馬券の買い方で重要な事

>>924
朝の晒しあげ

昼の晒しあげ

去年のNHK 12.5-11.0-12.0-11.9-12.0-11.3-11.3-11.6
京都牝馬S 12.6-11.0-11.8-12.1-11.7-11.1-11.3-11.9
ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ 12.6-11.2-11.6-12.1-12.2-11.4-11.3-11.6

サマンサの逃げは京都牝馬Sと同じ様なスローだったね
放牧中の追い切りが強すぎて馬体が減っていたので凡走したけど
コスモマーベラスが4着に残るようなスローペースだから
サマンサもまともな体調なら掲示板には乗ったんじゃないかな
去年のNHKとも似たラップだから、ラインクラフトが凡走したのも体調面もあるだろうね
芝で馬なりなんて異例の追い切りだよ

夕方の晒しあげ

＞9IWjaqa8さん
アドバイスありがとう。でも違う問題ではないかと感じています。

>>914
遅くなってごめんなさい。ちょっと長くなりますよ。

>>913と>>914のレスを見て、ようやく言われていることが掴めてきました。
どうやら自分の「息が入らない」という言葉が適切ではないみたいですね。

914さんは「息が入る＝スロー」という意味で考えているのですね。
自分はペースとラップの配分を分けて考えています。
ですからペースによらず（極端に遅くない）一定のペースでラップを刻む
（ラップが極端に落ちない）ことを「息が入らない」と表現したのです。
確かに今振り返れば適切な表現ではなかったと思いますが
これはオヤジから受け継いだ考え方と表現なので、曲げようにも曲げられません。

「この2Rがスローの上がり勝負ではないという論拠」というのは
前見解を出した時点では自分はその事を否定していませんし
想定表時点でのヴィクトリアマイルのメンバーで、同じ事をしては
マイネに自身に勝ち目がないとの判断をして「息の入らない流れ」としました。
もう１つ言えば、前につけると予測したラインの存在もありましたが。
（これは目論見ハズレでしたね）

もう１つ「様々な条件」についてですが、主として前に書いたことが
理由となりますが、もう１つ大きな理由として（自分の記憶が間違いなければ）
京都芝１６００ｍの４ハロン目はやや上り坂になっていたかと思います。
ですから前のハロンと比較して0.3下がっただけというのは
ペースが落ちていない（自分の表現で言う「息が入らない」）と考えています。

岩田騎手のコメントについては真偽の程はわかりませんが
仮に「坂を下るときに息を入れてくれました」とするなら、そのあとの
11.7のラップについては、自分の見方が間違っていたということです。
この点は非常に感謝しています。

こんなところですが、納得できますでしょうか？
内容については出し尽くした感があるので
これ以上のモノは出せないと思います。

>>929
調教はうといので聞いていいですか
芝の馬ナリ追いきりはそんなに異例なんですか？

あと、ラインの調教過程として芝追いきりが異例なんですか？
それとも一般的にみて異例なんですか？

http://kami.horse.lolipop.jp/

>>931
マイルの場合、120-120…が続くラップが一番息が入ると思うよ
人間だってゆっくり同じリズムで走るのが一番楽な訳で
中間のラップが
120-120-120-120
120-125-115-120
これなら前者の方が息が入ると思いませんか？
ラップの山がでこぼこなレースの方が息が入らないものだよ
馬が引っかかるのもラップが急激にスローダウンした時が多いし
中間の3〜4fが平均に遅いラップの場合が一番息が入ると思う
いずれにせよ、その息が入る入らないの表現は一般的には間違っているし
ラップ論を語りたいのなら誤解を生むので止めた方がいいと思う

あと京都1600mは3f目→5f目までずっと上っているわけで
3f目が平坦で4f目だけ上っているわけではないのでその理屈はおかしい
しかも3f目の方が勾配がきついし
http://www.jra.go.jp/turf/kyoto/course/course.html

>>932
ラインがレース当該週に芝で馬なりの追い切りは異例だということ
芝で追い切った理由も「仕上がっているから」というだけで、それ以上明言されてなかった

>>933
ありがとう。
コースについては自分が仕入れた情報を間違って
理解していたみたいですね。
ラップについても今後の参考にさせて頂きます。

いや、このサマンサのラップの話題のおかげでペースは読み通りだった
京都牝馬Sのようなラップなら絶対に前が有利だし
マイルCSのラインとダンムーの着順は入れ替わるかもと考えられたからね
それでも3着にまではラインがくると思ったんで馬券はダメだったがｗ

