馬券の買い方で重要な事

1 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 15:13:15 ID:54vHE7lz

馬券の買い方は
①競馬を良く知っている
②馬券の的中率が高い
③自己のメンタルコントロールが上手
これらは戦術としては基本になりますが
あくまでも長期間にわたってプラスを続ける戦略足りえません。

お題を出して結論の当否を判定しますので
ご自分の理論を展開してみてください。

2 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 15:13:23 ID:deV64Bx8

>>1はウンコ

3 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 15:14:07 ID:54vHE7lz

では桜花賞で一番大事なことは何でしょうか？

4 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 15:18:55 ID:ALujBJwf

>>1はウンコ

5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 15:21:20 ID:5nvvHdJH

>>3
買わないこと。

6 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 15:22:49 ID:54vHE7lz

>>5
なぜですか？

7 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 15:27:11 ID:1gb/c1lF

>>6
あんたは何を買ったの？

8 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 15:29:58 ID:54vHE7lz

アドマイヤキッスが勝つ可能性が非常に高いと考えたので
馬券は買いませんでした。
それ以前に、馬券で生活している人で
桜花賞を買う人はほとんどいないと思いますよ。

9 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 15:31:01 ID:1Ld22az2

良スレの予感。

10 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 15:41:26 ID:54vHE7lz

結論を出してしまったのでついでに言っておくと
牝馬と菊花賞以外の非古馬のレースを回避しただけで
ほとんどの人が収支を上げられるでしょう。
ざっと見た限りでは、若い人が多いせいか
競馬を熱狂的に好きな人は多いようですが
馬券の買い方を知っているという書き込みは
隣の板も含めて一つも見当たらなかったので
基本的な事から教えていきます。

11 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 15:50:31 ID:Fh3nxA/W

>>8
買ったら当たってたんじゃね？

12 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 17:51:39 ID:54vHE7lz

>>11
そうですね。
全部で１０万買っていたら、５万くらいは儲かったでしょう。
ですが、それなら買わないほうがいいです。
今回はたまたま、予測のし易い流れで決まったけど
ペースがほんの少し違ったら、入賞馬もガラッと変わっていたはず。
いずれにせよ、今日のレースでわかった事は
入着馬の中では、今後、アサヒライジングが断然に賞金を稼いでいくだろうということ。

13 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 17:55:51 ID:5+s+1ZPI

基本は単勝できれば十倍以上
狙う馬いなかったらパス
レースリプレイちゃんと見る

14 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 18:36:09 ID:nhDfmX8y

究極のことを言えば馬券でプラスできるかどうかは

＞狙う馬いなかったらパス
これにかかっているわけです。

では、かなり競走馬の事に詳しいし、絞って馬券を買っているにも関わらず
負け組みに入っている人が多いのは何故なんでしょう。
知識先行の競馬オタクさんに多いタイプの典型は、消すのが下手なんです。
消すのが下手な人は絶対に競馬で勝ち続ける事はできません。
私が２ちゃんねるを見て憐れだと強く思ったのも
若い人に消し方の基本をきちんと教える人が皆無だというのも一因です。

では、皐月賞というのはどんな時に実力馬が消えるんでしょうか？
実は中山の２０００メートルというのは、とても予想の立て易いコースです。
３歳戦ということを除けば、かなり自信を持って配当値の予測ができます。
芝が安定していて、短い直線に坂があって、先行有利に見えて差しはよく決まる。

差しが簡単に決まるのはどんな状況なんでしょうか？
ちなみにスローになることは絶対にないので
早い流れなのは大前提です。

15 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/09(日) 18:44:13 ID:Bp7C8pvp

>>14の答えは解らないが現時点で俺が勝負するのは
アドマイヤムーンからフサイチリシャールとメイショウサムソンへの２点。
気になるのはジャンクとジャリの２頭ぐらい。
なんだがどうかな？

16 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 19:39:42 ID:nhDfmX8y

>>15
出走馬が確定していないので、現時点では
「アドマイヤムーンは死角が少なそうだなあ」というレベルの認識です。
大口を叩いた以上、責任を持って日曜日の正午に予想を書くつもりですが
それはともかく、もしあなたの予想が当日までそうならば
皐月賞は買えないレースということになりますね。
利益を狙うにしろ、一攫千金を狙うにしろ、どちらにしてもショボーンな配当でしょう。

但し、私は、スプリング組の２頭は信頼度が低いと思っています。
無論、相対的な力関係なので他に強いのがいなければ、その２頭にもチャンスがあるが
同じGⅡでも、弥生賞を一番人気で押し切った馬と～以下略

前が競えば、人気が無い分、アドマイヤ⇔ドリームパスポートに旨みがあるし
先行馬がアドマイヤを警戒して平均ペースになれば
アドマイヤ⇔人気薄の先行馬も買いたくなる。

17 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/09(日) 20:26:50 ID:Bp7C8pvp

スプリングＳのレベルはおいといてあのレースでのドリームパスポートは最高に恵まれた内容では？
最もロスなく乗ったデムーロの巧さだけが目についた。
今日の桜花賞より力差がはっきりし各馬の位置どりや展開も読みやすい皐月賞は買い目も絞りやすいレースだと思う。
配当的にはたしかにおおきな魅力はないかな。

18 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 21:14:22 ID:nhDfmX8y

私は「配当的に魅力が無い」と思った時は馬券を買わない習慣を守っています。
競馬を始めて日が浅い人にも是非、そうして欲しいと思っています。
追々、書くつもりですが、極論すれば
「馬券が的中する」ことと「利益を上げる（大損しない）」ということは全く別と思ってます。
なので、私の買い目は常にオッズとの関係で変転します。

ここのタイトルを「馬券の買い方」としたのもその為で
相対的な力関係がオッズの通りだと思ったら、馬券的には手も足も出ないわけです。
つまり、私の皐月賞の土曜日での結論が>>15と同じであったら買うのは見送ることになります。

少し話がかみ合ってないようなので整理させてもらいました。

19 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/09(日) 21:41:05 ID:Bp7C8pvp

皐月の予想はちょっと置いときますか、本題は予想とそこから導きだした買い目が別物だということでいいのかな？
予想の精度ってやっぱり限界あるからね。
最終的にはその予想から導きだされた買い目とオッズのバランスになるとは思う。
選択肢が多くなった現代競馬でより効率良く儲けるかが実は最も重要なこと？
このスレで勉強させて貰いたいですね。

20 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 21:46:09 ID:nhDfmX8y

とまあ、そういう理由で（ドリームパスポートは人気が無いだろうという）フォーカスしたわけです。

ここから先は純粋に勝ち馬を当てる為だけの理屈になりますが
中山の１８００メートルと２０００メートルには大きな違いがあり
１８００メートルは先行した馬があっさりと流れ込めるコースで
２０００メートルではかなり力が無いと、押し切るのは難しいのです。

スプリングSで恵まれていたのは、実は前の２頭で
ドリームパスポートは鞍上のテクニックやコース取りの有利もあったでしょうが
常識的に判断すれば、２０００メートルで逆転できるはずです。

21 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 21:48:33 ID:nhDfmX8y

あ、すいません。
リロードしないで書き込んじゃいました。
そもそも私も勝ち馬を推理するのは大好きなので・・・
ですが本能に従うと、大変な事になるので（なった）
異常に収支にこだわっているだけです。

22 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/09(日) 21:57:35 ID:Bp7C8pvp

ところで年収５００万の買える期待値はどの辺からですか？
またここ最近の的中馬券も教えていただけると嬉しいです。

23 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 22:10:33 ID:nhDfmX8y

>>22
＞買える期待値はどの辺からですか？
ちょっと意味がわからないのですが、一番人気が弱いと確信した時は必ず買います。
一番好きなパターンですが、重賞では滅多にないですね。

＞最近の的中馬券
これは私だけではないでしょうが、最近で一番おいしいと思ったのは阪神大賞典です。
買う馬券が２点しかなかったですからね。

24 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/09(日) 22:22:36 ID:Bp7C8pvp

>>23
簡単に言うとあなたがこれなら勝負できると考える配当（回収率）はいくらから？ということです。
例えば先の阪神大賞典で勝負したのは単に買い目が２点に絞れたからですか？
今日の桜花賞はパスして阪神大賞典は勝負した理由を書いて頂ければ参考になります。

25 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/09(日) 22:54:06 ID:nhDfmX8y

>>24
元金に対する回収金額で言えば、例外もありますが最低は３倍でしょうね。
これには理屈の裏づけは難しいですが、的中しても３倍以下にしかならない時は
「当てたい」という気持ちが強すぎて後から考えると冷静な判断ができなくなっている気がします。

今日のというより、桜花賞は元来、パスの条件が揃いすぎているレースです。
①３才のレースであること
②牝馬限定戦
③阪神１６００メートルは公平なコースであるため傾向をつかみ難い
それでも、一番人気が消えると思えば予想の立てようもありますが
今日のアドマイヤキッスは、私には一番勝つ可能性が高いように見えたので
降参した次第です。

阪神大賞典のディープインパクトは成績・過去の当該レースの傾向・コース形態と
どれを取っても故障以外で負ける要素はありませんでした。
出走していないのと一緒です。
実際、他の馬とは全く無関係であるかのように走りましたよね。
仮に馬場が荒れていなかったとしても
気楽にいけて実績もある２着馬との組み合わせで９００円というのは破格です。
はずれても全く後悔せずに勝負できる馬券です。
はずれても後悔しない自信があるということがすごく大事だと思います。

26 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/09(日) 22:59:40 ID:Bp7C8pvp

ありがとうございました、皐月賞を含めた週末の予想楽しみにしています。

27 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 00:01:12 ID:leIVlFWs

スレ主さんは、「馬券生活って」のスレで書き込むしてた方でしょうか。
違ったらごめん。

28 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 00:21:37 ID:QnQu7rWG

3のメンタルコントロールは結構大事だと思う

29 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/10(月) 03:16:55 ID:7J8Gar/L

>>27
違いますよ。　でも、検索したら簡単に見つかったのでざっと読みました。
競馬板に来るのはこれで３回目くらいです。
私は馬券を買う時は、顔面蒼白で指先が震えていますので
とても、レースが終わった直後に収支を公開するなどという軽快な事はできません。
なので、買い目を公開する時も全て１００円単位にします。
要は、配分がわかればいいはずですから。
一日に３レース以上買うことはまずないので、買ったレースは全て１００％本気の勝負です。

30 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/10(月) 03:39:09 ID:7J8Gar/L

>>28
そうですね。競馬に限らず全ての博打で
①や②は、③がしっかりしていれば簡単にギャップを埋められると思います。
が、意志を強くするには、準備が必要です。
断片的な戦術の海の中で溺れているうちは、どう足掻いても
常に同じ姿勢で競馬に向かっていく事はできないです。
重要な戦術と、瑣末な戦術をきちんと分けた上で、戦略に統合していき
それを実践してまた修正する事でしか自信は付かないと思います。

31 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 13:04:20 ID:nKaUJfzh

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段
＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

32 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 13:11:40 ID:IsPmWwvJ

だからオッヅが全てなんだって。
どの馬が勝つかを当てるゲームじゃないんだよ。競馬ってのは。
来る確率×オッヅ＝１００％を超える馬券を買うだけ。
だから前売りオッヅが出てもいない状況でウダウダ語ってる奴は内容を問わず全員馬券下手

33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 13:28:49 ID:yt9trC/W

>>23
期待値もしらねーのかコイツはｗﾊﾞﾛｽｗｗ

34 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 21:48:31 ID:6HTWrtdx

>>31
マルチにレスするのもなんですが
せっかくなので目を通させてもらいました。
お探しの、その方は競馬よりもむしろ、掲示板でワイワイ楽しくやるのが好きなのでは？
メガBBSにまで進出してらっしゃるのには少しく驚きましたが
掲示板運営サイドにとっては有難い存在なのかもしれません。

>>32
①オッヅが全てなんだって
②来る確率×オッヅ＝１００％を超える馬券を買うだけ。

①と②が論理的に矛盾していますよ。
論理的に矛盾している戦術は、検証できないので駄目です。

>>33
本来であれば、期待値というのは過去の統計データから導き出すことはできません。
「これから起こりうる」ことで、無限回試行したら、「確実に起こる」ことだけが対象になります。
サイコロ賭博に期待値を持ち込むように
競馬に期待値を持ち込むことは絶対に不可能です。
数学的な事を書き出すと、正直、退屈なのであまり気が進まないのですが
機会があれば教えていきますので、頑張ってみてください。

35 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:05:28 ID:8reqQn4P

29名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/10(月) 03:16:55 ID:7J8Gar/L
>>27
違いますよ。　でも、検索したら簡単に見つかったのでざっと読みました。
競馬板に来るのはこれで３回目くらいです。

34名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/11(火) 21:48:31 ID:6HTWrtdx
>>31
マルチにレスするのもなんですが
せっかくなので目を通させてもらいました。
お探しの、その方は競馬よりもむしろ、掲示板でワイワイ楽しくやるのが好きなのでは？
メガBBSにまで進出してらっしゃるのには少しく驚きましたが
掲示板運営サイドにとっては有難い存在なのかもしれません。

競馬板に来るのはこれで３回目
なのにマルチってわかるんだなｗ
どうせまた当たりもしない予想をはじめてコテを使い捨てるだけだろｗ

36 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:05:53 ID:IsPmWwvJ

>>34
アホだこいつ

37 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:10:20 ID:GfEEele1

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段
＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

38 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:14:11 ID:37uownJg

また精密か！
いい加減に汁！

39 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 22:20:32 ID:6HTWrtdx

パチンコであれば、メーカー発表の大当たり確率と店の決めた条件を勘案すれば
算数の得意な小学生でも結論が出るので
大の大人が掲示板で議論する余地はどこにもないわけです。
又、麻雀であれば今度は、戦術を検証するための下準備を
麻雀牌無しでするのはほとんど不可能に近く、ルールにもばらつきがあるため
実りある交流というのはできないわけです。

ところが、中央競馬であれば、全国どこでも同じ結果を見ることができ
また、関係者でも無い限り、戦術を立てるにあたっての材料は、ほぼ公平です。
これは真に、２ちゃんねるのような掲示板群に適した知的ゲームであって
>>27のスレとは、また違った意味での「苦しい楽しさ」を享受できると思っています。

「年収５００万」だの「教えてあげますよ」だの、毎回揚げまくるのも
ウザイなぁ～と、興味を持って頂かないと困ります。
仲良しクラブからは、金につながる発想は何も生まれないと思っております。

40 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:25:58 ID:8reqQn4P

・・・とかいいながらまたその内入会金を募集し出すアホｗ↑

41 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 22:26:14 ID:6HTWrtdx

>>38
だから・・・・その・・・・
精密さんという方のことが、随分とお嫌いなようですが
私は、その人ではありません。
叩かれるのは大いに期待していますが
競馬に関すること、せめて博打に関することにしてください。
私にとっても、あなたにとっても時間は有限です。
嫌いの方のことを、そんなに考え続けるのは精神衛生に良くないし
私も見ず知らずの人のことで、悪く言われるのは
なんだか自分の存在が無視されているようで、非常に不愉快です。

42 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:27:12 ID:8reqQn4P

・・・とかいいながらまたその内入会金を募集し出すアホｗ↑

43 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 22:30:41 ID:6HTWrtdx

ちょｗｗｗ
あなたｗ、その、精密さんご本人じゃないんですか？

44 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:32:21 ID:8reqQn4P

やっぱりな、入会金を募集することに関して否定しないんだなｗ
また同じことやるのか

45 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:34:01 ID:8reqQn4P

今から予言しておくが、こいつは予想をしはじめて、有料会員を募集しはじめるからｗ
で、予想が外れても、会員の予想は当たったとかいいだすからｗ

46 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 22:35:20 ID:6HTWrtdx

>>44
ちょｗ、もしかして、騙し取られたんですか？
そんなことはしませんよ。
JRAの公式ページ以外のURLをはったりするつもりもありません。
この土俵が全てですよ。

47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:36:05 ID:zlBb+Tby

機械的に買うこと。外れて自棄になるのは言語道断。私は競馬知識０。回収率１４２％。ケイバに興味なし。

48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:37:59 ID:8reqQn4P

んなこといって、まぐれ当たりしたらまた自演して募集するんだろうがｗ
その言葉を忘れるなよｗ

49 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 22:40:39 ID:6HTWrtdx

なーるほど。
なぜ、精密さんが批判されているかわかってきましたよ。
要するに、買い目を公開してスレ住人をフィッシングして
馬券の調子が良い時は、信奉する方を集めて会費制のサイトに誘導するということですね？
つまり、サイバーコーチ屋と言ったところでしょうか？

と言っても、私自身が直接見たわけじゃありませんが
それが事実なら、とても可愛そうな人ということになっちゃいますね。
あくまでも、あなたの認識が事実ならばの話で
私が首を突っ込むことではないですが・・・・

50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:42:07 ID:XaJwX9GB

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:45:14 ID:8reqQn4P

まあどうせ最後はみんなのオモチャになるオチなんだから、しばらく放流しようやｗ

52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:46:19 ID:37uownJg

>>49
信奉するやつなんていないんですがｗ
それを自演でやってるから叩かれてるの、本人さん。

53 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:47:53 ID:8reqQn4P

>>49
ここまでいうってことは、精密で客をだますのは諦めたってことだろｗ

54 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 22:52:05 ID:6HTWrtdx

困ったなぁ。
まあ、サイトなど持っていない私がURLを紹介することも無いし
収支は必ずプラスになりますから
時間が解決するのを待ちましょうかね。

55 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 22:54:08 ID:8reqQn4P

＞収支は必ずプラスになりますから

この約束が守られたことがないのだがｗ

56 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/11(火) 23:01:47 ID:6HTWrtdx

>>55
責任がない以上、「約束」するのは無理なんですが
マイナスになったら、私の推理のどこが問題なのか徹底的に追及すればいいじゃないですか。
いや、その場合は私が教えてもらう事になるわけですが
実害の無い「構ってちゃん」だったということで、それほど問題ないでしょう。

第一、金儲けが見え隠れしたり
「ここで発表する以外に本当の予想がある」などという時点で
相手にしなければいいと思いますけど。
その点では、精密さんの手の内で踊らされてるわけですよね？

57 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 23:07:51 ID:8fXxhFZx

・直感
・揺るぎ無い信念

58 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 23:34:11 ID:8reqQn4P

>>56
今までも誰もだまされてないから実害はないよｗ

59 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:12:35 ID:eGs0Jg4V

まあ、せっかく予想屋さんの話題が出たので私が知っていることを書いておくと
実はこれが案外儲かるわけです。
私は４人しか知らないので、その範疇での話ですが
個人経営でも年収１０００万は普通みたいです。
バブルの頃ならいざしらず、この不景気でも他人の予想に毎月何万もの金を出す人がいるのが驚きですが
いや、名前の通った評論家の「超推奨」などなら、納得してもおかしくないんですが
好意的にみても信頼性の低そうな何十年も前のソフトをただ機械的に走らせて出た結果を
ただ垂れ流すだけの仕事で、現実に私の何倍も稼いでいる人がいて
しかも、私が一番親しい人は、莫大な金額を毎週JRAに貢いでいます。

袋貼りと苦情電話の受付の毎日で、日当が３万円なわけですから
一度その味を知ってしまったら、足を洗えなくなるのも当然でしょう。
>>50の中で「2003年から3年以上も同じことをやっているが」とありますが
馬券を買って利益をあげるより、遥かに楽で効率が良いからこそ固執するんでしょうね。

60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:20:43 ID:ouSIpsQm

>>59しかしお前は誰も騙せず明日も埼玉のパン工場へｗ

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段
＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

61 ：プリン ◆prinkk/BZg ：2006/04/12(水) 00:25:00 ID:1v4ao8Yu

ん？新しいおもちゃキタｗ
どのタイミングで有料化に誘導するか楽しみｗ

62 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:25:37 ID:eGs0Jg4V

>>58
「実際に実害はない」のはネットにすれている人の話であって
メール欄に直アドを埋めてらっしゃるみたいですから
実際には結構、儲かっていると思いますよ。
２ちゃんねるというのは、ブログ以上に検索に引っかかりやすいので
内容が肯定であれ否定であれ
レスをすれば、確実に精密さんの宣伝活動に貢献することになるわけです。

検索エンジンのロボットはレスの内容などは一切考慮せずに、リンクの評価をしますから
>>50のようにURL入りのコピペを多用すれば
余計に競馬関係の用語検索で上位に来る可能性が高くなります。

精密さんを叩いているのが、精密さん本人かも知れないと思ったのは、その為です。
もし、私が精密さんだったら、絡んで来る人には足を向けて寝られませんよ。

63 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:27:56 ID:eGs0Jg4V

>>61
そろそろ誘導しようと思うんですけど・・・・・
まだ、駄目ですか？ｗ

64 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:28:01 ID:I/SHmzEc

まあ講釈たれて、予想を外し、みんなにおちょくられる
日曜にはこの黄金パターンが再現されていることだろうｗ

65 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:29:13 ID:ouSIpsQm

>>62んなこといってもコピペするよ～んｗお前の唯一の遊び場はここしかないからなｗ

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段
＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:30:56 ID:ouSIpsQm

>>62
お前みたいに期待通りいつも外してくれる奴は他にいないからな
こちらこそ足を向けて寝られないよｗ

67 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:30:59 ID:eGs0Jg4V

素朴というか、お人よしというか、
疑うことを知らないというか・・・・

３年もの間、そんなあなた方を利用して来た精密さんというのは
ちょっと酷い人かも知れません。

68 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:32:43 ID:eGs0Jg4V

本人がいないのに精密さんの売名行為に手を貸している私も
少しかわいそうですけどね。

69 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:32:51 ID:I/SHmzEc

パン工場じゃ楽しいことが何もないんだろｗ
揚げ足取られても、妄想を語ってる時が一番楽しいんだよ

70 ：プリン ◆prinkk/BZg ：2006/04/12(水) 00:33:59 ID:1v4ao8Yu

コテ名だけでわかるようになってきたｗ
巣に帰るわｗ

71 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:35:39 ID:I/SHmzEc

面白いのは土曜と日曜だけだしな

72 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:36:45 ID:eGs0Jg4V

>>69
「妄想を語ってる時が一番楽しいんだよ」

人生の真理ですね。

73 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 00:40:12 ID:eGs0Jg4V

もう逃げるんですか？

・・・・なんて煽ってみちゃったりしてｗ

74 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:42:50 ID:O7tqc2+L

>>71
つナイター競馬

75 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 00:49:41 ID:I/SHmzEc

どうせ土曜と日曜に予想して、いつものように外しまくるだろうから
その時におちょくる方が面白いってことだよ
今は妄想語り放題だから付き合ってられんｗ

76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 03:33:12 ID:vjrj/t5s

今週の予想を見ないとわからんな

77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 06:31:22 ID:K94Wid5f

③八百長情報に接することができるような関係者になる
とは、どういうことですか？

78 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 11:09:27 ID:vQ6Fj5Ha

↑
期待値からアプローチはあたりまえだよ。あなたはみたいな精神論のアナログ競馬は私たちのただお客さんだと思うよ

79 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 11:50:58 ID:hxBllrXq

なんだかんだ言いながら、お前らって

神の降臨を待ち望んでいるんだよな。

これで裏切られるのは何度目だい？

涙ぐましいよな。

80 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 15:15:31 ID:GaKh8pQZ

「馬券の買い方で重要な事」ってタイトルなら予想なんか関係ないんじゃない？
>>1は単に予想を晒したいだけのヴァカなのか？

81 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 16:45:09 ID:ys6a7oe0

↑
他人の予想が気になって仕方のないヴァカ

82 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/12(水) 16:56:17 ID:scoHD6gA

年収500万氏の馬券戦略
特に③には同意しますね

②は私としては自分の的中率に見合う買い方でも良いと考えています

http://kami.horse.lolipop.jp/

83 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 17:44:40 ID:9U1vvaLD

結果だしてから偉そうなこといえや１

84 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 17:46:04 ID:zlLpodff

>>1にはもっと基本的なことを聞かれている気がするのは漏れだけかい？
漏れが常に心がけている上位５つ。

１．当らないと思ったレースは無理に買わない
２．硬いレースｏｒ荒れるレースを予測する
３．自分の得意分野のレースを厚く張る
４．私情を持ち込まない
５．１日単位でプラスにしようとしない

本命党・穴党大いに結構だけど、毎レース同じ買い方してたら勝ちを維持するのは難しい。
３は自分の場合、１２００までの短距離と障害が苦手でね。
たいした金額張ってないけど回収率が醜い（６０％強）から殆ど手を出さない。
逆に芝の中・長距離の準オープン・ＧⅡ・ＧⅢは大歓迎（先週時点で合計４３７％）。
４は地方騎手くるとたまにやっちゃうんだよね．．．
５も焦って回収しようとすると予想にブレが出るし。

85 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 17:46:06 ID:vjrj/t5s

>>82
面白そうなブログですね。

86 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 19:27:59 ID:eGs0Jg4V

私は色々な意味で修行だと思っていますので
たくさん書き込みを見た場合は、徹底して一番レベルの低い方に合わせて
教育を進めようと考えています。

どうも博打が好きな方は、数学の苦手な方が多いようで
まあ、苦手だからカモになり続けるのかもしれませんが
何度も言うように、競馬に「期待値」を持ち込むのは１００％不可能なわけです。
「期待値」は「確率（これから確実に起こる現象）」を基にしていて
「統計（過去の現象）」や「自然的予測（無限回の試行結果が不明）」とは無関係です。

パチンコであれば、一度も試行しなくても無限回の試行の結果はわかっているので
簡単に期待値を導き出すことができますが
競馬においては、無限回の試行の結果など誰にも計算できないので
競馬の収支に関して「期待値」などと言う人は、中学校の数学をきちんと勉強し直さないといけませんよ。
統計データの扱い方も、追々、教えていきますが
基本的には「確率」は競馬とは一切、無関係だと覚えておいてください。

87 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 19:41:43 ID:AI1HwxlP

軸の複勝でプラスになる軸を使えばいいじゃん

88 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 19:54:00 ID:ctOBjT8r

>>86

なるほど。パチンコは１/５０００とか確率が設定されてるけど、競馬は生き物が走る上に不利
などもあるから、確率が存在しないというわけですね。

そして確率をもとに計算される期待値は競馬では考えることは出来ないと。

かなり納得しました。

89 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 19:56:06 ID:eGs0Jg4V

>>75
「外しまくる」もなにも、せいぜい一日に２レースなので
ご期待には応えられないかも。

>>79
いや。必ず収支はプラスになりますから
遠慮せずに、神様と呼んで頂いて結構ですよ。
マイナスになれば私自身が「ホトケ」になりますから。

>>82
後でゆっくり拝見させて頂きます。

>>84
全てが重要なテーマですが
競馬歴の浅い人、もしくは、キャリアばかりで学習効果の低い人の場合は
やはり５が大事と思います。
馬券を買う人のほとんどは、来週も競馬があることを忘れがちで哀愁が漂います。

90 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:00:35 ID:MuZHJKLa

PATの収支画面うｐすればいいと思うんですが。
現地派ですか？

91 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:10:48 ID:O+VAeY/y

必ずとか言ってる時点で釣りだな

92 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:16:34 ID:mNfnROjL

93 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:18:05 ID:eGs0Jg4V

>>90
申し訳ないんですが収支を発表するつもりはありません。
馬券の証拠を見せなくても「ああ、こいつは勝っているな」という程度の結果は出しますから
必要もないと思います。

それと「現地派」というのが競馬場にいくことを指しているのなら
絶対的にYESです。
ジャパンネットで買う準備はしてありますが、一度も使ったことはありません。
逆に聞きたいのですが、競馬場に行かないでグリーンチャンネル等で中継を見て
買っている人は不安にならないのでしょうか？

94 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:22:05 ID:wZv8UkcP

そう、結果先出し、ノーガキ後出しが筋

95 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:22:35 ID:eGs0Jg4V

>>91
だから、釣りですよｗ

より大勢の方の戦術を見聞するのが一番の目的なので
どんなレベルの方にも、書き込みしてもらわないと意味がないわけですよ。
それから、暇つぶしに煽り合うのも大好きですので、その意味でも「カチン」と
思ってもらいたいのです。

96 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:27:57 ID:wZv8UkcP

統計的見地では、５０％の的中率は、約２０００レースをこなさにゃ信頼度が無い。
５００レースこなして２５０レース当てても、まだまだだ。

つまり>>1はまだノーガキを書いちゃｲｶﾝ。

97 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:31:16 ID:eGs0Jg4V

まあ、草競馬に行かれる方は実感として、わかって頂けると思いますが
帰り道にテキ屋の成れの果てのようなオジサンがよく
サクラを引き連れて、お店を出していますね。
つまり、レース後の的中馬券の公表に意味があるとは思えないし
レース前に、馬券をスキャンしてアップする暇があるとも思えません。

98 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:33:00 ID:eGs0Jg4V

>>96
そんあ事いって
もし、私が来週、万券の一本でも指したら粘着するくせにｗ

99 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:36:19 ID:wZv8UkcP

>>98
ま、結果出せ。
粘着されたくなきゃﾌﾞﾛｸﾞでｼｺｼｺやってれ。

100 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:37:15 ID:zlLpodff

>>93
競馬に対するスタンスの違いはあるかもしれないけど
別に現地でなくても十分な結果は得られてますよ。
自分は基本的に新聞のみ見て前売り（１Ｒ発走前）で買うんで、
たまに馬体重とかイレ込みで痛い目見ることもありますけど、
それはそれで納得してますし。

もちろん「より良い結果を得る」為の方法論として否定するつもりはないです。
が、「競馬だけ」を趣味なり生業にしているならともかく、大半の人間は
それ以外にもやることがあるでしょうし、現地に行くことが
収支プラスへの絶対条件ではないはずです。

101 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:37:29 ID:ctOBjT8r

土日楽しみにしてます。

まさか競馬版で期待値のことをくわしく知ってる人がいるなんて

尊敬します

102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:44:19 ID:zlLpodff

それと気になったのは>>96のように「的中率」で判断する人がいるけど
重要なのは「回収率」じゃないんですかね？
人によって購入する券種が違うんだから「的中率」では
全てを判断できないと思うけどね。

自分だって回収プラスでも、３連単だとレース数に対しては的中率１０％切るし
購入点数に対してはそれこそ１％以下になっちゃうよ。
逆に複勝でいいなら６割超えてるんだけどw

103 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:46:47 ID:eGs0Jg4V

>>100
そうですね。
私は、メンタル的に極端にキョドなので、常に競争を近くで見ないと不安なんですが
いつも、地元開催のレースばかり買うわけではないし
お住まいの場所によっては、ウィンズや競馬場に行く交通費や移動の手間が馬鹿にならない場合もあるでしょうね。
あくまで数ある必要条件の内の一つだと私も思います。

104 ：96：2006/04/12(水) 20:52:09 ID:wZv8UkcP

>>102
ただ単に的中率を例に挙げただけなのたが…
それよっかアンタの的中率１０％未満て、未だ運の域じゃろ。

105 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:54:34 ID:eGs0Jg4V

>>102
先ほどのレース観戦と同じく
②馬券の的中率が高い、というのも、あくまでも
儲ける為の道具の一つであって、手段にすぎないわけですが～以下略

106 ：96：2006/04/12(水) 20:55:36 ID:wZv8UkcP

あ、あと>>1も、勝ってても、未だ運の領域。
厳密に統計の見地を運用すればな。
つまり、言ってる先から自己矛盾に陥っている。

107 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:55:57 ID:ctOBjT8r

>>104

3連単の的中率が５０パーセント行くなら、億万長者だよ。

１０パーセントでもなかなかだと思うが

108 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:57:24 ID:zlLpodff

>>104
レースに対する的中率ですよ、１レース何十点も買っていると思ってますか？
買ったって最大で２０点だし、平均配当が４００倍超えていれば
収支上は十分プラスですが。
まあ３連単は阪神の桜花賞ＴＲ（岩田－武で決まったやつ、レース名忘れたw）が
平均をかなり押し上げているんだけどね。

109 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 20:58:14 ID:eGs0Jg4V

>>104
＞的中率１０％未満て、未だ運の域じゃろ。

試行回数がわからないので
運かどうかは判断できないはずですよ。
一億回で１０％か１０回で１０％か、そもそも的中率と回収率の間には
純粋に数学的には因果関係がないわけで
もっとも、資金は有限ですから～以下略

110 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 21:02:10 ID:eGs0Jg4V

>>106
そりゃあ、そうですよ。
そんなこと言ったら、生まれて来たこと自体が
超エリートなんですからｗ

意地を張らないで少し勉強しないと大やけどしますよ。
いや、まじで。

111 ：96：2006/04/12(水) 21:03:35 ID:wZv8UkcP

>>108
んだからさ、１０％は運の領域だって言ってんべ。
1／１０の逆数の千倍の試行をこなせ、とは言わん。
ま、２００倍くらいなら大いばり出来るべ。
パチンコなんかでも、この辺までやって１日２万浮きが出てれば、ほぼ勝ちが確定すっからな。

112 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:03:58 ID:ctOBjT8r

>>108

チューリップ賞ですね。

俺はウインシンシア買えなかったです。
でも２０～３０点しか買わなくて、3連単の的中率が１０パーセントってすごいですよ。

馬券教えてください

113 ：96：2006/04/12(水) 21:07:59 ID:wZv8UkcP

>>109
おまえナ、数学的見地数学的見地てさ、それじゃ結局何もわからんって結論にしかならんじゃろがい。

結果出せ結果。
話はそれからだ。
２００レースでも千レースでもいいわ。

114 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 21:10:07 ID:eGs0Jg4V

>>111
確率の事を、全くわかっていませんね。
二度とからかったりしませんから、まじで勉強してください。
パチンコも嗜まれてらっしゃるなら尚更、勉強した方がいいです。
煽りでなく、物凄い負けているでしょう？

115 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:10:38 ID:zlLpodff

逆に聞きたんだけど、>>96は購入券種で
それぞれどれだけの的中率なら納得するのかな？
具体的に数字挙げてみてほしいな。

Ｅｘｃｅｌでまとめてあるから、参考までにレース数に対する
今年の自分の数字出しておくよ。小数点１位以下は四捨五入で。
購入した券種だけ数字に計上してある。
レース数は中央・地方合わせて７００弱。

単勝：２７．８％
複勝：６２．３％
馬連：４６．０％
馬単：１９．８％
３連複：２６．１％
３連単：８．２％

こんなもんじゃまだまだなんだろうね。
このレース数でどれぐらいなら信頼度としても
ＯＫなのか書いて欲しいな。

116 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:12:46 ID:zlLpodff

>>115
ごめん、1点だけ訂正。
単複だけは購入した数字じゃなくて◎を打った馬の
結果を集計したものです。

117 ：96：2006/04/12(水) 21:14:59 ID:wZv8UkcP

ま勝手にやれ
降ります。
かなわん

118 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 21:21:36 ID:eGs0Jg4V

>>115
配当がわからないと、なんとも言えないのでは？

119 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:31:13 ID:zlLpodff

>>118
回収率なら出せますよ。
単勝：１０７．２％
複勝：９４．８％
馬連：９２％
馬単：１２７％
３連複：１０８％
３連単：３１３％

３連単は中央はレース数少ないからね、購入金額が多いのは馬単。
トータルでは１３６％だから今年も今のところは上出来かな？
実際貧乏だから金額は大した事無いけどね。
右から左へすぐ消えるしw

120 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 21:38:29 ID:eGs0Jg4V

>>119
単勝も結構買うんですか？

121 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/12(水) 21:39:57 ID:o/XrSxZH

私の場合は回収率考えていません

毎回、予想の仕方、買う点数、資金が違うからです
なので回収額です
いくら使っていくら返ってきたかです

http://kami.horse.lolipop.jp/

122 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:43:01 ID:zlLpodff

>>112
レスもらってたんだね、ちょっと気づくの遅れました。
当たり前のことだけど、３連単でデカイ配当取ろうと思うなら
軸馬を絞りきってヒモを手広く買うことでしょうか。

チューリップ賞wは軸２頭の１・２着付けで３着７頭の１４点でしたよ。
軸馬をバラバラ買うと点数増える→ヒモ抜けで高配当取り損ねます。
でも資金十分なら自分もマルチで買いたいときあるけどね。

123 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:45:19 ID:zlLpodff

>>119
単複は>>116に書いた数字です。
先週のアンカツみたいに、馬単バラバラ買うよりは
単勝まとめ買いしたほうがいいってときだけですね。
どんなに自信があってもさすがに総流しはしませんからw

124 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:46:35 ID:ctOBjT8r

>>122

軸馬の選定はどんな方法ですか？

レースリプレイ見たりですか？

125 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 21:50:32 ID:eGs0Jg4V

>>121
はい。私も実はそうです。
的中率はおろか、回収率も全く気にしていません。
常に精神的に、いっぱいいっぱいのところで馬券を買っていれば
天才で無い限り、そうなるはずだと思います。

言葉で説明するのがとても難しいのですが
掛け金と配当金以外の（例えば控除補助率とか）事に注意がいくと
なにか邪念に近い物に、惑わされる感じがするのです。
単に精進不足なせいかも知れませんが。

126 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 21:52:19 ID:eGs0Jg4V

>>123
あ、>>116は投資金の比率なんですね。
わかりました。

127 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 21:58:20 ID:zlLpodff

>>124
それはここに書く話題じゃないですね。
個人的に研究なさってくださいな。

>>126
ちょっと説明が足りませんでしたね。
単複だけは、購入する・しないに関わらず、◎の馬を１００円
（別に回収率だからいくらでも同じだけど）ずづ買った想定で集計しています。
単勝について実収支は別集計してますが、さっきの数字よりは上ですよ。

128 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 22:14:52 ID:mNfnROjL

129 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 22:21:35 ID:zlLpodff

＞年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 氏
それと自分も含めてだけど、いくら過去の結果について
あれこれ言っても既に終わったことなんだから説得力はゼロ。
先のレースのことについて何を重要視するのか
レスしたほうが良スレになると思うんだけど。

目の前には皐月賞があるんだし、大きいレースに限らずとも
各人がどういう視点でそのレースを見るのか拾って行ったほうが
スレの主旨に合うと思わない？
もちろん単なる予想スレにしないようにしなきゃいけないけどね。

130 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 22:48:45 ID:eGs0Jg4V

>>129
＞それと自分も含めてだけど、いくら過去の結果について
＞あれこれ言っても既に終わったことなんだから説得力はゼロ。
そうですね。

＞先のレースのことについて何を重要視するのか
＞レスしたほうが良スレになると思うんだけど。
ちらっと覗いただけですが、良スレならむしろ（戦術の追求という意味で）、「～生活って」の住人さん達の方が
真摯な姿勢で取り組んでらっしゃるんじゃないでしょうか？

＞各人がどういう視点でそのレースを見るのか
それなら、私よりも、～マンさん達の方が明確なプロセスを提示しているので
わざわざ、私が屋上に屋を重ねる必要はないわけです。（つまり、重複スレ？）

あえて私が傲慢で鼻持ちならない　>>1のスレタイを作ったのには強烈な動機があるのです。
「長期間にわたってプラスを続ける戦略」を議論するために作ったので
確率や統計に対する誤解が書き込まれた場合は、徹底的に反論しますし
これから書いていきますが、プライオリティの低い戦術を主張する方は虚仮にしまくります。
出発点が間違っていたら、得られる結論もゴミだからです。

極論すれば、私は、皆さんに自分の考えを押し付けるためにスレを立てたと思っています。
なので、穴兄弟の精○機○さんのスレには、からかいに行くかもしれませんが
他のスレはROM専門で通すつもりです。

上の方でどなたかがおっしゃってましたが、信念は真に大事であります。
私が、馬券から得た金で生活を続ける以上、信念を変えるわけにはいかないのです。

131 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 22:48:55 ID:mhkIxw6L

スレ主さんはどの券種で勝負してるの。
一開催でのお金の収支はどれくらいですか。
特別と平場ではどちらが買いやすい？
俺は単複メインで平均回収率90％越えぐらいなかなか突き抜けなくて悶々としている。

132 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V

>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

＞一開催でのお金の収支はどれくらいですか。
月単位で計算していますが、過去２年は、１２～６０で推移してます。

＞特別と平場ではどちらが買いやすい？
オープンの長距離が一番好きです。もちろん障害は大好きです♥

133 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:08:39 ID:zlLpodff

>>130
スレの主旨は立てた本人の考えだから別に構わないんだけど
＞基本的には「確率」は競馬とは一切無関係
と書いておきながら
＞確率や統計に対する誤解が書き込まれた場合は、徹底的に反論します
とは、何をか言わんや？の気もしますが。

もう１つ
＞極論すれば、私は、皆さんに自分の考えを押し付けるためにスレを立てた
これもちょっと無理がありますね。
金儲けしか頭にない人間ならともかく、純粋に競馬を楽しみたい人間には
何の効果もないことですよ。

最後に、最後の１行が本当ならスレの主旨はあなた自身にとってはマイナス効果ですね。
パチ板でもよくある話ですが、好き好んで優良店の情報を書き込む人間がいますか？
仮に自分が満足できる結果を得られているなら、生活まで掛かっているとまで言いながら
どうして限られたパイを他人に教えるのでしょうか？

134 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:21:07 ID:mNfnROjL

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

135 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:27:43 ID:eGs0Jg4V

>>133
「基本的には「確率」は競馬とは一切無関係」なので
競馬に「確率」や「期待値」を持ち込む方には「徹底的に反論」するのです。
なぜなら、必要のない道具を持ち込まれては困るからです。

一応、スレの趣旨としては、　金儲け　＞＞＞　純粋に競馬を楽しみたい
といことで、御理解を頂いていると思っていたんですが・・・
もし、あなたが逆の立場なら、>>132などは不愉快極まりないレスということになりますね。

パチンコの優良店・新装開店情報と、競馬の戦略とは全く別物です。
仮に、仮にですよ、私が大天才で当て続けて、この板の皆さんが乗って買い続けたとしても
私の収入にはほとんど影響はないはずです。
それよりも、多様な方から厳しく突っ込まれるメリットの方が大きいのです。

136 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:28:55 ID:eGs0Jg4V

>>134
はいはい、脳内、脳内♥

137 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:30:31 ID:mNfnROjL

>>136
それしかレスできないだろうな。完全なミスだもんな。
少頭数で枠連って、絶対馬券買ってない証拠だもんな。

138 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:31:19 ID:w/ypQ17B

よく読んでないけど、別に1がこのスレで何やってもいいんじゃないの？
他のスレで迷惑をかけてるわけじゃないし、
読み手は正しいと思える情報をここで入手できれば有益だし、
ロクな情報がなかったり、不快ならこのスレ覗かなきゃいい。
まあ有益って言っても必ずしも事実ではないから、経済的に有益ってことではないけど。

139 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:32:18 ID:eGs0Jg4V

メガビに見に行ったら、精○さんの個人データがあったんだけど
粘着もいいけど、あれ犯罪ですよ　ｗ

140 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:33:40 ID:mNfnROjL

話を逸らすなよ。俺はメガビの時代は知らんし。
枠連って……笑わせるよな。

141 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:34:03 ID:eGs0Jg4V

>>137
じゃあ、私の目的はなんですか？
結核で入院して外出できないクララですか？
楽しく外で競馬している若者を激しく憎んでいるｗ

142 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:34:56 ID:mNfnROjL

反論できないだろ自分のミスを。
話題をそらそうと必死なのがわかるよ。
このミスは致命的だな。

143 ：精密機械 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:35:01 ID:eGs0Jg4V

>>140
ごめんなさい。
許してください ♥

144 ：精密機械 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:35:39 ID:eGs0Jg4V

>>142
いや、間違えました。
一度も馬券なんか買ったことありません。

145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:37:36 ID:mNfnROjL

枠連と間違えたことを指摘されたのがよほどショックなんだな。
必死に大技を繰り出してるが脳内馬券師丸出しだもんな。
なぜ枠連と書いたか言い訳のしようがないもんな。

146 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:38:10 ID:eGs0Jg4V

>>138
そうですね。
私も他のスレには書かないように自重します。
もう、粘着さんまでいらっしゃった様なので、毎回AGEにする必要もないし。

147 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:39:09 ID:mNfnROjL

そうやって茶化してこの場を乗り切るつもりだろ。
俺も今週は枠連で勝負するぜ。ばーか。

148 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:39:22 ID:eGs0Jg4V

>>145
認めてるし、謝ってるし、ショックを受けてますよ。
でもなぜか。。。。。勝利感　ｗ

149 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:39:57 ID:zlLpodff

>>135
上２つは自分なりに納得しましたが、最後だけはわかりませんね。
「自分の考えを押し付ける」なら「突っ込まれるメリット」は全くないのでは？

スレの主旨から「突っ込まれて自身の戦略を変える」ってことはしないだろうし
「あなたが掲げた戦略に対して他人に突っ込まれること」をメリットとして挙げるなら、
逆に言えば「他人に押し付けられるほどの戦略ではない」ってことになりますが。

武将が立てた作戦が突っ込み入れられるものだとしたら、絶対的な権力があった
戦国時代はともかく、今の時代は誰も相手にしませんよ。

150 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:40:48 ID:mNfnROjL

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

これに反論できず半泣きの精密さん。情けない。このまま逃げ切るか？

151 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:41:30 ID:ctOBjT8r

さらにはチャクラ、まだザッツザプレンティ、ネオユニヴァース。さらに、さらにリンカーンが伸びません！！

先頭２００を切って、イングランディーレ先頭だ！！！まだリードは５馬身、６馬身！！

ゼンノロブロイが２番手、シルクフェイマスが３番手、チャクラが４番手！

先頭イングランディーレ逃げ切ってゴールイン！！大逃げイングランディーレ！

152 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:42:16 ID:ctOBjT8r

誤爆ｽﾏｿ

153 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:43:12 ID:mNfnROjL

笑った（笑）

154 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:43:42 ID:eGs0Jg4V

>>149
ちょっとすみませんね。
テーマが重いので、もう少し考えてみます。

＞「武将が立てた作戦が突っ込み入れられるものだとしたら、絶対的な権力があった
＞戦国時代はともかく、今の時代は誰も相手にしませんよ。」
矛盾しているということですね。

