一口馬主と税金スレッド

１）会計変更に伴って、会員に分配する利益に２０％の源泉所得税が課せられる。
２）ＪＲＡが控除していた８％の源泉所得税は、クラブ法人に帰属しクラブが収めたものとして取り扱う。
　　つまりこれまで会員が赤字確定申告して取り返した税金は戻らない。
３）新たに消費税が課せられる。
４）事業所得と合算していた個人馬主も今後は合算できない。
５）個人会員でも、黒字馬から赤字馬の損失を差し引けない。
　　つまり黒字１００万、赤字３０万の場合でも申告は雑所得黒字１００万　　として申告。
１，これまでパススルー方式で処理してくれていた源泉徴収分8%が認められなくる。
２，さらに5%の消費税加算
３，さらに20%の源泉徴収。（ケースによるが個人確定申告で何割か戻る？）
４，損してる馬との合算が認められなくなる。黒字馬が１頭でも出た時点で単独黒字。（実はこれが痛い）
５，４に乗じて、おそらくだが住民税が増える。

うるせーばか

要するに、賞金７００万円の新馬戦に勝った時に、
１００分の１の出資者は、いくら貰えてたのがいくらになるのよ？

糞スレ

４様

>>1乙

>>3
700万ー進上金20％140万-源泉課税8％56万＝504万
これがクラブに入る収入。
ここから分配金への源泉課税20％と消費税5％をひいた378万が分配金。
100で割って37800円

これで合ってる？
賞金の約54％

あ、クラブ手数料を忘れてた。
3％引かれると362.88万か。

>>7
更にクラブの手数料も持っていかれる。

今日可決した「金融商品取引法」と、一口馬主に影響のある「商品ファンド法」って関係ないのでは？

>>11
関係ないよ

>>10
それとこれとは関係ない。
現行法において、課税方式が正しくないといっている。
だから修正申告も追徴もありえます。
ストックオプション裁判や脱税事件で被告側が決まって言う
「税務署との見解の相違」ってのに近い。

>>7
それは源泉課税20％は現行の場合
今回のは利益の20％だから違うな
でもどの時点でその馬の利益になるかわからんので
まだ実務上どうなるか俺もわからんと社台は言ってるんじゃないか

あと、５）個人会員でも、黒字馬から赤字馬の損失を差し引けない。
これも、現役時の馬って事だな
引退時に赤字が確定した場合は黒字馬との相殺ができると読める

>>13
>引退時に赤字が確定した場合は黒字馬との相殺ができると読める
タイミングずれたら死亡ですね…

なるほど。そういうことか。
法律ははなっからダブルミーニング的解釈ができないようにすべきだな。

まぁなんつーか、クラブから送ってくる税金関係の説明資料見てると、
クラブ側もほどんど理解してないね。
こんなんで大丈夫か？と思うが。

全部のクラブで適用？

外国なら暴動が起きるな。

確定申告しなくちゃダメなの？

>>1
それ酷すぎ。
いつから変更になるの？
もう一口馬主辞めようかな。

>>20
まだ決定事項ではないけど、
酷税庁がそうしると社台に迫ってきている。
零細牧場で死人が多数出る悪寒。
最悪数年後にJRAが赤字転落なんてことも想定の範囲内。

馬鹿すぎる、あまりにも

宝くじと同じ還付率じゃな。さらに付帯条件が悪いし。
一口やめろって言われてるも同然。

それで　社台が値上げしただけだから　たちがわるい。
緑会長も桃送ってる場合ではないんだけれどね。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2058139/detail

なんだよ。一番最初にﾗｲﾌﾞﾄﾞｱの見解でないと書いてくれれば読まなくてすんだのに。

>>26
でも事実です。

>>25
禿同。禿同。
３クラブに加入してるけど、もう退会するよ。
規約が変わったんだから、未デビューの２歳馬の分くらい返金してくれんかな。
飼葉代と会費だけでもいいよ。まあ無理だけど。

自分は下級公務員ですが、小泉自民党が衆院で大勝して国税局はおろか各首長まで勢いにのせてしまった。一口会員で自民に投票した奴に一番罪がある。高秀前横浜市長以上の横暴！ここはＪＲＡが動かないと無理。

