【失格】ＪＲＡの審議について【降着】

ＪＲＡの審議、納得いかないことが多すぎます
ネットが成熟しつつある中、
必要がある場合には声をあげるべきでしょう

マスコミなどは馴れ合っているため大きな声をあげることはありません
２ちゃんねるこそ、２ちゃんねるしかできないことが、ここにあります


くれぐれもパトロールビデオなどを良く見てから、でお願いします
事実関係を把握してからでお願いします

ttp://www.jra.go.jp/vi/index.html

坂井に降臨してもらわにゃ

武士沢の降着はちとかわいそうな気がするなぁ
一瞬開いたスペースにすっと入ったときに被害馬が伸びてきたように見えた

>>1
川田ヲタ乙
わざわざスレ立てんなよ盲目糞信者ｗ
キッカケ作ったっていうのは立派な降着対象なんだがな。知らないの？

そういうのはJRAに入会して、それ相応の地位についてから発言しましょう。

制裁点スレあんのに思いつきでわざわざ似たようなの立てんなよ

スレ立てありがとう！！

中京１２Ｒ納得いかないんだけどどう？？
ちなみに漏れ今人生初電突したお！！
のれんに腕押しだったし、まったく納得できなかったけど、
すごく丁寧で、対応は１００点だったお！

>>6
川田スレ覗いてるとどうも川田ヲタが立てたみたいだ

>>7
つ誘発も降着対象

依頼したのはいちおう漏れ！
川田好きだけど、川田オタとかではないな、
生粋の馬券好きって感じ
１０年以上競馬やってるけど、
ここまで納得できない審議・降着ははじめてだったからさ

あんな強引な切れ込みないだろ。
十分降着ありえます

>>10
10年やってて何を見てきたんだ？
誘発って言葉わかるか？

今日２回も降着食らったOTL
特に１２Rは納得いかない。
どうしても馬券買ってるからかもしれないが
JRAさんこれぐらいのレベルが降着になるんですね。
これからは公平にお願いします。

確かに今回というか今は
怒りとか降着くらった悔しさで書き込んでるんだけど、長い目でみても、
審議についてもっといろいろ声を上げなきゃいけないとも思うんだ

それができるのはほんと２ちゃん以外思いつかない
みんなで審議内容の更なる透明化などを求めていきましょう！！
ここらへんでちゃんとしておかなくちゃ、
競馬を続ける限りきっといつか不愉快な思いするわけだし

今すぐにとかは無理だけど、
今日の中京１２Ｒよりもキツイ案件で降着にならなかった案件なら
いくらでも上げられそうだけどな
誘発とかはわかるし、確かに影響は与えてたと思うけど、
これまでの降着基準などから見るとどう考えても納得できないんだ

今日はイエローカードで十分だったようなきがする。。
降着じゃなかったら・・いまごろは〜〜！！くそ〜〜〜；；

>>3にもあるけど、武士沢はちょっと可哀想だったね。
妨害したのは事実だから文句は言えないけど。

川田は単勝持ってたから客観的な意見が言えない。
ようやくショックから解けたけど、かなり凹んだよ。ｗ

川田あれで降着、騎乗停止かぁ
厳しいなぁ

今日降着した馬鹿どもは騎乗停止期間は競馬場でファンの前で謝罪すべきだ

俺も川田は応援してるから、公平な判断とはいえないと思うが
あれで降着はちょっとな。PF見る限り、少なくとも川田が仕掛けた
時点では一瞬となりの馬の邪魔になったが、そのあと立て直してるし。
しばらくして川田がだいぶはなれたところにいるころになって、
内の馬が内にいって最内の和田が立ち上がってる。
どこまでを影響与えたといえるかは微妙だが、GCのキャスターも
３回ぐらいリプレイしながらちょっと口が止まってた空気はあった。

藤田くん武士沢くんをいじめないでね。。
繰上げ二着でメインも藤田クサイと思っていたが・・・。

あとは騎乗馬および被害馬の馬主、厩舎関係者と被害馬の騎手に土下座するべき
命に関わる事だからみっちり再教育もするべき
本当なら安藤や松岡みたいな危険人物はＪＲＡ追放を望みたいところだが

二人とも、これで4日の騎乗停止だったら可哀想な気がする。
多分4日だろうけどね……

>>23
4日だよ

きもちはわかる〜おれはこの降着に何度泣かされたことか、逆に降着なしで恩恵もあったが・・・
だから抗議はしないがこればっかりはあきらめろ　

>>25
漏れ、普段は抗議なんてしない人
気が弱くて文句も言えないタイプ
でも今回のはどう見てもどう考えても納得できないんだお

タダで利用できていま一番会えるサイト
http://550909.com/?f2025156
このサイトの特徴は援助希望の子が多いけど、逆にそれ狙いならこんなお手軽なサイトはないって感じかな。
ごくたまに普通の子もたまに釣れます。（見極めができれば言うことないんだけど大体直アドをくれない子は冷やかしって感じかな）

まあ、いちばん辛いのは川田だし。
それに訴訟ったって、ムチャクチャ金掛かるし。
しかも相手は農林水産省だし。

結論：もちつけ

仮説の検証を優秀な君達に託したい
１：審議の降着を裁定する人が馬券を買って勝負しているレースで外れたからといって降着で強引に当てているということは
ありえないか？
要するに審議委員がレースの着順をある程度コントロール出来る
可能性はあるか？
これが可能なら私達馬券購入者はかなり不公平で弱い立場に
立たされていることになる

木刀は自分が勝てないと他騎手のせいにする癖がある。

最近では木刀の猛烈アピールで吉田、蛯名、松岡が騎乗停止に追い込まれている。
木刀マジ引退させれ！

最大の問題は、不服申し立て制度すらないこと
制度の問題

>>29
釣りか？裁定員が馬券買える訳ないだろ。アホか。

最近ちょっと川田調子に乗ってたから
ちょうど良い薬になるんじゃないの

武とか藤田をやっちゃうと軽くてもアウトのようだな

>>32 なぜそういいきれる？

>>29
買ってない証明できるか？
赤信号は止まれ、で赤信号だから止まってるに決まってるだろに限りなく近い

一昨年の函館２歳Ｓで藤田と幹夫がモロ不利食らってたのがあったけど降着にならなかったな
過怠金額が凄かったけど
とりあえず斜行するような騎手は技術に未熟な所があるんだからどんどん騎乗停止にするべき
特に若手ね

ｱﾝｶｰﾐｽorz

36 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:18:44 ID:T0E90OOg
>>32
買ってない証明できるか？
赤信号は止まれ、で赤信号だから止まってるに決まってるだろに限りなく近い

>>31
あるし

>>39
どこ？どんな？

>>40
異議申し立てを受け付け審議するのもJRAの人間で、身内が身内を裁く形式ゆえ
機能してるとは言いがたいのが実態。
これまで異議申し立ては数回あったはずだが、全部却下されて棚。

内部制度なんか意味ない

実際に馬券を買っているサイドからできる制度はない、よな？

タイキヴァンベールの時枕に顔を埋めて泣いた俺が来ますた。

>>42
客が異議を申し立てることは出来ないな。

でもそれって、大相撲で客に物言いをつけるのを認めさせろって言うのと
同じで、なんかおかしくねぇ？

漏れは訴訟起こすか枕濡らすか悩んでるお

>>42
いらんよ
今回の川田ヲタみたいな馬鹿共が殺到するだけ
どう見ても降着だ、原因を作り馬群の混乱を誘発した

>>44
勝力士投票してる人ですか？

世の中納得できなことだらけだろ

>>46
今回は普段と違う
いたるところでおかしいという声が上がっている
正常な反応だよ
みんながおかしいと思っている
漏れも降着なんて腐るほど喰らってるけど
パトロールビデオ見ればしぶしぶ納得してる
でも今回は違う

>>45 訴訟を起こして欲しい
一つの火種が大きなムーブメントをもたらすかもしれない。
ある程度大きなムーブメント作らないと、これからも不可解な
降着は頻発するだろうし。

>>50
漏れもそう思う
だから真剣に考えてる
ただ、完全に個人でやろうとするとバカだし損得勘定もやばい
みんなが応援してくれるなら漏れがやってもいいかな、と思ってる

今日の中京何レースかは忘れたが
和田の10番が3着に突っ込んできたレースで
勝ち馬の11番がどうしようもないぐらい、右へ左へと車高連発だったが
降着なし。あれで降着にならないってのは、どういう見解なのか
おかげで馬単外した俺にわかるよう、説明してくれる神キボンヌ

ちなみに、
一応勝ち目はあると思ってるけど、
負けてもいいというつもりでやる

このスレでもし機運が高まれば、本気でやりたいかも

もし2、3着の馬連持ってて、1着が不自然な降着になっても同じこと言えるか？

ｵﾚは言えない。

闘うなら　もっと意味あることにしろよ

>>54
言えないけど、それとこれとは違うんでない？
言いたいことはわかるけどさ
被害者が声を上げねば、でしょ

>>55
意味あると思うけどなぁ

>>51 応援って具体的にはどうするの？
仮にやるならやっぱり個人では影響力期待出来ないよな
ここかどこかである程度同士を集って集団訴訟した方が効果的だとは思うけど

おいらはパトロール見て十分納得できる降着だと思った

>>49
至るところで文句があがってるように川田オタが見せ掛けてる
もしくは、本当に至るところで川田オタが文句言ってるからだろ

ある程度人気あったから馬券パーになった奴もいるだろうしな
訴訟とかくだらねぇ騒ぎはいい加減やめないとオタの盲目っぷりを世に示すだけだぞ
開催2日間て処分もあるのに、今回は開催4日間なんだからよ

そういや和田が政治力を使って云々〜とか言ってた奴もいたな
最低だぞ

>>50
現実に訴訟問題あったんじゃないか？イソノルーブルの落鉄桜花賞
多分原告がかったんじゃない？でもやったところで・・・かわりないと思うが
パトロールV流してもこのありさま
それより来週の中京でもうけたほうがいい　どうせ来週もあれまくりさ　

ギャンブルが公正に行われてると思ってる方が狂ってる
９が２着でみんな大喜びだよ

シンザン記念のグロリアースウィークがゴウゴウキリシマに邪魔されたように見えたのは
審議くらいはあってもよかったはずだ！
まあ母が馬連とったけど。。

訴訟するとか言ってる馬鹿は>>59みたいな奴もいるってことを理解してんのか？

>>58
うーん、こことかにカキコミが増えてくれれば、かな
別に経済的支援とかなんか受けるつもりはないよ

やるとしたら本人訴訟でやるつもりなんだけど、
本人訴訟で集団訴訟スタイルにできるのかな？

あと、痛いのはこの降着で実際に被害を受けた人じゃないと
原告になれないことなんだよね
漏れはちゃんと被害を…（ＴＴ）

10年以上やってて訴訟とかいうならシンコウシングラーの時にやってろよ

たかが裁定員じゃそんな大それた事は出来ない。
もしそういう悪事を働くためには､政治力・影響力の強い関係者の後ろ盾が必要だからね。
関係者に顔の利く有力馬主の不利になるような裁定・・・・できない。
だから、もし悪事を働くことが可能だとすれば､そういった有力者達のご意見を伺いながらになる筈。
例えば､有力馬主が馬券で儲けようとして、複数の関係者を買収して、裁定員も全員買収して、自分の思い通りの着順にするように指示する・・・
という事は、不可能ではないかもしれない。
しかしそのためには、まず金をばら撒かなくてはならない。しかも、ばれた時に支払う代償が大きすぎる。
地方競馬ならまだしも、JRAのような規模の大きな組織になると、漏洩の危険は非常に高い。
ただでさえ金持ち連中が、たかが馬券を当てるために､そこまでやるとは思えないね。
っていうか、おまえ妄想しすぎ。

去年のフェアリーSなんてひどいよ。

あれが降着にならないなんてありえない。
田嶋翔が乗ってた馬で過怠金１０万ですんだやつね。
PF見れたら見てみて。直線で２回も思いっきり同じ馬の進路妨害してるから。
ちなみに被害馬の騎手は地方の騎手でした。