155 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:44:42 ID:mNfnROjL

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

これがもっと矛盾してるんですが？

156 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:45:07 ID:tUnaHF42

>>154
こちらへどうぞ

ここは戦国時代
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1143964300/

157 ：精密機械 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:45:13 ID:eGs0Jg4V

>>153
誰に、断って笑ってんだよｗ

158 ：精密機械 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:45:52 ID:eGs0Jg4V

>>156
本当にあるんですね。ウケタ

159 ：精密機械 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:46:56 ID:eGs0Jg4V

>>155
わかったってば。
でも私が消えたら、悲しむでしょ？
エーん、エーんってｗ

160 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:48:06 ID:mNfnROjL

また新しいコテでスレ立てるだろう。
3年も同じこと繰り返してるんだし。

161 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:49:07 ID:eGs0Jg4V

>>160
また新しいスレ立てても来るだろう。
3年も同じこと繰り返してるんだし。

162 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:49:12 ID:mNfnROjL

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

これ張るとお前すごい必死になるから、これからもたまに張ることにする。
またな。

163 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:49:20 ID:zlLpodff

もうちょっと遊びたかったのにw
自分なら「少頭数って９から１１頭のことだけど？」って書くけどなあ。

164 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:49:52 ID:0a4CKboH

勝つ馬の馬券を買えば競馬は勝てる。
以上。

このスレの趣旨だとそれで終わりじゃないのか？

165 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:51:11 ID:mNfnROjL

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

166 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:52:20 ID:eGs0Jg4V

>>163
だから、もっと色々な質問すれば

ボ　　ロ　　を　　出　　し　　ま　　す　　よ　　ｗ

167 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:53:15 ID:0a4CKboH

>>166
うんこするのか？

168 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:54:33 ID:eGs0Jg4V

でも、私の見た限りでは
精密さんて、結構、後楽園に一日中いるようなタイプで
券種のことなんか、まず間違えるタイプじゃないと思うんだけど・・・

まあいっか。夢を壊しちゃいかん罠　ｗ

169 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:55:57 ID:mNfnROjL

お前が一日ＰＣに貼り付いて能書きたれまくっても、このコピペ一発で終わりだ。
こっちは労力ゼロだしな。長々と書き込むのを一発で終わらせるのが楽しいねえ。

170 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:56:19 ID:eGs0Jg4V

>>164
それは、いくらなんでも、あなたの盲信ですよ。

171 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:57:58 ID:eGs0Jg4V

>>169

お　　前　　が　　来　　な　　け　　れ　　ば

始　　ま　　ら　　な　　い　　わ　　け　　だ　　が　　ｗ

172 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:58:44 ID:zlLpodff

>>149の回答お待ちしてますよ。
私は明日仕事早いんでこれにて失礼。

173 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/12(水) 23:59:59 ID:eGs0Jg4V

>>172
はい。すみません。
必ず考えておきますよ。
お仕事がんばってください。

174 ： ◆3w426M833c ：2006/04/13(木) 00:21:58 ID:gObkOvb3

「パラダイム転換：買わないという選択」
こんなスレを立てようと思っていた。
その矢先にこのスレを発見した。

>>18の
> 私は「配当的に魅力が無い」と思った時は馬券を買わない習慣を守っています。
という考えかたは賛成です。
見切りの実例としての>>8や>>16もうなずける。

年収５００万の検証に協力していきたいです。

175 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 00:33:26 ID:PHIjq086

日付が変わった途端に名無しトリの同意発言かー

176 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 00:55:46 ID:Iol8q15W

>>174
馬券というか博打で勝とうとする努力というのは、結構人間くさい行為の連続で
私はよく窓口の近くで買わないと決めた後に
「うん買わない。僕、買わないよ。うんうん買わない。だって当たらないから買わないよ。」
「いや、違う。当たっても良い当たりじゃないから買わない。うん、うん、うん・・・」
みたいな感じで、さすがに声には出しませんが
自分に言い聞かせている時があります。

そこまで自分を律していくには、やはり、ある程度自信のある理屈の裏づけというか
裏目を直視できる環境を作っていかないと無理ですよね。
逆に言えば、何年か真面目に競馬に取り組んだ人であれば
その部分が乱れなければ、必ず勝ち続けられると私は考えています。

１レースから１２レースまで、並んでいる通りに検討するというパラダイムから
競馬を嫌いにならずに
どうやって自由になるかというのは、人それぞれな部分もあると思いますが
こういった公開掲示板での議論に適していると私も思います。

177 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 01:03:10 ID:Av4xVUuK

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

178 ： ◆3w426M833c ：2006/04/13(木) 01:04:17 ID:gObkOvb3

>>176
レスくれて助かった。
自己紹介的なことを書こうとしたんだけど、
なに書いても自演あつかいされそうで困っていた。

去年は10レースほどしか馬券を買わなかった。
今年はまったく買っていない。

長期での勝ちかたをいろいろと考察したんだけど、実践にはいたらなかった。
毎週の結果分析や予想をする気力がつづかなかったからです。
75％の壁を思うと、勝てると信じることが難しかった。

でも、このスレでこういったことの討論ができれば、モチベーションを保つたすけになりそうだ。
もういちど挑戦してみたい。

179 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 01:08:28 ID:Av4xVUuK

しばらく自演がんばって続けてね。また張りにくるから。

180 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 01:15:42 ID:Iol8q15W

>>149
「押し付ける」メリットと「突っ込まれる」メリットは表裏一体で
やはり、考え方の違いを際立たせる為には、
押し付け⇔撥ね付ける　の関係を作った方が近道じゃないでしょうか？
そもそも、私の書くことには反発が多いだろうという予想で書いていますので
馬券の買い方に関する限りは、和やかに進めるよりも
さっさと違いが浮き彫りになった方が、私としては嬉しいわけです。

＞スレの主旨から「突っ込まれて自身の戦略を変える」ってことはしないだろうし
そんな事はないですよ。
今は自分の戦略がベストだと思っていますが
ベターと思われる方法があれば、すぐに乗り換えたいです。

181 ： ◆3w426M833c ：2006/04/13(木) 01:30:16 ID:gObkOvb3

> そこまで自分を律していくには、やはり、ある程度自信のある理屈の裏づけというか
> 裏目を直視できる環境を作っていかないと無理ですよね。

ここのところ、まじでよくわかります。
麻雀ならば、点棒や場状況に基づいて最善と判断できる手をうち、裏目ツモや打ちこみは気にしない。
パチンコならば、時給が足りていれば、ハマりは気にしないで打ちつづける。

>>86の
> 何度も言うように、競馬に「期待値」を持ち込むのは１００％不可能なわけです。
っていうのは、競馬では数字による客観的判断が不可能だということだよね。

そうすると、それにかわるセオリーはなんなのか、ってことなんだけど、
うーん……とにかく競馬には客観的指標はない、ってことになるのかな。

それでも長期的勝ちに近づくより良い選択ってのはあるわけで、
それを積みかさねていくしかない、ってことなのかな。

182 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 01:32:21 ID:Iol8q15W

>>178
この板の人達は、荒らすにしても本当に素朴で可愛いです。
一直線だし、飛び道具を使ったりしませんからね。
まあ、あまり気になるようでしたら、ブラウザの機能ではじけばいいだけですよ。

＞モチベーションを保つ
これは一番大変ですよ。
自分で何をしているか、わからなくなる時もありますからね。

183 ： ◆3w426M833c ：2006/04/13(木) 01:41:12 ID:gObkOvb3

>>180に関して、年収５００万と自分とでは、購入レースがちがうね。
いろいろと考察してみて、長期回収率100％超の可能性があるのは唯一ダート戦だけだと、自分は考えている。
力関係のはっきりしたレースのみ、券種も本命サイドの連複系一点勝負限定で。

だから皐月賞も買うレースではないと思っている。
でも、年収５００万が芝レースでの方法論を持っているのなら、
これからのレースのなかで見習わせていただきたいですね。

そんでは自分も寝ますんで、失礼します。

184 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 01:52:51 ID:WAmq/L/B

>>1長期間にわたってｗ

185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 02:07:08 ID:WAmq/L/B

あのさ、複勝率90%以上って凄い？約3000レースで。

186 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 14:27:03 ID:xRgh6Ha8

>>181
500マソが言いたいのは
全てのレースで適用できる方法論はないということじゃないかな？
オールマイティな方法＝デジタルと勘違いしてる人は必ず負け組み。

187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 17:19:55 ID:XH/Q/KlE

デジタルなんざアナログで考えていることを数値に起こしてるだけなんだから別に区別する必要などなかろう。

188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 20:55:36 ID:VBScS2Xw

勝ち組になりたいなら「耐える」ことが大事だ（魂）

189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 22:35:41 ID:1V2gyt8V

まぁ、変に熱くならないって事が大事だな。

何ごとも

190 ：149：2006/04/13(木) 22:40:10 ID:SCmjwKmh

>>180が全てでいいですか？
残念ながら、期待していた回答には到っていませんね。

前半に書かれたことでは
＞考え方の違いを際立たせる為には、
＞押し付け⇔撥ね付ける　の関係を作った方が近道
あくまで「自分の考えを押し付ける」のなら、相手の反発は無意味ですよ。
反発に耳を傾けた時点で「押し付ける」とは言わないでしょう。

何より致命的なのは
＞ベターと思われる方法があれば、すぐに乗り換えたいです。
これを見た時点で、自身の戦略が他人に押し付けられるレベルのものではないと
自分で言っていることです。

このスレはあなたの戦略が主役ではないのですか？
主役でないとするなら、>>129で自分が書いたことがスレの趣旨に
より近いと思いますが。
しかしあなた自身は>>130でそれすらも否定している。
また>>130をよく読み返すと
＞「長期間にわたってプラスを続ける戦略」を議論するために作った
一転して肯定しているようにも見受けられる。
どちらが正しいスレの趣旨なんでしょうか？

上記に反論があればお願いします。

191 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:00:07 ID:Iol8q15W

>>190
もう、木曜日なので続きは日曜日の夜以降ということで。

192 ： ◆3w426M833c ：2006/04/13(木) 23:08:38 ID:gObkOvb3

>>186
> 全てのレースで適用できる方法論はないということじゃないかな
それっす。自分も、それが言いたかったんだけど、こんなふうに一言で表せなかった。

オールマイティな方法論はないけれど、さまざまな状況ごとのセオリーは積みかさねることができる、
ということなのかと考えています。

193 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:09:39 ID:Iol8q15W

さて、今週は皐月賞が行われるわけですが
このレースで馬券を買う方は、馬鹿であるか、もしくは自分に嘘を付いているかの
どちらかであります。
本当に細かい部分は、日曜日の午後以降になりますが
大体の人気の動向は、スポーツ新聞等でわかります。
死角の少ない一番人気と、ほどほどな脇役が揃っています。

極論すれば、馬券の収支を向上させるのが目的なら絶対にパスすべきだし
競馬自体を楽しむのが目的ならば、別に馬券を買う必要はないはずです。

194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:12:33 ID:Y+YynZfj

同時に消えて、同時に登場する500万と◆3w426M833c

195 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:17:15 ID:Iol8q15W

>>192
「さまざまな状況ごとのセオリー」は、オカルトはさておいても無数にありますよね。
戦術には重要な物と、そうでは無い物がありますから
より高度に統合された戦略によって、順位づけられていなければならないわけで
つまり、今週の例で言えば
中山GJやマイラーズCよりも、皐月賞にウェイトをおいてしまう方は
仮に高度の戦術を持っていても、出発点である戦略がゴミなので
永久にプラスにはならないということになります。

196 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/13(木) 23:17:27 ID:/oxXvFEW

JRAの出走馬名表を見ると
http://www.jra.go.jp/JRADB/access

いくつか小頭数のレースが組まれていますが
現時点で年収500万氏の候補はありますか？
年収500万氏ならばある程度のメドは
馬名見ただけでもつくと勝手に思っているんですが

皐月賞より小頭数レースのポイントを
解説して欲しいですね

http://kami.horse.lolipop.jp/

197 ：149：2006/04/13(木) 23:17:46 ID:SCmjwKmh

>>191のレス後に>>193ですか。
受け取る側は逃げられたと理解します．．．よろしいですね？

これであなたと戦略について議論する気も無くなることになります。
スレタイトルを見て、持って行き方によっては
良スレになるかと思っていたのに、非常に残念ですよ。
それでは。

198 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:19:59 ID:8vOPAttA

>>195
中山GJねえ・・・

199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:20:23 ID:Y+YynZfj

最初から理論なんてないからｗ
あるのは妄想

200 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:28:12 ID:Iol8q15W

>>197
「明日早いから、もう寝ます」というのと
「日曜日の夜まで待ってください」というのは
同じことですよ。

201 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:29:46 ID:Iol8q15W

>>199
良くわかってるじゃんｗ
妄想の上にのっかって、たまたま好結果が出ているにすぎない
というのも、可能性としてはある。

202 ：149：2006/04/13(木) 23:29:55 ID:SCmjwKmh

最後に>>1に１つだけ答えてもらおうかな。

「全てレースの的中馬券（レース結果）はあなたの戦略で説明できますか？」

Ｙｅｓならその戦略をぜひ聞きたいものだし、Ｎｏなら戦略に正解はないということ。
どちらで答えてくれるんでしょうね。

203 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:31:28 ID:8vOPAttA

木曜で各レースの検討に入るから総論の議論は日曜以降にしましょう。
>>191はこういう趣旨だと思ったんだが、その後に>>193で総論の話してるんだもんなあ。
俺も>>197同様に逃げたと解釈した。

204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:31:30 ID:rFCu1bE3

こいつ、糞だな
皐月賞にウェイトをおいてしまう方は戦略はゴミだってｗ
自分が自信ないだけだろ
断言する。
皐月賞はここ最近で１番美味しいレース。
人気決着にはならないよ。
あのオッズの馬が確実に３着以内に入るのが分かってるのに買わないなんて
競馬を見れてない証拠
俺は今年１番の勝負を賭けるよ。
レース後にここに来て他スレでの俺の予想を貼ってやるよ。

205 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:33:08 ID:Y+YynZfj

だから理論なんかないんだって
小難しそうな話をして土日は予想して
まぐれ当たりしたらいつものように会員募集のワンパターンだろｗ

206 ：149：2006/04/13(木) 23:34:04 ID:SCmjwKmh

>>200
レス来てたからあえて言うけど
＞「明日早いから、もう寝ます」というのと
＞「日曜日の夜まで待ってください」というのは
＞同じことですよ。
自分の書いたことがわかっていないようですね。
矛盾したことをしているのに気が付きませんか？

って書いてたら>>203が同じこと書いてたw

207 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/13(木) 23:34:10 ID:/oxXvFEW

もしかして真面目に見るだけ
損なんですか？

208 ： ◆3w426M833c ：2006/04/13(木) 23:35:33 ID:gObkOvb3

>>14の課題について解答してみる。

> では、皐月賞というのはどんな時に実力馬が消えるんでしょうか？

97年メジロブライト（1人4着）、ランニングゲイル（2人6着）
98年スペシャルウィーク（1人3着）
02年タニノギムレット（1人3着）

上記の例に共通する要素としては……
差し馬が大外を回るコースロスが、他の要素（トラックバイアスくらいしか思いつかない）で補えないとき。

> 差しが簡単に決まるのはどんな状況なんでしょうか？

99年テイエムオペラオー、00年エアシャカールなど、上記とは異なって、外有利の芝状況のとき。
クラシックに限定しなければ、少頭数のとき。
05年ディープインパクトのように他馬との能力差が大きく離れているとき。

思いつくのはこのくらいです。
今年の場合は、当日の天候と芝レースの傾向をみなきゃわからない、ってところかな。

209 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:35:42 ID:Y+YynZfj

今日はまともな頭した人間が2,3人いるから、500万は苦しいだろ
理屈を通してこられたら思いつきでいってるのがばれちゃうからなｗ

210 ：149：2006/04/13(木) 23:39:18 ID:SCmjwKmh

>>204
確かに自分もそういう１頭がいるね。実際同じかもわからんです。
前に書いたとおり予想を２ちゃんに書くのはリスクしかないと思っているから
書かないけど、皐月賞が印通りに買えないレースなのは確かですね。
さてそろそろ寝るかな．．．

211 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:40:28 ID:Iol8q15W

>>196
ちょっと誤解を与えてしまったかもしれませんが、少頭数自体が好きというわけでもなくて
レースを絞っていくと少頭数で勝負しているケースが多いということなんです。
細かい事を言うとキリがないんですが
私の場合は、レース”選び”のポイントを離れて、
レースの予想だけをするというのは、あり得ないので
皆さんに予想の経過を提示する場合には、個々のレースごとになってしまいます。
なので、一般的な形でのポイントといのはお答えできないのです。
ともあれ、今日は時間もあるので、ほすまにさんのブログの方をじっくり見せてもらって
なんかコメントできればと思っています。

212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:42:07 ID:Y+YynZfj

こいつはまじめに議論する気なんかないよ
自分がもっともらしい事をいってるように見えればいいだけ
あとは適当に予想して、まぐれ当たりしたら有料募集する
壮大なネタふりなんだよこのスレは
149みたいに理屈でちゃんと返してもバカを見るよ

213 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:43:18 ID:Iol8q15W

>>204
＞レース後にここに来て他スレでの俺の予想を貼ってやるよ。

レース後では困りますよ。
もし本当に、説得力のある戦術なら、出来るだけ早く公開してください。

214 ：149：2006/04/13(木) 23:44:48 ID:SCmjwKmh

>>212
こっちはこっちで楽しんでいるんだからいいですよw
それより>>202に対しては結局答えてくれなさそうですねえ。
スレ自体の存在価値が問わ（以下略

215 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:45:57 ID:Iol8q15W

>>212
なんで、そこまで”有料募集”にこだわるのか
ちょっと、わからないんですが、騙されたんですか？
私はそんなことはしませんよ。

216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:46:26 ID:Y+YynZfj

少頭数といえばこんなのもあったなｗ

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

217 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:48:46 ID:OT7IpeWJ

＞１４９氏

５００万氏に大人の対応をされて、駄々をこねてる子供にしか見えない。
競馬と全く関係のない話なのでは？

218 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:49:34 ID:Y+YynZfj

>>215
お前ごときにだまされるかよｗ
予防線ってやつだよ
先回りして困らせてるだけだよｗ
戦略はお見通しなんでな

219 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/13(木) 23:52:18 ID:Iol8q15W

>>217
いや、やたらと馴れ合うよりは、混沌とした方がいいですよ。
ただ、精密さんといつまでも間違われるのには、ちょっと辟易してきましたけどね。

220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:52:41 ID:Y+YynZfj

>>217
誰が見ても500万が逃げ回ってる風にしか見えないってｗ
くだらん自演で逃げるな

221 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/13(木) 23:53:40 ID:/oxXvFEW

>>211
そういう事なんですね、了解しました
私は小頭数レースで中穴ぐらいを狙ったりするので
良いヒントがあればと思ったんですが

土、日は競馬場から結果を出すんですか？

222 ：149：2006/04/13(木) 23:53:55 ID:SCmjwKmh

>>217
自演ですか？
こっちが聞いているのは全て競馬の話しだし、何よりスレの趣旨を
ハッキリとさせないと何を議論するべきかもわからないでしょう。

何より「スレ主に質問しているのに回答しない」というのが大人の対応ですか？
個人的には最悪だと思いますが、社会の大半ではそれでは通用しませんよw

223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:54:15 ID:KGSu8JFg

>>215
プリンていう糞固定だよ。そいつは。

224 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:55:42 ID:rFCu1bE3

>>213
じゃあ締め切り後発走前に買い目晒すよ
＞もし本当に、説得力のある戦術なら、出来るだけ早く公開してください。
なんで公開せにゃならんの？自分で戦略考えろよ
>>210
一緒かもしれませんね。
一緒に儲けましょう。
自分は見る目無くて教えてもらおうと必死な奴がいるみたいですがｗ

225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:58:59 ID:Y+YynZfj

>>223
お前もプリンに悪事を暴かれたアホかｗ
俺がプリンってかｗ
そんなことだからプリンにやられるんだよ

226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 23:59:34 ID:8vOPAttA

さて、IDが変わる。
新しいキャラが出てくるかもしれない。

227 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 00:00:03 ID:Iol8q15W

>>221
地理的には恵まれているので
大体、競馬場に行くことが多いですね。
ほすまにさんの戦術に関しては、すでにまとめて発表されている物があるでしょうから
全部、目を通した上で、気づいたことをお聞きしたいと思います。

228 ：149：2006/04/14(金) 00:00:10 ID:SCmjwKmh

>>224
自分も買い目晒しに乗れるようなら乗りましょうか。
スレ落ちてたら笑うけどw
>>224さんと買い目は違えども同じ馬だったらすごいやね。
単純計算でも十何分の１だけどさ。

クラシックＧⅠや宝塚・有馬なんて自分にとってはお祭りだから
楽しめればハズれてもいいんだけどね。

229 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 00:01:45 ID:Iol8q15W

>>226
おこのみでｗ

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:02:01 ID:LIa5rDVw

>>227
今中京開催してないぞ

231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:04:06 ID:5/zOm0y+

たしかに２ちゃんに予想晒すのはリスクしかないな。
俺もあるスレで去年一年300レース以上予想晒して回収率１２０以上あったけど
後半は乗りました、とらせていただきましたレスばっかだったし。
しかも狙う根拠も説明してるから結構うまくなるための糸口をつかまれたかもな。
まあちやほやされたし結構気分はいいもんだがｗ

232 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/14(金) 00:05:01 ID:/oxXvFEW

>>227
私は年に１，２回小倉に行くぐらいなので
羨ましいです
土、日の手腕を楽しみにさせてもらいますね

http://kami.horse.lolipop.jp/

233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:07:12 ID:p0/Av77u

>>231
そんなことないよ
500万みたく詐欺を企む人間にとってはノーリスクだ
外れたら逃げる、当たれば会員ご案内
結果いつも外れるからノーリターンだけどｗ

234 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:14:44 ID:1/hQDwNx

ホントに勝てるなら会員募集して有料で予想教える必要ないのにね
スポーツ紙なんかにも予想会社の広告よく載ってるけど
騙される方も騙される方だなーって思う。
そういう人間は結局何らかの詐欺に引っ掛かるんだろうね
客観視して相手の立場になって考えればすぐ分かることなのに

235 ： ◆3w426M833c ：2006/04/14(金) 00:14:49 ID:V3w6eggV

>>183のとおりダート戦が狙いなんで、今週は京葉Sに注目します。
馬券を買ってなくて、重賞以外のレースは全然みてなかったんで、勉強しなおさなきゃ。

とりあえず戦績だけ簡単に追ってみたかぎりでは、
ミリオンベル、コパノフウジンの二強で、
初ダートのホーマンテキーラがサクラバクシンオー産駒ならば買える？　ってところなのかな。

上記の三連複で5倍以上あれば買い、というのが自分の考えかたに基づく狙いかたです。
ただし、開催ごとの時計比較やレースの閲覧をこれから行うので、そのあたりで変わるかもしれない。

今日は12時まわったんで寝ます。

236 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:16:43 ID:p0/Av77u

500万を援護するレスはコロコロIDが変わるｗ

237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:20:49 ID:XM6x3+XN

皐月賞、買うレースではないと伏線張っておけば外した時の言い訳も楽だな。

238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 00:47:16 ID:p0/Av77u

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

239 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 02:24:09 ID:IfrCQ1fu

>>186
ある程度、客観性を持って多様なレースに適用できる方法論はあると思いますよ。
ちょっと大きな本屋に行けば、オカルトから始まって異様にたくさんの数式を使う時計理論までありますし
その中には、有効な物もあるんじゃないでしょうか？
ただ、繰り返し言っているように、
個々の戦術は、あくまでも道具であって
状況に応じて、その道具に優先順位をつける体系が必要です。

240 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 02:30:58 ID:IfrCQ1fu

>>232
オッズが出てみないとわからない部分もありますが
多分、中山GJを人気通りに買うことになると思いますよ。
なので、馬券の推理自体には目新しいことは、何も無いと思います。
実際に勝負すると決めたら
なぜ、勝負するのかは書くつもりです。

241 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 02:33:29 ID:IfrCQ1fu

>>230
ん？？？

242 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 02:43:12 ID:IfrCQ1fu

>>235
古馬オープンのダート短距離レースは
たしかに能力差を数値で実感しやすいので勝負には適していると思います。
足抜きが良くなって急に浮上して来る人気薄の馬も
注意していれば、過去に実績を出しているケースが多いので
まぎれは少ないんじゃないでしょうか。

243 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 19:14:00 ID:IfrCQ1fu

楽しい楽しい週末が来ましたね。
くどいようですが、皆さんの為を思って、もう一度書いておくと
真剣に収支をプラスにしようと思っている人で、皐月賞を買う人は、大馬鹿です。
思い込みが強い方は特に気を付けてください。
掲示板で罵られるだけなら実害はありませんが
馬券を買ってはずれたら汗水たらして稼いだお金が減りますからね。

時計だの展開だのと、小賢しい事を云々言う前に
馬券を買う基本をここでちゃんと勉強してください。
障害はレース自体の数が少ないので、経験の浅い方には無理に薦めません。
まず、土曜日のマイラーズCや京葉Sで利益を出して
日曜日には純粋に競馬を楽しむのが正しい道だということをきちんと理解しましょう。

244 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 19:56:50 ID:IfrCQ1fu

順番に書いていくと
中山１０レースは、ニシノやオフィサーがある程度、人気を集めるようなら勝負してもいいと思います。
ホーマンの出来がレースを支配するでしょうね。
全ての馬の普段の調教は、ほとんど土の上で行われていることを持ち出すまでもなく
芝の快速馬が湿ったダートでいきなり凡走というのは見た覚えがありません。
ホーマンやコパノが重賞ペースで、まともに走れば、ニシノは終いがかなり苦しくなるでしょう。

自在性のあるミリオンが漁夫の利、一発やらかす可能性があるのはサイモンセッズ。
ここまでなら組み合わせをきちんと絞れば、十分な利益が出るはずです。

245 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 20:23:27 ID:IfrCQ1fu

マイラーズC
ここは買うなら買う、買わないなら買わない。

４⇔１１
邪念は一切持たない。
もちろん私も、銀行レースなどとは少しも思っていません。
オッズが決まってくる明日になれば更にはっきりしますが、
ここは、こう買うのが正しいフォームなのです。
他の馬が気になって仕方のない人は、こういうレースは手を出すべきではありません。

全く違う見解を持っているなら、また別の話になりますが
ダンスやローエングリンを抑えに回る人は長期戦では絶対に負けます。

246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:26:35 ID:b9KcUPGI

どうとでも買えるような書き方をしておいて、終わってから後出し的中
普通に予想しても当たらないから、パターンを変えてきたわけねｗ

247 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:40:06 ID:Iw+MdEae

年収５００万の書き込みは「何故そうなのか」の説明がほとんどないから意味ないな。
単に思い込みを書いていると取られても仕方ない。

248 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 20:44:23 ID:IfrCQ1fu

中山GJ
枠連④⑤⑧
この三角均等買いで２倍以上つくなら買います。
障害の能書きを聞きたい人などいないでしょうから予想は省きますが
このメンバー構成なら
「終わってみたら馬連より枠連の方が配当が良かった」ということもありえます。

私の周りの人間も、人気サイドを買う場合は極力、枠連を買う人がほとんどです。
覚えておいてください。

249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:44:51 ID:b9KcUPGI

「何故そうなのか」の説明がないのは、根拠がないからだろ

＞時計だの展開だのと、小賢しい事を云々言う前に

つまり小賢しいことをいうだけの競馬知識もない
「何故そうなのか」を説明すると根拠が浅はかなのがばれて、
よけいにバカにされるからしない
こいつは前から買い目しか晒さないし
根拠を聞いたら笑いたくなるレベルだと思われ

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:46:10 ID:b9KcUPGI

＞障害の能書きを聞きたい人などいないでしょうから予想は省きますが

ほらねｗ能書きを書きたくても書けるレベルじゃないんだよこいつｗ
新聞読んで「こっちかなあ？」って予想してるレベルでしょ

251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:46:57 ID:q9GjqEo+

＞ダンスやローエングリンを抑えに回る人は長期戦では絶対に負けます。
根拠は？

252 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 20:46:59 ID:IfrCQ1fu

>>246
>>247
待ち焦がれていたのはわかりますが、まあ、入れ込まないでくださいよ。
オッズが出た段階で、はっきりと買い目と資金配分も書きますよ。
このままじゃ、たしかに逃げてると思われても仕方ないですからね。

でも・・・・そんなに知りたいの？ｗｗｗ

253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:48:01 ID:b9KcUPGI

こうやって突っ込むと専門紙とかから適当な根拠をぱくって書くんだろうなｗ
どこまでも浅はか

254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:49:03 ID:q9GjqEo+

>>248
2倍以上ってｗ
そんな低配当になる可能性のレースこそ見でしょ

255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:49:17 ID:C+nvJmdF

>>244
最近のトレセンでの調教はほとんどがウッドチップコースですよ。

256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:50:04 ID:b9KcUPGI

こいつがこんなスレ立てたのは、馬券予想の根拠を語るほど詳しくないから
初心者ってばれないために、買い方の話でごまかしてるだけなんだよね
予想の中味は薄っぺらい

257 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/14(金) 20:51:51 ID:y04Es4n/

>>244
１０Ｒをまとめると

前提で
１：ニシノコンサフォスとオフィサーがある程度人気している
２：ホーマンジュピタやコパノフウジンが重賞ペースで
　　まともに走る

１，２をクリア出来るなら
（２は希望ですかね）

ホーマンジュピター
コパノフウジン
ミリオンベル
サイモンセッズ
の４頭の組合せから絞ってＯＫ

こんな感じでしょうか

http://kami.horse.lolipop.jp/

258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:54:36 ID:Iw+MdEae

>>248
前は３倍以上が買いとか書いてたような？

どっちにしろ根拠が無い予想は当たっても偶然にしか思えないので。

259 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 20:54:43 ID:IfrCQ1fu

物を教わりたいのなら、まず、そういう態度になりなさい。
こっちはちゃんと順を追って、レベルの低いあなた達に合わせているんだから
言葉遣いに気を付けなさい。
まず、あなた達は、まだ算数で言えば九九が出来ない状態なんですよ。
九九を覚えさせるのに、なんで？もヘチマもないでしょう。
競馬で勝ちたいのなら、まず、
私が覚えろと言ったことは、黙ってノートに書いて覚えること。

とりあえず物理的に邪魔なのであぼーんしますが
ちゃんと言われた事を出来るようになったら
平日の暇な時に、次の段階のことを教えてあげますから
我侭や甘えを言わずに、最低限のことをちゃんとやりなさい。

260 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 20:56:16 ID:IfrCQ1fu

>>257
ちょっと待ってください。
飯食ったら拝見してお答えします。

261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:57:36 ID:b9KcUPGI

結局根拠を一つも語れない幼稚園予想かｗ

262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 20:58:21 ID:Iw+MdEae

>>259
偉ぶって語るなら根拠を示せ。
教わる価値がない糞に下手に出るヤツはアホしかいないぞ。

263 ：こいつ素人すぎるｗ：2006/04/14(金) 20:59:38 ID:b9KcUPGI

244名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/14(金) 19:56:50 ID:IfrCQ1fu
順番に書いていくと
中山１０レースは、ニシノやオフィサーがある程度、人気を集めるようなら勝負してもいいと思います。
ホーマンの出来がレースを支配するでしょうね。
全ての馬の普段の調教は、ほとんど土の上で行われていることを持ち出すまでもなく
芝の快速馬が湿ったダートでいきなり凡走というのは見た覚えがありません。

255 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2006/04/14(金) 20:49:17 ID:C+nvJmdF
>>244
最近のトレセンでの調教はほとんどがウッドチップコースですよ。

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

264 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:03:54 ID:C+nvJmdF

>>248
枠＞馬の配当になるのは人気馬と人気薄が同居した枠の人気馬同士での決着の場合。
このレースの４，８枠はどちらもそこそこの人気になりそうなので間違いなく馬＞枠になります。

265 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:06:33 ID:b9KcUPGI

C+nvJmdFのツッコミは幼稚園児には厳しすぎるなｗ

266 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:09:06 ID:1/hQDwNx

おまいら釣られすぎ
人が良すぎ
こんな糞ほっときゃいいじゃん
たまたま予想が当たった時に有料情報に誘導されるような奴は
どの道何らかの詐欺に引っ掛かる
おまいらが相手すればするほど人が集まって被害者が増える
スルーするがよろし

267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:09:06 ID:Iw+MdEae

年収500万に教えを請うやつは、とんでもないアフォか自演以外ありえないな。

268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:11:39 ID:b9KcUPGI

>>266そういう考えもあるな
いや、からかうと面白いからついｗ

269 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/14(金) 21:11:58 ID:y04Es4n/

>>264
それ初めて知りました
ペガサスJで馬連と枠連でだいぶ差があって
シマッタって思ってたので良い情報でした
ありがとう

270 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:21:11 ID:C+nvJmdF

>>244
自在性がある＝自力で動くのに他力本願を意味する漁夫の利ってのも不思議な表現ですね。

271 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 21:52:16 ID:IfrCQ1fu

>>257
まずサイモンセッズは人気がないから買うので
当然、馬券の購入金額も少なくて済むので深く考えずに総流します。
なぜ買うかというと、人気がない分、内枠から気楽に経済コースを進んで
前が大喧嘩したら、湿った馬場を生かして・・・といことです。
人気の無い馬が気になる場合は、弱点は目をつぶって長所だけを見ることにしています。

＞ニシノコンサフォスとオフィサーがある程度人気している
本質的なことを言えば、私が買おうとしている馬券の配当だけが問題です。
必要な馬券を全て買って、その上で、勝負している馬券が的中したら
元金の３倍以上になることが必要です。

＞ホーマンテキーラやコパノフウジンが重賞ペースでまともに走る
オフィサーがあっさり差し切ったり、ニシノが楽逃げで快勝するようなら
私の認識が根本的に間違っていたということになりますね。
私の見る限りでは、ニシノはこの条件でそれほど先行力があるように見えません。

サイモンは気楽に買えるので、実質的には、
ホーマンテキーラ
コパノフウジン
ミリオンベル
の３頭の組み合わせの配分です。

ただ、心はもう障害に傾いているので、買わない可能性が高いです。

272 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 22:04:06 ID:IfrCQ1fu

ワイワイと騒いでいる方の予想も見てみたいものですが
まあ、無理強いはしません。
基本的な事ができていない人が
自分勝手な予想を晒す癖をつけると
本人にも、周りにも悪い影響しかありませんからね。

まずは私の書いた物に必死で食らい付くのが
一番の勉強かもしれません。

273 ：149：2006/04/14(金) 22:06:25 ID:43cyJCXU

そんで、自分の質問（>>190と>>202）は完全スルーなワケですねw
答えられないんですか？それとも読めません？
とくに>>202は是非とも答えて欲しいんですけど。
もう一度書きましょうか

「全てレースの的中馬券（レース結果）はあなたの戦略で説明できますか？」

274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:07:29 ID:Iw+MdEae

>>271
その程度の考えで偉そうに書けるおまいは立派だｗｗｗ

275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:08:49 ID:b9KcUPGI

>>271
文字数だけは多いが、根拠といえる根拠はないに等しいな
人気があるからないからっていうだけだろ
文字が多いだけますます中味が薄っぺらくなってるぞｗ

276 ： ◆3w426M833c ：2006/04/14(金) 22:10:40 ID:V3w6eggV

京葉S　予想
◎ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗ
京都・阪神の芝でﾏﾙｶｷｾｷと互角なら実力上位だろう。
四歳馬の休み明けなので馬体増は大目にみる。

△ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ
ガーネットS　33.6-36.9　1.10.5
ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽ
千葉S　34.6-36.3　1.10.9

中山D1200mで前半34.6秒は楽なペース。
両頭ではｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝが上位だろう。

△ﾐﾘｵﾝﾍﾞﾙ
ｼｰｷﾝｸﾞｻﾞﾍﾞｽﾄをものさしにすると、
千葉Sでﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽと0.1秒差、コーラルSでﾐﾘｵﾝﾍﾞﾙと0.3秒差。
少頭数なのは好ましい。
あと、テン乗りの柴田善だが、ﾘﾝｶﾞｽﾛｰﾚﾙと似たタイプなので、
経験が生かせるのではないか。

277 ： ◆3w426M833c ：2006/04/14(金) 22:11:11 ID:V3w6eggV

京葉S　買い目
▼単勝
◇ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗ
【見送り条件】
・3倍未満。
・ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗに、極端な馬体増、状態不良があったとき。

◇三連複
・ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗ－ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ－ﾐﾘｵﾝﾍﾞﾙ
【見送り条件】
・5倍未満。
・ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗに、極端な馬体増、状態不良があったとき。
・ﾐﾘｵﾝﾍﾞﾙの差しに大きく影響するような、不良馬場になったとき。

＞年収５００万
もしよければ、遠慮なしでのツッコミを希望したい。
自分が関心をもっているのは方法論の勉強だから。
むろん年収５００万の負担にならない程度でかまわないです。

278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:13:13 ID:b9KcUPGI

ただのラップ厨だったｗいかにも浅いｗ

279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:15:30 ID:tEMH3oqV

良スレ羊羹

280 ： ◆3w426M833c ：2006/04/14(金) 22:18:20 ID:V3w6eggV

>>277追加
◇三連複
【見送り条件】
・ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝの馬体減があったとき。（昨年10月から八戦目だからねぇ）

見送り条件は現段階での想定です。
また、想定外の条件が発生した場合、買い目を変えることはなく、見送りです。

281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:22:15 ID:b9KcUPGI

ホーマンテキーラを初ダートで買える根拠が書けない時点で破綻しているよ
適性があるのかないのかをどこで判断するか、そこが予想の一番の肝だろうが
調教師が大丈夫かもといっているぐらいの理由なんだろうなｗ

282 ：149：2006/04/14(金) 22:41:48 ID:43cyJCXU

まあ>>277みたいな予想の根拠って、自分に都合のいいと感じた
過去の数字並べているだけで、実際のレース想定を全く無視した戦略だよね。
それだけが根拠じゃ的中率は上がらないはずだよ。

自分の場合は地方競馬（南関）が出発点だから、ＪＲＡのレース（特に中・長距離）は
比較してレース展開の予測が立てやすい。
南関なんかトンデモない馬がハナ切ったり、３コーナーからムチャなマクリして
そのまま押し切ったり、そんなマギレの多い中で若干でもプラス回収率を維持できたしね。
２０年以上wやっての結果だからマグレじゃないだろうし。

283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:47:21 ID:C+nvJmdF

>>14で下手糞は消す馬を消せないって言ってたのに総流しねえ・・・

284 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/14(金) 22:47:55 ID:y04Es4n/

>>271

せっかく結論までいってるのに心は障害とはもったいない
たくさんお金を入れるんでしょうから
中山10Rの方が精神的に良くないですか？
障害は完走しない事がありますし

http://kami.horse.lolipop.jp/

285 ：149：2006/04/14(金) 23:13:19 ID:43cyJCXU

せっかくだから中山１０Ｒ予想してみたよ、馬連の消去法で途中までね。
短距離で厚く買わないからほとんどリスクないしw
以下に書いたことには他に裏付けがあるから、そのまま読んでもらうと困るけどね。

最初に消えるのは１と４と８と１０。
１０は誰でも消したくなるから説明いらないでしょう。
１と４は馬場が重くなればアリだけど、そこまで重くはならないでしょう。
８は勝ったレースの上がりタイム見て消し。
唯一あるとすれば自分の予想でハナ切る馬が切れなかったときだけ。

次に消えるのは．．．５かな。
前々走から前の３走は中山・阪神で結果出てないし、前走は結果的に
展開に恵まれた感じ。いかにも早いダート向きの追い込み馬だと考える。

あとはご自由にw

286 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/14(金) 23:18:55 ID:mQqqvucB

久しぶりに見たら結構伸びててびっくりだ。
明日の中山１０レースは俺も買いたいからいろんな見解を見ておきたいな。

287 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/14(金) 23:19:34 ID:IfrCQ1fu

>>284
そうですね。
特に中山では何度も痛い目に合っています。
が、それ以上に配当に、ニンマリした成功体験もあるので
毎回、心臓をバグバグさせながら、人気サイドで勝負するわけです。
しかも時間が長いし、飛越のたびに頭がピョコピョコｗ

京葉Sについて言えば、 ◆3w426M833cさんのように
「ハズレ上等かかってこい！」というレベルの割り切った予想まで行き着けていないです。
「ニシノが番手に嵌って粘ったら、どうしよう」とか
「実は、オフィサーが超・超展開の利があるのでわ？」
という思いが消えないので、よほどオッズに妙味が無い限り買えませんね。

短距離で足抜きが良くなりそうなので、
◆3w426M833cさんの時計による力の比較は妥当だと思いますが
はずれた時にモヤモヤが残りそうなので、これはオカルトですが
先ヅモした瞬間に、嫌な感じがするのと一緒ですね。

それはそれとして
>>276-277の時計比較やオッズの見通しに対する答えは、オカルトを廃して
今から整理します。

288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 23:55:41 ID:C+nvJmdF

論より証拠
【的中率】神予想【100％】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144965595/

289 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 00:07:53 ID:NDQ6lKtf

>>276
実は、他馬を物差しにした比較というのはどうも信頼性が薄い気がするので
絶対的な時計の比較の部分だけに触れることになりますが、まず、

△ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ
ガーネットS　33.6-36.9　1.10.5
ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽ
千葉S　34.6-36.3　1.10.9

↑を見て真っ先に感じるのは、ニシノのダッシュ力が凡庸だということです。
過去の時計から見る限りでは、テンが早い馬に囲まれて先手を取るのは難しいと思います。
３頭の先手争いになった場合、真っ先に脱落する気がしますね。

ミリオンベルは、とにかくコーナーを回ってくるセンスが高いと思います。
それほど注目していたわけではありませんが
成績を見る限りでは、内を回っても外へ出てもソツなく圏内に進出している。
時計的に見劣りしない以上、連なら信頼度は高い。

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 00:16:06 ID:rf39G0+p

自分のレベルを上回る突っ込みは全てスルーする５００万
自分の分身とひたすらレベルの低いラップ論議ｗ

291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 00:34:45 ID:ZN2qfVzx

ニシノはハナ主張はせず、すんなり3番手だと思うよ。
むしろハナ争いするホーマンとコパのどちらかがつぶれるんでないの？

292 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 00:37:04 ID:jy3F8SH0

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

293 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 00:40:35 ID:az2iW+lG

>>289
コメントありがとうございます。

> 実は、他馬を物差しにした比較というのはどうも信頼性が薄い気がするので
そうか、これはオレがやり方として上手くない方法を使ってきたのかもしれないな。
できるかぎり数字に根拠を置きたいという欲求が強すぎるのだと思う。
数字に関してはより効果的な方法に絞って身につけ、同時に、右脳的な予想力も開発していきたい。

>>282のいう、
> 実際のレース想定を全く無視した戦略
というのは、上記にあてはまることで、たしかに自分に欠けている部分だと思う。

294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 00:44:42 ID:rf39G0+p

あまりのレベルの低さに誰も突っ込まなくなったな

295 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 00:54:35 ID:az2iW+lG

>>245
マイルCS好走のﾀﾞｲﾜﾒｼﾞｬｰとﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞを、力量比較の上位に考えて、
自分だったら、この二頭の一点勝負にしてしまうところだけど。

順調度の差、馬場対応力、鞍上の影響、あたりを考えて、
ﾌﾟﾘｻｲｽﾏｼｰﾝを選ぶほうがより効果性の高い選択、ということで合っているだろうか。

一点勝負で抑えなし、それで足りないと判断したら買わない、というのは、
長期的勝ちの考えかたとしてわかります。

296 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 00:56:54 ID:az2iW+lG

>>295　訂正
鞍上の影響　は　鞍上による人気への影響　ということです。

297 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 01:02:52 ID:NDQ6lKtf

>>277
ホーマンテキーラには、あっさり楽逃の可能性があるので
一番人気でなければ、なおの事、単勝狙いは悪くないと思います。
（配当が良いという事の他に、騎乗の戦術にも影響するので）

３連復を買う場合、私なら上にも書いたようにサイモンセッズは必ず買います。
点数は増えますが、金額的にはたいした物ではないでしょう。
ただ、３連復自体、正直、寒いです。
１、２、４、９、１０は、おそらく手堅く勝ち負けをするような乗り方はしないでしょう。
一発を狙いに来るか、無理なく乗って流れ込みを図ると思います。
が、高速ダートの短距離で一発は非常に難しい。
となると、元々、格の違いというほどの力差は無いメンバーですから
初めから掲示板狙いの騎乗なら、３～５着争いで断然有利です。

２着馬と３着馬の間には越えられない壁があります。
逆に言えば、３着ならどの馬にもチャンスがあるということなので
私は、推理可能なのは２着までだと考えています。

＞・ﾐﾘｵﾝﾍﾞﾙの差しに大きく影響するような、不良馬場になったとき。
蹄の形や、走法を調べたわけではないですが
概して角を上手に回れる器用な馬は、何をやらせても器用なので心配ないと思います。

＞・ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝの馬体減があったとき。
これは、前走が鬼激しいレースだっただけに要警戒です。
こんな時は、ラジオやテレビの解説者が役に立ちます。
我々一般人が、平オープン馬の縦の比較が出来るはずも無いですから
体重の増減以外にも、専門家が少しでも否定的な見解を出したらヤバイですね。