>>932
付け加えると、ラインはこれまで当該週はCWか坂路で強めか一杯
しかも今回は福永でなく他の騎手が乗っていたよね
福永が乗ると時計が出すぎるからといっていたけど、
つまりそれぐらい緩い追い切りをやりたかったってこと
叩き3走目だから当然ヴィクトリアマイルは春の最大目標だったはず
なのにいつも通りの調教できちんと追い切らないこと自体がおかしい
結果が出ていないならともかく、これまでその調教パターンで結果を残してるわけだから

>>936
詳しく答えてくれてありがとうございます

共同記者会見で福永君のコメントから気になっていました
折り合い、皆が思っているほど力差はないの２点です
いつもなら折り合いは鍵だけど大丈夫的な事を言うのと
前走で完勝してるわりにだいぶ相手関係を気にしている

その調教の過程が違っているのも
本人には何か不安があったんでしょうね

>>935
後出しですが、自分も「ラインに勝てる２頭」としたのはダンスとディアでした。
この２頭なら、ペースがどう転んでも馬券には絡むと見ていましたんで。
ただ軸をディアにしてしまったんで、お決まりの１着３着でしたね。

ちょっと体調を崩しまして、長引きそうなので今週はこれ以降ROMに回ります。

オークスは非トライアル組に魅力的な馬が１頭いますね。
相手関係から恐らく２桁人気でしょうし、能力的には軸にするには
全く足りないんですが、オークスは３連複も買おうと思ってるんで
そのうちの１頭には加えたいと考えています。
もっとも３／４の抽選にもパスする必要があるようですが。

ごめんなさい、また書き方間違えていました。

＞長引きそうなので今週はこれ以降ROMに回ります。
→長引きそうなので今週は「治るまで」これ以降ROMに回ります。

ホントそそっかしいよねw

>>1の掲示板はやくも廃墟化

今週から東京芝はCコースだから、先週とは異なった馬場になると思うよ
ダンスの通ったところが一番有利とは限らなくなるから
土曜日のレースを見て判断した方がいいと思うね
オークスは上位人気馬で決まると思うけどね
トライアルの着順を見ればわかるけど、上も下も力関係がいつも一緒なんだよね牝馬は

もう一度話を戻すとセクハラ自体反則なんだよねｗ

１４９さん、ゆっくり休んで下さい。
土曜の東京１０Ｒ、前に書かれた荒れるレースの条件に当てはまるかと思って武の馬消して買ってみました。
結果はハズレだったけど予想通り大荒れで当ってないのに満足しちゃいました。
ＶＭもよく読み返してみると最初に答えが書いてあったんですね。
再開楽しみにしてますよ。

今日になってようやく８割まで回復しました。

オークスですが、まず道中はスローになると思うんです。
自分が気になるのは２が仕掛けるタイミング。
あまりにスローだと、早めに仕掛けてくるんじゃないかと。
鞍上が不調の福永ってのもありますが、「スローの上がり勝負」という
レースを崩す仕掛けをしそうでかなり混乱しますね。
「上がりの勝負」になるか「長く足を使う勝負」になるかで
馬券は大きくかわると考えています。
自分は後者を選択しました。

買い方は軸を１頭決めて３連複と馬単ですね。
馬単はタテ目を押さえずに全て裏表買うつもりです。

後出し講釈ばっかじゃ面白くないんでageついでに軽くｗ

軸はキスだろう
シーザリオ、スイープトウショウ、レディパステル
卓越した決め手があればペースと位置取りはそんな関係ないという考え
卓越しているかどうかが問題だが、桜花賞の脚を見れば、
このメンバーでは卓越していると思うしね

上げてなかった

レースを崩す馬が出た（２ではなかったですが）のは良いとしても
誰もついていかなかったんで結局は２番手で見ればスローに。
あれだけ先頭が引っ張ってくれれば、２は自分から仕掛ける必要がなくなるし
「前残り」という但し書きがついた「持っている能力通りの結果」という感じがします。