>>29
ＪＲＡ経由で各クラブに今年になってから通達されたそうです。

一口会員は分散しているから格好の対象だな。無意味は承知で署名活動ぐらいはしたいけどな。日の出ウインズ事件より遥かに横暴だし

マジで鬱なルール作ろうとしやがって。。
今年に入り重賞勝ち、オープン勝ち、予後不良と波が激しい出資馬達。
予後不良の見舞金まで収入扱いで会計上の増収後押しか。滅茶苦茶。
飼葉代が経費でなくて追加投資金扱い？無理やり一般的なファンドと同じ扱い？
来年の住民税、マジで増えそうだ。
嫁に怒られる。orz

おまえらホントバカだな。
別に新しい法律が施行されたわけではないだろが。
法の本来の趣旨に沿うように取り扱ってくれたまえ、って事なんだよ。
だいたいが貧乏人が馬主になろうなんておこがましんだよ。
われわれ本当の馬主にしてみれば糞みたいな存在。
早く消えてくれればいいのだよ。

と、POG厨がなにかほざいてます

まぁ、一口やってる奴はここ読んで勉強しとけ。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/sonota/syotoku/4492/01.htm
ま、理解できるかどうか知らんが。

>>13
そう言う都合の良い解釈は止めた方が良い。一度国税庁に確認した方が良いよ。
確定申告時期に税務署行っておかしいと言われてもめると時間の無駄になるからね。

でもこれは本当に酷いな。今後は新規に一口になろうとする人は当然躊躇するだろうね。
せめて黒字馬と赤字馬を相殺できる様にしないと…

つうか当たり前だな。
特に　

損してる馬との合算が認められなくなる。黒字馬が１頭でも出た時点で単独黒字。

これ。

株で１銘柄１００万の利益出たら、
他の銘柄で１０００万損してようが、１００万の所得ですよっていってるのと同じだなｗ

そのうえ、最終的な利益が確定してなくても、
「含み益」があれば一年ごとに所得として清算。
逆に一年ごとの「含み損」の方は認めない。相殺もダメ。
やってるやつアホだな。

悪かったな

おいおい、譲渡所得との違いも分からんなんてアホ過ぎるにも程があるな。
もともと匿名投資組合ってのは、利益の分配を原則としてるんであって、
収入の分配ではないんだよ。航空機や船舶のレバレジッドリースも
そういうスキームなんであって、それがそもそも当たり前。
むしろ今までの一口馬主の制度があるべきスキームから外れた形になってた
だけの話であって、今回のは、それを当たり前のスキームに戻せ、
と言ってるだけのこと。一口馬主だけ、例外扱いしなきゃならない、
政策上の意味なんてねぇーぞ。一口馬主やクラブなんて、国家的見地から
見たら鼻くそ同然なんだから(笑)。大手リースや証券の課税繰り延べ商品
が次々と網かけられてんのに、自分たちでは何にも気づかんかった
クラブとJRAが間が抜けてるだけの話なのだよ。
まぁ、大手クラブの社台っつっても、その辺のことまで頭回る社員
いないんだろうし、農水省の役人なんてのは、基本的に出来損ないだからね。

それと、そんなに出資馬ごとに損益通算したいなら、そういう奴は
そもそも法人で入会すればいいんだよ。
いまや、資本金1円でも会社作れる時代なんだし。
まぁ、それでも欠損でも年間7万とかの均等割はかかるけどな。
年間7万、月にしたら6000円弱、一日あたりにしたら200円弱。
これすらも払えんという奴はそもそも馬主気分を味わう資格なんて
ないと思ったほうがいいよ。

なんで今頃になって税金ボッタクろうとしてんの？
前に税制が変わったときに適用しておけばイイのに

今まで配当ゼロの漏れに関係あるの？

で、どこを縦読み？

ファンド扱いなら、殿下が社台のクラブ馬を全部買い占めてもいいんジャマイカ？

クラブが総倒れしても個人馬主が増えてるんならＪＲＡ的には問題ないかもしれんがそうではないしな。
馬主が減少したら生産者が立ち行かなくなる。
巡り巡ってＪＲＡが売上げ減って赤字転落し国家に入る数千億円の国庫納付金もパー。

ＪＲＡも農水省の役人も指加えて眺めてる場合じゃないぞ。

商品ファンドと別のスキームでできないものか。
例えば、出資金も含めて全て会費扱い。還付金はクラブの金券で支払われる。
金券はクラブ会費に充当できたり、クラブが買い取ったりできる。