298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 01:04:28 ID:jy3F8SH0

このレベルの話を、恥ずかしげもなく延々と展開できる事が一番痛い

299 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 01:05:14 ID:NDQ6lKtf

>>291
条件の低いレースはともかく
過去のレースを見る限りでは、先手を取れないと
かなり苦しんでますよ。
もちろんこれは、違った見方をする人がいてもおかしくはないと思いますけどね。

300 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 01:10:09 ID:az2iW+lG

>>291
自分の考えだけど。

中山D1200は、他場にくらべて1秒ほど、前半は速く、後半は遅い。
34.6-36.3というラップは本来ならば差し馬が計時するべきものです。

ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽは先行の競馬をする以上、たとえ三番手につけても、千葉S以上のラップを余儀なくされる。
なにせガーネットSのｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝとはとは1秒差もあるわけだから。

もし近走の好成績を理由に人気になるのであれば、鵜のみにできないということで、
これは積極的に他馬を狙うチャンスだと考えるものです。

301 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 01:14:50 ID:NDQ6lKtf

なんか、時々、見えないレスがあるんだけど
幼稚園生以下の部は月曜日の２０時と決めましたので
その時に、まとめて採点してあげますから、グレたりしないこと。

ただし、同じ事で何度も叱られないように
良く考えて、得意技の結果論を書いておくんですよ。

302 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 01:20:12 ID:jy3F8SH0

蹄の形や、走法を調べたわけではないですが
概して角を上手に回れる器用な馬は、何をやらせても器用なので心配ないと思います。

「何をやらせても器用なので」ってそりゃ何だｗ根拠ゼロ
それこそ蹄の形や走法や気性なんかで決まるもんだろ

＞２着馬と３着馬の間には越えられない壁があります。

これもなぜなのか理由が全くない。根拠ゼロ

＞こんな時は、ラジオやテレビの解説者が役に立ちます。
＞我々一般人が、平オープン馬の縦の比較が出来るはずも無いですから
＞体重の増減以外にも、専門家が少しでも否定的な見解を出したらヤバイですね。

マスコミのパドック解説頼りかｗ自分で馬を見る目ゼロ

それと>>301
逃げ方がワンパターンで面白くないぞ

303 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 01:26:51 ID:NDQ6lKtf

>>300

>>291　の考え方は、簡単に切り捨てることはできませんが
むしろ、心配なのは骨折明けのホーマンテキーラが気持ち良く行けない場合です。
コパノから離れた番手に嵌ったら、これは厄介です。

304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 01:27:12 ID:jy3F8SH0

そもそも

＞ミリオンベルは、とにかくコーナーを回ってくるセンスが高いと思います。
＞それほど注目していたわけではありませんが
＞成績を見る限りでは、内を回っても外へ出てもソツなく圏内に進出している。

成績を見て内からも外からも好走してる馬ってのは、
コーナーを回ってくるセンスが高いのか？
全く意味不明。根拠ゼロ

305 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 01:28:46 ID:az2iW+lG

>>297
ありがとうございます。

人気サイド三連複の寒さ、推理可能なのは二着まで、
という考えかたについては、頭にいれておきます。

実はこのあたりについては、自分の過去の考察もあるので、
それは機会があれば週明けにでも見てもらおうかと思います。

ホーマンテキーラの状態を見極めての単勝狙いを中心にするのがよさそうだね。
アドバイスにある現場でのリアルタイムな判断を参考にさせてもらいます。

明日は開催なのに遅い時間まですみません。
負担になるようだったら、丁寧でなくても、>>6みたいな感じでサクッと突っこんでくれてかまわないですよ。
こちらも基本的には話をきいて、質問するような感じにしたいと思います。

それでは寝ますんで、失礼します。

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 01:30:24 ID:jy3F8SH0

年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ＝◆3w426M833cは
２つの回線を使って、単なるラップの比較をしているだけ
ラップ以外の事は全て根拠ゼロｗ
お休み

307 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 01:30:51 ID:NDQ6lKtf

あ、ごめんなさい。
「番手に嵌ったら」というのは
もちろん、ホーマンが中団に付けざるを得なくなって
ニシノがコパノから少し離れた番手に嵌ったらという意味です。

308 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 01:31:58 ID:NDQ6lKtf

>>305
おやすみなさい。

309 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 01:38:36 ID:az2iW+lG

そうそう。
久々に競馬場に出向くようになるんだけど、しばらくのあいだは、
決断を明らかにするという意味での少額馬券だけ買います。
まあ、パチンコの試しうち感覚だね。

競馬を離れたのは、長期的に勝てる根拠・自信が見出せなかったからで、
実はいまでも、ギャンブルの中でも競馬での長期的プラスは無理、という思いが強いんだけど、
もしも新たな方法論を知ることができて、手ごたえがありそうなら、
そのときには自己責任で勝負していきたい所存です。

ま、しばらくは勉強に専念ってことで。

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 01:39:09 ID:ZN2qfVzx

ミリオンにとって不良馬場が問題になるのは器用さ云々より前が止まらない馬場状態になるからなんだけど。

>>299-300
成績見たけど前はほぼとらえてます。
ラップはそんなに速くならないと思うんだけどね。
ホーマン、コパノ、ニシノで>>307になるだろうと言う見解です。

311 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 01:42:03 ID:az2iW+lG

>>303　>>307
なるほど。京葉Sがやや狙いにくい所以ですね。
このあたりも考えながら観戦します。

それでは改めて、失礼します。

312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 01:50:44 ID:jy3F8SH0

>>310
にわかラップ厨だから前回と同じラップで先行すると思ってるんだよ
大体コパノフウジンなんてハナにこだわる馬じゃない
前半がどんなラップでも折り合って２，３番手でいいって馬だ
シルヴァーゼットもデヴァインシルバーもいないのに
ガーネット並のラップで他と競る必要がないしな

313 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 02:07:52 ID:NDQ6lKtf

>>310
＞ラップはそんなに速くならないと思うんだけどね。
出来れば根拠を聞かせて頂けると助かります。
下の疑問につながっていきますので。

＞前が止まらない
私は、ミリオンは自力でコーナーで射程圏内に取り付けると思っているのですが
あなたのおっしゃる様な展開になれば、確かにかなり苦しいでしょうね。

314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 02:14:16 ID:jy3F8SH0

ホーマンテキーラがハナを切った時は前走が３４．５で前々走が３３．９だ
芝でこれだからダートだともう少し遅い可能性もある
でも３４秒ぐらいでもコパノフウジンは２番手で折り合ってる
だから前半は３４秒台と読むのが普通だろ
新聞の数字が走ってんじゃないの
馬が走ってるの、わかる？

315 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 02:16:39 ID:jy3F8SH0

俺の反論には手も足も出ないみたいだから、これもスルーされ続けるだろうがｗ

316 ：５００万：2006/04/15(土) 03:08:17 ID:NDQ6lKtf

>>314
ありゃりゃ、痛いなぁ。
NG解除の為に、IEで見てみたら・・・まだいたんですか？
子供だと思ってたらどうも私より年上みたいですね。

いいですか？
ダートのレースを検討するのに、
芝のレースの２走分だけの時計を持って来てどうするんですか？

しかも、その比較も
＞前半は３４秒台と読むのが普通だろ
粗雑極まりない。
「前半が３４秒台」だけで一体何がわかるんですか？
相手関係もコース形態も全く無視じゃラップ厨にすらなれませんよ。

時計を持ってくるなら全部ちゃんと見なさい。
今日買った新聞の馬柱だけ見てるのが、ミエミエですよ。
あなたの場合は、競馬よりもっと大事なことを教えなきゃいけませんね。

仕方ない。処方箋を書いてあげますから
ちゃんと読んでください。

317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:17:17 ID:jy3F8SH0

>>316
「何がわかるんですか」「粗雑きわまりない」

結局前半は３４秒台と読むのがなぜ粗雑なのか、
何一つ具体的に反論できてないぞｗ
中味のない話を延々とするのだけは得意だな
文字数でごまかそうとしているだけ
見る人が見ればお前が苦しんでいるのは明白だ
みっともないからやめておけ

ちなみに芝の２走だけをもってきたのは
ホーマンがハナを切ったのがその２レースだからだ
それでホーマンが競られずに逃げた時のラップが想定できる
何かおかしいか？ぜひとも具体的な反論をよろしくｗ

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:21:13 ID:jy3F8SH0

＞相手関係もコース形態も全く無視じゃラップ厨にすらなれませんよ

相手関係を無視しているのはお前だろ

312 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 01:50:44 ID:jy3F8SH0
>>310
にわかラップ厨だから前回と同じラップで先行すると思ってるんだよ
大体コパノフウジンなんてハナにこだわる馬じゃない
前半がどんなラップでも折り合って２，３番手でいいって馬だ
シルヴァーゼットもデヴァインシルバーもいないのに
ガーネット並のラップで他と競る必要がないしな

314 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 02:14:16 ID:jy3F8SH0
ホーマンテキーラがハナを切った時は前走が３４．５で前々走が３３．９だ
芝でこれだからダートだともう少し遅い可能性もある
でも３４秒ぐらいでもコパノフウジンは２番手で折り合ってる
だから前半は３４秒台と読むのが普通だろ

俺はシルヴァーゼットもデヴァインシルバーもいないという相手関係と
ホーマンの逃げた時のラップからこういう結論を出したわけだ
それに対してお前は具体的な数字やレースなどで何一つ反論できてない
「粗雑だ」「全部ちゃんと見なさい」と言い返すのが精一杯ｗ

319 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:23:32 ID:jy3F8SH0

＞ダートのレースを検討するのに、
＞芝のレースの２走分だけの時計を持って来てどうするんですか？

ホーマンはダートを走ってないんだから、芝ラップを持ってくるしかない
しかも俺はダート（最初の部分は芝だが）だからラップが落ちるという可能性まで指摘した
粗雑なのはどちらか明らかだと思うがな
お前は粗雑と言うより幼稚だがｗ

320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:26:33 ID:jy3F8SH0

。。。という訳で、お前は俺の書いたことを>>316で何一つ論破出来てないんだよ
理屈で論破出来ないから言い回しでギャアギャアごまかしているだけ
それがわからないと思っているところが幼稚園なんだよ

321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:31:23 ID:jy3F8SH0

まあやればやるほど、お前の幼稚な競馬脳が明らかになっていくだけだと思うぞ
悔しいだろうが布団を噛みながら寝ろ
以上

322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:34:32 ID:rn2fKv49

>>267
大正解

323 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 03:39:54 ID:NDQ6lKtf

>>306　を自分で何回も読み返してごらん。
子供ならまだしも、いい年をして恥ずかしいでしょ？
こんな発想で博打をしたら勝てるわけないんですよ。

麻雀で言えば　「自分が勝てないのは他の３人がグルだから」
パチンコなら　　「自分が出ないのは店が遠隔操作してるから」

若い子なら、ぶっ叩いて性根を入れ替えさせることも意味がありますが
今更、そんなことを言われても簡単には自分を否定できないだろうし
長所も短所も含めて、今までの自分を補修しながらやってくしかないわけだ。
その上で、年下の私から助言というのもおこがましいですが
あなたには博打は向いていませんから、キッパリやめなさい。
熱くなって>>306みたいな反応が夢中で出る人は一番向かないのです。

324 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:43:07 ID:jy3F8SH0

>>323
情けない。。。話題変えかよｗ
それじゃまだ黙って消える方がましだよ
「僕はもう何も理屈で反論できません」っていってるようなもんじゃないか

325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:45:08 ID:jy3F8SH0

お前の脳味噌はは薄っぺらなラップ論と
幼稚なギャンブルの心得みたいなのしか詰まってないようだなｗ
それ以上の突っ込んだ競馬の話で何一つ反論されたことがないぞ

326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:49:30 ID:jy3F8SH0

それまでラップと相手関係とコースの話をしていたのに
突然>>323のような話題を持ち出すのは、不自然だろう
それに気づかないほど熱くなってるのはそっちの方じゃないのか

327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:53:30 ID:jy3F8SH0

もっというと、>>306みたいな横槍を入れてたのは、
お前が予想の話でつっかかってくるのを待ってたのもあるんだよ
お前ごときの底の浅い予想論、楽勝で叩き潰す自信があったしな
まだ何か言うことあるか？

328 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 04:02:08 ID:NDQ6lKtf

＞jy3F8SH0さん

おそらく、あなたは都合が悪くなると>>306を伝家の宝刀よろしく、しょっちゅう使うはずです。

あなたの中では私は敵で、それに対してレスをする人は「敵性人物」ということなんでしょうが
私にとってはあなたは敵でもなんでもないし、
◆3w426M833cさんにいたっては、あなたに共感してる場面だってありますよ。
個々のレスに対して普通に接すればいいだけなんだけど、あなたには何故かそれが出来ない。
私も２ちゃんは割りと長いんで、あなたのようなタイプが次にどういう行動に出るかは簡単に想像つきます。

あぼーんされても食い付くのは御自由ですが
惨めになるだけですよ。
御自分でもわかってるはずです。
なんというか、目の前にいたらもっとこう熱く語ってあげられるんですが
掲示板では、無視してあげることしかできません。

329 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 04:06:52 ID:jy3F8SH0

>>328
>>316-319のラップと相手関係とそれにまつわる話に
何一つ具体的な理論を持ってレスができないお前の態度を、
ここを読んだ人間がどう思うか

それが全てだ
それ以外の話題にもっていっても何もないよ

330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 04:09:56 ID:jy3F8SH0

お前の予想論の浅はかさと人間の幼稚さは
順に読んでいけば誰の目にも明らかなのだから、
ラップとか展開等の具体的な反論以外にはレスしないよ
以上

331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 04:22:28 ID:tv3Htiaq

皐月賞は買えないって言ってる時点でねえ・・・
この程度のレースもわからなくてプロ名乗れるかって・・・

332 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 04:36:43 ID:fNAjEEBM

500ﾏｿは予想はくそだが釣りの腕は超一流だなｗ
一度捕まえた魚を絶対に逃がさないｗ

333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 05:30:08 ID:w/RzN7TL

500万の方が明らかに言い負かされてる。
自分でもそれに気付いてるだろうけど、それを認められないなんて惨めだね。

334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 05:56:44 ID:duXIxEfU

jy3F8SH0自演乙

335 ：年収500万ファン：2006/04/15(土) 06:17:11 ID:QmB+DFLg

私はスレ主さんのファンです！よかったらマイラーズCの予想聞かせてくれませんか？

336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:17:33 ID:vYimm2U3

＞年収500万
変な伸び方してるな・・・・
3連復を嫌う理由はすごい納得した。
＞323みたいのはｵｯｻﾝｷﾞｬﾝﾌﾞﾗｰによくいるのでﾜﾛﾀ
明日の夜でもいいんで皐月を嫌う理由の詳細を聞きたいね。

337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:20:53 ID:w/RzN7TL

そっちこそ自演乙！
まともな反論できてなきゃ叩かれるのは当たり前だ！
自演としか思えんそっちがアホ。

338 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:31:25 ID:vYimm2U3

邪魔だから消えろよ、ｶｽ｡

339 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:36:21 ID:w/RzN7TL

>>338
お前もまともな反論してみろや、低脳。

340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:40:03 ID:vYimm2U3

>>339
何に対して反論するんだよ？
お前・・・頭･･･大丈夫か?
ｼｬﾌﾞでも食ってんのか？

341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:42:59 ID:YI+U8oUk

なにこの年収５００万 ◆YvlIyWHM5A=◆3w426M833c の自演スレｗｗ

342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:44:24 ID:w/RzN7TL

>>340
>>316－>>319についてだよ。
反論できないからってＩＤ変えてごまかすのか？
精密にそっくりだなｗ

343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:46:48 ID:kTGbN2gX

結果もだしてない人間をここまで擁護するのは自演かすぐに騙される相当の阿呆。

344 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:49:49 ID:vYimm2U3

何だこいつぅぅぅぅ！
全部500万に見えてんのかよぉぉぉぉ！

345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 06:51:11 ID:vYimm2U3

こいつ、まじきめえ。
ﾊﾞｲﾊﾞｲﾉｼ

346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 07:26:12 ID:RtdkLiXV

俺は年収310万円

347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 08:08:10 ID:pPmaUbI1

500万はホーマンの楽逃げの見解のようだけど、
楽逃げはペースが速くないということでは？

348 ：149：2006/04/15(土) 08:28:11 ID:Z+ZP9Dbi

>>332
ここに逃がされて放流されている魚がいますよ～w
デカすぎると思って捕まえられないんでしょか？
>>1には未だに回答もらえないんですよね～w

「全てレースの的中馬券（レース結果）はあなたの戦略で説明できますか？」

誰か答えられる人いる？

349 ：149：2006/04/15(土) 08:33:14 ID:Z+ZP9Dbi

ちゃんと読み返したら>>1は「149」であぼーんしてるんだね。
月曜日って．．．流れから行くと>>1はいなくなる可能性高いし
さっさと答えて欲しいんだけどな。

でも逆に>>285なんかあぼーんしている間は見られないわけだ。
それならもうちょっと突っ込んで書いてもよかったかなw

350 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 08:48:28 ID:TlKRzB8z

>>349

>>285を何回読んでも、どこにも根拠が書いてない。
何が言いたいのかわからない。
もしかして重くなると時計が早くなることを知らないの？

351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 08:57:41 ID:cviaUNXc

>>346
ﾅｶｰﾏ

352 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 09:28:01 ID:NDQ6lKtf

京葉Sで盛り上がっちゃったんで
予想も全く無しで申し訳ないんですが
昨日の締め切りの段階のオッズで買うなら

枠④-⑤10.5 ⇒３００

　④-⑧17.3 ⇒２００

　⑤-⑧ 6.3 ⇒５００

って感じで、オッズがこのままなら万歳ですが
かなり動くでしょうね。
つーか落ちるでしょうね。
１２万～１５万買うつもりなんで
振り分けて配当が３０万越えれば
まあいいでしょう。
配分は、なるべく均等にしたいんで変えるでしょうけど
買うレースを変更する場合は３時までには書きますよ。
では、皆さん、健闘を祈ります。

353 ：149：2006/04/15(土) 09:33:19 ID:Z+ZP9Dbi

>>350
もっとよく読んでくださいw

＞＞以下に書いたことには他に裏付けがあるから、そのまま読んでもらうと困るけどね。

これ以上の内容（あなたの言う根拠）を書くことは、このレースだけに限らない
リスクがあると判断したからですよ。

＞もしかして重くなると時計が早くなることを知らないの？
そんなことは重々承知です。
それを予想の根拠とするのもいいでしょうが、裏付けの部分に
それ以上のものがあるから、あなたにはそう受け取れるのでしょう。

354 ：149：2006/04/15(土) 09:39:32 ID:Z+ZP9Dbi

誤解を受けるといけないから訂正

＞それを予想の根拠とするのもいいでしょうが、裏付けの部分に
＞それ以上のものがあるから、あなたにはそう受け取れるのでしょう。
↓
「馬場状態を考えて時計が早くなること」を根拠に予想をするのも間違いではないですが
自分の裏付けにそれ以上の根拠があって、ここにそれを書くのは今後に多少なりとも
リスクがあるから書かないだけ。
書かれた部分だけを見て「知らないでモノ書いてるな」と思うのは間違いですよ。

355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 11:27:00 ID:KRaiRx1e

ＧＪの根拠は出すのか、それとも後講釈か？

356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 12:19:25 ID:rf39G0+p

これだけ否定されてまだ居続けられるのがすごいと思います

357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 12:36:31 ID:Umt8l0BJ

論より証拠
【的中率】神予想【100％】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144965595/

358 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 12:38:03 ID:gIfYcGwX

くだらん自演なんかするかよ

359 ：149：2006/04/15(土) 13:40:54 ID:Z+ZP9Dbi

今場外から帰宅、このスレのせい（おかげとは言わん）で１Ｒ買わずに済んだw
買えば馬単４－６だったからね。
接戦ならともかく、４馬身差じゃまだまだ見る目ないな。

電車内で思ったんだが、「買う可能性低い」って書いているのは
後だしで「買わなかったで～す」は当然なしだよねw
買わないなら買わないで、少なくとも締め切り直後には
書いといてもらわないとね。

次は８Ｒか、そろそろ締め切りかな？
◎は５だね。自分が苦手な短距離だし
馬単２点（２と６）だから、とてもじゃないが当るとは思えないけど。
根拠は前に書いたとおりここには書くつもりないで～すw

360 ：149：2006/04/15(土) 14:16:19 ID:Z+ZP9Dbi

そうか>>352に「書きますよ」ってあったのか。
でも「３時まで」って１０Ｒの発走２時５５分じゃん。
４コーナー回ったあたりでダメそうなら「買いませんでした」かなw

根拠をあれこれ書くのも結構だけど、ちゃんと最終の買い目を書いて欲しいね。
あれこれ書いておいて結果惜しかったときに
「実はあのときの予想が合ってました」っていわれても困るし。

361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 14:21:58 ID:gIfYcGwX

もはや正論で追い詰めてる方も滑稽に見えてくる

362 ：149：2006/04/15(土) 14:37:46 ID:Z+ZP9Dbi

あ～レース結果今知ったんだが８Ｒ取れてたのね。
まずは１つ結果が出たと。
９Ｒも３連だが取れた（馬単はウラ）ことだし、
今日も大きいマイナスはなさそうだな。

そろそろ１０Ｒだね、ワクワクしちゃうなあ。
買い目は６点、何か昨日このスレのレス見て自信が出てきて
思わず３連単にしちゃったよ。根拠は書かないw

６－３－７，２
６－７－３
３－６－７，２
３－２－６

363 ：204：2006/04/15(土) 14:41:27 ID:Jyh7LQgk

じゃあ俺も参戦
京葉　２，３，６　３連複、馬連ボックス

>>149さんと被ってるｗ
マジで皐月の隠し玉は同じ馬だったりしてｗ

364 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 14:43:03 ID:DwDtsVzG

▼馬場状態
中山7R 33.5-38.4 1.11.9
500万下としては、かなり速い。
想定ラップは33.5-37.0あたりか？
ｵﾌｨｻｰには苦しい条件だろう。

▼パドック
ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗ -20
体重はどうとも取れる。あまり気にしない。
イレコミ等の極端な状態不良はなさそう。

▼オッズ
ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗ単勝
7.0倍ならば楽な勝負です。

単勝 8 1,000円
しばらくはこの額で。
携帯からは初めてなんで、うまくいくかな。

365 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：2006/04/15(土) 14:55:35 ID:HzF1Nc01

ホーマンテキーラは楽勝か惨敗だろうね。
ニシノ、コパノ、テキーラの争いじゃないかな。

366 ：149：2006/04/15(土) 15:00:53 ID:Z+ZP9Dbi

軸が消えちゃ言い訳のしようもないけど、>>285で指摘した馬は
見事に全て消えましたね。

中山１０Ｒの結果で、自分がこのスレのタイトル見て
良スレにしようとした理由が何となくわかってもらえたんじゃないでしょうか？
自分にとって足りないのは「戦略」ではなくて「買い方」なんですよね。

367 ：149：2006/04/15(土) 15:05:15 ID:Z+ZP9Dbi

あっ>>204さんこんにちは。
今日はどうですか？

自分は前半は人気薄に◎打ったんで全くでしたけど、
６Ｒで馬単と３連複を各１点で取ってから８・９Ｒと続けて取れて
若干のプラスですが。
１０Ｒはお互いもうちょいでしたね。

368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 15:14:09 ID:EIU5cGJl

289 名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 00:07:53 ID:NDQ6lKtf
>>276
実は、他馬を物差しにした比較というのはどうも信頼性が薄い気がするので
絶対的な時計の比較の部分だけに触れることになりますが、まず、

△ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ
ガーネットS　33.6-36.9　1.10.5
ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽ
千葉S　34.6-36.3　1.10.9

↑を見て真っ先に感じるのは、ニシノのダッシュ力が凡庸だということです。
過去の時計から見る限りでは、テンが早い馬に囲まれて先手を取るのは難しいと思います。
３頭の先手争いになった場合、真っ先に脱落する気がしますね。

ミリオンベルは、とにかくコーナーを回ってくるセンスが高いと思います。
それほど注目していたわけではありませんが
成績を見る限りでは、内を回っても外へ出てもソツなく圏内に進出している。
時計的に見劣りしない以上、連なら信頼度は高い。

369 ：149：2006/04/15(土) 15:19:59 ID:Z+ZP9Dbi

中山１１Ｒは障害レースか．．．事前に書いてもリスクなさそうだな。
◎は１４、相手は５、８，１０の３頭。
的中だけでいいなら馬連だけど、配当考えてここは馬単で。
障害レースじゃなけりゃ軸１頭３連複も買うんだけど。

阪神は直前にしようっと。

370 ：204：2006/04/15(土) 15:28:27 ID:Jyh7LQgk

俺は関西が主戦場です。
９，１０とも軸が３着でワイドをショボく押さえていただけですｗ
気持ちは明日の皐月に向いているので今日は遊び程度ですね。
障害はよくわからないので８－１３でも買って見てます。
マイラーズは後程

５００万って買い目全く書いてないんだな
汚い奴ｗ

371 ：149：2006/04/15(土) 15:40:59 ID:Z+ZP9Dbi

>>370
自分と逆ですねw自分は明日が遊びです。
ウデのいい騎手が集まると予想立てづらいし。
それじゃあ阪神・福島が買えるかと言えば、こっちは騎手いなさすぎだし。

福島１１Ｒは阪神の書き込み用意していて書けなかったw
９からの馬単８点で、なんとか軸が２着でウラを押さえてあって取れましたが。

阪神１１Ｒは難しいね。
自分にとっての馬券上のポイントはたった１つ「６の取捨選択」だけ。
今回は切りで。根拠は書きませんw

馬単　「３－４、１１（ウラあり）」
馬連　「３－５、８」と、前残りを懸念して「８－１１」

372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 15:45:25 ID:Jyh7LQgk

阪神１１は
５，８，１１　３連複、３連単、馬連ボックス
マイラーズ得意の１０をフォーメーション３着に押さえで

373 ：149：2006/04/15(土) 15:50:59 ID:Z+ZP9Dbi

中山は的中したのはいいんだけど．．．
同居人が１着２着逆の３連単持っていたので、ちょっと複雑な気持ち。

阪神はお得意の１着３着でしたかw
消した６が２着では、これも言い訳はできませんね。

メイン３つとも的中なら、無料会員募集しようと思ってたのにw

374 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:11:15 ID:Jyh7LQgk

今日はマイナスだな・・・
福島最終４，５
阪神最終５，６

375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:22:22 ID:EIU5cGJl

245名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/14(金) 20:23:27 ID:IfrCQ1fu
マイラーズC
ここは買うなら買う、買わないなら買わない。

４⇔１１
邪念は一切持たない。
もちろん私も、銀行レースなどとは少しも思っていません。
オッズが決まってくる明日になれば更にはっきりしますが、
ここは、こう買うのが正しいフォームなのです。
他の馬が気になって仕方のない人は、こういうレースは手を出すべきではありません。

全く違う見解を持っているなら、また別の話になりますが
ダンスやローエングリンを抑えに回る人は長期戦では絶対に負けます。

376 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:34:36 ID:pZtIEUhV

500万いる？
明日はやるのかな？

377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:39:29 ID:Jyh7LQgk

>>352ってどのレースだ？
レース名書いてないが。
あ、枠４，５，８で入ったレースがあったら
レース名書き忘れた、当たったよ、って後で言うつもりなのか。
なるほど

378 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:50:17 ID:pZtIEUhV

>>352
とりあえず、おめ。
明日、勝負できるレースあったら後で聞きたいんで、よろ。

379 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/15(土) 16:51:34 ID:7U2bYSwG

マイラーズＣで火傷しました (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
ローエンがたれちゃったらどうにもこうにもですｗ

380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:52:07 ID:EIU5cGJl

289 名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 00:07:53 ID:NDQ6lKtf
>>276
実は、他馬を物差しにした比較というのはどうも信頼性が薄い気がするので
絶対的な時計の比較の部分だけに触れることになりますが、まず、

△ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ
ガーネットS　33.6-36.9　1.10.5
ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽ
千葉S　34.6-36.3　1.10.9

↑を見て真っ先に感じるのは、ニシノのダッシュ力が凡庸だということです。
過去の時計から見る限りでは、テンが早い馬に囲まれて先手を取るのは難しいと思います。
３頭の先手争いになった場合、真っ先に脱落する気がしますね。

245名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/14(金) 20:23:27 ID:IfrCQ1fu
マイラーズC
ここは買うなら買う、買わないなら買わない。

４⇔１１
邪念は一切持たない。
もちろん私も、銀行レースなどとは少しも思っていません。
オッズが決まってくる明日になれば更にはっきりしますが、
ここは、こう買うのが正しいフォームなのです。
他の馬が気になって仕方のない人は、こういうレースは手を出すべきではありません。

全く違う見解を持っているなら、また別の話になりますが
ダンスやローエングリンを抑えに回る人は長期戦では絶対に負けます。

381 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 17:36:00 ID:5MU/K+PB

自演してる人… ｶﾜｲｿｽ (´･ω･`)

382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 18:08:25 ID:z2EzQLbY

＞５００万
皐月賞を無視してGJで一本勝負は凄いと思った。
でも俺が一番凄いと思ったのは>>271の前半。
京葉ステークスで、サイモンセッズ気楽に買えるとか言ってるけど他にも人気薄の差馬はいるわけだし
総流しするのが当たり前みたいに書いてるよね。
サイモンセッズをピックアップした理由を是非教えて欲しい。
あといちおう全部読んだけどまだ納得できないんで
皐月賞を買わない理由も教えて。

383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 18:14:07 ID:bb+HMbUv

しかしわかりやすい自演だｗ

384 ：149：2006/04/15(土) 18:20:07 ID:Z+ZP9Dbi

さて土曜日も終わったことだし、過去のハズレは自分自身で反省するとして
>>1が買わないであろうという明日の皐月賞に触れておきますか。
明日は前に書いた理由もあるので、他場含め皐月賞以外は全く買いませんし。

色々と考えるとキリがないですし、買う前にうちのカミさんに新聞見られると
御神託w受ける可能性があるから、券は既に購入してあります。
自分が考えるこのレースのポイントは３つ。

１．それぞれの騎手がどの馬をマークすると考えているか
２．「馬の能力」と「馬の資質」のどちらが重要なのか
３．予測と違う動きを見せる馬が出てくるか

「御神託って何だよ」という人のために。

９８年天皇賞（秋）：「でもケガするかもわかんないよ」→サイレンススズカ故障／馬連Ｇｅｔ
０５年マイルＣＳ：「ハットトリックとダイワメジャー」→ラインクラフト抜けで惜しくもハズレ
０５年天皇賞（秋）：「ああこりゃ牝馬だね牝馬」→馬連Ｇｅｔ
０５年有馬記念：「外人からでディープは２着」→馬単Ｇｅｔ
０６年フェブラリーＳ：「武とペリエとアンカツ」→３連複Ｇｅｔ

もう終わったことだし、毎回その通りになるわけじゃないけどさ
聞かない方が身のためなんだよねw

385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 18:50:54 ID:Gr853lKA

149は糞有料予想屋。
文体ですぐわかる。

386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:12:14 ID:IlKFDC7u

皐月はいいから何か自信あるとこ晒しません？

387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:13:46 ID:3WebDJfg

結果が全く出てない500万より、締切前に買い目晒して
結果出している149の方がなんぼかマシだが。
他に結果出されてとうとう他を叩くことを始めたか。

しかし149は視点からして今まで出てきたクソコテとは
明らかに違うな。
どうやったらそういう視点を持てるようになったのか
できれば教えてくれないかな。

388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:21:16 ID:bb+HMbUv

＞他に結果出されてとうとう他を叩くことを始めたか

それよりも149は筋通してるから普通にレスがつく
自分は自演とアンチのみだから羨ましいんだろうね

389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:29:02 ID:zlyZKegA

１４９乙

390 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:43:12 ID:qWTnIZZO

でもまあ149の方が500万より面白いし。言ってる事も筋が通ってる。
もうここあんたのスレでいいよ。

391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 20:10:17 ID:IlKFDC7u

>>149

392 ：年収500万：2006/04/15(土) 20:12:05 ID:QmB+DFLg

私が皐月賞に手を出さない理由ですか？それはお金が無いからですよ。今無職だし、競馬も予想だけやってます。

393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 20:14:16 ID:MGneXbXz

抽出 ID:QmB+DFLg (2回)

335 名前：年収500万ファン[] 投稿日：2006/04/15(土) 06:17:11 ID:QmB+DFLg
私はスレ主さんのファンです！よかったらマイラーズCの予想聞かせてくれませんか？

392 名前：年収500万[] 投稿日：2006/04/15(土) 20:12:05 ID:QmB+DFLg
私が皐月賞に手を出さない理由ですか？それはお金が無いからですよ。今無職だし、競馬も予想だけやってます。

394 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 20:16:19 ID:bb+HMbUv

500万・・・自分をよく見せたい
149・・・みんなと楽しく予想したい
こういう差って伝わるもんなんだよね

395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 21:02:05 ID:54oqBfnF

149氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ(´･ω･`)

396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 21:03:49 ID:6PpUoi+J

俺は１日３０００円までにしている１Ｒ１０００円くらい主に荒れるレースのみに
費やす、がちがちのレースは手を出さない、今年の的中率は１６％だけど
重賞レースは４割くらいかな一番当てやすいのがＧ１だと思う。
Ｇ１当てられないんなら根本的に予想を考え直したほうがいい。
回収率で言えば１７５％　去年は１３８％でした

397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 21:04:40 ID:MGneXbXz

G１って1番難しい気がするんですが。

コツは何ですか？

398 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 21:06:20 ID:NDQ6lKtf

>>355
そうですね。
上手く買えたレースの後出しジャンケンは見苦しいのでやめておきます。
それよりも、思いっきりはずしたマイラーズCを考察しようと思ってます。

399 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 21:14:28 ID:NDQ6lKtf

>>364
まあ、競馬は毎週やってますから
徐々に以前の実感が戻るといいですね。

>>365
居眠りしてて、よく見てなかったので
後でビデオで見ようと思ってます。

>>376
すいません。
明日はやりません。
皆さんの予想を見て勉強させてもらいます。

400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 21:15:45 ID:6PpUoi+J

前哨戦とかいろいろ対決していてくれてるわけだから
着順とかじゃなくどの馬が流れ的にきつかったを見て（主観）プラスラップタイム
要するにスローなら後ろのほうが厳しいって感じで簡単すぎるけど結構大事
もちろんレース自体のレベルとかもあるけど、とりあえず１，２着にきそうなやつから
適当に流したほうが絶対にいいよ　たまに変なのとか来るから

401 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 21:36:13 ID:NDQ6lKtf

>>382
すいません。
真面目に聞いてくださってるようなのでストレートに答えると
あなたの視点は、主客が転倒しちゃってますよ。
私の周りの競馬に巣くっいてる人間で、中山GJやマイラーズCよりも
皐月賞で勝負などという常識ハズレな人は一人もいませんから、凄くもなんともないんですが
もし、評価して頂けるなら、サイモンを買うことなんかより（つまり個々のレースの予想）
２日で何十通りあるレースの中から、勝負するレースを一つに絞る事の方が
プライオリティが高いということを理解して頂きたいです。

「皐月賞を買わない理由」というよりも「買う理由が少ない」から買わないのです。
具体例は追々、書いていくつもりですが
例えば今回で言えば、道悪になりそうで
新聞などでも「晴雨兼用」とか「パワータイプ」など煽ってますが
これは、とにかく馬券が売れなければ話にならないわけで
まさか新聞が、G1である皐月賞を「今回は見」と書くわけにいかないでしょう。

実際、馬券で利益を上げようと思っている人間の立場から言えば
「４、５走しかしてない馬ばっか集めてきて、道悪が上手いもヘチマもあるかヴォケ」となります。
前にも書きましたが、蹄の形やら走法はあくまでも目安であって、例外は多々あるし
実際に滑る馬場や、耕されている馬場を走らせてみて（特にコーナーの足捌き）判断するしかないわけです。

他にも、避ける理由はありますが
キャリアが浅い馬のレースで平気で勝負できる人は（ごく一部例外もあるが）
博打のセンスが低いと言わざるを得ません。

402 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 21:41:21 ID:NDQ6lKtf

>>385-395
１４９さんの人気に嫉妬ｗｗ
皮肉ではなく、是非、皐月賞の予想を拝見したいです。

403 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/15(土) 21:45:38 ID:NDQ6lKtf

>>400
わかりました。
では、私には皐月賞は難解極まりないレースなので
あなたの推理をお聞かせ願えませんか？
真剣に聞いて、真剣にお答えしますので是非よろしくお願いします。

404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 21:51:10 ID:IY7+QXQS

釣られるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 22:01:56 ID:bb+HMbUv

おけ
ここは辛抱だｗ

406 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 22:16:21 ID:Umt8l0BJ

八木・・・・・

407 ：149：2006/04/15(土) 22:26:54 ID:Z+ZP9Dbi

>>387
あなたのように、直接的な質問でなければ喜んで答えますよ。
オヤジによく言われたのは「競馬は’レース’だからな」ということでした。
最初のうちは「？」でしたが、時間が経つにつれて言っていることがわかり
ようやく自分のものにしかけてきたところです。
ここに予想を書くときに、根拠についてラップタイムがどうとか
前哨戦のレベルがどうとか書かないのはそういうことです。
そんなのはあくまで「過去のデータ」ですから、最初に考えることじゃないし。

>>394
例えば>>285のような書き込みを見て、自分の結果を（いいにしろ悪いにしろ）
知った上で、見た人が「なんでこの人こんな予想したんだろう？」って
自分で考えてくれればいいんですけどね。
自分は「ヒント」こそ出しても「間違っているかもしれない答え」を
教えるつもりはありませんし。

408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 22:29:59 ID:hnjh11gz

500万が勝利の雄叫びをあげておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 22:34:11 ID:hnjh11gz

>>407
勝ち誇る500万もどうかと思うが
お前も買い目さらせないとただの嫉妬にしか見えないよｗ

410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 22:42:07 ID:hnjh11gz

駄目だこいつ。度胸なさ杉。
買い目もさらせないくせに能書きだけ聞いて欲しいんじゃ誰も相手にしないよｗ

411 ： ◆3w426M833c ：2006/04/15(土) 22:51:37 ID:az2iW+lG

>>399
>>287のような感覚が身につくように、これからも継続して、
勉強をさせてもらいたいと思います。

>>401は皐月賞の話だけど、自分にとっても、教訓になります。
量をこなして、経験をつんで、今回ならば、
「京葉Sよりも、中山GJのほうが、より買うに値する」
と判断できるようになりたいです。

どうか引き続きよろしくお願いします。

412 ：149：2006/04/15(土) 23:08:15 ID:Z+ZP9Dbi

>>388
>>390
確かに「買う／買わない」については、直前に買い目を晒すことで
一応の証明としていますが、実際に馬券見せてるわけじゃないので
こればかりは信頼してもらうしかないですけどね。
「じゃあ馬券見せろ」って言われて、仮にスキャンしてどこかにＵＰしたとしても
「他にも買っているだろ」「他の誰かが買った奴だ」となるのは容易に想像できますから、
締め切り前後に買い目を晒すしか方法しか思いつかないんです。

>>395
ありがとう。あなたもガンガレ！

413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 23:31:15 ID:MrUIbZa5

>>401
「プライオリティ」の意味判って使ってる？

414 ：149：2006/04/15(土) 23:54:32 ID:Z+ZP9Dbi

皐月賞はこの先いろんな同一人物がたくさん予想しそうだからw
他のレースでも取り上げて見ようかな。
メンドクサイから中山１２Ｒでいいや、でもダート１２００か。

このレースは短距離にしてはポイントが多いね。
優先順位で書くと

１．◎を打った馬でどの券種を買うべきか。
２．ハナを主張できるのはどの馬か？
３．馬場状態は？（当然ドロドロが予想されますが）
４．１番人気の馬は７？５？（東スポの印より）
次点．皐月賞乗った騎手の顔ぶれと結果

これも一部はそのまま読んでもらうと困るけどねw

415 ：149：2006/04/16(日) 00:14:07 ID:1YfXGyE8

自身の反省を含めて、既に終わったレースだけど補足しておきましょう。

中山１０Ｒ予想の>>285
＞１と４は馬場が重くなればアリだけど、そこまで重くはならないでしょう。
＞８は勝ったレースの上がりタイム見て消し。
＞唯一あるとすれば自分の予想でハナ切る馬が切れなかったときだけ。
＞次に消えるのは．．．５かな。
＞前々走から前の３走は中山・阪神で結果出てないし、前走は結果的に
＞展開に恵まれた感じ。いかにも早いダート向きの追い込み馬だと考える。

の（恐らく）最後の部分に対する>>350の
＞もしかして重くなると時計が早くなることを知らないの？

自分の書いた「早いダート」の意味を取り違えています。
書き込む内容にはヒントを出しているつもりですが
受け取る人が内容を間違えては、ヒントにもならないかもしれませんねw

416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 00:24:46 ID:cOPb7DTI

>>415
ヒントはあんまり書かないほうがいいな
好感度下降中

417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 00:29:51 ID:KxJ0T2C1

ブスが隣にいるので普通でもかわいく見える法則

418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 00:35:48 ID:lHrBcsNf

ところで、スレ主さんをはじめとしたみなさん、
メイショウサムソン　と　
アドマイヤムーン　の　見解を聞かせてください。

419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 00:56:55 ID:NtAUI7oC

149の自演終わった？

420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:06:57 ID:de2oU4/V

http://www.infocart.jp/af.php?af=yonetin&url=www.rakuchinkeiba.com&item=2455

「1億円勝てる競馬投資成功法」

かなり評判いいですね。

421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:10:50 ID:ZWoPY2p/

>>419
ばれてないと思って小技を使うところが笑うよなｗ

422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:13:41 ID:cOPb7DTI

>>418
サムソン
瀬戸口厩舎の主戦は福永、同レースで２nd・３ndが上に来る時は１stに乗り変わりがあった時に多くでる。
典型的なＴＲ馬。
ムーン
１着は危険だが複圏内率は高い。

423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:14:25 ID:4pway4b4

ほんのちょっと我慢するとどうでもよくなる

424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:25:10 ID:c7kx34jZ

釣られるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:42:27 ID:ksRZkh+2

132 年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

＞一開催でのお金の収支はどれくらいですか。
月単位で計算していますが、過去２年は、１２～６０で推移してます。

＞特別と平場ではどちらが買いやすい？
オープンの長距離が一番好きです。もちろん障害は大好きです?

