムサンダー、１Ａ

>>535
トミシノポルンガは1Aだっけ。

クロフネとゴールドアリュールは両方とも3B。

ナリタブライアンの頃にIKにはまって、
その後競馬から離れてたんだけど、最近、競馬を再開したんだよね。
それでクラシックロードなんかも10年ぶりくらいに買ったんだけど、
2A、3Aなんて全く存在しないし、
1Aで稀代の名馬なんて言われるようになってるし。
どうしちゃったの？

>>538
大外れの連続ですでに理論と呼べる代物では無くなった

>>529
２Ｂか。２Ａだったら、ダート路線といえども大々的に宣伝できる
ところだけどなあ。そういえば、ドンは１Ａだったね。

>>530
ロッキータイガーは２Ａだったと思う。ロジータはどうだろう。

>>538
ナリタブライアンが不振に陥ったあたりから悲惨なことになったからなあ。
２Ｂで最強クラスの馬が続々と登場。
しかも、その２Ｂの馬がＩＫ最後の砦の欧州でも活躍。
２Ｂのタイキシャトルのときは、しょせんマイルだからと強がっていたけど、
その翌年、ＩＫが至高と仰ぐ欧州選手権距離路線でも、２Ｂの
エルコンドルパサーが好成績を残してしまった。さらにその翌年は同じく
２Ｂのテイエムオペラオーが古馬王道路線で全勝だし…ＩＫにとって悪夢の
ような期間だったろう。
まあ、サイレンススズカのような２Ａの馬もいたけど。

>>538
IKのメンバーの頭が硬直化して、積極的な評価を出さなくなった。
過去の名馬も格下げ中。
>>460>>469>>475

そうでもない

ロッキータイガーは2Aっすね
パリスナポレオンとかキタサンテイオーとか地味によかったなぁ

つーか3Aなんてもう何年も見てないぞ・・・
エイシンワシントン＆リンカーンが最後だったか
I理論自体が初めて世間に注目されたのは93年ダービーだったと思うが（東スポ一面）、
それ以降の3A馬自体がエイシン兄弟オンリーなわけで・・・13年で２頭かよ

海外の馬でも3Aは出ていないのか？
2AはEswarahとNorth Lightが記憶にあるのだが。

モンジューかガリレオも2Aだったかな？
ところでディープ×フェアリードールはオープン上位らしいけど
2Aくらいいきそうなの？

ディープの相手の一つにドーベルも挙がっているようだが
ヘビーステイヤーになりそうな予感

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=17015&mdata=19974

間違えた
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=170151&mdata=19974

>>546
Montjeuは2A、Galileoは1Aだったと思う。

King's Bestも確か2Aだったな

今年のIKの運勢

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　今年もよろしくモナー！
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　明けましておめでとうございます。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

要するに

１）ＩＫの基本的なレーティングは、欧州競馬への適正と考える。
２）日本競馬への適正は、２Ｂを頂点として３Ｂ→１Ａ→２Ａ→３Ａ　と下がっていく。
３）よって、日本の生産者は、２Ｂ馬の生産を目標とすべし。

ってことだな。

>>553
ただし、クラシック三冠、牝馬三冠を狙うなら3B以上。
また、日本適正に欠ける2Bもいるので要注意。

つまりIKの評価はやり方次第ではどうにでもなるし、
その気になれば何でもありということだね。

>>553
日本適性◎の2A馬を作る、でええやんｗ
サイレンススズカのように。

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀；）　　＜　ＩＫ理論の神髄は今年こそ発揮されるモナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　新年早々、総括モードですが・・・
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

パレスショットガンが勝ちあがったみたいだけど1Ａいくかな。

>>558
全兄にパレストップガンがいますね。
3B　10〜15F

そういやＩＫ支持者（？）のイチロータがドリーム競馬降りちゃったな・・・

ダノンデインヒル故障したの？

オグリキャップ産駒が英国セールで売却
http://www.netkeiba.com/news/?pid=news_view&no=18111&category=D

売られちゃったね。

>>562
その価格でピンフックされたこと自体、驚きだ。
３００万ぐらいにオグリキャップ産駒がなるなんて！

日本で走らせるものだとばかり思っていたけど。

1ギニーって何円?

アメリカンダミーでも系列ぐるみのクロスになんの？

>>565
1ギニー=21シリング=1.05ポンド

>>562
で実際のところこの馬の評価ってどんなくらいなのかね
会報とかでは大々的に取り上げてるんだろうが

http://db.netkeiba.com/horse/2004109280/
って３Bないの？

>>568
3Bの81くらいはあったはず。

前にちょっと話題になったオグリ産駆の3Bはもうデビューしたんだっけ

>>571
>>562

あ、それが>>562なんだね。さんきゅ

今年の3歳にA評価の馬っているんですか？

>>574
>>504

ニシノカムシンも１A

2Aか3Aじゃなきゃﾀﾞﾒだろw

>>577
一般的には２Bが最強とされているけどね。

>>578
Invasorって２Bなの？

>>577
粂が大盤振る舞いをしないから仕方が無い

>>580

いや普通にスタリオンブック辺り見て勉強すれば、
今の馬に１A以上の評価馬がいないのは当たり前だろ、
IKの評価が現実と一致してるかはともかく
I理論上今の馬の評価は低い、恣意的に実績馬を上げるのも
理論の骨子が発表されてしまってる以上無理、

現実的な問題として、これだけクロスの種類が増えて、
欧米の血が離れると、８代はもちろん9代で血を略結合する組み合わせ事態
相当まれ、クロスの種類も増えるし、それに伴い主導の明確性もなくなる。
この3項目が時代の流れとして、□以上になる組み合わせが昔より激減してる現状
２Aだ３Aなんて評価がぞろぞろ出てくるわけない
欧米でも事情は一緒、

欧米か！！

今後ﾈｱﾙｺやﾊｲﾍﾟﾘｵﾝを土台にして、ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰかﾍｲﾙﾄｩﾘｰｽﾞﾝかﾐｽﾌﾟﾛを主導にしても、2Aや3Aは無理なの？

それか単一ｸﾛｽでまとめるとか…
(´艸`)呼び水

ノーザンダンサークロスしていく上で
クロフネの血は結構大事かもとひそかに思っている俺がいたりする

競馬１から失礼
ttp://ex19.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1169056006/
ここの１が
ttp://db.netkeiba.com/horse/ped/1996103897/
この馬に300万以下程度で長距離も走れる配合相手を模索しているんですが
IK的に見ると何が良さそうか解りませんか

あげちゃう

私見だがネオユニヴァースはどうだ？

なるほど
３００万でサンデー系でさしたるクロスも無いですし良さそうですね

フレンドリーエースならタヤスツヨシがいいと思うね。

タ、タヤスツヨシですか、物凄く安いしサンデー直後で芝・ダ問わず走ってくれそうですが
フォルティノ・バックパサー・トムフール等の軽いクロスが良いんですかね？

タヤスツヨシとの配合でBuckpasser主導がどうでるか、ちょっと興味ありますな。
ダイタクバートラムも悪くないですね。ネタ的にはこっちがいいかも。

>>583
可能性はなくもないでしょ。
あまり質の良くないNasrullahを主導にしているマヤノトップガンが1A
サクラスターオーが3Aあったし。

>585
2003年度版のロジックでマヤノトップガンと配合したら、2Aの9〜12Fと出たのだが。
種付料も200万円台。

>>593
2002年度版なら3Aだよｗ
いずれにせよ良い配合だね。

ホワイトマズルかダイタクバートラムに決まったらしい…。
2Ｂあったらいい方か。

そんなに高評価なら、トップガンの現役時代、ファンだったから父系を繋ぐ為にも種付けして欲しいなぁ・・・。

>>596
IKの評価と実際の評価は全然関係ないからな。

オーシャンエイプスの簡易評価希望

72○□□普9〜12バランス良好

うろ覚え。若干間違ってるかもしれん

73 ○ □ □ 普通 中 ○□ バランス良好

ノーザンテーストの影響度が最上位なので粂タンはケチつけそうだが、
それでも3Bはあるんじゃないかな。

それにしても勝ちっぷりは凄かったね。

>>599-600
やっぱ母父で査定ダウン臭いのねｗ
しかしバランス良好と･･･＋にで照ると見るべきっぽいか

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=18871&mdata=136523
ノーザンテースト云々ではなく、どうなのかなあ。
クロス馬の数も多いし、弱点欠陥も多くない？

ザッと見た所クロス馬の種類は62っぽい。
公式に載ってるビワハヤヒデが63だから
問題になるほど多いわけでもないんでは？
弱点欠陥は結構ありそうだけどクロスが遠い
(gene=5だとクロスは母系のみ）から
これもさほど問題にはならないような気が。

