なぜ競馬人気が衰退したのかを真剣に考えるスレ2

1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 21:09:38 ID:RcsZgGwq

引き続き活発な議論を！

【前スレ】
なぜ競馬人気が衰退したのかを真剣に考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1113283257/

2 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 21:12:02 ID:TAdPltX1

3 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 21:23:51 ID:Pauef4Pk

4 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 21:52:04 ID:WptR66ux

関東のぬるま湯調教

5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 11:04:43 ID:wA+/j2Zp

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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　ﾀｹｷｼｭまだーーーーーーー！！？　　　＞
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　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　 ,一-、　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
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　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

6 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 11:49:12 ID:eTnK5KdT

距離路線を整備しすぎたのがいけなかった

7 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 12:54:29 ID:ZUYTgZHh

G1が増え過ぎた。
マイルカップいらない。

8 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 13:17:32 ID:YCapLwgA

>>6
同意。路線をこえた対決がすごくすくなくなったよね。

9 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 13:17:39 ID:WWny9ATq

Ｇ１は確かに多い、宝塚記念は俺的にいらないかな。
後は昔活躍した馬の産駒が走らないこととか？

10 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 13:22:50 ID:YCapLwgA

宝塚を1800ｍにしたらもちっとおもしろくなんないかな。
マイラーの参戦を促す。

11 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 13:26:54 ID:eTnK5KdT

>>9
人気馬は大抵中距離以上で強くて、古馬になっても活躍する馬だから
小銭稼ぎタイプから一番遠いかもね

12 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 14:00:35 ID:+aYLhtcK

今年の宮杯みて愕然としなかったか？
あの売上。ひどすぎる。
ここに至ってハッキリしたな。
世界がどうとか関係ない。
日本じゃ短距離路線は必要なし。

13 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 14:44:07 ID:CzA4npZB

>>12
ファソにとって必要なくても、業界的には必要なんだろ。
そしてレースの距離と馬の適正はひたすら短距離化を続けて
ファソから見ればひたすら面白くなくなっていくんだろう。

14 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 14:55:25 ID:ErygdOP+

夏の名物、高松宮杯の2000→1200化と
宝塚記念の中途半端な日程への変更

この二つは改悪と呼んでいいと思う。

15 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 00:22:48 ID:4r9BR4lR

66 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2006/04/10(月) 00:11:41 ID:FKkProtm0
日本競馬が社台一族に支配されてしまっているどころか、競馬板とかネット上も社台工作員に支配されてるぞ。
おかしいと思っていたんだよ。

最近の競馬人気の低下は深刻
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144455828/
このスレの256から311あたりを読めば、やばさがわかる。
かなり末期的な状況だわ。
このスレにもわんさかいるだろうし・・・

16 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 00:28:07 ID:o598IsyA

単に景気わるいから。以上

17 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 00:37:23 ID:IODb01gp

日本競馬にとってファンが必要ないと言ったものは日本競馬に必要ないものなんだよ。
業界なんてファンあっての理屈だってのを再認識すべきだね。

ファン第一主義。

これが日本競馬の根本。

18 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 00:42:13 ID:/98qpppe

ダビスタとかウイポで入ってきた奴は離れまくりだろうね
自分だけの血統を構築して楽しむゲームとSSのみの日本競馬は真逆

19 ：385：2006/04/10(月) 01:00:29 ID:HYmWEyXY

やはりドラマ性(話題性）がないからかな
いくらディープが３冠取ったからってＳＳ産駒+武じゃドラマ性0だし
あと人気低下って他の競技にも言われてることだし娯楽の多様化ってのが
もっともな理由な希ガス

20 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 01:10:39 ID:FOm0vUtY

ギャンブル＝借金という考えをなくさないといけないんだよ

21 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 01:13:33 ID:sUZpinPD

借金という点ではパチンコスロットが一番の害だね！

22 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 01:17:24 ID:I46lk2kT

ファンの程度が低くて、予定調和的なもの以外は受け付けないから。

23 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 01:39:47 ID:Wzpp02Of

>>15
馬鹿が袋叩きにされてるだけじゃん。

これで俺も社台工作員ですかｗｗｗ？

24 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 05:55:15 ID:HQ8+9WNo

>>17
自分の考えだけが競馬ファンの総意だと錯覚している奴がいるから困るな。

25 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 13:04:41 ID:1L8BBZuK

とりあえず、新味ないG1増やすくらいなら、その賞金を
長距離レース出走手当とか、10戦以上連続重賞入着馬の報奨金制度でも
作って回せよと思う。
下級レースに○父限定戦とかあったらどうかと思ったが、
今はSS産駒が○父として種牡馬になってるから、「似たような血統の
エリート一色」状態の改善には効果ないか…

26 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 13:39:52 ID:wuTmCB+J

24。子供じみたこと言うなよな。
売り上げに直結しない意志は日本競馬においてないに等しいのは当たり前だろ？
売り上げという最重要項目を証拠に短距離はファンに受け入れられてない不必要なものだと言ってるのに反論するならば。
少しは建設的な事例をもとに話をしろ。
まったく。

27 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 13:46:46 ID:vCOdxO/k

路線整備とかどうでもいい。
3歳時活躍した馬が故障して、そのころのイマイチ君が古馬で活躍するから以外の何物でもない。

クリ、ゼンノ、ハーツなんか。

最近のダービー馬で古馬で走ったのはジャンポケとスペだけ。
ジャンポケはタキオンがいなくなってるし、実際はスペだけ。
ディープが活躍すればそれなりに戻るよ。
JRAはクッケン炎にならないようにナントカしろ。

ここまで書いてアグネスフライトの存在忘れてた。

28 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 15:13:06 ID:DThjSXL+

>>27
医療技術が競馬界にもかなり入ってきているのに故障だけが相変らず多いのは馬場が硬い（高速化）のが一番の原因。
とりあえずはスピード競馬主義を変えることだな。

29 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 16:46:55 ID:19ChGXWH

屈腱炎に関しては4分の3に減少させたんだからＪＲＡの努力も認めなさいよ

30 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 18:04:05 ID:DThjSXL+

>>29
硬い馬場でなければ4分の3以下にできると思われ。

31 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 18:31:49 ID:19ChGXWH

>>30
失礼4分の3じゃなくて6割弱だった
あと屈腱炎は日々繰り返される調教運動が主な原因だそうだから硬い馬場はあんま関係ないんじゃないかな
それに軟らかい馬場にしたらしたで維持が困難になって凸凹が増えるだろうからそんなに故障する馬が減少するとも思えない
同時に芝でのレース数を減らすことが出来ればいいんだろうけど、それはファンのニーズに反するだろうし

32 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 22:27:45 ID:I46lk2kT

>>28
あの～。
データを見ると、がんがん故障が減ってますが…。
それに、今の馬場の方がクッション利いてますよ？

33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 23:21:21 ID:ZcEVmGlY

擁護レスしつこい。
そんなに状況が改善されたというなら、どうして最近の人気馬が
みんな故障でさっさと引退するのか説明汁。
面子の入れ代わりが激しすぎて、古馬戦線が全然面白くない。

34 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 23:34:30 ID:/98qpppe

故障率は下がっても故障即引退の実力馬が増えたような気がする
データは無いけど

35 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/10(月) 23:40:57 ID:I46lk2kT

データに反することを言っている人が、根拠を示して説明しなきゃ駄目でしょう。
そうでなければ、妄想と区別が付かないんですから。

36 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 00:18:04 ID:TBgUmT+N

さっさと引退が増えただけで
故障が増えたわけではない。

37 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 06:00:40 ID:zeexnZU3

故障が早期引退の口実になってるから
故障が多いと思われてるのかも

38 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 07:53:32 ID:n2gwYL9R

たしかに故障数は減っているが本来ならもっと減っていてもおかしくないてことでしょ。

それと>>32の今の馬場の方がクッション効いてるっていうのは嘘。

39 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 08:46:38 ID:F8Bv4dx8

>>38
故障が減ってきたのは馬場の改良も大きな要因だろうと思います。
素人目にも昔のハゲハゲでカチカチの馬場よりは大分よくなっていると感じますね。

40 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 10:42:33 ID:4KnugMjE

>>33 昔から故障で引退する馬は多いんじゃないのかな83年以降の年度代表馬だと
ミスターシービー　春の天皇賞5着後、打倒ルドルフを目指して調整中故障で引退
シンボリルドルフ　サンルイレイＳ6着で故障引退
ダイナガリバー　　4歳時は骨折や脚部不安に悩まされ3戦しかできず有馬記念14着を最後に引退
サクラスターオー　有馬記念で競走中止、翌年死亡
タマモクロス　　　　予定通り4歳の有馬記念2着を最後に引退
イナリワン　　　　　宝塚記念4着後調整中故障引退
オグリキャップ　　　予定通り有馬記念１着を最後に引退
トウカイテイオー　　奇跡の有馬記念の後も現役続行するが骨折に悩まされ一度も走れず引退
ミホノブルボン　　　菊花賞後度重なる故障に泣き5歳春に引退
ビワハヤヒデ　　　　天皇賞５着で屈腱炎発症引退
ナリタブライアン　　高松宮杯4着の後宝塚記念を目指し調整中屈腱炎を発症し復帰を目指すも秋に引退
マヤノトップガン　　天皇賞勝利後、秋を目指して調整中、屈腱炎を発症引退
サクラローレル　　フォワ賞8着でレース中に屈腱炎を発症し引退
エアグルーヴ　　　予定通り有馬5着を最後に引退
タイキシャトル　　　　予定通りスプリンターズＳ3着を最後に引退
エルコンドルパサー　予定通り凱旋門賞2着を最後に引退
テイエムオペラオー　予定通り有馬記念5着を最後に引退
ジャングルポケット　古馬になると慢性的な脚部不安に悩まされ続け有馬記念7着を最後に引退
シンボリクリスエス　予定通り有馬記念1着を最後に引退
ゼンノロブロイ　　　　予定通り有馬記念8着を最後に引退　
ディープインパクト　　現役

41 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 13:47:02 ID:hYw3xmC6

>>40
でもそのリスト、現３歳までに引退している馬は少ないだろ。
現４歳以降、古馬戦線で他の有名馬と対決して盛り上げてるよ。

今はクラシックでﾌｧｿを集めた馬が、古馬戦線に残らず引退してしまう。
古馬になって出てきた馬も、多くはﾌｧｿに名前が売れるほど長く走らない。
だから「ごひいき馬」を応援して盛り上がるタイプのﾌｧｿは、
応援したいと思える馬が見つけられずに冷めて離れてしまう。

42 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 13:59:06 ID:F8Bv4dx8

時代とともに古いタイプのファンは消えていくようですね。
今のファンは二歳戦や三歳のクラシックが中心で、
古馬戦にはあまり興味がないようですからね。

43 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 14:06:54 ID:U73cLQvu

たしかに古馬の層が薄すぎるよな。
一番厚いのはダートか。ザリオ引退しなけりゃ牝馬も面白かったんだけど。
短距離・マイルは入れ替わりが激しいモノだけどそれにしても現状は酷い。

44 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 14:25:25 ID:yyPnBrg6

競馬の売上が減ってるのは、非合法賭博（パチスロ）に食われてるからだろ。
そもそも、非合法なんだからなくすべき。無くなりゃ売上３割り増しだろ。

45 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 14:28:25 ID:IsPmWwvJ

パチンコを潰せって思考停止する馬鹿しかいないからじゃないかな

46 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 14:38:32 ID:1NJTa9+M

ＰＯＧとか大して金の懸からないモノで盛り上がることが出来るんだから
馬券の売上が落ちるのは仕方ないんじゃないのかな。
実際ダビスタとかで一時期ハマった若造を
リアルの競馬に取り込めていないみたいだし

47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 15:22:51 ID:IsPmWwvJ

逆に金を使わない競馬の楽しみ方を教えてしまったようなｷﾓｽ

48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 16:09:47 ID:ukJzFMDQ

>>46
>実際ダビスタとかで一時期ハマった若造を
>リアルの競馬に取り込めていないみたいだし
それはＰＯＧとかが最大の原因じゃないだろ。
前に誰かが書いてたが、出馬表を同じようなエリート血統の馬が埋めつくす
今の競馬と、ゲームの世界はかけ離れてると自分も思う。

マンガにしたって、エリート血統で有名馬主の馬なんて、主人公や、
主人公が勝たせようとする馬にはならないだろ。
そんな馬が勝っても意外性がなくて面白くないし、読む側に「なんとか
勝ってほしい」と手に汗にぎる気持ちを起こさないから。
それなのに今の競馬は、そういう馬をなんとか主役に仕立てようとする。
その時点ですでに無理があるのに、盛りたてる個性豊かなライバルさえ居ない。

騎手にしても、マンガとかなら、まだ実績の乏しい若手やぱっとしない
中堅を持ってくるのが定番。バリバリの超一流騎手なんて、
どんな話でもライバル役にしかならない。
それが現実の競馬では、超一流か二世でないと、いい馬とは組めない。

こんな、フィクションだったら誰も見向きもしないような配役のまま
ファンを増やそうというのが、そもそも無理な相談だと思うが。

49 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 16:54:27 ID:F8Bv4dx8

中年マンガファンを競馬に取り込めなかったのがいけなかったようだな。

50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 18:10:31 ID:kJz79V3h

PAT

51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/11(火) 20:16:53 ID:ZLKNWWdE

ﾕﾀｶ引退させてみろよ
すぐにまた盛り上がるよ

52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 09:50:16 ID:9wxuigXh

>>44
パチスロなんて遊戯人口激減してるぞ。

53 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 15:03:46 ID:WU11A2+O

売り上げは減ってない。
まあそろそろ臨界点だが

54 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 23:39:57 ID:+9mz5z/I

とりあえずみんながセイウンスカイをつければいいわけだな

55 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 00:55:37 ID:USCqK7kL

そうだね。そうすれば下級戦に長距離増えるかも知れない。

56 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 08:05:06 ID:K+2TNZAs

>>55
ウンスがマックみたいにダートの1200とか1700とかでお茶を濁す馬ばっかだったらどうすんだよ

57 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 08:19:41 ID:Uh9+qG7m

お茶を濁すことができれば成功だろうね。

58 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 15:21:27 ID:7Gy6gSwr

男の人っていつも牝馬のお尻ばっかり見てるんですか？

59 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 17:31:57 ID:5e9WweEw

>>56
適正の合うレースは除外の嵐で、その辺の、人気ないのに数だけ多いレースしか
出られてない可能性もあるんじゃないか＞ダートの1200とか1700

60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 14:00:21 ID:CF22AaBN

マイルＧ１の賞金を二千以上のＧ１に並べていくと
短距離馬の層が厚くなっていく。
伝統や実利にかなわないってこと。

61 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 14:22:57 ID:upBLs6Iu

今でも十分、短距離馬＞＞長距離馬だろ。
このうえマイルや短距離のＧ１なんか優遇していったら、
二千以上走れる一流馬なんて出なくなる。
生産者や馬主はマイルや短距離馬の方が重宝なんだろうが、
「伝統ある」二千以上のレースが好きなファンも多いんだ。
業界サイドの損得だけで番組いじるから、見る側からすればつまらなくなる。

62 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 14:36:14 ID:4n2GX/91

>>61
業界サイドの損得、というより美浦関係者、かも。
2000以上の古馬路線なんか関東馬がｵﾗﾝ。短距離も関西優勢だが。
とりあえず宮記念、ヴィクトリアマイル、ＮＨＫマイルCはいらん。

63 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 15:06:50 ID:hz1LD2sT

>>62
それはない

64 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 16:05:24 ID:903vLuUm

長距離レースがもっと見たいお

65 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 16:38:47 ID:iNwv9TSl

今月のサラブレで総帥がまた吠えてますな

66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 16:54:34 ID:juHgPHVc

けどファンの人気は中長距離に集中してるからな

67 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 17:23:13 ID:gTVyYZyn

劇的なレ－スがない
大体４コ－ナ－回ってヨ－イドン

68 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 18:41:47 ID:4n2GX/91

最近ではタガジョーノーブル・サンエムエックス・ホットシークレットの3頭が出たときのレースや、
ヒシミラクル、タップダンスシチーなんかのレースは見てても面白かった。
純粋ステイヤーの存在はレースを面白くする。今年はトウカイトリックのレースに注目。

69 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 18:57:51 ID:gndyr8g6

マイル、中距離を頂点とした賞金体系にすれば、
オープンから下級条件までの距離体系も揃うし、
未勝利から勝ち上がってトップを目指すステップもわかりやすくなって、
アメリカのようにＧ１を頂点とする各レースが盛り上がるのではないか。
今の日本の競馬は旧来の長距離偏重の賞金体系に固執しているため、
距離体型を逸脱した長距離レースが取って付けたように実施されるから、
相変わらずのスローペースでファンから見放されてしまったわけだろう。

70 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 19:16:52 ID:4n2GX/91

アメリカには腐るほどG1があるのですが

71 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:56:15 ID:Y2AhyJDP

>今の日本の競馬は旧来の長距離偏重の賞金体系に固執しているため、
>距離体型を逸脱した長距離レースが取って付けたように実施されるから、
>相変わらずのスローペースでファンから見放されてしまったわけだろう。

それは長距離そのものが悪いんじゃなくて、長距離戦の下級レースが
整備されてないことと、騎手の乗り方の問題。
騎手がスローペースで乗るからという理由で長距離減らして短距離G1
増やすってのは、結局「業界サイドの損得」。

>>68
禿同。

72 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 22:17:44 ID:juHgPHVc

短距離偏重だと極端な話ダービー馬とかが種牡馬入りしても人気出ないよね

73 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 23:24:01 ID:K85oUDg7

関係者から言わせてもらえば、
中・長距離よりも短距離、芝よりもダートの方がレースを多く使える（走った後の疲労が少ないから休養期間が短くて済む）から、
そちらにレースが集中するのは仕方がない面もあります。
実際のところ短距離やダートはフルゲートが多いですが、芝の長距離なんて補助金出してるのに少頭数なんてザラです。

74 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 00:51:09 ID:OgaKhoKj

>>73
…という事情は自分も聞いたことがある。
その短距離ダート戦が、見る側のファンにとっては面白くないということを
関係者がまったく考えないあたりに問題あるんじゃないかと思うんだが。

ファンの嗜好は無視で「関係者にとって都合がいい」番組体系に変える。
それでファンが離れて売り上げが落ちれば、派手なCMだのG1増設だの
過剰演出の注目馬作りだの、目先だけの対策に走る。
普通に考えて、ここまでニーズ無視したビジネスが繁盛すると思うか？

75 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 00:56:20 ID:PMm1nJsA

牧場や旧社関係者にとって競馬はビジネスだからな
けどファンが喜ぶような競馬にしないと収入が下がるからサービス業でもある
そのバランスが保ててないんだな

76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 03:57:43 ID:Dt862XA5

馬主や厩舎の都合を考えるんなら、アラブを廃止しなければ良かったのに・・・。

77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 05:30:15 ID:yyb8noGX

見る側としては、長距離の少頭数で気の抜けたようなスローペースはいやになるけど、
短距離やダートはスタートからハイペースで、長距離より迫力があって面白いですね。
今の日本での格付けが依然として長距離偏重のままになっているのは残念だけど、
ＪＲＡも昔から長距離重視できたから、一気には改善することができないのだろうね。

78 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 09:47:50 ID:XxRUZL9/

>>77は釣りか？

79 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 09:51:18 ID:+WtB31oS

何でもかんでもビジネスライクにやり過ぎるからだろ。
競馬は夢だ、ロマンだなんてＪＲＡは宣伝してるが
一昔のような義理人情、師匠と弟子、みたいな人間関係が希薄になってるからな。
見てる方はドッチラケになるよ、そりゃ。

80 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 10:06:06 ID:6sOBLnug

ただお金増やそうとするだけなら
短距離やダートの方が馬券は当たりやすいと思うけどね
レースのペースがほぼ一定なわけだし

競馬(公営競技)衰退の原因は25%の控除率でしょ
株やってるヤツからみると競馬するやつはアホらしいし

81 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 12:57:57 ID:jovLjyN0

>ただお金増やそうとするだけなら
それはいわゆる馬券ファン。
ひいきの馬を応援したい馬ファンで、短距離やダートの方が好きというﾔｼは
少数派だろう。これだけマイルや短距離のG1が増えた最近でも、
二千以上で勝っていない人気馬はほとんどいない。

馬ファンを切ってでも、馬券ファンだけを相手に、業界的に都合がいい
レースに変えて儲けたいのかも知れないが、それにしては>>80が
書いてる通り、ギャンブルとしての妙味が薄い。
今ならそれこそ手軽なパチスロからロト、株に食われてしまう。
相当な元手がかかることを思えば、競馬が純粋にギャンブルとして、あの辺と
張り合うのは無理なんじゃないか。
古典的なタイプの馬ファンを切るのは自滅の道だとしか思えん。

82 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 14:29:03 ID:DwBFLvPd

>>76
JRA曰く、「アラブはファンの支持を得られなかった」らしい。
小倉大賞典でワカサルーチェーが突っ込んできたときの大歓声をオレは忘れない。

83 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 16:52:58 ID:PMm1nJsA

最近は有力馬の強奪が当たり前になったな
昔からあることだが、それに対する批判も議論も無くなって日常になってしまった

84 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 17:28:27 ID:hf2ewpGe

>83
有力馬の強奪に対する批判も議論も無くなった代わり、
ファンは「名コンビが出てこなくなってﾂﾏﾝﾈ」と
黙って競馬から離れていってる気がする。

ﾏｯｸ死去の時、内田騎手のｺﾒﾝﾄがないのがなんか悲しかった。

85 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:18:27 ID:DwBFLvPd

>83
騎手が強奪してるんじゃなくて、厩舎が自分の弟子に乗せなくなってるんじゃないか。
山本-松永幹、岩元-和田、沖-渡辺、渡辺-角田みたいな師弟関係は少なくなってる。