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

426 ：336：2006/04/16(日) 03:32:32 ID:7caVit5H

>>401
要するに予想のための材料が少ないのが不満・不安ってことでしょ。
４、５走じゃあ道悪体験はせいぜい一回だろうからね。
特に今回はダメダメ強調ということね。

>博打のセンスが低いと言わざるを得ません。
>皮肉ではなく、是非、皐月賞の予想を拝見したいです。
>真剣に聞いて、真剣にお答えしますので是非よろしくお願いします。

凄いｲﾔﾐだな。んなこと言われて晒せるやついないだろ。
自演おじちゃんが完全にﾌｧﾋﾞｮｯてるじゃんｗ
中山の最終ってなんだよ、それｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

427 ：336：2006/04/16(日) 03:38:25 ID:7caVit5H

自演おじちゃんはあんまｼｬﾌﾞばっか食ってんなよ。
嫁さんが逃げちまうよｗ

428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 05:54:11 ID:Ec+hpAj0

>>1
③をキープするの難しいよね。
調子いいときはいいけど、５連続はずしたりすると危ない。

429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 06:09:05 ID:4pway4b4

自演乙と罵り合う陰湿なスレになったな
スレ主の人徳だね

430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 06:16:40 ID:N8DEXC6q

１４９の自演終わった？

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 06:32:25 ID:hMKxnYVI

むしろ今は１の自演タイムじゃない？

432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 08:15:07 ID:rhQRTFo9

431自演膃

433 ：149：2006/04/16(日) 09:20:08 ID:1YfXGyE8

まあ>>1や自分が自演だの何だの言われることは、自分にとっては
あまり意味のないことです。
自分の目的はここを良スレとすることですから。

自分は土曜日のレースの戦略に関するレスについて見た上で
日曜のレースは皐月賞以外は買わないから「こんな見方もあるよ」って
言っていこうと思ったつもりでしたが、あまりに反応が悪いようですね。
ちょうど>>1の得意分野である少頭数のレース（中山８Ｒ）もあることだし
>>1が多少なりとも反論があれば、自分にとっても検討の余地もありますが
それも恐らくないでしょう。

極端な話、>>1の存在はもうどうでもいいんですよ。
自分が何書こうと反論はないわけですし、結果的に戦略も買い目も
きちんと書くつもりはなさそうだし。
スレタイの付け方で、>>1はある程度話せる人間かと思っていたので
非常に残念です。

434 ：149：2006/04/16(日) 12:33:10 ID:1YfXGyE8

>>1が来るまで、暫くＲＯＭに専念することにしますか。

昨日・今日でこのスレを初見の方に１つだけ言っておきたいのは、
自分（149）と1は同一人物ではないということです。

自分の最初の書き込みは>>84ですし、そこからIDで追ってもらえばわかりますが
最初こそ、自分がスレの主旨を取り違えて>>1とはスレタイの話をするつもりでしたが
>>149（元は>>129）の質問に>>1が回答されないのをきっかけに
話をするつもりはなくなりました。
>>1には自分と違う他の目的もあるようですしね。

そこの所だけはお間違えなく．．．

435 ：149：2006/04/16(日) 13:39:28 ID:1YfXGyE8

よく考えて前言撤回w
皐月の買い目は>>1がいようがいまいが書かなけりゃいかんしねw
>>204さんとの約束？もあるし。

ついでだから８Ｒ締め切り前に書きますが、（実際買うなら）買い目は
馬単　２－６　２－４（裏表）
馬連　２－３
３連複　軸１頭　２－３，４，６

前走の結果考えれば、前にいる６を早めに２が捕まえに行く展開を予測。
予測通りの展開になった場合、怖いのはその後ろから来るであろう４の足。
３は超スローの場合に２が前を捕まえきれない場合の押さえ。
２が消えたらしょうがないね。自分の馬を見る目がないだけです。

436 ：149：2006/04/16(日) 14:02:32 ID:1YfXGyE8

あちゃ～展開が予測と全く違うよ。まだまだ未熟だねえw

結果的に２はあの位置取りで正解でした、さすがは内田博です。
ちょっと残念なのは４の仕掛けが早かったとこかな。
それでも３着に来たかどうかは怪しいけどね。
新聞に打った印では、７Ｒに続き馬単ウラか．．．

それでは何もなければ皐月賞締め切りまで。

437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 14:35:03 ID:1/WosGOu

５００万が認めてくれないから暴れてるようにしかみえないぜｗ

違うなら自分でスレ立てればいいだけじゃん。

438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 14:44:58 ID:bbYcNPOj

釣られるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：３８５：2006/04/16(日) 15:10:07 ID:wnwLjQUf

何を言っても無駄と思うよ。
暴れてるのもここだけじゃないみたいだし。
自分の土俵は作れないけど能書きは聞いて欲しいんでしょ。
人のスレに寄生するだけで中身は何もないんだから。

440 ：149：2006/04/16(日) 15:39:10 ID:1YfXGyE8

中山１１Ｒ　皐月賞
11,12,15－11,12,15－11,12,15,1,5　の計１８点

自分の穴馬は１１でした、根拠は書きませんw
レス来ているかもしれないけど、>>204さんはどうかな？
個人的に勝って欲しい騎手は内田博、ヤネ決まる前から
買うつもりだったけど、お祭りなんで迷わず頭で買うことにします。

逆に６は迷わず消し。
フサイチでも怖いのは１のほうだね、１取るなら５も押さえる必要あるかと。
根拠は書かないけどwこの馬が勝つシーンがいくら考えても想像できない。
２・３着はアリかもしれないけど、２０点以上は買わないから迷わずに消すことに。
他にも３着で押さえたい馬が２頭（４と１３）いたけど、軸３頭じゃ切るしかない。

441 ：204：2006/04/16(日) 15:39:51 ID:nYcAaHi0

◎１３　○２　▲１　△１５　△８
正直◎以外は難しい

442 ：149：2006/04/16(日) 15:46:50 ID:1YfXGyE8

やっぱ難しいや、ハズレなんで言い訳はしませんが
自分の予想すら書き込むことをしなかった>>1にはガッカリですな。
後から何言われようと、相手にするつもりもないですけど。

でも唯一当ったのは>>204さんの◎w
書こうかと思ったんだけど、失礼なのでやめました。

443 ：204：2006/04/16(日) 15:52:10 ID:nYcAaHi0

ｗ
読まれてましたかｗ
高田頑張ったなー、びっくり！
しかし、熊沢、先生、石橋とＧⅠ連敗記録保持者が次々抜けていくなあ。
次は負春？ｗ

444 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 15:52:16 ID:jxXfY5AL

>>442
>>20
お前、男として恥ずかしくないんかい？

445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 15:54:52 ID:nYcAaHi0

リシャには勝ったけどサムソンとはタイム差広がってるよ
その程度のレスで自慢げに語られてもな・・・

446 ：糞晒しage：2006/04/16(日) 16:02:58 ID:DH9Hflhp

204 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage 2006/04/13(木) 23:31:30 ID:rFCu1bE3
こいつ、糞だな
皐月賞にウェイトをおいてしまう方は戦略はゴミだってｗ
自分が自信ないだけだろ
断言する。
皐月賞はここ最近で１番美味しいレース。
人気決着にはならないよ。
あのオッズの馬が確実に３着以内に入るのが分かってるのに買わないなんて
競馬を見れてない証拠
俺は今年１番の勝負を賭けるよ。
レース後にここに来て他スレでの俺の予想を貼ってやるよ。

441 204 sage New! 2006/04/16(日) 15:39:51 ID:nYcAaHi0
◎１３　○２　▲１　△１５　△８
正直◎以外は難しい

447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 16:04:02 ID:Jonjx3+U

>>16
＞大口を叩いた以上、責任を持って日曜日の正午に予想を書くつもりですが

448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 16:20:18 ID:G6ydcNsH

皐月賞当たっちゃたよ　良かったココに予想書き込まないで
２０００円が６５０００円になっちゃった　うふ　

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 16:27:32 ID:nYcAaHi0

晒されても仕方ありませんね。
完敗です。
５００万の「戦略はゴミ」の真意は、まだ力関係のはっきりしない３歳より古馬のレース、の意？
なら同意せざるを得ないですね。大見得切って外したのだから・・・
しかし今回は自分の中では勝負レースのパターンに該当したので勝負したまでです。

最後に見苦しい言い訳をｗ
挙げた印からわかるように穴党です。
勝負レースは回収額１０倍以上に設定しています。
５回に１回当たってもプラスな訳で・・・
ああ、書いてて恥ずかしい。
失礼しました・・・

450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 16:56:00 ID:lnEXi829

累計購入金 15,600円１日分購入金 9,600円
累計払戻金 9,520円１日分払戻金 3,320円
購入限度額 100円
購入可能ベット数 4,951ベット購入可能件数 851件

誰かアドバイス下さい…

451 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 16:57:13 ID:/jx7K5rE

流れを無視して書き込むが、馬券における戦略と戦術って何？

戦術ってのは戦略を実現するための具体策だろ？
だから戦略が先にあるはずだよな。
そして戦術は戦略次第ってことになるわけだよな。

じゃあ馬券における戦略ってなんだろうな。
ずっと考えてるが、どうもすっきりとしないんだよな。

452 ：149：2006/04/16(日) 17:00:29 ID:1YfXGyE8

>>204
買い目晒しもしないで、遠く離れた所からヤジ飛ばす人間に対して
そんなに卑屈になることはないですよ。
別にこれで皐月賞がなくなるわけじゃないし、ましてや競馬か禁止になるわけでもない。
今回の負けは後で取り返せばいいんだし。

予想がハズれて恥ずかしい？そんな人間なら競馬なんかしませんよw
同じ土俵に上がらない人間の方がよほど恥ずかしい。
書いたとおりに買って懐痛めているんだから
それを知りもしない他人にあれこれ言われる筋合いはないし。

453 ：149：2006/04/16(日) 17:15:40 ID:1YfXGyE8

>>451
自分の考えでは

戦略：「レースそのものの予想を行う」ための要素
　　　　例：展開／競走馬・騎手のデータ／・・・
戦術：戦略を基にした「収支をプラスにする方法論」
　　　　例：レース選定／購入券種／投資比率／・・・

となりますかね。
人によりそれぞれだとは思いますが。

454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 17:48:50 ID:/D67HVQt

>>451
スレ主は、レースの検討をする前に
そのレースを買うか買わないかの検討にすごくこだわってるみたいだよ。

455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 17:56:29 ID:xkkNRrqw

スレ主もう来なくていい。むしろ邪魔。

456 ：149：2006/04/16(日) 21:37:42 ID:1YfXGyE8

>>1はもう来ないでしょ。
これは今週予想したどのレースより自信あるよw
もっとも自分は「予想に自信のあるレース」なんか１つもないけど。

多分このスレ落ちるの待ってる状態じゃないかな。
ノコノコ来て後出しのウンチクたれた後に「買わないで正解でしょ？」なんて
みっともないことしないでしょう。
コテも捨てて、また別スレ立てるんだろうね。

自分はスレタイに惹かれたんで、できる限り保守していくつもり。
同じ考えの人がいるなら、カキコしてくれると嬉しいです。
今後は買い目は書きませんけどねw

457 ：149：2006/04/16(日) 22:33:04 ID:1YfXGyE8

＞神 ◆4mG.10UnB2 氏
中央１５年、南関１２年のキャリアでこの予想ができるとはすごいですね。
自分は南関２３年、中央１８年ですが、ここ数年でようやくつかみかけてきた所ですよ。

土曜中山８Ｒはお見事、自分と全く同じ予想でした。
某コテハン追い出そうとしてあえて書き込んだものですが．．．
でもこれだけのレース数で結果出せるのはスゴイことですよ。

359 149 2006/04/15(土) 13:40:54 ID:Z+ZP9Dbi
今場外から帰宅、このスレのせい（おかげとは言わん）で１Ｒ買わずに済んだw
買えば馬単４－６だったからね。
接戦ならともかく、４馬身差じゃまだまだ見る目ないな。

電車内で思ったんだが、「買う可能性低い」って書いているのは
後だしで「買わなかったで～す」は当然なしだよねw
買わないなら買わないで、少なくとも締め切り直後には
書いといてもらわないとね。

次は８Ｒか、そろそろ締め切りかな？
◎は５だね。自分が苦手な短距離だし
馬単２点（２と６）だから、とてもじゃないが当るとは思えないけど。
根拠は前に書いたとおりここには書くつもりないで～すw

458 ：149：2006/04/16(日) 22:34:57 ID:1YfXGyE8

ははは、見事に誤爆しましたねw
まあそういうことです。

459 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 22:42:56 ID:0DOMdPNZ

>>411
>「京葉Sよりも、中山GJのほうが、より買うに値する」

個々のレースから離れて一般的な事を言うと
障害戦で条件の高いレースといのは、常に勝負する価値が高い。
重賞に限った話ではないんですが、
中山GJの賞金は、皐月賞の賞金と比べてけっして見劣りする額ではありません。
障害で条件の高いレースには
飛越さえ上手にこなせれば平地のオープンでブイブイいわせてもおかしくない馬を
本気で仕上げて出走させるに値する報酬が用意されているわけです。
一方で、平地では恵まれて２勝するのがやっとという馬が、
平気で障害のオープンに出走してきます。

実際に毎週、注意して見て頂いていれば、すぐに了解してもらえると思うのですが
４角途中から直線にかけて、ドバっと差が開くケースが多いです。
平地の競走馬人生なら、一生顔を合わせることのないメンバーが「ヨーイドン」になるので
瞬発力だけで大差がつきやすいわけです。
未勝利戦ならともかく、何度も好走実績のある馬同士の競争なら
平地速力＞＞＞スタミナ＞飛越の巧拙　くらいのバランスで予想を立てられます。
逆に、実績に差があっても（たとえ飛越が原因で全走大敗でも）、平地の足が互角なら要警戒です。
というか人気薄なら狙っていけるわけです。

あとは、この条件に顕著にあてはまるレースが組まれるのを待ち
現時点での◆3w426M833cさんの物差しで速力を測れば問題ないんじゃないでしょうか？
馬券を買う側のメンタルな葛藤を除外してしまえば
「実は結構あるけど華が全くない」という日本の異常な障害レース事情が続く限りは
永久に勝ち続けられると思います。

460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 22:47:55 ID:lnEXi829

本島修司の本に書いてあったけど、オープンクラスの馬券だけで勝負した方がいいのかねぇ…

461 ：149：2006/04/16(日) 22:50:21 ID:1YfXGyE8

あはは～自分の予想ハズそうとしてノコノコ現れましたか。
それも逆に狙い通りなのもわかっているのかな？
さて何言ってくれるのか楽しみだw

462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 22:52:36 ID:hMKxnYVI

年収５００万はすでに別コテで別スレ立ててるかもよ
複数掛け持ちは常だから

463 ：149：2006/04/16(日) 22:55:54 ID:1YfXGyE8

>>462
自分が誤爆するもとになったスレも追い出されたみたいですからねw
自分はあまり競馬板２はカキコしたことなくて状況よくワカランのですが
過去レスで言われていることが本当なら、今回はあまり被害が無かったようで何よりです。

464 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 22:59:00 ID:0DOMdPNZ

>>426
そうですね。
完璧に予想するのはもちろん不可能にしても
楽しみとして競馬をするなら、あえて難しいレースにチャレンジして
どんどん馬券を買って野球やサッカーを見るように満足感を得ればいいんですが
利益を上げること”だけ”に向かうのであれば
材料が多く、不確定要素の少ない物を全力で探したいですね。
”だけ”に慣れることが一番重要なんですが
なぜ”だけ”であって、遊びを全く取り入れてはいけないかは言うまでもないでしょう。

＞中山の最終ってなんだよ
根拠と買い目と資金配分を前もって示せるのであれば
レースのグレードは関係ないと思いますよ。

465 ：149：2006/04/16(日) 23:00:54 ID:1YfXGyE8

ちょっと巡回したら、ここの>>1が「精密機械」である状況証拠は見えましたね。

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50

249 精密機械 ◆bPsEvdGGn6 2006/04/16(日) 21:33:27 ID:HwTOryA4
250 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 2006/04/16(日) 21:40:26 ID:3+0zuCy3
251 沢木 ◆DoTeiRaE2k sage 2006/04/16(日) 22:08:04 ID:K2DXNAlp
252 精密機械 ◆bPsEvdGGn6 2006/04/16(日) 22:48:17 ID:HwTOryA4

上のスレで消えた後に、ここと出てくるタイミングがほぼ一緒w

466 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 23:03:22 ID:0DOMdPNZ

>>460
推理する材料が多いことを考えると
私は、一般的には条件の高いレースだけの方が収支は良くなると思います。
てゆうか寺島？

467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:05:07 ID:hMKxnYVI

>>463
2chで憎たらしい奴を叩いてたらきりがないから時間は有意義に使いましょう
>>465みたいなことをしているよりは他で有意義な話をしたほうがいい

468 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:09:09 ID:hMKxnYVI

５００万は都合が悪くなると名無しでお前自演だろ的なこというけど、
その時に挑発に乗った時点で同レベルですよ
何せ泥仕合のプロだからｗ

469 ：149：2006/04/16(日) 23:09:10 ID:1YfXGyE8

>>467
ありがとう。
>>1もあきらめが悪い人間みたいだからw暫く放置しておきましょう。
自分でスレ上げているから落ちることはないだろうし。
しかしいくら顔見られないとはいえ、自分の恥さらしていることわからんのかなあ．．．

470 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 23:10:22 ID:0DOMdPNZ

>>428
端的ですが本質を突いてますね。

471 ： ◆3w426M833c ：2006/04/16(日) 23:12:42 ID:Kxk3kRQA

>>451
自分は>>453とは全く逆に考えます。
一般的には、作戦の分類として、大局的なものを戦略とよび、局所的なものを戦術とよぶよね。

> 戦術：戦略を基にした「収支をプラスにする方法論」
>>453のこの記述から読みとるに、おそらく、次のように主張されたいんだろう。
「まず個々のレースの予想をおこなったうえで（＝基にしたうえで）、
はじめて購入レースの選択ができるわけじゃないか」と。

なるほど、たしかに馬券購入に至るまでの過程としては、そうなる。
しかし、この場合に考えるべきは過程ではなく、優先順位なんじゃないだろうか。
優先順位を考えたときには、次のようになるのが自然だろう。
「大局的な購入レース選択のために、局所的な予想がある」と。

いいかえると、予想にあたっては、「このレースは購入するに値するかどうか？」ということを、
常に優先事項として考えなければならない、ってことで。

もしも予想のほうをレース選びよりも優先してしまったら、
「買うべきレースではないのに手を出してしまった」という、
だれもが陥る悪癖を打ちやぶることは難しいと思う。

たとえば、自分は土曜日の京葉Sを外している。
「ラップや時計の考察が通用しやすい少頭数ダートで勝負するべき」という観念にとらわれすぎたのが原因で、
もっと柔軟に考えて、十分なレース選択をしなければならなかったと、反省しています。

472 ：149：2006/04/16(日) 23:13:40 ID:1YfXGyE8

>>468
そうでしたね。
自分も人間としてのレベルは決して高くないでしょうけど
同じにされたらたまりませんから。以後気をつけます。

挑発はなるべくスルーして、自分の予想を被されないように
締め切り間際にするとかある程度は心がけてはいたんですけどね。
正義感（？）が強いせいかついついw

473 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 23:17:04 ID:0DOMdPNZ

>>437
私もそれは少し不思議なんですが、なにしろここが好きみたいです。
公開掲示板である以上、その人に限らず、誰でも何処へでも書く権利はありますから
特に問題はないでしょう。

後はもう、趣味の問題です。

474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:17:19 ID:hMKxnYVI

>>469
自分がその人間をどうしようもないと思えば思うほど、
そんな人間と残り限られた時間を共有することはもったいないことだと考えるべきです
これが2chで無駄な時間を過ごさない秘訣ｗ

475 ：149：2006/04/16(日) 23:22:37 ID:1YfXGyE8

>>474
＞自分がその人間をどうしようもないと思えば思うほど、
＞そんな人間と残り限られた時間を共有することはもったいないことだと考えるべきです

うわ～３０もとうに過ぎて、今時そんなこともわかっていない自分が情けない。
血が騒ぐのか、矛盾している自分の意見を通そうとすることに対しては
矯正したくなるんですよね。>>471にもあるんですが、相手するのやめます。

南関と中央の競馬歴は本当ですよ。最初に買ったの小学生の時ですからw
その最初の馬券が１着３着で、マイラーズＣの結果に書いたのもそのことです。

476 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:24:42 ID:Jonjx3+U

>>474
俺、オッサンになってきたらまずいもので腹を満たすのがものすごくもったいないと思うようになったよｗ

477 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 23:25:07 ID:0DOMdPNZ

>>439
それはちょっと違いますね。
最初はそうでもなかったんですが、途中から話の進め方が合わなくなっただけですから
私が「趣味の問題」と書いたのは、方針が違うスレ主が二人いても仕方ないということで
私が出て行っても何ら問題はないわけです。
ただスレ立て権が回ってこないので、ここにいるだけです。

478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:31:51 ID:hMKxnYVI

>>475
いえ私も普段から言い聞かせているのですｗ
楽しく話ができる人や有意義な意見をいう人はいっぱいいますから
匿名掲示板はプラス思考でいられないと本当にダメになりますよ
というわｋで今度は他のスレででも会いましょう
>>476
それよくわかりますよｗ
残り何食食べられるのかってこと考えたらですよね

479 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/16(日) 23:35:21 ID:0DOMdPNZ

>>471
＞もしも予想のほうをレース選びよりも優先してしまったら、
＞「買うべきレースではないのに手を出してしまった」という、
＞だれもが陥る悪癖を打ちやぶることは難しいと思う。

これは、私も重要だと思います。
◆3w426M833cさんに対しては、前に申し上げた事の繰り返しになってしまいますが
結局、「買うべきレースではないのに手を出してしまった」という呪いから
自由になるためには、個々の戦術をどんなに高めていっても不可能なわけですよね。
無理ならば、その上に個々の戦術を統括する物が必要だと。

480 ： ◆3w426M833c ：2006/04/16(日) 23:47:54 ID:Kxk3kRQA

>>459
障害レースには、平地レース以上に騎手の力量が影響する、という印象があったんですよ。
なにか飛越しながらの走行って、ペース判断が難しそうだな、と。
ときに直線だけで後方一気が決まったりするのも、そんな印象を強めたり。
とくに、01年の中山大障害でユウフヨウホウがゴーカイを差しきったのが、
個人的には衝撃的で、「障害は難しすぎる！」という心理の条件づけになってくれました。

しかし>>459の話で、だいぶ印象がかわりました。
とくに、
> 平地の競走馬人生なら、一生顔を合わせることのないメンバーが「ヨーイドン」になるので
というのを頭にイメージすると、「障害は狙い目！」という心理状態になれそうです。

アドバイスにしたがって、障害レースに注目していきます。
まずは量と経験の蓄積を心がけて。

481 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/17(月) 00:12:47 ID:rvaHgk80

なるほど。私と１４９さんが相容れない理由がわかりました。
便宜上、読んでなかったので◆3w426M833cさんのアンカーを辿って初めて気づいたんですが
>>453を読む限りでは
１４９さんは、個々のレース予想を戦略的位置においているわけですね。
つまり戦争に例えて中立的な言い方をすると
私は、全体の戦線⇒部隊レベルの司令⇒個々の隊員の任務　という古典的な作戦立案をしているわけですが
１４９さんの場合は全く逆なわけです。
私のが「古典的」と書いたのは、実際に最近の米軍では、個々の隊員が体験したデータが
即座に全体の作戦立案に影響するような逆ピラミッドシステムを導入しつつあるからです。
どちらが良いとかいう問題ではないでしょう。
（無論、私は自分の方針が現時点でベターだと思ってますが）

もし、１４９さんが「戦略」と「戦術」を書き間違えていないのであれば
これは、相容れることは絶対に不可能です。
推理の前段階からして方針が正反対なことが予定されています。

482 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/17(月) 01:20:31 ID:rvaHgk80

まあ来週は、全員が似たり寄ったりの馬券を持って大騒ぎすることになるわけですが
神様が一頭出てくる上に、距離・コース形態のまぎれが少ない事を考えると
買い方の８０％は資金配分の巧拙が支配することになると思います。

http://www.jra.go.jp/faq/a2.html

私の周りには超絶アナログ（オカルトは皆無ですが）な方が多く
何十年も好成績を出し続けて来たにも関わらず、
「テラ銭」について勘違いしている方も結構いらっしゃいます。
天下の２ちゃんねるの掲示板に、JRAの公式からの引用などして、常識的には恐縮なんですが
「単復はテラ銭が少し安い」という程度の知識では
特に今回の天皇賞のような場面で後手を踏むことになりますので
買い方の大前提の一環として、一応貼っておきます。

483 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/17(月) 02:26:58 ID:rvaHgk80

>>480
古い与太話で、良くご存知かもしれませんが
昔、トーカイテーオーやメジロマックイーンを相手に、
何度も大逃げを打って勝ち負けを繰り返していた、メジロパーマーという馬がいました。
結局、最終的には障害帰りで有馬と宝塚を勝つんですが。

その馬が障害に行った時に、すぐ未勝利を勝って、
一勝クラスでも当然人気になったのに、２着で負けちゃうんですね。
その時の敗因が

騎手⇒スタミナは余った。飛越は問題ないがスピードに乗りすぎて危険を感じる。馬も怖がっているようだ。
調教師⇒危険なのでやめさせます。

後から出てきたネタっぽい話なんで真偽はどうかですが
賞金が高くてレース数の少ない障害戦を象徴するようなエピソードなんで印象に残ってます。

484 ：204：2006/04/17(月) 06:59:24 ID:rmhjidMy

>>149さん
卑屈にはなってないですよー。でも勝てば官軍、結果がすべて。
自分への戒めも込めてああ言う書き方になりました。
もちろん取り返す、トータルでプラスの自信はあります。
今は臥薪嘗胆と言えば大げさですがｗ結果を受け入れて
次に向かって精進あるのみです。

485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 07:40:55 ID:bcLG+32R

釣られるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：336：2006/04/17(月) 09:08:59 ID:xRIDwu6Q

ディープの単は何倍だったら買えるかね？

487 ：336：2006/04/17(月) 09:23:52 ID:xRIDwu6Q

>>482
いまいちﾋﾟﾝと来ない…

488 ： ◆3w426M833c ：2006/04/17(月) 22:37:54 ID:O26ydu9h

>>482
「控除率25％」は、平均して25％だということを、はじめて知った。
ただ、自分も>>487とおなじく、天皇賞との関連がピンとこない。

↓考えてみて、こんな三段論法を思いついた。

的中の多い本命サイドのほうが、控除率は下がる。
控除率が下がれば、より有利な勝負ができる。
ゆえに、ヒモ穴よりも本命サイドを狙うほうが、より有利な勝負ができる。
（とくに一頭に人気が集中している条件のときは。）

こういうことだろうか？

489 ： ◆3w426M833c ：2006/04/17(月) 22:43:26 ID:O26ydu9h

>>486
自分だったら、2.0倍をボーダーラインに設定してしまいそう。
理由はキリがいいというだけのことで、かつ、2.0倍あれば割にあいそうなので。
ただし今回は1倍台になりそうなので、けっきょく単勝は買えない、ということになるだろうか。

490 ：149：2006/04/17(月) 23:26:19 ID:SR/loLUC

>>481にも言いたいことあるけど、今日はもう眠いから相手にしないw
まあ例えて言えば、立派な箱持ってきて「おいしいリンゴだよ、買わなきゃ損！」って言っている人間に
「ちゃんと中見せてよ」って言っても「青森産だから大丈夫だよ」ってなるようなもんだからね。
反応ない人間に話しかけるほどバカじゃないw

自分が話したいのは入っている箱とか産地じゃなくて、同じ条件で並んでいるリンゴの
見分け方だから。

491 ：149：2006/04/17(月) 23:29:53 ID:SR/loLUC

あ～あと皐月賞の敗因もハッキリしたから。
伏線はいろいろあったけど、前売りで買ったわけだし
買い目と違うこと書くわけにもいかないからね。

ただ穴として挙げた１１だけは、自分に馬の見る目がなかったということ。
それだけは間違いないですよ。

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:31:16 ID:Ccyb6kvH

当たる馬券を買うんだよ
ハズレる馬券ばっかり買ってるから
駄目なんだよ。

493 ：149：2006/04/17(月) 23:35:33 ID:SR/loLUC

>>204さんへ
それでいいと思います。
全てのレースを当てることはできないわけですし、また全てのレースは
たまたまハズレて、たまたま当るわけですから。
今回はたまたまハズレの予想を書いただけですよ。
来週もお互い頑張りましょう。

494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:45:25 ID:yLSeM69e

パドックとかえしを見てから買う。
皐月賞もパドック見たから単勝、複勝の金額買いたいす事が出来たし。今日も川崎で穴取れたのもそうだ。
もちろんデータも大事だがそれだけならもっと勝てる奴がいてもよいのではないだろうか。パドック馬鹿にする奴いるがそれはそれでいいがね。

495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:57:15 ID:bSr48zPs

スタンスは人それぞれあるだろう。
他人のスタンスを理解できずにバカにするやつはろくなもんじゃねぇ。
それだけは確かだ。

496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:01:34 ID:b7xWSs0j

僕は癒しというオブラートに包んだ汚れたロリアニメに怒りを感じている者です。
アニメ志士みたいなものと考えてください。

497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:24:41 ID:WU4WHSsT

>>495
スタンス・スタイルを理解されないのはむしろ喜ぶべき事だ。

498 ：336：2006/04/18(火) 00:34:43 ID:WHz9ozWR

>>489
当たっても出した金額が儲からないのは馬鹿らしい気がするよ。
でも俺の中ではディープの勝つ確率は９９、９なんだよね。
そう思うなら１、３倍でも１、２倍でも有り金勝負すればいいんだけどさ。

499 ：336：2006/04/18(火) 00:44:28 ID:WHz9ozWR

まあいいや。

500 ：336：2006/04/18(火) 00:45:22 ID:WHz9ozWR

５００ｹﾞﾄw

501 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/18(火) 22:14:58 ID:Sqbp9ET1

年収５００万氏
中山ＧＪおめでした
レース選択、結果を出したのはお見事です
カラジとテイエムドラゴンは７歳も年が違いますよｗ

今週は買うんですか？

http://kami.horse.lolipop.jp/

502 ：149：2006/04/18(火) 22:33:56 ID:Sjr7MpmN

さ～て、溜めに溜めてたモノをぶつけようかな。
今日は気分いいから反応なんかなくてもいいや。
>>1からはないはずだけどね、これは自信あるよw

>>471
＞いいかえると、予想にあたっては、「このレースは購入するに値するかどうか？」ということを、
＞常に優先事項として考えなければならない、ってことで。
普通は何がしかの資料なり（普通は出走表だが）をモトにレースを予想した上で
それを判断するんじゃないのかな？
力の接近した多頭数、新場／未勝利戦．．．
レースの条件を見ただけで「買うに値するか」判断できるんでしょうか？
前に書いたとおり自分だって購入レースの選別はするが、あくまで予想をした上で
結論付けできなかったときだけなんですが。

＞「買うべきレースではないのに手を出してしまった」
「買うべきレースではない」って後から言えるんでしょうか？
馬券買った時点で既に「買うべきレース」になっているわけですが。

>>481
＞なるほど。私と１４９さんが相容れない理由がわかりました。
＞>>453を読む限りでは
＞１４９さんは、個々のレース予想を戦略的位置においているわけですね。
＞もし、１４９さんが「戦略」と「戦術」を書き間違えていないのであれば
＞これは、相容れることは絶対に不可能です。
自分が>>453を書く前から既に「相容れない状態」なんですけどねw
>>149の書き込みをするまでには、自分は>>86の内容しか
戦略については触れていません。
しかも>>86の書き込みには、あなたは>>84で同意していますね。
矛盾してませんか？

多分反論（というか反応）ないだろうねw

503 ：149：2006/04/18(火) 22:36:05 ID:Sjr7MpmN

失礼、後半は「>>86→>>84」「>>84→>>89」の間違いです。

504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 23:04:03 ID:XD288hVR

きんもーっ☆

505 ：江戸川コナン：2006/04/18(火) 23:07:54 ID:TbPTPd8Q

きんもーっ☆

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 23:09:41 ID:82Ym7tCm

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

507 ：336 ◆gtJqdPjD8Q ：2006/04/19(水) 00:10:06 ID:61YoZKMO

なりすましぐらい平気でやりそうだな。
丸一日止まってる過疎ｽﾚが毎日一定の時間になるとこうなる。
ありえねえだろｗ

508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 00:36:21 ID:+9qZXMir

例え話の応戦は結局こうなるという見本のような流れ。

509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 06:22:27 ID:QU3RSJaC

たった２日だけど、５００万はプロを名乗るだけの結果を出してるじゃん。
>>271を見て５００万の凄さがわからなければタコだと思うよ。

510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 06:41:58 ID:QU3RSJaC

全部で４レース予想して
穴馬を２頭だけ言って、その両方が展開の読み通りに２着してる。
で、勝負レースはずばりでしょ。
偶然で片付けられない。
荒れるか荒れないかの読みがめちゃくちゃ的確。

511 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 07:08:18 ID:GRzu+KUE

イースーチーと５００満のやりとり観たい。

512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 08:01:56 ID:GRzu+KUE

誤爆

513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 09:01:16 ID:73ia5V6d

今日は500万こないね

514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 12:00:20 ID:arfI0yUu

>>513
500万いるじゃん

>>509 >>510は500万でしょｗ

515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 15:20:14 ID:M06EZgO2

>>1の考えには感心するところが多いなぁ
まぁ成功者はいつも妬まれるからその辺は仕方ないよな

516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 15:43:03 ID:cUCVvnP+

515名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。投稿日： 2006/04/19(水) 15:20:14 ID:M06EZgO2
>>1の考えには感心するところが多いなぁ
まぁ成功者はいつも妬まれるからその辺は仕方ないよな

302名前：精密機械 ◆bPsEvdGGn6 投稿日： 2006/04/19(水) 15:25:48 ID:SGS0Qgl3
競馬板に代替スレ立ててくれないと予想できなくなっちゃうよ
儲けたいのならよろしく

今日は埼パンは休みか

517 ：149：2006/04/20(木) 00:01:53 ID:rtltH06F

やっぱ予想通り反応ないねw
イジメすぎるのもよくないのかな？

しかし援護レスもここまでくるとムリヤリだね。
やめようかと思ったけど、>>1は反応ないし周りが何書いてくるか
予想するの楽しいからまだ続けることにするよ。
>>1が何考えようと、んなもん知らんw

518 ：149：2006/04/20(木) 00:38:33 ID:duyEreaW

＞ 336 ◆gtJqdPjD8Q
恐らく>>1（の近辺を含む）以外はみんなそう考えてますよ。
自分だってあなたと同じです。
失礼な言い方ですが、>>204さんのレスだって自分にとっては
>>1の自演の可能性を完全に切ったわけではないんです。
でも疑ってかかるとキリがないから、>>1と違って自分と同じく
「予告通りきちんと予想を晒したこと」を根拠にして
>>204さんにレスしているんです。

そういう自分のレスも>>1の自演に見えるでしょうね。
が、自分の目的はあくまで「このスレを良スレにする」ことです。
そこだけはお間違えなく。

519 ：149：2006/04/20(木) 07:44:43 ID:duyEreaW

>>1が来ないようなら、スレタイに沿った話しを再開したいと思います。

地方・中央レースは問いません。
あなたがそのレースを買う場合、何を重要視して馬券を購入するのか
また購入しないのであればその理由を書いて欲しいです。
ある程度の消し、本命馬の書き込みはＯＫだと思いますが
予想（買い目と金額）を書くのは控えて下さい。

>>1が戻ってくるようなら、またしばらく無理でしょうが．．．

520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 08:36:17 ID:shSMnd65

ＣＡＳＴ
精密機械◆bPsEvdGGn6 　

馬券の買い方で重要なこと

　　　　　完　　　　　　

短い間、構っていただき有難うございました。

521 ：204：2006/04/20(木) 14:50:27 ID:PzTqclkh

>>149さん
自演じゃなくて別人ですよー
５００万みたいな糞と一緒にしないでねｗ

>>510
禿藁
だったら５００万に有料で予想教えて貰えよｗ

あ、自演だったか
ゴメン、ゴメンｗ

522 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 15:22:06 ID:uhaqfo60

>>487
>>488
すいません、言葉が足りなかったようですね。
ありきたりの推論ですが
まず、今回の天皇賞のようなケースはワイド一点で的中させるのが一番だと思います。
予想の内容は明日以降、状況がはっきりしてからでないと難しいのでしょうが
ほぼ間違いなく他馬とは無関係に、勝つ馬は決まっているわけですから
馬連を数点買うよりも、配当的にはワイドが有利だということを言いたかったのです。

実は、的中馬券が一通りの場合には
低配当の馬券は計算後の切捨て額が大きくなるケースが多いので
高配当の馬券に比べて控除率でそれほど有利とは言えません。
計算上、２．１５倍の馬券を一枚と買った場合と
２１５倍の馬券を１００枚買った場合では、切捨て前の控除率はたしかに低配当が有利ですが
１０円以下は全部取られるので、あの計算式から受ける印象ほどの有利はないはずです。

ところが、これが投票金額の違う３通りの馬券となると話は大きく違ってくる。
総投票金額の中から、最初に必ず的中金額を引いてしまい
更に、総投票金額をベースにして全体から控除してしまうということが
神馬のいるレースでのワイドや複勝での穴狙いを不可能にさせているとわかります。
極端な話、１０頭立てのレースで一番人気の複勝が１００万売れて
残りの９頭が１万ずつしか売れなかった場合を想定すればイメージしやすいと思います。

さすがに複勝の穴狙いが馬券の買い方の基本という人は見たことがないですが
一番人気から人気薄へワイドで穴狙いをする人は時々みかけます。
しかし、複勝より組み合わせも多く、当然、投票金額にも大差があるワイドでは
人気薄の絡んだ組み合わせは、えらいワリを食います。
ワイドは、物凄く強い馬と、まあ強い馬の組み合わせを一点で的中させる為の馬券です。
その利用法なら、控除の点で俄然優位に立ちます。

523 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 15:34:34 ID:uhaqfo60

>>492
無茶いうなよｗ

>>498
たとえ弾が出る確率が１％でも、ロシアンルーレットはまずいでしょう。

>>501
もちろん買いますよ。
皆さんがそうでしょうが、今週は天候面でも安定していそうだし
かなり早い段階で決められそうなので、大楽勝だと思っています。

524 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 15:55:41 ID:uhaqfo60

>>507
不毛なので、もう、その手の話題はやめましょうよ。

>>510
今週は緊張感がないので天皇賞以外は自信ないです。

525 ：年収５００万 ◇YvlIyWHM5Aのド素人まるだし発言：2006/04/20(木) 16:11:03 ID:N6CnBN2+

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。
(2005年1月より8頭立以下は馬連です脳内馬券確定ｗｗｗ)

244名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/14(金) 19:56:50 ID:IfrCQ1fu
全ての馬の普段の調教は、ほとんど土の上で行われていることを持ち出すまでもなく
芝の快速馬が湿ったダートでいきなり凡走というのは見た覚えがありません。
(最近のトレセンでの調教はほとんどがウッドチップコースだということすら知らないｗｗｗ)
(しかも日本のダートは土ではなく砂である)

524 名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A [sage] 投稿日： 2006/04/20(木) 15:55:41 ID:uhaqfo60
>>510
今週は緊張感がないので天皇賞以外は自信ないです
(天皇賞は来週ですよ。素人さんはG1しか頭にないのですかｗｗｗ)

526 ：年収５００万 ◇YvlIyWHM5Aのド素人まるだし発言：2006/04/20(木) 16:12:29 ID:N6CnBN2+

289 名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 00:07:53 ID:NDQ6lKtf
>>276
実は、他馬を物差しにした比較というのはどうも信頼性が薄い気がするので
絶対的な時計の比較の部分だけに触れることになりますが、まず、

△ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ
ガーネットS　33.6-36.9　1.10.5
ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽ
千葉S　34.6-36.3　1.10.9

↑を見て真っ先に感じるのは、ニシノのダッシュ力が凡庸だということです。
過去の時計から見る限りでは、テンが早い馬に囲まれて先手を取るのは難しいと思います。
３頭の先手争いになった場合、真っ先に脱落する気がしますね。

245名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/14(金) 20:23:27 ID:IfrCQ1fu
マイラーズC
ここは買うなら買う、買わないなら買わない。

４⇔１１
邪念は一切持たない。
もちろん私も、銀行レースなどとは少しも思っていません。
オッズが決まってくる明日になれば更にはっきりしますが、
ここは、こう買うのが正しいフォームなのです。
他の馬が気になって仕方のない人は、こういうレースは手を出すべきではありません。

全く違う見解を持っているなら、また別の話になりますが
ダンスやローエングリンを抑えに回る人は長期戦では絶対に負けます。

527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 16:20:52 ID:zitoUw5U

>>524
天皇賞は来週だがいいのか？
今週中に１万を３万にしないといけないんだろｗ

528 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 17:04:44 ID:uhaqfo60

なんだ、やっぱりこの時間でもいるんですね。
わかりやすい人だ。

529 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 17:14:34 ID:uhaqfo60

>>525-526で、少し競馬を覚えた方が持っている疑問が良くわかりましたので
その面では、非常に良いレスです。
お答えしていきましょう。

まあ、一番どうでもいい事からお答えすると
>>527
正確には再来週ですよ。
暇だったもので。どうもすみませんｗ

530 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 17:38:25 ID:uhaqfo60

まあ、あえて声高に言うほどのことではないので触れなかったんですが
「一番レベルの低い方に合わせる」と最初に宣言しておりますので
芝やダートについて少し書きましょう。
ウッドチップコースというのは何故、導入されたんでしょうか？
いや、その前に何故、わざわざ競馬場に砂を入れるんでしょうか？
書くのも馬鹿馬鹿しいのですが、
芝に対してダートの特徴をより強調して調教に用いているのがウッドコースであります。
ちなみに、ウッドコースはダートの安全性であるショックの吸収力の他に
土に似た、もう一つ利点があるから多用されているわけです。
だからこそ、あえて「土の上で」と書いたのですが、御自分で調べてごらんなさい。

531 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 17:46:45 ID:CtLtXaxx

>>530
今調べたてホヤホヤまるだしの文章乙ｗ
ウッド(おがくず)とダート(砂)と土は全然違うよ
ウッドとダートはクッションが目的だが、土の上ならクッションはない
なのに「全ての馬の普段の調教は、ほとんど土の上で行われている」
と書いたのは明らかに間違いでしょ
「土に似た」という言い方もおかしい
アメリカのダートは粘土質だという変な反論はなしでねｗ

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 17:50:52 ID:CtLtXaxx

それとウッドはクッションと水はけがいいから広まったのであって
そのことを唐突に「土」と言うのは全然おかしいでしょ
244を読めば土＝ダートの文意で書いていることは明らかなんだから
程度の低いごまかしはやめるようにｗ

244名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/14(金) 19:56:50 ID:IfrCQ1fu
全ての馬の普段の調教は、ほとんど土の上で行われていることを持ち出すまでもなく
芝の快速馬が湿ったダートでいきなり凡走というのは見た覚えがありません。
(最近のトレセンでの調教はほとんどがウッドチップコースだということすら知らないｗｗｗ)
(しかも日本のダートは土ではなく砂である)

533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 17:55:05 ID:CtLtXaxx

全ての馬の普段の調教は、ほとんど土の上で行われていることを持ち出すまでもなく
芝の快速馬が湿ったダートでいきなり凡走というのは見た覚えがありません。

芝に対してダートの特徴をより強調して調教に用いているのがウッドコースであります。
ちなみに、ウッドコースはダートの安全性であるショックの吸収力の他に
土に似た、もう一つ利点があるから多用されているわけです。
だからこそ、あえて「土の上で」と書いたのですが、御自分で調べてごらんなさい。

244では土＝ダートという文意で書いているのに
530では土＝ウッドに無理やりすりかえているだけでしょ
あなたは都合の悪い反論にはすりかえとごまかしばかりだから
もう手口はわかってるよ

534 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:01:19 ID:uhaqfo60

>>289は、芝・ダートを問わず、単純ですがマイル以下では結構大事ですね。
こういう時計の比較にはポイントが２つあって、当然
後半より前半が重要なわけです。
というよりも、私は、後半の時計は推理にあまり役た立たないと考えています。

それともう一つ、最近では馬場の状態差を考慮した数式による推理が増えていますが
これは危険です。
高速馬場で早い時計を出せる馬は、
状態が悪い、もしくは、力のいる馬場でもそれなりの時計を出せますが
その逆は真ではありません。
下り坂にでもなっていない限りは速い時計には、やはり価値があるわけです。

535 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:04:25 ID:uhaqfo60

天皇賞のことは謝ります。
まとまって時間が取れたので、どうしても即レスが欲しかったのです。
二度としませんから、そんなに怒らないでくださいよｗｗ

536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:05:54 ID:CtLtXaxx

△ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝ
ガーネットS　33.6-36.9　1.10.5
ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽ
千葉S　34.6-36.3　1.10.9

↑を見て真っ先に感じるのは、ニシノのダッシュ力が凡庸だということです。
過去の時計から見る限りでは、テンが早い馬に囲まれて先手を取るのは難しいと思います。
３頭の先手争いになった場合、真っ先に脱落する気がしますね。

ニシノは33.2でハナを切って楽勝しました
他の先行馬が脱落したわけで見解は真逆になったわけですが
それについては？

537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:07:20 ID:CtLtXaxx

その前に>>533の論理のすりかえについて誤って下さいよｗ

538 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:11:29 ID:uhaqfo60

>>537
わかりました。
日本のダートは土だと思っていました。
あなたに教えて頂いて、日本のダートは砂だし、調教はウッドチップコースが主流だと勉強になりました。
間違いを認めますので、レスは一回ずつにしましょうよｗｗｗ

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:12:56 ID:CtLtXaxx

>>530も>>534も全く反論になってないですね
あなたは常に本気で反論をする気はない
ただ突っ込まれて黙っていると格好悪く見えるので
「長文で反論をした」ように見せかけているだけ
中身は全てすりかえとごまかしですよ
あとは>>538のような受け流しするかね
情けないね本当に

540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:14:30 ID:CtLtXaxx

虚しいのでもう止めます
邪魔な奴がいなくなったからこれから好きに語って下さいなｗ

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:15:39 ID:BAZmEL/4

＞それともう一つ、最近では馬場の状態差を考慮した数式による推理が増えていますが
＞これは危険です。
＞高速馬場で早い時計を出せる馬は、
＞状態が悪い、もしくは、力のいる馬場でもそれなりの時計を出せますが

危険じゃなくて基本だろｗ
それなりの時計しか出せない、持ち味が出ない、
だからそーゆーのを人気で消して、おいしい馬券を獲れる訳だろｗ

542 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:17:37 ID:uhaqfo60

>>539
そんな情けないと思うなら見なきゃいいじゃないですか。
なんで即レスするんですか？
私を喜ばせたいとしか思えませんよｗ

543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:19:48 ID:CtLtXaxx

最後に>>538について一言
間違いを認めれば私だってもう感情的にはなりませんよ
それなのに

＞間違いを認めますので、レスは一回ずつにしましょうよｗｗｗ

こんなよけいな一言をつける、あなたの歪んだ心が一番問題なのではないですか
それでは失礼

544 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:20:23 ID:uhaqfo60

>>541
一般的には、人気になって買う場合を「危険」と言うんですが
まあ、あなたの用い方は正当だと思いますよ。

545 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:23:03 ID:uhaqfo60

>>543
子供っぽいのも、いい加減にしなさいよ。
競馬場に行ったことがあって、テレビでもさんざん調教VTRをやってるのに
ダートや調教が学校の校庭みたいな「土」だと思ってる人がいるわけないでしょ。

546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:26:35 ID:CtLtXaxx

>>545
土と思っていようがいまいが、あなたは「土の上」とはっきり書いた
「土」と書いた意図も>>533ですりかえただけで何の説明もされていない
全てすりかえですよ
そっちが引き下がるまでやりましょう

547 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 18:32:58 ID:CtLtXaxx

今、最初からやり直そうと質問を二つほど書いていたんですが、
途中で心の底から虚しくなったのでやめます
たしかに子供っぽい行動です
さようなら

548 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:49:40 ID:uhaqfo60

さて、>>245はこのスレを私が立てた根幹に関わる重要な課題で
馬券の収支をプラスにしたい
その為には、競馬の楽しみが半減しても構わないという方が必ず直面する問題であります。

このタイプのレースでは迷いがあったら買うべきではありません。
配当を考慮すると、色々と手を広げれば広げるほどに泥沼化します。
一本に絞り、「はずれても後悔しない」と思えないのであれば、手を引くべきです。