とにかく採決の基準が不明確すぎることだけはいえる。
若手・地方に厳しくベテラン（武のゴールドザボーガーとか）に甘すぎるよね。

>>38
67ね。

漏れがやりたいのは、
今回の降着を訴訟にして、審議制度の透明化を図ること

とにかく今回のような件に対して、馬券買ってるサイドから
不服審査申し立てすらできない制度はおかしい
これを変えるきっかけになればいいと真剣に思ってる

けど、自分の生活とか手間隙を考えると
泣き寝入りそうな漏れ…orz

本当はマスコミの仕事だろ！
マスコミがつかえねーから、２ちゃんでやるしかない…

でも本当にみんな応援してくれるなら漏れやってもいいかも

>>65
いい加減にしろよ。
真剣に言ってるならシンコウシングラー事件や北村浩アンカツ事件の時にやっとけよ。
ネタならしつこいから今すぐやめろ。

なんなら四位のギムレット腰上げ事件で訴訟でもしてみるか？ん？

>>66
そのときは法知識なかったし、被害者じゃなかったんだお

訴訟おこす気力があるなら来週倍にして返してもらえばいいんじゃないか？
それが男の生きるみち〜それも練りに練った予想でここでひけらかしてみんなであてる
これ以上の策はないと思うが
おれは来週の中京には期待してるお　もしかして特大万馬券いや１０００万馬券がでるんではとひそかに期待してる

誘導
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145200016/l50#tag235

川田オタやるならこっちでやれ

これから論理的な会話ができない人はスルーするね、漏れ真剣だから

とにかく、みんな審議や降着に不満でしょ？
ここにちらっと出てきた案件だけでもいくつある？
そんとき、どうした？
泣き寝入るだけだろ？なんかアクションしたか？
アクションできる手段を作ってないＪＲＡは怠慢
わざとだろうけど
漏れはＪＲＡに実際に電話した
不服審査制度や、情報開示制度とかないかどうか、あれば使いたいって
でもなんだと
やろうとしたら管轄が裁判所になるんだってさ
おかしくないか？
てか金賭けてるんだぜ？

>>70
馬券買う側から申し立てなんか出来るようになると思ってんのか？
ギャンブルとして成り立たなくなるだろ
審議ある度に被害馬や加害馬の馬券を持ってた馬鹿共が申し立てしまくる
悲惨だな。愉快犯やVIP使って大規模な馬鹿をやらかす奴までいるだろうよ

中京12はマックイーンを思い出した
あれほど酷くはなかったけど

>>70 了解
馬券購入者なら、みんな審議制度の透明化を望んでいると思うから私に限らず応援すると思うよ。
期待しているから。

ＪＲＡは他より遥かに良心的だがな
>>1は世間知らずの我がままにしか見えない

素人（競馬ファン）が過去たくさんのレースを裁定してきた専門家（裁決員）に意見したって勝ち目ないのは目に見えてる
抗議するならどんどんしてくれ　恥かくだけになるがな

>>76
その理屈だと、灰色は白とみなす、だよね
本当の黒が混じっていてもうやむやでしょ
実際に正式な制度、例えばある程度書類整えるとか、もちろん実名とか、
こうすれば問題ない
というか少しでも法律とか、特に行政法とかかじってる人間なら、
金が動くことなのに不服審査制度すらないのは異常だと感じるはずなんだが

あぁ>>75よ、言っておくが>>76は真剣だからな。
もう一度言うがファンからの申し立てを受け付けた時点でギャンブルとして成り立たなくなる。

それとな今回君が納得できない点だが、以下を読みたまえよ。


川田は斜行の度合いがどうとか内3頭のスペースがどうとかいうよりも
完全に人間の意志で（他馬の安全の確保を怠って）内に入っていったという
いわゆる天皇賞のマックイーンと共通する部分で厳しくとられたように思うな。
もちろん過失度で言ったらマックイーンよりも軽微ということには
なるんだけど、厳しくとるという時代だからね。

誤審だろうと何だろうと確定したものが全て

まぁ仮の話だが１のいうように、着順が管理してたと仮定したうえで
来週１０００万馬券がでるようにしこむ　ただその馬券をどんぴしゃであてることが可能でなおかつ
不特定多数のものが盲目的にその予想にのったとする　配当はいわずもがなおちる
ただでさえネットが普及してるしオッズをみてるやつならその不可思議にのるかもしれない
それを１ができたらの話だが、これは相手のもくろみもけすこともでき、なおかつ自分も懐をふやし他人のふところも増やす
これ以上の痛快な話はないと思うが・・・訴訟起こす勇気よりこういう勇気のほうが必要だよ

とにかく中京１２Ｒのパトロールビデオを見てから
みんな意見してくれ！！

それとマスコミの中の人、漏れはまだ信じたい
明日どこかきっと記事にしてくれるよね？

これパトロールビデオの角度が悪いわ

>>76
>>82


15 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 17:32:49 ID:T0E90OOg
今すぐにとかは無理だけど、
今日の中京１２Ｒよりもキツイ案件で降着にならなかった案件なら
いくらでも上げられそうだけどな
誘発とかはわかるし、確かに影響は与えてたと思うけど、
これまでの降着基準などから見るとどう考えても納得できないんだ

川田は斜行の度合いがどうとか内3頭のスペースがどうとかいうよりも
完全に人間の意志で（他馬の安全の確保を怠って）内に入っていったという
いわゆる天皇賞のマックイーンと共通する部分で厳しくとられたように思うな。
もちろん過失度で言ったらマックイーンよりも軽微ということには
なるんだけど、厳しくとるという時代だからね。

今回のは最近のジャッジの傾向を考えると降着で仕方ないと思うよ。
納得できないのは確かに今までもあるけど人間が判断する事だから。

>>87
お前はこれまでの降着基準などからと言うほどパトロールビデオを見てるのか？
コーナーでの斜行は危険だからJRAはかなり厳しく罰するよ

それとわざわざ専用スレがあるのにわがままでスレ立てるな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145200016/l50#tag235

どうせ圧力で捻り潰されて終わりと思うよ？

確かに仕方ない、人間だもん
でもそれを是正しようか、再発防止をしようとか
なにもしないＪＲＡは明らかに怠慢

仮にさ、もっとひどい誤審、
あるいは、恣意的な降着が起きて被害くらったらどうする？
ちょっと真剣に考えてほしいな
そのとき漏れたちはなんのなす術もないんだよ？

それを今回の件をきっかけにどうにかできないか、って話

みんなーまじ応援してくれ！！

てか審議がおかしいってことに対して批判してるやつは、
今回の審議のパトロールビデオ見たのか？
競馬をある程度知ってるやつなら、すくなくとも違和感は覚えるはずだが

あきらめろ、とか、無駄だ、とかなだめたりされるのは納得いくし、
ある意味ありがたいとも思える

そうじゃないカキコミは何？

いや逆にききたいが、もしあやしげなレースで馬券とれても訴訟起こす勇気があるのかな？？？
馬券とれてなおかつ訴訟起こすなら応援するけど

>>94
バカは絡んでこないで

川田は斜行の度合いがどうとか内3頭のスペースがどうとかいうよりも
完全に人間の意志で（他馬の安全の確保を怠って）内に入っていったという
いわゆる天皇賞のマックイーンと共通する部分で厳しくとられたように思うな。
もちろん過失度で言ったらマックイーンよりも軽微ということには
なるんだけど、厳しくとるという時代だからね。


>>89が正しい

何このスレ
クオリティー高いゴミが暴れてるwwwww

>>96
しつこい

訴えるのは分かったけど
具体的にどんな理由で訴訟起こすの？

あ〜あ、ばかっていわれたよ・・・まま　へんなひとがばかっていったお

>>99
正直漏れもよくわからんの
ＪＲＡに不服審査請求制度があればそこ使うんだけど、
ない、もし、どうしてもやるなら管轄は裁判所って言われた
一応民事で、具体的に６月４日中京１２Ｒの審議が、
これまで過去に累積された基準に比較しておかしくないかどうかを争点に
争うことになるかと思われる
一応、行政訴訟に類推されるから、こっちから過去のパトロールビデオとか
審議内容とかを開示請求すれば、裁判所経由で実行＆
証拠物として、裁判官が審査することになると思う

声を大きくしていけば却下されないと思うよ
勝ち目がまったくなかったらこんなことしない

>>95にバカ呼ばわりされた奴は訴訟した方がよくない？

>>98
しつこい、じゃなくてこれについてどう思うわけよ？
元の文は俺のものじゃないが、これ書いた奴は最近の基準じゃ降着も仕方ないってニュアンスだがな。
誰もがおかしいと思ってるわけじゃないのに訴訟して勝てるのか？

このスレを宣伝してる人へ
どうでもいいです

普通に降着の事項じゃん


しゅーりょー

おいらはもちろんパトロールを見た上で言っていますよ。
今回のは川田の斜行の度合はそれほど酷いとは思わないし、
もっと酷い斜行で降着にならなかったのはたくさんあるはず。
今回の場合被害馬の被害度の大きさと起こった場所がポイントだと思うな。
以前村田が降着になって異議申立てをした件が近いんじゃないかな。

>>103
そりゃそうだよね
中京１２Ｒあるいは東京７Ｒで被害食らった人、
あるいは真剣にＪＲＡに問題意識を持っている人じゃないと
親身に、真剣にならんでしょ

でもさ、自分が被害直接くってなくても、
過去に悔しい、理不尽な思いをしたことがある人なら、
パトロールビデオ見ておかしいよねって感じたら
応援してくれるもんだと思うし、漏れならそうするけどな

ま、冷やかしが交じるのは２ちゃんだし仕方がない

何人かでも同調、共鳴してくれる人をのんびり待ってもいい
時効は何年も先、という考え方もある

>>96
武＠マック降着って採決委員に武のことを良く思っていない人がいたと聞いた。
あの頃の武はラフプレー多かったし、年に1度必ず降着になってるし、1年の間に2度Ｇ１で失格になってるからな
そのあとも懲りず中京で若手騎手を大怪我させたことも

>>105
だから、もっと審議を透明化しよう、
不服申し立て制度なりを作ろうって言ってるの
そうしないと今後も必ず似たような問題が起きる

なんかつまんなくなってきたな
所詮>>1の情熱はこの程度か

>>1は馬券を２度と買うな

川田は斜行の度合いがどうとか内3頭のスペースがどうとかいうよりも
完全に人間の意志で（他馬の安全の確保を怠って）内に入っていったという
いわゆる天皇賞のマックイーンと共通する部分で厳しくとられたように思うな。
もちろん過失度で言ったらマックイーンよりも軽微ということには
なるんだけど、厳しくとるという時代だからね。

先週の上村の降着も厳しすぎるなと思った

実際に行動に移したら本腰入れて協力してもいいけど
それまでは傍観しときます

>>108
おいらは今回の降着は仕方ないんじゃないのって言ってるだけだよ。

＞だから、もっと審議を透明化しよう、
＞不服申し立て制度なりを作ろうって言ってるの

これについてはまあ好きなようにしたらいいじゃないか。

>>108
今回のことが納得できないことはよく分かった。
結局、馬券を買ってる人が納得できない場合不服を申し立てるところを作ってほしいって事でしょ？
そんなことを認めたら、ほぼ全てのレースで不服を申し立てる人が出てくるよ。
となるといちいちほぼ全てのレースで審査をしてそれが決着つくまで払い戻しができないってことだよ。
そっちのほうが不満が多いと思うけどね。もしかして自分が問題なかったと思ったレースだけは払い戻しが
すぐできるなんて思ってないよね？

とりあえず情報公開してみます。
http://www.jra.go.jp/johokoukai/system.html

降着になったら払い戻しにすればいいかも

>>115
それでいいんだって
本当におかしいケースだけ必ずクレームが突出するから

細かいところはスルーさせて

うーん、悪い人じゃなさそうだからあんまきつく言いたくないんだけど、
法律とか行政の仕組みを理解している人なら漏れの言ってること
わかってくれるはず
とりあえず運用のいかんに関わらず、制度の有無はまったく別問題

>>118
あまりに自分勝手な意見で呆れるな

>>119
消えろ

ちょっと漏れ自身も掻き交ぜちゃったから整理するね

中京１２Ｒで審議→降着
はたして降着にするほどの内容だったのか
これまで降着になった案件と比較してどうなのか

人間が審議することだし、様々なケースがあるから、明確な基準を求めるのは確かに酷
しかし、仮に本当に審議内容がおかしかった場合、どうすべきなのか
様々なスポーツなどを見ても、事後の不服申し立て制度があるケースがほとんど
ましてや、競馬はファンが実際にお金を賭けている

パトロールビデオを公開し、審議内容を説明した上で、さらに不服がある場合、どうすべきなのか

手段や制度がない場合、極端な可能性を考えると恣意的な力が及んでしまうすらある
もちろんこれはあくまでも例え話
しかし、これらを未然に防ぐためにも、不服審査などの制度を整えるべき
そしてそれ以前に審議自体の透明化を目指すべき

そうしなければ、今後も必ずこのような件が起きる
お金を賭けているということに無頓着過ぎるところがあるかも
金融市場に類する監査制度こそあって然るべきでもあるとすら言える