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=5&fdata=18871&mdata=41399
は？

>>602
弱点が母の母方に１つあるけど完全異系交配であることと
影響度の低いところだけにさほど問題ないと見るべきところだと思う。
ノーザンテーストの欠陥はMenow、Ribotのおかげで完全に補正されているし
結構良い配合に見える。
個人的にはバンブービギンとイメージがかぶる。

>>602
まぁ3Bってとこだろうな、海猿。

良かったね。

2B〜３Ｂって所の評価は同意だな
ディープやススズ、父のトップガンほどの迫力はない
ナスルーラのクロスが主導なので、日本適正はあるんじゃ無いのかな
問題は成長力とスタミナの核ってところ
２０００ｍくらいかな

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=18871&mdata=41399
ちなみに海猿のことね

昨日から海猿の血統と言うか母を勘違いしてる奴がいるようだな。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=196829

本来ならRobertoとNiniski,Rivermanの対応が主でないといけないのに
ノーザンテーストが強調されて色々もったいない、というのは理解できた。

>>602
どうみても主導が不明確、テースト強調は弱点が補正されるから
さほど−ではないけど、全面のクロスの種類が多すぎ、結合はまあまあ
だけど、チグハグな内容、父父　父母　母父　母母のうち、
テーストだけがハイペリオン系がネアルコ系より強く出ていて、
ここを強調するのは質以前に全体の血の流れとして？
この馬が活躍するかはともかく、I理論の評価としては
２B位が妥当では？

オーシャンエイプスの長所は、Ribot、Romanのクロスで
質の高いスピーﾄﾞ､スタミナをテースト内に注入している
所だと思う。

現実と乖離したIKｵﾅﾆｰ理論で評価をされない血統と言う事は
現実では活躍する可能性があるということだ。

良かったね。

>>614
ＩＫで評価が低い方が実際は活躍すると言うのも酷い話だけど、
ファンにとってはある意味分かりやすい判断基準ではあるな。

んなわけあるか

2B>3B>1A>2A>3A

率では評価順になるけどね。

>>617
ま〜そうなんだけど、
雑誌に顔出し始めた当初は、２Ｂの馬とかに
物凄い暴言的な解説や、３Ｂ辺りがＧ１勝ったら
こんなＧ１意味がないみたいな言い方を粂が公表していたんだから
世間のＩＫ評価が>>614みたいでも自業自得だろ、

そもそもオペが勝ったくらいからボロが出始めていた
むかしから出てはいたがススズくらいは普通に走ったし
血統が良い馬は走るはまだあったがな
今では
基本　日本適正○なら
２Ｂだろうが１Ａだろうが走るし、基本紛れの多い重賞レースなら関係ない

要するにオペの時代は
明らかに低レベルだったor紛れがＧ�Tでも平気であったという事か

つか１Ａと２Ｂでは生産される絶対数が1：30くらいは違うだろうに

生産数は問題じゃないだろ。
未勝利馬3000頭を掻き集めてもディープインパクト1頭の価値には及ぶまい。
GI勝てない2Aが100頭いようが、一頭のオペラオーには及ばない。

馬券よりも馬産、馬主向きだから
生産数は重要だよ。

>>622
馬券の対象にはならないけど、それなりの賞金は稼げると言うことだね。

高評価馬を生産したほうが、名馬（G1級）が出る確率は高いですよ、って
IKは言っているわけで。これは今も昔もIKは胸を張っているんじゃないか。

とはいえ、618氏が書いているように、2B級で活躍した馬達を否定するような
文言を世に出た当初は言いまくっていたのも事実だし、じゃあオペ、エルコン、
タイキシャトルは何なの？って思われるのもしょうがないわな。

実際、過去のG1勝ち馬を見ても、A級ではない馬は昔もゴロゴロいる。
オペの頃からボロが出始めてたわけではなく、そういった事実を知らされて
なかったということでしょう。

ディープ＞＞＞＞その他だったのは明確ですが？
唯一の１A馬が近年最強馬の件について

＞625よ
3A>2A>1A
理解してる？

今は2A3Aなんて、いねーじゃん。

一般的な理解では

２B>３B>１A

が判断基準とされているはずだけどね

1Aは別に唯一でも何でもないというか、
ブラックタイドが故障前も普通に負けてたことはスルーなのか。

>>625はアンチのあおりでしょ。

まあウィニングチケットとビワハヤヒデの成長力の差をリアルタイムで見たものとしては
3A馬の出現が待ち遠しいよ
今後もう出ないような雰囲気満々だが・・・・

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スレどころか板の時点で行ったこともないところばかりだ……
ちなみにオランダと言えばヨハン・クライフだな。

春号マダー？

>>631
ﾌｸｷﾀﾙの姉ﾁｬﾝにﾄﾞｸﾀｰｽﾊﾟｰﾄでも付けてもらうかw

ミホノブルボンのハードな坂路調教によりスタミナが開花したというのはわからんでもないが
ビワハヤヒデの能力は何によって開花したものなのか？
あの調教師が開花させたとは思えん

>>636
たしかクロレラだったかな？ｗ

>>636
岡部のおかげ
('A`)ｲｰｼﾞｰｲｰｼﾞｰ

当時の浜田厩舎は好成績だったからねぇ。誰か優秀なスタッフがいたんじゃないか。

むしろ今の浜田厩舎のていたらくが当時からは想像できない。

ハヤヒデも結構スパルタだった気が
旧3歳〜4歳春シーズンはイマイチ煮え切らなかったけど
夏も放牧に出さず栗東でみっちり調教積んで、で秋からはまるで別馬

有馬の時美浦の坂路で追い切ったとき「美浦の坂路は傾斜ゆるすぎ」って言ったのは結構有名

モチの公式評価は？
案外1Aとか？

>>642
2B 9〜11F

Ｓir Ｇaylordの５×４はほぼ単一に近く、全体をリードしているのはＨyperionの６×５とＭahmoudの
５・６×６の系列ぐるみ。祖母内でバランスを崩し、安定味に欠けることが予想されるが、強調された
サーペンフロが全開となったことは、好調期の意外性に通じる要素。芝の重、ダートの中距離で
注意したい配合。

ﾄﾝｸｽ。これで今年のクラシックはモチ最強というお墨付きが出たな。

◎ナリタタイシン
◎ビワハヤヒデ
▲ウィニングチケット

この年みたく早期に注目馬を挙げる攻めの姿勢が欲しい

危険な馬
ドージマムテキｗ

サクラスターオーなんかは最後はアレだがあの調教師で開花したのが未だに謎だな

>>646
スターオーがあんなことになってから、ダメな調教師になった気がする

ま、ここまでの所痛さは対等だが面白さという点で信者＞アンチだな

フリオーソの公式評価は出てる？

カキコ押しちゃった。
BMSにミスプロがいて、母方にRivermanも入っていて、NureyevやForliとの相性も
悪くないから、3Bはあるんだろうけど。
IK抜きにしてもこれに目を付けたダーレーはさすがだな。

シャドウストライプはどんな感じ?

>648
脳内に弱点を抱えているために２Ｂ級と評価した。

>>652
僕も脳内に弱点があるんですが
どのような配合なら補正されるのでしょうか？

>>653
弱点が出にくいアウトブリードがいいだろう

>>654
サンクス。○外推奨ですね。

妹に手をだすなってことだお

>>651
2Bだが成長力は○。ダート適性が高い。

>>645
当時は1A級が伏兵陣扱いでしたからね。懐かしい限りです。

開花するかどうかは調教師の腕次第、というのはIKの決まり文句ですが、
ビワハヤヒデなんぞはどの道走る馬でしたね。とはいえ浜田調教師が
よく鍛えていたのは確かですし、引っかかり癖が凄かったにもかかわらず
当たり前のように春天に進んでくれたのは良かったと思いますが。

いわゆるヘビーステイヤーの代表とされるライスシャワーも、レベルはともかく
1000m戦を勝ちあがれる能力を2歳時の夏に持っていたわけですからね。

マイネルヘンリーの評価が気になるのですが・・・
少なくともメジロサンドラよりは血の質はいいと思うのですが

>>658
>569 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 Mail： sage 投稿日： 07/01/14(日) 10:37:43 ID： /kFU3qj2
>
>http://db.netkeiba.com/horse/2004109280/
>って３Bないの？
>
>570 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 Mail： sage 投稿日： 07/01/14(日) 12:40:40 ID： /LouAsVf
>
>>>568
>3Bの81くらいはあったはず。

とあるのだが、正しいかどうかはしらない。

>>658
2B　10〜15F

スタミナのよさを評価するIKで2B10〜15F って評価がよくわからん

>>661
能力と距離適性は別と言うことだろう

フリオーソは4代母のところで急に血が新しくなるよな。
世代ズレがどうこうというほどのものじゃないし、Hail to Reasonの単一は
効いてると言えば効いてるけど、にしてもここがもう少し違う構成だったら
もっと良くなったかもしれないという希ガス。

IK理論ってどこで学べば良いの?