昔の名伯楽は所属厩舎の騎手にしっかり乗せていた気が（武田文、尾形、二本柳…）

86 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:32:09 ID:5njSZOfi

そこも、JRAがどう考えてるのか良く分からん。
レースが商品だから、主催者としては騎手の層が厚いほうが嬉しいはず。
デビューから数年は育成を義務付けるとかできないものか。

87 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:34:07 ID:yyb8noGX

>>85
そういう意味では昔のような師弟とか先輩後輩の
しがらみがなくなって、いい時代になってきましたね。

88 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 04:08:10 ID:9JmHGFoH

>>87
そんな師弟関係にこだわって下手糞を乗せつづけたら
日本の騎手のレベルはいつまでたっても海外に比べて低いままだしな・・・
競争馬のレベルは追いついてきてるのに騎手の差が酷すぎorz

89 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 05:50:18 ID:673neMC9

>>88の意見も一理あるのだが、騎手という職業はレースに乗って実力が付いていくので、レースに乗れないと余程の恵まれた人以外は埋もれてしまう。
他のスポーツだってそうじゃないかという意見もあるかもしれないが、他のスポーツはちゃんとレベルに合わして実践で練習をする場所があるよね。

90 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 06:20:21 ID:dO+MAtEz

オレはヘタな騎手が一流馬に乗り続けるのは
すごくイヤなんだけど…そんな人気馬の馬券は買いたくないし
オペ、トップロード、ドドウの３強時代はアホらしくて
競馬見る気がおきなかったよ

91 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 09:39:48 ID:5fAJsxS7

>>88
>>90
勘違いしてないか？
師弟関係であってもミスをすれば乗り代わりがある。それは昔でも同じ。
トップロードのナベは何回か乗り代わってるし、オペの和田はちゃんと結果出してたじゃないか。
ミスがあったわけでもないのに何でもかんでも武豊・アンカツ・外人に代えるほうがオレは白けるね。

だから、鞍上が空席になったドリームパスポートに高田を戻した松田博の判断をオレは評価する。

92 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 11:39:02 ID:RcyIAJnL

柴田政人のあの話とか日本人受けするのにな

93 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 02:21:05 ID:l47HSZXK

騎乗料自由化論とか誰か言ってたな
あと、昨年度の成績が悪い騎手限定レースとか

94 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 15:22:20 ID:BUcboDVp

デビュー後二年間は所属無しで、騎乗馬は全部抽選にする。
これで機会は平等に。

95 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 16:32:45 ID:0oEhAFSc

>>91
判断は正しかったようですな
んで、石橋騎手おめでとう

96 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 16:38:48 ID:WMR0fXan

(抽)の値段をもっと下げる代わりに、若手しか乗せちゃダメとか制約をつける。
あ、(抽)ってなくなったんだっけか？

97 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 16:39:01 ID:weB6hNM/

こういう結果が出ると微笑ましい

98 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 17:58:24 ID:UAmWhmyb

昔の条件戦は出走できる馬の半分くらいが抽選だったりしたから武豊でも除外の対象に成り得たけど、今は優先出走順位が細分化されてリーディング上位の騎手が確実に乗れる馬を選ぶようになったから下位の騎手は乗れなくなるばかりだね。

99 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 18:23:56 ID:Hiwz+djM

ダービーといえば、去年はフランスダービーの距離短縮（2100ｍへ）があったが、
日本ではそんな事が無いと思うな～。　2400ｍに執着しているから。

100 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 19:09:34 ID:JnbAZ5MS

真剣に考えれば考える程競馬人気復活はないように思えてくる。
騎手、血統、生産、馬主、ファン、色々な面で問題が多すぎるよ。

101 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 19:16:06 ID:clfy9Usn

金儲けできない事が分かったから。

競馬の持続的な魅力がわからない。m(＿)m

パチ・スロは一定期間同じ機種が続く。
毎日できる。

102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 19:57:24 ID:cTilnqs7

少なくとも地方競馬の復活はありえないだろうな。

103 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 20:38:14 ID:V10/6Pwi

>>99
ダービーの距離を短くする必要があるとは思えない。
ファンがそんなことを望んでいると本気で思うのか？

104 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 21:34:00 ID:jFyjEy15

>>95
高田には引き続きダービーでも騎乗してもらいたいね。

>>101
競馬のテラ銭の高さには納得のいかないものがあるが、
非合法ギャンブルのパチンコ業界よかマシだ、とネタにマジレスしてみる。

105 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 21:37:12 ID:WMR0fXan

>>103
JRAがファンの望みを汲み取った番組を組んでるように見えるか？

106 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 21:45:02 ID:l47HSZXK

今年のダービーは皐月通りの騎手で行って欲しいねぇ

107 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 22:20:15 ID:VXa4nBec

>>106
つ武豊
つアンカツ
違う馬に乗っているだろうな。

108 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 22:33:10 ID:Caq3k85t

>>105
だからJRAがファン無視・業界の都合で動いてるから問題なんだろ。

土曜の中山GJで、久しぶりに駆け引きやライバル対決の醍醐味を見た。
レースを短くすればするほど、そういう面白みがなくなる。
別に長くすればするほど面白くなるわけでもないと思うが、
その辺のバランスから出てきた距離が2400なんじゃないかという気がする。

109 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 22:34:10 ID:oQMW34uO

　　　　　　　関東馬弱すぎ

110 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:08:11 ID:h/SmgvDJ

>>107
武豊：ジャンク
安勝：ドリパス
そして惨敗・・・

てな展開希望

111 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:10:03 ID:l47HSZXK

武豊：ジャンク
安勝：ドリパス
福永：サムソン

絶対にこれは無いと断言できないのが現代競馬

112 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:10:03 ID:jFyjEy15

>>108
阪神のメインがスローのヨーイドンという怠けたレースだっただけに、一層中山GJは素晴らしく感じた。
だが、翌日のドリーム競馬でも取り上げられず、Gallopでも扱いは小さい。
マスコミにも問題があるように感じた。

113 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:20:22 ID:BDShfP0E

>>111
メイショウのオーナーはそんなことしない。

114 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:38:01 ID:ab+WeDGI

今年の皐月賞はなかなか面白かった。
来年以降もこんなレースが増えてくるのであれば
サンデーで競馬から離れていった人たちが戻ってくるんじゃないかと
ちょっとだけ期待してみる

115 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:56:20 ID:Bd/Qb33O

「PATが普及したから」も一つの要因
おかげ様で収支なんて全く付けてなかった奴（俺も含む）
まで勝手に収支付けてくれてる
結局競馬って勝てないものなんだな・・
って事を認識させられる
因みに昨日の皐月賞で12万ほど勝ったんだが
PATやってない頃の俺なら、これで今年はチャラだなって思ってたはず
しかし現実は　購入527,000 払い戻し461,820

116 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:11:05 ID:w0n2+h6V

藤代氏が書いてたコラムで、PATだと買い方がセコくなるとか昔あったな
実際みんなそうなんだろうか

117 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:18:37 ID:2E8mRjLQ

クラシックと天皇賞の出走条件を父内国産馬に限定する。同時に父内国産馬以外の3歳中距離G1を作る。
JCと秋天を同じ週ぐらいの開催にして、有馬と宝塚を競合戦にする。

今世紀中に日本から世界に羽ばたく血統を作り出せるのか～？これでドラマを量産できる。

118 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:38:56 ID:YqIlYXnh

ドラマって言うけど昔のほうが外国産種馬多かったような
日本調教馬で成功したのははシンザンとマルゼンとトウショウボーイくらいじゃないか？
もとい、ロマン的にはクラシックで故障引退はかなり萎えるな。種牡馬価値を上げようとみえみえでしらける
あとエルコンは有馬でてほしかった…海外行く馬増えたんなら検疫も改善してくれ

馬券売上的にはＰＡＴで一人当たり単価が減ってそう

119 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:52:12 ID:w0n2+h6V

>>118
今も昔も多いよ
けどそのエリートを三流血統馬や純内国産馬、地方出身馬なんかが蹴散らすのが無くなった

120 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 00:56:31 ID:xR+xcuz+

>>112
たしかに中山GJは、見ごたえの割に扱いが小さすぎる…
前に障害重賞を見に行った時、「障害ってけっこう面白い!!」
という声を聞いた。
「人気がないからあまり取り上げない」という理屈もあるだろうけど、
どうせ開催するなら、もっと魅力をアピールするべきだと思う。

121 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 05:24:18 ID:VFzD8/Jq

>>108
残念だがたまたま。
ダービーの距離は、スタミナ不足の若駒のためのもの。
その頃はヒート競走やってたからね。

122 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 10:54:41 ID:tS87eNYY

>>118
今のご時勢に検疫を短くするのは無理じゃないかな

123 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 11:46:37 ID:0wT31GtG

>>119
今の輸入種牡馬が多いといってもサンデーだけが特別な存在になっているだけで、
これから活躍しそうな外国産種牡馬なんてフレンチとクロフネくらいのものではないか。

124 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 12:46:52 ID:w5gJoF9w

>>121-123
スレタイちゃんと見て、「競馬人気が衰退した理由」か「改善案」も
付け足したらどうだ？エラそうなﾂｯｺﾐ専ウザイ。

125 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 14:57:09 ID:yd4nOWAe

オレは基本的にギャンブル狂だが
10年くらい前に競馬覚えた頃に比べると
賭け金は1/3くらいに減っている
やはりPATで買うようになって収支が丸分かりになってさめた気がする
もちろん負けてばっかだし

ドラマうんぬんより単純に控除率を変更してほしい

単・複…10%
ワイド・枠連・馬連・馬単・３連複…15%
３連単…25%(現状維持)

こんな感じで賭式ごとに変化をつけて

126 ：125：2006/04/18(火) 15:09:25 ID:yd4nOWAe

あと、人気馬の複勝とかでたまにある100円元返しもやめるべき
個人的にはそういう馬券は買わないが、
ギャンブルだと思って競馬をしてるので、元返しは客をなめすぎだと思う
ハズれたらゼロなのに当たっても儲けがないってのはどうよ？って感じ

例えば元返しになるときは101円で配当を付けるようにする
ただし額面で1000円以上買ってる場合のみ有効として
こうすれば払い戻し機で1010円で払い戻される
1500円とか中途半端な買い方はすべて切り捨てで計算する

複勝に10万とか100万とか突っ込む人たちには好評で、
売り上げは間違いなくアップすると思う

127 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 12:54:11 ID:314VFiJY

控除率はたしかになんとかして欲しいが、
ギャンブル好きを馬券に呼び戻すだけでは人気復活は厳しいと思う。
今どき、もっと元手がかからなくて手軽なギャンブルは多いんだし。
馬券ファンとロマン派な馬ファンそれぞれを引きつける戦略が必要。

128 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 13:12:30 ID:60UES0d7

ＰＡＴに加入してからほとんど馬券を買わなくなった。
いつでも買えるという気持ちがあるとなかなか買わない。
WINSや競馬場にいくと買わずに見てるのは損した気分になる。

129 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 13:19:17 ID:l9rfXVX7

やっぱりサンデーの功罪は大きいかと。
それに因り、中央と地方の実力格差がこれだけ開いちゃったのもイクナイ。
ま、社台の寡占が原因なんだが・・・

130 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 21:24:32 ID:vNXlGcyp

結局そこへ行きつくのか…社台・SS・武豊
やっぱり「一強」状態はいいことないな。

131 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 21:51:55 ID:egM0a6RK

>>129
確かに地方競馬に魅力がなくなったのも衰退の原因だろうね。

132 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 22:36:33 ID:xx+EJesG

>>130
＋地方騎手

133 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 23:32:27 ID:7mQS1vkd

かなり普及したPATのおかげで売り上げ減。
あと、指定席の予約も少し影響があると思う。
便利になった反面、外れたら競馬場へ行かない友達もいる。パチの場合、希望の座席、機種が取れなくても何もせず帰る客は少ないはず。後は、結婚も微妙に関係してそう。

134 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 23:55:17 ID:cCY2ddud

>>132
地方騎手は、ファンから見てエリート臭が薄い分、
「一強トリオ」とはやや違うと思う。

135 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 01:06:49 ID:41gc6u8V

オレのオヤジ世代は東西意識が結構強い人が多いみたい。
東西で格差がありすぎるのも一因かもな。

136 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 20:46:44 ID:QpFYUYrT

age

137 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 00:39:20 ID:2VKutog2

保守

138 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 00:53:15 ID:ujDT5Shi

武豊が引退すれば、人気は上がる。

139 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 01:41:37 ID:fRDBSvYA

コンビニで馬券売るってやつどうなったのかな？

140 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 02:51:49 ID:womNLzuA

福山競馬はちょくちょくサラよりアラのレースの方が売上が良い事が…
実際サラとアラを同等の扱い(ちゃんとアラの一般も午後に組む)にしてたらJRAもファン層を口実に廃止せず、渋々でも続けてたかも
まぁせめて障害だけはサラアラ混合で残して欲しかった

中央にアラが少しでもいたら今ほど1軍2軍のイメージはなかったろうに

最後までアラを続けた福山は他の地方と別離したけど、最下級の賞金が30万でも大赤字が無かったのはその為だろう
てかグレードレースがないからか(笑)

141 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 03:04:02 ID:womNLzuA

何か障害のトコの文が可笑しいな(笑)
アラを障害でサラアラ混合で残して欲しいって言う方が明らかに正しいなぁ

まぁ、この考えも甘すぎる考えって自覚してまつ

142 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 11:59:31 ID:F5h2mP2L

ほ

143 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 12:48:26 ID:e73mYcVJ

一番甘いのは、競馬人気を盛り上げることが可能という考えだ。

144 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 13:10:19 ID:b5MbRQH0

>>140
福山が儲かってるのは本場じゃなくて
場外で南関東売ってるからだよ

145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 13:57:26 ID:Z7B9MKmd

1日平均1億なら、サラが大半の並の競馬場より儲けは十分じゃん
それに実際アラブ競争の方が良く売れるから、主催者も困惑

146 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 13:58:32 ID:xbh4yMG0

競馬をやってる奴も仕切っている奴も阿呆ばかりだからな。
つまらなくなって当然だろ

147 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 14:47:46 ID:WHm7zATi

もりあげかたが下手くそなんだよ

148 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 15:01:43 ID:ZwCV9+S3

　社台　サンデー　武豊

149 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 15:10:47 ID:XBkQST8u

競馬人気が衰退した理由？
そりゃ最近の馬は馬名がかっこ悪いからさ

今年の3歳牡馬は素晴らしいけどね

150 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 15:32:23 ID:EPb3XfHk

馬にアイドル性がなくなったから

151 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 16:57:24 ID:PG4PMOsB

武は降着にならないから

152 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 17:15:55 ID:pjff8s6p

お役所が運営してるから

153 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 17:18:55 ID:b5MbRQH0

あした多分ディープが負ける
これで競馬人気沈殿が確定

154 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 18:10:19 ID:oi1vZGi1

>>152
地方自治体が運営しているのが衰退の一番大きな原因かもしれないですね。
JRAのように特殊法人にすればもっと自由度が増して人気も出てくるかも。

155 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 19:19:22 ID:wreBRj8f

>>154
じゃ、そのJRAが運営してる中央の人気が下がる一方なのはどう説明するんだ？

156 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 19:41:46 ID:oi1vZGi1

>>155
地方競馬の人気が衰退していることは誰でも知っていることだけど、
中央競馬は地方競馬なんかよりもずっと人気があのではないですか。
中央競馬が地方競馬よりも人気が下がる一方なら役所の方がいいけど。

157 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 19:55:53 ID:wreBRj8f

>>156
それでもJRAは毎年「売り上げが落ちた」と騒いでる。

別に自治体が運営するのがいいとは思わないが、特殊法人にやらせたところで、
ファンのニーズ無視して自分たちや業界トップの利益ばっかり優先させる
殿様商売じゃ、どうせCMを派手にするくらいのことしか出来ない。

158 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 20:03:01 ID:jBkGkfiB

そのCMも年々悪化の一途とはどういうことか。

159 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 20:04:39 ID:T2st7Mbg

毎週毎週
同じような血統の馬が
同じような調教師に手がけられて
同じような騎手乗せて
同じようなレースして
勝つ。
こんなの見て何が楽しいんだ。

160 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 20:24:49 ID:4sovdeib

冬場や夏場に、無名の上がり馬が出てきて血統を見たらSSだった時の空虚感

161 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 20:37:08 ID:oi1vZGi1

>>159
それを言ったらおそらくほとんどのスポーツやゲームが同じようなことの繰り返しでしょうね。
目先の変わったことを楽しみたいのなら何か別のことでもしないと駄目でしょうな。

162 ：152：2006/04/29(土) 21:59:40 ID:pjff8s6p

ＪＲＡも俺に言わせりゃお役所と一緒だ。何が特殊法人だｗ

163 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 00:37:44 ID:pBCyBhIr

>>159-160
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>161
プロスポーツで、同じチームや選手ばかり勝ち続けたらファンは減る。
昔のパ・リーグじゃ、西武がひとり勝ちを続けてマンネリ化、
勝ち続けた西武のファンも「森の野球がﾂﾏﾗﾝ」と球場に行かなくなり、
あげくに西武を勝たせ続けた森が「客を呼べないから」と解任された。
>148の「勝ってもﾂﾏﾗﾝ」一強トリオをどうにかしない限り、
競馬のマンネリ化は果てしなく続き、ファンは減り続けるよ。

164 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 01:29:02 ID:uDXzx9YW

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=goldenweek
連休はやっぱりこれだね

165 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 06:30:41 ID:wza0Cy/A

やっぱり、地方より中央の方が新しいファンを獲得しにくい
規模から多くのファンが来ているのに、座れる場所が確保しにくい
いくら若者でも立ちっぱなしはキツイし、それなら座れるパチスロの方が楽しいって

166 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 15:54:57 ID:ezbPUvv9

ＪＲＡの営業がわけわからん
ディープファンばかり増やして競馬ファンを増やす努力が足りないだろ
ニワカばかり増やしてもな

167 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:10:09 ID:jxdH+xam

あ━━━━━━━━━━━━━━━つまらん!!
今後もメジャーなG1がことごとく「ディープ祭り」化するようなら
もう真剣に競馬やめる。

168 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:18:44 ID:bBc/NBTo

ディープとユタカのせいだろ

169 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:21:42 ID:mynDhNFd

関東のへぼ調教師が王道路線でまったく強い馬を作れていないのも原因

170 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:33:07 ID:I7jvWN/K

金が絡んでる以上
最低でも還元90%以上営業にしないと、固定客は増えません

ありきたりですいません

171 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:37:02 ID:uno5cXp4

ディープ引退した後どうすんの？JRAさん

172 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:42:17 ID:uyTA68Z6

つーか今日がディープ国内最終戦だろ、多分。

本当にどうするんだ？

173 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 16:57:53 ID:k7+t88o1

>>172
かねてから競馬オタクが望んでいたサンデーのスターホースも武豊もいない、
日本の競馬にとって理想的な状況がいよいよ実現になるわけだろう。

174 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:04:58 ID:jxdH+xam

>>173
ディープが海外行こうが、残るG1クラスの馬には社台・サンデー系がズラリ。
そしてユタカは強い馬を選んで乗り続ける。

これのどこが理想的な状態？今と全然変わんないじゃん。

175 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:08:45 ID:zfjbrG5T

>>174

173ではないが、違う。

G1クラスの馬には社台・サンデー系がズラリ、ユタカは強い馬を選んで乗り続ける。

この状況を打開できる騎手・馬・関係者等がいないんだよ

強さの安定期に入ったということだ

176 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:39:10 ID:iPoTr+x5

競馬に限らずパチンコとかのギャンブル資金は株に流れてるよ。
金融ビッグバンのおかげでトレードしやすくなったし、
最近は株価上昇の景気回復でしょ。

今の時代、小資金で株を取引出来るし確率二分の一の
分のいいギャンブルなんじゃない？

177 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:49:10 ID:Ctl1H4R4

社台グループでG1やってるような感じでイヤだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　

178 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:56:38 ID:wza0Cy/A

とりまダーレーに中央馬主資格与えて、社台等大手生産牧場潰しちゃえ

それか小規模牧場にダーレーの超良血繁殖馬をレンタルしてやってくれ

179 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 17:58:51 ID:k3goDW0X

>>175
騎手：馬の強奪あたりまえ＋師弟制度崩壊で強い騎手が育たない。
馬：有力馬主や関係者に有利になるよう、レース体系自体を変えている。

「この状況を打開できる騎手・馬・関係者等がいない」んじゃなく
この状況を打開できる騎手・馬・関係者等が出ないよう潰してるんだろ。
民間だったら完全な独禁法違反だろう寡占状態を
「強さの安定期」なんてお綺麗な言葉で言い換えるな。

180 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:09:11 ID:YKH7HKWf

キンコンカンみたいな社台、ノーザンと繋がりのある連中ばかりで
勝ち星の取り合い、譲り合いをやってるような状況だからな。
結局そーゆー人達ばかりにカネが流れるから、独占になってしまってつまらなくなるんだろ。
独占してる人達がやり方変えなきゃ
いつまでたってもつまんないままだろうな。