あとは余談ですが、牝馬には安定して連に絡むタイプと
力を出したら強いけれども、フケや体調とは関係なくムラの多いタイプがいます。
私は、ダンスは後者のタイプだと判断していますので
人気がある時は絶対に買いません。
好走したら「ああ、来ちゃったね」と諦めるだけの話です。
繰り返しで恐縮ですが、不的中の時にモヤモヤと悔いが残るような馬券の買い方をしてしまう時というのは
どの方も買う前からわかっているはずです。

549 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/20(木) 18:54:16 ID:uhaqfo60

>>547
>>545が本音なんですが、それはともかく
目の前にある文字だけが、掲示板コミュニュケーションであるという前提に立ち
本気で怒ってらっしゃるのであれば謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。以後、このようなことの無いように注意いたします。
ちょっと時間がなくなりましたので、落ちさせて頂きます。

550 ：馬券師５０歳：2006/04/20(木) 19:09:42 ID:yam6mnjJ

重要なのはパドックだよ。
汗が多い馬は走らないね。

551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 20:02:36 ID:l4kZmj6j

>>550
俺はそれで05＠NHKＭＣでﾃﾞｱﾘﾝｸﾞﾊｰﾄを切ってしまったぞ･･･
パドックはなるべく参考にしないようにしてる
なんか雑念が入りそうな気がするんだよね･･･
よほどイレ込んでたりしてたらまたアレだけど

552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 20:37:17 ID:GWU30SFj

はったりの大口かましといて、突っ込まれたら謝って逃亡ですか。
ご立派なかたですな。

553 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/20(木) 21:44:17 ID:ulU0JDxX

>>534

私もダートの短距離は前半のラップを参考にします
特にダ１０００を予想する時は重視したりしますね
ダ１２００で結果は勝ち馬から1秒以上負けた9着とかでも
直線入って単独先頭だった馬とかは狙ったりします
最も顕著なのは小倉ダ１０００でしょうか

出来れば狙えそうな馬の前走は見ておいた方が無難ですね
おっつけて強引なハナと楽にスムーズなハナでは
同じ前半ラップでも能力が違うでしょうから

http://kami.horse.lolipop.jp/

554 ：149：2006/04/20(木) 22:16:21 ID:H4oD2myC

>>204さん、ごめんね。
でもそこまで書いておかないと、自分のレスまで自演ととる人もいるから
あえて厳しい書き方をしたんです。

こんどは>>1にジャマされる展開になってきたw
別にスレ主うんぬんは関係ないけど、>>1はスレタイに沿った話をしてくれないな。
理屈はともかく、話の内容は買い方としては全然重要じゃないんだけどねw

555 ：149：2006/04/20(木) 22:20:19 ID:H4oD2myC

ああ、あとさ

301 年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 2006/04/15(土) 01:14:50 ID:NDQ6lKtf
なんか、時々、見えないレスがあるんだけど
幼稚園生以下の部は月曜日の２０時と決めましたので
その時に、まとめて採点してあげますから、グレたりしないこと。

ただし、同じ事で何度も叱られないように
良く考えて、得意技の結果論を書いておくんですよ。

これも待ってるんだけど、無かったことですかw
新日本プロレスみたいなヤツだね。

556 ：149：2006/04/20(木) 22:34:24 ID:H4oD2myC

今日は後もう２つだけw

１つは朝のカキコとID変わっていますが、仕事の都合で
生まれた別荘（＝実家）に行ってただけですので、これは念のため。

もう１つは>>471も「反応なし」かと。
自演じゃないとしたらレス来そうなもんだけどね。

557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 22:38:20 ID:uY7AXQ89

どれがハナ切るかの評価に前半3Fのラップはないだろ

558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:11:39 ID:shSMnd65

538:年収５００万◆YvlIyWHM5A :2006/04/20(木) 18:11:29 ID:uhaqfo60 [sage]
>>537
わかりました。
日本のダートは土だと思っていました。
あなたに教えて頂いて、日本のダートは砂だし、調教はウッドチップコースが主流だと勉強になりました。
間違いを認めます

脳内馬券師って言うか、ただの馬鹿丸出しだよな
ワロス、晒しage

559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:14:29 ID:shSMnd65

560 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:15:12 ID:shSMnd65

561 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:16:01 ID:shSMnd65

562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:17:01 ID:shSMnd65

563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:17:30 ID:VDxfQqds

あげ

564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:33:52 ID:shSMnd65

565 ：149：2006/04/20(木) 23:50:18 ID:H4oD2myC

そういえば誰も「皐月賞の敗因」にツッコまないんだね。
今競馬やってる人は「人の失敗を自分の糧にしよう」って考え方はしないのかな？
誰かツッコめば反省スレでも書くかとも思ったけど、終わったことだしまあいいや。
自分は数年前まで授業料払う側だったからね。
これから先でできるだけ回収しないと。

オヤジは昨日の川崎メイン馬単でしっかり取っとりましたw
自分は買ってないけど、予想は枠単で８－７、８－５だったから
結果的に買わず（頼まず）に正解だったけど。ゾロ目は買いづらいよ。

566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 23:56:29 ID:Wn7tBmYZ

粘着偏屈重箱隅突き行間読めず連コピ馬鹿挙げ足取り

567 ：336 ◆gtJqdPjD8Q ：2006/04/21(金) 00:04:44 ID:2S/aOMYs

控除率の件は、すごいよくわかった。
つーか、土の上に放してやる、とか普通に競馬関係者が使うぞ。
こいつは、芝の反対語が土だってのを知らないんだろうな。
アフォをからかって暇つぶししてるなら何も言わないけどｗ

568 ：アンチは多勢　自演は一人ｗｗｗ：2006/04/21(金) 00:35:21 ID:IeQ/wCdl

精密機械＝チャンピオン優良（有料）予想屋＝リスク分散型３連複
＝素人以下の三流予想屋＝大川慶次郎＝馬券道場七段＝年収５００万＝その他死亡コテ多数

えらそうに講釈をたれるが予想は全然当たらない
回収不可能になるとまた新しいコテで登場
2chやmega競馬には捨てられた死亡コテが多数
2003年から3年以上も同じことをやっているが
予想が全然進歩しないので同じ事の繰り返し
埼玉のパン工場に隔日で通っている(本人いわく「旅行」)

プロの予想を見せてやるよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1144503242/l50
【ＨＰ】確実儲かる予想サイト【ブログ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1119454055/l50
困ってます、助けてぇ～その２
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1142174586/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1065956882
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=keiba&vi=1090759624

132名前：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A 投稿日： 2006/04/12(水) 23:07:50 ID:eGs0Jg4V
>>131
＞どの券種で勝負してるの。
少頭数のレースが多いので、ほとんど枠連です。

脳内馬券確定。2005年1月よりは8頭立以下は馬連ですよ精密さん。

569 ： ◆3w426M833c ：2006/04/21(金) 00:35:34 ID:i4IqXRJb

>>522
すげー考えた。実例で計算してみたり。

> 計算上、２．１５倍の馬券を一枚と買った場合と
> ２１５倍の馬券を１００枚買った場合では、切捨て前の控除率はたしかに低配当が有利ですが
> １０円以下は全部取られるので、あの計算式から受ける印象ほどの有利はないはずです。
ここは、2.15倍×100枚と215倍×1枚を比べたとき、の話だよね？
前者のほうは、切捨てで2.1倍となり、0.05倍×100枚＝5枚の損になってしまうという。
この点で、低配当と高配当の控除率が有利差がちぢまるわけだ。

> 総投票金額の中から、最初に必ず的中金額を引いてしまい
> 更に、総投票金額をベースにして全体から控除してしまうということが
> 神馬のいるレースでのワイドや複勝での穴狙いを不可能にさせているとわかります。
この部分はちょっとよくわからない。

> 極端な話、１０頭立てのレースで一番人気の複勝が１００万売れて
> 残りの９頭が１万ずつしか売れなかった場合を想定すればイメージしやすいと思います。
総投票金額：1,090,000円
的中金額A：1,020,000円（一番人気が入った場合）
的中金額B：30,000円（一番人気が入らなかった場合）

Aの場合だと、三通りすべて元返しになるのに対して、
Bの場合なら、20倍を超える配当になる、と。

つまり、複勝・ワイドで人気薄を狙うのであれば、「一番人気が飛ぶ」ことまで予想に含めなければワリにあわない。
なぜならば、計算式が低配当に有利なようにできているからである。
（平均25％の控除率の高さゆえに、人気サイドの売上を伸ばすためには、そうせざるをえない）

こういうことだろうか？

570 ： ◆3w426M833c ：2006/04/21(金) 01:24:54 ID:i4IqXRJb

>>533
手元にある本を読んだりしてみた。
自分なりに考えてみたことは、両コースとも芝と違って全天候型である、ということだろうか。
ウッドチップの水はけのよさは>>532も言うとおり。
ダートについては、降雪時の芝からの変更などが、そのことを示している。

欧米では、ダートコースとして、よりウッドチップに近いオールウェザー馬場が導入されつつあるようで、
そのことからも全天候型がキーワードなんじゃないかと。

>>548
余談ということだけど、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞを選ばなかった理由はわかりました。
牝馬についての考えかたも、セオリーのひとつとして、真似てみたい。

>>553
JRA Racing Viewer などの動画配信が活用できそうですね。
このやりかたも真似てみたい。

571 ：204：2006/04/21(金) 05:11:34 ID:9W8hGQO1

>>149さんの真意は分かっているので大丈夫ですよ。
それにしても５００万の１４９さんのレスに対するスルーっぷりにワロス
負ける議論は最初からしないんだｗ
身の程を弁えてると言うか、自分のレベルの低さを理解していてそういう意味では頭良いのかもｗｗ
レベルの低い人同士戯れてるのが楽しいらしい、てか全部自演かｗ

>>565
俺もコンスタントに回収できるようになりたいです。
去年の毎日王冠で、この先１０年くらい負け続けてもまだプラスなくらい儲けただけで、
的中率の低さは相変わらず・・・
まあ３連単高目が当たれば某糞コテの２倍くらいは儲かりますがね。
庶民の小遣い程度で大勝ちできるのは俺のやり方だね。
某糞コテみたいに堅いレースで馬券生活だなんて嘘八百。
まあこの糞スレが１年続いたらの話だが、ホントに某糞コテが年間５００万稼ぎ出せるかどうか見物だね
１００％無理だろうがｗ

572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 05:23:52 ID:0XkP9mXA

１４９自演乙

573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 05:31:39 ID:yYG/WXQH

はっきり言えるのは精密はイカレテいるということだ。
まともな会話が出来ないのだから
スルーするのが1番
自分の価値観を人に押し付ける奴に
ろくな奴はいない

574 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 05:54:43 ID:0Pz/bwmC

>>571　いくら買ってたん？

2005年10月9日（日）15:35発走
第56回毎日王冠（GII）

3連単 12-4-7 　147万9620 円　1678番人気

300円くらいかい？

575 ：年収500万ファン：2006/04/21(金) 06:42:54 ID:cnXb6sST

先週も師匠の予想に乗って儲けさせてもらいました。GW前にもう一稼ぎしたいので、師匠今週もお願いします！

576 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 07:58:26 ID:2QvsJuUx

先週も、ってなんだ？
先週が初めてだったのに。

577 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 08:04:10 ID:lBds6IOX

でました。挙げ足取り

578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 08:26:28 ID:QV/UZcN2

誰一人としてまともな奴がいない。
良スレになる訳ねぇｗ

579 ：ミラクル ◆dP5.8kf3Vk ：2006/04/21(金) 09:40:56 ID:SaLmMFFH

馬券生活試みて２ヶ月目、上手く行かないんだけど、諦め入ってきた
やっぱり無理なの？

580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 10:43:22 ID:lBds6IOX

清貧でがんがれ

581 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 18:46:01 ID:cnXb6sST

死ねよカス

582 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 20:19:06 ID:VoYQ7qJ9

>>567
暇つぶしというか、PCを占有できる時間が限られているので
できるだけ早く反応が欲しいというのは、本音としてあります。
そんなわけで>>1が挑発的な内容なのも御容赦ください。
寡黙な正論よりも、多弁な暴言の方がレスが集まるのが掲示板の常であります。

583 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 20:31:09 ID:VoYQ7qJ9

>>569
そうですね。
自分からふっておいて恐縮なのですが
実は私も、◆3w426M833cさんと同じ位の認識で
「一番人気が飛ぶ」可能性が極端に少ないと思われる時に関してだけしか
明確な戦術として活用できないでいます。
これも、余談ですが「人気サイドの売上を伸ばすためには」というのは少し違うと思います。
「如何なる状況でも確実に利益を確定させるために」というのがJRAの本音じゃないでしょうか。
庶民が避けて通る単複の控除率が低いのは、売り上げを伸ばすためではなく
VIPである馬主へのサービスではないか、旧道路公団的体質の表れではないか、まあこれも妄想でしょうけど。

584 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 20:49:41 ID:VoYQ7qJ9

>>570
「土」の件に関して言えば、>>546さんが正論だと思います。
たしかに336 ◆gtJqdPjD8Q さんの仰ることは事実なんですが
「教えます」とか「勉強しなさい」とか大上段に構えている以上
誤解の無いように説明してゆくのが当然だと思います。
>>545は典型的な　”捨て台詞”　ですね。

それはそれとして、「全天候型」という視点は本質を突いていると思います。
耐久消費財である競走馬の消耗を防ぎながら
スタジアムの維持コストを節約するというのは、全運営者の望みではないでしょうか。

585 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/21(金) 20:50:56 ID:0+ODQmS5

ダートコースは砂の余談ですが

一昨年、小倉競馬場に遊びに行った時の事です
最終レース後に馬場が解放されたので芝、ダ、障害コースを歩きました
その時に甲子園の砂じゃないですが
記念のダートコースの砂でも持って帰ろうかとゴソゴソしてたら
思いっきり「ダートコースの砂は持って帰らないでください」
と場内アナウンスされましたｗ
その後、慌てて係員２人がダッシュしてきて
「砂は持って帰らないでください」とダメおしされましたｗ
ターフビジョンに映っていたかと思いますｗ

触った感じでは公園の砂よりサラサラしてて
ぎゅと握ってもやわらかい感じがしましたね

http://kami.horse.lolipop.jp/

586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 20:53:22 ID:l5hSaNqD

>>536へのコメントを聞きたい

587 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 21:03:13 ID:VoYQ7qJ9

>>570
＞ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾑｰﾄﾞを選ばなかった理由はわかりました。

単なる経験的思い込みなので、あまり参考にしない方がいいと思いますよ。
正直、個々の戦術に関しては私は全く自信がありません。
ほすまにサンの克明な記録をコピペして
「自分で結果の記録をしなくても、人が書いてる物をファイリングすればいいや」と思ってる位ですから。
大井にも川崎にも、昔は良く行ったものですが（多分１００回以上）一度も勝ったことはないですｗ
私が、やたらと個々のレースよりも戦略にこだわるのも・・・
～以下略

588 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 21:08:17 ID:VoYQ7qJ9

>>586
>>587が結論になるのですが
それではちょっと納得して頂けないでしょうから少し待ってください。
先に少し言い訳をしておくと、私はそのレースを買っていません。
自信がなかったからです。
なぜ、展開や競走馬の実力を読み違えたかは、私自身のためにもなることですので
自分の思考の経過を十分になぞった上で、どこに失敗の原因があったか
自分なりに熟考した上で、お答えしたいと思います。
鋭敏なレスをありがとうございます。

589 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/21(金) 21:21:55 ID:0+ODQmS5

>>588
恐縮ですが少し
年収500万氏はこのレースを回避したので
私は年収500万氏の評価は下げていません

で、ニシノコンサフォスが勝つかなと見ていた
私にも考えていた以上に強かったと感想を持ちました
ので、軽視していた年収500万氏からすると大誤算ですよね

これは１戦だけで判断しようとした事と
数字だけで見てレース内容を見ていない
（見てたらごめんなさい）
馬の＋αを考えなかった事が失敗の原因ではないでしょうか

なので初対戦や未経験が多く
＋αを見つけるクラシックなどには弱いはずです
私もてんでダメですが

590 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 21:24:29 ID:VoYQ7qJ9

>>585
＞最終レース後に馬場が解放されたので芝、ダ、障害コースを歩きました

ブログを読ませて頂いた時にも感じたことですが
ほすまにさんの競馬への淡い憧憬のような物が伝わる暖かいエピソードですね。
競馬とそういう付き合い方ができれば競馬場へ行くのも楽しみの一つになるのでしょうが
私は、競馬を恨んでいます。
勝手に決め付けて申し訳ないのですが
◆3w426M833c さんからは、私ほどではないにしても
何か似たような屈折を感じています。
大げさな話ですが、私がここで暴れまわるのは競馬への復讐であります。

591 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 21:40:06 ID:VoYQ7qJ9

>>589
おっしゃる通りです。
私の馬券推理の基本は、人気馬に対する減点法で、菊花賞以外のクラッシクは大嫌いです。
そもそもが怠け者だから、博打で金を儲けようと思う位ですから
来週必ず勝てるレースがあるなら、今週はもう戦術の話はしたくないというのが本音ですｗ
＋αというのは、夢を買うことだと思っています。

麻雀なんかに例えて恐縮なのですが
強くなることよりも
目の前の勝ちを拾うことの方が大事というところでしょうか。

592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:43:22 ID:0tkARsIA

このスレ読もうかと思うんだけど、コイツ精密なの？

593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:46:19 ID:lBds6IOX

違うとおもうぞ

594 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:48:15 ID:l5hSaNqD

>>590
おい、大丈夫か？

595 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:55:49 ID:cLXxc/6Q

恨んでる理由詳しく

596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:56:08 ID:dmXIxcdm

優越感に浸って書いてしまうが、みんなありがとー。ケイバはやり方によっては勝てるよ！みんながついてるから！

597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:56:50 ID:5YLlL95V

>>592
精密かどうか分からないが、レベルは同じくらい

598 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 21:59:40 ID:VoYQ7qJ9

>>595
勿体つけるわけじゃありませんが、追々、語っていきますよ。

599 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 22:02:22 ID:VoYQ7qJ9

わかりやすいのは美徳ですねｗ

600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 22:12:02 ID:wcJS19i7

馬券を買う上で重要なこと

マークカードの裏面の賭式を忘れずにマークすることだ

601 ：149：2006/04/21(金) 22:58:56 ID:kzepOSex

>>571
ここまで来たんでタイミング見て次スレ立てるつもりですが、次スレになったとたん
コテは誰も来なくなるでしょうw
今となっては逆にスルーしてくれた方がいいです。遠慮なく書けますからね。

さーて明日からは東京か。
明日諸事情で買えないし、開幕週はさすがに難しいけど２レースぐらい
途中まで考えて見ますか。

１０Ｒ　芝２０００ｍ１２頭立て
このレースのポイントは１つだけ「１の位置取り」でしょう。
人気を集めるのは間違いないが、３走前の結果を見るとヤネは単騎逃げを考えそう。
前走のタイムと上がりの関係を見ると「自分で引っ張れる展開でかつ
ペースがかなり落ち着く」とならないと出番は少なさそう。
距離も１８００ｍまでとみて押さえまで。

１の次に人気を集めそうな４だが、ある程度は自在な足がありかつ
安定した上がりを見せてはいるものの、前２走にある若干の出遅れ癖が難点。
ただ距離が距離なので、それほどのマイナス材料にはならないかと。
仮に５が逃げても逃げ馬をマークすればいい位置取りができるし、
超スローでも圏内には何とか．．．

あとは左回りに若干の不安があるが前走着差の少ない６、
休み明け１回叩いて鞍上強化の７、
直線で外に開いた場合、内を抜けるようなレースができれば１発のある２。
前走のレース結果で目標にされやすい５よりは、東京コースと相性がいい８。
買うならこんなところかな。

602 ：押尾学似の21歳 ◆2m9OIRCkTE ：2006/04/21(金) 22:59:55 ID:sIvnfYrg

今>>1から流し読みしたぜ
最初の方のレス見て>>1は馬券上手い人だと思った
このスレはもしかして良スレなのか？とか思ったりもした
しかしなんだ？
>>149が出てから見てて胸糞悪いし一気に糞スレになってるじゃねえか
途中から>>204と糞同士でつるんでるしよう
まぁ何が言いたいかと言うとファッキン・ライト！！

603 ：149：2006/04/21(金) 23:13:19 ID:kzepOSex

１１Ｒ　ダート１６００ｍ１０頭立て
このレースはポイント２つあるなあ、「２のスタート」と「３の位置取り」だね。

最初のポイントは説明するまでもないと思いますが、去年のレースで
落馬までしているぐらいだから要注意ですね。
まともに出ればほぼ馬券になるでしょうから、最低でも押さえる必要はあると思います。
ただ出遅れた場合は、人気を集めるであろう７がマークを後ろに置くでしょうから
流れによっては前残りの目が考えられます。

２つめのポイントは３の前走の位置取りと結果、これを指示出す人間がどう見るか。
あくまで前でレースをさせるのか、東京コースを考えて控えるのか．．．
控えれば、思い切ってハナきる可能性がある８が穴として浮上するでしょう。
昨年１１月の同コース条件のレースでは、０．４差４着に逃げ粘っていますし
タイムも１．３７．６で、その１週前の２が出したタイムより１秒近く早いものです。
単騎逃げができるならの条件つきですが、ヒモには買える馬であると考えますね。

いずれにしても、上の書き込みで１頭浮上する馬がいます。
あとはご自由にw

604 ： ◆3w426M833c ：2006/04/21(金) 23:16:08 ID:i4IqXRJb

4/21　京都4R　障害OP　ダ3170m
平地7勝のﾏﾙﾌﾞﾂﾄｯﾌﾟが>>459の条件に合致しており、さっそく目をひいたので検討してみた。

VTRをみると、ﾏﾙﾌﾞﾂﾄｯﾌﾟはどうも飛越が下手っぽい。
前走（2着）は、二周目の向正面からｴｲｼﾝﾍﾟｷﾝ（4着）と併走になるんだけど、
踏み切りのたびにﾏﾙﾌﾞﾂﾄｯﾌﾟは後退し、四角で引き離しても、置き障害でまたまたスピードダウン。
むろん、置き障害のある芝から直線ダートに変わるので、今回は平地の脚が生かしやすいんだけど。

対してﾀｶﾞｼﾞｮｰｼｬﾄﾙは、二走前がレコードに0.5秒差で、内容も安定しているし、
総合力に優れているように見える。

> 未勝利戦ならともかく、何度も好走実績のある馬同士の競争なら
> 平地速力＞＞＞スタミナ＞飛越の巧拙　くらいのバランスで予想を立てられます。
この前提で予想してもなお、ﾀｶﾞｼﾞｮｰｼｬﾄﾙ上位に見えてしまう。
となると、まずはこの感覚にゆだねておいて、観戦するなかで修正していけばいいのかな。

もし自分が馬券にするなら、馬複ﾀｶﾞｼﾞｮｰｼｬﾄﾙ－ﾏﾙﾌﾞﾂﾄｯﾌﾟ、ﾀｶﾞｼﾞｮｰｼｬﾄﾙ－ﾒｲｼｮｳﾀﾛｰの二点になると思う。

605 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 23:17:48 ID:VoYQ7qJ9

>>602
やめなさいってのｗ

>>603
IDがセックスな時点で大敗確定ｗｗｗｗｗ

606 ：149：2006/04/21(金) 23:21:00 ID:kzepOSex

>>1
あれ～あぼーんで完全スルーじゃなかったんか？
今更そんなことで構わんでくれよw

607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 23:28:51 ID:M6mfBFcb

で、1が教えてくれる事ってなに？
今のところ「レースは絞ろう！」ってだけ？
500レス超えてもこれだけか・・・

608 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 23:35:05 ID:VoYQ7qJ9

>>607
すいませんね。
あなたが本当にお金を必要としているなら
天皇賞まで待ってください。
お金持ちなら、アッチイケ。

609 ：押尾学似の21歳 ◆2m9OIRCkTE ：2006/04/21(金) 23:38:47 ID:sIvnfYrg

>>608
もちろんオッズ出るまでわからんだろうが今の段階で今週狙ってるレースとか無いのか？

610 ：149：2006/04/21(金) 23:39:54 ID:kzepOSex

>>607
教えてくれることなんか何もないですよ。
今週のレースだって結果的に何も書かないことになるでしょう。
先週のレースだって書きたいこと書いておいて
「あれは買ってない」と結局後だしなんだからね。

611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 23:43:05 ID:l5hSaNqD

いや、大事なことを教えてくれました。
149氏のIDがSexだってことをｗｗｗｗｗ

612 ： ◆3w426M833c ：2006/04/21(金) 23:43:07 ID:i4IqXRJb

>>585
> ターフビジョンに映っていたかと思いますｗ
ﾜﾛｽｗ
芝を引っこ抜くのはまずいだろうから、じゃあ砂でも、って考えちゃうよなー。

>>590
自分は、馬券で稼げたら時給効率すげーだろうなー、ってぐらいの気持ちです。
それと、上手い人との意見交換そのものが楽しい。
年収５００万には、自分が接してきた他ジャンルの熟練者と、なにか共通する雰囲気があるよ。
ただ屈折していたとは知らなかったｗ

613 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/21(金) 23:55:03 ID:VoYQ7qJ9

>>604
ちょっと待ってください。
人気がわからない段階なので、あまり強いことは言えませんが
その推理は寒い気がしますよ。
裏を返せば、飛越が苦手なのに平地の脚だけで２着を確保したということになりますよね。
まして障害のベテランではないので、上積みも考えられますよ。
４歳を超えたら、速力の上積みは期待できませんが
障害キャリアが浅ければ、飛越の上積みというか慣れは十分あります。
ただ、１番がそれほど人気にならないようでしたら・・・いや、やっぱり寒いですね。
平地ならもう一頭強いのがいるし、結構、難解だなあという印象です。

614 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 00:00:00 ID:7O4XvhKp

>>608
お金持ちだったらたぶん競馬してないよｗ
狙いは天皇賞ですか・・・

>>610
そうなの？　競馬初めてまもないんで
役に立つスレかなと思ったんだけど。

ざっと読んだだけなんで
1から読み直してみて判断しよっと。

615 ： ◆3w426M833c ：2006/04/22(土) 00:07:26 ID:u7k0OA/r

京葉Sの件については、自分が>>235で年収５００万にアドバイスを求めたのが、きっかけなんだよね。
>>289は、当人がもともと狙っていないレースに、自分がコメントを催促した形だったんで、申し訳なかったです。

年収５００万としては、>>289をふまえてなお、しかし購入に値しない、と判断しているのだから、
このレースはそこまででいいんじゃないだろうか。

いちおう、自分的には、以下のように反省している。
・前半33.2秒は決して速くない（参考>>364）が、ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗは発馬いまいちで、ｺﾊﾟﾉﾌｳｼﾞﾝは案外だった。
・それにしても、ﾆｼﾉｺﾝｻﾌｫｽの能力は見誤っていた。
・ﾎｰﾏﾝﾃｷｰﾗの単は、骨折明けを考えたら、やや強引すぎる選択だった。

616 ：149：2006/04/22(土) 00:10:14 ID:YKH7oNQg

>>614
自分のレスを含めて、全く役に立たなかったんじゃないでしょうか。
両スレになる可能性は今のところ非常に低いです。
天皇賞が終わって次スレが立つ頃に来るのが賢明だと思いますよ。

617 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/22(土) 00:11:54 ID:CKCHjNNp

>>609
すいません。ないです。
今週、たまたま、ヒットしてるし
来週はもう勝った気になっているので、出来れば競馬のことは考えたくないのです。

あと、揚げ足を取るようで申し訳ないのですが
「狙ってるレース」というのはありません。
１００人の内９９人が
「そんなわかりきったレースしか買わないのかよ、チキンだなｗｗｗ」
というレースしか買うつもりはありません。

これも追々、機会があれば書きたいですが
博打で地獄を見た人間は、絶対的な優位に立っている時しか勝負しなくなります。

618 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/22(土) 00:17:09 ID:CKCHjNNp

競馬に限らず、後出し、結果論は大嫌いであります。
なんとなれば、人がどうとかいう問題でなく自分のフォームが崩れるからであります。

619 ：押尾学似の21歳 ◆2m9OIRCkTE ：2006/04/22(土) 00:18:23 ID:+G2fFXkF

>>617
そうかい
京葉Sのサイモンみたいに人気薄で美味しい馬とか狙ってるんじゃないかと思って聞いてみたんだが
無いならしょうがないな

620 ：149：2006/04/22(土) 00:18:28 ID:YKH7oNQg

＞１００人の内９９人が
＞「そんなわかりきったレースしか買わないのかよ、チキンだなｗｗｗ」
＞というレースしか買うつもりはありません。

実力はともかく、よくそこまで言い切れるなと思うよ。
自分にとっては、例えディープとそこらの未勝利馬のレースでも
「わかりきったレース」なんてとてもじゃないが言えないよ。
どっちを買うかとか言う問題じゃなくてね。

621 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/22(土) 00:27:15 ID:CKCHjNNp

デルタブルースは必ず３着に来ますから
皆さん、今週は馬券を買わない方がいいですよ。

622 ： ◆3w426M833c ：2006/04/22(土) 00:27:44 ID:u7k0OA/r

>>613
さっそくのコメントをありがとうございます。

> 障害キャリアが浅ければ、飛越の上積みというか慣れは十分あります。
たしかに、たとえば障害の未勝利は、勝ち抜けというよりは、慣れ抜けだなあ、などと思っていました。

オッズが読みにくく、たぶん上位三頭が人気を分けるんだろうけど、この程度では寒い、かあ。
なるほどです。経験をつんで、自分もこの感覚を身につけたい。

平地上位のﾏﾙﾌﾞﾂﾄｯﾌﾟの単勝を買える条件（予想面・オッズ面ともに）が、
すぱっと整っていればいいんだろうけど、自分にはそうは思えなかった。
そこで（01）に飛びつくあたりが、京葉Sの「単勝ﾎｰﾏﾝｱﾋﾟｰﾙ！」なのかもしれないｗ

平地力あるもう一頭って（03）ｲﾌﾞｷﾘﾑｼﾞﾝｵｰかな。
わりと難解、といわれれば、そういうふうにも見える。

とりあえず、そんなこんなの見方をふまえて、観戦してみます。

623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 01:12:53 ID:Dc0CabeR

>>621
後半は余計なお世話。
買う気がないならROMしてろ。

624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 02:18:45 ID:6GpWVsQe

これ放置しておくほうが楽しそうだな

625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 04:31:34 ID:Pw1eGsLb

9:精密機械◆bPsEvdGGn6 :2006/04/21(金) 18:57:37 ID:+AcO2Mdf0 [sage]
※買い目は全て３連複に決まってるだろ
●東京
１Ｒ　１１-１･３･４･６･９･１０
２Ｒ　１２-１０･１３･１４･１５･１６
３Ｒ　８-２･１１･１２･１３･１４
４Ｒ　１３-１･４･６･１０･１４
５Ｒ　２-３･４･７･９･１０･１２
６Ｒ　１０-２･４･６･１４･１５
７Ｒ　５-６･１２･１３･１５
８Ｒ　１７-３･５･７･９･１５
９Ｒ　１１-５･６･７･１０
10Ｒ　８-１･３･４･６･７
11Ｒ　３-１･２･５･７･１０
12Ｒ　１５-５･１２･１４

※ここからは複勝に決まってるだろ
７Ｒ　⑤ロトブルースター
12Ｒ　⑮タマモガルチ

年収５００万＝精密機械

626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 04:34:01 ID:Pw1eGsLb

10:精密機械◆bPsEvdGGn6 :2006/04/21(金) 18:58:28 ID:+AcO2Mdf0 [sage]
※買い目は全て３連複に決まってるだろ
●京都
１Ｒ　６-２･３･４･１１･１３
２Ｒ　１６-１･３･１０
３Ｒ　８-２･３･６･１２
４Ｒ　３-１･２･６･７･８･９
５Ｒ　１２-４･１１･１６･１７
６Ｒ　３-１･４･６･９
７Ｒ　１０-１･３･４･６･７･１１
８Ｒ　３-２･４･８･１３･１５
９Ｒ　６-１･５･８･１０
10Ｒ　１-２･３･４･１３
11Ｒ　３-１･５･６･７･１０
12Ｒ　１２-３･４･５･７･８･１５

※ここからは複勝に決まってるだろ
12Ｒ　⑫ゲイリースティング

年収５００万＝精密機械

627 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 04:36:43 ID:Pw1eGsLb

8:精密機械◆bPsEvdGGn6 :2006/04/21(金) 18:56:50 ID:+AcO2Mdf0 [sage]
とりあえず明日の分な

※買い目は全て３連複に決まってるだろ
●福島
１Ｒ　２-３･８･１０･１２･１３
２Ｒ　４-３･６･７･１１･１４
３Ｒ　１６-１･４･６･７･１０･１５
４Ｒ　１４-２･６･７･１０･１２･１５
５Ｒ　５-２･６･１３･１４
６Ｒ　１２-５･６･８
７Ｒ　２-３･４･１１･１２
８Ｒ　８-４･７･９･１２･１５
９Ｒ　１０-１･２･６･８･９
10Ｒ　１０-１･２･４･１１･１３･１４
11Ｒ　６-３･４･９･１０･１１
12Ｒ　１２-１･５･６･７･１４

※ここからは複勝に決まってるだろ
５Ｒ　⑤キラースマイル(鉄板馬)
８Ｒ　⑧マイネグロッソ

年収５００万＝精密機械

628 ：149：2006/04/22(土) 09:36:03 ID:YKH7oNQg

締め切り前にはカキコできなさそうだから
買い目だけメモがわりに書いておきますか。

東京
９Ｒ　　馬単４＝５，６／６－５，１０　馬連４－１０
１０Ｒ　馬単４＝２，６／４－１　馬連４－７，８
１１Ｒ　馬単２＝１０／２－７／１０－７　馬連２－３，８
京都
１１Ｒ　馬単　３＝５，６，１０／１０－６　馬連　３－７
福島
１１Ｒ　馬連　ＢＯＸ　１，５，８，１１，１５

>>1の予告では今日は「大敗確定」か。ってことはデカイの当るのかな？
自分にとって「買えない日の高配当的中」は１番の敗北だからねw

629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 11:37:19 ID:/JKk/tWu

ここまで読んだ。500万と149ってのが争ってんだな。
ヒマだったから単純に実力比較してみたよ。

方法は買い目が明確に書いてあるレースを対象にして
買い目とレースでの均等買い2通りで比較。
買い目は1点2千円、レースは1レース1万円で計算。

500万・・・買い目＋2200 レース＋11700
149 ・・・買い目 △4200 レース＋99500

どちらが魅力的かといえば明らかに149だな。
書き込みの内容に人を引きつける物があるし
レース直前にはきちんと最終結論を出している。

630 ：押尾学似の21歳 ◆2m9OIRCkTE ：2006/04/22(土) 11:56:14 ID:+G2fFXkF

>>629
>>書き込みの内容に人を引きつける物があるし
ねーよｗｗｗ
明らかに性格糞じゃんｗｗｗ

631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 13:10:45 ID:9++L0r68

人はどれだけ複数の自演キャラを演じられるかを続けるスレ

632 ：149：2006/04/22(土) 16:41:42 ID:YKH7oNQg

諸事情で映像は見れなかったけど、結果は東京１１Ｒの馬連のみ的中ですか。
全部で３８点購入の３５４０円的中だから、仮に１００円ずつ購入で－２６０円。
やっぱ難解とはいえ福島メインが点数買いすぎだね。

中山９Ｒと福島メインは自分の見る目が全くだったね。
１０Ｒは４－２、４－６と買っておきながら連で２－６を押さえなかったのが失敗。
京都も着差少ないとはいえ軸が４着だし、
－２６０円は負けるべくして負けたという金額かな。

>>1の「大敗確定」予想もハズレだねw

>>629
ありがとう、書き込みの「内容」ってのがうれしいね。

633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:24:06 ID:heHnCJV5

まあ純粋に競馬を楽しんでるか、そうでないかの差ははっきりしてるな

634 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:48:17 ID:mXZDLlKn

＞149氏
あんたスゴイな。
予想の結果もそうだが、ハズレても一切言い訳しないのがいい。
福島だって1頭は来てるんだから、そこまで自分を卑下する必要もないだろうに。

635 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:57:06 ID:kz/bDxY2

383 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/22(土) 16:20:54.49 ID:pAmaYQbS
ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

http://pc.gban.jp/img/309.jpg

こいいう買い方は？

636 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 19:03:37 ID:Pw1eGsLb

>>625-627
せ・い・み・つ～暇なんだろ？早く集計しろよ～

637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 21:28:47 ID:Pw1eGsLb

>>625-627
精密、早く集計しろよＷＷ

638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 21:40:04 ID:TDH3HP2T

精密の集計結果なんて興味ないよ

639 ：149：2006/04/22(土) 22:14:15 ID:YKH7oNQg

さてと明日の東京メインは．．．ケンです。
まあ１レースムダに時間過ごすのもイヤだから、ほんの少しづつ
買うことはしますけど、本腰入れて買うレースではないでしょう。
ビール片手に皆でわいわいやるレースですね。
３連単なんかもってのほか。

枠連　ボックス１，３，７　と　７－７　を買って
ゴロ寝しながら気楽に見ることにしましょうか。
マギレて１－３ならそこそこ配当あるでしょうしね。
枠単あれば７－１とか７－３、１＝３と買うんだけどw

>>633
確かにたまには息抜きも必要ですね。
毎レースガチンコ勝負やってたらとてもじゃないけど持ちませんよ。
ただここに書いたレースは全てガチンコですがw

>>634
ハズレはハズレですから。

640 ：149：2006/04/22(土) 22:47:54 ID:YKH7oNQg

一応本題の話をしておきたいのですが、初心者の方を除けば
みなさん一般的に言われている情報はかなり押さえてると思うんですよね。
人によっては「違う」と言われるかもしれませんが、重要なのは情報量ではなく
集めた情報をどう活かすかにつきるのではないでしょうか。

過去レスに書いた「実際のレース想定」を重要視するのは、
能力が優秀な馬といえども、発揮できなければ馬券に絡むのは
難しいのではないかと自分は考えています。絶対的な能力以外はね。
一般的には過去のデータから位置取り・ペースを判断すると思いますが
自分はもう少し深く「レース前後での各騎手の頭の中」を予測してみます。

もちろん新馬・未勝利戦などで考えることは、あまり意味がないとは思います。
ですが準オープンより上、特に重賞では騎手もある程度の顔ぶれとなりますから
そこには馬の能力とは関係ない「人間同士の駆け引き」があると自分は考えています。
自分の回収率が芝重賞・中距離以上で保たれているのも
そこに根本があるかもしれませんね。

長文はゴメンナサイ

641 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/23(日) 00:14:43 ID:aZJx0+Tx

>>640
騎手ににしても本当に乗りたい馬に乗っているのかとかですね
私も考えたりするんですがアテが外れる事が多いです
失敗談ですが先週のマイラーズＣで
ローエングリンが素直に逃げると期待していたんですが
結果は２番手追走で８着でした(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

レース後四位君のコメントが
陣営から控える競馬を覚えさせてくれとの指示があったとの事

難しいですね

http://kami.horse.lolipop.jp/

642 ：336 ◆gtJqdPjD8Q ：2006/04/23(日) 00:41:43 ID:YMyBqxkn

149は競輪もかなり好きそうだな。
実際のレースにあてはめてくれないとよくわからん。

643 ：149：2006/04/23(日) 09:38:34 ID:SMKoeENB

急用で今日も買いに行けないや．．．ここに書くことでストレス発散しよう。
あと>>640を訂正、枠連ボックス１，３，６，７にしました。
ちゃんと見たら北村がよく見え始めたw

>>641
逆のケース（差し・追い込みがハナ切る）もあるし、展開予想はホントに難しいです。
今週も１レースあります（京都１１Ｒ）が「自分が全部の馬の主戦騎手と仮定して
どの馬を選ぶのか」を基準に予想をすることもありますよ。
終わったレースですが、朝日杯のスーパーホーネットはそれでした。

>>642
既に終わったレースでもいいですか？先週の皐月賞ですが．．．
もちろん以下の内容が前もってわかっていても、馬券は当らなかったでしょうし
本当にその通り考えていたかは、コメント等で判断するしかないですが。

人気集める馬で言えば、武・内田・福永は考える必要があると思いました。
福永「どのタイミングで先頭に立つか」内田「武との位置取りをどうするか」
武「どの馬をマークするべきなのか」とね。

自分が伏線として挙げたいのは、ここで予想を書いた中山８Ｒ。
自分は「内田が武を早めにマークする」と書きました。
皐月賞で相手（武）の足を測れるチャンスでもあるし、自分ならそうすると考えて。
ところが実際のレースは内田が前で、武が後ろから差し切り勝ち。
あれを見て指示出す側と騎手ははどう考えるでしょうか。
十分長いですが、もっと長くなるのでこの辺までにしておきたいと思います。

644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 09:46:03 ID:iZbVC4wx

■マックの買い方で重要な事
●｢ｽﾏｲﾙ｣を注文する奴。
●｢ﾌｨﾚｵﾌｨｯｼｭ｣を｢ﾌｨｯｼｭﾊﾞｰｶﾞｰ｣って言う奴。
●｢ﾌｨﾚｵﾌｨｯｼｭ｣を｢魚のやつ｣って言う奴。｢ﾌｨｯｼｭﾏｯｸﾃﾞｨｯﾊﾟｰ｣があった時ややこしかった。
●｢ﾏｯｸﾁｷﾝ｣を｢ﾁｷﾝﾏｯｸ｣って言う奴。｢ﾁｷﾝﾏｯｸﾅｹﾞｯﾄ｣と勘違いする。
●｢ﾁｷﾝﾌｨﾚｵ｣を｢ﾁｷﾝﾀﾂﾀ｣って言う奴。古い&店が違う。
●｢ｿﾌﾄｸﾘｰﾑ｣をｶｯﾌﾟに入れて持ち帰りたがる奴。持ち帰りするようなものじゃない。
●｢ﾎﾟﾃﾄ｣にﾅｹﾞｯﾄｿｰｽ付けろって言う奴。無理。
●｢ｼﾞﾝｼﾞｬｰｴｰﾙ｣を｢ｶﾅﾀﾞﾄﾞﾗｲ｣って言う奴。ややこしい。
●｢ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽ｣を｢ﾐﾆｯﾂﾒｲﾄﾞ｣って言う奴。ややこしい。
●｢ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽ｣を｢ｼﾞｭｰｽ｣って言う奴。｢ｼﾞｭｰｽ｣はｵﾚﾝｼﾞだけじゃない。
●｢Qoo｣を｢すっきり白ぶどう｣って言う奴。
●ﾄﾞﾘﾝｸを聞いた時｢ブドウのやつ｣って言う奴。ﾌｧﾝﾀか?Qooか?
●ﾄﾞﾘﾝｸを聞いた時｢ｳｰﾛﾝ茶｣って言う奴。爽健美茶ならある。
●｢ｿﾌﾄｸﾘｰﾑ｣を｢ｿﾌﾄ｣って言う奴。｢ﾎｯﾄ｣に聞こえる。
●｢ﾎｯﾄｺｰﾋｰ｣を｢ﾎｯﾄ｣って言う奴。｢ｿﾌﾄ｣に聞こえる。
●ﾄﾞﾘﾝｸを｢ｺｰﾋｰ｣って言う奴。ﾎｯﾄか?ｱｲｽか?
●｢ｱｲｽｶﾌｪｵﾚ｣を｢ｱｲｽｶﾌｪ｣って言う奴。ややこしい。
●｢ﾌﾟﾁﾊﾟﾝｹｰｷ｣のﾎｲｯﾌﾟを聞いた時｢ｸﾘｰﾑ｣って言う奴。｢ﾌﾞﾙｰﾍﾞﾘｰ｣か｢ｶｽﾀｰﾄﾞ｣で答えろ。
●｢ﾌﾟﾁﾊﾟﾝｹｰｷ｣のﾎｲｯﾌﾟを聞いた時｢甘いの｣って言う奴。どっちも甘い。
●｢ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰｿｰｽ｣を｢BBQ｣って言う奴。ややこしい。
●｢ﾏｽﾀｰﾄﾞｿｰｽ｣を黄色のって言う奴。
●｢ﾏｽﾀｰﾄﾞ｣と｢ｶｽﾀｰﾄﾞ｣を間違える奴。
●｢ｴﾋﾞﾌｨﾚｵ｣を｢ｴﾋﾞﾁｬﾝの｣って言う奴。
まだまだ書ききれないぐらいｲﾗっとくる客が多い。

645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 10:50:42 ID:wEppmGNN

>>644
えーギャグ持っとるね、ワロタ

646 ：149：2006/04/23(日) 12:37:47 ID:SMKoeENB

書き忘れたけど、自分は競輪はやりません。オヤジも競輪だけはやらなかったし。
キャリア長い人に（自分の場合はオヤジだけど）昔話聞くと面白いよ。
１例を挙げれば
「昔はパトロールカメラなんかないから、向こう正面ではやり放題で
　見えないところで若手騎手の馬にムチ入れてバテさせてた」とかw
真偽の程はわからんけど、そんな時代を知っている人間から見れば
最近の競馬は少々物足りないみたいですね。

今日もメモ代わりに。しかし今日は結果的に穴っぽい予想ばかりだ。
自分で言うのもなんだけど、今日こそ「大敗濃厚」です。
１つ当れば十分モト取れるけどね。

東京
１０Ｒ　馬単　９＝３，５／３＝５
　　　　馬連　９－２，８
１１Ｒ　既出
京都
１１Ｒ　馬単　１０＝１３
　　　　馬連　１０－３，５，１３，１４／５－３，１１，１３，１４
福島
１１Ｒ　馬単　２＝１，４／１－４
　　　　馬連　２－３，６，８