>>664
南タンのところに「血の提言」のアーカイブがある。

>>660-662
2Bで15Fまで持つのは珍しいが前例がない訳ではないように思う。
1BやCでそのような前例があるかどうかは知らない。

2Bには見えないんだけどな＜マイネルヘンリー
どの辺が減点材料なんだろ

>>667
世代がズレてるからね。

>>665
それは純粋なＩ理論だろ

フリオーソ、オーシャンエイプスの公式評価来ました。
ちなみに8項目の合計点は両馬とも同じでした。

どっちも2Bの75点で最強確定とかｗ

８１の３Ｂだと思う。

３着あイルラヴァゲイン（１Ｂ）１番人気

>666
1Bで10〜15Fなんて馬が以前いたような気がする

今までの高評価馬が軒並10〜15とかばかりだから
違和感を覚えるのも無理ないな。
短距離の高評価馬が少なすぎだろ？

本質的にマイラー2Aサイレンススズカ6〜11。
6○8◎9◎10○11□

スズカしかいないやんけ

>>675
マヤノピュアリストという馬が２Ａ
６−１０

オグリキャップ、ヤマニンゼファー、トウカイテイオー。

んで南タンが安心したという海猿の評価は？

東スポの粂のコメントではフリオーソはノーリーズンより上との評価。ってことは1Ａ以上？

そうか、ついにダービー本命馬が現れたな

ノーリーズンより上ってことはギムよりも上ってことじゃん

正直、フサイチホウオーやアドマイヤオーラの評価（７８：３Ｂ）が甘いような。
質・位置・弱点の項目あたり・・。どうでしょうか？

マイネルヘンリーはどう見ても３Ｂあると思うが・・・

厩舎実績で評価を下げた？

1Ａだが日本の馬場適性でノーリーズン以上ギム未満。海猿は絶賛！

netkeiba.comのニュビギ板より

>兄がクラシック３冠と長めのＧ１を取ったんだから
>マイルとかダートとか兄が取っていないＧ１を目指せば面白いと思う

こいつ・・・ニュビギのヘビーステイヤー評価に真っ向から対立姿勢だぜ。

海猿は1Aあるのか…?

>>687
血統云々は抜きにしても、忙しい競馬やダートは合わないように見えるのだが。

>>687
ていうか、父がタキオンに変わった以上、そう言う評価が正当で
IKの評価が邪道であることくらいは信者も認識している。
そんなところで論争やったってなんの利益にもならないのは、
ブルボンで経験済みだしな。

というか、IKの信者も高年齢化してないか？
20代前半にどのくらい浸透してるんだか。

>>690
ちなみに>>690はニュービギはマイラーだと思うかい？

>>691
なにせ2000しか走ってないからな。
サッカーボーイだってなかなか分からなかったわけで、なんとも言えないだろ。

まあ、本当にステイヤーだったらそれはそれで信者としては嬉しいわけだがｗ

>>692
＞なかなか分からなかった
最後の最後で2500Mのレースを走って逝ったダイワカーリアンをふと思い出した

暮れに2000走ってた馬が春に距離を縮めて出ざるを得ないという
番組の組み方と東京コースの形に悲しさを覚える。

五年に一度でいいからスタリオンブックを出版して欲しい

>>692
IKはあくまで「IK理論なりの血統面」で評価しているのであって
実際の距離適性は他の要素の絡みで違いが出ることもある。
ダンス3兄妹がいい例。

>>696
いや、そんなこと今更言われても信者としては困るんだがｗ
何年信者やってると思ってるんだｗ

距離適正で理論と現実が掛け離れてた例と言えばエイシンワシントンだなｗ
ＭＣＳでジェニイン―ワシントンを買ってた漏れとしてはステイヤーならマイルごときで垂れるな！と言いたいorz

>>698
マイルの力がないからステイヤーなわけだから、
ステイヤーがマイルで垂れるのは当然だろう。

サンデーがなくなりおもしろい配合が続いて来ている気がする。
欧州向きの馬も多く、血統スキにはおもしろい。２Ｂがクラシックは避けたいし。
今週の共同通信杯は楽しみだな。ニュービギニング・フリオーソが特に。
どちらも距離伸びた方が良いよね。
日本適性が不安だけど、フサイチ（ダバ）には負けて欲しくない。
フサイチ勝ったらまたレベルの低いクラシックになる。やめて欲しいな。
それにしても関東の調教師のレベルは最低だな。船橋以下とは。恥を知れ（藤沢）。
ダノンディンヒルも開花は無いな。あんなｽﾃｲﾔｰ藤沢には無理。あそこは1600超えたらクソ厩舎。
サムソンハッピーもかわいそうだったな。妹は関西馬で良かった。
良血はなるべく栗東でヨロシク。本物の良血馬がクサルわ。ヘボ美浦にはダバでＯＫ！

>699
そのステイヤーがスプリント戦で勝ってる理由を言ってみろ。

今だにIKの低評価＝低レベルの競争能力と信じきれる>>700の純真さに嫉妬

>>701
スプリント戦を勝てるようなら、そいつはステイヤーではなくて立派なスプリンターだろう。

ヒント
気性難

>701
IKがステイヤーと評価したエイシンワシントンが
MCSで垂れたという話がそもそもの発端なんだが。

×>701
○>703

ライスシャワーはスプリンター

>>705
>>704

10年以上前にタイムスリップしたかのような話題で盛り上がっていますね。。

昔は>>700みたいなのがそれなりにいたんだよ
あの頃はよかったなぁ

今年の３歳は、久々にIK祭りが見れそうな気がするけど

エイシンワシントンと言えば、朝日CCでしこたま単勝勝負したのが
懐かしい思い出ですな・・・。
10F以上の芝で真価を発揮する、っていう短評なので、決して
ステイヤーというわけではないんだけどね。8Fも○判定だし。
スピード・スタミナのバランスはビワハヤヒデとほぼ同じでしょうか。

681氏が書いているけど、ノーリーズン以上という東スポのフリオーソ評は
どんな内容ですか？結合度が○判定なのでその部分はノーリーズン以上
であるのは確かですが。う〜ん気になりますな。

>>698
オマオレ
あの時ほど河内氏ねと思ったことはない

>>712
確かｒｏｍａｎかなんかのクロスがギム同様効いててその点でノーリーズンより上
みたいなことが書いてあったと思う

Romanクロスは効いてなかったってことで..

フリオーソ、ＢＴって時点で、既に芝適正はないだろ。
ダイレクトキャッチもフライングアップルもイマイチ、俺的には評価高くない。

次週はきさらぎのオーシャンエイプスと、セントポーリアのアブソリュートに
期待。どちらも大物感ありそう・・。

06-07の現時点でIK指数が高い馬って何？

3Bのニュービギと　ウオッカ　くらいか？
ウオッカは2Bだが　粂のお気に入りらしいからな

ごめん　あげてしまったどうでもいいけど

>>717
親切に有難う


ウォッカは○や□を計算すると78の3Bじゃないの？

公式の阪神JF時の評価によると72で3Bらしい
1)○　(2)□　(3)□　(4)○　(5)□　(6)△　(7)○　(8)□
なんだから(4+3+3+4+3+2+4+3)*3=78の3Bが正しそうだけど

多分72が78の間違いなんじゃねーの？ｗ
指摘してたら訂正しそうｗｗｗ

>>721
うっかりさんなところがIKのチャームポイント>>455-458

ヒラボクの評価は？
義務にミスプロだし結構いいのでは？

>>723
ヒラボ出走時の東スポＩＫ指数　66
配合□将来性□信頼性△開花普通　中距離向
芝□ダ○　コメント：ムラなタイプ　
２Ｂかな．．．

ジャンポケ産駒調子が良いねぇ。
ＩＫ的にはダメ種牡馬だったはずだが・・・

HyperionとMahmoudがリードすれば
評価以上に走る

現時点では一発屋だし。
他にもぞろぞろオープンで走り出したら・・・

今年産駒がデビューする主な新種牡馬

国内
アグネスゴールド
アグネスデジタル
アグネスフライト
エアエミネム
エイシンプレストン
ゴールドアリュール
サウスヴィグラス
シンボリクリスエス
スカイアンドリュウ
ミレニアムバイオ
ラスカルスズカ
ロサード