181 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:12:38 ID:Ctl1H4R4

外国人馬主、生産者、調教師を認めるべき。日高は現状維持で細々やってりゃいい。
社台の寡占じゃダメ。

182 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 18:46:58 ID:0ZCujhBu

ディープはクソ強かったな
しかしあの馬場はどうかと思うぞ

183 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 19:55:21 ID:oL8ZnPTu

>>181
そうかな。
たしかに社台寡占は競馬が面白くなくなった原因だろうと思うが、
外国人に門戸を開けば面白くなるっつーもんでもないと思う。
いくら強くても外国人の馬では、喜ぶファンは少数派だろう。
それくらいならむしろ日高だのSS系以外の父内国産馬だのを
支援するなり優遇するなりしてテコ入れする方が、ファン受けすると思う。

184 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 20:03:34 ID:03rNTEUX

サンデーサイレンスが競争馬を強くしたが、競馬をつまらなくした。

185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 21:03:49 ID:WKNWnW8B

ｶﾞｲｼｭﾂだがPATの普及かなぁ
オレの場合、現場じゃ目を血眼にして競馬新聞にかじりつき、自宅じゃ２ｃｈやりつつ寝転がってって
感じになっちゃうから、もうモチベーションが違うんだよね。馬名を覚える事も減り今じゃ買うのは重賞だけ。
とはいえG1の日に現場に行けば腰掛ける場所もなく肝心のレースで見えるのは人の後ろ頭じゃなあ・・・

野球･相撲･プロレスなどかっての国民的スポーツの凋落振りを見てると時代の流れかなとも思う。

186 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 21:25:04 ID:WIbo9oUt

・馬券の控除率を15％（単複は10％）に引き下げる
　まずはコレ。多種類の馬券を揃えるのはその後。
　以前、ＪＲＡのお偉いさんが、控除率の引き下げを国が認めてくれない、
　とコメントしてたが、それをなんとかするのがおまいの仕事だろうが！！
・グリーンチャンネルの無料化
　競馬と関係ない農政番組をＣＭ扱いにしてスポンサー料をとれ。

ハイセイコーもオグリも国の景気が上向いてた時代の話だぞ。
ちったあファンが競馬にかける金が安くなるように企業努力しろ！！！！

187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:18:16 ID:ezbPUvv9

ディープは派手な勝ち方したけど馬券の売上はイマイチ伸びないねぇ
あれ以上のパフォーマンスなんてそうそう出来ないだろうしＪＲＡはディープのいない今後どーすんだ？

188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 22:32:11 ID:WAgJhmIr

情報の封鎖

189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 23:17:53 ID:WKNWnW8B

>>186
無料化すると民放やNHKが手を引く可能性がないかな。
広告塔として地上波での放送は残したがいいと思うが。
グリーンチャンネルは月４８０円でおながいします。

190 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 01:22:00 ID:MwOCNPi4

パチンコの控除率をちゃんと25％にすることだな。

191 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 01:22:32 ID:OiueC3sT

>>187
ディープで味をしめたから、
きっとまた「社台　サンデー　武豊」３点セットが揃った馬を
胴元みずから大々的にスターとして売り出そうとするんだろ。

胴元が進んで一頭の馬をひいきし始めたら、実際にその馬が
どれだけ強かろうが、もうレースが公正だとは思えなくなるな…

192 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 01:41:43 ID:xQKGzFJm

入場者数もそれほどでないのが気になる。

第129回天皇賞(春)曇 271億9588万2700円 9万8010人イングランディーレ
第131回天皇賞(春)雨 254億5634万9600円 8万8500人位スズカマンボ
第133回天皇賞(春)曇 262億6292万8200円 9万3944人ディープインパクト

193 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 02:09:37 ID:Pqps8hj4

>>192
好天で１０万割れは問題だなぁ。
もう競馬ってライブで観るスポーツじゃないのかな？

194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 02:12:42 ID:HR6PtD2n

スターホースがいないからダメだとか言っておきながらディープインパクトが現れると
ありきたりな血統・鞍上とか言われちゃうんだから難しいよな。
やっぱりオグリみたいな泥臭いスターホースが必要なのか。

最近の短距離路線の過剰な肩入れがよくわからん。
周りの国にあわせる＆生産者にとっては短距離の方がいいかもしれんが、
見ている方はやっぱり長距離の方が楽しい。

JRAもディープインパクトの登場に、人気回復しようと必死になってしまって
過剰に演出・盛り上げてしまったから古参のファンには総スカンを食らってしまうという
皮肉な結果になってしまった。

195 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 02:19:17 ID:HAa9OlnT

今が一番楽しいぞ

ドバイでハーツクライぶっちぎり圧勝、ユートピア楽勝
ハードルでカラジｖｓテイエムドラゴン
メイショウサムソン皐月賞制覇
ディープインパクト史上最強馬的パフォーマンス
海外へ

ＰＯＧでディープを指名できたことは真に幸せ者でした

196 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 02:57:59 ID:11nWhYf4

ハーツvsディープがどれだけ盛り上がるかが鍵な気もするね～

197 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 05:18:24 ID:wsA5x4hw

それにはまずＮＨＫかフジが実況生中継の番組を行わないと

198 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 09:41:10 ID:Pqps8hj4

>>197
世界の競馬の権利を半分ＪＳＰＯＲＴＳに売ったＮＨＫ
ドバイワールドカップをまったく中継せず競馬バラエティを放送していたフジ
そこで関西テレビの出番ですよ！！

199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:03:23 ID:4n/C9hDm

「強い」と分かってる馬がいながら、ﾂﾌﾞｼはもちろん奇襲・かく乱ゼロ。
相変わらず「Ｄプの邪魔したりしたらとんでもないことになる」的な圧力が
強いような気がする。本当にそうならもうレースじゃなく「Ｄプ様劇場」だ。
ライバル対決で盛り上げるならまだしも、唯一土を付けたﾊ-ﾂは
海外に行かせたきり。そういえばメジャーな外国人騎手も乗せてない…

>>194
>スターホースがいないからダメだとか言っておきながらディープインパクトが現れると
>ありきたりな血統・鞍上とか言われちゃうんだから難しいよな
これまでの人気馬は、ファンの間から自然に人気が盛り上がってきた。
でもＤプは「エリート」な上に、JRAが上からブームを作っている。
その辺が見えてしまう古参ファンには白けられても仕方ないだろ。

200 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:09:03 ID:qn9XvOm1

アイドルジョッキーと言われた人達がもうすぐ不惑だから。

201 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:16:57 ID:ec7seC1F

サンデー産大量生産　武騎手人気馬過剰騎乗

202 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:28:19 ID:szNNR4x8

マイナー血統な雑草馬がスターホースを倒すのが競馬ブームの基本的パターン

203 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 16:13:13 ID:DhdRPlyy

http://www.sexy-gallery.info/

204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 18:52:20 ID:hQetQ1XK

スターホースを倒せるようなマイナー血統の有力馬がなかなか出てこないからなあ

205 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 20:03:25 ID:x2VAVH6W

>>204
大生産者も零細生産者も、馬主に受けない・売れないって理由で
マイナー血統の種馬を付けたがらないからじゃないか？
活躍する産駒が少ないから「マイナー血統」と呼ばれるのに、
さらに産駒の数も少ないとなったら、大化けする馬は出ないだろ…

やっぱり「マイナー血統」優遇策でも打ち出さなきゃダメなんじゃないか。
中小馬主のマイナー血統馬なら委託料の一部は胴元負担とか。
そんな金はないと言うならバブルG1を減らす。

206 ：>205：2006/05/01(月) 20:37:08 ID:po6gY/mQ

まず自分で馬主になれ。そして牧場に行ってそこの繁殖牝馬にマイナー種牡馬をつけてもらうように頼め。ちゃんと生まれた子馬は責任をとって高値で買うんだぞ。馬主はみんなそうやってるんだ。

207 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 21:04:08 ID:s8x3LMr6

このスレ上から読んでたけど、卑屈な意見多いね。
非社台な中小生産者のマイナー血統で、
地味厩舎所属で地味騎手が乗って強い馬が出ればいい？
それ、JRAがディープ持ち上げるのと
いったいどれだけ違うんだ？
１頭の馬に依存する点では全然変わらないよ。

そんな幸運に頼るよりは、競馬の魅力を伝えられる
人間を１人でも増やすことだな。
昔はどうだか知らんが、
まともな競馬解説者が現状では少なすぎる。

208 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 21:07:12 ID:fJCkIHfR

所得の一部…割合は議論の対象だが
競馬に投資するよう法制化すりゃいいんだよ

競馬だけに限定するのはマズいならギャンブルに掛けた金額を
控除対象にすりゃ悪者扱いされる恐れは無くなるだろ？

ただ、私有ギャンブルは除外だ…
あくまで公的に入るもの限定だ故にパチンコ、スロット等は却下
もっとも公的（国自治体）として運営されるならわからんがｗ

209 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 21:53:50 ID:umU7g9aQ

>>206
「馬主がみんなそうしている」なら、一部の人気血統の産駒ばかりが溢れかえる今のような事態にはならないだろう。

>>207
胴元が一頭だけ特別扱いするのと、ファンがスター性のある馬を期待するのは全然次元が違うと思うが…
それに「非社台な中小生産者の（ｒｙ」なスターが１頭出りゃいいって話は出てない。
今はあまりにも同じようなエリート馬ばかりが大レースを占拠しててつまらない、
もっとバラエティ豊かなメンバーが競い合わなきゃ盛り上がらないってことだ。
ドラマ皆無な今の競馬に、伝えられるほどの魅力があるとは思えん。

210 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 23:08:12 ID:szNNR4x8

銅像の件は流石にやり過ぎ

211 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 00:05:24 ID:1OCZ10D1

客も客よ。
武・外人が乗った本命馬が勝つと「ﾕﾀｶ！ﾍﾟﾘｴ！」
中堅騎手が乗った穴馬が勝つと「‥‥ｻﾞﾜ‥ｻﾞﾜ」

ダービーでサムソンが２冠獲ったら
”石橋コール”する甲斐性があるのかね、今の客に。

212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 02:00:28 ID:2wrSAQtI

このスレにはロマン派が多いようですね
別にディープとか武とか社台とか
そんなものは競馬人気とは無関係ですよ
競馬人気≒馬券の売り上げなワケですから

要は昔はみんな競馬＝ギャンブルという認識だったけど
そうじゃないことに気づいた人が増えただけだけでしょう

控除率の低い順に並べるとこうなります
株＞＞カジノ＞パチンコ・パチスロ＞公営競技＞＞宝くじ・TOTO

いまの控除率では競馬はギャンブルではなくただの「競技」です
ギャンブルとしての魅力(継続して勝てる可能性)
をアップすれば簡単に競馬人気は回復しますよ

213 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 04:44:22 ID:Ejafseha

JRAについてなら馬券の売上を今以上に増やす必要もないだろう。
今問題なのは地方競馬の人気衰退をどうしたらいいかということではないか。

214 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 09:11:26 ID:4ShPUrCx

>>212
説明足りなかったね…
控除てのは税金控除のこと。いわゆる年末調整

公営ギャンブルにコレだけ投資してますよ、胴元に払ったんだから税金控除してね。
の意味

215 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 11:51:08 ID:R/jeENBt

>>214
国に全ギャンブラーの収支を把握させるのか、それとも総投資額控除で全ギャンブラー納税額ゼロになるのかどっちだ？

216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 14:17:39 ID:sfbkCzqZ

単・複・枠連しかなかった頃のほうが熱かった希ガス。
配当が低いから一人当たりの賭け金も多かったんじゃないかな。
なんて事は今さらのノスタルジーなんだけどね。

217 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 20:11:43 ID:ZNk+SRYJ

確かに。連勝式は枠連復式と枠連単式があれば十分だと思う。配当金云々よりも、『競馬』が楽しめる。

218 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 21:33:34 ID:uFjf3pnV

>>211
今のファンだとあの伝説の「ナカノコール」はなかった気がする…
ゴール前の紙吹雪はいい加減止めて欲しいんだが。あとG1の手拍子。

219 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 23:22:17 ID:yo6GElK9

ユートピアの件は良かったね

220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 10:11:04 ID:TM7kQMlQ

>>218
つまり昔（？）のファンがコールを始めたってことだろ
たしかにゴミ撒きや手拍子は止めてほしいが

221 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 15:59:17 ID:j/cjvh/j

ターフの上で行われることについては公正であればいいんでない？
たしかにスターホースが何頭も現れて名勝負を繰り返すほうが一時的な客は呼べると思うけどさ。
低レベルな時には低レベルな時の楽しみ方があるでしょ。
ＳＳ、武、社台、がどうのこうのってそんなにカンケーあるかなぁー。
それよりも今のぼったくり控除率を何とかするべきじゃね？

>>186の
>ちったあファンが競馬にかける金が安くなるように企業努力しろ！！！！

ってのが人気衰退の本質をついてる気がする。
今のままじゃスターホースの出現でニワカファンは出来てもリピーターが期待できないよ。

222 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 16:20:29 ID:HTDyZTOK

>>221
ターフの上が公正でも、それ以前が公正じゃないとな…
あんまり寡占が続くと対抗勢力が全部つぶされて、
マンネリがこのまま果てしなく続くことになりかねない。

控除率はたしかに高いと思うし、なんとかしろよとは思うが、
競馬がギャンブルとしての魅力だけで他のギャンブル（株含む）と
対抗するのは厳しい気がする。かかる手間や元手が違いすぎる。

223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 19:33:43 ID:qrcIL+rF

国庫納付金をカットするのは難しいだろうからせめて剰余金ぐらいは配当に回せるようにしてほしいな
その金で10円以下切捨てを切り上げとは言わないから四捨五入してほしい。
単勝の配当を事実上あげる事が出来たんだからそのくらいのことはできると思うし

224 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 21:03:31 ID:u6S47mE9

青葉賞はさすがに萎えたなー
確かにメインについていったら権利も怪しくなるだろうけど、
出負けしたメインをわざわざ待って楽逃げさせてるんじゃ…

225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 21:16:33 ID:1u9oUAOC

オレたちは農水省の天下り役人達のために馬券を買ってるわけじゃない！

226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 21:27:12 ID:s/QrMhkL

パチンコ業界は努力してるぞ
エヴァで若年層の大幅な取り込みに成功し
そして海で幅広い年齢層を
競馬界にも、エヴァや海が必要なんだよ

227 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 21:31:21 ID:mTOG39bd

>>224
青葉賞見なかったけど、そんなレースだったの？
でも、GIじゃないからまだ良いよ。
ゴルァが東京大賞典勝ったときは、南関の騎手がGIでそれやったからね。

228 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 01:20:16 ID:5FAZUuxT

>>226
客が２分の１に減って、その分投資金額が２倍になっている
そんなの努力しているとは言わない

229 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 01:30:37 ID:5FAZUuxT

・控除率１０％目標
・後半６レースの単を当てる「競馬ロト６」
　１枚６０円、１０円が各レースの単勝に影響するようにする
・逆張り馬券
　「○○と○○が飛んだら、当り」という馬券を作る

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 11:10:09 ID:XiLqkxXD

正直、この前の春天が10万切ったのは問題だろう。
ディープ
快晴
ＧＷ
条件は揃っていたぞ。
01年のオペラオーの時は雨でも10万超えていた。
そしてＪＲＡは『ＧⅠレースクイーン』というずれた事やるしｗ
つhttp://www.nikkansports.com/race/p-rc-tp0-060502-0007.html

231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 11:21:38 ID:WIVSQvu2

このお姉ちゃんどれか１頭お持ち帰りできるなら券買うちゃるよ？

232 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 12:51:21 ID:EN6uArao

むしろ堕ちるところまで堕ちた方がいいかも。
それくらい厳しい状況にならなきゃ何も変わらんだろ

233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 13:03:11 ID:y/yKH8JJ

>>230
急増にわかディープファンとそれまでの競馬ファンって異質な感じがする。
他馬にもレースにも無関心。「最強」ヲタで競馬ファンではないというか。
またディープが出る＝あのディープファンの大群が押し寄せる、と思ったら
行く気になれなかった。それでも行こうと思えるメンツでもなかったし。
そういうﾔｼは少なくなかったんじゃないか。

234 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 15:07:21 ID:xZVLUJLu

入場者数は、PATが急速に広まってるからあまり気にする必要なし。

ある程度競馬やると、控除率がボッタクリであることに気付く。
それで馬鹿らしくなって株などに移るのが問題。

235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 19:57:48 ID:Nia5KTgP

>>232
もし中央競馬のことならことさら変えなければならないところはないだろう。
地方競馬のことなら既に相当落ちているし、変わる前に廃止になるだろう。

236 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 20:45:39 ID:ZGWd95R+

>>233
ディープファン≒宮里藍ファンみたいですねｗ

237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 23:55:36 ID:GDx1xqlD

しかしさ、売上落ちてるんだったらGWも開催すりゃいいのに。
競馬法とか他のギャンブルとの絡みもあるのはわかるんだけどさ。

238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:20:29 ID:9oXmFFQg

>>237
まったくだね
このカキイレ時期にパチ業界にいーよーにされてるもんな

239 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 02:21:51 ID:XsEQ+9rR

一番大きいのはＰＡＴの普及だと思う。

競馬に限らず誰でもビギナーというか「やったことがない」時期があるはずなんだけど、
ＰＡＴの普及によってそういう層を連れてくる経験者（っていう表現でいいのかな？）が
少なくなってしまった。
そのため多少は競馬に興味をもっていたり、やってみたら楽しむ人達が
始める切っ掛けが持てなずに競馬のファンになってくれてない。

特に競馬の場合は新聞を読むにしても、馬券を買うにしてもレクチャーなしで
いきなり始めるのが難しいわけで、既存のファンが新規のファンを連れてくる流れを
作れば新しい層を取り込むことはできると思う。

参考になるかならないか分からんが、先日競馬場で花見をした。
花見をするために競馬場に行ったので、競馬をやったことがない人も当然来た。
で、「せっかくだから」と勧めると「試しにやってみる」と。
新聞の見方や馬券の買い方を教えてやると、自分で予想し買いに行ってたし、
たまたま当たったこともあって、以後もたまに行っているみたい。

簡単ではないと思うけど、こんな流れが作れればな、と思う。

240 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 09:48:57 ID:2JoOILjI

PAT導入が始った９０年代初め、すでに競輪などで電投普及の功罪は問われてたんだよなぁ
オレも東京で競馬覚えて過疎地に転勤になった今でも馬券が買えるのはPATのおかげだし。
ただ、競輪でも競馬でも電投が地方開催場衰退の要因の一つではあるだろうね。
実際、窓口とPATの売上比率ってどれくらいなんだろ。

241 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 11:17:13 ID:9SqnEaeR

去年は
開催場における自場分　5.7％
開催場における他場分　3.3％
パークウインズ　　　　　　10.4％
ウインズ　　　　　　　　　　37.2％
電話投票　　　　　　　　　43.5％

200０年は
開催場における自場分　9.2％
開催場における他場分　2.2％
パークウインズ　　　　　　11.3％
ウインズ　　　　　　　　　　46.9％
電話投票　　　　　　　　　 30.4％
ちなみに馬券売上のシェアは
2000年　単勝　3.0％　複勝　2.4％　枠連　10.9％　馬連　70.5％　ワイド　13.2％
2005年　単勝　3.1％　複勝　3.3％　枠連　 4.7％　馬連　21.1％　ワイド　4.2％　馬単　17.2％　3連複　19.3　3連単　27.1％

242 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 02:15:47 ID:Zgg38RqI

>>241
単勝と複勝の割合は変わってないんだね
というか複勝なんて上がってるし

オレも最近勝とうというよりも負けないようにしようと
思い始めてからほぼ複勝しか買ってない
IPAT馬券道場で楽しめればいいや、くらいの感覚

243 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 14:05:18 ID:3cE7Ng5g

>>241
㌧です。
PATの売上が増えたというより窓口の売上が減ったとみるべきなのかな。

そういえば俺が競馬を始めた頃、G1開催時の後楽園場外は1時間くらい列に並ばされたな。
いま考えるとあの列に並んでた人たちのあの情熱はなんだったんだろう。
オレの場合は正直いうと情熱半分苦痛半分だったかな、PATにはすぐ飛びついたよ。
あれから１０年以上たつが今はもう競馬場に行く事も場外に行く事もなくなった。

いや、PATも馬券の多様化も時代の流れで仕方ないのはわかってるよ。
ノスタルジーにすぎないのもわかってる。

244 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 16:38:27 ID:AVr57Hul

>>239
そこで外してしまうわけだ。
せっかく強い馬買う羽目にさせても　福永　池添　負春　ヨシトミ　蛯名　木刀が
が飛ばしてくれる訳。休養明けで仕上がってない馬を無責任に出走する厩舎とか
負けた理由として取り上げることというのがくだらない内容であることが解っているのだが
素人ファンには解んないから　離れていく。

245 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 20:19:42 ID:nVfbeH/z

農林水産省の資料によると中央競馬の売上はピーク時の８割減だが、
地方競馬はピーク時の５割以下に減少しているそうです。
このような状況だと地方競馬はもう手の打ちようがないかもしれませんね。

246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 20:27:27 ID:+zlqjYEu

>>245
どこの農水省の資料を見たのか知らんけど
中央はピーク時の７割、地方は３割しか売れてませんよ

247 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:08:27 ID:LsqNGz9E

入場料に駐車場代にガソリン代だしてまで観たいと思わんもんな
バカ高いテラ銭とってる癖に、開催してない競馬場での場外売りで駐車場代とるかフツー？
駐車場代五百円なら二千円分馬券売ったのと同じ収入になるからな