↓こいつの身元が気になる、ただの嵐とか愉快犯系なら別にいいんだけど

WDNbc1HC

裁判所に訴えれば？
20年くらい前の阪神競馬の誤審騒動は民事訴訟まで発展して確か競馬会が負けたでしょ

あと不服申し立て制度ならあるよ
さすがに当事者だけしか認められてないが

大久保洋先生くらいだな

うん、本当に考えてる
でもぶっちゃけると損害額十数万だから、
みんなが応援してくれるとか、意義をしっかり見出せないとね

調教師も騎手もＪＲＡに雇われている立場だからね
内部のみの不服審査制度なんて本当に意味ないよ

ファン無視と取られてもやむをえないと思う

たった数十万…

>>126
馬主も出来る
ちなみに保証金十万が必要、棄却や取り下げなら当然没収
マックの時は馬主が年内ボイコットとか結構大騒ぎしたけど不服申し立てはしたのかな

マックイーンとはコーナーの場所がちがうけど、
第４コーナーの馬が加速し出す場所で
内側に斜行したらそりゃ、アウトでしょ。

ギャンブルに従事する団体でファンからの申し立てを受ける団体なんて他にあると思うのか？
訴訟とか以前にギャンブルに向いてないから競馬やめたほうがいいよ。
正論ときれいごとは違う。ここの馬鹿がやろうとしてるのはそういうことだよ。

>>125
洋吉先生とかサラファン陣営のあれは異議申し立てですね

パトV見たけど武士沢はかわいそうだなあ
それと今日中京で被害を受けた和田
８Rの時も被害馬に乗っていたけど、こいつすぐ立ち上がるんだよな

>>129
訴訟、訴訟と騒いでる一匹の馬鹿はそんなことすらわからないのさ。
競馬歴10年ソコソコじゃ仕方ないのかもしれんがな。
問題はそんなマックイーンの頃もしらない馬鹿が訴訟云々騒いでる浅はかさだ。

こないだの藤岡のは厳しかったな。

おい、ID:WDNbc1HC、おまいむかつきすぎてスルーできねぇ
頭が悪くて日本語できねぇのか？
せめて>>121を熟読しろ
マックイーンの話に固執してんな
てかなんでおまえこのスレにいんの？
ＩＤ手繰ったら他のスレでも荒らしてるだけじゃねーか
師ね

最近降着多過ぎじゃね
今日も3〜4件あったんじゃない？

>>136
今日は武士沢、芹沢、川田で３人。

今年は厳しいよ。中で改革を起こしているんじゃねかな。

馬券購入者に不服申し立てを認めたら外れたレースで騒ぐのが続出で収拾がつかない
自分のマークミスなのに窓口にねじ込んでる輩もいるくらいだ品
それに購入者の抗議で裁定ひっくり返したら当たり馬券がﾊﾟｧになったやつがまた抗議
やはり秩序を保つためには馬券購入者の抗議は受け付けられないだろうな
>>125
大久保洋が抗議したときは、２ｃｈでは氏ねとか言ってるのが大半だったと

>>135
うはｗｗｗ本性あらわしたｗｗｗｗｗ

あのな、訴訟する理由が不明確だっていってるんだから一度でも答えてみろよ。
第４コーナーの馬が加速し出す場所で内側に斜行したらアウトでしょ。

おい、訴訟馬鹿よ。>>139について意見はあるかね？

>>139
当然ＪＲＡには両方払い戻してもらうつもり

繰り返しになるけどさ、本当に恣意的に降着が起きた場合、どうするの？
それを抑止するために制度を作ろうって言ってるんじゃん

で、今回のパトロールビデオ見た？
別にヤオとか恣意的って言ってるんじゃない
これまでの基準だったら間違いなく降着はない、って言いたいの

>>142
これまでの基準って何月何日前の基準？

ID:WDNbc1HC
まじで消えて
このスレがこの先どうなろうとも、必ずＪＲＡには有益だから
おまい邪魔すんな、せめて競馬好きなら

これまではこれまで

以降バカスルーするよ

今日のパトロール全部見たけど…
中京最終あれどう見ても降着まではいかねーな。
確かに内に切れ込んではいるが、
きちんと馬をギリギリの所で御してるようにも見える。
もっと酷く見えても降着ないときあるから、
何かしら透明性の高い線引きというのは必要なのかもしれないね。
なんといってもお金が絡んでるからね、
馬主も騎手もそのほか関係者も馬券購入者も。

>>146
パトV以外に審議中の会話を要点まとめて公表してほしいな

>>146
ありがとう
漏れも影響与えてるとか、微妙なのは認めてるんだ
それが降着に該当するほどかってのが疑問なの
漏れはこれまで審議にクレームつけたことなんか１度もない
競馬１０年以上やっててはじめてだよ
みんなもそう思ってくれてるってだけで今はちょっとやすらぐ

>>139
購入者の不服申し立てやるなら保証金100万くらいにすればいいんじゃないかな
棄却なら当然没収で
そうすれば面白半分で申立するやつはいないだろう

>>147
ほんと、その通りだと思う
正しいこと言ってれば、叩かれても批判受けても、
まともなフォローが見合った数だけつく

おかしかったらちゃんとその分叩かれる
公正な競馬のために不可欠だと思う

まぁ、>>139の言うとおりだな。
だが、納得できない審議が多いのも事実。

ところでID:WDNbc1HCは何で必死に張り付いてるんだ？

府中のターフビジョンでPF流れたが
「あー、これは仕方ない」
って声が大半だったぞ。

馬券持っているかそうでないかで、受け取り方が違う
(冷静だった)ということかもしれんけどね

>>149
印紙１万くらいで十分だと思われ
１００万とかだとその目的は達するだろうけど、機会の剥奪になる

俺も中京１２Ｒ降着のせいでがっかりしている一人だが
審査が厳しくなったのなら厳しくなったと公表して欲しい。
それなら納得いくのだが

自分は制裁は厳しくとるべきだと思っているから、
今回の件も当然だと思ったけどね。

馬券を買ってたら、冷静ではいられないのは分かるが･･･
一週間、じっくり考えてみて、それでも納得できないなら訴えれば？
ただ、このｽﾚですら、降着もやむなし、という意見が多いように見えることを考えても、
難しいんじゃないかな。
そもそも、当事者である、という訴えから否定される可能性もあるね。

>>154
今年から厳しくする、と通達があったらしいが。
（制裁点ｽﾚで今年の初めの方にそのように書き込まれていた）

突き詰めるとさ、今日みたいな事象が起きたら、
なんで降着にならないんだーって
正当に騒げるってことだよ？
さすがにありすぎて疲れるだろ…

>>155
毎回同じように審議してくれたら問題ないんだけど
武の場合はあきらかに甘いあるからね

とりあえずざっと読んでみたが、
行政法関係の枠組で考えようとしている点にかなり無理があると思う。
あと、このケースで訴訟を起こしても言うまでもなく厳しいと思う（特に日本では）。
特に、争点にしたいと思われる「降着の基準」という点で、
馬券購入者という素人サイドの主張が認められる可能性は皆無に等しいだろう。
今回の件が？？？というのには同意するけどね。

>>146
4角で他馬も膨れてくる所で捲くりながら内へ切れ込んでるんだ。
訴訟馬鹿は>>152みたいなことも理解して訴訟だと騒ぎ立ててるのかってことだ。
自分勝手すぎる。

馬がやったか、騎手がやったかで決まるんじゃねえの？

>>155-156
そう、それ。それをわかってないのが訴訟馬鹿。

>>158
ああ、そういうのはあるな。
うまいと思われている騎手だと、制裁は取られにくいんだよな。

>>159
サンクス
強引に一応独立行政法人ＪＲＡを相手にしてみたｍ（　）ｍ
結論は負ける可能性が極めて高いと思う
判断を専門家の裁量に任せうる範囲として
でも、ファンは素人なわけだから、説明責任もあるわけで、
改善を促す内容にもなると思うんだ

でも内心裁判官次第では１つくらい勝てるかもと思ってる
競馬をやらない裁判官に、今回のケースと、他のケースを
見較べてもらってさ

普通に見たら加害馬が内にささった事で将棋倒し的に内の馬が被害を受けてる
結果的に最内の馬が5馬身は下がってる

まぁ降着だわな

訴訟うんぬんはそれ以外手段がないから
別に訴訟したいわけじゃない
それに降着やむなしが意見の主流か？
おかしいとは思う、けど泣き寝入るしかない、が意見の主流の間違いよな？

てかID:WDNbc1HC、漏れもアホなやつだとみんなに思われてると思うが
おまいははるか上空にいると思うぞ
まじで消えてよ、いらつくからさ
いるならこのスレに沿った内容で、論理的に書き込んで

あと余談だけど

一旦払い戻しが始まったら何があっても（ドーピングが発覚しても）払い戻しの変更は行なわれないよ
確か法律で決まってた筈

騎手や厩舎が受け取る賞金とかは当然没収だけどね

>>164
通達の変更によって、不利益が及ぶようになっても、変更が法律の正しい解釈の範囲なら違法にならんそうなんで
この場合だと競馬施行規程の範囲内であるからしてどんな裁判官でも無理じゃないかな

>>156
その話は俺も知ってるけど
どう考えても１月から今回の１２Ｒ並に厳しいのはなかったといいたい。
厳しくするならレースごとはやめてほしい。

>>1はギャンブルに向いてない















終了

今北産業様宛ダイジェスト



中京１２Ｒで審議→降着
はたして降着にするほどの内容だったのか
これまで降着になった案件と比較してどうなのか　　←←ココ重要

人間が審議することだし、様々なケースがあるから、
明確な基準を求めるのは確かに酷
しかし、仮に本当に審議内容がおかしい、というケースが発生した場合どうするのか
様々なスポーツなどを見ても、事後の不服申し立て制度があるケースがほとんど
なぜなら、審議、審判、の誤りに一定の抑止力を持つという意味があるから

現状、ＪＲＡにはこのような制度がまったくない（騎手・調教師・馬主はアリ）
どうしても不服があるならば管轄は一般裁判所となってしまう

去年木刀がニシノフジムスメで吉田の馬飛ばしたよな。
その時も後藤と吉田の位置は離れていたような

>>169
そうだな。最初は本当に厳しくなったのか？と言われていたしな。
今後も今回ぐらい厳しくして欲しいね。
（今回の１２Rは厳しくはないと自分は思うが）
野球のストライクゾーンをどの試合も一定にするよりは難易度は低いはずだ。

>現状、ＪＲＡにはこのような制度がまったくない（騎手・調教師・馬主はアリ）

日本語勉強してこい

＞しかし、仮に本当に審議内容がおかしい、というケースが発生した場合どうするのか

審議内容がおかしいと判断しているのが馬券購入者(素人)の時点で
不服申し立ての実行力は皆無と思われるのだが…

>>171
馬主も調教師もなにも言ってないのかな。
当事者である人達が納得しているなら、もう何も言えないと思うよ。

訴えたい人は明日にでも弁護士事務所に行ってくれば良いんじゃない？
ここで議論する必要はないよね。訴えるって決めてるんだもん。
それとも煽って味方増やしたいのかな？

>>168
うーん、極めてごもっとも…
法律論でまとめあげるとどうしてもそうなってしまうよね
実際にいくつか事例を見せて、裁判官に違和感を覚えさせるしかない、
けど無理だよね…

やっぱり良くても人柱オンリーなのかな…

だんだん冷静になってきた…

>>172
そうだね
でもアレは降着やむなしと思えたかな

>>176
彼らは雇われ人でもあるから
洋吉先生は男気あり杉なだけ

今後も厳しくしてもらうということで・・・。

香港みたいに採決室にもカメラ入れるようにすりゃいいのに

>>176
馬主は違うね、失礼
でも馬主会はまだ明治の貴族的封建社会だから

>>181
そうなんだ？
それ激しくいいね

とにかく裁決委員の数を増やしてほしい
んで、発言内容も公開

>>134
亀レスでスマンが、ロケットだよね？
漏れ、それも喰らったorz

今北産業様宛ダイジェスト



中京１２Ｒで審議→降着
はたして降着にするほどの内容だったのか
これまで降着になった案件と比較してどうなのか　　←←ココ重要

人間が審議することだし、様々なケースがあるから、
明確な基準を求めるのは確かに酷
しかし、仮に本当に審議内容がおかしい、というケースが発生した場合どうするのか
様々なスポーツなどを見ても、事後の不服申し立て制度があるケースがほとんど
なぜなら、審議、審判、の誤りに一定の抑止力を持つという意味があるから

現状、ＪＲＡにはこのような制度がない
（内部制度として騎手・調教師・馬主からのものはアリ）
実際に馬券を買っているファンから
どうしても不服があるならば管轄は一般裁判所となってしまう