自分は>>944に書いた理由で「２の仕掛けに乗らずに前で残る」と見て
６を軸にしていましたが、競争中止ではどう反省しようもありません。
今週の不ヅキ極まれり、という結果になってしまいましたね。
来週のダービーに向けて、垢を落としたと思うしかないでしょうか。
金額的に普段より小さかったのがせめてもの救いです。

週中はレース（馬の見方）から離れて「買い方」について書いていくつもりです。

購入する券種についてですが、自分の場合前にも書いたとおり
基本は「馬連／馬単」です。そこから様々な条件で券種を変えたり
加えたりします。
パターンとしては、カッコ内を今年のレースに当てはめれば

軸も怪しいし、人気薄が２頭絡みそう（オークス）
→３連複軸１頭を併せて購入

２着に何をつれて来るかさっぱりわからない（桜花賞）
→１０倍以上であれば単勝に切り替え（または追加）

２着が３頭以下、３着が５頭以下に絞れる（天皇賞）
→３連単１着固定
軸の相手が２頭以下で逆転あり（チューリップ賞）
→３連単軸２頭または３頭で１：２

３連複は高配当狙うのであれば、よほど自信がない限り
軸２頭は避けるべきだと思います。
あとはトリガミを恐れず、来ると思えば人気でも加えることですか。
人気薄は来たのに、人気馬を蹴飛ばしてハズレては本末転倒ですからね。
見極めた結果の切りなら、それは納得するしかないですが。

500万の人、どうしたん？
最近見ないけど？

149にいいことを教えてやる
ブログ作れ

>>948みたいな話は正直全然おもしろくない

>>951
スレ的にはまっとうな話じゃないですかね

http://kami.horse.lolipop.jp/

>>951
別にスレタイに反した内容じゃないし、内容としては結構重要じゃん。
何でも３連単買うバカとかいまだに多そうだし。
つーか、それ言うアンタは面白い話書けるのか？

まあ>>948みたいなことを語るスレなんだが、なぜ食いつきが悪いかというと
実際のレースに例えて話しないから、読んでてもあんまりピンとこないんだよ
やっぱりダービーの場合はこういう買い方をするとかってやらないと
そういうケーススタディでやっていかないと、読む方はピンとこないと思うよ
当たり外れでどうこうのスレじゃないんだしさ

俺は今回のダービーは「これが勝つ！」といえる軸がいないし、
かといって人気所で切れそうなのは１，２頭しかいないから、
多分馬連と３連複で買うことになると思うけどね
今のとこ、ドリームパスポートを消すのがやっとだな・・・

>>948は桜花賞キストゥの頭固いと思ってたの？

はずれた話聞いても…

やっと夕飯食べ終わった。
忙しくて結局大したこと書けなかったですけど、レス来てるので寝る前に１レスだけ。

>>955
単勝まとめ買いでしたよ。
馬単バラバラ買うことも考えましたが、場外売り場つくまで相手縛りこめなかったし
オッズみたらその時点で１６倍あったんで１０倍は切らないだろうと思って
購入額の８割を単勝に切り替えました。残りは馬連で薄めへ。
結果的に馬単と馬連で買うよりかは収支は満足したものになったと思いますが。

ダービーは確かに買い方からして難しいですね。
でも逆に言えばお祭りだし、自分は勝って欲しい馬と騎手がいるんで
あえて３連単だけを買い（今のところ１８通り）、馬単と馬連では押さえないつもりです。
新聞の印見る限りは、配当的にも多少大きくなるみたいですしね。

だからさ、終わった後に桜花賞は頭堅いと思ったからこう買ったっていわれても、
何だ後出しかってことを読んでる方は思ってしまうよ
決して後出しだって思っていってるんじゃないよ
レース前にケーススタディやらないと、読む方は興味持てないってこと
ダービーこの馬から買う場合は、こう買うんだと
それやらなきゃ関心は持たれないと思うよ

別にキストゥが勝とうが負けようが、どっちでもいいんだよね
スレ主の馬券が当たろうが外れようが、どっちでもいいし
キストゥを買うとして、その場合、どう買うのがいいかって話でしょ
それはレース前にやんないと、読む方は興味持てないと思うんだよね