248 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:13:50 ID:Qakd4kBv

もう少し儲かるギャンブルにならないとね。
控除率下げてよ。

249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:18:13 ID:TqxmUUcW

ビギナー引き込むために無敵のスターを造り上げようとすると、馬券オヤジはしらける・・・

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:32:21 ID:nVfbeH/z

競馬人気の衰退についていろいろ意見があったはずなのに、
何故売上が減ってきたのかの議論がほとんどないのはどうしてかな。
特に衰退が著しい地方競馬の問題についてはほとんど無視されていますね。

251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:34:51 ID:3cE7Ng5g

野球･相撲･プロレスなどかっての国民的娯楽であったプロスポーツの衰退からすると
ある程度はしょうがないかもしれないなぁ。

252 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:35:45 ID:a65POLQt

>>249
馬券オヤジだけじゃなく、ロマン派もしらける・・・

>>250
これまでいろいろ話は出たけど、結局「もう手遅れ」「打つ手なし」
ってところに話が落ち着いてしまうからじゃないか？＞地方競馬

253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 21:42:22 ID:TqxmUUcW

平日開催、新聞高い、特定のジョッキーがやたら勝つ、情報量やたら少ない、
特定の地域でしか買えない・・・どうやって盛り上げられるんだよ地方競馬ｗ

254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 22:15:55 ID:SaMHyxv1

新聞が高い以外は大丈夫(休日開催、特定のジョッキーが勝てない、電話投票で日本中から買える)
そんな地方競馬がありますが何か

まぁ、電話投票は他の地方も買えるからそれは無しだな(笑)

255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 22:24:43 ID:yD0HObP/

ホッカイドウ競馬がなくなると馬産地に響いて、他の地方も共倒れになるんじゃない？

256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 22:46:51 ID:uj0zLAyb

5～6年位前の試算じゃ道営潰れたら日高の牧場3割位潰れるって1回出てるからな。
だからモエレさんは必死こいて潰さないように殆どの持馬使ってんだけどね。
ま、それも無駄な努力で終わるだろうが。

257 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 23:27:33 ID:AbsNUXWV

地方競馬はなぁ・・・。
かつてのプロ野球パリーグ（巨人戦以外？）のように、知名度がない＝つまらない、
って短絡的に考えて、食わず嫌いなファンが多いままではどうしようもないよなぁ。

そういや、ここ数年パリーグは、どうやって盛り上げたんだっけ？？

258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 23:38:04 ID:gPwUpG5z

地方や牧場が沢山なくなって、困ることってあるの？

そんなの何年も前から言われてることなんだからさ、もしそれで大変困ることが
起こったとしても、何年もかけてファンや業界全体で選択した結果だろ。
だからほっとけw

259 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 00:16:38 ID:aoIFWEuY

>>258
>地方や牧場が沢山なくなって、困ることってあるの？
今の社台系・SS系の寡占状態がますますひどくなって、
G1ごとに同じようなエリート馬ばかり並ぶ超マンネリ状態が固定化する。

>>257
盛り上がってるか・・・？＞パリーグ
ロッテみたいな万年弱小チームが優勝したこと、ハムの札幌移転に
近鉄・楽天騒動と仙台移転、「今年の楽天はどれだけ勝てるのか」ネタ
くらいしか思い当たらない。あとはWBCで選手が注目されたとかか？
あとは「異常に強いチームのマンネリ優勝」がなくなったからか。

260 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 00:27:30 ID:dkiMusbz

地方って結構面白いよ。もっとマスコミ戦略でそれぞれの地方の騎手をアイドル化したりしたらお客さん増えそうだけど。

261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 00:47:56 ID:eu+6WQLg

パリーグも昔よりはいいよ。まめに地元メディアに露出したり設備投資したり等の努力と
CS普及によって地元チームの中継が簡単に見れるようになった事が追い風になって。
ただ、福岡のように連日満員になるのは地上波生中継があってのものだけど
そこまでこぎつけたダイエーの努力もある。
地方もスポンサーでもつければとは思うがそこまでして存続させようっていう自治体はないようだな。

262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 01:58:57 ID:WujWFBN6

競馬場に美味しい食事を出す店を入れる→食事目当てに競馬知らないカップル等が来る→競馬場に来たからには馬券を少し買ってみる→競馬ファンになる。
ってのはどうでしょう？

263 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 02:46:35 ID:c9KyaCDj

>>259
社台の勢いも数年で頭打ちになると思うが？
SS系ゆーても所詮、内国産種牡馬
日本の生産界は内国産種牡馬では結果残せないのは歴史が物語っとるよ

264 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 04:43:41 ID:dkiMusbz

>>263 世界で結果だしてますよ…

265 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 05:03:10 ID:c9KyaCDj

>>264
シーザリオ？
内国産は牝だとたまに一流馬だすんだよな、ま、傾向の一つやね

266 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 06:17:54 ID:j1DitKSI

>>263
内国産種牡馬では駄目だとか盛り上がらないと言う風潮を改めて欲しいですね。

267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 06:56:49 ID:ZpCHz9bN

>>263
バブルガムやタヤスツヨシは豪州・新国でG1馬を出してる訳だが…
265の書込みで無知ぶりを晒していて痛々しい

>>266
同意。生産者は輸入種牡馬に頼り過ぎている。
大体どの国でも、その国特有の父系が残っているものだが、日本にはそれがない。
（英国ならブランドフォード系、米国ならアクアク系、豪州ならスターキングダム系）

268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 07:02:35 ID:c9KyaCDj

>>266
盛り上がらないとは言ってないんやけどな w
内国産種牡馬て人気馬ほど主流血脈で塗り固められてるやんか
血統表が主流馬だらけの完成型だと先細りになるの見えとるやん

269 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 08:57:40 ID:IwxbakJE

競馬人気の盛衰に血統なんて関係ないけどね

270 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 09:45:57 ID:Y3LM5VJu

269 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/05/07(日) 08:57:40 ID:IwxbakJE
競馬人気の盛衰に血統なんて関係ないけどね

271 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 10:10:14 ID:H0SROaCS

俺が競馬好きになったのは父トウショウボーイだけどね

272 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 11:44:13 ID:pT4R9rHd

「昔、自分が好きだった馬の産駒が出てくるようになった。
また応援して馬券買う」という競馬ならではの楽しみ方を残すためにも
内国産種牡馬の産駒は、ある程度出てくるようにして欲しいよな。

273 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 12:44:57 ID:eu+6WQLg

オレもそれほど血統は盛衰に関係ないと思うな
競馬新聞だって血統に関する記事なんて扱いが小さいじゃん
ヲタが思うほどSSだの社台だのって気にしてない人が多いと思うな

274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 13:41:48 ID:Nlrja8fC

>>272
そういうタイプはそんなに多くないかもしれんが
長く買ってくれる客だしな

275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 13:42:17 ID:kq0EH7I1

「またサンデーかよ」くらいは思ってそうだけどなあ
これがダンスインザダークとかフジキセキとか産駒種牡馬になると
そうは思わなくなるようだけど

276 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 15:27:10 ID:Nlrja8fC

リシャールが勝てば父子制覇だな

277 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 15:43:54 ID:/WyNVNyg

いまさらだけど>>239のレスにはハッとさせらた。

ＰＡＴの普及は確かに新規ファンの開拓にはマイナスかもしれない。
しかし現在のファンが長く馬券を買いやすい利点もデカイよね。
新規ファンのためにコンビニで馬券が買えるようになるといいんだけどなー。

ぼったくり控除率の事も含めて（ってかこれが一番悪いと思うが）
ＪＲＡは企業努力が足りないよね。

278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 16:09:58 ID:K2T6oQp9

大先生がヘボすぎるから

279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 16:17:11 ID:i/oKf9dL

>>272 そういう人はサンデー以前からやってる人には多い。サンデー以降
でも、スペやダンス産駒など父親によって分散してくる。馬券抜きにすれば
血統の魅力は多い。

280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 16:34:03 ID:c9KyaCDj

>>267
オセアニアG1挙げると思ったわ、しかも嬉しそーに w
あえて一流馬とシーザリオの名は挙げたんやけど、、、
オセアニアのG1ねぇw

ロジックも今日G1勝ったから一流馬？
内国産SS系の一本かぶりで既にトップクラスはレベル低下してると思わん？

281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 16:37:26 ID:Y3LM5VJu

ID:c9KyaCDj（笑）

282 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/07(日) 19:02:03 ID:RQmWX3rK

コンビニ馬券って10年以上前に試験導入されたけどなんでボツになったんだろ

283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 01:16:31 ID:ketKCHTb

JRAは大口購入者をもっと優遇した方がいいよ
ディープの単勝100円だけ握りしめてるヤツと
一日に何万、何十万と買ってるヤツが
同じ扱いってのは企業としてオカシイと思う

例えば１年間の購入金額が1000万超えた人には
翌年、全競馬場の特観席に専用の年間シートを設置するくらいしなきゃダメでしょ

284 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 06:40:20 ID:0xYynntr

>>283
馬券で年間1000万使う奴って一部の馬主か、会社の金横領した奴くらいじゃねーの？

285 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 10:48:35 ID:BlyA9C9p

おいおいお前は回収率０％なのか？

286 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 13:02:45 ID:GLIHnZeb

>>285
週平均投資額が20万超えるのはただのＤＱＮだな

287 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 16:54:57 ID:Z/kmbwmS

調教師のクビとか馬社会内部の綻びが表面化してきてるな

288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 20:23:01 ID:MRWL4Qxg

873 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト投稿日：2006/05/07(日) 20:44:58 ID:rSZPKwuR0
本日のNHKマイルの売得金は15,790,677,800円で対前年比93.3%、
総入場員数は50,933人で対前年比15,912人の減でした。

289 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 20:25:34 ID:+obk8VKu

ここでみなさんがいろんなｱｲﾃﾞｨｱをだして議論してても
最も必死にならなけりゃならないはずの競馬関係者の中には
『♪存廃なんて知らないﾋﾟｮ～～ﾝ♪』な人もいる。
某岐阜の方の地方競馬であの黒字決算を真に受けてるバ○もいる。
ずぅ～～っと長い事ﾄﾞﾝﾌﾞﾘ勘定で人生やってると現実が見えなくなるのか
それともあまりにも厳しくて見たくないのかﾜｶﾗﾝが。
’04年暮れの存続運動の情熱はほんの一瞬だったよう。
でも『何とかなる』そうだ。根拠は全く無いらしいが。

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 21:01:52 ID:P0XXaDgz

>>288
G1を合間なく続ければファンの興味をつなげる、みたいな話を
番組再編の時に聞いた気がするけど
現実にはﾊﾞﾌﾞﾘｰなG1増やしてG1の有り難みが薄れただけのような希ｶﾞｽ。
つまんない短距離G1ばかり増やして有力馬の関係者に賞金ばらまくだけが
目的じゃないかと勘ぐりたくなる。

291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 21:11:43 ID:wXZz7X6/

競馬ヲタにとってはどうか知らんが
一般人にとってはＧ１とそれ以外ではマスコミの取り上げ方も異なってくるので
Ｇ１を増やしたほうが興味を引かれる可能性が高い。
露出を増やすのに手っ取り早いのはＧ１の増設。

292 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 21:14:59 ID:5ZS+2cPn

俺は年に２０００万ぐらいは馬券購入してるけどな

293 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 21:25:22 ID:9lL+DEth

>>283
ポイントにするとかマイレージにするとかの知恵はお役人にはないんだろう。
>>291
G1デフレスパイラルになってる気がするんですが。

294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 22:02:44 ID:O0UgGrXV

五大競争はＧ０として別枠？
くだらん…

295 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/08(月) 22:24:13 ID:9lL+DEth

G1少なくて短距離馬も長距離馬もいっしょくたになってた頃のが面白かったよな
春天とｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSを勝った昭和44年のタケシバオーが史上最強である！

296 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 00:28:31 ID:68RpIiCS

>>291
その「マスコミ」ってのは、競馬紙？

とりあえず普通のテレビや新聞なんかでは、
「またＧ１かよ。いちいち大きく扱ってたんじゃ他のスポーツが扱えない」と
言わんばかりに軽い扱いしかしてないように見えるが＞泡沫Ｇ１
おかげで従来のＧ１まで全体的に扱いが地盤沈下してる気がする
これが>>293のいうG1デフレスパイラル現象か…

297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 01:19:16 ID:+wbfYVUr

平場オープンがあった時代がなつかすい

298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 01:30:03 ID:/Iokteks

競馬ファン＝知的○○者　という印象を与える中居のＣＭをやめるのが先決

299 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 02:06:21 ID:TJB4mxiY

地方も昔は下級レースは短距離でも大一番となると中長距離だったのに
今はひたすら短距離だけ。メリハリがないな。

まあ地方の売り上げが減ってるのはバリミッチェル方式だから売り上げ減がそのまま購入額減に結びつくって事かな。
せめて単複だけでも固定させられないものか。

300 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 02:16:57 ID:CDasGvXY

JRAのCMはなんで毎年毎年あんなにセンス無いんだろう…

301 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 02:55:52 ID:Nis4umpB

中井氏ね

302 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 02:57:34 ID:Nis4umpB

間違えた
ﾁｮﾝ中居氏ね

303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 03:23:49 ID:ctcCxifT

ＣＭはレジャー感覚でいいよ別に。それより、もっと顧客を大事にしろ！

304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 08:05:27 ID:SfM6/tWA

>>296
日曜日のレース展望や月曜日のレース結果を報じる一般紙の扱いを比べれば
Ｇ１とＧ２で明らかに違いがあるのは一目瞭然。
泡沫Ｇ１などとほざいてるのは競馬ヲタのみ。
例えば一般人にとっては高松宮記念と宝塚記念の位置づけの違いすらわからない。
高松宮記念もＧ１にしたから扱いが大きくなったし
ヴィクトリアマイルが新設Ｇ２ならもっと扱いは小さい。

305 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 08:17:10 ID:NnFhTIYK

知名度で言えば、ダービーなら誰でも知っているけど、それ以外はあまり差がないだろうね。
マスコミの扱いとなると、Ｇ１はまだ大きいけどそれ以外はほとんどダメだね。
古いファンは歴史とか格など気にするかもしれないが、普通はそこまで気にしていないね。

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 08:22:08 ID:gVTPc23b

>>305
有馬記念
天皇賞

307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 08:32:56 ID:SfM6/tWA

一般人はダービーや有馬記念の位置づけをわかってないし
天皇賞春と天皇賞秋の違いもわかってない。
何か大きいレースがあるというくらいにしか感じていない。
そういう意味でＧ１を新設して露出を増やす意味はある。

308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 08:59:40 ID:xMuIIW09

>>1
競馬自体世界的に斜陽だろ。
現代人にはお馬さんが走るのよりも
もっと他に娯楽がある。

309 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 11:34:34 ID:6UwGosy+

>304
ヴィクトリアマイルなんて名前がセコイね
美智子記念ぐらいにならないものか。

それをやると天皇賞が近いうちに牝馬限定になる恐れも出るのだが

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 11:51:57 ID:npnKg1Ua

>例えば一般人にとっては高松宮記念と宝塚記念の位置づけの違い
>一般人はダービーや有馬記念の位置づけをわかってないし

こういう人達が競馬を始めない事には希望は持てないんと違う？
馬券の選択肢を増やしても財布が増えない事には。

311 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 12:01:36 ID:Js6ey3m3

>>310
>こういう人達が競馬を始めない事には希望は持てないんと違う？
>馬券の選択肢を増やしても財布が増えない事には。

つまりそういう人達が競馬を始めるためにＪＲＡは国民に金をばら撒けってことか

312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 12:11:36 ID:oeUpJTSl

購買力のある団塊Jr.世代が所帯を持つようになったって部分もあるだろうな
そうなると若年層の新規客を掘り起こさなきゃならんのに中居なんて使っても仕方がない
亀梨・堀北・山下あたりを使わねーとな

313 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 12:43:02 ID:FKCXYLu2

>>304
>日曜日のレース展望や月曜日のレース結果を報じる一般紙の扱いを比べれば
その程度で、競馬を知らない人間が目を止めると思う方が競馬ヲタ発想。
普通の人間なら、毎週のようによく分からないレース展望やレース結果が
載ってたって「あー、また競馬か、しょっちゅうやってるな」程度。
極端な話、Ｇ１の回数半分、マスコミでの扱われ方が倍になれば、
その方が一般人の興味を引く可能性は高いと思う。

…もっとも興味を引いても、付き合ってくれる人がいなければ、
馬券買ったり競馬場行ったりするのはハードル高い気もするが。

ＣＭのセンス無いのは本当になんとかして欲しい。
どうせバカ高い広告料使って作ってるんだろうし。

314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 13:10:03 ID:NnFhTIYK

Ｇ１の回数を半分にしても、Ｇ１一回ごとの扱い方は変わらないだろうから、
トータルでのマスコミの扱い量は半減する可能性のほうが高いだろう。
むしろ海外の主要国のように2歳のＧ１もっと充実させた方がいいのではないか。　

315 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 13:13:06 ID:Js6ey3m3

>>313
>その程度で、競馬を知らない人間が目を止めると思う方が競馬ヲタ発想。

極端な話、毎週Ｇ１やって毎週あれくらいの紙面割いてくれたらもっと認知度もあがる
毎日のようにテレビで中継して新聞紙面に結果が大きく載ってる野球と一緒
質のためにＧ１減らせとか言ってるのは競馬ヲタだけだからな
Ｇ１の回数半分で扱われ方倍になればってこれこそ競馬ヲタ発想だわな
Ｇ１の数が減ってマスコミでの扱いが増えるわけない

316 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 13:42:46 ID:wF4T+QoY

基本的にG1は一回作ると消滅しないからな
簡単に消滅させたり、降格できるんなら実験的に色々出来るんだが

317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 13:58:00 ID:oeUpJTSl

巨人の凋落振りを見てるとお茶の間露出が効果のない時代になってきてる気がするな
反面、WBCの盛り上がりはどうだ、Jリーグ～WCもそう。
G1のプレミア性を高める方向でいったがいいんじゃまいか。
５大競争は１ヶ月前からガンガンCMかます、その他のG1はCMなし･･･とかさ。

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 14:18:29 ID:Js6ey3m3

>>317
>人の凋落振りを見てるとお茶の間露出が効果のない時代になってきてる気がするな

>５大競争は１ヶ月前からガンガンCMかます

もう言ってることが支離滅裂

319 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 19:56:21 ID:4z2aejq2

>>318
「ちょっとスポーツニュースで流れる程度の露出では見慣れられる。
５大競争くらいに絞って、早くから宣伝等で盛り上げろ」ってことだろ。
自分もG1デフレより、プレミア性アップの方が効果あると思う。
いっそシリーズCMでも作って出走馬や騎手なんかを取り上げていけば、
「ちょっと見てみようかな」という関心は引けそうな気がする。
少なくとも今のCMよりは・・・・・

320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 20:19:55 ID:6J/Lq7td

JRAのCM、というかイメージキャラクターはそれを見て直接競馬への注目や
馬券の売り上げにつなげる意図はないだろう
「うちはこのレベルのタレントをCMで使えるんですよ」っていう感じで
JRA自体の力をアピールしてるんだよ

こういうのは一旦上まで行くとなかなか下のクラスに落とせないな

321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 20:29:20 ID:iOeW/IdQ

残念ながらＧ１の希少価値にこだわってるのは競馬ヲタのみ。
9週連続Ｇ１開催になった頃は普段競馬に関心のない奴でも「今週は何？」と聞いてきたもんだ。
Ｇ１を開催することによって普段関心のない奴も話題の１つとしてチェックするわけだからな。
希少性を唱える奴も所詮自分の慣れてるＧ１数が適正数なんだろ。
これから競馬覚える奴にとっては短距離Ｇ１もダートＧ１も牝馬限定マイルＧ１もあるのが当たり前。

322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 20:46:15 ID:8fXCGSaL

ネットがほとんどの娯楽の人気を奪ってる
競馬も例外ではない

323 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 21:11:49 ID:gVTPc23b

321 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/05/09(火) 20:29:20 ID:iOeW/IdQ
残念ながらＧ１の希少価値にこだわってるのは競馬ヲタのみ。
9週連続Ｇ１開催になった頃は普段競馬に関心のない奴でも「今週は何？」と聞いてきたもんだ。
Ｇ１を開催することによって普段関心のない奴も話題の１つとしてチェックするわけだからな。
希少性を唱える奴も所詮自分の慣れてるＧ１数が適正数なんだろ。
これから競馬覚える奴にとっては短距離Ｇ１もダートＧ１も牝馬限定マイルＧ１もあるのが当たり前。

324 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 22:25:21 ID:uDKvts27

GIの価値なんて、初心者ファンが変な思い込みしてるだけでしょ。
グレード制なんてのはJRAが開発したものでもないし、しかもパート1国入りを狙っているということは…。
ICSC公式のグレードの定義、これを知らなければ「GIの価値」の議論なんざ無意味だぞ。
それが下敷きというか、JRAの前提条件になってるはずだ。

325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 22:40:24 ID:vf3KG7Dy

なんか必死で現行Ｇ１を擁護だけするレス目立つな。
現行Ｇ１で行けば競馬人気は以前のように盛り返す、問題ないと言いたいわけか？

>>320
そんなつまらん金使って底辺は切り捨てか、と思うと嫌になるな。

326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 22:52:58 ID:/vkwqfZK

やっぱスプリンターズＳを12月の3週目でしてた方がＧ１続くし有馬に向けて気持ちも燃えるし良かったのでは？
あと質問だが競馬人口が減ってるの？
それとも1人あたりの購入金額が減ってるの？
もし後者なら3連単の導入は早すぎた感ありやな。