これ釣りだよね

お前らふざけて煽ってるだけだよな？

万人が納得する審議結果なんてあるわけない。

審議の「目的」を考え直せ。

安全なレースにするためだろ。

もっと甘くしろと言うのは、死亡事故を増やしてもいいと言ってるようなものだ。

アホどもが。

>>187
とりあえずパトロールビデオ見て来い

感想は２００字前後な

ココ重要と言う所は

厳しくないで終了だろ

>>187
煽るなよｗ
言っている内容は同意。

>>188
真面目に議論して欲しいなら、命令口調はいただけないよ･･･

要は、きちんと一般のファンにも判りやすいように、
明確な基準を示して欲しいって事なんじゃなかろうか。
馬券を買ってる人は、ディープなファンからライトなファンまで千差万別。
でも、その烏合の衆が皆多かれ少なかれ金を賭けてるんだ。
何処がどう騎手や馬の挙動が怪しかったのか、
そこをきちんと説明する義務は、ＪＲＡにはあるんではないかと思う。
あの時のあれが降着じゃないのに何でこれが降着なんだ？
ってのは、今回の事に限らずにある訳だし。馬券買ってるやつが皆、
競馬十年選手のような競馬を見慣れた人ばかりじゃないんだし。

甘くしろって言ってるんじゃないよ。
どういった過程でその採決に至ったのか、判りやすいように説明してよって事。
万人が納得する事がないのなら尚の事。

あれだけ粘着していたID:WDNbc1HC、
ＩＤを指摘されたら
ID:antwgWejが現れてID:WDNbc1HCがいなくなった件
素晴らしいタイミング

>>187
もっと甘くしろとはだれもいってないお。
レース毎に差があるのではないかと言うこと

>>191
そう、まさにそれ
そういうわけでオチます
あとよろしく
明日以降も細々とやりますお

>>181
今日の武士沢の件はどういうやりとりがあったか見てみたいな
被害受けたのが藤田だから大方想像はつくけど

>>191
公開されてるパトロールビデオ見ればわかるでしょ。
６０km/h以上出てる状態でさらに加速し始めてるコーナで幅寄せやったら、
直線以上に危険なんだからさ。
しかも内側に向かってやってるわけで…

全然違うしｗｗ
最終５-９　1万買ってたからあほらしいなってｗ

>>192
やぁ、ご機嫌よう。

つーか訴訟馬鹿は>>188で完全に本性を現したな

>>194
あなたは自分の都合のいいように勝手に話を進めて
まとめておいて他人に任せて逃げちゃうんですね。
いなくなった方が嬉しいんで、止めはしませんけど。

>>192>>198
使い分け乙

うわ、あらぬ疑いをかけられた！
訴訟しなくちゃ！

つーかまだいるのか？
あまりに電波なんでNGに入れてるから全然見えない
番号とびまくってるは全部奴かｗ

ID:antwgWej
ID:rzZYYv2t
ID:WDNbc1HC

いちいちブラウザ変えんな自演乙

とりあえず今回の件についてこれは降着仕方なしといっている人が
君が馬鹿扱いした人以外にもいるようだがそれはどう考えるかね。
上ではみんなおかしいと思ってるなんて言い切っちゃってるし。

以降バカ自演スルー

>>196
外側に向かってやる騎手はいないと思います。

>>200
今度は決め付けｗ
訴訟起こそうって人間がこんな悪事を働いて許されるんでしょうか？

すげえ電波ｗｗ

武士沢のは後ろの藤田が急に追ったのが悪いから同情できるが
川田はあきらかに制裁対象です

わかんないやつは競馬やめろｗｗ

>>207
つ外ラチに向かって追え

　　　　　白　　　　井　　　　最　　　　強

僕もやってみようかな。

>>200>>202
使い分け乙

>>207
外がのびる場合は、外に押し出そうとするシーンも見かけるよ。
あれも危険なんだけどね。

>>207
ダービーで外のキクノフラッシュを吹き飛ばしたミスターシービー

>>196
だから、そこなんだよ。
そんな事、競馬やって少しのライトなファンなら判らないでしょ？
その証拠に、俺の周りの競馬を全くやったことの無いヤツに無理やり、
説明無しにＰＶ見てもらったけど、他のレースの降着は
「ここでこの馬がこの馬を妨害してるんだね」って言ったのに対して、
中京最終は「これ、何か問題あるの？」ってさ。

だから、ＪＲＡはもっと審議の内容を明確にファンに向けて発表しても良いんじゃなかろうか…
と言う事なんだけど。そこを要求するのはファンとしておかしい事なのか？
制裁を甘くしろとか、今回の事を覆せとか言ってるんじゃないんだよ。

>>209
いやいや武士沢のも妥当だろ。
急に追うって勝つ為に乗ってるのに追わないでどうすんのよ。

>>203-204
明らかに態度変わってきてるんですけどｗ
言ってる内容以前に自分と違う意見の奴を自演だと騒ぐような人間に誰も味方しねぇよｗ

見方は人それぞれだなｗｗ

こういうのも納得しないと馬券買っちゃだめだろ

>>214
多分口で説明してもわからないと思う。
だからビデオを公開するところで止まってるんでしょ。

簡単な説明を足すと今度はより詳しく、という風になって
最終的に客は専門知識を持たないのだから、
審議の内容を明確にしたところで理解しきれない。
というところまで行き着いてしまうから。

どこまでのレベルで説明をすればいいのか、
それで納得のいかない人が出たらどうするのか。
ってはなしで、現状がパトロールビデオの公開って事なんだし。

馬券買ってなかったけど、今日の中京１２Ｒ絶対おかしい！
川田を庇うつもりは無いが、あれで降着は異常事態だ。

結局馬券を外した腹いせか？

・・・どうしても納得いかないというなら、

お前らの力でなんとかして、みんなを納得させてみろ。

ttp://careers.job.nifty.com/dtl01.php/cl_id/5/co_id/370761/j_id/(37076,1,2,1)/offset/20/keyword/%B6%A5%C7%CF/list/ks/

俺はＧＣのレースリプレイ＆パトロールＶで初めて知ったけど、あんなの降着にすると
日本の競馬がおかしくなると思うぞ

>>221＝訴訟馬鹿

>>219
既におかしいから

外から被せて　3頭よろけてんじゃん
川田はあんなことしないと勝てないんだよねｗ

>>221
JRA側が危険と判断したから降着。
しかも２日ではなく４日。
つまり、なんとなく降着にしたわけではないってことでしょ。

大抵４日の場合は、騎手に責任ありと判断されてる事が多い。
２日は新馬とか馬の気性に寄るところが大きい場合が多いし。

いや、訴えるつもりは全くないが、あんなので降着にしてたら
日本の競馬のレベルは落ちると思うぞ。
落ちそうになったのは技術の未熟さが原因だし。

今日の中京のは少なくとも、大井や欧州や香港やアメリカでは絶対に降着にならんと思う。

実際誤審があるかといったらそりゃあるだろ。判断してるのは人間なんだし。

でも、馬券を買う人間は、誤審だろうがなんだろうが確定した結果を
受け入れるという合意の上で馬券を買ってるんだと思うけど。

加害馬の鞍上のほうが未熟に見えたけど…
技術のない騎手は騎乗の機会を少なくするべきだと思うのでもっと厳しくするべきだと思う

川崎のスタートシーンはもっとショックだけだどなｗｗ
中央はソフト路線だから仕方ない

>>221
降着にしないと安全に問題が出てくると思うよ。

しかし、ID:T090OOgがこんな奴だったとは･･･
真面目にレスするんじゃなかったよ。

T0E90OOgはとりあえずトリつけて
訴訟に向けて動きがあったらここで報告するってことで

まあ本気で訴訟する気があるならの話だが

>>231　じゃあ地方や海外の競馬は安全に問題のある競馬なんだな。
あんなので降着にしてたら国際基準からも離れていく一方だろう。
これだけ国際化している世の中で時代錯誤もいいとこ。

>>218
でも、それってただ、ファンに対しての透明性を明らかにする事から
逃げてる…とも見えるんだけど。
武に対して甘いとか、そういう事言われるのも、全てはその説明が不十分だからでしょ。

全員が納得するなんてありえないとは自分も思う。
金が絡んでるんだ、尚更ね。

「審議の内容を明確にしたところで理解しきれない」そういう人も勿論居るよ。
でも、明確に説明して理解する事が出来た、スッキリする。
というファンも多くなるのではないかなぁ。

競馬なんて危険なレースなんだよ。騎手も体張ってると思うし、安全を考えるのはよくわかる。
だからといって、安全だけを考えすぎた基準にすると、ヤワな競馬になってしまうだろ。

ＪＲＡの職員って世界一だと思うがな
他の地方やってみろ
ちょっと苦情言うとすぐ警備員に囲まれるぞ
中央はおばちゃんが優しく聞いてくれるだろ
文句言うなんて　キショイよ

>>233
海外の降着例を具体的に教えてくれませんか？
もし動画があればそちらも

リップサービスかもしれんがJRAの裁決の基準は明確だと海外の騎手にも評判よかったと思うけど

場内のサービスしている職員が世界一ならレースの事について何も文句が言えなくなるのか？
そりゃ地方とか場内のサービス悪いし客の柄も悪いから、揉め事が日常茶飯事だが。

>>233
海外は残念ながら良く分からない。
（某騎手は弱い馬で先行しただけで制裁をくらいそうになって抗議したらしいがｗ）
地方は中央に比べて甘いらしいね。
でも、公開されないだけで、制裁はある。

まねをするのがいい事だとは思わない。
逆に見習え、ぐらいの気概を持って欲しいね。
例：牛肉問題

裁定についても世界一だろ
ＪＲＡは

ベンゲル監督に比べたら　このくらい我慢しろや
ゲームなんてもともと理不尽なものなんだよ

あの刺さった馬の騎手って内を見ながら走ってるんだよな
それであんななってりゃ悪質と見られても仕方ないだろ

>>240　牛肉問題？おまえは農林水産省の回し者か？

海外の競馬や地方競馬見てればわかるけど、スペースとか狭くて位置取りの争いが激しいし、
、その中で技術が磨かれてる部分があると考えられる。
あの程度でいちいち降着にしてたら、ある面での技術が低下する原因になりそうだ。

>>244
その割りには公営のヘタな騎手はどうしようもなくヘタらしいと
須田鷹雄が言ってた

>>240　ＪＲＡは興行的に成功しているし、当然海外や地方が見習う部分はたくさんある。
だからと言って、あんなのが降着で、安全と言うより生ぬるい競馬を目指す方向性はちょっとやり過ぎと思う。

>>244
スレ違いだが、牛肉問題は、日本の基準が他の国よりも厳しいから起こっている面もある。
だが、それを見習えとは自分は思わない。
制裁も同じだよ。

サラブレの坂井さんの記事読むと、ユタカなどの一流騎手には甘いという見解に感じた。

>>245　当たってるぞ。だが、真ん中から上ぐらいの騎乗レベルは高い。
それと地方では下手糞はすぐに廃業するのでそういうのは淘汰される。

結局>>1はいないのか

>>237
去年のカナディアンインターナショナルでエレクトロキューショニストの進路妨害した馬が3位入線から4着に降着になってる
あと一昨年のアーリントンミリオンでJCにも来たパワーズコートが決勝戦手前でよれて1位入線から4着に降着してる
これは降着で当然の進路妨害だった
あと有名どころだとレインボークエストの凱旋門賞も1位入線の馬が降着　見たことないけど

>>244
今日の例の場合、最内の騎手にしたらまったくどうしようもない不利だろ。
普通に最内を逃げてて前を塞がれてんだから。
アレを避けようと思ったら、寄ってくる川田を見て自ら大きく下げないといけない。

技術を磨くというなら、前に出るタイミングを間違えた川田のほうだと思う。

スポーツ観戦の根底はクラッシュだったり落馬だったりアクシデントのスリルを
味わうものなんだけど今となってはそれは古い訳で

スポーツ選手同士なんてのはルールギリギリのところで戦ってても、ある程度以上は越えないと
信頼して競技をしてるんだから、その信頼を崩すような行為は後々の為に良くないよ