しかし>>629みたいに実力査定されるとは予想していなかったw
昨日終了の時点で
買い目均等（１点２０００）で－９８００
レース均等（１レース１００００）で＋１０８１００
となりますかね。少なくとも皐月賞は１点２０００は買えませんがw

647 ：149：2006/04/23(日) 12:45:31 ID:SMKoeENB

あ～京都１１Ｒ間違ってる。
そのまま集計されたらたまらんので訂正します。

馬単　１０＝１１
馬連　１０-３，５，１３，１４／５－３，１１，１３，１４

648 ：149：2006/04/23(日) 14:22:21 ID:SMKoeENB

せっかくだから追加

東京　１２Ｒ
馬単　９＝１０，４／１０－４
馬連　９－７／１０－７

649 ：149：2006/04/23(日) 15:57:40 ID:SMKoeENB

あ～もうホントに「買い方」がヘタクソだよねw
東京１０Ｒと福島１１Ｒは馬の選定はよかったんだろうけど、
軸馬の決定と買い方で失敗。
京都１１Ｒはスタートでアウト、しかも押さえの２頭で決まり。

少し馬脚を現してきたかなw
でも普段も穴狙いのレースが集中したときはこんな感じだしね。
あとは最終の結果待ちか。

650 ：149：2006/04/23(日) 16:54:42 ID:SMKoeENB

最終もあんな展開になるとはね、正直あのハイペースは予測できませんでした。
しかし今日はゴール前まで見られるレースが少なかった。

買い目均等（１点２０００）で－８７８００
レース均等（１レース１００００）で＋５８１００

ちょっとした掛け違えで、こうも結果が変わるんですからね、競馬は難しいですよ。
自己反省を込めて晒しageで。
本題を話せる人が来るまで待つとしますか．．．

651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 17:01:53 ID:LbN99XbY

嫌味な書き方する人だね。鼻につく。

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 17:06:49 ID:gQQODkj6

今週の５００万は自分の予想は晒さず
鬼の首取ったかのように１４９叩きかｗ

653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 17:33:30 ID:LbN99XbY

↑
勝手にスレ主と決め付ける２ちゃんクオリティの馬鹿

654 ：149：2006/04/23(日) 18:48:01 ID:SMKoeENB

さてさて来週はいよいよ天皇賞ですか。
ある程度顔ぶれも見えてきたし、やはり有馬のときのように
ディープを負かせる馬の有無から判断しなければなりませんかね。

３連単を購入しても配当的な妙味は薄いので
「予想はキッチリ・買い目と金額は少なく」で
あくまでレースを楽しむ予定です。
出走メンバーが見えてくる水曜日頃から、ある程度ポイントを定めて
レース見解の話ができればと思います。

前にも書きましたが、大きいレースがある日はその競馬場は
以外のレースを買わないことになると思います。
買わないレースであれば、スレタイに沿った話であれば
遠慮なく話しますんでw

655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 19:01:11 ID:wEppmGNN

149さん、精密の自演と間違えるので、酉つけてもらえると助かります。

656 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/23(日) 19:11:37 ID:SMKoeENB

>>655
うまくできたかな？
実家からの書き込みは変わるかもしれませんが
内容で判断してくださいね。

657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 20:25:02 ID:wEppmGNN

149さんサンクスです。
俺は149さんと競馬を語るほど知識がないので、カキコ楽しみにしてます

658 ：336 ◆gtJqdPjD8Q ：2006/04/23(日) 21:11:20 ID:Zj2OmiZz

>>655-657
あんま笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 21:17:15 ID:JlIZrNKA

どの辺が笑えるのかわからないんだが…

660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 21:50:41 ID:LbN99XbY

俺もどこがおかしいか解らん。
でもそんなのが居るのが２ちゃんなんだね。

661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 21:53:15 ID:IhAv6ceN

一種の近親憎悪だよ
自演厨が自演厨を見ると叩きたくなるんだろ
性格は１４９も方がまともだが自演は５００万が一枚上だな
競馬のコメントははっきりいってどっちも面白くない
自演叩き合ってる方が面白いｗ

662 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/23(日) 21:55:50 ID:SMKoeENB

競馬１の天皇賞スレ見てきたけど、単純に出走馬見ただけだと可能性は非常に低いです。
さっきのレスで水曜日頃と書いたんですが、水曜日はちょいとイベントがあって
恐らくカキコできないと思います。木曜日には必ずということで訂正。

１つだけ誤解のないように書いておきますが、天皇賞を含め来週は
締め切り後まで買い目は晒しません。
買わないレースも見解は出しますが、買い目は締め切りまで出さないでしょう。

最初の段階で「リスクがある」と書いたのは、自分にとってのリスクもそうですが
自分の買い目「だけ」を見て、考えを変える人がいることを考慮してのことです。
もちろん「そんな人がまずいないであろう」ことはわかってますが。

前にも書いたとおり、自分の目的は「このスレを良スレにすること」です。
住人となる方がいて、その方々が自分が言わんとしていることを
上回るレスをくれれば嬉しいですし、そうなれば
自分はこのスレから身を引くでしょう。

上記を納得頂ける方がいるなら、天皇賞を含め来週のレースについて
話をさせてもらえればと思います。

それと土曜日のレース映像結局見れなかったんだけど、
１０Ｒの２はどうやって勝ったの？誰か知っている人教えて．．．

663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 22:02:29 ID:IhAv6ceN

＞自分の目的は「このスレを良スレにすること」です

なら自分でスレ立てた方が早いと思うが
あんたの競馬の話は大して面白くないが
ヘタな自演はせず良心的な書き込みを続けていれば
面白い話をする人間がその内寄ってくるんじゃないか
にしてもこのスレでやる必要はないがｗ

664 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/23(日) 22:07:17 ID:SMKoeENB

>>663
重複スレは立てられませんよw
自分はスレタイに非常に魅力を感じているんです。
レスに面白さを求めるなら、他に良い方がいっぱいいると思いますよ。

自演の話は取る側の問題で、いくら説明しても意味ないですからね。
前にも書いたとおり、自分も自分以外の全てのレスを
>>1の自演と見ているぐらいですから。
今のところ信用しているのは、約束を守ってくれた>>204さんだけです。

665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 22:07:27 ID:LbN99XbY

あんたを上回るってハードル高いよ。
スレタイも何を目指してるか掴みづらいからね。

666 ：押尾学似の21歳 ◆2m9OIRCkTE ：2006/04/23(日) 22:09:56 ID:A985egqp

149の何が嫌って別に競馬の話だけしてる分にはいいけど
何かとつけて500万に絡んでいってるのがうざい
俺は500万の話が聞きたいのに149が居座ってからあんま出てこなくなったし
まぁ500万は149のことなんて相手してないだろうが149の必死な態度は
日本に対抗心メラメラ燃やしてる韓国とだぶって見える

667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 22:13:39 ID:IhAv6ceN

１４９は面白くはないけどスレ主としては適任かもな
外野がワーワーいってもあんま動じないしな
けどこのスレにいるとさ、単に５００万のアンチと思われるから損だぞ

668 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/23(日) 22:23:15 ID:SMKoeENB

>>665
「自分を上回るレス」って言葉はちょっと違いましたかね。
要は自分と違う「こんな見方もあるよ」ってレスをもらえればいいんです。
そこにその人なりの根拠があれば、自分は決して否定することはしません。
そうやってどんどんプラスアルファを重ねていって、予想と買い方の精度を
上げるのが目的ですから。

>>667
＞単に５００万のアンチと思われるから損
目的のためには、それは覚悟の上ですから。

誰も土曜１０Ｒはわからないのね、ちょっと悲しい．．．

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 22:27:59 ID:IhAv6ceN

土曜１０の２はインコースの３番手にずっといて
幸四郎が回りを見ながら持ったままで最後にちょっと追って楽勝
左回りは走るな

670 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/23(日) 22:29:59 ID:Y8NETsR9

>>668
私はジャッキーテーストに目がいっちゃってて曖昧なんですが
内差しであっという間に抜け
坂上がった頃にはもう勝負アリでしたよ

671 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/23(日) 22:31:43 ID:SMKoeENB

>>669
ありがとう、やっぱイン抜けだったのね。
アウト回したら届かないかなと思っていたけど、どうやら馬の能力を
逆に過小評価してたみたい。
まあハズレはハズレですが、次に必要な情報ですからね。
サンクスでした！

672 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/23(日) 22:55:52 ID:SMKoeENB

念のため、自分の考える「良スレ」なんですが

・レース予想する前に「ちょっと見てみるか」と思わせる
・個人の見解は否定しないという前提で、自分の見解をレスできる。
　（内容に「誤り」があれば指摘する・されるのも重要ですしね）

各個人のレベルが上がるかどうかは、ここに書かれた情報の
精査のしかたで変わるのは致し方ないと思います。
あくまで「視野を広げる」という目的で情報が集まることを
個人的には希望しています。

673 ： ◆3w426M833c ：2006/04/24(月) 00:28:16 ID:tWxwvt9R

提案があるんだけど、スレをわけない？

149がやりたいのは、「実際のレース想定」のはなし。（>>640）
年収５００万がやりたいのは「個々の戦術を統括する物」のはなし。（>>479）

両者が「相容れない状態」であることには合意している。（>>481と>>502）
年収５００万にはスレを出ていっても構わない意向もうかがえるし、（>>477）
スレ立てに支障があるのなら自分が立ててもいい。

スレをわけることで次のような利点が生まれると考える。
・ログが閲覧しやすくなる
・不毛な攻撃的レスが減る

別スレは、年収５００万を中心に、レース選びやオッズに応じた投資・式別の考察など、
個々の戦術を統括する戦略の討議を目的として掲げればいい。

> 前にも書いたとおり、自分も自分以外の全てのレスを
> >>1の自演と見ているぐらいですから。
149にとっても、こんな強迫症のような状態ならば、住みわけたほうが快適だろう。
フォロワーも多いみたいだし、ぜひ>>672で提唱しているような「良スレ」を育ててもらいたい。

現状の混乱が整理されれば、より情報価値の高いスレッドが二つ生まれることになり、
全体としてのメリットも大きいと考える。

実質的には、年収５００万に、「ここから出て行ってもらえませんか」
とお願いする提案なわけだけど、どうだろうか。

674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 00:31:23 ID:P+4jRmI9

500万が嫌われてるから逃げ出すってことね

675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 00:44:25 ID:+1r21zII

馬券を買うのに重要なこと。
前日の深夜まで２ちゃんねるに入り浸らないこと。
さっさと寝る！

676 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/24(月) 02:34:55 ID:sKbfcX3O

どうも収拾がつかなくなりそうなので
とりあえず、以下の場所に避難させて頂きました。

http://jbbs.livedoor.jp/sports/28742/

再度、２ちゃんにもスレは作るつもりですが
やはり「馬券の買い方」というのは少し漠然としているので
「買ってはいけない！」とでもするつもりですｗ

677 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/24(月) 02:48:16 ID:sKbfcX3O

>>673
純粋に日本語の問題として考えれば
「馬券の買い方で重要な事」と言えば、「実際のレース想定」と考えるのが普通でしょう。
ですから、ここはやはり、私が出て行くのが妥当だと思いますよ。

678 ：年収５００万 ◆YvlIyWHM5A ：2006/04/24(月) 02:57:41 ID:sKbfcX3O

私の方法論は、一般的には異端に感じる方が多いというのは
初めからわかっていたことですので、あえて挑発を繰り返すようなことをしましたが
何卒、御容赦ください。

679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 04:13:00 ID:w1D8OSfN

>>664
スレタイに魅力を感じてるなら、せめて魅力的なスレタイを貰って
自説じゃ集められない注目に便乗できたことくらい感謝したら？
と釣られてみるテスツ

あんたの言い分はパラノイアちっくで正直受け入れがたいが、
強いて言うならば、おれはあんたが500万の自演と思ってるよ（ｗ

どうせここは長くは続ける気のない釣りスレなんだろ
短期間でよくここまで注目を集めたな
次はしたらばでアクセスログ集めでもするんか？
もつかれちゃーん（ｗ（ｗ（ｗ

680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 04:26:10 ID:O5kobnB2

>>679
ま、そういう読みすらできるほどな、それぐらい実は内容のないスレだ。

681 ：336 ◆gtJqdPjD8Q ：2006/04/24(月) 06:29:16 ID:FhnspLrY

おしいな。　>>665が無ければばれなかったんだけどな。

あんま無茶すんなよｗｗｗｗｗｗ

682 ：336 ◆gtJqdPjD8Q ：2006/04/24(月) 06:48:51 ID:FhnspLrY

>>678
まあ、夏まで結果を出し続ければいいんじゃないの。
はずしてばっかりなら、誰かさんみたいに叩かれるだろうけどさ。

683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 09:38:35 ID:UmJGoTbo

変な話だね。
１４９が本当に競馬の話をしたいだけなら
自分でスレ作って、ここから誘導すればいいだけでしょ。

684 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 11:31:47 ID:3id0FJgb

>>678
その挑発のレベルに問題があったから突っ込まれまくってるわけで・・・

685 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/24(月) 22:06:12 ID:D4pK3HzE

みなさん勘違いされているようですが、自分はスレ主になりたいわけじゃないし
注目を集めたいわけでもないです。情報のギブ＆テイクをしたいだけなんですよ。
理想は「お金の掛からないフリマ」ですかね。

おいしそうなところ・面白そうなところだけツマミ食いしてもらうのが一番いいんです。
自分の意見があれば出せばいい、参考になるものがあれば各自が持って帰ればいいし
そんなものがないとか、悪い商品並べているなら相手にしなければいいだけのことです。
ですから不安もあるでしょうけど、初心者の人にだって書き込んで欲しいんですよね。
自分が気づかない部分を持っているかもしれませんから。

最初は>>1だってそういう相手だと思っていたという事実は、過去の自分のレスで
見てもらうしかないですし、スレ立てと自演を言われる方には>>664しか言えません。
>>1が立てたスレですから、スレタイに沿った話をしてもらう分には自分は歓迎ですよ。
ただ今のままでは「同じ会議室で別のテーブルで違う話をする」可能性が高いでしょうけど。

イチロー、新庄、松井、清原が見たければ他のスレをオススメします。
自分は「１０戦１０勝」ではなく「１０戦４勝６敗、でもプラス」が目標ですから。
それでもイイという方が１人でもいるなら、スレタイに沿った話をすることにしましょうか。

686 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/24(月) 22:17:45 ID:D4pK3HzE

あと２つ。

過去の経緯は別にして、スレを立ててもらった>>1には感謝してますよ。
なければ自分が立てようとしたのも事実です。（「買い方」で検索してヒットした）
競馬１板にも似たようなスレはあったんですが、進行が早く自分には向かない
（サラリーマンですから）と感じてこちらを選択したのもあります。

長く続ける気がないかどうかは、これから先を見てもらうしかないですね。
前に書いた理由となれば、身を引くことはありますが。
先ほど「ギブ＆テイク」と書きましたが、黙っていて情報くれる人はいませんから
自分から無難なところをかいつまんで先に情報を出したということです。

687 ： ◆3w426M833c ：2006/04/24(月) 22:55:40 ID:tWxwvt9R

>>677
提案に応じてくれて、ありがとう。

>>666の
> 俺は500万の話が聞きたいのに
という発言をうけて、自分もおなじ気持ちだったので、アクションを起こした次第でした。

また、限られた時間で閲覧と書込をするのに、現状だと一言一句に気をつかったので、
個人的に、もうすこし気楽にやりとりできる環境がほしかったのです。

>>685
実は、スレ分けを提案するにあたって、もういちどログを読みかえしてみました。
たしかに最初のうちは建設的なやりとりがなされている。

ところが、大上段にかまえたスレタイもあって、両者の異なる考えかたが、裸のままでぶつかりあってしまった。
さらには2ｃｈ特有の挑発的なレトリックによって、感情的な反発に結びついたようにみえる。

最初のほうで年収５００万が、「信念を変えるわけにはいかない」と表明しているが、
149にとっても、また譲れない信念があるのだと、最近の内容から伝わってきたよ。
良スレにできるといいですね。

688 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/24(月) 22:56:14 ID:D4pK3HzE

亀レスなんだけど

>>670
>>671書いててその後気が付きませんでした、ごめんなさい。
情報はサンクスです！

明日の今頃には、明日時点での見解を書こうと思います。
何か見解がある方はカキコしてくれるとうれしいですね。
それでは。

689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 02:13:05 ID:uAaBLkt7

きんもーっ☆

690 ：精密機械：2006/04/25(火) 02:35:37 ID:R45mlDiJ

オマエら勝てない買い方だからな。俺は一昨日３６０万勝った。
俺に買い方聞けよ。今ロンドンだから帰ったら教えてやる。オマエらありがたく思え

691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 10:42:03 ID:qc1gAl6d

>>688

149の書き込みは長文で、かつ何がポイントなのか分かり辛い。
149が思う「馬券の買い方で重要な事」をまとめてもらいたい。
500万レベルなら消えてくれ。

692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 11:31:41 ID:qN6vQasu

http://benx.nobody.jp/
優劣をつけることだな

693 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/25(火) 22:25:28 ID:PLLlzT4m

自分の出した考えに基づいて行動するだけですね。
明確な答えを求めるなら、他スレに（結果的に）良レスになるものがゴロゴロしてるでしょう。
スレタイについては過去にレスした>>84以外は明確な答えを出すつもりはありません。
「レースごとに異なるであろう先の答え」を書くことは不可能ですから
まとめることができないのはお分かりになると思います。

長文を書くのは、答えを各人に出して欲しいからです。
簡潔に書くと「行間を読みきれなくなる」可能性が高くなることを考慮してという部分もあります。
読み取る側がここのレスを見て、そこから自分の答えを探すことで
初めて考えた人間のレベルアップになるんじゃないでしょうか？

方程式の最初と最後を知っていても、それだけでは何も意味がないことですし
「四則演算ができても文章問題は答えられません」では計算ができるとはいいませんからね。

では本題の天皇賞の検討に入りますか。

694 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/25(火) 22:38:08 ID:PLLlzT4m

本題に入る前に触れておきますが、競馬を熟知されている方にとっては
自分のカキコは目新しい見解ではないでしょう。
推測の部分も非常に多いです。その点はご了承下さい。

まだ枠順も出走メンバーも確定していませんが、想定表で展開面はあるていど
みなさんも考えられている部分があると思います。
自分が今日の時点でポイントとして挙げたいのは
「阪神大賞典は前哨戦となり得たのか」と「トウカイトリックに鈴をつける馬はいるのか」
の２点です。

前者は「ディープが出たという点」だけに主観をおけば「なりえた」となります。
仮にディープが出なかったと考えたら、着順はそのまま１つづつ繰り上がりだったでしょうか？
ディープ以外ではデルタとトウカイが注目されます。
推測ですが、デルタは「有馬のハーツの再現」を陣営なりに試みたように感じられました。
しかし結果は３着、しかもトウカイより上がりも掛かっています。
この結果を受けて、デルタ陣営はディープに勝負を挑むと考えるでしょうか？

695 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/25(火) 22:48:57 ID:PLLlzT4m

後者については、一般的にはシルクが候補になるかもしれません。
が、よほどスタートで後手を踏まない限り、仮にシルクが先手を取ったとしても
ペースが落ち着いたところでトウカイがハナに立つと考えられます。
過去の好走歴を考えれば、そこでシルクがついていくとは考えづらく
１頭だけ離して逃げる展開になるのは容易に想像できます。

自分は想定表の中でですが「鈴をつけに行く可能性がある馬」を何頭か見出しました。
仮に実績がある馬が全てディープに目を向けた場合、２・３着に
これらの馬が入る可能性は十分にあると思います。
ただディープを出し抜く可能性となると、それは限りなくゼロに近いと思いますが。

今日はここまでにしておきます

696 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/25(火) 23:08:51 ID:PLLlzT4m

あと明日の浦和の桜花賞ですが、行った行ったの
結果になることが十分予測されます。
これは注目低いし、買い目晒してもいいかなw

馬連　ＢＯＸ　１，２，５，７

１と２のどちらがハナきるかによります。
１なら１－２の可能性は若干高くなりますし、２なら１－２はないでしょう。
２だと思う方は１を切って４か６を入れるのが正解かもしれませんね。

５は休み明けですが、中山１２００ｍを２番手抜け出しで勝ったように
先手を取れなくても何とか勝負になりそうです。あとは馬のデキ。
７は前走が明らかに叩き台、この馬も３・４番手で競馬ができる。
怖いのは１０なんだけど、また買いすぎになるから切りで。
参考までにw

697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 23:34:12 ID:qc1gAl6d

>>696
レース予想は競馬板でやってくれ。ここは競馬板２だ。
500万の予想と同じく根拠が浅いな。

698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 23:58:15 ID:f7LRvs+x

勝ちたいなら狙い馬のみを買え
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145714880/

699 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/26(水) 00:24:49 ID:DGU4hAeZ

>>676
年収５００万氏が春天を買うレースなのは
デルタブルースが狙い馬だからですよね？

新しいスレはレース選別なんてどうですか？

http://kami.horse.lolipop.jp/

700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 00:52:08 ID:ezdluLP5

>>697
単純だから駄目、複雑だから良いとかってもんじゃないじゃん。
休み明けの成績がいい馬を、今回は休み明けだから買いって選んだとして、
十分な根拠だと思うんだよね。単純だけど。実際使えるし。
つーか普段どんな複雑な予想してんだよｗ

>>149
あと個々のレース予想すんなら1逝けや

701 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/27(木) 01:15:11 ID:jKdDRpf9

浦和は予想と展開が全然違うなあ、５・７が消えて１が残るとはね。
無理して前行った馬が消えて、早めに仕掛けた内田が頭ですか。

具体的にスレタイの議論される方が現れるまでは、単独のレース予想「も」当然しますよ。
前にも書きましたが、何を重要視するかはレースごとに違うわけですから
具体例を挙げて相手が現れるまで待つしかないですからね。
「浅いな」と言われても浅くしか書いてませんからw

702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 02:02:33 ID:b6x30RIN

その実149 ◆o5gkwSW1Zは何も持ってないんではないかと思ってるのは俺だけ？
眠くなるくだらない授業を受けていると感じるのは俺だけ？
会議の議題だけ考えて一人悦に入ってる149 ◆o5gkwSW1Zの顔が浮ぶのは俺だけ？
149 ◆o5gkwSW1Zのじれったい作戦で、ホイホイ自分の手の内を見せる程短気な奴はいないと思うのは俺だけ？

結論、暇つぶしに149 ◆o5gkwSW1Zを弄るスレだねココｗ

703 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 02:35:49 ID:OZQHSQ30

149はスレを仕切りたがってるだけで、内容がないってのは当人も認めてるだろ
この閑散でそれができてるかどうかは疑問だが

704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 05:41:40 ID:VP03aosG

結局５００万にしろ１４９にしろ仕切る奴は叩かれるんだね

705 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 10:38:00 ID:s2eblXXS

>>700
うむ。
複雑ならいいってものじゃない。

706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 11:43:31 ID:fYvkYNSn

>>704
上手いやつなら叩かれないよ。
どう見ても500万、149は下手糞。

競馬板1じゃ下手すぎて相手にされないから、予想禁止のここに予想書いてるんだろうしｗ
本来なら自分でサイト作って勝手にやってもらいたいんだが、下手糞すぎて直ぐに誰もこなくなるだろうからね。

そういう意味では賢いかもなｗ

707 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 11:53:01 ID:OZQHSQ30

500万は仕切りが下手というより性格に問題があって嫌われてた
149は性格は別に普通だから、あくまでその対比で少し好意的に見られてただけ
500万が逃げて一人になったら、これも問題点が目立ってきた

708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 12:56:35 ID:l2JSGVlH

あの日に帰りたい

709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 13:06:05 ID:iyI+noIG

泣きながら～ちぎ～った馬券を～

710 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 13:06:10 ID:i9R+vNyI

>>707
それはあるな

711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 18:33:41 ID:Po39oFP+

＞「浅いな」と言われても浅くしか書いてませんからw

なんで買い目晒しても構わないような注目度の低いレースで浅い予想をするか分からん。
普通にはずした言い訳にしか見えん。
それと自分の書き込みでオッズが下がると思ってるとことか

根拠は書かないｗ

とか書き込みがうざすぎる

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 19:04:28 ID:Po39oFP+

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1145727091/

149はこのスレ行けよ。人もたくさんいるし、存分に話し合えるぞ

713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 19:20:41 ID:ch5WWx/c

>>707
そうか？
500万はわざと性格悪いキャラを演じてたみたいだけど149は素で痛いと思う

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 20:32:53 ID:QcLtNzCm

まあこんなスレ立てる奴に性格がよくて競馬に詳しくて
気のきいた持論を展開できる人間だったためしはないなｗ

715 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 21:07:40 ID:8J0ssof2

天皇賞の枠が発表されましたね。
偶然なのか、ディープは4枠7番・・・・・

716 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/27(木) 22:52:53 ID:jKdDRpf9

自分は痛い人間ですよwそれは過去に認めています。
下手糞ねえ．．．何も書かない人間に言われたくはないですね。
あっ「買い方が下手糞」ですか？それも過去に認めてますから。
「仕切る」って言われても、誰も書かないんじゃねえ．．．

気分がのらないので、天皇賞の見解は下の文章を最後にしてヤメましょう。
買い目はもう決めてありますから、あとは購入して当日のレースを
見るのが楽しみですね。

デルタブルースは３着にもこないんじゃないかな？
来るとすれば、阪神大賞典走っていない馬がみんな早めのスパートして
岩田がガマンしきれたときだけだね。

このスレで新手の見解がでるまで、少し休憩することにしますか。
いないと思うけど、楽しみにしてた人が１人でもいたらごめんね。

717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 22:54:06 ID:YkYUw0V7

>>713
名無しの精密＝500万発見したから晒しあげ

718 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/28(金) 00:16:14 ID:w+nQ8wNN

年収500万氏きてくれないですね

長期にわたってプラスを続ける戦略ですが
私の持っている本の中に

中山Ｄ１２００ｍ（期間２００１～２００５．１０）
サクラバクシンオー産駒
12月～１月　連対率18.5%　単勝回収率　144%
9月、3月～4月　連対率22.8%　単勝回収率　110%
と書いてあります

機械的に単勝をベタ買いしても回収率１００％超えていますね
これから先も１００％超える保証は全くありませんが
考え方として的を絞った血統でデータを探してみると
上記の例のように一定期間（上記だと01～05.10の4年間）は
プラスにしやすい環境を作れるのではないかと思います

http://kami.horse.lolipop.jp/

719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 00:44:26 ID:Bf87zXXH

俺は、デルタは普通に乗れば３～５着
岩田が勝ちに行って早仕掛けなら頭か着外と見てるがどうか？

720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 00:46:10 ID:54lyiZyX

>>718
そういうデータって、期間だけじゃなく件数も重要じゃね？
あと単配当の分散も。

つーかよく見たら、儲かった月が限定だし・・・。
ちょっと恣意的な集計かもな。

721 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/28(金) 01:23:20 ID:w+nQ8wNN

>>720
載ってたデータを都合良く解釈してみたんですが
指摘されるように疑問が出てきますね
私は１００％超えてるだけで
バクシンオーってすごいなって思っちゃったんですが

上の期間内の成績も載ってたので上げておきますね
１－２－３－着外　連対率
25-35-25-208　20.5%
のようです

722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 13:13:31 ID:PG9tYAZA

500万と149が消えて平和になったな。

723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 13:18:00 ID:f25d5OS0

俺の買い方を聞いてくれるか？

724 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 14:44:30 ID:tBBN4ZDe

聞いてみる

725 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 15:29:04 ID:B4EISIOX

俺はPATじゃなくて、
実際に競馬場まで行って買ってる。

726 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 19:40:14 ID:VxL8xY/Q

うん、それで？

727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 20:55:21 ID:2JwzZvSU

競馬は株に比べれば賢い人間が極端に少ないからやりやすい。目先の勝ちにこだわりすぎてて（これ勝ったら焼肉とか風俗とか低級なものばがり・・）長期の収支を見れない人間が多いと思う。ありがと。

728 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 21:10:34 ID:rIb1b3cq

＞低級なものばがり
あなたもそれほど賢くなさそうですねｗ

729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 22:21:45 ID:VxL8xY/Q

個人で株買ってる奴もあまり賢い奴いないよな…堀江で何人、大損したんだ？
しかも自分が馬鹿で大損したのに、裁判で訴えてカネ返せときたもんだ。
競馬ファンは、想定外の結果(落馬等)になっても、騎手やＪＲＡにカネ返せと訴えないだけ、立派だと思うよ。
株買う奴は自己責任の意味を良く勉強した方がいいね

730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 23:09:43 ID:OrxmedhD

とりあえず上位人気を候補にいれる。下位同士では決まりにくいから

731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 23:13:36 ID:Na8A6AHl

とりあえず好きな馬買っとけ

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 23:38:11 ID:FkFjzMd+

>>729
落馬は想定内だと思うよ。
たまにあるからね。
でも数年前にあった騎手の斤量不足による失格は想定外だったな　orz

買い方で重要なのは負けても生活に支障がない金額を賭けることかな。

733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 23:50:36 ID:5GNfXS/O

>>721
2000年以降のバクシンオーを全件集計してみた。

そのデータは一部を取り出したものだろうけど、
全体的にかなり優秀な成績だった。
切り口次第で馬券的な狙いは十分立つと思う。

俺自身は血統を重視しないほうだけど、
改めて考えるきっかけにはなった。
昔はよくそういうデータ集計したもんだったけどなー。

734 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/04/29(土) 02:11:56 ID:qoWGYbxU

>>733
全件集計されたんですか乙です
函館・札幌・小倉の新馬戦が好走してるイメージがありますね

バクシンオーの中山ダ１２００ｍのような好走条件の血統を
あと２つ、３つ見つけて特化した予想をしていくのも
良いのではないかと思います

それによりその条件のレースの流れを今まで以上に知る事が
できるでしょうし
また、バクシンオーの成績が悪くなれば
逆に良くなってきた種牡馬も見えやすいでしょうから
長期的な戦略として使えるのではと思います

http://kami.horse.lolipop.jp/

735 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 09:36:35 ID:QvIcASeu

全体的なデータを分析するのもいいけど、
実際にレースを見ていって、
なんで来たかわからないような馬の血統を調べてみると、
その血統の馬が以前にも穴をあけてたり、
そのコースに強い適性を持っていたりすることがわかったりする。

736 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 18:40:53 ID:U8JmzVsU

明日の天皇賞は、１頭はディープは決まりでしょ、不利を受けないように
大外ぶんまわしてりゃ～誰が乗っても勝てる馬。

で問題は２，３着、ﾃﾞﾙﾀが調子よさそうなので、このﾜｲﾄﾞ１点と俺は予想しているんだが。

２．５倍くらいはつくだろう。

737 ：http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/：2006/04/29(土) 19:20:20 ID:u35KLen4

有馬でディープは絶対に負けると断言した男の春盾予想
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135085725/

738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 20:00:51 ID:XhINcqzk

　　　　桜花賞も　大阪杯も　後出し的中だ！　会員いないぜ！
　 ∩∩　ぼ　く　ら　は　ヘ　ボ　予　想　四　天　王　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、木　村/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　鈴木一郎/
　　｜クリフジ|　｜古武士　/　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

馬券死を育てる会＝未常死期の競馬＝カネコ＝インチキ

739 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/29(土) 22:07:13 ID:D+/xTgtP

アンチのみなさんありがとう、自分にとって一番重要なことがわかりましたよ。
それは．．．「予想に邪念を抱かないこと」

このスレの存在を頭から完全に消したおかげで、今までにない結果を
今日１日で出すことができました。
京都１２Ｒの馬単は、このスレ意識してたら多分取れなかったでしょう。
明日の天皇賞も結果がどう出るか楽しみです。

このスレで議論されている皆さんは、そんな初歩的なことは
既に無意識のうちにされているんでしょうね。
自分の足元を見直すいいきっかけになりましたよ。
そういう意味でも、このスレに再度感謝です。

740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 22:21:46 ID:LrevPP/w

>>739
このスレ今し方見たばかりだけど　俺は京都１２Ｒ．馬連７点でしとめました

741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 23:41:48 ID:RWv6yL9d

>>739

キモイ

742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 23:53:50 ID:5uJqvYvC

149はつまんないね
それじゃアンチすらつかないよ

743 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 16:44:37 ID:Ou0U2mIt

ディープ強かった。ムダな券買わなくてよかったよ。
３コーナー過ぎあたり？で外から上がっていったときに
デルタが上がらなかったんで、正直「ちょっとヤバイか？」と。
長距離とはいえ、やはり展開予想は難しい。
自分が言っていた「トウカイはペース落ち着いたらそこでハナ切る」も
実際ペースが落ち着く感じにはならなかったし。

馬券の方は結果オーライ。も、買った組み合わせでは配当が下から２番目。
買い目も絞りきって１２通り、３連単はやっぱ点数増えるね。
最初は６通りだったけど、３着に怖い馬が２頭出てきて押さえることに。

ディープ除いた相手の５頭のうち、３頭は掲示板乗った（４着ヌケ）んで
予想としては十分満足なんだけど。

744 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 17:08:07 ID:Ou0U2mIt

以前に競輪やるかと言われましたが、東西の馬が集まる重賞なんかだと
「ライン」ってのがあるんでしょうかね。最近の競馬を見ているとそう感じます。

昨日の東京メインも、和田が無理してでも逃げるかと思いきやあっさり２番手だし。
アレを事前に知っていたら６の頭を考えるのは容易なことなんですけどね。
自分は６の２番手を予想していたんで、馬単は見事にハズレ（しかもタテ目）ました。
レース後の内田博のコメントが「どうしても権利を取って欲しいと言われてた」。
これも知ってれば軸にはしなかったでしょう。

馬券を買うのに情報が多過ぎるのも考え物ですが、自分みたいに心理的なものまで
見ようとするには、もう少し情報量が必要なのかもしれませんね。
自分にとっては展開予想をするのに関係者のコメントが重要ですし。
もちろん三味線も見抜かなきゃいけませんが。

745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:08:22 ID:F5LHg/uz

1頭抜けのﾚｰｽで、その１頭に抜け目が無い時は、見レース。

746 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:19:01 ID:5eYLIIdT

まったく関係ない質問なのですが
ウインズって今日だと払いだし何時までやってるんですか？

747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:39:03 ID:2kSeCA6p

JRAのサイト覗いてみたが、
たしかに開催日の払い戻し時間が見当たらないな。
でも平日のはあるね。

JRAも不親切なことよ。
「開催日の払い戻しは○時まで」って入れるだけで済みそうなもんだが。

もう何年もPATでしか買ってないから、俺には分からんわ。

748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:45:39 ID:5eYLIIdT

>>747
別スレで聞いたらもう終わってるとレスありました。
わざわざ調べていただいてありがとうございました。

749 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 17:50:39 ID:Ou0U2mIt

>>746
確定情報ではないですが、いろいろ検索してみた限りでは
１７時までみたいですね。
今日中にどうしても必要なら、聞くより前にとりあえず
行ってみたほうがいいでしょう。

今って昔みたいに手数料取って換金してくれる人はいないのかな？
（自分は使ったことないけど。昔は開催場にはよくいたね）

750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:16:35 ID:yUqRPOGV

１４９、たられば書いてもいいと思うがおまえは鼻につく。

751 ：149 ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 18:29:09 ID:Ou0U2mIt

自分はヒール向きですか？次からキャラ変えてみましょうか。
考えたまま言葉考えずに書けばいいから、その方が気が楽だけどw

今のキャラで最後に重要と思ったことを
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」
熱くなる前に一歩引いて、自分自身の研究をすることも大事ですよ。

752 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:40:34 ID:wiZybNp1

ヒールとかじゃなくて気持ち悪い。
少し休憩と言いつつ、すぐに書き込む。
そしてその内容がクソ。
予想に邪念を抱かないこととか抽象的すぎる。
つーか84で私情を持ち込まないって言ってるんだから、
別にこのスレ見ようが見なかろうが京都12は当たってただろ。
要は後出し万馬券自慢したいだけ。
マジでもう書き込むなよ鬱陶しい。

753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:42:50 ID:a7hESTao

まあ嫌なら見なきゃ言い訳で
俺的にはどうでもいいが・・・

754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:44:37 ID:a7hESTao

＞予想に邪念を抱かないこととか抽象的すぎる。
俺はよくわかる
３練炭　１１－７－１持ってて３連複買ってない人間だからｗｗ

755 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 19:08:19 ID:Ou0U2mIt

>>752
ちゃんと読めよバカ、スレタイについて話をするのを休憩するって書いたんだよ。
言いたいことは言わせてもらうよ。これだから行間読まない奴は困るんだよな全く。

抽象的？だったら自分で具体化しろよ。
それすらもできないって自分で言ってるのか、所詮そんなもんだろうけどな。
こんなスレに具体論求めている時点で、そいつの実力は知れているわけだ。
だいいち具体的に１つ１つ書いてたらスレ１０００まで埋め切ったって足んねえよw

756 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 19:16:44 ID:Ou0U2mIt

>>752
おう、それとそこまでいうなら自分の持論書いてみろよな。
どうせ書けないんだろ。書けないっつうより、持ってないのか？

それともお得意のラップタイムか、前哨戦のレベルか？血統か？
まさか「東京は追い込み有利です」なんて言うんじゃないだろうな。
さてじっくりと聞かせてもらうことにするか。
まあ俺の予想は「相手にしな～い」だがなw鉄板だよ。

757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 19:47:29 ID:9IWjaqa8

>>752はどうしよーもねぇーなｗ
149が抽象論しか語らないのは、しびれ切らして持論を吐き出す奴を待ってんだって
まぁ誰かが口火きって突っ込んだ話しないと、いつまでたっても始まんないだけどね
短気おこして自分でそれやったら149の罠に嵌ったみたいで気分悪いだろ
だったら、こんなスレないもんだと思って黙ってろって

しかし149は狡すっからい野郎だなｗ

758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 19:50:23 ID:wiZybNp1

行間云々じゃないじゃんｗ
スレタイのこと話さないならなに話すんだよ？
お前の後出し日記なんか予測できるかよ。
しかも毎日のように書き込んどいて716を書いた後は
土曜日の夜まで書いてない。
書き込まないって思うだろ。
なんでもかんでも行間言えばなんとかなると思ってるだろ。
あほか。

でなんでお前の頭の中のことを俺が具体化しなきゃなんないんだよｗ
できねぇよｗ
お前が具体的に言わないとただの精神論と変わらないっていう批判してんだよ。

あと批判した奴は持論晒せとかクソ自分ルール押しつけないでもらえますか？
しかも俺が批判したのはお前の予想法でもないのに。

全部の反論がめちゃくちゃだなーほんと。

759 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 20:26:28 ID:5OKGNJiS

たとえば俺の場合、
基本的に人気薄を軸にしての大穴狙い。

だけどたまに、
「人気だけど、こいつでしょうがない」ってレースがある。
今日の春天（ディープ＆リンカーン）とかね。

そういうときは高確率でその馬が来る気がする。

大穴狙いはやはり滅多に当たらないけど、
人気馬をハナから蹴飛ばすっていうスタンスでやっているからこそ、
堅い人気決着がピンと来る場合がある。

そういうときに大勝負するのがいいのかもしれないなぁ。
つーか、今日の春天はそう感じていたんだが、
やはり普段どおり100円馬券しか買えなかった。

精進が必要だな。

760 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 21:07:51 ID:Ou0U2mIt

>>757
惜しいな、途中（２行目）までは合ってるよ。３行目は相手の話だが。
だが１つだけ勘違いしている（であろう）ことは、自分の持論はきちんと持っている。
聞いたやつが納得するかは当然別問題だがな。
ここまで誰も「そいつなりの持論出してるな」と俺が納得するものを出さないから
自分も出さないだけ。

>>758
んで、「スレタイのこと」について何話したんだ？
それが全く見えてこないんだが、それがこっちにわからなけりゃ
話のしようもないな。
>>759みたいに何でもいいから書いてくれよ。話はそれからだ。

761 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 21:17:29 ID:Ou0U2mIt

あとな、>>756で書いた煽りの内容「ラップタイム」「前哨戦のレベル」だが
全てレースを予想するための「材料」にはなっても「根拠」とはなりえないだろ？
「自分が納得する内容」ってのはそういうこと。
材料だけ提示されて調理法がわからないんじゃ、ウマイ料理かどうか判断できないじゃねえか。

「ラップタイム」が優秀？次のレースもその通りになるのか？

「前哨戦のレベルが低い」？
その「レベルの低いレースで勝てなかった馬」は
ホントにその馬のレベル自体が低いのか？

そこまで説明されりゃ、自分だってもうちょっと内容出すぜ。

「血統」はよく知らんwそんなもん気にもしてないからな。
結果的に血統がいい馬買うことは多いわけだがな。

762 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 21:25:44 ID:Ou0U2mIt

>>758
もう１つ言っておくか。
俺のレスがイヤなら>>1を見習って完全無視しな。
それが２ちゃんってもんだろ。

俺だってスレタイに則った話がしたいだけだ。
そっちの言う「精神論」にしても、スレタイに反した内容の書き込みか？
もう少し「自分の欲しい内容を引き出す方法」を考えるんだな。
煽るだけが方法じゃねえよ。
もっとも俺の出す「具体的な内容」なんか聞きたそうじゃねえがw

763 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 21:44:33 ID:Ou0U2mIt

>>759
たしかにそういうレースもあるな。穴目を狙いやすいレースとしては

１．短距離で武が乗り替り騎乗して人気になる。
２．近走の着順が安定しているだけで人気になる。
３．ハナ切る馬が人気一本かぶりで、明らかに競って行く馬がいる。
４．ダート長距離で、芝からの転向組が人気になっている。

もちろん全てのレースがそうじゃねえが、条件が整えば
自分も積極的に穴狙うことはする。
１と３は自分としては特に狙い目。
長距離なら騎手のウデが出やすいが、短距離はそうでないケースが
多いからな。

764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 21:46:55 ID:9IWjaqa8

>>760
もう駄目だろ、このスレ
こういう催眠商法みたいなスレは、サッサカ、サッサカやってサァーーーーと逃げるのいいの（ゲラ
お前が馬鹿なのは、解けてる所にもう一回掛けようとしてるところｗ
筋書き練り直してヤフーでも行けよ、このシロサギが。

765 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 21:54:27 ID:Ou0U2mIt

>>764
なんだ>>1の取り巻きかよ。
どうしてもこのスレを空洞化させたいみたいだな。
まあ１０００行くまで待てよ、そうすれば別スレ立てられるんだろ？
あと２・３週の辛抱だよw

766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:06:29 ID:9IWjaqa8

>>765
>>1はお前だろ、いや>>1が食い散らかしたところに同業のお前がきたんだっけｗ
もういいから、サギ死がスレ主面してるところに獲物がかかるわけねーだろ
消えろっての。

767 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:10:34 ID:Ou0U2mIt

>>763をもう少し突っ込んで書けば

１の場合は「出遅れ癖」「外回して届かない」とかの理由で
成績が上がってないケースは逆に注意が必要だな。
能力を出しての成績なら逆に消しってことだ。

２は完全に消してはダメ。３連買うならなおの事だ。
どんなにいい穴馬がいようが必ず押さえることだな。

３は土曜のレースでもあったとおり、鞍上の頭の中まで考えなけりゃ
予想としては成立しないかもしれない。

４は当然短距離ならスピードで押し切るケースが多い。
長距離だって全て消せるわけじゃないが、切れ味重視のタイプは
よほど適性がない限り、コースにもよるが通用しないと見ている。
こればかりは芝での実績から判断するしかないんだが。

768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:20:13 ID:yUqRPOGV

７５７に同意。それに（裏）って何だ。そんな所がキモイ、鼻につく。

769 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:20:22 ID:Ou0U2mIt

>>766
ああ、話が通用しないのか。そりゃ失礼したよ。
何でも詐欺に見えるとは、よっぽどヒドイ目にあったんだな。
そういうのに引っかかる奴は、たいがい金儲けに目がくらんだ結果だから
あくまで自己責任だが。

自分はそんなことはせんよ。
ただここのカキコ見て、影響受けて買い目変えてもそれは全て自己責任。
今のところそんな内容のあるレスはしてないつもりだが。

俺は儲けは全く考えていない。楽しめればそれでいいんだよ。
ただカネ掛けている以上、真剣に楽しむためには
的中することを無視するわけにはいかない。
別にバクチじゃなくたって競馬は見るよ。
>>1と違うのはそこのところだな。
それでも自分を>>1と同類と見るんだろうがwこれ以上は何も言えん。

770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:37:55 ID:9IWjaqa8

>>769
とにかくだ、お前ら持論吐けよ俺が採点してやるから的なやりかたってどーよ？
逆だろ>>1にしてもお前にしても、、、何考えてんの？勘違いも甚だしいよ
お前の持論に厚みを出したいなら、まずお前から出せ、んでみんなから意見を伺うってのが筋。

最後の３行、ナル入れてんじゃねぇよ、サギ死でナルじゃ救いようがないなｗ

771 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:42:48 ID:Ou0U2mIt

>>767の１をもう少し横に広げれば
よく「鞍上強化」って新聞なんかにも書かれているが
名前が変わっただけで本当に「鞍上強化」になっているか？という点。

南関から来て、あれだけ結果を残している内田博でさえも
現状では乗り方まで全て任されているわけではないのは事実。
走ってみて、結果的に指示を無視した乗り方になることはあるだろう。
が、今の中央の若い連中（特に関東の）にそれができるだろうか？

問題なのはヤネを変える事が、本当にその馬にとって強化となるかということ。
過去の例で話したいんだが、終わったことでは説得力がないから
今後気が付いたレースがあれば、その点カキコしてみることにしようか。

772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:47:05 ID:YP1RKbLe

５００万がデルタで外したことをからかったら削除されてしまったｗ
戦術を議論するっていっても、馬の力の比較もなってないんじゃあなあと思うが
１４９もだんだん度量の狭さが目立ってきたし、なんだかなあ