輸入
アラムシャー
グランデラ
コロナドズクエスト
トワイニング
ファルブラヴ
ムーンバラッド
ワイルドラッシュ

粂は何をプッシュするかな。
FUKKU氏はワイルドラッシュを個人的目玉と挙げていたが。

アラムシャーは血統の字面だけみるとすごく重そうな構成ですな

　母リターンキャストは、ゴールデンキャスト（父タイキシャトル）の半姉。祖母のリターンバンダムは、
ＮijinskyをはじめＲivermanやＳir Ｒibotなど、スタミナに良さをもっている。その産駒ゴールデン
キャストは、短距離実績のある馬だが理論上中距離と診断していたのは、祖母リターンバンダムの
スタミナ系を生かした配合馬であったためである。
　それに対して当馬も、Ribotの５×６･６、Ｂull Ｌeaの６×７がクロスとなり、かくし味的スタミナ
が生きている。惜しまれるのは、主導がＮasrullah、Ｎearcoなど血の集合箇所がわかりにくくなった
ことである。ここが、ここ一番の決め手勝負でのツメの甘さの要因となる。とはいうものの、ＢＭＳで
あるノーザンテーストの弱点が補正され、ノーザンテースト強調型ではバランス良くまとまっている。
マヤノトップガンのキーホースはしっかりおさえられ、芝のオープン級の血統構成は確保される。

□□□○○□○○　□○　3B　芝9〜12F（12Fは□）

ﾅｽﾙｰﾗとﾈｱﾙｺは親子だから
共通の祖先を持つ主導で、
いいんじゃないの？
(ﾟдﾟ)ﾊｧ


連合艦隊w

主導はいいけどネアルコとナスルーラがまんべんなく分布してるから
集合度の点ではIK的にイマイチだと言いたいんじゃなかろうか。

まんべんなく分布してたら、それこそ堅固な土台構造なんじゃないの？

主導○にしてＡ下に変更しちゃえば、いいのに…。

リターンバンダムが母なら１Ａだろうな

トップガン自身が明確なナスルーラ主導っていうことも、マイナスを大きくしてるんじゃないか？

海猿の場合は
Nearco 10.16%6 . 6 . 7 . 7 x 5 . 7 . 7 . 8 . 9 . 9
Nasrullah6.64%5 . 6 x 6 . 8

トップガンは
Nearco9.38%6 . 6 x 5 . 5
Nasrullah9.38%5 x 4

親子であってもこの世代の差が主導では評価の違いになるんだよね。

>>735
それでもトップガン自身の評価は　1A級　8〜15Fなんですけどね。

今日は初心者がえらい多いな。

>>737
違う、トップガンがナスルーラ主導で明確なのに、エイプスはそれを再現できてないから
減点になったんじゃない、という話。

セクレタリアトの血統構成も主導が、はっきりしてないように思うんだが…？

ブライアンズタイム産駒でケーススタディ。

・母父ノーザンテースト強調型で、主導、位置配置が○の例
ブリリアントロード
父とＢＭＳの相性は比較的よく、ＢＭＳ内の欠陥は軽微。テーストが強調されたこと、また、母の母方
からのアシストがスタミナ主体であるため、日本の硬い芝のスピードレースでは苦労するかも。３歳秋〜
古馬になっても成長の期待が持てる。準オープン級。

○○□□○□○□　△○　3B　芝9〜15F

・Ｎasrullahのクロスが生じ、主導や血の集合の面でマイナスと書かれた例
モエレアドミラル
シルクプリマドンナ（97年生・オークス）の全弟。父とＢＭＳまではナリタブライアン（91年生）と同
じだが、母の母方の差から、Ｎasrullahのクロスが生じ、主導や血の集合の面では劣る。ただし、Ｎorthern
Ｄancerを全開させた形態は同様で、底力・成長力は十分。課題は硬い芝への対応。

○□○○□□□□　□□　3B　芝9〜12F

欧米主要Ｇ?沛氓ｿ馬の血統評価が久々更新。

Ｉ理論で見る日本の百名馬は最後の更新からとうとう１年経過。

>>741
シルクプリマドンナがマイナスと書かれている部分は
ナリタブライアンと比較した時の話だからね。一応、
主導は○だし。

ブライアンズタイムX母父NTは、ほとんど2Bか3Bなのだが、
主導が○なのはごくわずか。前述のブリリアントロードおよび
ナリタルナパークくらい。ただ、2Bだがセイリューオーは主導が○。
この違いを考えれば、オーシャンエイプスの主導判定はうなずけるでしょう。

オーシャンエイプスの場合、Nasrullah−Nearcoの位置関係が悪い上に
Hyperionも5代目から強い影響を示してるしね。
主導の明確性を欠くという評価は仕方ないんじゃないかな。

おもいっきり海猿の話題から外れてスマンけど、
メジロドーベルの仔にマジで１勝でもいいからして欲しいんだが、
このスレ的には何つけるのがベストなんかね？

I理論はまったくの素人だが、５代アウトブリードだと駄馬ばっかりしか産まれてないから
ここは１発強烈なインブリードでもかますしかないのか？
というか産駒が活躍できないのは、母系が古すぎて現代のスピード競馬についていけないから？
まぁよくわからんが、マジで活躍馬でてくれねぇかな。

ドーベルの仔って競走能力以前のレベルで
不運に見舞われてるような気が。

主導とか馬鹿じゃね？裏付けなんて無いだろwwwうぇwww

>>747
そんなことを言い出したら、IKなんて全て裏づけが無いことになるよ

系列ぐるみだけはガチ

>>746
あの牝系は呪われているかのようなことが多いよな

このスレは煽りまでsage進行かよｗ
良スレだなｗｗｗ

>>745
とりあえずディープインパクト

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=170151&mdata=19974
ディープは悪くないと個人的に思う。これでダメなら諦めろ、だな。

ところで今週は海猿もそうだが、ターキーにも注目だな。
ここで好走するようなら粂も威張れるだろ。
というか、凄く久々に粂モナーが見たいのだがｗ

粂とかＩ理論の言いたいことは分からんことも無いんだが

今更に、数値を単純に3倍することが間違っていて
日本適性とか、スピードスタミナなどは高めに設定すれば
多分結果はかなり違ってくると思うんだよなぁ
とくに、要素として余程の欠点弱点がないかぎり2倍くらいでいいと思うし
主導勢力も3倍いらん、クロス馬もこれだけ多いと1.5倍くらいでいい

主導勢力　2.5
位置配置　2.5
結合度　　3
弱点欠点　2
影響度　　3.0
クロス馬　1.5〜2.0
質傾向　　2.5
日本適正　4.0〜4.5
スピスタ　4.0
成長力　　3.5
これでいいだろ　今の２Ｂでも日本適正だけあれば３Ｂ評価できるぞｗ

ディープXドーベルはスタミナ系のクロスが目立って、日本では重たい気もするが。
個人的にはこういう配合は好き。

>>754
3倍するのってｽﾋﾟｰﾄﾞ指数の名残だから40点満点で良くね

>>756
スピード指数も高指数出すのが難しくなってるから別に今のままでよくね？ｗ

つうか
>>754のように各要素のどこを数値高めに、
どこを小さめにするかというのは論議されていいと思う
というかIK自体で論議するべき
IK発足以来膨大な「勝ち上がり馬のサンプル」を既に持っているわけだから

今のような評価システムにした事自体、
既に五十嵐氏によるI理論とは趣を異にしているんだから
精度を高めるための努力は責任もって行うべきと思うんだが

>>758
仮説自体がもともと根拠がなく信頼できないものなのに、
無理に数値をいじくって小手先で現状に合わせようとしても、
過去のデータによる成績は当然修正できるけれど、
それ以降の成績は結局無作為と変わらない結果になるだろう。

754だけど
書いた本人が言うのもなんだけど
２ＢでＧ１とったり１Ｂでも重賞勝ちがあるってことからも
破綻はしてないけど、どこかに欠点がある理論ではないかともとれる
その低評価はどこかが間違っていたりしていると言うことが考えられるなら
高評価との共通点から、
その部分だけを比重高くしても理論が破綻してないかどうか
十二分に取れるサンプル数があるんだから
考え直してもいいと思う。
それでも低い評価で走る馬が続出するなら
評価の部分に、馴致育成項目と調教師の項目を加えるべきだなｗ