寝る前にレス来てましたね。

>>958-959
いいんじゃないですか、終わったレースの話出す時点で
後出し承知で聞いてきてるんでしょうし。

別にダービーが何が来るとか、そういうレスはもうするつもりはありませんよ。
あくまで自分は券種の選び方を提示しただけであって、自分の軸馬を予想として
晒す必要はないと考えてますし、券種は各人が軸とする馬で変わるわけですから。

それともう１点、前から言うように自分はスレ主ではないという認識です。
自分の書き込みで周りがどう思っても、少なくとも自分はそうは考えていないですし
たまたま他に実のある書き込みがないからそう見えてるだけでしょう。

この展開では、多分次スレも立てることもないでしょうね。
短い間でしたが、楽しかったですよ。

それだと、先週は●●から買って当たりました、外れましたって
単なる毎週の馬券の結果報告になっちゃうと思うけどな
まあ俺はスレ主じゃないから、これ以上は干渉せんが
おもしろくないって言われてもしょうがないと思うな

>>961
まあその程度ならそれでいいんじゃない

>>962
面白い・面白くないで言えば、「良薬口に苦し」ではないですが
「面白いものが全ていい内容」とは言えないんじゃないでしょうか。
前に書いた目的の通り、単純に興味を引くためにレスをしているわけではないですし
>>948の意図としては「せっかく狙いはいいのに変な買い方して損してませんか？」
ということを自分にも言い聞かせるべく書いているわけです。

先のレースを要求するのであれば「この馬から買いたいんだけどどう買えばいい？」
ということであれば、こちらもまだ書きようがあります。
自分の予想だけをベースに話しを展開することはできませんからね。
結局は終わったレースをケースとして出すしかないんですよ
結果的に当っているかどうかは別としてね。（実際オークスはハズレたわけですし）

言いたいことが半分ぐらいわからんが、
この先おもしろくなりそうにないので俺はもういいよ
おもしろくなくても興味を引く内容でないとね

俺は単純に、ダービーはこの馬からこう買うが、どう思う？
みたいな話の場を想定してたんだけど、そうじゃないみたいだし

>>965
では今日最後に１つだけ。
あなたができる範囲でいいですから、（自分を含めて）興味を引くようなレスを
してみて頂けませんか？
「スレ主でもないしそんな義理ねーよ」というなら、もちろん放置して頂いても構いませんよ。

気になったのでもう１点だけ。

>>966
「この馬から」という部分を抜きにすれば、>>957に書いてありますよ。
あなたが過去からこのスレにいらっしゃるのであれば、少なくとも
１頭は見当つくと思いますが。

>>967
レス一つでおもしろくさせろなんて一言もいってないし、そんなことは不可能だよ
この先の全体の流れがおもしろくなりそうもない、といってるわけでさ
読んだ人が興味をもって、レスをつけてくれるような方向で、
話をした方がいいんじゃないか、といったまでだよ
だけど例えば、ここはメイショウサムソンがこういう理由で勝つと思うから、
これとこれをこういう理由で、こういう券種で買う、ときちんと説明すれば
肯定も否定も含めて普通にレスがつくと思うけど？
おもしろくするってのはその程度のことじゃない？

俺はもう少しおもしろくなるのに。これじゃもったいないと思ったから、
おもしろくないという意見に反論するつもりでいってみたんだけど
貴方と話をしてると、本当におもしろくなりそうもない気がしてきたよ
それではこの辺で

>>969
この板ではルール上それができないんですよ。
いや、過去に自分がそれをしたのは事実です。
が、今は反省もしてますし、やる必要もないわけです。

ですからあくまで自分は「スレタイに沿った内容」でかつ
「板のルールに触れない内容」のレスしかするつもりはありません。
周りの人がどういうレスをするかは別としてね。

>>971
できないならこのままでしょうがないかもですね
俺はできるところで参加することにします
それでは

屁理屈しか捏ねられない馬鹿同士が、どちらが恥ずかしいかを競い合うスレか。いいんじゃない？次スレよろ。

↑このままじゃこういうのしか来ないと思うよｗそれじゃ

>>974
それはそれでいいんじゃないですか。
別にスレ主じゃないですし、良スレにならないと判断すれば
それまでということですからね。
先程書いたとおり、今は次スレ立てるつもりもないですし
立ったとしても今のような書き込み方はしないでしょう。

予定より寝るのが１時間遅れだwそれでは。

とにかくまんこなめたい。いえることはそれだけだ