327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 22:54:13 ID:KhSAMsxZ

タレント使ったＣＭ作るくらいなら、出走手当とか
生産者賞とか関係者にもっときちんと金まわせよ

328 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 23:54:27 ID:wF4T+QoY

G1１個増やすだけでそんなに利益が上がるもんですか

329 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 01:15:42 ID:sOEA1a7f

細かい事を言えば
Ｇ1とＧⅠは違う
前者は、Ｈ1なんかと同類

330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 01:43:28 ID:RJx9csR+

Ⅰは機種によって字化けするから1で代用されているって
ネットの初歩の初歩からレクチャーしないといかんのか？

331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 02:07:04 ID:HeWRZXFd

え？普通は大文字のIでしょ

332 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 02:38:18 ID:uNV2+fIX

>>326
香港に出走できなくなるだろが氏ね。

333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 05:58:26 ID:0VwjoyIZ

競馬新聞はビギナー向けがあってもいいと思うよ

4京都2　稍
京大賞典GⅡ
芝24①2.24.5
58田中勝春
11頭２枠５人
５-５-３460㌔
34.3Sｵｰｽﾐｸﾞﾗ

↑こんなの親切な詳しい奴が周りにいない限り
今の連中は覚えてくれないんじゃなかろか。

334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 07:32:50 ID:TEEKJ1vI

>競馬新聞はビギナー向けがあってもいいと思うよ

必要ない

335 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 07:49:05 ID:gefmsb90

結論、非合法賭博　　パチンコ・スロットに客を取られてるから。
確かに、パチスロ人口は以前に比べれば減ってるが売上金は減ってない。
一人当たりの負担金額が減っただけ。それが主な原因。

今後、カジノが出来たらさらに競馬人口は減るよ。

336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 09:10:29 ID:LamqJRsb

×パチンコ・スロット
○朝鮮玉入れ・朝鮮絵合わせ

337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 11:07:48 ID:3FvdXyhM

夏競馬を盛り上げるために夏にもＧIをやればいいんだよな

338 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:19:36 ID:ow61GbvT

競馬は頭数が多すぎて当たらないからと他の公営に乗り換える者も多い。
以前、競艇板を覗いたら元競馬ファンが結構いたんだな。
確かに競艇は６艇だし。当たり易いのかな・・・？
競馬も小頭数レースを増やしてみてはどうだろうか。
競馬歴浅いからよく分からないが。。。。

339 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 22:35:05 ID:ow61GbvT

競艇が６艇、競輪が９車に固定されているが（間違ってたらゴメン）
競馬は小頭数レースから１８頭レースまで幅広い。
バリエーションは豊富だよね。

340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:00:28 ID:Bupf0r+b

ギャンブルには丁半博打のシンプルさってのは必要かもしれん
しかし地方競馬が衰退した理由として少頭数低配当ってのもあるからなぁ
北関東あたりも全レース１桁配当とか多かったし。

341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 23:55:42 ID:NAuiMtMl

>>326です
>>332
ごめん、香港忘れてた。その日だけ香港の馬券買える事にしたら良いのにね～
てか海外の馬券もＪＲＡで売れば良いのに。

342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 00:19:06 ID:lXsFzbJo

>>340
＞しかし地方競馬が衰退した理由として少頭数低配当ってのもあるからなぁ

競艇や競輪はどこでも出走枠の上限がほぼ同じだし、配当も似たり寄ったりだから
ファンももともとそういうものとして認識してくれるけど、競馬の場合はとかく中央を
基準に考えるファンが多いからね。

343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 07:38:45 ID:ZXK4wTrE

>>340
その通り
競馬の予想ていろんな角度からアプローチできるんだけど、それが仇になってる
特に競馬のウリである血統を勉強したら予想が当たる様になる訳でもなし、単に博打好きなだけの奴はまず敬遠するだろーな

344 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 07:41:42 ID:ZXK4wTrE

>>326
両方
競馬人口減ってる上に客単価も下がってる

345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 07:51:31 ID:1RulESk/

こんなん出ましたけど
>http://www.chunichi.co.jp/00/gif/20060510/lcl_____gif_____014.shtml

346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 12:19:49 ID:xiPe2f6I

今までウインズが無かった青森県民より一言
競馬はやってみたいが
わざわざパットの権利取ってまで、はまりたくない
しかし、ダービーや有馬などのレース馬券を買いたい
しかし、買う場所が無い
知らぬ間に…ポートピアは出来るし、サテライトは出来るし
岩手競馬行ってもみたが、配当が低い
そんなら…
競馬よりポートや競輪、手軽にパチンコパチスロとなってました
日本の国益に繋がる競馬の進出を食い止めた、朝鮮マンセーな方々の勝ちだったんだねぇ
結局は…
今さらウインズ津軽いらねぇ
待ちくたびれたウインズもＧＩなければ、閑古鳥状態だよ
これで売り上げアップ、人気あげなんて無理だから

347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 16:15:32 ID:hG8yxITa

いや、競艇や競輪は地方財政に貢献しているぞ。
宝くじは公共事業や社会福祉に貢献している。
パチンコだけはダメだね。問題のある某国の財政になっているんだから。

348 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 19:32:54 ID:tj+uL2xY

>>342
ちょっと違う
競馬から競艇に移動したひとりだが
配当は似たり寄ったりではない

10000～20000円台の万券は良く発生するよ

競艇の魅力は何と言っても展開の読み
インが強いのが競艇の基本理念だが
念頭において、誰が捲るか、差すか
インが残るか、消えるのか
展開の読みが、ズバっと高配当を当てた時の快感が
病み付きになり、競馬がアホらしくなってしまった
一口やってるので、たまにはこの板にも来るけどね

それと選手のファンサービスの良さも魅力だね
たまに嫌がる選手もいるが、基本的に写真やサインはホイホイだしw
女子戦なんかはここ数年、アキバ系ヲタの巣窟になってるよ

349 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 20:07:07 ID:chJbOs6V

いくら予想しても騎手の乗り方ひとつでオジャンになる時の無力感で馬券買うのがアホらしくなってしまった
どんな乗り方するかも予想のうちと言われても高いテラ銭取られて他人の脳内予想する博打なんぞに金賭けられん

350 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 20:53:39 ID:PiMPuOjC

オグリ時のブームには、

・関西馬の活躍
・オグリ、クラシックへ出走できず
・武

今後は、関東馬の3冠に期待。

351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:02:51 ID:SCJ2xTSL

>>349
騎手が何するかわからないってのはあるね。
逃げるつもりがあるんだったら先に行ってよ・・みたいなことあるし
競輪みたいに騎手全ての作戦のコメントが欲しいかな

352 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:19:35 ID:eb6+E4Gu

スロットの獣王が出た当時に競馬の売り上げが
急に下がったんじゃなかったっけ？
俺もスロットに浮気した人なんだが最近競馬に戻ってきた
スロット　一日10万ぐらい負けた事10回ぐらいある　最高32万ゲット
競馬　　　一日10万ぐらい負けた事２回ある　　　　最高36万ゲット
宝くじ　　一回5万買った事ある　　　　　　　　　最高72万ゲット

353 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:19:55 ID:HUhB++i9

馬は生き物だからな

354 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:27:01 ID:q1EiSWM4

>>348
競輪も似たようなもんかな。競輪や競艇は連単で買える根拠があるんだよな。
そして開催者も適度に推理しやすい組み合わせのレースを売り出すが
地方競馬は賞金でたいてい実力差がはっきりしていて紛れが少なく
紛れがおきたとしても理由が客に理解されにくい面があるように思う。

355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:33:04 ID:c3a2mCJ7

スロットとかってってカネ食いすぎ。
競馬（競艇・競輪も）はやりようによっては5000円から10000円位でも1日遊べるが、スロットだとヘタすると1時間持たない。

356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:33:41 ID:gM3Cyf5h

競輪が一番紛れが客に理解されにくいと思うが

357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 00:43:44 ID:eb6+E4Gu

>>355
スロットは早打ちして100ゲーム7～8分ぐらい
調子悪けりゃ一時間で3万負けられるよ
9時開店で12時迄で5万負けて帰った事5回はある

358 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 01:08:44 ID:UKVgQ11d

>>350
オグリ時のブームの条件を語るなら、まず最初に

・地方出身の非エリート（血統・オーナー）

が来ると思うんだが・・・

359 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 01:55:34 ID:gM3Cyf5h

てかオグリブームのピークはオグリ引退後なんだけどね w

360 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 03:11:32 ID:u3ED3bCB

だって株だと頑張れば100％越えも可能だし
20％もぼられる競馬に今更金なんて落とせるかよ

361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 03:16:59 ID:WckHrBQa

ハイセイコーの弥生→スプリング→皐月→ＮＨＫ→ダービーや
オグリキャップの五歳秋の連戦みたいのがないと素人はあまり食い付かないだろうね。
せめてディープも年間８戦以上はこなさないとブームまで行かない。
それと話のヤマがないな。
オグリのクラシック未登録やオーナーに恵まれなかったことのように。
バルクはそういった点は持ち合わせたが如何せん実力が足りなかった

362 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 10:08:27 ID:BI1NeBFe

オグリの5歳秋なんて競馬素人は何とも思わないよ。
Ｇ１連闘の異常さを理解できないんだから。
「連闘で望んだＪＣであの走りは凄い」と言っても「あーそうなの？」
「有馬で伸びあぐねたのは疲労かな」と言っても「そんなに疲れるの？」
もう終わったと思われた過去のヒーローがラストランで劇的勝利のほうがわかりやすい。
だからオグリ引退の後にオグリブーム。

363 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 11:04:17 ID:N7yQXnfp

競馬ゲームが増えすぎて、
素人が育成や調教
さらには、交配まで口出す時代
事実、ギャロップで小島良太が、牧場に交配の文句を言いにやって来た素人に怒りを表す、コラムを載せている
さらにはレーシングプログラムの中のコラムにも似た記事があった
妄想やゲームが競馬ファンの頭を支配し、満足させれなくなってしまった
と考えました

364 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 12:13:08 ID:/6t4vSDn

スターホースの不在

365 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 13:02:49 ID:Gpt3FqKe

>>361
その「話のヤマ」(?)になるようなハンデ要素が減ってきている。
ハンデが減ってるというか、そういうハンデ背負って出てきていたような馬が
中央に出てくるチャンス自体がなくなりそうというか…

>>363
それはさすがに一部の競馬ヲタじゃないか…？
むしろ、ゲームで競馬を知った層をリアル競馬に取り込めてないような気がする。

366 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 14:11:16 ID:G6L7CwYT

>>354
>競輪や競艇は連単で買える根拠があるんだよな。
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

自分は>>348だけど
オグリブームの頃は知らんが
それでも競馬は10年やってたよ

自分は好きな馬が引退すると飽きる方
飽きるが他にたいして趣味も無いので
次に好きな馬が出るまで、ダラダラ続けてたが
競馬ってツマンね、って思いながらの10年だった
ギャンブルとして競馬は全く面白くない

競馬をやめた理由に
ギャンブルとしての舟の面白さに
ハマったのが第一だが
他にも上記のような理由
スターホースが不在ってのが当たるかな？とか
>>363の言うように妄想ヲタが多くなった事
ロマン派も妄想ヲタのひとつだと個人的には思う

そして最後に、社台、関西馬、武豊

これらが複雑に絡んで、競馬をやめたよ

367 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 16:16:27 ID:OrudWqk2

関東馬の救世主に期待。

・・・アドマイヤフトシに期待する。
勿論、厩舎は・・・。

そうなれば、波がくる。

『ローレル＋マンカフェの感じがする・・・・』と

368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 18:47:54 ID:zAljAmYK

ゲームから入った妄想派にしてみれば、現状は理想と真逆だな

369 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 19:33:48 ID:N7yQXnfp

>>363
ですが、皆様の意見に納得した半面
競馬１板を見ていると、小島良太コラムは現実の話なんだな
と実感したものですから

あと、似た意見も多いですが
社台（サンデー）・武豊・関西馬
これは、私も競馬がつまらない要因の一つだと思います
最近、ドリームパスポートの屋根が高田から四位に乗り変わる話ありました。
なんとも不愉快な話
ファレノプシスの石山から武豊
サクラローレル海外の典から武豊
アドマイヤムーン本田から武豊
全くもってふざけんなです。
だからでしょう
オペラオー・トップロード・ドトウ
この時代の競馬はつまらなかっが爽快感はとてもあった
長文すみません

370 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 19:42:02 ID:nmIgHbZd

馬主や調教師が種牡馬価値ばかり気にして
挑戦や対決が少なくなってる気がするのは気のせい？

371 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 20:24:08 ID:Je/yxP+y

以前に比べて馬券の売上が少なくなっているのは時節柄やむを得ないことだろうが、
今の競馬で昔よりいいと思うことは父内国産種牡馬の馬達が活躍していることですね。

372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 20:28:33 ID:IFvp2WtD

少なくなってると思う。
最近は「ライバル対決」なんて、そうマスゴミが煽るだけで
対決らしいレースなんてほとんど見られない。

>>369
自分も「出世したらとにかくトップ騎手に乗り替わり」は嫌い。
陣営として少しでも勝つ可能性を上げたい気持ちは分かるが、
名コンビ好きにはなんか寂しすぎる。

373 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 21:26:54 ID:huenBCfC

>>369
ローレルは太の家庭問題に口出しした典が悪い

374 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 23:16:08 ID:4oBXX481

野球やサッカーと同じ理由だろ。
つまり強い馬が海外に行っちゃうため
国内のレースがつまらなくなる。
ハーツが天皇賞出てれば入場者数10万人いったと思われる。

ただ、平均優勝賞金が外国競馬に比べダントツに高いため
日本の競馬がレベル最高に将来的になる可能性あり。
今レベルが高い欧州、アメリカの方が給料が安いという他のプロスポーツでは
考えられない珍現象がおきています。

だからJRAはしっかり長中短のレース体系考えてください！
俺的にはヘイロー系一辺倒じゃなく昔みたいにいろんな
血統の馬が走ってほしい。

375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 23:55:04 ID:q1EiSWM4

レース体系がしっかりしすぎて棲み分けが出来ちゃうのもなぁ
ほら、夢の対決とかも見たいじゃん。
有馬と安田記念は賞金10億にしていろんなタイプの馬を集めちゃうとか、どう？

376 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 00:09:53 ID:E6rXHfUR

競馬はギャンブルとしての興味しかなくなったな。

377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 00:58:00 ID:J600hm5p

競馬＝ギャンブル。これは当たり前だ。スポーツ観戦している気分にもなるけどね。
少し大きな話になるが結局はギャンブル及びギャンブラーのイメージを改善するように努めないと
競馬のイメージは根本的に改善できないと思う。競馬はギャンブルなのは当たり前だから。
今でもなお、ギャンブル（競馬）に対する世間の偏見は強い。
武豊のような人気騎手が活躍し、ディープインパクトのような馬が活躍して
競馬に対するイメージはある程度変わっても根本的に変わってない。
世の中にはギャンブル（競馬）嫌いの人間はたくさん存在する。
そんな人間には武豊が極悪人に見えるだろうし
ディープが一般ニュースで取り上げられる事に虫唾が走るのだろう。
彼らはギャンブル（競馬）に対して強い偏見だけでなく、経験もあると思われる。

彼らを変えるには我々ギャンブラー（競馬ファン）がもっと言動を気をつけなければならぬ。
でないと競馬人気は衰退する一方だ。
なんか酔っ払いの文章だな。それではオヤスミ・・・

378 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 02:01:15 ID:0gYghD5A

>>377
でもその人たちからみて競馬で虫唾なら競輪競艇やそのファンなんか見た日にゃあ
失神してまうやん！まあ目糞鼻糞って人もいるやろうけどね。価値観はその人その
人其々違うから仕方ないにしろ頭ごなしでやってる人は屑みたいに扱う人は許せん
よねえ？我々ファンもムリにやらない人巻き込むわけじゃないし。

379 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 02:23:23 ID:XkJd4sSK

>>373
そう言われると一瞬納得しそうだが、つまり
「どっかの芸能プロの社長が、プライベートでタレントに気に入らないことを
言われたから、人気番組から降板させた」みたいなことだよな。
「仕事でヘマやったから交代」はまだ仕方ないとしても、仕事と関係ない
イザコザを人事に持ち込むのは、一般社会からすれば普通じゃないと思う。

380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 06:39:04 ID:V22afisd

>>379
それは建前のキレイ事
国内、海外、今昔問わず一般社会でもイザコザを人事に持ち込むのは当たり前の話
人間同士がやる仕事に感情論が入るのは至極当然の話だわさ

381 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 06:50:54 ID:dSY74PX6

小島太は特に感情で物事を決めそうなイメージがあるしなww
なんせ子供が藤田に怒られたのにキレて調教師の定例会議で議題にするくらいだからなw

382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 07:06:39 ID:V22afisd

>>381
親父の方はそれも計算の内なのでは？

383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 07:51:12 ID:FKVtQRiH

>>376
競馬にギャンブルとしての魅力なんか全然感じないな。

384 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 08:16:59 ID:V22afisd

>>383
何で？

385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 09:13:39 ID:tATAoq0C

・手数料は賭け金の約２５％
・一度スタートしたら後は他人任せ
・予想が外れたら賭け金全部パー

分の悪いギャンブルに魅力を感じるほうがどうかしてるよ
他人任せのギャンブルで手数料２５％は痛いね

386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 09:19:18 ID:+KTigO+n

要はおもしろいかどうかだからな。
どの馬がくるのかを選ぶ権利がある分、完全に他人任せ運任せの宝くじよりは楽しむ要素はあるだろ。

387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 10:12:37 ID:ZScoyomL

数字の代わりに馬を選ぶんだからロトみたいなもんだな

388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 13:26:50 ID:P8M0sJdJ

>>380
そりゃ、地味な中小企業でイザコザ人事やったって誰も何も言わないよ。
しかしファンあっての商売で、目立つ形でそれをやるのは厨だろ。

389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 14:06:07 ID:CCkAtbeM

園田ひめじがサラブ入れた時点で競馬やめた。

390 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 16:04:47 ID:Yopgeweo

店舗にもよるがパチンコも実質控除率７５％くらいだから、控除率云々の話は理由にならない。

391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 16:13:44 ID:GV1fI/97

＞パチンコも

競馬は約２５％ですが…？

392 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 16:15:09 ID:BeL2AvoC

>>390
控除率が理由なんて誰も言ってないようだが

393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 16:31:41 ID:H2X0jBdX

社台の運動会つまらん

394 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 16:36:45 ID:Yopgeweo

>>391
すまん２５％の間違い。

395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 18:22:29 ID:V22afisd

>>385
てか、自分が胴元やらない限りギャンブルてのは他人まかせの遊びなのは当たり前なのだが

396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 18:22:49 ID:m3xy/RUm

やばい商品購入しました・・・

皐月賞本線で馬単29670円的中
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397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 18:28:39 ID:V22afisd

>>388
それが建前なんだよ

398 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 18:29:56 ID:FDhKR+ZC

>>395がマジなのか釣りなのかよくわからんけど他のレス読んでみるとたぶんマジで言ってるんだろうなあ。

399 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 19:15:22 ID:+KTigO+n

胴元がいないギャンブルもあるしな。
麻雀やカードのように。
ただそれらは競馬人気の衰退とはあまり関係ないジャンルだと思うが。

400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/13(土) 22:41:02 ID:7+OBrDsn

400

401 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 00:57:03 ID:Il+mu1Bp

>>397
その程度の建前もつくろえないでファン萎えさせる時点で
客から金取ってレース見せるショービジネスのプロとしては失格
上から下まで「一般客あっての業界」という認識が抜けている
だからファンのニーズなんて、誰もロクに考えない
そんな状態で人気が盛り上がる方がおかしい

402 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 02:04:30 ID:EfEBaB6B

>>401
人間関係重視するのはダメもっとプロに徹しろってこと？

403 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 04:56:01 ID:BbyiboIM

>>401
こんな裏事情知ってるのはごく一部だと思うが…
競馬人気に関わる新規ファンの知るところではないだろう。

下3行は同意。

404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 05:48:35 ID:jjq6fvfM

レス読ませてもらったけど、

なぜ新規ファンが少ないのか？
なぜ従来ファンが辞めてくのか？

という二つ議論がごっちゃになってるね。
だから噛み合わない議論が出てくるんじゃないかな？

405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 07:24:50 ID:6fqP9X6v

>>404
何まともな事いってるんだよ。
まともな考えはスレ違い。

すでに競馬ファンである人間のオナニー以外はだめです。

406 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 07:42:25 ID:gRGnfo27

>>369
関西馬が活躍することが競馬をつまらなくする一因か？
関西馬が関東に遠征して勝利をかっさらっていくのは、
番組編成が関東に偏重し、地元では儲けられないからだろうが。

（牡馬２歳にデビューして王道路線を歩んだ場合、３歳末までに一般的に出走するであろうＧ１は
　関西１（菊花賞のみ）に対し、関東５（朝日杯ＦＳ、皐月賞、ダービー、ＪＣ、有馬）
　さらに、古馬になると、春期はともかく、
　秋期になると芝２０００ｍ以上の重賞そのものが朝日ＣＣと京都大賞典しかない）

407 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 08:29:19 ID:jWLBvEOt

>>406
俺関東に住んでいるが、関東に偏りすぎているな。
なんだよ、秋2000以上が２つ、かよ。キチ外だ、JRAって
頭固いクソだ。時代に逆行してるのが分からないんだろな。

408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 09:16:04 ID:tATHbYMl

>>406
路線での東西偏重か
それは俺にとって考えても見なかった視点だ
ありがとう
でもなぜ牡馬に限る？
競馬を支えるのは牡馬だけではないでしょ
牡馬に立ち向かっていく強い牝馬がいると盛り上がれた