中京１２レース、一番内の馬があれだけ立ち上がってるんだから
誰か降着にならないとそれこそ問題になるぞ
川田に寄られた幸を降着にするのか？

ウインズでも失格なるなら３着入選の�H番フィールドルーキーだろうってみんな言ってた
なんで�F番が失格なんだ？って職員に食ってかかっていたね

正直今日の１２Ｒの方は微妙。
少なくてもテレグノシスのＮＨＫマイルＣの方がひどかったのは確か。

ただ微妙な場合、事情聴取の内容が判定に大きく左右される。
川田は口ベタだから、今回の事情聴取も言い訳しなかったんだろ？

>>251　レース見た？
カナディアンインターナショナルなんて１００人いたら１００人納得する降着だろ。

>>252　そうだよ。どうしようもない不利だ。だが落馬寸前になるのは技術の未熟さ以外の何物でもない。
レースなんて不利を受けない運も作用しているもの。内を通るっていう事はリスクが大きい。
あれで落馬寸前になったから、原因を作った騎手が降着はおかしい。
川田のやった事自体は進路の取り方に問題があるが、罰金ぐらいでいい。

加害馬の斜行が小さくても被害馬の被害の度合が大きければ厳しい裁決になる
ってのは以前から裁決の基準の一つとしてある。
だから加害馬の動きを中心に見てしまうと、何であれがって事になるんだよね。
この基準のいい悪いはとりあえず置いておくとして、今回の件も今までの傾向から見れば降着でやむなしだなあ。
パトロール見直してみたけどやっぱりそう思う。
今年から厳しくなったそうだが、去年まででも今回のはアウトになってると思うよ。

>>257
落馬寸前云々は降着と直接関係ないんじゃないの？
仮に被害馬の騎手がまったく動じなかったとしても、
馬が大きくブレーキかけてるのは間違いないんだから
走行妨害に変わりはないだろう。

というより川田スレとか見るかぎり、川田が降着になったからこのスレ立てたとしか思えない。
降着になったのが川田じゃなかったら訴訟とか言ってる馬鹿も沸いてこなかったんだろうな。

漏れも川田は応援してるけど、川田ヲタは恥晒すのも大概にしたほうがいい。
結局「俺はおかしいと思った」「俺は正しい判断だと思う」で水掛け論になるだけだ。
確かに情報開示させるのは正論だとは思うけど中京１２Ｒにあまりにもこだわりすぎ。

>>258　いや、あれは去年までだったら降着は無かった。
と言うより、今日の中京１２Ｒは競馬今までやってきて見たことが無いような事例だろう。
とても違和感を感じた。

目に見えないラフプレーを続けて
採決委員に今度やったら云々なんてことないのか？

俺は川田はあまり好きではない。というかあまり興味が無い。
いろいろ努力しているとは思うが、恵まれすぎてるだろ。
どっちかと言うともっと泥臭い騎手が好きだ。
だが、今回の降着は少し彼には同情している。

とは言え、新基準というのが明確にあるわけだから、騎手もそれにアジャストするしかないだろう。
そうやって日本の中央競馬が生ぬるくて特異体質になることを危惧している。
今の基準はやり過ぎだ。

横から撮ってるからわかりづらいな
でも最内の馬が行き場なくしてるやん
しゃあないんちゃうかな？

今回の川田のは、車で例えるなら
左折時に巻き込み確認をして原付がいるのをわかりながら左折しようとした感じ。
ちなみにあそこで内側の馬のうち一頭でも落馬していれば大惨事。

今北産業

ID:T0E90OOg 紙ね

ついで言うと、川田の件は降着以外の処分だと、
勝つための技術の一つになってしまうから、
処分しなければならない。

>>261
>>105でも言ったんだけど数年前に村田が降着になって異議申立てしたときがあったんだけど、
その時と似ていると思う。あの時は馬を外に動かす動作だったけど。
今回程度の斜行で降着になるのは少ないかもしれないけど、今回程度の被害で降着になるのは結構あると思うな。
あとやっぱり場所が悪かったとも思う。

２番があれだけの不利を受けてるんだから、去年でも降着だよ

今さっきパトロール見たけど、あれで降着はやりすぎだろ
今後ＪＲＡはきつくなったな
あれで降着にしなきゃならないんだから
小回り短距離ダートなんか毎回降着か枠順のままで決まることになるだろうね

連鎖反応的な事で審議になるのは今までも多々あった。
でも最終的には不利の大きさと斜行の度合いという２つのポイントを考慮して採決されていたと思う。

では今回はどうなのか？

・斜行は間違い無いが、それほど大きくは無かった（普通はこの程度は罰金で済む）
・落馬寸前の不利も落馬は無かった（今までだと斜行が小さくても落馬したら降着だった）

やけに伸びてるなと思ったら今日の中京最終の話か

>>255
馬券も外れたってのもあり審議結果を見ずに帰ったんだが
「降着か、やっちゃったな幸」としか思えなかった
だから川田降着を知って割と驚いてるw

少し前にあった被害者：木刀　加害者：蛯名の時と比べたら
どっちがマシだったのかが気になる、あれも正直？だったから
豊なら絶対降着にならないケース

パトロール見るとたいしたこと無いように見えるが、普通のレース映像
みるとタマモゴーアップは相当の不利を受けてる
あれだと、川田か幸を降着にしないと収まらない

俺中京に行ってたけど皆、審議対象9番だと思ってたから
7番って放送で流れた時どよめいたよw
どっちにしても馬券は取れたからいいけど

落馬事故を未然に防ぐという意味で、ＪＲＡは基準を厳しくした。
たとえ落馬寸前でも落馬と同等に扱うというのは安全確保という面では正しい。
だが、ここまでやると本当に生ぬるい競馬になると思う。

>>272
落馬寸前かどうかは関係ないですよ。
まあ、落馬したら２日分加算される傾向はあるけど。

重要なのは、正常な騎乗であるかどうか、フェアであるかどうか、安全かどうかだから、
正常でなく、危険があるなら降着はやむないかと。

しいて言うなら、今回のがなぜ降着なのかよりも、
他の危険と思われるレースがなぜ降着ではないのかを問うたほうが良いのではとも思うよ。
JRAは今年から制裁の基準を厳しめにするということを言っていたし。

サッカーで言えばイエローカードで済む場面がレッドカードになったというのが今回の基準だと思う。

219はそう言うんだろうが、そう思わない人もいるという、
今回の件に関してはどこまでいっても平行線。

>>278
イエローなんて競馬にはないよ。
何度も書くけど、降着にしなかったら
勝つための技術になってしまうんだよ。あのコーナーの入り方が。
それがどれだけ危険なことだかわかるだろ。

>>280　イエローは競馬で言えば罰金＆制裁点加算と思う。

>>281
それだと、勝つための技術になっちゃうんだって。
それじゃダメなんだよ。

訴訟馬鹿逃走ｗ
もしくは別IDで涙目ｗ

>>282　そのへんをどう考えるかが、今回の問題の焦点だと思う。
俺は誤解を恐れずに言うと、勝つための技術があってもいいと思う。
それをやり過ぎたら降着にすればいいと思う。

それで、今回の川田の斜行を考えるに、斜行自体小さなものであり、降着はおかしいと思う。

人が裁くものだからいろんな意見があるのは仕方ない。
とりあえずこういったところでガス抜きしてくれるんならいいけど
頼むから全然関係ない職員とかに絡んでいくなよ
ああいうの見るのが一番不快だ

こういう場所で議論する分には十分足りる問題だと思うぞ。
問題に思う人が少なければ議論は起きないわけだし。

俺は絶対今のＪＲＡは良い方向に向かってるとは思わない。
基準を厳しくする前に、危険を避ける技術をもっと磨いてほしいし、
あんまりヤワ過ぎる競馬になってしまう事が怖い。

>>284
勝つための技術は確かに必要だと思うよ。
でも、それは逃げ場のある方向へのプレッシャーだったり押し出しだったりでさ、
逃げ場がない方向へのプレッシャーや押し出しは落馬事故に直結するんだよ。
落馬すれば最悪死亡事故が待ってる。
ちなみに止まってる馬から落馬しても脊椎の圧迫骨折をする例もある。

川田ヲタがキモイことはよくわかった

２〜３年前北村宏が札幌で降着になった時も
北村自身はほとんど斜行してなかったが
被害馬は明らかな不利を受けたから降着になった
加害馬よりも被害馬を基準に裁定するということで
今回も事例としては同じだろ

>>286
自分の意見を押し付けるだけを議論とはいわない。

どうでもいいが、加害馬の陣営から何もないって事は
加害馬陣営は「（仕方なく）降着やむなし」って事でしょ？
異議申し立ての権利を持たない外野が何言っても無駄だな
とりあえず加害馬の騎手には二度と中京に来ないでもらいたい

>>290　別に押し付けてない。俺の言い方はそんなに高圧的かい？

>>284
斜行の大小は関係ないと言ってるのがわからないのか？
4角マクリで馬群締めてどうすんだよ？芋づる式にどんどん内が窮屈になるだろ？

ライバルを閉じ込めるために4角を締めて回るっていう言い方事態は存在するが、それも安全マージンあっての話。

>>293　内に３頭回れるスペースは十分にあった。だから降着はおかしいと思う。

>>292
おかしくない、という意見を否定して、
今回の制裁はおかしい、ということを繰り返し主張しているだけじゃないか。

>>294
遠心力があるから、普通に走れば外にふくらむんだよ。
そのマージンを殺したら衝突するでしょ。

高速道路のカーブ走ってみろって、今回の川田みたいな運転してくるヤツしたら
寄せられた側は死ぬ思いしてるぞ。

>>295　自分の意見が覆るような意見が無い。

>>289　そのレースのＶＴＲは無いの？ちょっと興味がある。

291の最初の3行には完全に同意。
川田や他の関係者だって、外野でがたがた言われたら、
かえって迷惑かもしれんぞ。

>>296　そっか。もう一度ＶＴＲ見てくる。

>>内に３頭回れるスペースは十分にあった

しかし内の馬（騎手）は危険を感じ内に入った
結果は同じだ

諦めるしかないんだろうな。
でも馬券圏内に入選した馬が降着で馬券圏外になる時の馬券購入者保護はちょっとぐらい考えて欲しいよなw

で、２１９はあのレースで川田ではなく幸が降着だったのなら
問題なしだと思ってるの？
川田がセーフなら間違いなく幸が降着なんだけど

>>301

１人気が競走中止したら払い戻せと
言うのと同じで無理

やはりもう一度ＶＴＲ見たが、東京７や１１の方は明かな進路妨害だが、
中京１２は罰金程度でいいと思うな。
斜行らしい斜行はしていないし、内が有利なわけだから、
内が多少降りうけるのは仕方が無い。
最内に切れ込むタイミングがもう少し早ければ本当に危険だと思うが。

幸が審議の対象にはならないだろ。
内に来た馬の影響なわけだから。川田の罰金程度が妥当に思う。

和田サンが川田のこと嫌いだったんじゃないの？

最近降着多すぎ　

中京１０は酷いな。誰か知らんがこんなのは３週ぐらい騎乗停止にしてもいい。

>>294
ねーよｗ
お前PF見たのか？抜け切る寸前に内に入ったって最内は締められるんだよ。

基本的に騎手は、後ろの馬との間に相当の余裕がない限り
馬をまっすぐ走らせる「義務」があると思うぞ。
後ろの馬との間に余裕がないのに、馬をまっすぐ走らせる「義務」を履行せず、内側へ切りこみ
その結果として、他の騎手が立ち上がる程の不利を受けたのだから
降着が当然だと思うな。

最近の降着、みんな騎乗停止4日間じゃん。
中京10Ｒみたいなのは6日間とかでもいいじゃん。
何の為に日数の差を設けてあるんだよ

>>309　見たよ。締めている時は３頭十分に走れるスペースがある。
更に内に進路を取り始めた時には既に後続とは十分な距離があった。

>>302
幸は外から締められただけ。あれで降着なら温厚な幸でも切れるぞｗ
だとしたら必然的に原因になった川田が降着しかない。
和田も行き場がなくなり自ら控えたという感じではなかった。

とりあえず今回は幸い落馬がなかったからよかったものの、次に同じ状況になったときに落馬しないとは限らないと思う。
やっぱり落馬事故という最悪の自体は避けないといけないと思う。起こってから言うのでは遅い。
というより219の意見はあまりにも被害騎手のことを考えてないように思える。
実際内で詰められたほうは勝ち負けという以前にとても危険な思いをしたわけだし、
被害者側からすれば罰金だけじゃ気がすまない部分はあるんじゃないか。
でも、確かに4日間っていうのはきつすぎるって言う感があるのは否めないし、その辺は融通利かせるべきとは思う。