それはないだろ。
低評価の馬が一切GIを取れなかったりしたらかえって怪しさ倍増だろ。

海猿は１Ａじゃなく３Ｂで良かったねえｗｗ

引退するまで待てば？嘲りたいなら

>>754のような係数は、回帰分析という方法で統計的に最適な数値を出せます。
例えば、各項目に対してどのような係数を当てはめれば最も獲得賞金に誤差の
少ない結果が出るか、といった具合に。
ExcelかCSVでここ数年の数百頭もデータがあれば計算できるんだけどな

>>764
そのような分析はIKがやっていなければおかしいのだが、やったと言う話を聞かないな。
実際はやっているものの、商売の都合上発表していないだけ、なんてのならいいのだが。
やっていないのならあまりに寒い。

原因と結果に因果関係がないものを過去のデータからいくら分析しても、
宝くじの当選確率やパチンコの出玉を過去の結果から分析するのと同じで、
過去のデータの形式的な説明はできても、将来の結果に対しては無意味だな。

人為的に数段階で規格化(○とか△)したデータに係数をつけても分析は・・・

各項目を100点満点くらいでつけてさらに項目間の競争成績に対する相関を
係数として入れれば多少は分析できるかも知れんが

もっと根本的なところで統計的手法を取り入れるべき、ということだね
原因と結果の話については、血統分析のようなランダム性と方向性の二つベクトルを持つ事象から
方向性の「傾向」を取り出し未来を予測することは無駄とはいえない
例の回帰分析の話でいけば、t値というものを見れば相関の強さ（傾向がどれくらいあるか）がわかります。
それを「偶然の一致」かどうか判別するには、
サンプル数を増やす、項目数を増減して分析し直す、一定期間で得た分析結果を別の期間に当てはめランダム性の強さを見る
といった考察が必要になります

>>766
宝くじ理論でもやるようなことなんだから、当然やってみるべきということですね。

>>754


個人的には最も係数を高く設定すべきなのは集合．結合＞主導＞クロス馬の種類・数＞
位置・配置＞スピードスタミナ＞＞＞影響度のバランス＞弱点・欠陥＞質・傾向

日本適性と成長力は本質と関係ないし、
３Ｂ以上の馬の場合、日本適性は□以上なら特に大差はないように見える。
低評価が走ったといっても、１Ａが年に何頭かしか出ない今の状況で、
２ＢがＧ１を勝ったからと言ってもね〜。
サクラローレル。ヒシアマゾン。エルコンドル辺りは明らかに
評価より2段階位↑の能力があったと思うけど
他のケースは相手も似たような評価だったりで疑問？

低い評価で評価以上に走る馬で多いのは近親度が強すぎるという理由で
評価を下げるケースで、位置・配置だけでなく、近親の悪影響から
他の項目の評価も大きく下げられてるケースが多々ある。

例えばＩ理論でも近親交配の名馬であるヴェイグリーノーブルの全兄は確か
頭の無い奇形だった筈で、近親の悪影響は配合段階で警鐘するのは構わないが
勝ちあがった馬は弊害はなかったと考えた場合の評価を併記して欲しい。

>>770
おまえの個人的な見解（勘）なんてどうでもいいんだよ。
必要なのは数学だ。

数学も個人的な見解もちょうだい。

いっそのこと誰かＩ理論の改訂版を発表してくれ

IKサミット開幕しる

つ現在の疑問点の一番大きなものは、「位置・配置」が悪いと全体が済し崩し的に下がり、ほぼ2B以下になるところです。

>>775
FUKKUたんのところは更新しないのかな。

８項目を◎、○、□、△、×の５段階って時点で失敗

>>777
代案は？ｗ

どっかの項目、×って評価された馬っているの？
◎はたまに見かけるけどさ

>>779
Cだと一つは×ある事が多い、特に弱点・欠陥
俺が知る中で×最多はいつかの著書で取り上げられたヘクターチェリーが□×□××○×△

あと１Bでも×があったのがダイタクアスリート○△○×△○△△
この馬OPまで出世してるが>>770が重視してる上位３項目が○

>>778
現状だと５段階の評点を３倍する
その時点で○と□の間に３点の差が生じてしまう
IKが主張する○と□の差が常に同じ差であれば問題はないが
○でも◎に近いものと□でも△に近いものを分けなくていいの？
そういう疑問を誰も持たないのが不思議

あとは評価のアルゴリズムが限りなく人為的な部分、そこをどうにかしないと
突っ込まれると非常に複雑なので・・・・と誤魔化すのにはもう飽きた

>>781
全部の項目で等しく３倍するから３点の差と言うのは相対的なもの。
単なる５段階評価だ。
「点数の合計の３倍」ではなく「５倍」だったとしたら、
○を５分割しなくていいの？と疑問を持つのだろうか。
そんなやつおらんやろ。
>>756のように３倍（５倍）は必要ないいんじゃないか？というのが普通の反応。

「い」が一つ多かった。

それと、「等しく３倍」に問題ありで傾斜配分にしたらどうか、
というのが>>754以降の議論。

ＩＫ自体はもっと各項目をどう評価してるのか出すべきでしょう。

例えば当初サンデー産駒の殆どは主導が□が多かった。
これはAlmahmoudの質が低いのが理由だったらしいけど、

主導はあくまでその存在が明確であること、
祖父母4頭の中で多数派であること
（影響度の高い箇所で最も前の世代にあるのが理想）

がまずもっとも重要で、

次ぎにその血が全体をリードする為に他の主要なクロスと
の結合できてるか？

主導に含まれる血が全体の傾向とあってるか？
　※結合と関連するが、例えばその血が多数派でも８〜９代に
　　St.Simonの土台構造があるのに主導が含んでいない場合良いとは言えない、
　　あるいは前面のクロスでなくても７〜９代にアメリカ系が多い
　　場合主導もアメリカ系を持ってるか、アメリカ系と結合しやすい
　　血を含んでるのが全体をリードする↑でベターである。

↑の３つをクリアした↑で出切れば主導自体がＩ理論上優れた
血統構成であるほうがベターであると思うが、
主導の意味を考えれば、まず全体をリード出きるか否かが重要なので
質が高くても主要なクロスとの結合や全体の傾向と反してるのはいいとは
言えない、サンデーの子でMahmoud主導の馬は何頭かいたが
G1を勝ったのは２歳戦のスティンガーのみ、父より世代が新しく
サンデー自身がアメリカ系を多数含むことを考えれば
結合に難のあるMahmoudよりAlmahmoudの方が全体をリードするという意味では牝系に
アメリカ系がある分良いと理論に忠実に考えればなると思うのだが
この点をサンデー産が出始めた当初からIKに何度かメールしたのだが
反応が全く無い、　サンデーでMahmoud　主導の場合、アメリカ系との結合を間接的に
できるHail to　Reasonなどの単一クロスなどがあるか、
母系のアメリカ系が比較的前面にあって８〜９代で主導と結合できる。
あるいは母がヨーロッパのみでNearco Hyperionもクロスしないサッカーボーイの
ような血統構成にするなどの条件がサンデー産駒のMahmoud
主導を高評価をする上で必要だと思うんだが

主導
質が低い
結合

とか馬鹿じゃね？サイコロ振った運でしかないのにwwwwwwwwうぇwwwwww

アメリカンダミーのミスプ
ロ系が蔓延してから、ＩＫ
の評価が通用しなくなった
気がする。

>>786
昔と比べて差があるとしても単なるランダムのばらつきだろう。

よくわからないが>>784が良いこと言ってる気がする

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=86223&mdata=40669

未勝利くらいは勝てそうだな

>>784
IK自体は、まで読んだがきっといいことを書いている気がする

>>790
すげぇなお前
オレなんてＩＫのところで読むの諦めたぞ。

>名伯楽といわれた伊藤雄二師も今週末をもって引退するが

ＩＫは伊藤の手腕を高く評価しているんだよなあ。
伊藤はエアダブリンを条件級呼ばわりされて激怒していたけど。
社台の吉田は、エアダブリンを条件級と評価する血統論がありますが…
と言われて鼻で笑っていたな。

>>792
今や鼻で笑っていた意味が解ったんじゃないの？

相対的な力関係で勝負をつける事柄に
絶対的な評価基準を持ち込む、までは良いが、
それで条件級とか言っちゃうのが間違いだな。

「この馬は開花すれば良馬場の東京マイルを1分32秒で走れる」
というような言い方に変えればいい。

さびれてるぞ！
モナーカモン！

父 ホワイトマズル 母の父 サンデーサイレンスが今年に入ってGレースを2勝もしているが
ともに２Ｂか・・・妙味とかないのかね

明日土曜日の新馬戦1400ｍに父スペシャルウィーク母リヴァーガールの
ジャルダンデフルーがデビューするみたいですけど。
セントクレスピン主導で妙味は十分ありそうなんですけど。
どうでしょうか？