昔はね

409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 10:27:18 ID:BbyiboIM

>>406-407
そういえば関西在住の競馬ファンにとって、古馬の王道を歩む馬は大抵京都大賞典が見納めになるな。
オグリに至っては古馬になってから関西で走ったのはマイルCSと宝塚記念だけだ。

410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 10:40:22 ID:Zao2Oz6Q

賭けた金がJRAと社台に吸収されてるような気がするｗ

411 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 11:26:01 ID:IzjYVByK

>>398
意味わからん
>>395のどの辺が釣りなん？

412 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 12:51:36 ID:dOHAdRlD

負けた金はＪＲＡに寄付する事になる。
が、その金は国庫に納められる。
負けて悔いなし。
パチンコ業者を太らせるよりは百倍マシである。

413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 18:16:04 ID:nwqTUrx4

でもスロは漢磨けるよ！

414 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/14(日) 21:00:14 ID:WNOj+yqX

磨けねーよ

415 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 06:06:05 ID:L3Fwam+I

>>412
国庫に納められてもロクな使われ方しないぜ？
ま、かの国に送金されるよりはマシだが・・
どうせなら国は、牧場経営者含む農業従事者に還元してほしいなぁ

416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 11:21:26 ID:WwRak5db

塩○ジャパンホースサ○クルみたいな振り込め詐欺会社が、
真面目なファンからお金を搾りとってるから売上減少していると思われる JRAは早く摘発させろ！

417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 11:49:13 ID:qBrd3jyR

馬だけで見るならサンデー１色が悪いというより「直線ヨーイドン」ばかりの
強さの馬で飽きたというのはあると思う。（ディープはまだ分かりやすいほうだが）
レースとしてはわかりやすい逃げか追込、どちらか強いのがいて対決するという
感じが盛り上がると思う。
あの伝説の毎日王冠にしても当時大逃げ全開のスズカを３歳最高のエルコンドルとグラスが
どうするかという興味があったからあれだけ人が入ったのだと思う。
もしスズカが同じ強さでも逃げ馬じゃなかったらあそこまで盛り上がってない。

418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 12:11:35 ID:Cc+DEbOf

>>417
>「直線ヨーイドン」ばかりの強さの馬で飽きた
自分は「サンデー１色」も、出馬表見て買う気が萎えるからイヤだけど、
レースのつまらなさって意味では言えてると思う。
皆が皆そういうレースをするおかげで、「最後の直線まではダラダラで
見ててツマラン」と長距離戦が叩かれるようになったんだし。
あれは距離の問題じゃなく、そういうレースしかしない陣営の問題だよな。

419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 12:21:09 ID:aasqgdY0

年明けてから5連勝中の宝塚記念馬
朝日杯レコード勝ち含む4戦4勝馬
5戦5勝のＮＨＫマイルＣ覇者

毎日王冠は脚質なんか関係なく盛り上がる要素充分
各馬の脚質が逃げだろうが先行だろうが関係なくあの盛り上がり
スズカという馬だけを見た場合逃げは魅力を増した大きな要素だが

420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 12:28:12 ID:65X7LZCt

ある程度、上位拮抗していないと面白くない

421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 14:06:04 ID:/EF9qQEO

オレはアホだからよく分からんのだが、

「足が遠のいた競馬ファンを呼び戻す」のと
「新規ファンを獲得する」のでは
どっちが得策なんだろうか？
教えてエロイ人。

422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 15:25:00 ID:+ahg0vs/

競馬から足が遠のいたファンだが
ギャンブルとして全然魅力を感じないし
ロマンも血統なんかも
バリバリ競馬やってた時から
妄想、脳内キモイとしか
思ってなかったので
今やってる1口が引退したら
ギャンブルは競艇オンリーになるわw

競馬から離れたファンを戻すのは
現状では難しいでしょう

つう事で新規ファン開拓に1票ﾉｼ

423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 16:01:32 ID:RadGtGCv

俺はギャンブルとしてより、ロマン、ドラマ（妄想含む）を楽しんでる。
（血統の詳しいところは興味ないが）
正直キモイと思ってるが、とにかく感動出来るので
一生の趣味としてずっと楽しめると思う。

主役である馬は喋られないから、
スポーツとしてのドラマなんて妄想の枠を出ないし、
結局はキモイに行き着くと思うので、
新規にしろ元ファンにしろ、
ギャンブル的魅力を向上するしかないと考えます。
よく分かりませんが、控除率とか馬券の種類とか…。

424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 19:05:01 ID:lDUwtfXE

地方競馬がどんどん衰退してきたのに、
中央競馬が比較的隆盛を保っているところに、
衰退の原因と対策の鍵があるのではないだろうか。
つまり、地方競馬にはないけど中央競馬にはあるものと、
中央にはあるけど地方にはないものを見つけることだろう。

425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 19:56:50 ID:UTwG2g1d

>>421
>「足が遠のいた競馬ファンを呼び戻す」のと
>「新規ファンを獲得する」のでは
>どっちが得策なんだろうか？

どっちかだけに絞ろうという時点で終わってると思うが。
「今のファン確保」「ファン呼び戻し」「新規ファン獲得」
それぞれの対策打っていかないと、他の娯楽と対抗できないだろ。

426 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 22:19:10 ID:5fOrpxVO

レスが４００越えてもまだ分からんのか。

衰退したのは２ちゃんねるのせいだよ。

ＯＫ？

427 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 22:36:10 ID:RadGtGCv

>>426
簡単に理由を教えてください。
それと、なぜ最後に「OK？」と入れたんですか？

428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 18:31:41 ID:sphHDnIU

>>419
毎日王冠は昔から逃げ先行馬が残る馬場のイメージしかわかないのだが

429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 19:59:38 ID:+a/UKbwE

>>428
確かに。ミスターシービーも追い込んで届かず、シービークインは逃げ切り。
オグリキャップとイナリワンくらいか？ってスレ違いだな

430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 20:24:43 ID:khVRiqJ8

>>428はスレ違いだし意味不明
わかないのだが何だよって感じ

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 23:43:47 ID:rdY20Q8F

>>424
中央にあって地方にないもの：マスコミの過剰なまでの報道

かつての巨人のようなもんだな。

432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/17(水) 00:07:53 ID:gRk5fOET

ドリパス、皐月２着でも乗り替わりか・・・萎え。

433 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/17(水) 08:17:37 ID:r5376BT+

>>430
毎日王冠ツマンネて事だろ

434 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 00:36:04 ID:1obicXDu

毎日王冠に限らずトライアルレースの意味合いが薄れてきてるかな

435 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 04:56:08 ID:QWmN/sVj

あのね、ＧⅠで一番人気が負けすぎるのよ。
売り上げが下がり始めた頃とＧⅠの荒れっぷりはリンクするはずよ。
配当関係なくテラ銭はとっちゃうんだから、それこそヤオでもいいから
ＧⅠだけでも当てやすくしないと、すぐにやる気なくなる。
競馬始めた人の多くは「たまたま買った大レースが当たった」って理由だと思うし。

436 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 05:06:00 ID:RTawVcDv

こいつ最高にバカ

437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 05:10:38 ID:yNt2sM9g

自分は競馬暦そんなに長くないけど、よく聞くのが、
昔はライバル馬同士の戦いがおもしろかったってこと。
なんだったっけ？ＴＴＧ伝説？とか芦毛伝説とか。
話聞いてるだけでも楽しかったよ。
一強じゃ駄目なんだろうな。

438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 05:32:48 ID:QWmN/sVj

初馬券でいきなり平場買うような奴は滅多にいねーし。
ＧⅠで５回中３回は１番人気が勝たないとだめだ。
間違いない。当たらなけりゃ面白くないもん。

439 ：　シンザン　＆　メジロサンマン　：2006/05/18(木) 05:43:22 ID:tIUD5yYt

　マイティシンザンを応援してやってくれ～・・・

440 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 06:20:00 ID:QWmN/sVj

今年のＧⅠでの一番人気
（２―１―０―４）
こんなんでＧⅠから始める新規客が獲得できるかっつーの。
内１勝は120円のディープだしな…

441 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 07:22:12 ID:vqlLFboq

ID:QWmN/sVjの理屈通りならオペドトウはかなりの新規客を掴んだことだろうな

442 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 07:42:04 ID:QWmN/sVj

間違いなくオペ時代には新規客を取り込んだはず。
２ちゃんの書き込みなんか見てても分かる。

443 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 12:31:42 ID:sK3oEFzX

>>437
関東対関西の構図も大昔はあったな

444 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 12:47:14 ID:ZH6K5RWk

>>437
胴衣。一強はドラマ的にも馬券的にも全然面白くない。
最低でもカラーの違う２強、できれば３強くらいの方が、
ファンはそれぞれ好みのタイプに肩入れして応援できるし、
単勝１倍代前半なんてどうしようもないオッズも出ない。
ついでにそのライバル同士が、互いにマークしあって
火花散らすようなレースを見せてくれれば言うことなし。

445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 14:47:58 ID:tge/CDMb

万が一コスモバルクが陽性だったりしたら大騒動になるかもな

446 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 15:53:14 ID:ixBgpSnL

衰退している地方競馬にとって大打撃だな

447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 02:47:23 ID:n0eJMMmb

>>445
日本で感染したと分かったら大パニックは必至。

448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 04:24:14 ID:+MHVmmOp

>>437
自分もそう思う。
一強が負けた時、群がってた連中がひいてしまう可能性が高いからな。
周りにディープから競馬を始めた奴がいるけど、有馬で負けて以来、競馬の話もしなくなったよ。

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 06:38:21 ID:d6I8VOKQ

ハイセイコーは、むしろ負けてから人気沸騰したんだがな。

450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 07:45:35 ID:eOj1cMNm

>>449タケホープがいたからね

451 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 11:44:15 ID:zfpXFOeR

ハイセイコーは勝ち続けてたから一般人巻き込んで人気沸騰したんだが。
ダービーで負けたあとの人気はその余韻みたいなもんだ。
敗戦後にハイセイコーに肩入れするようになったのは従来のファン。
ハイセイコー人気はダービーが頂点だよ。

452 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 17:24:55 ID:X1mtpccY

「ディープは日本競馬の救世主」「ディープを負かそうという考えが間違い」

多くの調教師がそういうことを次々と発言しているらしいが。
はっきり言ってオカシイ。そんなに卑屈になってどうするのか。
なぜ、積極的にディープに立ち向かって勝ちに行ってライバルになろうとしないのか？
熱いライバル関係こそが競馬を盛り上げるのに。
「神様仏様ディープ様」で崇めているだけでは「ハルウララ」の高知競馬と
同じ運命をたどるよ。ディープだって引退する時期が必ず来るのだから。
今のままでは「ディープ後」の反動が怖い。

453 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 17:37:26 ID:9hcZVUfR

>>452
勝負の世界に居るものが、本当にこんな発言をしたとしたら失格だね。
例えばシンザンの時も、何とかシンザンを負かそうとする陣営がいたから名勝負として盛り上がった訳だし。
こんな腑抜けたことを言ってるようでは、ディープがきっかけで競馬に入ったファンが定着しない。
さらには従来のファンも離れるだろう。

454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 18:11:12 ID:d6I8VOKQ

>>452の台詞って具体的に誰の台詞？
＞「ディープは日本競馬の救世主」
これは実際に競馬人気を盛り上げているんだから、その貢献度を評価するのは別におかしくもなんともない。

＞「ディープを負かそうという考えが間違い」
これは意図が不鮮明。だから誰がどういうシチュエーションでいった言葉か、状況によって意味が変わる。
ディープには負けるべきだ、という意味にもとれないことはないが、
ディープにはとても勝てそうにないから、無理して冒険するより2着狙いの方が賢明だ、という意味にも取れる。
そもそも、強い馬を避けて手薄なレースを選択するのは、勝負の世界ではよくあること。

それだけじゃなんともいえないな。

455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 18:50:51 ID:4hlrHn6c

>>453
ディープは本番迎える前に圧倒的な強さを見せ付けるんだから
前哨戦で他陣営に期待持たせてくれるシンザンとは比較にならないでしょ

456 ：453：2006/05/19(金) 19:03:57 ID:9hcZVUfR

>>455
確かにそうなんだけど、有馬を見る限り「どうしようもなく強い」とは思えない。
ハーツクライだって強い馬だけど、歴史的名馬って言うほど強いわけじゃないし。
春天は強い勝ち方だったが、2着はリンカーン。メンバーに恵まれた面もある。
ディープが現役最強馬であることは否定しないが…

まぁ、馬券を買う側として、452が本当にあった発言だとしたら萎える。

457 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 19:27:55 ID:9hcZVUfR

ageてしまった。失敬
>>454
>ディープには負けるべきだ、という意味にもとれないことはないが、
>ディープにはとても勝てそうにないから、無理して冒険するより2着狙いの方が賢明だ、という意味にも取れる。
どっちでも萎え。

458 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 19:42:59 ID:gVIN/TUx

今必要なのは犯罪皇帝のダービーのような悪魔的奇手ではないか

459 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 23:08:46 ID:0WBoq+Ie

>>456
ハーツやリンカーン物差しにすると、確かに「？」なんだよね。
どちらも急に成長したなんて考えるのは不自然極まりないしｗ
牝馬が混合ＧⅠで普通に勝ったり上位に来るのも何だかなあ・・・

460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 23:16:23 ID:B4wTEGSy

馬券の種類が増えすぎなんじゃないのー？

単枠指定　オグリキャップの時代がなつかし。。。

461 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 23:22:14 ID:U2EWXgVQ

>>459
禿同。
いくら「競馬に絶対はない」とは言っても「？」なレースが最近目立つと思う

ディープは、実力はあるとしても胴元がプッシュしてるのが見え見えで
「ディープを負かしたら『せっかくのブームに水を差した』と言われる」
「ディープを潰しに行ったら業界全体から睨まれる」みたいな空気が
蔓延してる気がしてしょうがない。外れてりゃいいんだけどな。

462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 23:53:34 ID:zF0BL3Ox

ユーヴェの八百長のようだｗ
ディープに勝ったらいけない。

463 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 04:50:38 ID:cahdgDXp

>>459
ハーツやリンカーンを物差しにしてディープがイングランディーレやスズカマンボに千切られると思ってるのはお前くらいだよ

464 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 05:34:17 ID:JAowYDgz

>>452
そう言うのもいるのは確か。
でも、そうじゃない調教師だっているよ。
騎手にも言えることだけど・・

465 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 05:48:34 ID:KbnTuNeW

>>463
曲解し過ぎ。

466 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 06:49:41 ID:TqDGutUF

競馬ファンがつまらないと言ってるんだから誰が見てもつまらない。

467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 07:20:21 ID:HjkObKLZ

1頭強すぎるとつまらないと言い
抜けた馬がいないとスター不在と言う
お前ら贅沢言い過ぎ、というかケチつけたいだけだろ

468 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 07:46:29 ID:rjMGCPH+

俺は馬券さえ当たれば、スターがいようが混戦だろうが全然構わないね。
完全に馬券派。
だけど競艇競輪オートパチスロは全く興味ない。予想プロセスは競馬が
一番楽しいから。

こういう奴いるかな？

469 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 07:51:52 ID:zeaBo4F5

まあ人それぞれだけど予想の奥深さでは競輪が一番だよ。

470 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 08:42:51 ID:QSHACLPv

>>468
金が目的なのに、競馬やってる理由は予想プロセスが楽しいって・・

支離滅裂だな w

471 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 11:49:02 ID:kisF7YAG

どっちが支離滅裂なのか

472 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 12:58:51 ID:1rZgWTf2

>>467
「２～３頭くらい、タイプ違う強い馬が出てきて競い合って欲しい」ってのが
そんなに贅沢なのか？

473 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 13:21:34 ID:KbnTuNeW

463といい467といい、なんで極論しか言えんのだ？

474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 13:32:33 ID:d8MdZ9gf

今年のクラシックは面白いよ。

475 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 14:03:04 ID:8TCbAxID

今年はドングリの背比べで何が勝つかわからない面白さはあるけど、
去年のようなワクワクするような感じがないね。

476 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 18:59:58 ID:uNQm0J/m

だいたい昔を美化しすぎなんだよな。
昔は良かったとか凄かったとかいって出てくるのが
シンザンだったりハイセイコーだったりＴＴＧだったりルドルフだったり。
その間何年あいてるんだよって感じ。
オグリやブライアン、ススズ、ディープはよかった、凄かったといってるのと変わらん。
そりゃいい年もあればそうでない年もあるさ。

477 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 19:15:13 ID:TOBp2Lv3

ちょっと流れを無視してしまうけど…

上のほうで距離云々が話題になってたけど、常々思ってたのが
重賞の賞金は短距離が少ないのに、条件戦とオープン特別は同じという事
走る距離でも馬への負担が変わるのに、なんで賞金を距離に比例させないんだろう。
例えば未勝利戦なら１着賞金は（２００＋距離（ｍ）／１０）万にするとか。
とにかく特別以外全部２０００ｍ未満なんてのは見てても詰まらない

478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 19:25:52 ID:nVodIVGx

>>477
>重賞の賞金は短距離が少ないのに

格の違いが賞金の差になってるだけで
別に距離で賞金に差があるわけではない（手当て除く）

479 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 19:34:09 ID:8TCbAxID

>>477
長距離のＧ１の賞金が高いのは、昔からの長距離偏重の弊害が残っているからで、
今では短距離の方が価値が高いのだから、Ｇ１の賞金の歪みを正すことが必要だね。

480 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 19:36:53 ID:fsP+x+cv

短距離の方が価値が高いのか？
そんなことねえだろ。

481 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 19:45:44 ID:w1CZOFYG

2005年

6500　阪神大賞典　京都大賞典　毎日王冠　札幌記念
6400　日経賞　京都記念　ステイヤーズＳ　ＣＢＣ賞
6000　日経新春杯　京王杯ＳＣ　スワンＳ
5800　アルゼンチン共和国杯

482 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 20:00:25 ID:s3ctH9Wu

2400が一番価値がある

483 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 20:03:51 ID:8TCbAxID

>>480
勿論、長距離にもそれなりの価値があることは認めますし、
距離によって差別することは私の本意ではありませんが、
これから内国産種牡馬を育てていかなければならない時代になると、
より種牡馬としてふさわしい馬を選別するための競走を重視することは、
これからの日本の競馬にとっても重要なことになるのではないでしょうか。

484 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 20:43:32 ID:WnKyWTDi

>>483
要約すると「短距離馬こそ、より種牡馬価値が高い」ってことは
短距離偏重にしか聞こえないんだが、どう違うんだ？

短距離得意でスタミナのない種牡馬ばかり「価値が高い」と優遇される
→スタミナのない競走馬の割合が今以上に増えてくる
→業界の長距離レース叩きと、既存レースの距離短縮が進む
→大レースから下級戦まで短距離レース一色になる

そんな競馬望んでるのは業界とごく一部の短距離ファンだけだと思うが。

485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:09:42 ID:L0hQRG8i

短距離ファンなんているんかな？
競走体系を考えれば長距離馬より短距離馬のほうが
種牡馬として成功しやすいけどレースとして見る分には
長距離に比べて短距離はつまらんよ？

486 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:13:57 ID:/H46KdJ/

>>483
日本に「内国産種牡馬を育てる」なんて芸当無理じゃないか？
いままでどれだけの名馬が不遇のうちに消えていったか。
最近の「短距離馬」でも、スプリントG1を2勝した名馬に1桁しか種付けが集まらず、韓国に放出されたじゃないか。

487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:31:31 ID:8TCbAxID

>>485
いまどきレースとしての長距離を認めてくれる人がいるのはありがたいことですね。
世間では長距離はスローペース症候群の張本人として非難の対象ですからね。

488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:36:48 ID:HW20Lzjw

>>487
誰が非難してんだ？
スローペースが何で悪いんだ？

489 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:38:21 ID:HW20Lzjw

それに長距離レース勝った内国産馬が
種牡馬としてもがんばってるように見えるがなんでだ？

490 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:41:55 ID:toZzSxuI

>>489
短距離や中距離をこなせる馬が長距離走ってただけだから

491 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:44:56 ID:HW20Lzjw

苦し紛れの変な理屈だな。
てか理屈にもなってないだろ。

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 21:51:03 ID:WNRLSXC1

この夏からの昇級の変更はなんか萎える

493 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 22:05:37 ID:yU2ItSfA

>>491
中距離もこなせないような長距離馬がどれだけ種牡馬として活躍してるんだか・・・

494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 22:23:09 ID:ztuR1EbU

おいおい何言ってるんだ。
ttp://csx.jp/~ahonoora/haruten.html
春の天皇賞馬は名種牡馬ぞろいじゃないか。

サクラバクインオーのようなスプリンターや、ライブリマウントのようなダート馬の産駒
などではとても太刀打ち出来ないくらい、強い産駒ばかりだぞ。

495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 22:30:45 ID:VBaujWFG

長距離馬＝晩成　のイメージがあるからね。
預託料とかもバカになんないから、馬主にとって重宝するのは
二歳の早い時期からクラシックまで楽しめる早熟短中距離馬。

496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 22:34:00 ID:JkoEeCTk

>>494
おまいは何を言ってるんだ？
春天勝った馬で名種牡馬って２０００ｍ近辺でも結果出してる馬ばかりだろ
ライスみたいに長距離しか走れない馬なんて用無しなんだよ