773 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:47:53 ID:Ou0U2mIt

>>770
今出し始めてるだろwよく見てモノ書いてくれよ。
俺を叩くことしか頭にないようだな。それじゃ相手にもならんよ。
「良スレ」にすると言った以上、自分のやり方でそうしようと考えたが
あまりにジャマがウザイから一時中断しただけのこと。

ナル？それは取る側の問題だな、俺は知らん。

774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:50:34 ID:YP1RKbLe

からかったといっても、なぜデルタが弱いかを客観的なデータで述べたまでで、
私怨丸出しでも何でもないんだが、馬券でやられるとカッとするんだろうな
デルタが弱いのがわかってないから、トウカイトリックの罠にもはまるわけでねえ

775 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:52:21 ID:Ou0U2mIt

>>772
スレのために、もともと狭いところをさらに狭くしてるんだよ。
最初から狭いんだが、>>1がより狭いから広く見えたんだろう。

長い目で見てくれれば、そのうちわかってくれるかもしれん。
結果出せれば一番いいんだろうが「予想禁止」といわれるからな。

指針も方向性も出ないんじゃ、俺も書きようがないってことだ。
何かテーマだしてくれんかな？そうすれば書きやすい。

776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:57:47 ID:a7hESTao

ああ、>>621か
５００万消えて正解

777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 23:06:18 ID:xH6WAJ5z

どうでもいいけど149（裏）が149で１49が149（裏）だろ

778 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 23:08:44 ID:Ou0U2mIt

紛れたレースで勝った馬を「また来るかも」と追いかけるのは良くない傾向。
その馬を好きで買うなら話は別だが。
自分が言う「私情を持ち込まない」っていうのはそういうこと。

>>772が言うように、単純に能力比較だけしたらデルタは人気より明らかに下。
来るとすれば「相手に恵まれて自分のレースができたとき」と
「勝ったときと同じように紛れが起きたとき」だけ。
後者が予測できるレースなら、買わないでケンにした方がいい。
相手まで変な馬連れてくる可能性高いからな。

779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 00:03:32 ID:5OKGNJiS

俺はどっちかつーとデジタルな予想なんで。
デジタルいうか機械的いうか。

だから149のレスなんかを読んでると、
俺のスタイルとは方向性が違うのかなーと思う。

ただ>>763とか>>767みたいな、
ある意味断片的な、箇条書きできるような条件は、
デジタルに抽出するのも可能かなと思うし、
取捨を考える上で思考の幅が広がるからありがたい。

ただ「度量の狭さ」を読んで思ったが、馬券で勝つためには、
必ずしも度量や競馬知識の幅広さが要求されるわけではないと思う。

むしろ狭いからこそ有力な武器になりえるとも。

>>772
＞戦術を議論するっていっても、馬の力の比較もなってないんじゃ

個人的には、この辺の話は興味あるな。

780 ：9IWjaqa8 ：2006/05/01(月) 00:06:02 ID:BYfzaE0X

”能力”って言葉は非常に便利な言葉で
尾鰭、羽鰭付ければ、それなりに”もっともらしい”文になるもんだ
そんな子供騙しな文を149はいつまで続ける気だろうか？
運も能力の内と考えれば、その日、その時一番能力が高かった馬が勝つのは道理
もう禅問答だ。

突っ込んだ話をしたいならまず、その能力から話すべきでは？と言ってみるテスト
まあ、どうやって濁すかが見ものだがｗ

781 ：772=774：2006/05/01(月) 00:54:50 ID:JCDxnieW

>>780
俺は149ではないがデルタの能力はこれまで負かした馬とその着差で判断がつく
そう書いただけなのに向こうでは削除されちゃったがｗ
俺に言わせりゃ500万も149も、方法論だけ優先させている時点で禅問答だと思うよ
レースは生き物だし各馬の期待値は各レースにおいて違うわけだから

782 ：9IWjaqa8 ：2006/05/01(月) 01:53:14 ID:BYfzaE0X

>>781
向こうのスレってのは知らないんだが（リンクでも貼ってくれ）
＞デルタの能力はこれまで負かした馬とその着差で判断がつく
俺がこう書かれたら、否定も肯定もしない、人それぞれだからね、見えてるところで判断するってのは
ある意味正しいんだが、これだとデルタの都合だけで負けた相手を見てるだけに感じるな。
負けた相手の都合（状態）まで考えてデルタとの着差を把握できれば、良い線行くんじゃないか

＞レースは生き物だし各馬の期待値は各レースにおいて違うわけだから
期待値的な考えは券種を選択してどこまで絞れるかが肝なんだよ
そこを奴らも知ってるから禅問答を交えて他人の方法論を聞きたがるｗ
まあ俺らもそうなんだが、やり方が汚ねぇだろ、奴はギブandテイクとかほざいて
要求はテイク、テイクで自分に役立ちそうな時に誘い水のごとくチョイ出し。

からかい半分でＲＯＭってるのがちょうどいいスレだよここは。

783 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 02:38:21 ID:JCDxnieW

>>782
概ね同意
負けた相手の都合ってのは当然考えないといけない
ホオキパウェーブはG2勝ちだが能力はG3級の馬だと思う
ホオキパのオールカマー勝ちは3着エルノヴァと僅差だった
デルタは得意とする長距離戦でホオキパとエルノヴァに勝ったが、
着差は少なかったし、ホオキパとエルノヴァが特に長距離向きでないのは
2400m超戦の戦績を吟味すれば判断できる
つまり、デルタのオープン実績は、長距離得意ではないG3級馬が相手だった
相手の都合までいうとこういうことになるのかな

784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 02:49:23 ID:JCDxnieW

それと、俺の考える期待値ってのは、せいぜい単複の発想というか
Ａという馬がこのメンバーでこの条件で10回競走したら、
10走のうち何回1着になるか(3着以内になるか)と想定してみて
それと実際の単複オッズとのおおまかな比較だと思ってる
10走のうち2回勝てそうな馬が単7倍ならとりあえず馬券には組み入れる
10走のうち5回勝てそうな馬が1.5倍ならその馬からは買わない
これを積み重ねていくことで長い目で回収100パー超いけたらいいかなって
だから、期待値の根拠と、それをどう買うかの根拠と
両方の根拠を明確に述べれないと「買い方」の議論は成立しないと思うわけ

785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 03:21:59 ID:JCDxnieW

買い方・目の引き方＝総論
馬の分析・能力比較＝各論
総論ばかり振り回したがる奴は、得てして各論の中身がないってのが俺の考え
「こう買っておけばよかった」みたいな反省にもならない反省をしてる親父とかね
馬券を外した時に反省すべき点は各論の方に多いと思う

786 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 04:51:42 ID:KO1Xus5h

>>783,784
めちゃくちゃハゲド
てゆうかほとんど俺と考え方一緒
デルタは菊でお世話になったがホオキパ、バルクの現状を考えると・・・
阪神大賞典でトリックにもあの差を付けられた時点でもう終わった、と。
馬場も違うし単純比較は出来ないが、０４、０５菊、今年の万葉Ｓのタイム、デルタの上がりを考えれば、ね。
それでも>>784の理論で人気が下がれば押さえるかも？だが
ＧⅠ馬の看板のせいか負けても負けても人気だったからね。

俺も>>784の考え方だから結果的に穴狙いが多くなる。
的中率はイマイチだが回収率は１００超えてる
年間プラス５００万にはまだ遠いけどｗ（何かそんな名前のコテいたなｗ）
天皇賞は見、すべきレースだったが見てるだけじゃ面白くないので
３連単　１１－７－１、６、１３、１０００ずつ買ってた。
結果的には３連複かワイドにすべきだったが・・・
１００万馬券取ってから、ちょっと狙いがずれてきてるのも事実。
軸にした穴馬はよく３着以内に来てるのだが（だから馬券道場の成績は良い）
穴同士の決着を望みすぎて馬連や３連単を取り逃がしてることが多い。
スイートピーもヤマニン軸、ていうかハネダとの２頭軸で外した・・・

787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:08:05 ID:2uYIuAIx

769 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:20:22 ID:Ou0U2mIt
>>766
ああ、話が通用しないのか。そりゃ失礼したよ。
何でも詐欺に見えるとは、よっぽどヒドイ目にあったんだな。
そういうのに引っかかる奴は、たいがい金儲けに目がくらんだ結果だから
あくまで自己責任だが。

自分はそんなことはせんよ。
ただここのカキコ見て、影響受けて買い目変えてもそれは全て自己責任。
今のところそんな内容のあるレスはしてないつもりだが。

俺は儲けは全く考えていない。楽しめればそれでいいんだよ。
ただカネ掛けている以上、真剣に楽しむためには
的中することを無視するわけにはいかない。
別にバクチじゃなくたって競馬は見るよ。
>>1と違うのはそこのところだな。
それでも自分を>>1と同類と見るんだろうがwこれ以上は何も言えん。

788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:09:06 ID:2uYIuAIx

771 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:42:48 ID:Ou0U2mIt
>>767の１をもう少し横に広げれば
よく「鞍上強化」って新聞なんかにも書かれているが
名前が変わっただけで本当に「鞍上強化」になっているか？という点。

南関から来て、あれだけ結果を残している内田博でさえも
現状では乗り方まで全て任されているわけではないのは事実。
走ってみて、結果的に指示を無視した乗り方になることはあるだろう。
が、今の中央の若い連中（特に関東の）にそれができるだろうか？

問題なのはヤネを変える事が、本当にその馬にとって強化となるかということ。
過去の例で話したいんだが、終わったことでは説得力がないから
今後気が付いたレースがあれば、その点カキコしてみることにしようか。

789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:10:11 ID:2uYIuAIx

773 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:47:53 ID:Ou0U2mIt
>>770
今出し始めてるだろwよく見てモノ書いてくれよ。
俺を叩くことしか頭にないようだな。それじゃ相手にもならんよ。
「良スレ」にすると言った以上、自分のやり方でそうしようと考えたが
あまりにジャマがウザイから一時中断しただけのこと。

ナル？それは取る側の問題だな、俺は知らん。

790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:10:56 ID:2uYIuAIx

775 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 22:52:21 ID:Ou0U2mIt
>>772
スレのために、もともと狭いところをさらに狭くしてるんだよ。
最初から狭いんだが、>>1がより狭いから広く見えたんだろう。

長い目で見てくれれば、そのうちわかってくれるかもしれん。
結果出せれば一番いいんだろうが「予想禁止」といわれるからな。

指針も方向性も出ないんじゃ、俺も書きようがないってことだ。
何かテーマだしてくれんかな？そうすれば書きやすい。

791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:11:38 ID:2uYIuAIx

778 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/04/30(日) 23:08:44 ID:Ou0U2mIt
紛れたレースで勝った馬を「また来るかも」と追いかけるのは良くない傾向。
その馬を好きで買うなら話は別だが。
自分が言う「私情を持ち込まない」っていうのはそういうこと。

>>772が言うように、単純に能力比較だけしたらデルタは人気より明らかに下。
来るとすれば「相手に恵まれて自分のレースができたとき」と
「勝ったときと同じように紛れが起きたとき」だけ。
後者が予測できるレースなら、買わないでケンにした方がいい。
相手まで変な馬連れてくる可能性高いからな。

792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:13:24 ID:2uYIuAIx

↑
こうして並べてみると内容がまるでない低脳ニートのカキコだなｗｗｗｗｗ

793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 10:37:52 ID:l4iYgFlS

超初心者です
ディープみたさに行ってきますた

8か9レースくらいで
昨日、12-1-6を12-6-1で35000くらいのを外した
本線は1-4-6で選んでたので、12-6-1は
おまけで買っておいたので、組み合わせてなかった。
おまけで買うくらいならきちんとボックスってのしといたほうがいいのかな？

794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 11:49:07 ID:zjRb2/wE

>>793
このスレには予想下手、馬券下手しかいないので聞いても無駄です

795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:41:14 ID:NrJNaL0f

>>793
３連単はボックスで買うと買い目が増えるので、
いずれかの着を固定にしないのなら、３連複のボックスにした方がいいよ。
昨日の１０Ｒは１人気が３着だったけど、１着だと３連複の方が回収率は高いしね。
初心者なら、高配当よりも出費を減らすことを考えた方が永く楽しめるんじゃないかな。

796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:55:43 ID:YkBCCDND

コンビーフ発言は酷いな

797 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/01(月) 20:41:48 ID:+8MkCFJR

>>793
馬券を買う上で賢くないんですが
私は大抵ＢＯＸで買ってます
何故なら万馬券が好きだからです
当てた馬券が99倍だとミョーに凹みます

http://kami.horse.lolipop.jp/

798 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/05/01(月) 21:55:28 ID:+Abo+O7c

今日は気分じゃないんでな、明日かあさってにでも書く。
が、能力うんぬんの話でいいのか？
俺は皆がそれをわかっている前提で、モノ書いてるつもりだったんだがな。
わかっていること書いても「今更」だろ？

ただ目新しいモノは一切ないぜ、当たり前の話を当たり前にするだけだ。
そんなツマンネエことしたくないんだがな。
まあいい、今日は話するつもりない。

799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 22:14:40 ID:zjRb2/wE

500万もエラソーだったが、149も同じになったなｗ
やっぱ自演スレだったかｗ

800 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 23:16:03 ID:l4iYgFlS

>>795
ｻﾝｸｽ、自分も797氏みたいな考え持ってるかなあ
三連複って5倍～20倍くらいな感じで、三連複は一本か二本500or1000円
賭けだから一発当てて昨日一日分取り返す、みたいなイメージなんだよね
三連単が出始めた７？８？レース以降は三練炭を主に楽しんでた
実際、序盤で馬単と馬連をセットで当てたけど結局6000円程度バック
全体で1万くらいの出費だった。当てるのが上手い人って一日二回三回は
当ててこつこつ20倍くらいを手に入れていくの？

今回は初めて競馬行ったときのファンファーレ時の
歓声が楽しめればぜんぜんおっけの観戦料だったんだけど・・・なぜか昨日鳴らずに
いきなりスタートしやがったからなー、それだけﾑｶﾂｸ(ﾟ∀ﾟ)

801 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/05/02(火) 22:18:26 ID:0l60Q0bq

今日仕事の合間に考えたよ、過去に同じ感覚になったことがあってな。
暫くして思い出した。
「ゲームでしか麻雀やったことない奴と卓を囲んだとき」と同じだ。

そいつらも「確率重視・最短距離」の打ち方で、とにかく１局１局を
自分が上がることしか考えていなかったっけかな。
長期的な戦略を示しても「こっちの方が待ちが多い」
「こう受けた方が残りが多い」って言って受け付けなかったっけか。
しかも見えている牌でしか判断しないもんだから、いくらこっちが
見えない部分を説明しても「それは推測でしかない」とも言ってたな。
捨て牌から相手の手を推測するなんてことはしないし
そいつらに言わせれば、リーチ掛かる前からオリるなんてことはできないらしい。

麻雀なんて半荘終わった時点でトップにいればいいんだがな。
競馬だって１週なり１ヶ月でプラスなら十分だと思うんだが。

今俺が受けている感覚はそんな感じだ。
「データ重視」「実績重視」で、実際のレース展開はクソくらえとな。
前例の麻雀なら実戦でボコボコにすればいいんだが、競馬はそうはいかないからな。
まあセンスのある奴は、授業料少なく（払わなく）て済むだろう。
気が向いたらまたカキコするよ。

802 ：149（裏） ◆o5gkwSW1Z. ：2006/05/02(火) 22:36:59 ID:0l60Q0bq

肝心なこと書き忘れたが、各論については気が向かなければ書くことはないな。

つーか俺を叩く人間は各論を重要視してるんだから、俺より優れた各論を
持っていて当たり前だよな。
勝てないケンカをするほど俺だってバカじゃないよw

ただ競馬に限らず、バクチは各論だけでは頭打ちになるときがある。
時代が変わってきてるから、能力勝負の比率が大きくなってるのは間違いない。
が、そこに人間同士の駆け引きがある以上、それが常にフルに出されるとは限らない。

逆に馬の能力だけが馬券の基準になるような時代がきたら
俺は競馬に興味を示さなくなるだろうな。

803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 23:10:07 ID:QXSx2VZ1

>>802
自分がなぜ叩かれてるのかもわかってないって恥ずかしい

804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 00:06:27 ID:TNnYCqe8

総論を言うならば

25%惹かれる馬券を利殖の材料にすること自体が間違ってる

805 ：竹：2006/05/03(水) 09:03:07 ID:0PdnKehn

競馬だって１週なり１ヶ月でプラスなら十分だと思うんだが。

「データ重視」「実績重視」で、実際のレース展開はクソくらえとな。

この2点は俺も禿同。あと、馬券の買い方で重要なのは、賭金の上げ下げくらいかな・・・

806 ：竹：2006/05/03(水) 09:14:29 ID:0PdnKehn

149(裏)さんは、まさか・・・精密機械じゃ・・・？

807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 09:24:26 ID:ZN61As+z

784だが、俺のいう期待値は、展開の有利不利や
上辺は鞍上強化だが実は意味のない乗り替わりで過剰人気になってる場合や
能力比較以外のケースも全て含んでの期待値だよ
結局そんなもんはデジタルではじき出せるもんじゃないけどね
まあいいたいことは「俺は修羅場くぐってきたんだ」みたいのは説得力ないし
総論と各論は裏表なんだから、両方に語れる場にしないと誰も書き込まんぞと、そういうことだな

808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 09:29:02 ID:ZN61As+z

例えばデルタブルースはなぜ買っちゃあダメだったのかは、
総論と各論と両方で検証しないと意味ないわけでしょ？
総論だけ語るってのは、レース前でもレース後でも成り立たないと思うよ

809 ：149：2006/05/03(水) 09:34:43 ID:3P1SOohk

>>806
残念ながら？違います。今日は実家だからトリなしです。
たまたま覗いたらレスあったんで。

各論を重要視する人は、それはそれでいいんじゃないでしょうか。
各論で決まるレースを自分で決めて、その通りの結果になればいいんですから。

確かに各論は重要です。多分皆さん相当の実力があると思うんですよね。
ですが重要なのはそれを分別・整理して、必要なものを抜き出すこと。
それにはどうしてもレースごとの展開予想が必要なんですよ。

さて船橋場外でも買いに行ってきますか。

810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 09:38:29 ID:ZN61As+z

それとさあ、展開予想は各論じゃないの？
総論ってのは買い方の心得みたいなもんでしょ
能力比較が各論で、展開予想が総論っていうのもピンとこないんだよね
予想のファクターは色々あるけど、全て各論でしょ

811 ：149：2006/05/03(水) 09:43:38 ID:3P1SOohk

>>810
自分も「各論」と「総論」の区別ははっきりしていません。
というか、そういう言葉で言われているからそう返しているだけで
自分の言っていることは、別にどちらでもいい（というかどうでもいい）んですよ。

ですからスレタイについて自由にカキコすればいいんですけどね。
馬の能力について話したければ、それはそれでいいんです。

812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 09:51:53 ID:ZN61As+z

了解
船橋頑張って下さいｗ

813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 11:27:53 ID:2Gc8nHXE

>>808
デルタブルースを買えない根拠って何なんだろう。

俺自身、今回の春天ではほとんど検討せずに消したけど、
それを論理的に説明するほどの理由はない。
「まあいらないだろう」と思っただけで。

あえて言うなら、
ディープとリンカーンが3席中の2席を獲ることはほぼ鉄板だと思ったので、
残り1席にあてにならない人気馬を入れるのは旨みがないと思ったって感じか。

814 ：149：2006/05/03(水) 11:54:49 ID:3P1SOohk

>>813
自分もいくつか理由があるけど、一番の理由は
「菊花賞の勝ち方」と「有馬・阪神大章典での負け方」かな。
デルタ自身にとって厳しい内容のレースになれば、出番がなくなるのは後者で見て取れるし
勝った菊花賞も結果的にはノーマーク出し抜けとなっただけで、特筆すべき内容じゃないと思う。
メンバー的に厳しいところを使うなら、頭で買えるレースはもうないんじゃないかな？

逆に言えば、名前で券が売れるレースは（取れるかどうかは別にして）
予想のしがいがあるよね。先週のキングストレイルとか。
あれもオープン特別あたりでは毎回人気背負うだろうけど
頭ではもう厳しい馬だと思うよ。

815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 12:08:57 ID:6nwxf5fK

811 ：149：2006/05/03(水) 09:43:38 ID:3P1SOohk
>>810
自分も「各論」と「総論」の区別ははっきりしていません。
というか、そういう言葉で言われているからそう返しているだけで

競馬語る前に学校行って勉強してこいｗ
その程度の低脳が偉そうに語っても(ry

816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 12:15:37 ID:e2lH1MTE

みんな解っててヌルーしてんのに
なんでそんなこといry

817 ：149：2006/05/03(水) 12:50:39 ID:3P1SOohk

>>807
＞結局そんなもんはデジタルではじき出せるもんじゃないけどね
これは自分も実際そう思いますよ、というかそうじゃなきゃバクチとして成立しないし。

数年前に実際に予想プログラム作ったことあります、本業の学習を兼ねてね。
設計に１ヶ月、作りこみに３ヶ月掛けてそれなりのモノができた（はず）。
でもね、実際券買うとなると役に立たないんですよ。
レース条件、馬場状態、騎手．．．どんなに要素を追加しても、実際に新聞見て
出した結論とは似て非なるもの。デジタル化することは無理だと思いました。

だから自分が「レースを想定しないで」文章化できるものは数少ないし
できたとしてもせいぜい>>763や>>767なんですよね。

818 ：9IWjaqa8：2006/05/03(水) 13:15:12 ID:fMjKguxP

>>802
結局オリたのか。
本人曰く、国士風の迷彩作ってるつもりなんだろうが
チートイかノーテンベタオリで確定してたもんなｗ

>>813
目標のレースがココ（天皇賞）じゃないからだよ、次買いな、複勝圏内で券種選んで
金鯱かアルゼンチンかハットリの調整具合から安田かもしれんけど、そこでも十分買えるから。

>>814
だからいつまでやるんですか？こういうどっちともつかない、くだらないレスを！

＞メンバー的に厳しいところを使うなら、頭で買えるレースはもうないんじゃないかな？
＝メンバー的に楽ところを使うなら、頭以外で買えるレースはあるんじゃないかな？

＞あれもオープン特別あたりでは毎回人気背負うだろうけど
頭ではもう厳しい馬だと思うよ。
＝頭以外では買えると思うよ。

819 ：9IWjaqa8：2006/05/03(水) 13:30:13 ID:fMjKguxP

なんて言ったらいいだろうか？
後ろ向きでスレに入って来て、レスした途端速攻で入って来たほうに逃げる
逃げ足はゴキブリみたくスバシッコイ、しかもウンコしていくし

叩かれる原因はそこじゃないかな？
本当にこのスレ”良く”したいのかな？？？？

820 ：149：2006/05/03(水) 13:50:45 ID:3P1SOohk

>>818
実際に出走するレースが確定したわけじゃなく、ましてやそのメンバーもわからないのに
買える買えないの話しを確定的にすることができますか？
まあ仮にＧレースとするなら、そっちが挙げたどのレースでも
自分はデルタなんか買いませんがね。
キングはましてや買えない。ＧⅡ２着が一回あるだけで人気倒れだしね。

まだいるなら徹底的に話してもいいけど、南関見ながらだから
即レスはできませんよ。

821 ：9IWjaqa8：2006/05/03(水) 14:11:04 ID:fMjKguxP

>>820
話せないけどできるんですよ、俺のやり方はね。
持っている物は人それぞれ
それを否定で受けるも肯定でうけるも人それぞれ

俺が話せるのは自分が持ってるもので実になってないものだけ

フリーマーケットでウンコばっか積み上げても人は集まらないよ、むしろ逃げていく
俺はスカラベじゃないからウンコ以外のレスにはレスしたいけどねｗ

822 ：149：2006/05/03(水) 14:20:38 ID:3P1SOohk

>>820
では話しになりませんね。
やり方が違うんじゃ、同じ目線で話せないということですからね。

上記３レースでデルタが買えないという根拠は提示することにしましょう。
自宅じゃないんでデータ１から集めなきゃならないから、時間は掛かりますけど。

823 ：9IWjaqa8：2006/05/03(水) 14:29:51 ID:fMjKguxP

>>822
そんなもん帰ってからでいいから
今に集中しろよ

824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 14:30:02 ID:CeLYOPZ1

>>813
デルタを買えない理由は>>783に書いたよ
それにいつ気付くかだったんだよ(俺も去年の有馬記念までは騙されてた)
天皇賞で気付いた奴はもっと増えたから、G1で人気にはもうならないだろうな
どこで買うかつーと、>>783で出た馬ぐらいメンバーが落ちた時、としかいえないな
でも過剰に人気してると思ったら軸にはしないけど

825 ：149：2006/05/03(水) 14:39:34 ID:3P1SOohk

>>823
では帰ってからにしましょうか。

一応指摘しておきますが、アルゼンチンは予定では１１月ですね。
目黒記念かなにかと勘違いされてませんか？
それでよければいいんですが、違うなら対象レース書いておいて下さい。

デルタに関して、唯一あなたと交わる部分は「デルタの３着」ですかね。
天皇賞では１頭強いのがいたので「３着に来ない」としましたが
基本的には馬単・馬連なので、そこのところはお間違えなく。

826 ：9IWjaqa8：2006/05/03(水) 14:48:42 ID:fMjKguxP

>>825
アルゼンチン×
目黒記念　○

買えるレース
目黒記念、金鯱賞、安田記念の３レース、いずれも直接行く場合だけ

827 ：149：2006/05/03(水) 15:03:43 ID:3P1SOohk

>>826
承知しました。
デルタが実際上記のレースに出るかはわかりませんが
あくまで「メンバー不問で上記レースを走る前提」で
自分なりの見解（デルタを切る理由）を出すことにしましょう。
都合で連休明けになるかもしれませんが、気長に待っていてくださいな。

良く考えたら今日はいつも以上にw具体的な話はできませんね。
手元にデータ・記録が何もない状態ですから。
方法論ぐらいはできるんでしょうが、具体的に数字出さなきゃ
納得してもらえる内容にはならないでしょうしね。
それでもよければお待ちしてますよ。

828 ：9IWjaqa8：2006/05/03(水) 16:00:37 ID:fMjKguxP

>>827
方法論も数字も強要しない
必要なら出せばいいし
俺にそれを言われたって暗号みたいな文字列しか出せないしね

ただし、どっちつかずな答えはみんな求めてないだろうな。

実家に帰ってもやることないのは、なんとなく分かるが
競馬以外になんかないのかよｗ

俺もお前さん叩く事しかないんだけどね(ｹﾞ

829 ：149：2006/05/03(水) 16:12:04 ID:3P1SOohk

>>828
競馬以外にあったって、ここにそれ書けないでしょw
それこそ「スレ違い」ってなるし。

雑音なく話しできそうなら、今後はできるだけハッキリ書きますよ。
ただレースが確定しないと内容にどうしても無理が出てくる。
単に馬のことを話すならＯＫなんだけど、実際買えるかどうかは
やっぱ相手のあることだから。

しかし船橋取れないな、メインだけが勝負だからまだいいものの
ここまで９連続ハズレとはね。
１レース馬単２点じゃ仕方ないが、頭が良くても２着が．．．

830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 17:17:27 ID:/xEu32Oz

デルタうんぬんの議論してなんか意味あんのか？
今後のデルタのレースにぶちあたってから考えればいいんじゃね？
そんな小さいウンコ突っつくような議論はあきあきなのだが。

831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 20:52:24 ID:2Gc8nHXE

>>830
この手の話、つまりレースや馬など個別の話、
いわゆるミクロな取捨選択の話に対して、
ミクロな話だから役に立たないってな批判を時々見かける。

しかし残念なことに、そのような批判をする人間が、
具体性のある別テーマでスレを引っ張っていくのを見たことがない。

832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 21:06:29 ID:/xEu32Oz

ミクロにこだわりすぎてる人間が勝ち続けてるというのも見たことないわな

833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 22:05:33 ID:2Gc8nHXE

>>832
俺自身は別にこだわってないよ。
むしろ、ミクロな話は無駄だって主張をする人間のほうが、
より、こだわってるように見える。

ミクロとマクロって、帰納と演繹みたいなもんで、
相互補完的なオモテウラでしかないと思ってる。

だから今回で言えば、
デルタブルースという1個の馬への見解を通して、
マクロな見地へ至ることだって十分ありうると考えている。

それはそれとして、
あんた自身が考える有益な話ってどんなもんさ？

834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 22:35:32 ID:56xrwdma

ミクロ（各論）とマクロ（総論）の両方から見れないと
それこそ長い目で見て勝てないでしょ
そういうバランス感覚のある話ができないもんかね

835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 22:40:13 ID:56xrwdma

デルタを含む出走馬の能力分析、展開・馬場の読みなど＝ミクロ
では今回どう買うべきか＝マクロ
ってことだからね
どっちにミスがあっても、長い目では勝ち組にはなれないと思うよ

836 ：149：2006/05/04(木) 08:08:02 ID:0pcjR906

>>830-835
たまたまデルタが議題として提示されたんで、自分はそれに基づいて
話しを展開していこうと考えていました。
ただスレタイのテーマとして、レースとしてどう買うかを考えるには
馬個体の話しだけでは不十分なんですよね。

デルタの話しは宣言した以上「馬個体の見方」として、
来週のレースが確定したものについては、議題に上げやすいレースを抽出して
>>834のいう「バランス感覚のある話」としてカキコしようと思います。

837 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 21:15:51 ID:dSq9q9ar

>>818
>目標のレースがココ（天皇賞）じゃないからだよ、次買いな、複勝圏内で券種選んで
>金鯱かアルゼンチンかハットリの調整具合から安田かもしれんけど、そこでも十分買えるから。

春の天皇賞がデルタの目標レースではないってことをどうやって知ったんだ？
教えてくだされ。

838 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:00:20 ID:xEjvdunp

さて、初心に帰って名無しでカキコしますか。
内容で誰の書き込みかは判ると思います。
今日はデルタの前編ということで、連カキコは勘弁。
まずは勝ったレースから検証してみますか。

テン２ハロンを除いた４ハロンごとのレースラップ

＜勝ったレース＞
菊花賞
11.3－12.4－12.0－11.9
13.3－12.8－12.8－12.9
13.5－12.3－11.8－11.7－12.3
テンから６ハロンまでは厳しい流れだが、デルタ自身の位置取りは５～６番手。
ペースが落ち着いた所で位置取りを上げ、そのまま押し切り。

ステイヤーズＳ
13.9－13.6－12.4－12.7
12.7－13.4－13.3－13.4
13.5－13.1－12.3－11.8
11.6－11.5－11.6－12.1
ペースがほぼ一定でレースは実質最後の６ハロンのみ。

839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:02:13 ID:xEjvdunp

続いて負けたレース

＜負けたレース＞
０５有馬記念（１．１秒差１１着）
12.1－12.9－13.0－12.2
12.2－11.8－12.0－12.3
12.0－11.4－12.1
流れが緩いのは最初の６ハロンのみで、後半は厳しい流れが続く。

ジャパンカップ（０．６秒差３着）
11.9－11.7－11.8－12.0
12.3－12.8－12.7－11.7
11.4－11.9
テンが早くついていけずに中団後ろの位置取りに。
レース２番目の上がり34.6をマークする。
自分はこのときが能力のピークと見る。

０６天皇賞
11.5－11.9－12.2－12.2
12.0－13.2－12.6－12.7
12.9－12.7－11.3－11.0
11.2－11.3
道中流れが緩くなる部分があるも、結果は２．３秒差１０着。
自分が最高と見たＪＣ時の能力があれば、掲示板には乗らなければならない展開。
しかも同じような位置にいたファストタテヤマに０．５差負け。
上がりタイムだけは34.6とそれなりに出てはいるものの、メンバー中７番目では．．．

馬自身に能力がないのではないが、以前のような能力を出すことを期待するのは酷。

840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:04:16 ID:xEjvdunp

そして

＜安田記念で切る理由＞
「テンが早いとついていけない」「厳しい流れが続くと対応できない」のが致命的。
安田記念で．．．と見るのはダイワメジャーの二番煎じを狙っているのか？

が、ダイワメジャーにはスプリングＳでのテンからの５ハロン
「12.5－11.6－11.9－11.9－11.8」を２番手追走という
「テンについていける」実績があった。
しかも皐月賞で33.9の上がりを出したように、瞬発力も同時に持っている。

東京８ハロンなので、厳しい流れが続きある程度の時計勝負になるのは明確。
「緩い流れをある程度前に付けて押し切る」だけが勝ちパターンの
デルタの出番はなく、掲示板に乗るのも無理と見る。

841 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:10:17 ID:kcZF814O

相手関係なんかは、過去に優秀なカキコあったんで省略。
残りのレースの見解は、申し訳ないですが次回に持ち越します。

これぐらいの根拠では「9IWjaqa8」さんは
デルタが安田記念に出たら買うんでしょうね。
できればその「暗号みたいな文字列」を出して見てもらえませんかね？
別に意味なんかわからなくても、そういうの見るの好きなんですがw

842 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:29:42 ID:GxmMY5n4

体形と血統と走法でマイラーじゃないって一発でわかる馬をそこまで掘り下げる必要ある？
第一安田になんか出るわけないし

843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:40:22 ID:kcZF814O

>>842
ごめんなさいね、>>826への返事だけが目的ですから。

844 ：9IWjaqa8：2006/05/05(金) 01:01:14 ID:NVU6IuUI

>>837
相対ステップ（造語）

>>841
全3**g1-l1/3**-3**g1-l1//g1-k=1-3=83

845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 06:33:36 ID:sI47yQ2F

149さん
あなたのマージャンの話、おもしろかったですよ
何事に対してもですが、大局観をもって事に臨んでる人の話は
自分のツモとアガリのことしか考えれない人には理解不能ですよ
懇切丁寧に説明しても揚げ足をとられるばっかりでなんにもおもしろくない
まあ、競馬の場合毎度アガることだけ考えてりゃいいわけなんですけどね
アタシは皆さんみたいに自分の考えを文章に変換無理なんで
ほとんどROMなんですが、良質な議論を読むのがすきなんです
2ちゃんにそんなこと望むなよってのは重々承知で
このスレがそうなってほしいなと望んでます

846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 08:00:43 ID:kcZF814O

>>844
ありがとう、確かにさっぱりわからないね。

>>845
確かに競馬の場合は「毎レース的中する」のが最高の形なんですが
現実問題はいくらレースを選定したところで無理でしょう。
であれば「取れるところ」はできるだけ確実に取り、なおかつたまに来る
「大きいところ」を積極的に狙うことで回収率を上げるのが
セオリーかと自分は思います。
それを実現するには「過去のデータを分析する」ことと「先を予測する」ことの
２つが最低限必要です。

「大局観」という言葉を頂けたのは嬉しいですね。
自分はガキのころから将棋も指している（２０年以上で初段程度の実力ですが．．．）
んですが、常に相手がどう考えるかをこっちも考えて対応していかなきゃいけない。
駒組み（守備）・詰め将棋（攻撃）・相手（先）を読む（戦略）、この要素が
１つでも欠けていると強い将棋は指せませんからね。
競馬にも通ずるものがあると思います。

847 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 17:32:30 ID:kcZF814O

同じ条件ですが２レース取り上げて見ます

＜東京１０Ｒ　府中ステークス　芝２０００ｍ＞

［能力］
８の休み明けの前走は明らかに叩き台で、結果的に２番手以下の上がり勝負となった
競馬にも十分対応（メンバー中２番目）。
また新潟でのスピード競馬にも対応できており、能力的な死角は見当たらない。
他のメンバーは能力的に１枚（以上）落ちると見る。

［展開］
９の前走、テンからの４ハロン「12.6－10.9－12－11.8」
５の２走前、テンからの４ハロン「13.3－12.1－12.1－12」
５がハナ切ることは考えられず、９の単騎逃げ（ハイペース）が濃厚。

848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 17:33:18 ID:kcZF814O

８がハイペースについていけるか．．．位置取りは？
→信濃川特別（勝ちタイム1.58.4）、テンからの４ハロン
　「13－10.9－11.4－11.5」を３番手追走、全く問題なし。

６は明らかにハイペース歓迎、逆に５・２は「息の入る展開」にならないと苦しい。
→２の負けたレース（５００万３着）と２走前に勝ったレース
　「13.1－12－12.3－11.9－11.6－12.6－12.4－11.7－12.4」
　「12.4－11.4－12.5－12.9－12.5－12－12.4－12.2－11.7－11.8」
　前走は２走前よりタイム上のレベルは高いが、メンバー的に恵まれたと見る。

買い方としては３連単で勝負できますね。
多くても１０通りぐらいには抑えられるでしょうか。

849 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 17:38:25 ID:kcZF814O

＜東京１１Ｒ　プリンシパルＳ＞

［能力］
９が東スポ杯で見せた上がり33.9は秀逸、シンザン記念は距離が短いのか能力を出し切っていない。
平坦の広いコースで能力を出し切れる環境は整ったが、問題は休み明け。
５は前走の芝替りで一変。距離もダート千八を勝っているので問題なし。
他の有力馬と大きな差はない。
ペースが速くなった場合、２が対応できる能力があるかは疑問符がつく。

［展開］
ハナ切りたい馬が外枠に集中。
前につけたい馬が内枠に数頭いるため、スタート五分なら最初の３ハロンぐらいは
前の方がごちゃつく可能性大。中団より後方が有利か？
その後ろにつける馬が自分のスペースを作れれば、道中楽に追走できるので
しまいの切れ味が発揮され、外を回っても十分届く。

買い方としては馬連・馬単ですかね、３連はちょっと怖くて手がでません。
（買い目は１にいいスレ見つけたんで、そちらに書くことにしました）

850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 18:16:22 ID:WbB94FsP

オッズ解析なんで後だしでしか示せませんが
東京10R府中ステークス
3.4.5.7が消し馬という答えが出たので、149さんのお勧めに従い3連単を購入。
軸を8.6にしようと決めていたので
8→6→1.2.9
6→8→1.2.9
の6点で取ることができました。149さんありがとうございました。

東京11RプリンシパルS
3.4.5.14.16.17が消し馬、1.10.11.12が準消し馬。
軸は7か2かわかんねーという答えでした。
2は信頼に足る要素がなかったので軸にするなら7かなと思ったのですが
ただ、オッズのバラケかたが荒れレースの特徴的な形でしたので
基本的に軸ガチレースしかやらないので見と決めました。
結果は荒れなかったけど。

851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 19:43:06 ID:Hmw7wcvb

>>850
東京１０Ｒは６－８－３では？ＪＲＡ公式間違ってないよね。
それとも850さん買い目間違っている？それとも馬単的中？
まあいずれにせよ的中ならオメです。
自分は買っていたら間違いなくハズしていたでしょうw
今日は所用で買えませんでしたから。

東京１１Ｒ、９はやっぱ休み明けが響いたかな？
トライアルだし、仕上げはぬかりないと思っていたんだけどね。
それほど差のない４着なので、東京・新潟の１８００ｍ～２４００ｍなら
次回は間違いなく「買い」です。
予想では１２点買い（９と７が軸）で馬連Ｇｅｔでしたが、ド安目なんで
わずかなプラスにしかなりませんね。

参考までに新潟記念も予想したんですが（馬連ボックス１０点・馬単５点）
荒れるとわかっていながらも馬連で頭がヌケ。
ボックスで買う時はホントにダメ、自信がない証拠なんだよね。

明日の見解は、日付が変わる前ぐらいに書ければいいかなと思います。

852 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 20:43:18 ID:WbB94FsP

うは・・・・・・・・・・はずかし・・・・・・・・・・・
勘違いしてました・・・・・・・・・・・はずれてますね
よくやるんですよ勘違い・・・・・
今度はちゃんと確認してから書き込みます

853 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/06(土) 22:16:28 ID:oz8eIMfH

明日は矢車賞で
ブルーメンブラッドとウインシンシアでガチろうと思ってます
安いので３連単
ワイキューブの他におさえといた方が良い馬っていますか？

http://kami.horse.lolipop.jp/

854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 22:55:18 ID:Hmw7wcvb

今日は時間が取れず１レースだけ

東京１０Ｒ　サウジアラビアＲＣ　ダート１６００ｍ

＜能力＞
［先行力］
ハナ切らなければ勝負にならない８の前走、
テンからの３ハロン「12.3－11.1－12.6」
　
［レース適応力］
９のフェブラリーＳは
「12.2－10.7－11－11.4－12.1－12.9－12.3－12.3」という超ハイレベル。
８の先行力ではそこまでレベルの高い逃げにはならない。
その高いレベルのレースで、上がりも３６．８をマークしており
レース適応力では最有力とみる。

＜展開＞
８の他にハナ行きそうな馬は
４「7.1－11－11.9－12.6」（参考：３．５ハロン）
１１「12.2－11.5－12.3」
→ゲート五分なら多少無理してでも８がハナ切る。
　が、４と１１の行き足がかなりあるため４ハロン目ぐらいまでは
　やや早いラップが続くと見る。

855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 22:58:34 ID:Hmw7wcvb

＜結論＞
先行力の欄で挙げた馬は「平均・スローペースで息が入る展開で勝負になる」馬。
馬券の対象になるのは「やや厳しい流れでもある程度対応できる馬」に限定。
人気面で狙って面白いのは１０。
３走前の京都でのレース内容から見るに、やや厳しい流れは向きそう。
「12.2－11－11.4－11.8－12.1－12.3－12.4」という息の入らない流れを
４番手追走で２着、連下には押さえる必要あり。
問題は初コースと距離だが、上記に書いたとおり「厳しすぎる流れ」にはならない。

買い方としては人気薄絡めるなら「３連複軸１頭」、
堅くいくなら「馬単＋薄めへ馬連＋タテ目押さえ」でいいでしょうか。
馬は絞れても順番が付けづらく、３連単を買うには向かないと思います。

ＮＨＫマイルは前つぶれ、１８は良くて２着で関東馬が連に絡む可能性大。
根拠の詳細はちょっと書く時間ないです、ごめんなさい。

856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 23:18:50 ID:Hmw7wcvb

>>853
当日の馬場状態と時計が掛かるような状態なら、９は怖いかと。
ペースが落ち着いてなおかつ上がりがかかるような状態なら
出遅れなければこのメンバーなら３着はアリです。
ご利用は自己責任でお願いしますw

あと、できればsage進行でお願いできますか？
無理にとはいいませんが．．．

857 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 08:55:35 ID:TF9WtihR

>>856に追加。
ペースが落ち着くとみるなら、５も押さえなきゃいかんね。
自分もこのレース３連単買うけど、ウインは馬場状態と
展開考えてブルーメン頭のみ３着にマーク。
ブルーメンが抜けた人気になる可能性高いですが
頭固定は非常に危ないレースだと見ます。

ここまで書けば、もう買い目書いているようなものかw

858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 13:41:01 ID:TF9WtihR

さらに追加
もし>>853で挙げられた３頭で買うなら、「４－１０－７」の１点でいいでしょう。
根拠は省略しますが、１番人気になるであろう「４－７－１０」はないと見ます。
「４－７－ｘ」なら、１０が消えると見て他の馬（自分なら上記で書いた５とか９）を買うべき。
自分は７の２着はないと見て「４－７－ｘ」は買いませんが。

859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 16:11:14 ID:TF9WtihR

京都の９Ｒの７と、ＮＨＫマイルの１８は予告通り消えましたね。

京都９Ｒは能力の査定出すのがちょっと拙速すぎた。
このスレ初期から見ていた人がいれば、自分の今日の予想見て
「７をチューリップ賞で買っていたのに、明らかに能力上位の
　今回を買わないのは何でだ？」と思ったかもしれませんね。

ＮＨＫマイルの前つぶれも予測通りだったんですが、軸にした４は
思ったほど伸びきれず４着。
結果だけ見れば、馬場と距離に敗因求めたくなりますね。
見事にタテ目くらいましたが、それもやむなしでしょう。
それと後だしで申し訳ないですが、ノリの馬は関東馬と間違えてました。
レース終わるまで気が付かなかったw

今日は見解書いたレースは全てアウト。
唯一書かなかった京都１１Ｒのみ８点買いで的中．．．
（馬単４＝８、馬連ボックス２，４，５，８　の８点）
昨日書く時間なかったし、後出しと見られても仕方ないですかね。

次回からは当日になってでも書くようにしますので勘弁です。

860 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 18:38:30 ID:TF9WtihR

見解書いたレースは検証もしておきましょう。

京都９Ｒ　矢車賞
ウインシンシアを３着以下に切った理由は「紅梅Ｓの上がりが１０と同じ」ため。
位置取りはどう考えても１０の方が前になるし、紅梅Ｓ（京都１４００ｍ）で
上がりが中団やや前にいた１０と同じというのは切れる足がない証拠。

メンバー見てどうみても「極端なハイペース／息が入らない展開」にはなりえないし
ヘタすれば最後４ハロンの上がり勝負になるのは目に見えている。
いくら能力・実績があれども、切れる足がないウインには
「向かない勝負」になるのは走る前からわかること。
３連単の話で「４－７－１０がない」としたのはその点から。
阪神で買ったのは「前が止まる展開」を予測しツボにはまっただけ。

３連単の話で「４－７－ｘ」で１０は消えるとしたのは、７が来て
１０が消えるなら距離適性が第一に挙げられると考えられ、
仮にその通りであれば１０が馬券の対象から外れることを予測したため。

861 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 18:49:58 ID:TF9WtihR

東京１０Ｒ　サウジアラビアＲＣ
これは完全にハナ切る馬見落としてましたw
何で１３候補に入れないかなあ．．．

レースラップも想定していたより序盤がやや遅く、淡々とした流れの展開に。
結果的に馬券は「やや厳しい流れでもある程度対応できる馬」とはならず。
後ろから行く９には向かない展開になったが、それでも３着は能力があると見て
次回は「買い」としておきたいです。