>>797
スピード要素が少な過ぎないか？
何千メートルのレースを目指すつもりなのかな。

ジャルダンデフルー 64 □ □ △ 晩成 中長 □□ 短距離は不安

>>797
クラシックロードの付録で姉より劣ると書いてあったから、
せいぜい2Bくらいだと思う。

>>792-793
エアダブリンの血統価値のほうが分かったと思うぞ

>>796
サンデーサイレンス内は無難に押さえられているんじゃない？

age

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　まだまだ炬燵は必要モナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　もう春なんですね、先生。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

　 ┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　o 　 o　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
●━╋┐　 　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 血統クラシックロード秋を持っていない人にはコピペできないAA
　 　 　 　 　 ┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
　 　 　 　 　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃　　 これをコピペできたらアナタは今年こそ血統クラシックロード春ゲットです。
　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

こうですか？

┌━┐　 　 ┌━┐
　 ┃┌╋──╋┐┃
　 └╋┘　 　 └╋┘
　 　 ┃　o 　 o　 ┃ 　 　　 　 ┌━━┐
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└━┷┴━━╂┘　 　 　 　 └╋━┘ 血統クラシックロード秋を持っていない人にはコピペできないAA
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　　　　　　 　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　 └━┘┘　　　└└━┘

やはり容易く血統クラシックロード春は手に入らないようだ

ココナッツパンチの東スポＩＫ指数がどんな感じだったか知ってる人いる？

今年のダービー馬貼っときます。
http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?gene=8&data=197060

　Turn-toの５×５は中間断絶のため影響力はやや弱い。位置と系列ぐるみの関係から、
主導はAlmahmoudの５×６･７の系列ぐるみでHaloを強調。次いで、Nasrullahの７×５･７の
系列ぐるみによりRed God。Tudor Minstrelの７×５も、かくし味的なスピードとしてアシスト
されている。したがってマンハッタンカフェ産駒としては、潜在的なスピードに良さをもつ
ことになる。惜しまれるのは、マンハッタンカフェの母方ドイツ系を完全に生かしきれず、
少しバランスを崩したこと。ここは信頼を欠く要因となる。そのかわり、ＢＭＳのグルーム
ダンサーは全開しているので、この引き出しに成功すれば好調期の意外性発揮は可能。
芝中距離向きの血統構成といえる。

Hollinの自身のIK評価と種牡馬として使い勝手がいいのかを教えてください

オーシャンエイプス、アドマイヤオーラが良い評価で
その後にフサイチホウオー、ココナッツパンチ、というような順かね？

オーシャンエイプス、フサイチホウオーの順ですね。
アドマイヤオーラ、ココナッツパンチは、IKの言うところの
優等生配合だね。

■クラシックロードの発売について
　『血統クラシックロード2007〜2008』は
４月上旬に発売を予定しております。
発売日、価格等が正式に決まりましたら、
再度このコーナーでお知らせいたしますので、
しばらくお待ちください。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
けど「2007〜2008」って事は年1巻化確定か・・・orz

どうせ発売日って桜花賞前日の土曜日だろ

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=197313
どうでしょう

うっかりさんのIKもウオッカの評価をちゃんと3B(78)に直してたなｗ

だがアイポッパーの母はサンデーサイのまま
ttp://www.i-k.co.jp/200612.htm

アイポッパーが次に重賞勝つまではサンデーサイｗ

「日曜の犀」

血統評価はアテにしないが、クラシックロードのクラシック展望は参考にしてる。

　　　　／'"'''''"""ﾞﾞ;､::::::::::::::ﾞヾ　　　+　　。　　|　　　　　　　 i､
　　 　/,,、ﾆ,,=　　　 ,ゞ;:::::::::::::::ﾞi　　　　 　 　　!　　　　　　　　|
　　　i;;;''ﾞ　''ヾ;;､　 ／:::::::::::::::::::::|　　＊　 　　+|　　　　　　　　| 　　
　　　,;ｪﾃゝ,zｪｭ、 ﾞヾ::::::::::::::::::::;!　　　　　　　　|　　　　　　　　| 　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　
　　 /　/ ;'　￣　　　i::::;;;-‐､:::/　　　　　　　　/|　　　　　　　/
　　.ｌ　( ;､,　　　　　　;:;' ､'｀`i/+　　 。 　　　/ 　　　　　　　/ ＊　 　　　+　　　　
　　ヾ;''‐-､;,,　 ノ　　 i;!,ｿ='ノ　　　　　　　　/i　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　 >^＞;;;　　　　　| ￣i"　　　　　　　／　　　　　　　/ +　　　　。　　　　　　
　　　（ｰ'／　　　　 ／　　|＿　　　　,-;‐'/　　　　　 　　/
　　　 i ;;;,.,.,.　　 ／　 　　|ヽ､7ヽ､／　　　　　　　

>>819
いや、コピペするだけだから・・・

>>823
そうおもってたらウオッカ直してたんだよｗ

ｸﾗｼｯｸﾛｰﾄﾞ\3000なら久々に買ってみようかな

■クラシックロードの発売日決定！
　『血統クラシックロード　2007〜2008』は、2007年４月６日から全国書店にて
発売いたします。価格は 2,940円（税込み）です。今回は巻頭特集として、ディ
ープインパクトの種牡馬としての可能性について解説し、多くの配合シミュレー
ションの中から選んだ相性のよい繁殖牝馬の実例も掲載しています。どうぞご期
待ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,, 　　　　　　　　　　　 ■　■
　■　　　　　 ■■■　　　　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!　　　　　　　　 　　.■　■
■■■■　　■　 ■　　　　　　 　.|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::| 　　　　　　　　　　 ■　■
　　■　　　　■ 　■ ■■■■■.|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::| ■■■■■■　 ■　■
.■■■■ ■　■■　　　　　　 　 |/　 ,-ｪｭ ､　,-ｪｭ､　 |.:.:|_　　　　　　　　　　 ■　■
　　　■　　　　　■　　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　■　　　　　■　　　　　　　　 　|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／　　　　　　　　　　 ●　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ 　`こニﾆ'´　　_..┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿__,／　

>>826
ついに来たか・・。
今年の例題馬はウオッカかな。
しかし、今からディープの配合って早すぎね？そんなに多くの生産者が見てる
んだろうか？

早過ぎも何も、ホットトピックじゃん。

会員割引だと2,000円なんだよな。

実際問題　
1A以上　日本適正◎
で無い限り　ほかは後天的影響（育成・テキ・騎手・馬場）アテにならないの実情なんだけどな

>>828
オンファイアもいますが

つーかそんなのが出ても話題にすらならん。

前回の巻頭にアメリカ系の血について書いてあったけど、今回も触れているのかな？

　　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　これでしばらく安泰モナー。
　　　　　　　　　（　　　　つ,　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣目￣／＼
　　　　／.∧ ∧目＿ ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 /￣(　　,,)　　　 、　＜　印税が入ってきますね。
　　 /　　/　　|　　　　 ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　（＿__ﾉ、　　　　 ＼　ノ
　￣￣ ／　　　￣￣￣￣

このままだと潰れそうだから俺も寄付するか

今年の牡クラシック戦線の各馬の配合は、一長一短なんだよね。
そこんところをどう解説しているか見所だな。

まぁいつものことだが、春のクラシックを賑わしそうな馬で
1A以上の評価を受けてる馬って･･･

いません

つか俺が知る限り勝ち上がった１A以上は２頭しか

２頭ってどの馬？

>>819
ちゃんと修正されるかな

ニシノカムシン
ダノンデインヒル

この2頭？

>>842
少なくともその２頭は1Aだが、どちらも今どうなっているんだろう

２頭とも新馬勝ち後２桁着順
オワタ＼(^O^)／

日本適正△で７歳あたりでなんとかＯＰ臭いんですが

アイポッパーの母はサンデーサイのままだった。

今年の牡馬クラシック、IKではフサイチホウオーが本命なのかな？
オーシャンエイプスは皐月賞出て来れないし。
ニュービギニングとかが出てきたらそっちなんだろうか。

>>846
うっかりのままだなｗ

>>845
ダイワカーリアンかよｗｗｗｗｗ

>>847
実績ではホウオーだが、牡馬の配合は一長一短で混戦になる、という解説になる
とみた。

皐月戦線以外からはシルバーブレイズやアブソリュートにも注意したい、みたい
な・・。

>>850
シルバーブレイズは３Ｂあると思うが、アブソリュートはどうなの？
２Ｂで日本適正○　位だと思うんだが？

アブソリュートはプリサイスマシーンとよく似たような配合だろう。
NasrullahとMahmoudの結合力も魅力だし。３Ｂあるんと違う？

まあ、粂はどう出るかわからんが（ホウオーを３Ｂにしてる位だし）。

>>852
母方に北味入っているからなぁ..