497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 22:34:49 ID:0Vm5gnX9

あまり語られてないけど昇級の変更の影響は興味があるな。

一口馬主的にはやばそうな変更だけどorz

498 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 22:52:19 ID:aeXNo8HQ

ライスは一応２歳時に早熟馬を相手にOPを勝っている
セントライト記念も２着だ

499 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 23:12:09 ID:Y9vdXQCn

>>495
短い距離しか走れなくて３歳までで燃え尽きてしまう早熟短中距離馬は
ファンとしてはあまり面白くないというミスマッチがあるんだよな…

500 ：ブルマハンター：2006/05/20(土) 23:13:50 ID:bIyF1/QB

昭和３３年、栄光のブルマを導入以来、今日まで３０年間、
ブルマニア軍並びに私のために絶大なるご支援をいただきまして誠にありがとうございました。
皆さまから頂戴いたしましたご支援、熱烈なるエロい応援をいただきまして、
今日まで私なりのブルマ着用生活を続けて参りました。
今ここに自らの精力の限界を知るにいたり、廃止を決意いたしました。
振り返りますれば、３０年間にわたるブルマ生活、いろいろなことがございました。
その興奮をひとつひとつ思い起こします時に、運動会時は、ブルマの激しく際どい食い込みが
このチン長３ｃｍをさらに闘志をかきたててくれ、また勃起不調の時、
皆様の温かいご声援の数々の一つに支えられまして、今日までオナニーしてきました。
不運にも、我がブルマ二ア軍はブルマ存続を目ざしロリ教員以下男子生徒一丸となり、
死力を尽くして最後の最後までベストを尽くし戦いましたが、力ここに及ばず、
ブルマ存続の夢は破れ去りました。
ブルマは今日廃止をいたしますが、我がブルマニア軍は永久に不滅です。
今後、微力ではありますが、ブルマの新しい歴史の発展のために、
栄光あるブルマが明日の復活のために、今日まで皆さまがたからいただいたご支援、
ご声援を糧としまして、さらに前進して行く覚悟でございます。
長い間、皆さん、本当にありがとうございました。

501 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 23:14:06 ID:hrcRCJ1H

長距離Ｇ１を３つも勝ってる馬が世代限定Ｇ２の２着を誇られてもな

502 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 23:16:53 ID:aeXNo8HQ

レガシーワールドの２着なら及第点だろ？

503 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 23:19:21 ID:hrcRCJ1H

>>502
全然。その後の成績がその価値を物語ってる。

504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 03:33:15 ID:kleGJfl2

>>496
種牡馬として失敗したならともかく、種牡馬になれなかったライスを例に出すのはどうかと。

505 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 09:09:53 ID:sG15OB4/

まあほとんどの馬がスタミナ心配で超スローペースにするのも情けないけどな・・・

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 10:13:08 ID:QtGneHoz

>>505
これ以上そうならない為に長距離レースが必要なんだろうが。

507 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 12:58:28 ID:IS3BQ3/r

>>505
そんな中でスタミナ自慢が飛ばしてぶっちぎってくれると爽快なんだが
…そんな度胸のある騎手や陣営がいなさそうなのが気になる。

508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 13:03:21 ID:S0tdcblE

イングランディーレ

509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 22:38:47 ID:2qjPFVUc

スローはスタミナより、駆け引きの問題だろ。
河内だったかが、昔は抑えようとしても抑えられない馬が今より多く、
それがペースを吊り上げていた…と語っていたことがある。

510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 06:06:38 ID:l+sizXPP

>>509
長距離信奉者やスタミナ至上主義者の幻想を壊さないでやってくれ

511 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 08:31:01 ID:ZdeGQDOV

>>509
その駆け引きが長距離戦の魅力だと思うよ

512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 18:17:09 ID:WCPNd5HM

流れをぶった切るようですまんが、目黒記念と金鯱賞を同週にやる意味がわからん…
ダービーの日にダブル重賞で盛り上げたいのか知らんが、他の競馬場の事を全く考えとらんな、JRAは。

513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 18:59:58 ID:pLcbpbsG

金鯱賞はそれなりの処遇だけど、目黒記念は今の長距離蔑視を示しているね。

514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 20:19:56 ID:mGu9rHkV

たしかに意味が分からん…。ダービーウィークに重ねても
ただ影が薄くなるだけじゃないかと。
つーか2500でもう「長距離」認定なのか？

515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/22(月) 22:56:54 ID:5uvtRyDN

目黒記念自体はどうでもいいってことでしょ
ダービーデーの17時発送で
ダービーを盛り上げようと言うことでは

516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/23(火) 01:05:37 ID:8rISUQsO

まあ今の目黒記念は昔のメイＳに目黒記念の看板付けたようなもんだけど
それにしても歴史ある重賞を何だと思ってるんだか

517 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/23(火) 01:17:25 ID:55eWCD3s

数あるレースのうちの1つさ
歴史や伝統など、役人崩れのあいつらには関係ない

518 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/23(火) 01:18:47 ID:nqfuQbOy

>>511
俺もそう思う。
だから、その河内だったかの言葉を読んで、レベルは上がってるのだと思ったよ。
馬が言うこと聞く分、隙が少ないから牽制しあってスローに…。
昔のほうがレースの隙が多かった分、思い切った騎乗も通用しやすかったのかもしれん。

519 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/23(火) 08:48:04 ID:pUqHBkWC

>>518
だ～か～ら、、幻想を壊すなって！
本当に強い長距離馬はロングスパートで勝てるんだって
今時の馬鹿な騎手がそれに気付かずに折り合い専念一辺倒の競馬してるだけなんだよ w

ぶっちゃけ、競馬は2500mまででいーよ

520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/23(火) 11:31:33 ID:CWHD0wwQ

みんなしねばいいんだよ！

521 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 00:26:49 ID:dqutD9uJ

>>519
>ぶっちゃけ、競馬は2500mまででいーよ
それなら短い方は最短1800mってことで。

522 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 00:44:01 ID:4amFV0Jm

ファンファーレの手拍子や
ゴール前の馬券や新聞投げ
紙吹雪にジャンプするやつ
超満員でタバコすったり、
暴言を吐いたりする奴がいるから。

競馬の人気が衰退していった第17の理由

523 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 00:45:09 ID:4amFV0Jm

第17の理由…×
第17番目の理由…〇

524 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 00:52:13 ID:Dy4pZ3PE

ダートの格を上げるべきだと思います！
ダートが芝の二流馬の集まりみたいになってるから人気が衰退してるんです！
3歳春にダートG1を作って、そこを買った馬がKダービーに遠征するみたいになったら
競馬人気は回復します！

NHKマイルがダートだったらクロフネの強さももっと早くから認知されたでしょうし、
ダートの重要度を上げることで得られる恩恵はたくさんあります。

無論芝のクラシックは人気がありますから価値を下げないようにして、
ダートの格を芝と同等まで徐々に上げていくんです！

525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 01:03:22 ID:nRdTKLa+

中央はスピード至上主義
スピードと国際化を理由にスピードが劣るアラ系を切り離した位だから

まぁ、見た目のスピードは芝もダートも変わらない(乗って1ハロンを数えるとやはり遅いが)

それに無理にしなくても地方でダートG1やってるし、やったらやったで地方の営業妨害じゃん？

526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 01:08:43 ID:WbKPzEsy

ダートも短距離も所詮は二流
そこをはっきりさせないとダメ

527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 01:21:32 ID:nRdTKLa+

てか、日本のダートは特殊だろ
JCDで日本の馬が良績なのは、その特殊さにうまく適応してるからで…
カネヒキリがドバイで駄目だったのも、日本の砂が世界基準から離れてるからと言えば説明がつく

まぁ世界中のダートを知ってる訳ではないけど^^;

短距離は……よく分かんない(笑)

528 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 01:27:01 ID:EqOvYjqg

日本のダート＝ｓａｎｄ

米国のダート＝ｃｌａｙ

529 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 02:24:12 ID:Dy4pZ3PE

ダート馬も種牡馬評価において芝馬と同価値に見られるようにダートG1を増やすべき
芝に偏ってるから日本は種牡馬の墓場なんだよ！！！
ダートの価値をあげれば長期的に人気は上がるのです

530 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 03:33:52 ID:0jznXF98

ダートの価値なんて上げたら…
交流戦の馬券が美味しくなくなるじゃないか…
偏見で変なオッズが作られる、今のままでいいよ…

531 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 08:20:46 ID:JLdkWcyf

>>527
それならダート、なんで世界基準に近い質にしないの？
金かかるつーても、芝ほどの維持費はかかるまいし・・

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 08:48:19 ID:BPsT2uoA

競馬人気が衰退したのは馬鹿が減ったからだよ
まともな神経してたら馬券なんて買えない

533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 08:59:17 ID:Yw6omK4Q

>>531
むしろ日本のダートを世界基準にした方がいいだろう。

534 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 11:41:54 ID:nRdTKLa+

けど、砂を変えるとなると今までダートで優秀な成績を出してた繁殖馬がお役御免になる可能性が…

もしそうなった時の馬産地の被害は相当なものになるんじゃない??

535 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 12:08:30 ID:JLdkWcyf

>>534
今までのダートで優秀な成績の繁殖馬てたとえば？

536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 12:28:26 ID:nRdTKLa+

例えばアジュディケーティング
芝の様に軽かったら苦戦する馬が多いけど、ダート(特に地方)だとかなり好成績

537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 12:50:27 ID:iDYw7oE8

それなら地方は現行のまま、中央のダートだけ世界基準に近付けるとか。

538 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 13:02:20 ID:UpNkFt+y

よくは知らないが
地方は土のダートもあるだろ。
問題は中央じゃないか。

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 14:41:58 ID:nRdTKLa+

中央が完全に砂を変えると、砂質が全く異なる地方交流グレードレースに出にくくなる
賞金も悪くないし、わざわざその芽を摘むのはどうかと思う

540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 15:20:02 ID:zvVIDQ5P

>>532
オレもそう思う
競馬だけじゃなくて公営競技みんなそう

いまの社会構造だと高度経済成長期みたいな熱気は生まれないから
絶対に勝てないギャンブルに熱くなるのは真性のバカだけ
ニートだの格差だの言われてるけど
底辺の方だってフツーに生きていくだけなら困らないしね

結局、公営競技自体をどうするのかって問題だよ

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 15:23:40 ID:EqpKvNpb

>>540
でもパチンコなんて人気あるんだろ。
あれの方がよっぽど馬鹿に見えるが。

542 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 16:02:43 ID:LQUWuWZ5

パチンコも衰退ムードだよ。

543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 16:12:35 ID:zvVIDQ5P

>>541
やってるとこ見るとそうなんだけど実際の控除率は

競馬…25%
パチンコ…10～15%

パチンコは店によるし控除率が毎回変動するから
年に何回かは控除率マイナスになることも

544 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 17:42:55 ID:DG+SLcbB

９０年前半が異常だった。
いまが平常。これ以上客、増えないでいいよ

545 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 18:02:45 ID:0jznXF98

「世界基準」の芝　「世界基準」のダート

Q　どこにあるんだ？
A　欧米厨の頭の中　しかも各国の馬場を知って言っているるわけではない

546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 18:45:59 ID:E8Mz6XYp

545 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 18:02:45 ID:0jznXF98
「世界基準」の芝　「世界基準」のダート

Q　どこにあるんだ？
A　欧米厨の頭の中　しかも各国の馬場を知って言っているるわけではない

547 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 19:51:32 ID:nRdTKLa+

ダート世界基準→スピード優先の馬場
世界交流ダート競走は完全にスピード馬が有利な馬場だよな
芝の話だが、ヨーロッパは馬に負担は……って考えから芝が恐ろしく重い(長い)

ただダートの世界交流競走の主要なのはかなり軽い(オイルサンド使ってたりしてる程スピード重視)
多くの指示を得ている大規模なダート競争を基準と見れば、日本のダートはやはりそれとは違うと思う

この説明位の説明でも、レスナーよりは根拠があると思う(笑)

548 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 20:13:03 ID:oRKgLCQT

ダートはスピードの出やすい馬場を世界標準と言いながら
芝は深くて時計の出にくい馬場を世界標準と言う不思議

549 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 20:57:03 ID:nRdTKLa+

芝は基準の話をしてないぞ

ヨーロッパの芝は、確か日本の不良馬場を良馬場、日本の良馬場を不良馬場って呼んでる程に馬の負担にデリケートだから、日本の芝とは逆に思うって言うのを言いたかった

好きな馬が故障→廃役ってのは避けたいし、個人的にはダートは現状維持でいいと思う
芝はもう少し重くてもいいんじゃないかとも思うけど、、、

550 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 21:44:57 ID:Yw6omK4Q

>>549
馬の脚への負担を考えたら日本も全部ダートにした方がいいだろうね。
競走馬の評価基準も統一されるから、トップを目指しての争いも盛り上がるだろう。

551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 21:57:14 ID:rclr46so

それをファンが支持するかは別問題

552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 22:01:02 ID:E8Mz6XYp

533 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 08:59:17 ID:Yw6omK4Q
>>531
むしろ日本のダートを世界基準にした方がいいだろう。

550 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/05/25(木) 21:44:57 ID:Yw6omK4Q
>>549
馬の脚への負担を考えたら日本も全部ダートにした方がいいだろうね。
競走馬の評価基準も統一されるから、トップを目指しての争いも盛り上がるだろう。

553 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 22:09:19 ID:Medlp9GK

>>544
このままじゃこれからは減る一方だ。
新規のファンを取り込まないとサービスもどんどん低下する。

554 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/25(木) 22:37:09 ID:nRdTKLa+

>>550
人気が安定しているものを無くしたら、絶対ただでは済まない

555 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:30:37 ID:gksQAP0h

馬の競走を見てる間に、気が付いたら自分自身がサバイバルレースから脱落している、
そんな人生送ってます。。。

556 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 00:40:33 ID:ANKtaMTM

ヨーロッパの地方より時計のかかる芝なんて真似するこたないよ
そういうところで勝った力馬なんて、スピードが必要な馬場じゃ駄目じゃん
日本馬みれば分かるだろ？
ドバイミレニアムがダートで悲惨だったこと…

557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 02:39:02 ID:rB5IUdXB

>>543
金銭面の情報開示しないパチンコの控除率とやらが、どうして判るんだ？
10～15％じゃ、パチ屋の社長があんなに金持ちな筈がねーよ

558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 07:21:17 ID:QpAD7d1A

金持ちなのは朝鮮人だから

559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 10:27:18 ID:apMIVFFU

>>557
確かに店によって違うし、日によって違うが
一般的にはそんなもんだと聞いているし
実際にそうだと思う

仮に25%もとったらものすごいぼったくり店に見えるのは間違いなく
3日で客は飛ぶよ

パチスロの台は設定1の払い出し率は95%くらい
設定1の払い出し率が75%なんて台はない

560 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 11:46:54 ID:FGP4AUfA

>>531
芝以上に維持費が掛かる。
世界基準というか、米国のダートは粘土質で、湿気に弱い。

維持費が掛かりすぎるので、米国ではポリトラックの導入が始まりました。
こんなの　↓
ttp://www.rexind.co.jp/danryoku.html

561 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 12:34:29 ID:q+KnteL3

>>552
中央競馬もいろいろ問題がある芝よりも、ダートに統一するのはいいことですね。
地方との斉一かも図れるし、ダートで世界標準化ができればなおいいことでしょう。

562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 12:47:19 ID:uY9uaXQ4

561 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/05/26(金) 12:34:29 ID:q+KnteL3
>>552
中央競馬もいろいろ問題がある芝よりも、ダートに統一するのはいいことですね。
地方との斉一かも図れるし、ダートで世界標準化ができればなおいいことでしょう。

563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 16:46:39 ID:rB5IUdXB

>>559
それって機械割の話してんの？

564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 19:03:24 ID:dmzwCs7v

関東馬が弱すぎるね、ＰＯＧもほどほど意味をなさないくらいに

565 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 22:11:21 ID:mNonfv3Z

関東馬って引き立て役にすらならないもんな

566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/26(金) 23:43:27 ID:OR01grcD

ま、関西は人は劣等だけど馬は優秀だね
やっぱりあれかな、伝統的に家畜の飼育とかが得意なんだろうね
神戸、松坂、近江ビーフとか美味しいもんね

567 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/27(土) 01:24:14 ID:I3kRl0By

>>566
負け惜しみにしか聞こえないのだが。

568 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/27(土) 01:45:54 ID:ecZp2WXb

さらなる収益拡大をJRAが狙った結果、アホな若年層が増えたことが最大の理由
娯楽を娯楽として受け取ることすら出来ない野暮な精神障害もどきが増えただけ。

クリーンを目指して獲得したつもりの層がただの口うるさい商業ピエロで
商業ピエロだと放っていたおっさん共が結局馬の名前も海外の知識がなくても
終わったことを女々しく吠えないということを意識しなくても出来る大切な層だったというオチ

569 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/27(土) 01:46:29 ID:gBY6440y

にしても近年の西高東低は酷過ぎる。
美浦関係者はファンを馬鹿にしてるとしか思えない。
特に今回のダービーは何だ？
たった１頭とはどゆこと？
唯１頭というのは、ＧⅠだと02春天のマンカフェ以来
クラシックだとゴールドシチー(西)が２着だった皐月以来らしい。

570 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/27(土) 08:58:22 ID:mpzXAn1T

これは明日のスーパー競馬で福原が言及するに違いない

571 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/27(土) 11:16:56 ID:lR89g43N

昔は関西馬０のダービーあったしな。

572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/28(日) 16:01:55 ID:qOLdsdt6

関東なんて強い馬どころか馬自体少なくて開き馬房が出てるんだろ
オワットル

573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/28(日) 16:08:03 ID:HkeEdYd8

今日のダービーは１０万人いったかな？
売り上げ減は確実だろうけど

574 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 04:22:58 ID:5OIuyTa1

西高東低は馬主の懐次第では

575 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 05:13:26 ID:fF+OgeRs

東京の馬場どーかしないと極端に有利不利がでると、当たる、当たらない以前にしらける

576 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 05:45:47 ID:JXIu6CHY

98年世代のファンが競馬をダメにしているんだろうさ。
新規参入して固定したのはわかるが、馬券も買わずに
無意味な最強馬論争と顕彰馬コンプレックスに固執している。

577 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 23:22:12 ID:ynFFWa39

ベテラン、地味血統が勝ってもイマイチ盛り上がっていない件について↓

578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 23:35:53 ID:zg+GOOcM

単なる妬みだったんだなｗ

579 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 23:41:03 ID:gt9qo+UD

例年、今の時期はこんなもんだろ。去年が異常だっただけ。
それに、去年の３冠馬の記憶がファンに新しい
＋１つ上にああいう「最強馬」がいると、どれだけ勝っても
　「でもディープの強さにはかなわないだろう」と思われてしまう
という大不利を受けているにしては、浪花節路線で健闘してると思う。

ただ問題は、あまりに去年と対照的すぎて、「去年は超スーパースターを
煽り過ぎてオールドファンに叩かれたから、今年は徹底的に浪花節路線で
いってやろうじゃないか。これがいいなら盛り上がってみろ！」みたいな
匂いを感じてしまうことだが・・・

580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 23:44:52 ID:tkDCInaU

というか終わったばかりだからな

581 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/29(月) 23:56:18 ID:g/jJW7pu

でも昨日の入場人員は前年度比78％くらいらしいが売り上げは前年度比97％くらいらしいぞ！
競馬人気復活か？

582 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 00:09:08 ID:PUd9K14j

>>581
どこが復活だよｗ
ディープインパクトが現れたにも関わらず両方落ちてるんじゃねぇかよ
ロブロイやキンカメの一昨年の方がトータルしたら客入ってるし馬券も売れてるって事だぞ？
ガタ落ちと言ってもいいくらいかと。

583 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 00:19:28 ID:2EPRxWgT

ディープディープと煽っても次の年には影響が無かったということか

584 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 00:49:36 ID:EMaA3qg1

>>583
そりゃにわかディープファンの大半は「ぶっちぎりのスーバースター」が
好きなんであって、他の馬には関心広げてなさそうだし

585 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 06:34:39 ID:+HdnX0to

人が金払うのに慎重になってるんでしょ。今の世の中そんな感じだし

586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 07:52:38 ID:ioMJGblB

ＪＲＡはレースを生で見ることを勧めるより気軽に自宅で馬券買うほうに力を注いだからな
おかげで入場人員は増えないし既存のファンが馬券買わなくなったらそりゃ売り上げも減るよ

587 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 21:35:50 ID:9Bna8sua

>>586
だな。
俺もGC観ながらPATで競馬やってるが、ウイポやダビスタみたいな擬似レースに金かけてるのと何ら変わらん気がして味気ないし、競馬の醍醐味が全く感じられん気がする。

588 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 22:06:47 ID:hmHbZxgU

G1を生で見るというのはたしかに魅力的だけど
競馬初心者はもちろん慣れているファンでも
当日競馬場に行った所で人大杉で何事にも往生するわけで
それがいやで競馬そのものから離れられるよりは
在宅投票を勧めたほうが胴元としてはいいってことなんだろう

なんか違うような気がしないでもないが

589 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 22:12:30 ID:tP680o/u

アホな血統評論家がたくさんファンを洗脳しているからだよ。

590 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 22:57:31 ID:W8dbuxG/

売り上げ増やそうと思ったら、競馬場に気軽にこれない人間にもたくさん買ってもらわないとならないからな。

>>586-588
JRAの競馬場が、日本に何箇所あると思ってるんだ？

591 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/30(火) 23:10:28 ID:b2L+RKad

混戦ダービーだったのに売上伸びず。
競馬ｵﾜﾀ

592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 00:26:26 ID:yZcsY1YG

>>590
でも今ほどPATが普及してなかった十年前位のが売上も競馬入場者数も断然多かっただろ
PATやるヤツて基本的に対象が競馬だろーと競輪、競艇、オートだろーと、それこそ上のレスに書いてる様にウイポやダビスタの擬似レースでも何でもいーんだよ
で、儲かったり、悪くてもチョイ負けくらいで遊べれば続けるけど、ちょっとでも負けがこむとヤメル
長期的に見ればPATは自分の首を絞めるシステムだと思う