デパートの友の会だって税金はかからないんだろ？

>>41
税理士ですか？
俺は個人でも通算して申告する
当局と喧嘩できるのを楽しみにしている

一口会員は分散しているから格好の対象だな。無意味は承知で署名活動ぐらいはしたいけどな。日の出ウインズ事件より遥かに横暴だし

>>41
改正されてしまうと法人でも損益通算できなくなるんですが。

日本破綻、沈没目前というところか？
後のことは考えない。目先の金集めに必死な自転車操業、日本国。
バンザーイ、ナシヨッ。

>>49
損益通算って所得税での概念だよ。
頭悪すぎる。

損益通算は可能かと。
減価償却が出来ないがゆえに引退するまで赤が発生しないだけです。

>>52
引退馬がいない年は結局損益通算できないと・・・

>>53
損益通算はできますが、損がないのです。

減価償却分の損は出せないものか・・・

ファンドには減価償却がありません。馬にはあります。
どう考えても、合ってない制度を押しつけた矛盾やね。

おまえら救いようのないアホだな。
まったく理解してないじゃないか。

e

水上氏のブログによると、

＞今日木曜、ＪＲＡが全一口馬主クラブ責任者を緊急召集したらしい。

だそうな。
伝聞記述だし、詳しい事はまるで書いてないけど、今月中に何らかの動きはありそうですね。

　　　倒　　　産

あんな事があったというのに、今日も大金をパチンコ店に貢ぐ売国奴がいるぞ！
今日もパチ関係者の朝鮮工作員が必死でパチ業界の弁護してるぞ！
サル以下の下等生物に、パチ業界のお金の流れを教えてやろう！

韓国ドラマ　冬のソナタ　特に最近パチンコを始めて業界の裏を
まったく知らないで大負して サラ金で借りては貢いでの 「パチンコ 冬のソナタ」 ファンの馬鹿共
１日で１０万円という金額を負けてもパチンコを止めないで送金する日々

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1152191550/

1口は国の施策でファンド法の枠組みになったのだ

LLPで回避できないものか。

正直、儲けようなんて思って投資するものじゃない
馬主になりたいという夢をかなえたいだけなのに

通常の維持管理は馬主法人にやらせるような、
通常のリースに近い形という線で折り合わないか？
複数のファンドで損益通算するのは、上場株式に似せて。
無理だなぁ。

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増税は馬券が最優先！　増税大賛成！

パチンコ税、宗教法人税だろ

国税庁の役人氏ね

税金取れるほど儲かってないYO！

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一口馬主とは関係ないけど、馬券購入者の税制はどうなってるの？
馬券収入は一時所得になるはずだけど、外れ馬券等は経費に入るの？
仮に年間1レースだけして、
100円投資で100万馬券当てて100万払戻し受けた人と、
100円×500通り買って5万投資で100万馬券当てて100万払戻し受けた人と、
5万一点勝負で20倍の馬券当てて5万投資で100万払戻し受けた人
がいた場合3人に対する課税金額に差はある？
これらを全て100万の収入と考えるなら、年間200万投資で、100万負けた人も100万の馬券収入ってことになるはずだけど？
誰か知ってる方いますか？

>>74
関係ないので質問スレにでもいってください

>>74
トータル云々は関係なく、「当該レースの払戻し」−「当該レースの的中馬券の購入金額」＝「課税対象所得」の筈。

↑サンクス
スレ違いで失礼m(__)m
退散します

雑所得となる個人の場合、出資金や餌代などは
直接要した費用に該当するので賞金等の収入から
差し引ける。
確定申告で費用を申告すれば源泉税の還付が受けられる。
給与などとはもちろん、ファンド間の損益通算も認められない。
ファンドへの出資は現金でおこなうので、消費税は非課税。

ファンド側では馬を４年間で減価償却し、維持費は全額費用。
繰越欠損の処理ができるなら、その年の費用までの賞金は
そもそも源泉課税されない。

自然人でも損益通算以外は実害なく処理できちゃったのですが
識者の皆さん、間違いを指摘してください。

徴税は活かさず殺さずが基本だと思うが、下手すりゃクラブが潰れてしまう。
そうなったら元も子もない。

とにかく昨年までの脱税者を全部摘発して無申告加算・重加算・延滞税をかけて搾り取れ
話はそれからだ
クラブは情報提供を国税に積極的に行って心証を良くしつつ、長期戦で行くべし

国税庁への意見・情報提供は、下記HPから入力可能
ttp://www.nta.go.jp/mail.htm
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