粂タン好みといえるようなギム産駒はまだ勝ち上がってないね。
今までのところ中央では12頭が勝ち上がり、その内訳は次の通り。
3B・・・4頭
2B・・・7頭
1B・・・1頭

やはり2B最強だな

>>855
ギム産駒の最強はただいまのところ３Bのウオッカ。

>>854
3Bの内訳はウオッカ、アグリとブレイズ、インティマか？
しかしダノン、ヒビキと１Ａ評価馬が太のところだからな．．
やはり厩舎の力量を加えるＩＫ指数の補正は発想として正しいな

３Ｂは、ウオッカ、アグリ、シャイン、タガノでしょう。

タガノって3Bあるか？母系が新し過ぎるのでは？

実績=厩舎係数（MAX1.0〜0.5）　X　IK指数

IKを今後悩ます（もう悩んでいるかｗ）存在になるであろうネヴァブション。
アンバーシャダイを父に持つ半兄は3Bのステイヤー評価だったが、当馬は
1B評価。一部で伏兵視された菊花賞は惨敗だったが、ここ2戦の内容は
天皇賞を意識させるような晩成型そのもの。ちなみに2002年度版のロジック
判定では1A評価と出る。1Bという公式評価をみなさんはどう見ますか？

どうも何もたいした馬じゃないし

重賞を勝ってから考えよう。

>>854
ヒラボクロイヤルって2Bなの？
やっぱり世代ズレが〜とか
主導が不明確で〜とか、そんな理由？

>>861
JPN2ゲットｗ

>863
さあ考えよう。

次勝ってからでいいよ
次はないと思うが

>867から>862と同質の臭いがする。

日経賞は国際レースだからＧ2でもいいんじゃまいかと言ってみる

>>866
任せた。

ロジックやリーヴァと同質の匂いがする

ネヴァブションって１Ｂ？
粂の評価ってあてにならねえな

>>872
何を今更

今日の「何を今更」のスレがここと聞いて飛んできました

さて、粂は今週大儲けしたっぽいが

今日は時間がなかったから、粂予想にほぼ従った。
中山と中京のメインでなかなか儲けさせてもらった。

クラシックロードの発売を間近にして宣伝かｗｗｗ
４Ｋでは買わないが３Ｋなら買うから安心してくれ

粂予想、宣伝効果あり？

高松宮記念
1○スズカフェニックス
2△ペールギュント
3◎プリサイスマシーン

マーチＳ
1▲クワイエットデイ
2◎トーセンブライト
3△ヒカルウイッシュ

評価の割りに底力は秘める、か。
評価の低い馬にはこう書いておいて、
評価の高い馬には、信頼性に欠ける、とでも書いておけば、
どんな結果が出ても言い訳ができるね。

ネヴァブションの１Ｂはちょっとおかしいと思う。俺は３Ｂ級だと信じてみる。
あとノーザンダンサーの評価の主導◎なのもおかしい。

ネヴァブションとマイネルヘンリーの低評価には納得できない
南タンの解釈は？

ネヴァブションはかわいそうだね。
公式でナムラマースの父がスキャンになってる。

>>880
ケコーン

>>882
札幌２歳ステークスのときにはチーフベアハートとなっているのにね。
なんで間違うのかよくわからん。
http://www.i-k.co.jp/200609.htm

>>864
ヒラボは俺的には十分３Ｂはクリアしてる。欠点・弱点はなし。
Nashua５×４主導に、Native DancerとTurn-toで米系をまとめスピードを補給、
母内Nijinsky内のスタミナもＯＫ。血の質も高い。
問題は影響度バランスの悪さだけ（母の母が古い）。

○□□□△△□□　□□　9〜11F
　Ｍr.ＰrospectorとＲobertoの相性のよさを活用して、Ｎashuaの５×４の系列ぐるみ主導のもと、
Ｍr.Ｐrospectorを強調。父のキーホースはおさえられるが、母側の影響が圧倒的に強く、差し脚
のよさはいま一つ。平均ペースに向く中距離タイプの血統構成。芝・ダート兼用で、開花は遅め。

2002年度版ロジック判定なら
○□□○□□○○なんだよな。

粂がサクラバクシンオーが種牡馬入りしたときに何かの雑誌で
「スピードがそのまま子に伝わらずダートの条件馬を多く出すみたいなこと書いてた。
外れまくり

『血統クラシックロード』届きました。巻頭特集はディープインパクトです。
配合シミュレーション上、注目すべき内容となり得る50頭程の簡易評価が載っています。
みんなも買ってねｗ

>>887
ソース

名馬列伝 サクラバクシンオーあたりでないの？
持ってないから違うかもしれないけど

実際、経済効率のいい条件級短距離ダート馬ばっか出してね？

名馬列伝サクラバクシンオーだね。
もう捨てちゃって詳細覚えてないけど
あんまり好評価では無かったと思う。

むしろ大川慶次郎の「日本のミスプロになれる」っていうコメントの方が印象に残ってる。

このギムレット産駒を評価したらどのくらいになるかな？

ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=8&fdata=108690&mdata=67377

当たるの？

外れまくり

血統クラシックロード最新刊でデルタブルースの血統が

オンファイア/ハニーガーデン（タマモクロス）

毎度の事ながらいくつか間違いがあるだろうから、気付いたらIKにメールしてくれ。
ホームページ上で訂正がでるでしょう。

ディープの配合シュミレーションなんかよりPOG企画でよかったんだが...

ディープの配合シミュ、評価は要らないから、相手として
上がった馬だけ教えてくれ。

血統データベースって2005で終了なんですか？

>>899

いっぱい

>>899
安くなったんだから買えば。まぁ今回袋とじじゃないから本屋いきゃわかるがw

去年の袋とじって何か参考になった？

>>903
んーあんまりｗ

>>900
2006も出てませんし、
2007もこの時期（クラシックシーズン開始前）に出ていないって事は、
今年も出ないでしょうね。

IK血統診断をある程度自動でやってくれる市販ソフトってあるの？

>>906

>>900

>>907

それがそうだったのか・・・・。ありがとう。

新刊も出て皐月賞だってーのに…
∩(ﾟшﾟ)∩age

101 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2007/04/14(土) 23:17:25 ID:Yo/vOrPo0

　　　　　　　　 ∧粂∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　とりあえずフサイチ◎だモナー、相手は一応アドマイヤ本線だモナー。
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そういえばＩＫ的にジャンポケは種牡馬として×ってお話はどうなったの？

そんな話があったのか

>>912
アメリカ系の血が不備になるってことでしょ？

869 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/06/15(木) 22:35:15 ID:KAU28s3j
ジャンポケが成功したらＩＫはどういう屁理屈をこねるのか

870 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 22:49:35 ID:B3MlUtN9
>>869
それをお題に大喜利でもやるか？

871 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 00:18:29 ID:eJEeBAYI
繁殖牝馬の質がとか育成がとか日本適性がとかの言い訳でごまかす

872 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[age] 投稿日：2006/06/16(金) 19:57:53 ID:qqBcdAIn
>>869
しないよ、絶対に。
米系の不備、それにあの背ったれ。

ポケが（あとマンカフェも）が成功したら俺競馬辞めてもいい位自信と覚悟ある。
ちなみにフサコン程度で成功なんて言うなよ。

873 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 20:08:55 ID:ivmplLwL
ジャンポケは血統から見て普通に成功するだろ

874 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[age] 投稿日：2006/06/16(金) 20:15:05 ID:qqBcdAIn
>>873
Man o'War-Fair PlayとSir Gallahad-Teddyを欠いてどこが普通なんだよ。

クルマで言えば、重要なパーツが２つ吹っ飛んでるようなもんだよ。
そんなんでは練習コースでは走れても、レーシングでは通用せんだろ。

ホウオーは３Ｂなのだが

ヴィクトリーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

問題は、母内Ｍan o'Ｗar、Ｔeddy系のクロス効果に確信がもてないこと。12個のＨyperionの効果から瞬発力は魅力。
影響度のバランスとかだけで見ると悪い馬じゃないぽいんだよな

きめ細かさを重視しすぎて
簡潔さを評価しきれないパターンですね

粂たんも頭がいい人なのは確かなんだろうが、南タンの言う
「美学としての血統論」を継ぐ人としては圧倒的にセンスがないんだろうな。

Mandesyaの半弟が派手なデビュー勝ちしてたけど評価どれくらい？
親父はSinndar

http://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/match.pl?gene=9&fdata=62340&mdata=81044