862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 19:02:56 ID:TF9WtihR

東京１１Ｒ　ＮＨＫマイルカップ（根拠は跡付け）
オカルトな根拠としては「フサイチ潰し」が行われることを予測したため。
正式な根拠は「皆がフサイチをマークして前が早くなる」のを予測しただけです。

「フサイチ潰し」については、自分が「この馬じゃ勝負にならないかな？」という馬の
馬主だったらそうするというだけですがw
スポーツ報知なんか見ると「自分の馬が勝つ」といって馬券予想までしている。
あれを知ったら、実際面白くないと思う人間はいるでしょう。

４の敗因はとりあえず騎手のコメントを聞くまでは分析できませんが
自分が見るには「途中までいい足で最後止まっている」んで距離かなと思います。
昨日の馬同様、東京・新潟の適距離（１４００ｍまで）なら「買い」でしょう。

863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 22:30:56 ID:hiLHT4Tm

保守がてら書き込みますか

殆どのみなさんはレースの予想をする際に新聞を購入されていると思います。
多くの情報があった方がいいと思って隅から隅まで読んでいませんか？

殆どの新聞に当てはまりますが、実際には記事の部分は読むだけムダです。
ウソを書いているわけではないでしょうが、自分の予想に都合のいい部分のみ
取り上げることが多く、真偽が怪しい内容が多いのは事実です。

いくつか例を挙げると
・２つのレースの結果が「Ａ＞Ｃ」「Ｃ＞Ｂ」だから「Ａ＞Ｂ」と見れる
・単騎逃げ濃厚だからスローペースに持ち込めて有利
・逃げたい馬が多いからハイペース必至
・ハイペース必至だから差し／追い込み有利

競馬を熟知した方ならもうお分かりですよね。
記事を参考に予想されるのも間違いではないですが、その内容が
ホントに正しいことなのか、結果から今一度検証してみてはいかがでしょうか。

864 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 22:52:38 ID:hiLHT4Tm

２番目は土曜日にいい例がありましたね。

>>847で
＞＜東京１０Ｒ　府中ステークス　芝２０００ｍ＞
＞［展開］
＞９の前走、テンからの４ハロン「12.6－10.9－12－11.8」
＞５の２走前、テンからの４ハロン「13.3－12.1－12.1－12」
＞５がハナ切ることは考えられず、９の単騎逃げ（ハイペース）が濃厚。

としたのは、９の勝ちパターン「ハイペースで飛ばして後続の足をなくし粘りこむ」
から推測できることで、>>848で

＞６は明らかにハイペース歓迎、逆に５・２は「息の入る展開」にならないと苦しい。

上に書いた展開が現実的になれば、９，８，６の３頭の勝負になるのは
想像に堅くないと思います。
（実際には９が持たずに３という人気薄が３着になったわけですが）

「レース展開」が読みやすいレースは、展開に対する能力の査定さえ間違わなければ
馬券として非常に勝負しやすいのはお分かり頂けるかと思います。

865 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/08(月) 23:33:46 ID:usYLuM2/

>>860
矢車賞、見解通りの流れになりましたね
お見事です

私はウインシンシアが圏内からは外れないとみて買いましたが
４着止まりで残念無念でした
なんとかこの馬絡みで今後どこかで取り返したいものです

http://kami.horse.lolipop.jp/

866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 22:35:59 ID:GgiYtXPt

>>865
中山１６００～１８００ｍと阪神１６００ｍの自己条件なら
相手関係にもよりますが買いですかね。
東京・京都なら２０００ｍ以上の方が適性高いかもしれません。

昨日の話を横展開して、新聞（成績欄）の見方でさらに気になることを。

各新聞の成績欄に載っている（ないものもあるかもしれませんが）もので
「事実と異なる記載がされている可能性がある」ものが１つあります。
お分かりだと思いますが、それは「ペース」です。
今は見る新聞が少ないのでわかりませんが、暫く前までは新聞によってまちまちでした。

中継とかではよく「１０００ｍ通過は５９秒、平均ペースです」などと
実況されますが、実際５９秒でも平均ペースとは限りません。
テンが早く後がスローになったり、テンから一定のペースだったり
同じタイムでも様々な内容がありえます。

一般的には「Ｓ」だからスローだと見るでしょうが、それはその新聞の基準で
そうなった可能性が高いというだけです。
実際どうなのかは、ラップタイムを検証する必要があるでしょう。

867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 22:47:20 ID:GgiYtXPt

今の段階（出走馬・枠順未確定）でのヴィクトリアマイルの見解ですが
１番人気は「ライン－エア」となるんでしょうか？

自分が今の段階で予測した展開で考えれば
「ライン－エア」は買わなきゃいけませんが、その逆はないと見ます。
逆の展開なら、エア買いでラインは消し（３着以下）でいいですね。
逆の展開になる可能性は今のところ非常に低いですが。

予測した展開通りなら「ライン－エアの２強を崩す見込みが高い馬」が２頭いますね。
今の想定メンバーで１８頭立てとするなら、１０番枠より内側に入れば買いです。
まだメンバー確定でもないですから、確定したら見解は書くことにしましょう。

868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 23:54:12 ID:TUjQ36wR

今の段階（出走馬・枠順未確定）で展開を予測できる訳ないし、予測する意味も全くない
展開のキーホースマイネサマンサの鞍上さえ決まってないのに

869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 21:59:03 ID:8z3m1N3H

マイネサマンサは鞍上・枠順に関係なく「息の入らない流れ」に持ち込むでしょう。

好走例で見れば、３ハロン目からのレースラップが
京都牝Ｓ（１着）「11.8－12.1－11.7－11.1－11.3－11.9」
阪神牝Ｓ（２着）「11.5－11.5－11－11.5－11.7－12.5」
逆に凡走した例では
愛知杯（１５着）「12.1－13.1－12.7－11.7－11.9－12.2－12.2－12.2」
距離適性では？と見る向きには
マーメイドＳ（２着）「12.1－12－12－11.9－11.7－11.7－11.9－12.8」

引っ張る馬が他にいなければ、自分に向いた形でペース握るのは間違いありません。
そしてこれはラインにとっても都合のいいこと。
例外は阪神牝Ｓ（４着）ですが、ハナ切る形はラインにとっては本位ではないはずです。
逆にエアはデビュー戦から３鞍マイルを使ってます（１，２，１着）が、いずれも
「道中１２秒後半で息が入る展開で上がり勝負のレース」です。

マイネサマンサではなく、他の馬がハナ切る形を押し切ればスローの上がり勝負も
考えられますが、現時点でハナ切る可能性があるのはデアリングぐらいでしょうか。
それでもマイネが上の展開を見越したレースをすれば、ハナは譲るでしょうね。
デアリングにとっては、ハナ切るのは「向かない（勝負」ですから。

870 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/10(水) 22:00:54 ID:8bFmsTpa

>>866
なるほどですね

今回で速い上りは使えない事が解りました
私的には福島１８００ｍとか
小回りのまくり差しの競馬も見てみたいです

http://kami.horse.lolipop.jp/

871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:24:14 ID:bvDELfEn

>マイネサマンサは鞍上・枠順に関係なく「息の入らない流れ」に持ち込むでしょう

レース見てないの？この馬はとてもハミ受けが敏感なんだよ
関屋記念もエリザベス女王杯も愛知杯もかかったから止まった
安藤でもルメールでもかかったら全く御せない
それと都合の悪いデータは排除したみたいだけど、
府中牝馬Sは3F目から119-123-120-121のスローで連対してるから
折り合いさえつけれれば、逃げなくてもいいし「息の入る流れ」でも好走もしてる
ただし並の騎手のテン乗りだとおそらくその芸当は無理
上手い騎手が内枠ならカベにして阪神牝馬Sみたいな好位差しも可能
並の騎手が外枠なら持って行かれる可能性の方が高そう
だから鞍上と枠順が決まってない段階ではペースが読めない、といったわけ
鞍上・枠順に関係なく、なんてとてもいえないな

872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:29:56 ID:bvDELfEn

府中牝馬SもマーメイドSも1000m通過は60秒超
折り合いがつけばこれぐらいのペースでも走れる馬なので
マイネサマンサがいるレースがHペースとは限らない
第一京都牝馬Sはかなりスローだし
マイル戦で12-12-12の流れは息が十分スローで息が入るよ

873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:32:33 ID:bvDELfEn

12.5-11.0-12.0-11.9-12.0-11.3-11.3-11.6
これラインがNHK勝った時のペース
これで超スローだっていわれるんだよ
マイルの12秒は十分息が入ると思うがな

874 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:33:20 ID:8z3m1N3H

もう１つヴィクトリアマイルで気になるのは、先週のＮＨＫマイルで
同じコースを乗った人間がどう考えているか。
福永だって先週と同じテツは踏みたくないだろうし、それは他も同じだから
皆で外回るのは避けるだろうが．．．

いつもにも増して「枠順」が重要な気がします。
内枠が有利とか単純なことじゃなくてね。

明日は少し今週のレースから離れた内容を書こうと思います。

875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:35:17 ID:bvDELfEn

11.8－12.1－11.7－11.1－11.3－11.9
12.0－11.9－12.0－11.3－11.3－11.6
上が>>869の京都牝馬Sで下が去年のNHK
サマンサが京都牝馬Sのペースで今回逃げたら超スローだよ

876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:35:43 ID:8z3m1N3H

>>871-873
見方は人それぞれですから、自分の見方で予測されたほうが
いいと思いますよ。

877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:37:11 ID:bvDELfEn

>>874
それも違うな。内枠有利じゃなく内埒沿いだけが有利
内は荒れてるよ。中途半端に内を通るなら外を回った方が伸びる
他のレースを見ていない証拠だね
これはグリーンチャンネルで藤田もいっていたけど

878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:46:07 ID:8z3m1N3H

>>874
「皆で外回るのを避ける」がそのままの意味に取られているようですね。
やはり最後までキチンと書かないとダメですかw

879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:47:51 ID:bvDELfEn

>>876
異なる意見にそういうレスしかしないんじゃ、一方通行のオナニーだなｗ
こっちはそっちの間違いを正確に指摘したつもりだが、放置かな？

880 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:49:10 ID:8z3m1N3H

>>879
予定変えますから明日にしましょうか。
別に放置はしませんが、長くなりそうですから。

881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:52:48 ID:bvDELfEn

あんたは答えに窮するとすぐ明日にする気がするがｗ
俺がいいたいのはペースについてもコース取りについても
騎手や枠順や天気が決まらないうちに、あーだこーだいっても意味ないってこと
あんたの好きな心得みたいなのでもいってた方がまだマシ

882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:56:31 ID:8z3m1N3H

>>881
翌日持越しは今までで初めてですが？
誰かさんと勘違いされているようですね。

もっとも明日に持ち越したところで、自分の意見は曲げるつもりはないですし
具体的に出した数字が間違っているならわかりますが
内容が間違っているとみるかどうかは、人それぞれですから。

それに間違っていると思えば相手にしなければいいだけで。

883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:58:12 ID:bvDELfEn

>それに間違っていると思えば相手にしなければいいだけで

それじゃ永遠に議論にならんだろｗ
自分と全く対等で同じ考えの奴としか

884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:02:47 ID:bvDELfEn

結局さあ、自分の書いたことに反論があったら、

間違ってると思うなら相手にするな
考え方は人それぞれ

これじゃ一方通行オナニーでしょ？

885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:06:57 ID:OCckudE/

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886 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:08:57 ID:8z3m1N3H

これが今日最後のカキコということで。

>>883
「自分のカキコした内容」で議論をされるのは歓迎なんですが
今は自分にとって少々タイミングが悪い（時間が取れない）かと。
過去の内容でわかるかと思いますが、そろそろ撤収の時間ですから。

最後に１点だけ
＞俺がいいたいのはペースについてもコース取りについても
＞騎手や枠順や天気が決まらないうちに、あーだこーだいっても意味ないってこと
これは予想に対する手順の違いでしょう。
枠順決定後に予想するか、想定メンバーである程度下準備をして確定した後に補正を入れるか。

自分は時間が限られている部分があるので、後者の手順を採用しています。
無駄足になる可能性も高いですが、情報の取り忘れをよくするwので
前もってある程度の情報を揃えておきたいということもありますが。

今日のところはここまでで勘弁です。

887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:11:39 ID:bvDELfEn

>想定メンバーである程度下準備をして確定した後に補正を入れるか

その通りだけど、もっと先にやることがあるだろうということ
あんたが書いてることは枠順後にやるべきことばかりだからｗ
じゃあ後日答えを期待して待ってるよ

888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:57:45 ID:CxM6gQQ/

>>886
論破されたね。
おまいの完敗ｗ

889 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:59:59 ID:bvDELfEn

いや答えは数日後らしいのでｗ

890 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/11(木) 00:19:05 ID:Opsg1PB1

>>877
藤田騎手で言うと今年の桜花賞ですが
12.5-10.9-11.4-11.9-12.1-12.1-11.5-12.2
前半3F　　 34.8
1000m通過　58.8
ラインのNHKよりかは速い流れですが
流れは遅かったって言ってました

Gallopの馬柱で桜花賞はHペースになっていますが
騎手が肌で感じる感覚と我々の感覚は違うんでしょうね

891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 00:36:03 ID:kakGfhXQ

>>889
日曜日の夜ですかｗ

892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 00:37:40 ID:8PEthZRt

ラインのNHKはありえないほど遅いペース(中だるみ)
マイルのＧＩで3F～5Fが120-119-120なんてめったにないよ
これと比べるのは意味ないと思う
その藤田は(Hペース当たり前の桜花賞にしては)遅かったといいたかったんじゃないかな？
桜花賞で前半348は速いペースとはいえないからね

893 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 09:45:20 ID:OOtoHNv0

論議はある程度ルールの中で話し合いたいね。
ルールの中では例え意見が違っても論議したいものだ。
ただルールを余りにも越える人は無視していいと思うよ。

894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 10:08:44 ID:ugdmgLJl

なんか年収５００万とか言う時点で
笑っちゃいましたｗ

895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 10:15:20 ID:rtwZyNBA

スレタイの範疇上、今のところ違反者は居ないようだが
ルールとは何ぞや？

896 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 12:13:32 ID:8PEthZRt

俺は>>871-873にちゃんと答えを頂ければそれでいいよ
何日後でも理屈は変わらないから
ルールってのはよくわからないが
スレ主がルールを決めれば従うよｗ
ルールの範囲内で反論きっちりするから

897 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 12:17:14 ID:8PEthZRt

もう一度書くけど、自分の書いたことに反論があったら、

間違ってると思うなら相手にするな
考え方は人それぞれ

こんな答えこそルール違反だと思うけどね
こっちは理屈で反論してるんだし
自分の理屈に違う理屈で反論された時に、理屈で返さないんじゃ
最初から理屈を述べるのをやめた方がいい

898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 12:29:35 ID:OOtoHNv0

すまん。ルールって言ったのは会社でも軽いセクハラだと
女の子も笑ってくれるでしょうｗ
ただお尻触ったりすると少しまずいって言うか・・
ルールって言ったのはそういう意味だよ。自分で範疇を決め手の発言って言うか。

899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:02:49 ID:2pkfRq4z

>>880
結局放置か

900 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/12(金) 00:09:47 ID:IPkuF97n

>>892
そのように言われると
藤田騎手もそんな言い回しだったような気がしてきました

>>874
>>明日は少し今週のレースから離れた内容を書こうと思います。
時間があったらお願いします

マイネサマンサは南関の森下騎手のようですね
サマンサは行かせても行き脚ついちゃうと
ガッといっちゃうタイプなんでしょうか？

http://kami.horse.lolipop.jp/

901 ：sage：2006/05/12(金) 00:25:05 ID:EaDlVekS

議論に行きすぎは無いセクハラはそれ自体が反則、軽いも重いもない。
例え話としては不適当であり何を伝えたいのか分からない。

898は水を差すだけなら出ていけと言いたいそれは、上っ面の話だけではスレは良くならない事を知ってる149も同じ気持ちだと思うぞ。

902 ：sage：2006/05/12(金) 00:26:20 ID:EaDlVekS

903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:39:04 ID:WUC8Lubd

>>900
関屋記念ではカベを作れずかかって負けた(と安藤もいってた)
京都牝馬Sもハナに立つまでは行きたがっている
阪神牝馬Sと府中牝馬Sはすぐに内に入れて、前に馬を置いて折り合った
内枠なら抑える作戦も可能だろうけど、外枠ならハナに行ってしまうかな

904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:44:55 ID:AXJH4BIW

>>901 >>902

２ちゃんの機能も知らずに連カキしているお前は２ちゃんを出ていけと言いたいそれは(ry

905 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/13(土) 00:14:17 ID:o2uD/Vb7

>>903
どもです、今後の参考になります
折り合いさえつけば結構脚質の幅が広いんですね

906 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 01:29:50 ID:pR0AOiVn

京王杯ＳＣ単インセンティブガイ特買い
名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。
E-mail：メール欄チェック
内容：
同馬を前走のダービー卿では買っていたにもかかわらず
今回ノーマークのそこのあなた　残念だが一生負け組です。
そんなあなたに、１度限りでプロが仕組まれた一戦を教えます
必ず複勝も買って下さい　競馬に騎乗ミスはつきものですから

907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 08:22:28 ID:OMFcEdCj

>>887
まずは答えが遅くなった点について。
木曜日～昨日の深夜まで火急の用があり、ここに来ることができませんでした。
会社もセキュリティが厳しく（競馬関係のサイトすら見れない）２ちゃんはできませんから。
もっともこちらはセキュリティ掛ける側ですがねw
その点は深くお詫びします。誰かさんと違って、宣言した以上放置はしませんよ。

個人的には「議論」をするには「会話が成り立つ」のが最低条件だと思います。
そういう意味では>>887の行動がちょっと自分には引っかかりますがね。
「ですから>>887以前の指摘には回答する」ことにしましょう。

これから場外買いに行かなきゃいかんので、具体的な内容は
帰ってきてから（もしかしたら夜かも）のカキコになります。
「日曜の夜」なんて結果が出た後にはしませんよw

908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 10:36:41 ID:Yg+UVItY

>>905
サマンサは内枠に入ったけど逃げる確率が高いと思う
中央に馴染みのない地方騎手がテン乗りで控えるのは不安だよ、ましてG1
周りがなかなか前を開けてくれないこともありうるしね
ラインが2番手でスムーズに折り合えるかがペースを決めるだろうね
3歳時より筋肉が増えて短距離馬の体付きになっているから
NHKマイルほどはスローに落として走れないと思う

>>907
別に結果が出た後でも構わないですよ
考え方の理屈が通っているがどうかが問題なのであって
レースの結果で変わるような理屈は単なる結果論だからね
>>869のマイルのラップの見方が根本的におかしいのでは？
ということを>>871-873と>>875で指摘しているわけで
俺の考えはレースの結果がどうであれ全く変わらないから

909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 10:46:08 ID:CwoVWTE0

結局もう来ないでしょ

910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 11:15:58 ID:Yg+UVItY

まあ>>887程度で会話が成り立たないというのも不思議だけどｗ
俺は別にこの程度のラップ論を論破しても面白くもないよ
149が「このスレを良スレにしたい」って間に宣言してたから、
その心構えが本当なのかが見たいだけ
その道具として、ラップ論で来たからラップ論で突っ込んでるにすぎない
スレ主として大人の態度が取れるか見たいだけなんだよね
だから少々子供じみた挑発もしてるわけでｗ

911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 13:39:06 ID:OMFcEdCj

「要求されている答え」に完全一致はしないでしょうが
>>887に対してはとりあえず自分がレスした内容で
以下の２点に回答すればいいですかね。

１．確定前に「２がハナ切る」とした理由
２．その上で提示したラップについて

１については至極単純です。
２にとって「ハナ切ってペース握る」のと「ハナ切らずに折り合う」のが
どちらの選択が「勝てる」可能性が高いのかを考えただけです。
過去のデータから積極的にハナ切る馬がいない、結果的にスローになって
上がり勝負になった場合、２の「勝つ確率」は上がるでしょうか？
（「上がり勝負で２を上回る馬」がメンバーに含まれなければその時点で補正）

２についても「ハナ切ってどういうペースで逃げるのか」に主観を置いて
「スローで逃げることは考えづらい」ことを表すために
過去のレースラップを持ち出したわけです。

ペースについては「自分に向いた形で」とは書きましたが
「前走のペースで」とは書いていません。
京都牝Ｓについては４ハロン目「12.1」が息が入ったかどうかですが
自分は様々な条件を鑑みて「息をいれたラップではない」と見ます。

最後まで書く前に突っ込み入れられたんで
書けるのはこんなところでしょうか。

それとスレとは関係ないですが
＞ルールって言ったのは会社でも軽いセクハラだと
＞女の子も笑ってくれるでしょうｗ
会社にもよるでしょうが、本人でなくとも周囲の人間が不快な思いをしても
（会社の見解として）セクハラとするところもありますよ。
気をつけてくださいね。

912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 13:46:00 ID:OMFcEdCj

あと１点だけ

＞まあ>>887程度で会話が成り立たないというのも不思議だけどｗ
過去からいらっしゃるのであれば、自分が会話する気が
なくなるケースはご存知でしょう。
内容ではないですよ、行動の後に予測される現象を指して
「会話が成り立たない」と書きました。
結果的にそこまでの状況にはなりませんでしたが、仮にそうなっていれば
間違いなく放置していたでしょう。

913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 18:26:31 ID:R/fqIsXv

＞過去のデータから積極的にハナ切る馬がいない、結果的にスローになって
＞上がり勝負になった場合、２の「勝つ確率」は上がるでしょうか？

いやだからー、京都牝馬S勝ちも府中牝馬S2着も、普通の定義ではスローなんだけど？
この2Rが「スローの上がり勝負ではない」という論拠を具体的に示してくれる？
俺はスローだという論拠を>>871-875ではっきりと示したつもりだけど

＞自分は様々な条件を鑑みて「息をいれたラップではない」と見ます

だからその「様々な条件」とやらを列挙してくれないと話は進まないよ
俺が息が入ったという具体的論拠を>>871-875で示した
それに対する具体的な反証を期待していたのに、
「様々な条件」のうやむやな一言で逃げられたんじゃ全く議論にならない

914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 18:32:10 ID:R/fqIsXv

12.6－11.0－11.8－12.1－11.7－11.1－11.3－11.9
これが京都牝馬Sのラップです
このラップで逃げたマイネサマンサがなぜ「息が入ってない」のか
具体的な論証をお願いしますね
参考までにレース後の岩田騎手コメントは以下
「3角からハミを抜いてくれたので息を入れて坂を下れました」

915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 19:11:53 ID:6I3Lwqc0

ところで、ラップの評価を３ハロン目からにした意味は？

916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 20:30:08 ID:R/fqIsXv

>>915
>>838や>>869でスレ主が3F目からにしているので話を合わせたまで
俺は別に最初からでもどこからでもいいんだけど、相手の脚質に合わせるよｗ

917 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 21:14:35 ID:wMcesIc6

916よ、もういいかげん消えろや。単純に話を楽しみにしている人間もいるんだよ。
毎回おまえのおかげで話がブツ切れになってこっちはいい迷惑だ。
お前のやっていることはただの揚げ足取り。
いつまでたっても良スレにならないのはお前のせいだと思うぞ。

918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 21:30:17 ID:R/fqIsXv

俺へのレスはレース後でもいつでもいいって言ってるし、
先に重要なことを話したいのなら後回しにしてもらって構わんよ
俺は疑問点があったから率直に論拠を提示して質問した
これを揚げ足取りっていうんなら、まともな議論はできないし、
理屈で反論してるのに理屈で返さないようじゃ、良スレとはとてもいえないと思うけど？
疑問や引っかかる点があっても放置したまま、スレ主が思ったことを書き殴るだけなら、
個人のブログで日記風にやればいいだけのことだしね

919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 21:34:40 ID:R/fqIsXv

少なくともマイネサマンサの件については他からもレスがついて、
それなりに話は発展したと思うけど
横槍や反論がなきゃ発展がないだろう

920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 21:43:44 ID:R/fqIsXv

というわけで>>911へ
せっかくの土曜の夜だし、レース前に話したい事があるなら先にやってもらって構わない
それについては疑問点があっても今日はスルーするよ
ラップ議論についてのレスは後回しでも放置でも無視でもいい
俺は別にあんたをやりこめて面白がってるわけではなくて、
本当に良スレにする気があるのか、スレ主の態度が見たいだけなんで
それじゃ

921 ：9IWjaqa8：2006/05/13(土) 22:16:58 ID:y7IIpLQI

息が入る流れも入らない流れも、相手があっての事だからな
１４９が示したレースでは、そうだったかもしれないが
それをそっくりそのまま、メンバーが変わったこのレースで引用できるか？ってのが疑問なんだろ
＞ R/fqIsXv

１４９はサマンサとの対戦、未対戦を分けて
対戦相手のリンクから未対戦の馬の実力を測って
切り返すしかないんじゃないか？

まあ、このレースにはサマンサは洋ナシだけどな

１４９よ、逃げるなよ（ｹﾞｗ

922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 02:40:08 ID:K2EAHLit

と、過去に逃げちまった9IWjaqa8 が吼えてますよ

923 ：9IWjaqa8：2006/05/14(日) 06:03:24 ID:mmm3JA1L

>>922
へ～～
そう思われてたんだ、そりゃ都合がいいや
遠慮なく逃げさせてもらうよ

それにしてもお前、人の動かし方が下手だな
１４９を見習えよｗ

はい、消えた

924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 17:11:04 ID:Z07sKYBg

472:赤ペン先生 :2006/05/14(日) 16:43:27 ID:A/bj53d70
すまんな、採点基準変えて訂正するの忘れとった。

＜精密機械 ◆bPsEvdGGn6　殿＞
●新潟
　２Ｒ　２　　６人気４着（２点）
　４Ｒ　４　　７人気１５着（０点）
●東京
　８Ｒ　１６　７人気１５着（０点）
●京都
　５Ｒ　１５　８人気１４着（０点）
　９Ｒ　２　　７人気７着（１点）
１２Ｒ　１　　７人気７着（１点）　

レース数：６
獲得点数：４
平均点数：０．７
当日成績：０．０．０．６
　　　　　（勝率：０．０％　連対率：０．０％　複勝率：０．０％）
通算成績　７．６．７．５４（５／７～）
　　　　　（勝率：９．５％　連対率：１７．５％　複勝率：２７．０％）

ワロタから晒しあげ

925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 19:08:58 ID:8mSQHyW4

今日のサマンサの逃げ、スローだよね

926 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/14(日) 22:53:10 ID:J3lL/CDO

みんな引っ張って進んでましたね
直線勝負の競馬でした

http://kami.horse.lolipop.jp/

927 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 09:11:43 ID:O/3m2EMU

>>924
朝の晒しあげ

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 13:52:00 ID:O/3m2EMU

昼の晒しあげ

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 14:32:04 ID:4XjiMAkO

去年のNHK 12.5-11.0-12.0-11.9-12.0-11.3-11.3-11.6
京都牝馬S 12.6-11.0-11.8-12.1-11.7-11.1-11.3-11.9
ｳﾞｨｸﾄﾘｱﾏｲﾙ 12.6-11.2-11.6-12.1-12.2-11.4-11.3-11.6

サマンサの逃げは京都牝馬Sと同じ様なスローだったね
放牧中の追い切りが強すぎて馬体が減っていたので凡走したけど
コスモマーベラスが4着に残るようなスローペースだから
サマンサもまともな体調なら掲示板には乗ったんじゃないかな
去年のNHKとも似たラップだから、ラインクラフトが凡走したのも体調面もあるだろうね
芝で馬なりなんて異例の追い切りだよ

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 17:02:01 ID:O/3m2EMU

夕方の晒しあげ

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 22:09:13 ID:ZwsQlcas

＞9IWjaqa8さん
アドバイスありがとう。でも違う問題ではないかと感じています。

>>914
遅くなってごめんなさい。ちょっと長くなりますよ。

>>913と>>914のレスを見て、ようやく言われていることが掴めてきました。
どうやら自分の「息が入らない」という言葉が適切ではないみたいですね。

914さんは「息が入る＝スロー」という意味で考えているのですね。
自分はペースとラップの配分を分けて考えています。
ですからペースによらず（極端に遅くない）一定のペースでラップを刻む
（ラップが極端に落ちない）ことを「息が入らない」と表現したのです。
確かに今振り返れば適切な表現ではなかったと思いますが
これはオヤジから受け継いだ考え方と表現なので、曲げようにも曲げられません。

「この2Rがスローの上がり勝負ではないという論拠」というのは
前見解を出した時点では自分はその事を否定していませんし
想定表時点でのヴィクトリアマイルのメンバーで、同じ事をしては
マイネに自身に勝ち目がないとの判断をして「息の入らない流れ」としました。
もう１つ言えば、前につけると予測したラインの存在もありましたが。
（これは目論見ハズレでしたね）

もう１つ「様々な条件」についてですが、主として前に書いたことが
理由となりますが、もう１つ大きな理由として（自分の記憶が間違いなければ）
京都芝１６００ｍの４ハロン目はやや上り坂になっていたかと思います。
ですから前のハロンと比較して0.3下がっただけというのは
ペースが落ちていない（自分の表現で言う「息が入らない」）と考えています。

岩田騎手のコメントについては真偽の程はわかりませんが
仮に「坂を下るときに息を入れてくれました」とするなら、そのあとの
11.7のラップについては、自分の見方が間違っていたということです。
この点は非常に感謝しています。

こんなところですが、納得できますでしょうか？
内容については出し尽くした感があるので
これ以上のモノは出せないと思います。

932 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/15(月) 22:23:20 ID:0UHOSQIP

>>929
調教はうといので聞いていいですか
芝の馬ナリ追いきりはそんなに異例なんですか？

あと、ラインの調教過程として芝追いきりが異例なんですか？
それとも一般的にみて異例なんですか？

http://kami.horse.lolipop.jp/

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 22:39:28 ID:4XjiMAkO

>>931
マイルの場合、120-120…が続くラップが一番息が入ると思うよ
人間だってゆっくり同じリズムで走るのが一番楽な訳で
中間のラップが
120-120-120-120
120-125-115-120
これなら前者の方が息が入ると思いませんか？
ラップの山がでこぼこなレースの方が息が入らないものだよ
馬が引っかかるのもラップが急激にスローダウンした時が多いし
中間の3～4fが平均に遅いラップの場合が一番息が入ると思う
いずれにせよ、その息が入る入らないの表現は一般的には間違っているし
ラップ論を語りたいのなら誤解を生むので止めた方がいいと思う

あと京都1600mは3f目→5f目までずっと上っているわけで
3f目が平坦で4f目だけ上っているわけではないのでその理屈はおかしい
しかも3f目の方が勾配がきついし
http://www.jra.go.jp/turf/kyoto/course/course.html

>>932
ラインがレース当該週に芝で馬なりの追い切りは異例だということ
芝で追い切った理由も「仕上がっているから」というだけで、それ以上明言されてなかった

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 22:46:18 ID:ZwsQlcas

>>933
ありがとう。
コースについては自分が仕入れた情報を間違って
理解していたみたいですね。
ラップについても今後の参考にさせて頂きます。

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 22:54:05 ID:4XjiMAkO

いや、このサマンサのラップの話題のおかげでペースは読み通りだった
京都牝馬Sのようなラップなら絶対に前が有利だし
マイルCSのラインとダンムーの着順は入れ替わるかもと考えられたからね
それでも3着にまではラインがくると思ったんで馬券はダメだったがｗ

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 23:07:19 ID:4XjiMAkO

>>932
付け加えると、ラインはこれまで当該週はCWか坂路で強めか一杯
しかも今回は福永でなく他の騎手が乗っていたよね
福永が乗ると時計が出すぎるからといっていたけど、
つまりそれぐらい緩い追い切りをやりたかったってこと
叩き3走目だから当然ヴィクトリアマイルは春の最大目標だったはず
なのにいつも通りの調教できちんと追い切らないこと自体がおかしい
結果が出ていないならともかく、これまでその調教パターンで結果を残してるわけだから

937 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/15(月) 23:39:59 ID:0UHOSQIP

>>936
詳しく答えてくれてありがとうございます

共同記者会見で福永君のコメントから気になっていました
折り合い、皆が思っているほど力差はないの２点です
いつもなら折り合いは鍵だけど大丈夫的な事を言うのと
前走で完勝してるわりにだいぶ相手関係を気にしている

その調教の過程が違っているのも
本人には何か不安があったんでしょうね

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 21:08:08 ID:s9tdidGW

>>935
後出しですが、自分も「ラインに勝てる２頭」としたのはダンスとディアでした。
この２頭なら、ペースがどう転んでも馬券には絡むと見ていましたんで。
ただ軸をディアにしてしまったんで、お決まりの１着３着でしたね。

ちょっと体調を崩しまして、長引きそうなので今週はこれ以降ROMに回ります。

オークスは非トライアル組に魅力的な馬が１頭いますね。
相手関係から恐らく２桁人気でしょうし、能力的には軸にするには
全く足りないんですが、オークスは３連複も買おうと思ってるんで
そのうちの１頭には加えたいと考えています。
もっとも３／４の抽選にもパスする必要があるようですが。

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 21:55:41 ID:s9tdidGW

ごめんなさい、また書き方間違えていました。

＞長引きそうなので今週はこれ以降ROMに回ります。
→長引きそうなので今週は「治るまで」これ以降ROMに回ります。

ホントそそっかしいよねw

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 23:55:21 ID:I2Od2fTW

>>1の掲示板はやくも廃墟化

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/17(水) 01:03:48 ID:0hBYs1an

今週から東京芝はCコースだから、先週とは異なった馬場になると思うよ
ダンスの通ったところが一番有利とは限らなくなるから
土曜日のレースを見て判断した方がいいと思うね
オークスは上位人気馬で決まると思うけどね
トライアルの着順を見ればわかるけど、上も下も力関係がいつも一緒なんだよね牝馬は

942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/17(水) 22:41:35 ID:nrMyw2am

もう一度話を戻すとセクハラ自体反則なんだよねｗ

943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 00:57:38 ID:mL6Dwlfu

１４９さん、ゆっくり休んで下さい。
土曜の東京１０Ｒ、前に書かれた荒れるレースの条件に当てはまるかと思って武の馬消して買ってみました。
結果はハズレだったけど予想通り大荒れで当ってないのに満足しちゃいました。
ＶＭもよく読み返してみると最初に答えが書いてあったんですね。
再開楽しみにしてますよ。

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 22:23:15 ID:xGH00FWo

今日になってようやく８割まで回復しました。

オークスですが、まず道中はスローになると思うんです。
自分が気になるのは２が仕掛けるタイミング。
あまりにスローだと、早めに仕掛けてくるんじゃないかと。
鞍上が不調の福永ってのもありますが、「スローの上がり勝負」という
レースを崩す仕掛けをしそうでかなり混乱しますね。
「上がりの勝負」になるか「長く足を使う勝負」になるかで
馬券は大きくかわると考えています。
自分は後者を選択しました。

買い方は軸を１頭決めて３連複と馬単ですね。
馬単はタテ目を押さえずに全て裏表買うつもりです。

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 11:15:28 ID:AVmSjaLb

後出し講釈ばっかじゃ面白くないんでageついでに軽くｗ

軸はキスだろう
シーザリオ、スイープトウショウ、レディパステル
卓越した決め手があればペースと位置取りはそんな関係ないという考え
卓越しているかどうかが問題だが、桜花賞の脚を見れば、
このメンバーでは卓越していると思うしね

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 11:16:27 ID:AVmSjaLb

上げてなかった

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 21:11:09 ID:4ZPMkQrV

レースを崩す馬が出た（２ではなかったですが）のは良いとしても
誰もついていかなかったんで結局は２番手で見ればスローに。
あれだけ先頭が引っ張ってくれれば、２は自分から仕掛ける必要がなくなるし
「前残り」という但し書きがついた「持っている能力通りの結果」という感じがします。

自分は>>944に書いた理由で「２の仕掛けに乗らずに前で残る」と見て
６を軸にしていましたが、競争中止ではどう反省しようもありません。
今週の不ヅキ極まれり、という結果になってしまいましたね。
来週のダービーに向けて、垢を落としたと思うしかないでしょうか。
金額的に普段より小さかったのがせめてもの救いです。

週中はレース（馬の見方）から離れて「買い方」について書いていくつもりです。

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 21:44:03 ID:+95ANpyK

購入する券種についてですが、自分の場合前にも書いたとおり
基本は「馬連／馬単」です。そこから様々な条件で券種を変えたり
加えたりします。
パターンとしては、カッコ内を今年のレースに当てはめれば

軸も怪しいし、人気薄が２頭絡みそう（オークス）
→３連複軸１頭を併せて購入

２着に何をつれて来るかさっぱりわからない（桜花賞）
→１０倍以上であれば単勝に切り替え（または追加）

２着が３頭以下、３着が５頭以下に絞れる（天皇賞）
→３連単１着固定
軸の相手が２頭以下で逆転あり（チューリップ賞）
→３連単軸２頭または３頭で１：２

３連複は高配当狙うのであれば、よほど自信がない限り
軸２頭は避けるべきだと思います。
あとはトリガミを恐れず、来ると思えば人気でも加えることですか。
人気薄は来たのに、人気馬を蹴飛ばしてハズレては本末転倒ですからね。
見極めた結果の切りなら、それは納得するしかないですが。

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/24(水) 01:58:12 ID:VgLbtaOZ

500万の人、どうしたん？
最近見ないけど？

950 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/24(水) 18:26:46 ID:uwBO4HTm

149にいいことを教えてやる
ブログ作れ

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 02:05:32 ID:osLervPc

>>948みたいな話は正直全然おもしろくない

952 ：ほすまに ◆mIlpV.d02A ：2006/05/25(木) 20:35:29 ID:2hCZpuUS

>>951
スレ的にはまっとうな話じゃないですかね

http://kami.horse.lolipop.jp/

953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 23:53:06 ID:y9JjvqWP

>>951
別にスレタイに反した内容じゃないし、内容としては結構重要じゃん。
何でも３連単買うバカとかいまだに多そうだし。
つーか、それ言うアンタは面白い話書けるのか？

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:24:29 ID:uT3T507z

まあ>>948みたいなことを語るスレなんだが、なぜ食いつきが悪いかというと
実際のレースに例えて話しないから、読んでてもあんまりピンとこないんだよ
やっぱりダービーの場合はこういう買い方をするとかってやらないと
そういうケーススタディでやっていかないと、読む方はピンとこないと思うよ
当たり外れでどうこうのスレじゃないんだしさ

俺は今回のダービーは「これが勝つ！」といえる軸がいないし、
かといって人気所で切れそうなのは１，２頭しかいないから、
多分馬連と３連複で買うことになると思うけどね
今のとこ、ドリームパスポートを消すのがやっとだな・・・

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:28:25 ID:sY/wBbKS

>>948は桜花賞キストゥの頭固いと思ってたの？

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:29:15 ID:Bxe7zsBE

はずれた話聞いても…

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:44:43 ID:ChmelJJR

やっと夕飯食べ終わった。
忙しくて結局大したこと書けなかったですけど、レス来てるので寝る前に１レスだけ。

>>955
単勝まとめ買いでしたよ。
馬単バラバラ買うことも考えましたが、場外売り場つくまで相手縛りこめなかったし
オッズみたらその時点で１６倍あったんで１０倍は切らないだろうと思って
購入額の８割を単勝に切り替えました。残りは馬連で薄めへ。
結果的に馬単と馬連で買うよりかは収支は満足したものになったと思いますが。

ダービーは確かに買い方からして難しいですね。
でも逆に言えばお祭りだし、自分は勝って欲しい馬と騎手がいるんで
あえて３連単だけを買い（今のところ１８通り）、馬単と馬連では押さえないつもりです。
新聞の印見る限りは、配当的にも多少大きくなるみたいですしね。

958 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:52:22 ID:uT3T507z

だからさ、終わった後に桜花賞は頭堅いと思ったからこう買ったっていわれても、
何だ後出しかってことを読んでる方は思ってしまうよ
決して後出しだって思っていってるんじゃないよ
レース前にケーススタディやらないと、読む方は興味持てないってこと
ダービーこの馬から買う場合は、こう買うんだと
それやらなきゃ関心は持たれないと思うよ

959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:55:30 ID:uT3T507z

別にキストゥが勝とうが負けようが、どっちでもいいんだよね
スレ主の馬券が当たろうが外れようが、どっちでもいいし
キストゥを買うとして、その場合、どう買うのがいいかって話でしょ
それはレース前にやんないと、読む方は興味持てないと思うんだよね

960 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:02:41 ID:ChmelJJR

寝る前にレス来てましたね。

>>958-959
いいんじゃないですか、終わったレースの話出す時点で
後出し承知で聞いてきてるんでしょうし。

別にダービーが何が来るとか、そういうレスはもうするつもりはありませんよ。
あくまで自分は券種の選び方を提示しただけであって、自分の軸馬を予想として
晒す必要はないと考えてますし、券種は各人が軸とする馬で変わるわけですから。

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:09:01 ID:ChmelJJR

それともう１点、前から言うように自分はスレ主ではないという認識です。
自分の書き込みで周りがどう思っても、少なくとも自分はそうは考えていないですし
たまたま他に実のある書き込みがないからそう見えてるだけでしょう。

この展開では、多分次スレも立てることもないでしょうね。
短い間でしたが、楽しかったですよ。

962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:09:42 ID:uT3T507z

それだと、先週は●●から買って当たりました、外れましたって
単なる毎週の馬券の結果報告になっちゃうと思うけどな
まあ俺はスレ主じゃないから、これ以上は干渉せんが
おもしろくないって言われてもしょうがないと思うな

963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:10:30 ID:uT3T507z

>>961
まあその程度ならそれでいいんじゃない

964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:23:21 ID:ChmelJJR

>>962
面白い・面白くないで言えば、「良薬口に苦し」ではないですが
「面白いものが全ていい内容」とは言えないんじゃないでしょうか。
前に書いた目的の通り、単純に興味を引くためにレスをしているわけではないですし
>>948の意図としては「せっかく狙いはいいのに変な買い方して損してませんか？」
ということを自分にも言い聞かせるべく書いているわけです。

先のレースを要求するのであれば「この馬から買いたいんだけどどう買えばいい？」
ということであれば、こちらもまだ書きようがあります。
自分の予想だけをベースに話しを展開することはできませんからね。
結局は終わったレースをケースとして出すしかないんですよ
結果的に当っているかどうかは別としてね。（実際オークスはハズレたわけですし）

965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:30:00 ID:uT3T507z

言いたいことが半分ぐらいわからんが、
この先おもしろくなりそうにないので俺はもういいよ
おもしろくなくても興味を引く内容でないとね

966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:31:28 ID:uT3T507z

俺は単純に、ダービーはこの馬からこう買うが、どう思う？
みたいな話の場を想定してたんだけど、そうじゃないみたいだし

967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:33:47 ID:ChmelJJR

>>965
では今日最後に１つだけ。
あなたができる範囲でいいですから、（自分を含めて）興味を引くようなレスを
してみて頂けませんか？
「スレ主でもないしそんな義理ねーよ」というなら、もちろん放置して頂いても構いませんよ。

968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:42:34 ID:ChmelJJR

気になったのでもう１点だけ。

>>966
「この馬から」という部分を抜きにすれば、>>957に書いてありますよ。
あなたが過去からこのスレにいらっしゃるのであれば、少なくとも
１頭は見当つくと思いますが。

969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:42:51 ID:uT3T507z

>>967
レス一つでおもしろくさせろなんて一言もいってないし、そんなことは不可能だよ
この先の全体の流れがおもしろくなりそうもない、といってるわけでさ
読んだ人が興味をもって、レスをつけてくれるような方向で、
話をした方がいいんじゃないか、といったまでだよ
だけど例えば、ここはメイショウサムソンがこういう理由で勝つと思うから、
これとこれをこういう理由で、こういう券種で買う、ときちんと説明すれば
肯定も否定も含めて普通にレスがつくと思うけど？
おもしろくするってのはその程度のことじゃない？

970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:45:14 ID:uT3T507z

俺はもう少しおもしろくなるのに。これじゃもったいないと思ったから、
おもしろくないという意見に反論するつもりでいってみたんだけど
貴方と話をしてると、本当におもしろくなりそうもない気がしてきたよ
それではこの辺で

971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:47:56 ID:ChmelJJR

>>969
この板ではルール上それができないんですよ。
いや、過去に自分がそれをしたのは事実です。
が、今は反省もしてますし、やる必要もないわけです。

ですからあくまで自分は「スレタイに沿った内容」でかつ
「板のルールに触れない内容」のレスしかするつもりはありません。
周りの人がどういうレスをするかは別としてね。

972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:51:26 ID:uT3T507z

>>971
できないならこのままでしょうがないかもですね
俺はできるところで参加することにします
それでは

973 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 01:58:42 ID:JoQ9RBea

屁理屈しか捏ねられない馬鹿同士が、どちらが恥ずかしいかを競い合うスレか。いいんじゃない？次スレよろ。

974 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 02:01:26 ID:uT3T507z

↑このままじゃこういうのしか来ないと思うよｗそれじゃ

975 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 02:06:24 ID:ChmelJJR

>>974
それはそれでいいんじゃないですか。
別にスレ主じゃないですし、良スレにならないと判断すれば
それまでということですからね。
先程書いたとおり、今は次スレ立てるつもりもないですし
立ったとしても今のような書き込み方はしないでしょう。

予定より寝るのが１時間遅れだwそれでは。

976 ：1：2006/05/26(金) 06:16:55 ID:pDDP9RZT

とにかくまんこなめたい。いえることはそれだけだ