この川田の事件は、競馬最強の法則の最初のページでとりあげられるだろうな


ただ、最近は「何故これが駄目で、これが駄目でないのか」の境界線がはっきりしないのは確かだよな
坂井千明も言ってた

川田の罰金で済ますのはありえないだろ

川田が邪魔せずに捲くりきっているなら川田お咎めなし、そして、
幸は内に斜行して２番の進路を妨害してるので降着

川田が捲くる際に幸の斜行の起因になったのなら
川田降着

どちらかの降着しか結論は無いとおもうが

川田は強引な競馬をよくするね

>>316
同意

馬が原因２日
人が原因４〜６日

>>314
JRAは明確な基準を明かしてないけど、
今までの傾向だと、
２日・騎手の操作ではどうしようもなかった馬の癖（ヨレなど）による妨害。
４日・騎手の操作による妨害。（左にヨレているのに右ムチを続けて斜行したなど）
６日・上記に加えて落馬など重大な被害が発生した場合。

線引きは難しいよ。
騎手同士の人間関係もあるだろうし。
今のは降着だろう！と思う事例でも騎手同士が普段から仲が良くて
内々で話しまとめただろ？って思うことも良くある。
武なんかが降着にならないのも、被害者側が身を引くからってのもあると思うし。

川田の今回の競馬が強引なのは間違い無い。
内に締めすぎてるので罰金は当然と思う。減点６点以上はついてしかるべき。
しかしあれで降着はやり過ぎ

>>272
斜行による落馬は失格ですよ

まともな奴が増えてきてよかった。言いたい放題してた訴訟馬鹿は逃走したしな。
逃走したか219に成り済ましたかは知らんがなｗ

竹、富士田なら降着に
なってなかっただろうな

>>322
だからさ、罰金だと勝つためにやって良い行為になってしまうんだよ。
それがどれだけ危険な事かわかるだろ。
だから、この行為のおける勝利は認めないとする降着は当然。

>>323　ごめん。その通りだ。
連鎖的なもので降着の度合いが低くても落馬が起きたら失格にするというのは今まで何度もあった。

219は
あの２番の不利が降着の度合いが低いって思ってるんだから
議論の余地がないか

>>319
ﾉｰｽｻﾝﾃﾞｰが蛇行した樫は2日だったな
騎手（ノリ）は必死に体制を直そうとしてたし

>>326　俺はあれが、勝つためにやってもいい範囲内だと思ってる。
フェアで勝つというのが最高だし、誰もが納得するのは当然。
だが、多少汚くて、迷惑なプレイは全て罰しなくても良い。
安全は重要だが、あんまり綺麗になりすぎないでほしい。

体制は決したな

大勢は

>>330
あれは明らかに落馬事故を引き起こす行為だったよ。

>>321
騎手なんかに聴取しないで裁決委員だけで決めたらいいんじゃないの？

>>328
だよな。
しかも219自身が>>322で「閉めすぎだとは思うが」、なんて言っちゃってるからな。
ならばそれで誘発した2番の落馬寸前の不利は閉めすぎた奴が責任取らないとな。

>>330
俺らは馬券買うだけだが、乗ってる騎手（被害者）はたまらんだろ。
もう少し人（被害者）の気持ちってもんを考えたほうがいいよ。
お前の意見は自己中心的すぎると思う。

ずっとこのスレ見ているけど、
219は、他の人がどれだけ冷静な意見を言っても、

>俺はあれが、勝つためにやってもいい範囲内だと思ってる。

みたいなレスで、自分の基準を主張して終わり。
議論にならない。

確かにここで罰金で済ましてしまったらどんどんああいうのが増えるだろうな。
それこそ落馬が日常茶飯事なんてことになりかねない。
第一罰金って言っても1着になればほぼ帳消しにできるわけだからな。
騎手からとったらまあ点数増えるが勝ちは勝ちだしさほど痛くないか。
結局調子こいて真似する輩を増やさないためにも降着はやむなしだよな。
確かに馬券買ってた側からしたら納得いかないだろうけどな。

今回の事例は被害にあった陣営が降着と叫ぶのは当たり前の事だと思う。
フェアなプレイではないし、危険がある。
でも締めた時点で３頭走れるスペースは十分にあった。
その後の内の切れ込みの時点では後続との差があった。
以上の２点から降着は過剰な判定だと思うけど、
俺以外はみんな考え方が違うの？

いや、俺は冷静に罰金と減点は当然だと主張している。
素直に考えて降着は過剰と思う。

というより内に詰める必要が無かったわけだし、いくらスペースがあったとはいえ危険な行為であることには変わりないんじゃないか。

>>339
幸が降着になるべきだってこと？

罰金程度＝勝つ為にはあれくらいやっても降着にしないよ
ってJRA側が容認することになるからおかしい
と言ってる人がいるのに
これが理解出来ない時点で議論にならんよ

難しい問題だけど、線引きという観点では今回の問題は線を越えるには至らずという考えだ。
理由は何回も書いてるけど、

・締めた時点で内に３頭走れるスペースは十分にあった
・その後の内の切れ込みの時点では後続との差があった

の２点。締めがきついし、危険を起こしてるから罰金＆減点が妥当。

>>337
まだマシさ。
つい何時間か前には何を言っても「訴訟、師ね、自演」で済ませてた馬鹿がいた。

まだいける、まだいける、でいつか大惨事

>>343　その考え方だと、罰金自体がおかしいという事になる。
減点６点以上の斜行になると必ず危険が含まれてるぞ。

てか>>1がいないと話しにならないのですが　変わりに219が一人でがんばってるし・・

全ての進路妨害をいちいち降着にしてたらおかしくなるから、
罰金＆減点という制度があるわけだ。

じゃあ今回のレースを冷静に見て、降着にするというのはおかしいレベル。
明かな進路妨害だが、それが全て降着になるわけではない。

ちなみに減点が溜まってくると、ＪＲＡの指導を強制的に受けることになる。

いや冷静に見れば和田の馬の被害は加害馬が降着になってもやむを得ないレベルでしょ

>>219
じゃあ、もし川田がいなかったとして
あの不利は罰金程度でＯＫなの？

>>351　俺もそうだと思う。
だが、そこから更に冷静に加害馬の行為を見てみると、締めがそれほどきつくて急だったわけではない。

故意性の有無。
馬群の一番外側の馬が内側に向かって斜行。
これは直線でやってもアウトだと思うけど。

最後の直線で周りの馬が抜け場を探して動き回ってる時の出来事とは違うからね。

>>354　確かに今回のは故意だから、そういう面では降着になる要素はある。
だが、程度を見ると降着にするのはきつい。

>>325サンの意見は、みなさんどう思われますか？
自分も、騎手が違えば降着はなかったんじゃないかと
思ったクチなんですけれど。
誰であれ降着だった、というのであれば何もいいようが
ありませんが。

武はともかく、藤田はああいう騎乗は絶対にしない。

4角や直線入口ぐらいで起こる落馬が一番危ないんだ。大惨事はだいたいそこで起こってる。

同じレースを見てもこれだけ食い違うんだから、裁決の人達の間でも審議の時に揉めたりしないんだろうかね。
おいらは今日の３件なら武士沢のがギリギリで芹沢と川田のは降着仕方なしと思った。

>>353
>俺もそうだと思う。
のなら加害馬が降着になるのは当然

故意に締めた。でもそれがきつ過ぎた。結果的に最内の馬が不利を受けた。
しかしそれを降着にしていいのかという問題もある。

まあでも、絶対にしないという信頼があるから、逆に実際やったときの
判定に影響があるのは避けがたいかもしれないね。

>>360　それだけで降着を決めてはいけないでしょ。

>>361
故意に進路妨害や危険行為を行った時点で降着対象ですよ。

大きく不利を受けた馬がいる以上はその起因になった馬は降着は当然。
219は２番の不利が大きかったと思ってないんだから仕方ない
219は普通のレース映像見たのか？

>>364　故意に締めたが、進路を著しく妨害するほどでは無かった。
レースＶＴＲ見てみろ。締めた時点では３頭ぶつかったが、走れるスペースはあった。
不利はむしろその後に起こっていて、それは１００％締めの影響とも言いきれない。
だから罰金でいいと思う。

というよりこれは受け取り方の違いだからいくら言っても一緒じゃないか。
219はあれくらいなら降着はないっていう考えで、
その他多数は降着もやぬなしという風に考えてる。
さっきから219の意見は代わって無いし、変わる気配も無いからこれ以上進展のしようが無い。
単なる水掛け論を繰り返すだけだろ。

結局堂々回りで結論なんか出ずにグダグダで終了w
議論になってないんだからもうやめようや

俺の意見が少数派というのが意外だった。やっぱり降着で仕方無いのかな･･･

>>366
その理論だと幸が降着なのだが。
結局は川田が降着になったのが納得いかないだけなんだな

>>370　だから罰金でいいと思ってる。

俺も馬券的には４・５・７・９の３連複ボックスを持ってて、９が審議対象だろうと思っていたから
９が降着ならおいしいなとは思ってたけど、７が降着で一瞬ビックリした。

パトロールビデオ見てたら、まくりきって内にコースを取ってたから何でこれで？って思ったが

危険性という観点からはやむを得ないだろうという結論に達した。


でもリーディング上位の騎手が同じことをやったときに、降着になるのかは微妙（特に武のG1前の週とか）

騎手によっての差はあってはならないと思う。外人とかにも甘い面があるような気がする。

最近は降着が多いが、さっきのはよくてなぜ今のはアウトなのかって思うことが多々ある。

基準とかをはっきりして欲しい

>>370　確かに幸が降着という考えもそこで出てくるかもしれんが、
やはり寄せられた被害があるので幸のせいにはできないだろ。
だから川田の罰金が適当かと思ってたんだけど、考えを改めた方がいいかな？

故意に斜行して落馬させた→失格
故意に斜行した→降着

これでスッキリしね？

>>374　故意に斜行しても降着になるわけではないぞ。

>>375
故意に斜行して他馬に不利を与えた、だな

おれも今日の中京１２はおかしいとおもったよ　なんで武士沢が１→３で川田が１→１４というのが納得いかないんでは？
中京１２みてたけど、もちパトもみたよ　あれはみようによっては幸のほうがわるいきがす
川田の降着はかわいそうだよ　まぁあきらめるしかないね

>>376
それでも武なら降着にはならないよ

>>374　いや、そういう意味じゃなくて、故意に斜行して不利を与えても、
必ず降着になるわけではない。

現役ジョッキーだった坂井Jも、降着の基準が不明確なところある的発言してるわけだから、これは改善されるべきだ
ジョッキーの異議とかで降着の有無が変化するのなら
JRAは審議の時ジョッキーの発言を、金を出して馬券買っている購入者にも公開して、どういう経緯で降着が決定したか知らせる義務があると思う
審議による降着の決定がパトロールVTR以外の要素である騎手の
抗議によって、なされているわけだから

>>377


それは被害馬の着順の問題では？

よく知らないけど

まぁ言える事は被害馬側が被害を訴えてたのは事実だろうな

不利の状況、その時の被害馬の脚色とかを判断してのものだろ

>>378
結構なってるやん

>>382
今日と同じような騎乗を武がした場合だよ

しかし１２の中京だけ念入りにながしてたな　そうとう苦情いったんだろ
無理はないと思うが　今日のが降着ならいつぞやのホワイトは・・・やっぱ基準がいまいちだな

>>377
二行目に禿同。
７が微妙に内に入った後、かなり間を置いてから最内の馬に影響が出てた。

今日の川田ぐらいアグレッシブに攻めないと勝てる騎手にはなれないが
あれぐらいアグレッシブに攻めると当然降着することもある罠。

昔の種なしと同じことしてるな。←川田






問題があるとすれば今日の武士沢と川田と芹沢が全て騎乗停止４日間
ということだが。

>>383
その主張は根拠が無いと思うが

そういうわけで、結論としてはG1週の裏開催最終には気をつけろってことだな

ー終了ー　

初歩的質問で悪いのですが、
審議の対象馬は誰が決めるのでしょうか？
申立てた関係者？採決委員？

あのレースは普通に見た感じでは幸の方が悪いだろうと思ったから、
川田が降着でびっくりした。
和田の馬券買ってたから、「幸ふざけるな」って、最初は思っていたのに。

漏れも川田ヲタ（２年おっかけしてる）だが、今日の降着はやむなしだろ。

採決委員も適当に判断しているわけじゃないよ。きちんと規則はある。
今回は「後方の馬と２馬身以内の状況で後方の馬の進路に入る」ことに完全
に抵触している。
パトロールビデオを見る限り、川田がまくったとき後ろの馬と２馬身差つける
前に切り込んでるよ。　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