2Bぐらい？

1Aですね。
Mandesyaよりスタミナが上ですね
凱旋門も決まりだね。

ダンシングブレーブのように、明らかな騎乗ミスで負けた場合でも
「〜の不備が勝ちきれなかった原因」とか言ってしまう姿が好きでした。

最近はどう見ても厩舎、騎手の力量が勝負を決めているし、
それに即したコメントをするようになってますね。
○○厩舎だから2Bっぽいけど3Bにしとこう
というような評価をしてたりして。

今年ここまでの重賞勝ち数は
3B：13勝
2B：21勝
1B：13勝

各評価の比率の差を考慮しても1Bが勝ちすぎな気が。

3Aも2Aもいないこんな世の中じゃ・・・

春天の週なのに過疎ってるなｗ

ところでオーシャンエイプスですが、粂タンは決め手勝負でのツメの甘さを示唆している。
ここ２戦の負け方は、粂タンの言い分通りとも言えるような気がする。青葉賞は
どうなるかな？

決め手勝負も糞も無いよ。
ディープ乗りがなけりゃ普通に勝ち負けでしょ。

誰が乗っても普通に負けでしょ。

手前を変えられない限りツメも糞もないだろ。
左回りになってどうか、

ネヴァブションやマイネルヘンリーが低評価なのはしょぼいから？厩舎が

あと、ヒラボクロイヤルの低評価もﾊｧ？って感じだった

>>926
ポイズン

初勝利直後に評価しているから下手な先入観が入る
他の理論より信憑性がある・・・と言いながら、
その実、厩舎実績やレース内容、何戦目の勝ち上がりだったかなどが
考慮されている気がする。

全兄弟で評価違ったりするしなあ

・弱点、欠陥の軽重
・世代ズレ
・10代目まで見ればクロスになるけど・・・という不備
・近親クロス

これらは影響が大きい場合と小さい場合で
幅を持たせる評価を最初から示せばいいのにと思う。
2B〜3Bとかの表し方になってもいいから。

>>934
俗に言われる良血馬は幼駒の間に評価が・・・・・

>>935
どの馬？
同血で違うってことに後で気がついた例は何度か見たけどw

I理論で三連単当てるのむずかしいよね〜。
１Ｂの馬なんか買えなくなったし。

全兄弟で評価を違えちゃった最近の例だとSilvanoとストロングアサクサかな。

○○□○○□○□　△○　9〜12F　1A　Silvano
○□□□○△○□　△○　10〜15F　3B　ストロングアサクサ

片やQE2世Cとアーリントンミリオンを勝ち、ドイツ年度代表馬になった馬であり、
もう一方はやっと5戦目に勝ち上がった馬。934氏が書いたように思われるのも
無理はないかと。

まあ、このようなブレは想定内だと思えるようにならないと信者は務まらんなｗ

欧米の一流馬と日本の三流馬で異なった評価を出すことはよくあるね。
Shaamitとアグネスチーアフルでも間違って、指摘されて訂正したことがあるような記憶が。
誰か覚えていない？

>>939
昔に比べると、勝ちあがり方や厩舎、育成牧場、
馬主なんかで微妙に理論より高い評価になってるのでは？
と思う馬も目につく、理論で見ればどうみても海猿あたりは２Bだと
思う。

Silvanoとストロングアサクサの例なら
個人的に分析表を見た感じでは後者の３Bの方が
I理論に忠実な評価な気がする。
粂の欧州コンプレックスみたいなのがSilvanoを
評価した際やや高めになったんじゃないの？
やはりG1勝った後に評価すると、微妙な部分は
どうしても高めの評価になるのはこの理論が
ある程度主観的評価である所以だろうね。

最近見直しが進んでるらしいけど、
過去の名馬の影響度バランスとか
◎や○の大盤振る舞いという感じだもんな。
あの辺で調整してるだろ。

影響度バランスなんかいらないとは言わないけど、
あれだけ名馬のパターンを用意したら、ほとんどの
馬はどれかに当てはまりそうだ。
どうしても数値化するなら、主導や結合度なんかと
同じ比率ではなく、主導は１０点満点で影響度バランスは
５点満点とか、工夫すればよいと思うのだけど。

世代ズレとかもどうかって感じだよな

結局理論の曖昧さがネックとなってプログラミング化が出来ないからこういう事になってしまう
また大前提として「取り違え」が全くないという事にも無理がある

元々が帰納法で導きだした理論なのに
今じゃ理論上説明がつかないサンプルに対しては言い訳探すだけで
理論自体を修正する意志は皆無だしな

もはや欧州の馬場もアメリカのダートも昔とは違うし、
近年の活躍馬だけで新しい形を探してみるのもいいかもね。

>>947
この手法自体が意味ないのだから小手先だけで変えても駄目だろうね。

オールウェザー馬場がアメリカで主流になったらまた変わるだろうしな

オーシャンエイプスに印が厚いね。
まあ無いだろうけど、ナタラージャが勝ったりしたら
また理論崩壊というか、何度も見た光景というか・・・。

ナタラージャの評価は？

オーシャンエイプスが飛んで、全然推してない馬が勝ったけど、
ナタラージャに関しては「近親度合いが強いとほら・・・」とかは言えるかもね。

ヒラボクはどう見ても３Ｂなのだが・・・
粂の目も錆ついてきたな（苦笑

>>953
分析ソフトでは結構いいレベルの配合だったよな。
俺もあえて、落とすことないのにと思ったよ。

分析ソフトがあるならデビュー前の有力二歳で高評価馬を発表して欲しい。

>>955
買って自分で調べろ・・・



最新が2005年度版だけど。
さっさと新版出せよ。

ソフトと久米の分析結果が違いすぎるからもう出せんだろｗ
情けない理論もどきｗ

もどきとは思わんが、ヒラボクがあまりにも低評価だったのには粂に殺意すら感じたぞ

で、お前等、ＩＫ基地の種牡馬シンボリクリスエスの評価はどうよ？

>>956
買えって言われても生産終了って書いてあったぞ

正直最初の三年くらいは結構約にたったんだがな
芝だけだが

久米たんが現実の成績に照らし合わせて
どんどん理論を変化させているのは
柔軟な発想として評価できなくも無い。
でも、元々は欧州の深い芝でのクラシック・ディスタンスを
理想の舞台とする理論なのに、
日本の競馬の成績で変化させるのは何故なんだ？と思う。

日本の馬場に合わせて修正するなら、いっそ日本適正
のある主導は◎や〇で評価しちゃえば？ｗ

理論を変化させるのなら
元々の「これがモデルケース」とされた高評価馬が
実はそうじゃなかったということもありそうなもんだが。

以前に８項目の中でも重視した方がいい項目が、３つ書いてあったような気がするんだけど。
主導とスピードスタミナと、あと１つ何だっけか…？

結合度が重要なんじゃないかと言ってる人がいたような気がする
（ものすごく信頼性が低そうな情報）

10年くらい前のクラシックロードに、
日本の馬場は特殊だから、
�@？�Gを重視するようにみたいな事が
書いてあったような気がするんだけど・・・。

結果的に弱点･欠陥や影響度バランスへの影響といった
副産物があるので、事実上は位置･配置が
大事な項目となっている気がする。
これが△とかだとなし崩し的に他の項目も評価が下がる。

>>965
日本適性じゃなかったか？8項目外だけど。

いろいろ教えてくれたみなさん、ありがとう。
久しぶりにクラシックロード買ったから、�@�G�Hを重視して予想してみるよ。
気になって�Aが〇の三歳調べたら、４頭しかいなくて驚いた。
その内の１頭ローズプレステージはダービー出れんのか？ｗ

�@はそんなに重要じゃないと思う

>>970
その考えが今の「IK指数」の基になってます。

結局日本適性だけ分かれば後は要らないと言う罠ｗ

そしたらプルボンとか駄目ジャン

ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/horserace/news/CK2007050302013465.html
それにつけても、なんで粂が考えたオグリの子はヨーロッパで売っちゃったんだろうな。
日本で走らせればよかったのに。

京都新聞杯は粂予想本線だったな。
こういう事があるから、もう少し信じてみようかなという気になるｗｗｗ

>>976
これで粂が三連単取れてなかったら笑うところだなｗ

>ムラマサノトーヨー
ちょｗｗｗおまｗｗｗ

粂大将が考えた評価の高い馬をヨーロッパに持っていけば大活(ry

ブルボン−ライスの如く頂きました

Tetratemaの決め手age