川田：降着
　↑
幸　：前の馬が２馬身以上開いていない状況で切り込んだからどうしようもない
　↑
和田：こいつのせいで進路なくした

>>389
当然採決委員。
あいつら馬鹿じゃないのできちんと見ている。

本音を言うと、和田がアホスパートをしたのが一番の原因。
川田が切り込まなくても進路が狭くなって幸がアボーンしていたのは間違いない。

ただね、川田も規則に抵触しているからね、川田のせいになるんだよ。

>>391
ありがとうございます。

>本音を言うと、和田がアホスパートをしたのが一番の原因。
まあ、和田も下手だから仕方ないな。

川田だからだろ？
あれが川田じゃなく武なら幸、和田は何も言わなかったはず、競馬会の中での政治力ですわ。だから裁決委員だけで決めたらいいんじゃないの？

>>393
今でも採決委員が審議にするかどうか決めてるよ。
被害者側がセーフと言ってもアウトになるケースもある。

×被害者関係者が採決委員に訴える→審議
○レース中に採決委員が審議かどうかを決める→加害者・被害者は単に意見を述べるだけ


てか、文句を言うのならせめてこれぐらい最低知識として知っておいても
罰が当たらないと思うのだが…。

騎手の意見を聞かずに客観的立場の裁決委員だけで決めたらって事だと思うんだけど・・・
そのぐらい読み取ってやれよ

たまに大久保洋吉がやってるが
被害馬の調教師が訴えることがある
まず認められないが

>>394
お前こそ裏事情なんも知らんな。

>>395
警察ですら容疑者の言い分は聞くだろ？
双方の主張を聞かなきゃ公平とはいえないよ。
採決委員だけで決めても、文句を言う奴が減るとも思えないしな。

川田・・・やってくれたな＞＜
でも、あれで降着はいかがなものか？
不利が無くても、和田の馬はダメだったと思うが・・・

>>398
別にそれは俺の意見じゃないけどな。

俺は騎手と裁決委員との間で交わされた会話の内容は発表すべきと思う。
もっと言うなら審議になった場合は降着有り無しにかかわらず
裁決委員から説明はあるべきだとも思う。

川田の場合は今回だけでアウトになったんじゃない。今までの行いが今日のアウトにつながったわけだろ。

川田は危険な騎乗は少ない方だと思うが・・・

そう思うか？

不思議な話やね。 とにかく迷惑な乗り方はアカン。被害馬が余力あろうとなかろうと邪魔したらアカンわ。

>>395
>>393は「政治騎手」という本の読み過ぎだろｗ。
だからわざわざマジレスしただけ。

>>400
とてもじゃないが書けない内容の方が多い。
露骨に騎手や馬の悪口が出ている時の方が多い（感情的になってるから）ので、
公式に発表したらそれこそ競馬サークル内の人間関係がおかしくなる。

てか、木刀事件が年に何回起こるかわからんｗ。

今日の中京最終の降着劇！納得いかん！！もっと酷いのたくさんあるのに。

あれが武だったら・・・（笑）

最初からじっくり読んだがどうもプロ擁護がまじっとるように見える

日曜の中京最終のパトみたけど、どこが妨害なの？これ。

中京最終の失格の理由ってなんなの？パトロールみたけど、解かんなかった。

最内の馬がズルズル下がっていったのは見えたけど、あれが原因？

>>401
そんな理由でアウトになったのなら、馬券買ってるものはたまったもんじゃない。

若手に厳しくするのはどんな世界でも当然。教育のため。

外人に甘くするのは海外コンプレックスのあるＪＲＡなら当然。お客様だから。

>>391
実はあの場面一番危なかったのは西原
あそこで川田に抵抗しなかったら川田と幸の間に挟まってモロにあぼーんだった
必至に食い下がったもんだから内にしわ寄せきて和田あぼーんだったけど…

見た限りどこの新聞も記事にしてない
どこか記事にしてたりするとこある？

アレ見て違和感持たない記者、記事にしない新聞社は存在する価値がないな
完全にＪＲＡの官報と化してるのみ

競馬最強の法則に期待するしかないのか…
まじ終わってる、競馬マスコミ

そう思うなら投書すれば？

あの場面審議対象は
川田・西原・幸３人ともか川田１人だけかどちらかと思ったよ
現地でみていた人間として
確かに罰金刑で済ましても良かったと思うがな

>>414
そうだよね、でも、もともと新聞とか競馬マスコミを信じてないから

ちなみに、このスレ立て依頼＝ID:T0E90OOg＝ID:PPqpyZZKです

このスレの書き込みなどいろいろ読ませてもらったけど
やっぱり昨日の中京１２Ｒの降着は納得いかない
もちろんなるほどとか思える書き込みはいっぱいあったけど、
結論としてはってことね

漏れは基準を甘くしろとか、走行妨害ではないだろとか言っているわけじゃない
これまでのずっと審議を見てきたけど、今回の件だけは異常に感じた、ただそれだけ
でもどうすることもできない、それは不服審査申し立てとかの手段がなにもないから
敢えて手段を探すならば、裁判所に持ち込んで審査してもらうか、
競馬ファンをボイコットするしかない、これが現状
今回本来その権利を持っているのは、中京１２Ｒでゴッドセンドの馬券を持っていた人間のみ
今回、ある意味たまたま馬券を持っていたから、真剣になったし、熱くもなった
権利を持っているから、裁判という手段も考慮に入れた
あと、これだけは言いたい、シンコウシングラーのときとかに、
自分が馬券を持っていて権利をもっていたら同じ行動を取ったと思う、
当時は今のような２ちゃんはないけれども

競馬が本当に好きなので、競馬をやめるという手段はとりたくないし、
２ちゃんねるでなんとかムーヴメントを起こしたいと思ってる
今のＪＲＡは制度不備である、あるいは責任を十分に果たしていない

賛同してくれる人がいるならば是非応援してください

あと、あまたの競馬記者ども、少しでも競馬ジャーナリズムを持っているなら
ここ、２ちゃんだけでもいいから声を上げろ、恥を知れや

水上はここ1年裁決おかしいキャンペーンを張りつづけている。

>>417
ありがとう
水上さんに是非頑張ってもらいたいな
何ができるかわからないけど、応援していきたいと思っている

とりあえず、このスレを盛り上げていくことが、
水上さんを応援することになるよね

アナウンスを何とかしてくれ

失格降着あり：
＊＊競馬第＊競走の審議についてお知らせいたします。第＊位に入線した＊番は＊＊＊のため〜

到達順位の通り：
＊＊競馬第＊競走は、＊＊＊のため審議をいたしましたが、到達順位の通り確定いたします

冒頭部分ですぐに結果が分かってしまうのがつまらない。
到達順位どおりの場合も

＊＊競馬第＊競走の審議についてお知らせいたします。＊＊＊のため審議をいたしましたが〜

とやってくれ

>>419
気持ちは良くわかる
でも、あれは、初心者のオンナノコを連れて行ったときに
玄人ぶれる一瞬だからあのままでおながいします

武なら降着にならないとか言ってる奴が何を言っても無駄
武はそういうところは攻めと無謀の違いをわきまえて周りを見ている。
偏った見方しかできない奴が吠えれば吠えるだけ主張したいことの正当性が薄れる。

>>421
そうだね

武なら最初から強引な切れ込みしないだけの話だよな

>>423
そうだな
遠心力的な外への膨れはうまく利用するけど、
いわゆる物議を醸しかねない強引な切れ込みはあんまり記憶にないかも

中京１２Ｒでノボリハウツーとゴッドセンド一着付けで３連単買っていた。
一応１０万馬券当たったけど到達順位のままだったらと思うと
つい差額分損した気になってしまう。

タヤスツヨシのダービーは明らかに斜行しているのに審議にすらならん。　
ダービーの威厳で審議は無しか？

皐月のイシノサンデーは平場なら降着レベル。　
勝ち馬だからギリギリセーフか？

エリ女のヒシアマゾンは平場でも降着じゃないレベルなのに降着。　
２着馬だし、フェアダンスを２着にすれば納得すると思ったか？
　
マックの秋天はリアルタイムで見てないけど、
武君、天狗になったらいかんよ。ってことか？

降着にしてほしいのは長時間にわたって少しずつ寄ってくるケース。
半馬身前にいる馬にこれやられたら絶対に抜けない。
典型例は京都大賞典のステイゴールド→ナリタトップロード、テイエムオペラオー
（このケースはたまたま渡辺が落ちたから失格になったけど）

・・・結局お前らだって、自分の判断基準で勝手に妄想してるだけじゃん。
お前らの考えよりは採決委員の方がはるかに信頼できますが。

ザデューク迷惑走行で被害続出／安田記念
http://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-20060605-41635.html

ザデュークとダンはもう一生日本に来るなよ。

>>430
それで負けてるような日本馬が弱い！

勝負だから、ザデュークみたいなダーティな競馬もあり。香港、海外で日本馬が勝つにはそういうとこも必要じゃない。

ダーティで済めば問題ないがそれが
慣れとともに恒常化すると事故多発で
人馬の命が危ない
すべてをフェアプレーにしろとは思わないが
最低限の線引きは必要だろ？

水上は堀紘一並みの電波。

馬券対象の降着とスタート直後の落馬と故障は払い戻せ！金返せ！

被害馬は払い戻してほしいよ　
まあ、馬券から撤退するのが一番かな

騎乗停止を16日に拡大するとかすればビビってベテランは意図的な進路妨害はしなくなる
ただ若手の乗鞍は激減
まあ若手なんてどうなろうが知ったこっちゃない
今は地方からゴキブリの如く名手が沸いて来るし

>>427
あれは一気に寄ってるぞ
左に寄れているのに右鞭→ｷﾞｭｲﾝ

>>434-435
心情的には理解できるけど、他も計算しなおさなくちゃなんないし。

おいおい。
人間が電卓持って計算してんじゃねーんだからさぁー

>>434
勝春のようななんちゃって故障はどうするんだ？
払い戻すのか？

>>439
払い戻せば売上が減るしから馬券が当ってたヤツの取り分が減る。
当然文句出ると思う。

パトロールビデオをみて思うんだけど、コーナーの所なんか
よくあんな映像で審議しているなぁと思うよ
場所によってはヨコの動きが全然わからない箇所もあるし
ちなみに競輪のパトロールビデオは手に取るように各々の動きが分かる
かといって競馬場ではあのアングルでの撮影は無理だろうから、他に何かいい方法はないかな？
馬群の後ろ上あたりからラジコンヘリで追尾撮影とかがいいのかも

中京最終のパトロールビデオ見たけど、川田の馬が捲り終わってから
内にいた２頭がさらに内へ入って行きつつ、さらに内にいた和田の馬は
外の馬と競ってたけど遅いから後ろの位置になって、その後邪魔されてる。
別の流れの中で起こったことだけど、誰かを落とすとしたら若いのがいいんだろ。

裁決に不満言うより川田が早めに動く方が問題では？
あの手応えなら危険な騎乗せんでもまっすぐ走ってても勝てたと思うが…。

降着制度自体に異論は無いが、馬券に絡む降着対象は返還扱いにするべきだな。
関係ないが落馬や競走中止も返還するべき。
それこそが公正競馬だろうが。

返還して、しかもJRAはその返還に関する損失を
騎手に対して損害賠償請求できるとかにしてくれ

ノーリーズンなんて典型的な例だね。
あれ誰が見ても飛び降りでしょｗ

原因はなんだったんだろう・・・

>>444
早く動くというのは問題ないでしょ。
捲りながら内に切れ込んだから今回は降着にされただけで。　

訴訟するって言った奴は結局しないんだな。
結局口だけなんだよね

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 22:45:44 ID:zcSHH1vx
訴訟するって言った奴は結局しないんだな。
結局口だけなんだよね

>>445>>446
今、競馬をやっている以上リスクが伴うのは分かりきっている事。
それなのに、このスレに便乗してああだこうだ言う位なら競馬を辞めた方がいい。

落馬や競走中止なんてのは競走の中でのアヤなんだから返還とかある訳なかろう

発馬後の落馬だって、馬を御せない騎手やまともにゲートに入れない馬に仕立ててる
厩舎に問題があるんだからそこまで予想した上で馬券を買うのが当然

豊が騎乗停止喰らってディープに別の騎手が乗る宝塚が見たい

たしかに落馬や競走中止はまた別の話だな、競馬辞めろまでは言いすぎだが

>>451、>>452
>>445だがスレ違い承知で反論する。
確かに競馬にリスクは付く。しかしテラ銭25％取るわ、有事の際の補償もないとなると客が飛ぶのも当たり前。だから年々売り上げ下がるんだよ。
『ファンあっての競馬』と言うならＪＲＡは審議に対する責任をもっと深く考えて欲しい。
ラガーレグルスの事件の時の対応などを見ると、やはりおかしいと思う。

落馬が返還になれば的中者の馬券配当が安くなる。
勝手に落ちたのに何で俺の配当が安くなるんだ、という不満はどうする？

板�@降着です
審議が確定するまで
墜ちてます

>>456
その不満は当然あるだろう。返還は出走取消だけでいいよ。

>>456
そうなれば、そのレースのテラ銭を下げれば良いだけだ。
まあＪＲＡがそんな事はしないだろうがな。

競争中止が返還なら八百長もしやすくなる。
馬券買うから勝てそうになかったら止めろ。

何かというと競馬止めろとか言う奴ってのもなあ。

裁決室実況中継きぼんぬ

>>419
俺、競輪もやるからつい比べてしまうんだけど
競馬も審議の対象(加害馬)が何番なのか上位入着馬なのかくらい早くアナウンスしてほしい。
ビリ争いをしているような馬の審議のために延々とファンに余計な心配をさせるのはどうかと思うが。
逆に、出目が変わる恐れのある審議についてはもっとアナウンスを強化するなど
もう少し臨機応変な対応がほしい

審議のいい加減さは競輪の方が上だがwww

するときもあるよ＞審議の対象(加害馬)が何番なのか上位入着馬なのか
基準はわからないけど、今まで聞いたときは上位入着の馬が対象だったと
>>462
善良な市民にお見せできないような修羅場かも・・・

てか公開されてる映像が全てではないぞ＞パトロールビデオ
採決はもっとわかりやすい映像で判断してるのさ。

すごい勢いで息巻いてたわりに、結局日曜月曜の二日で
飽きたらしい>>1は一生いいお客さんだな。

466 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 20:57:33 ID:gI7bMTRN
すごい勢いで息巻いてたわりに、結局日曜月曜の二日で
飽きたらしい>>1は一生いいお客さんだな。

>>442
この前ある件の審議のパトロールビデオで、
２種類の角度で映した映像を流していたことがあった。

２年ぐらい前の皐月賞の時、バックヤードツアーが当たったんで、採決室の中も見せてもらったんだけど、
どの場所でも２箇所以上のＰＶ用のカメラで撮影していたよ。
（ついでに手抜きが無いかを監視する、最後尾専用カメラもあった）

ついでに審議になった場面とかも見せてもらったけど、公開用の矢印がついていないんで、
どの馬が問題なのかが分かる人はほとんどいなかった。
（降着食らうほどよれたら、分かったのかも）

ねえ、訴訟しないの？俺も期待してたんだけど…
結局コイツも口だけ君か釣りだったのか…

結局、>>1だって馬券が当たるか外れるかだけしか興味ないんだもん。

つうか、実際に訴訟起こすとかそんなことより
>>1は単に審議結果が納得かなくて
その釈然としない気持ちをぶつけたかっただけだろ。

競馬止めろ等マジレスしてる人とかがいるほうがなんか怖いよ。

今の東京５Ｒが降着なら、なんでも降着に出来るな。

今の中京６R
完璧、武のボケ４コーナーで斜行してるやろお〜〜〜〜〜〜
なんやねん、何が基準やねん。
武は何しても許されるんやな

最近降着厳しいな

これはサラブレに載る

去年、今年の降着回数の比較

去年　46
今年　84　（今日現在）

競馬１のスレにあった。

武以外でも藤田、四位に対しても裁定が甘いよね
安勝は裁決から目をつけられているからなｗ

過怠金10万が出たレースだけは調べられないものか。

内訳

１着降着　７件
２着降着　３件
３着降着　９件
それ以外　65件

再び競馬１から。

>>474
パトロール映像では東京5Rのアンカツより後方の馬
を妨害してたと見えたけど。
普通なら降着もあっただろうけど、ディープに乗れなくなるから、
情状酌量？かな。

http://www.jra.go.jp/vi/doc/mc_result/asx/rpvideo06_0611pm_dsl.asx

６Ｒ＝アンドレルノートル号の騎手武豊は４コーナーで外側に斜行したことについて戒告。

武豊の降着が全て2ちゃんねる創設以前である件について
(最後の降着は1998年11月7日京都3R新馬戦アドマイヤベガ･1位→4着)

>>484
すごい事実だ

まあしょせんはそれが日本の競馬会だよ。結局箱庭なのさ。

なんで東京5Rのアンカツが降着で、
東京6Rのヨシトミが降着じゃないんだ！？

最後の直線で内に刺さってくれて我が6番ワイルドシングスの壁になりました。
あーむかつく

でもパトF見ても武豊はそんなにヤバい斜行はしない騎手だからね。
しかし今日のアンカツはなぁ・・・
好きな騎手だけど更に左ステッキ入れてるんじゃ弁解の余地は無いなぁ・・・

今日の中京の４コーナーのやつ！！　あれ降着だろう？？

>>489

364 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2006/06/11(日) 20:40:32 ID:8FxiLo730
【武の降着】

前回がアドマイヤベガ（９８年１１月）
その前はエリンバード（仏国・９４年１０月）
その前になるとシクレノンディアナ（９２年７月）

こりゃ相当な事をせんと降着にはならんだろ。



下手すると四半世紀は騎乗停止になりません。

パトロールフィルム見たら武のっていつもこれは降着じゃないなーというのが多い。
ただ迷うことなく外へ出すときのスピードが尋常じゃないときがあって
レース映像で見てるとうお！っと思えることがあるだけで。

アンカツのヤバいというか不運なところは
迷惑をかける馬が二次被害、三次被害をまきおこしてストリームになるとこだな。

武の時は大分時間がかかってたな。
断固降着にすべきだと言い張る採決委員がいたのかもしれない。

まあ、この件は最終的には「大人の事情」だわな。
宝塚に出られないのはいかにもまずいし。

武のときは2つ合わせて審議だからな。
秋山と福永のが何とも言えないどっちつかずみたいなのだったし。

このスレは競馬界にとって重要なスレになるぞ

おれの偏見だと思うが、地方騎手が審議の被害馬になったときは審議中でも降着ないなと判断してしまう。

いやがおうでもこのスレが下がることは無さそうだな

>>493
PF見た限り秋山はまっすぐ走らせてたが、福永が外にヨレてきた。
それで武をパッチン。
証拠に秋山には戒告もなし。

先週の川田が何の問題もなく降着で、日曜の武が何も問題がない理由を知りたい。

>>498
>>497参照

善臣の6Rも降着レベルではないにしろ、リーディング上位なら
もうちょっとまともに走らせて欲しかったねぇ。

>>497
秋山制裁（罰金３万円）もらってるぞ。福永よりも重いみたいだ。
武豊の馬をはさみ打ちにした感じだったんだろうな。

なんだかんだで武豊は降着にならない程度に抑えてる所はやっぱり腕だな。
一瞬凝視してしまうけどPF見ると納得できる範囲だ。

ＪＲＡの中の人は無理な擁護禁止

>>501
はいはい擁護擁護

まっすぐ走らせることが出来ない騎手は下手糞
武や柴田もまだまだ修行が足りない

ローカル開催でこのスレも休止だな

日本の先制点も審議だな

豊は審議対象にされてもほとんど降着されないな

>>501
降着にならないように抑えてるのはＪＲＡだろ。
宝塚で乗ってもらわにゃならんからな。
酷い話だ。

>>508
ヤネが豊じゃないからって、客が減るかね？

>>509
JRAにとって最悪なのは、武が乗れないならと
ディープが回避してしまうパターン。

最近の調教師の豊様絶対っぷりを見ると、
ないとはいえない展開。

このスレは抑止力足りうるｱｹﾞ

只今からこのスレは期間限定で
「武豊が18日までに騎乗停止処分を食らうのを心から願うスレ」
に変更になりました

期間：2006年6月18日京都最終競走確定時(16時30分ごろ)
なお、上記日時経過後は、従来のスレタイに戻ります

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1150365997/

中央は豊さん中心にまわってるんよ。じゃけんしかたないがね？

中央のガンだろ

武が騎乗停止になったら外国人騎手が乗りそうな予感

福島7Rでも失格があったな

ダービージョッキーやばいか？

あげとこう

最近、降着・失格が多すぎ

俺の力でなんとかしてやろうか？
タワーの奴らに・・・

保守

制裁点について語ってみるスレ＠競馬2板　５
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1145200016/

７週連続で降着

そのわりに武は降着されないな。
おかしい判定多すぎる

今週は平穏でしたね
来週以降もこんな感じでいけたらいいものです

>>526
つ（江田照の大野ケツ蹴り

>>526
点数は別としてメインの佐藤は酷い

＜ＪＲＡ＞ ９４％が随意契約　ファミリー企業１２社と
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000021-mai-soci

特殊法人・日本中央競馬会（ＪＲＡ、東京都港区）が０５年度にファミリー企業１２社に
発注した清掃や警備などの契約金額のうち随意契約が９４．８％に達していることが分かった。

１２社の社長ら５１人がＪＲＡからの「天下り」だった。

随契率が平均約８割に上るとして問題が指摘されている中央省庁と比較しても、
その高さは際立つ。

政府が中央省庁と公益法人との随意契約削減に取り組む中、
馬券（勝ち馬投票券）の収益を運営経費に充てているＪＲＡについても論議を呼びそうだ。


天下り・随意契約のしくみ
http://i6.tinypic.com/16m60z5.jpg

函館７R異議申し立てで審議。
マルブツが少しずつウルフに寄っていった。
急な斜行じゃないのでセーフになる場合が多いが、こういうケースは降着にすべきだと思う。

武の乗ったレースは全部降着にしろ

武パイア
後パイア

むかしダンスパートナーとフェアダンスの時泣いた

よく考えてみろ・・・

・降着はにならないが、子供のいない生活
・時には降着になるが、子供のいる明るい家庭

どちらが幸せか・・・

後藤降着

後藤は見せしめ

モロに斜めに走ってたじゃん。
しかも内から来ているのを確認しておきながらそのまま内にコースを取った。
悪質だと思うぞ。

春先の審議に比べると最近甘いよね？木刀は完璧に降着だけど。審議があいまい
だよ。

スピード違反と一緒でな、ノルマがあるんよ。

木刀引退署名運動 ←署名スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154525486/

おまえら！後藤浩輝★優先主義其の31←本スレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154397667/
早漏！後藤浩輝強奪主義木刀殴打31日目←サブスレ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154424638/
木刀の存在自体が公正競馬を乱している
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155055840/
木刀事件は明らかな誤審
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1154990969/
【今秋適用？】地方騎手の中央遠征を阻止【木刀？】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1150213547/
【後藤騎手】　ゴ　キ　リ　ン　☆【新あだ名】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1155227848/
エプソムの後藤勝利インタビュー
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1150008883/

保守

１９９９年８月１９日若駒寮で木刀事件が起きてから土曜日開催で７周忌を迎えます

ノーモア木刀！ノーモア木刀！ ノーモア木刀！ノーモア木刀！

現在も尚、その事件の真相は闇に葬られたままである

落ちたねぇ。
ま、審議なんて誰も興味ないもんな

制裁点すれならもりあがってるよ

今日の中山12レースは競走除外扱いにすべきじゃねぇ？

藤田の自伝読んだら、引退してから調教師には興味ないけ
ど審議委員にはなりたいらしいよ。

ゲート開いたんだから競争中止だろ。

今日の中山の12Ｒは、馬が暴れている段階でゲートを開くのだから、こういうことをやっていると売上が下げるのは当たり前。
動物相手だからやむを得ないこともあるだろうし、ゲートが開いてしまえばそれまでだけど、パトロールビデオを場内に
何回も流し続けるだけのJRAはファンをバカにしている。
競馬よりも、まだ、東証1部の株を買っている方がよっぽどマシ。

中山最終のって、お笑いビデオ

ジェイアールエー死ね

藤田の自伝読めば採決側の実態がわかる

引退後の藤田を採決委員にする署名面白そうだな

兄貴なら

岡部に期待か？

藤田が調教師という自体おかしい。

中京のメインは本当なら降着だけど
お得意の「天の声」で晴れて有耶無耶!

http://jra.jp/

今はホームページの結果欄で審議のパトロールフィルムが
見ることができるのか。

昨日は京都競馬場に行き、１Ｒが審議だった。
不利を受けたとされる馬が１番人気だった。パドックでも
馬体が目立っていた。レースではスタート後どん尻。
今、パトロールフィルムを見たら自分でつまづいているように
見えた。

マックイーンの天皇賞秋（降着）の時ウインズ梅田にいたんだけど、
あのときの一触即発のふいんき（なぜか返還できない）は忘れられないなぁ。

>>559
淀にいた。
天皇賞のあと京都のメインがあって、大分時間がたってから降着のアナウンスがあった。
みんな下見て歩いてたよ。
間違えて捨てられたあたり馬券が落ちてないかってねｗ

age

菊花賞スタート直後に斜行してたように見えたんだけどなぁ。