593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 00:30:27 ID:r+I8t0HM

>>592
たしかに現場に行くと、他にやることないし、せっかく足を運んだんだからって言う気持ちもあって
つまらんレースでもチョコチョコ買ってしまうが、家に居ると飽きたらそこで終わりだからな。

594 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 00:38:56 ID:yZcsY1YG

>>593
そう、そのつまらんレースでも実際に馬券握りしめて本物のサラブレッドのレースを生で見る興奮がPATでは伝わらない
それだといくらPATが普及しようが競馬ファンの裾野は広がらない

595 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 00:49:14 ID:dncA9PDS

んだな
何でも生が一番だよ

596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 01:02:29 ID:e1vQ6C+g

プロ野球やサッカーなんかも
そりゃＴＶの方が細かいトコとか観やすいのは確かだけど
一度ナマの迫力や臨場感味わうと
交通費や入場料払ってでも行きたくなるのも確か。
音楽とかも同様。
競馬場もあの独特の雰囲気とかが好きだからついつい通ってしまうのだよ。
馬もメチャ綺麗だしね。

597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 01:07:07 ID:HZdR4pvB

マーケッティングに基づいた興業的観点からの見直し。

598 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 01:39:21 ID:w4ImU8gw

しょうがない事かもしれんが、最近の馬は個性が無い。
顔だけ白い(しかもデカイ)馬、競ったら噛みつきそうになる馬、
前日に陣営が痩せたとコメントしても馬体重発表見たら増えてる巨漢馬、
三白眼の馬、雨が降ったら走らない馬、有馬は３着が好きな馬、
何分の一かﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄの血を継ぐ馬、あきれるほど逃げる馬、
ゲートに入らない馬・出ない馬・勝手に出る馬…

そういう馬があまりＧ１に出てこないようになった。
競馬を知らない人に話しておもろい馬がいない。

599 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 02:11:39 ID:6+xBQZ+c

>>598
胴衣。大レースの出馬表を見ても、似たようなSS血統が多いだけじゃなく、
個性やキャラを感じない、だから印象に残らない馬ばかりになってる。
直にそれぞれの馬に接している人たちが、親しみを感じさせるような
話題を提供してくれればと思うんだが、お忙しいから厳しいのか…
ここはJRA自ら、ファン向けに有力馬のキャラ紹介でもやって欲しい。
今の意味不明CMに比べればまだ役に立つような気がする。

600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 02:17:26 ID:jLUObDre

CMにジャニタレ使うより引退有名馬使えばいいのに。

601 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 02:17:50 ID:htD4ifWb

有力馬の故障とか引退も多杉。
クリvs金亀、金亀vsディープ　とかあったら結構盛り上がったと思うけどね。
シービーvsルドルフ、ルドルフvsミホシンザン　は実現してるんだよね。
もしサムソンが三冠獲ったら、ディープvsサムソンは必須だね。

602 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 02:29:10 ID:jLUObDre

凱旋門の勝敗に関わらずそのまま引退しそうだから多分実現しないだろうねえ。

もし実現してもディープ大事なJRAの馬場操作などでオールドファンはシラケ。

603 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 02:32:50 ID:srZiH3JD

ん。馬体重の推移を見ると有馬まではないかなと言う気がする。

604 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 04:36:35 ID:ZijQjPwa

武とサンデーと社台のせいだろ

605 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 07:22:53 ID:FP/9ob67

>>598
お前が言ってるのはただの懐古主義。しかもとりたてて昔と言うほどでもない最近の馬だし。
個性がなくなったんじゃなくて個性を見つけようとしなくなったんだよ。つまり競馬熱が冷めたんだ。

606 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 09:51:29 ID:Bwp/zZig

No Guts , No Glory
100円の心意気

シンプルでいいんだよな、CMは

607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 10:15:20 ID:JrD+j0zt

柴田政人・的場・南井・河内・田原と相次いで引退、そして岡部の引退で完全に一つの時代が終わった。
これからはディープみたいなスターホースを好きな人たちが競馬にはまればいいと思うよ。

俺はディープ嫌いだし、好きな騎手もいないし、もう競馬なんてどうでもいいや。
古いレースのビデオやDVD借りて、時々２ちゃんの無限ループ系の最強スレで馬鹿なレスしてればそれで満足です。

608 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 10:25:41 ID:70jQ6eEw

>>605
>>598は昔の馬を挙げてるんでなく、競馬人気が高かった頃の馬たちを挙げてるんでは？

個性がなくなった一因にはG1レースが増えたこともあると思う。
適性に合ったG1の方へバラバラに進んで早々に引退する。
「短いG1増やせ」とか「マル外にも出走させろ」とか言ってた頃の方が、
一度に多様な馬が集合して、雰囲気も熱かった。

609 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 11:53:31 ID:Ml0uEskd

「マル外にも出走させろ」とは言ったが「短いG1増やせ」とは一言も言ってない
真のチャンピオンを求めるようなことは言ったが階級の細分化を求めるようなことは言ってない

610 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 12:12:57 ID:EJXvsJYg

このスレ自体が、昔は何故良くて今はダメになったのかという趣旨だしな

611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 12:49:40 ID:B3bBMjwa

>>608
最近は路線の細分化どころか、ちょっと勝ったら「海外遠征」だしな。
国内敵なしの最強馬クラスが力試しに行くってのはまだ分かるんだが、
強いのかどうかよく分からない程度で出ていかれてしまうと、
どんな馬かも分からない、思い入れる暇もないで終わってしまう。

612 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 16:01:14 ID:wJYfd/Qc

>>611
それは日本に来る外国馬を見てもわかるように国内の力関係が海外でもそのままというわけじゃないから仕方ない

613 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 16:05:44 ID:NQqstO7z

海外遠征だの地方交流だので、中央競馬は広い世界じゃないことが
多くのファンの意識に入ったからかもな。
ファンタジーが解けたというか。

614 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 16:58:34 ID:6uoI1xOk

秋古馬三連勝ボーナスはマジでやめろよ。
国内の強豪馬が海外遠征する気なくなるに決まってんだろ。
それになんで菊→JC→有馬の方はボーナス無いんだよ。不公平だろ。
JCが国内最強決定戦で、有馬はドリームレースっていう位置づけにするために
菊→JCの間隔開けたんじゃねーのか？JRAさんよぉ

JC回避や国内専念のディープ陣営やオペ陣営は確かにヘタレだが、
諸悪の根源は間違いなくJRAが作ったクソシステムだろ。

615 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 17:13:22 ID:dK+xWzYS

>>614
そりゃもう好みの問題だろ。
逆に国内の強豪馬が海外へ出てって国内の大レースに姿見せなくなれば
「国内有力馬との対決から逃げたヘタレ」「○○が出ないせいで国内のレースが面白くなくなった」と不満たれるファンが出る。比率で半々くらいなんじゃまいか？
遠征組が増えれば国内レースの面子はショボくなり、野球なんかと違ってディープクラスじゃないと地上波で中継してくれないから。新規ファンの取り込みもあまり期待できない。
この現状ではむやみに海外遠征組が増えるのもどうかと思うが。

616 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 17:52:48 ID:qdVwcgGN

海外遠征をするのはより高い評価を得られるところで走りたいから。
日本の野球選手やブラジルのサッカー選手が国外でプレーしたがるのと同じ。
レースの歴史で劣る日本がそれを食い止めたいなら賞金を大きくしてレースに格を作るしかない。

617 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 18:18:32 ID:pc8f3U4E

騎手を全てAV女優にするそしてトップレスで騎乗させる

618 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 19:38:41 ID:RZcWbu2a

>>617
本気で言ってるなら、ココは手前のくるところじゃねえ！！

619 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 19:45:36 ID:En2DaA93

>>618
今までの書き込みを見てもここで本気になっている奴なんていないだろう。

620 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 19:47:26 ID:fRnxdXKP

>>617
たぶん１週で飽きる。

621 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 19:50:35 ID:pc8f3U4E

WhY？(?_?) AV女優が騎乗してはいけない差別だ！男女差別だ！ AV女優が日の目を見てはいけないのか職業差別！

622 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 19:55:40 ID:L+lRDP3d

ちゃんと見せるレースをしてくれよ！
先日のスローペースみたいなダービーは面白くない！
馬券云々は別にしてな。

距離に挑戦したミホノブルボン
故障からの復活トウカイテイオー・ライスシャワー
シルバーコレクターのスティゴールド
最近、そういうのはいないよな。

地方も賞金額大減少で素質ある馬が入厩しなくなったな。

623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 22:18:04 ID:bpB9A9Ih

>>616
おいおい、今以上に賞金増やしてどうする。

624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 22:48:08 ID:40W4e03J

>>622
スローペースを一概に否定するのもなぁ
99年の有馬記念なんてゴーイングスズカが
超スローペースで先行していたけど
あのレースは世紀の大レースとして伝説になった。
要はジョッキーたちの気概でしょう。

625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 22:59:09 ID:W2gix0af

99有馬なんて思いっきり凡戦じゃん

626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/31(水) 23:31:55 ID:bpB9A9Ih

接戦＝名レースではないからな。

627 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/01(木) 02:49:39 ID:AVuovq5P

3連単の導入が早すぎた感がある。
ビギナーは当たりやすい馬券じゃないと続けてくれないよ～
あと、やたらめったら国際レースが増えるのはいかがなものかと。
すげぇ予想しにくくなった。

628 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/01(木) 03:22:46 ID:u+qrEvPV

レースに勝っても「ラキ珍」とか「弱面」とか「馬場操作」とか言うファンがいるからだろ。
たとえ納得いかなくても素直に評価するべきだ。

629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/01(木) 14:16:54 ID:JgpbT6Z1

>>627
国際レースっていっても外国馬来ねーじゃんw
あと3連単が当たらんなら馬連買えばいいと思うのだが。
大体単勝もろくに当てられんヤツが3連単を当てようなんておごかましい。
マルチ100数十点買いなんてチャンチャラおかしい。単勝1点買いと払い戻し変わらんじゃんよ

630 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/01(木) 18:10:39 ID:fOBcNiTl

＞あと、やたらめったら国際レースが増えるのはいかがなものかと。

ん？
妙な文章だな
当何で国際レースが増えているか、それと同じ理由で他にしていることは何なのか
当然知っているんだよな？

631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/01(木) 21:35:50 ID:0MTsIpyq

>>630
なんでなの？

632 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/01(木) 21:48:03 ID:hFysFCSN

>>630
なんでなん？

633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/02(金) 12:41:31 ID:R9qK+SlF

>>629
なんで単勝と一緒なんだよ w

634 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/03(土) 22:15:13 ID:yukVUYFr

社台、武、ＳＳばっかりでつまらなくなった、と批判する気にもならないくらい
関心がなくなってしまった。
最近の競馬はつまらないとか文句を言いながらも必死に熱くなっていたのに・・・
まじで、競馬自体がどうでもよくなってしまった。
最近、レースもほとんど見ていないし。
なんでなんだろう？

635 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/03(土) 22:21:30 ID:0hueVIGD

勝てないからだろ
あと単に飽きただけ

636 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/03(土) 22:26:23 ID:dW/LhZ1E

あなたの負債額は？？
ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ=儲からないではなくて、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙはいかに勝率が良いかがﾌﾟﾚｲﾔｰにとっては重要だと思う。大勝ちも出来たけど、自分はｺﾂｺﾂﾀｲﾌﾟなんで一日5000円位のﾌﾟﾗｽ収支が出たら終了。
月に今のところ10万はかたいです。
http://ppp.777goal.com

637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/03(土) 23:35:36 ID:zZh0sHam

①中居のＣＭがいらない
②地方競馬と中央競馬のレベル差が大きすぎる
③マスコミが競馬の魅力を伝えきれていない。海外の競馬、大レースをテレビミがほとんどとりあげない。
④ウインズ、競馬場の環境が悪い。タバコ臭い。混みすぎる。座る場所がない。ご飯がマズイ。
⑤応援したくなる馬がいない
⑥ＪＲＡの取り分が多すぎる

全部単に俺の不満だけどｗ

638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 00:00:43 ID:mbUhv1GY

とにかく話題性があれば馬券は売れるかと。盛岡競馬は芝コースがあるんだから菊花賞ＴＲとか作ればいいのに…

639 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 00:04:49 ID:T0NR8vE0

春のグランプリはいらん
このレースが中途半端な時期にあるから3歳も出ろ、とはやし立てられる
3歳と古馬の対決は夏のローカルか、かつての高松宮杯（2000Ｍ）で十分
宝塚はG2で残せばいい（現にそうなってないか？）

あと、マイル戦線でヴィクトリアを新設した意味が不明
マイルくらいなら、牡牝混合でも十分おもしろいと思うのだが

全体的に分類しすぎている感じがする
細かくタイプを分けて、しかもちゃっかりグレードレースを増やすのは、官僚的な魂胆がミエミエ
レースを目的別にそれぞれ作ることもいいが、それだと求められる馬は、多様性のない、特定のもの（種）しか残らないのではないか

640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 00:10:33 ID:fe0UHY47

といっても、結局本当に強い馬はクラシックから王道路線を進むわけで。
ダート路線や短距離路線は、いわゆる敗者復活戦的な扱いしか受けていない。
そこでいくら強くても、王道路線で勝たないとなかなか評価は上がらないのが現状。

641 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 00:13:43 ID:B2LiR/oG

ﾊﾟﾁﾝｺ、ｽﾛｯﾄに客が流れていたのでは？　今度は馬に逆流してくると思う。　なにしろ、出ない、出ても投資額に1馬身以上届かない。

642 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 08:50:48 ID:T0NR8vE0

日本の競馬は、当初ヨーロッパ的な、芝で長距離中心の重賞およびクラシック体系であったと思う
それはクラシック・ディスタンスや古馬のG1戦線（天皇賞、ジャパンカップ、有馬記念）からみてそうなっていた

それが、アメリカ的なスピード重視、ダート重用の流れも入ってきた
それに影響されての、短距離レースの拡充であったと考えられる

そこで問題となるのが、従来のレース体系（日程も含めて）との整合性だが
JRAが日本の競馬について、どこまで体系的に考えていたのか、よく分からない
というか、何でもやろう、という程度の意識じゃなかったのか

自分は、クラシックを軸とし、古馬戦線でもそれを引き継ぐのを軸にして、
短距離はそこからあぶれた馬達で行う、という形で良いんじゃないかと思っている
つまり、ヨーロッパ的な土台でいいと
短距離はG1の数は減らして、そのかわり賞金を天皇賞並に引き上げればいいと思う
短距離の特質からして、牡馬と牝馬の混合は当然。いまのようなやり方は納得行かない

643 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 09:05:25 ID:cArikDhM

>>642
ヨーロッパというか英仏がそういうふうになってきてるので
ＪＲＡは後追いで短距離やマイル重視、牝馬路線拡大をやってるのだが

644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 10:02:30 ID:T0NR8vE0

短距離、牝馬路線拡大の流れは世界的な流れかもしれないが
日本では3歳はダービー、古馬は天皇賞が今でも競馬の軸になっている
少なくとも格付けとしてはそうなっている

天皇賞は中長距離、どちらかというと重厚なステイヤー（春）が理想であり、
それに多少のスピード性を求める（秋）という体系がある
マイラーは秋天において、多少のスタミナを持っている者が参加している
しかし東京の2000はマイラーにとって厳しい条件であることは間違いない
やはり競馬の中心が中長距離にあると考えるのが妥当だと思う

短距離の伝統重賞に安田記念があるが、あれはもともとハンデ戦であり、急場しのぎでG1にしたものの、格として高くない
世界の流れが短距離やマイルにあるのなら、安田記念の格を高くする（賞金アップ）しかないと思う
マイルCS、スプリンターズも安田記念と同じようにして、だ
（ちなみにマイルCSについては、今のスプリンターズないし京都大賞典の時期にやり、そこでの上位者が秋天に進むというようにした方が、盛り上がると思われる）

牝馬については、3歳時は牡馬とも違う番組を作ることは仕方ないと思う
だけど古馬と戦うようになったら、わざわざ番組を違えるのは意味がない
競馬はもともと能力検定競走であるから、一定の年齢を越えた者同士は、同じ土俵で競い合うのは当然ではないか
牡馬と牝馬は全体的に運動能力が異なるのは仕方ない
繁殖という大事があるのだから、無理させることはない
馬の能力検定に、人間社会のような発想を求めるのは根本的に間違っていると思う

安易な重賞の新設は、既存のレースそれ自体の権威低下につながりかねない
権威あるレースは少ない方が、逆にそれがあれば盛り上がる
ヴィクトリアマイルは、レース自体の権威低下と重賞インフレを象徴する出来事だと思う

645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 10:09:08 ID:JcqmaSUI

Ｇ１の距離体系をマイル・中距離中心にして目標をはっきりさせれば、
チャンピオンもはっきりしてファンも盛り上がるようになるのではないか。
今の競馬は全体の距離体系はマイル・中距離中心なのに、
一部の高賞金Ｇ１が昔の長距離偏重時代のまま残っているので、
ピラミッドの頂点に必然的にチャンピオンが位置することになっていない。

646 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 10:16:32 ID:cIo0xuT4

>>645
長距離が主流路線だから必然的にそこでのチャンピオンがピラミッドの頂点に位置することになる
短距離はあくまで脇役。ダービーやＪＣ、有馬、春天に縁のない馬はチャンピオンとは言えないし

647 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 10:32:27 ID:7c9Me6Hc

サンデーサイレンスの登場あたりから下降したな。なんでもサンデーで、結構シラけた。

648 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 10:41:54 ID:y4d93Lz2

関口や近藤みたいな屎人間が幅をきかせるようになったから

649 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 10:42:20 ID:cIo0xuT4

>>647
最初はすごい種牡馬が出てきたと思ってワクワクした
でもだんだんと食傷気味になってきた
来年のクラシック戦線が楽しみ

650 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 11:38:05 ID:DigGXU7e

その意味で今年のクラシックはつまらないとはいえないのではないか？
まあ何でも叩きたがる連中にしてみれば「レースのレベルが・・・」とか言い出すかもしれない

651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 12:02:07 ID:Rd1G/hIH

>>650
ＳＳ産駒以外が勝つ（今年）のとＳＳ産駒不在（来年）じゃ全然違うよ

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 13:15:58 ID:VCj3D6ZE

>>642,644
>安易な重賞の新設は、既存のレースそれ自体の権威低下につながりかねない
>権威あるレースは少ない方が、逆にそれがあれば盛り上がる
禿同。「クラシックが軸で古馬戦線でもその路線メイン」にも胴衣。

ただ牝馬は・・・自分もヴィクトリアマイルはバブルGIだと思うが
古馬の牝馬路線については微妙だと思う。それこそ人間とは違うわけだし。
今でもすでに「牝馬は馬主に人気がなくて売れない」という話が出ている。
そこでさらに牝馬限定戦が減れば、クラシックが狙える早熟馬か、
最初から繁殖として期待されてる牝馬以外は「金にならない」と嫌われて
行き場がなくなるような気がする。
もちろん牡牝なんて産まれてみなきゃ分からないわけだから、
「行き場がなくなる」仔を出したくない生産者は、今以上に「クラシックが
狙える早熟血統か、繁殖として期待できる名血」しか作らない、と
いうことになりそうな気がする。そして似たようなエリート血統（ｒｙ

653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 14:16:25 ID:jmRCKbBK

一つの路線だけに価値を持たせたら、牡馬でもその路線に乗れない馬は売れなくなるのでは？
売れる馬、血統の選択肢がますます狭くなると思いますが。

654 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 15:05:17 ID:PsCKJv0U

つかおまいら、「グレード制」本来の意味や定義はきちんと分かってる上で議論してるんだよな？
俺は文献が見つけられなかったので、国際セリ名簿基準委員会の規定かなんかについて教えてくれんかね。
グレード制は日本の発明じゃないし、パート1国を目指している以上、主催者の意思はこれの範囲内であるはずなんだが…。

655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 16:02:37 ID:MtYNGOB2

>>653
「２歳戦・下級戦には短距離が多い」「距離が短い方が馬への負担が少ないから、たくさん使って稼がせやすい」という２大条件がある限り、どうクラシックに価値を持たせようと、短距離馬が不人気になるとは思えない。
「できるだけ損せずに稼ぎたい馬主は短距離型の馬を、大バクチで名誉を狙いたい馬主は中長距離型の馬を」ということになれば、今よりはニーズがばらけて良いかも知れない。

656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 16:03:55 ID:98xtPeZ8

それ以前に重賞競走の格は主催者が決めてはいけないことになっている。
つまり、国際的に言うと、ヴィクトリアマイルや東京優駿はローカルＧ１でもなく単なるＬＲ（準重賞）に過ぎない。
国際ルールから言うと、ダート格付け委員会により格付けされたレースが国際化すれば、
そのままのグレードをもらえる可能性が高い。

因みに日本国内で重賞競走として認められているのは以下のレースのみ。
安田記念 G1
宝塚記念 G1
マイルチャンピオンシップ G1
ジャパンカップ G1
阪神大賞典 G2
産経大阪杯 G2
読売マイラーズカップ G2
京王杯スプリングカップ G2
毎日王冠 G2
京都大賞典 G2
武蔵野ステークス G3
富士ステークス G3

国際格付・番組企画諮問委員会
ttp://www.horseracingintfed.com/

657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 16:11:39 ID:fDh8Y4GL

最近の競馬は短距離に重点おいといて香港に惨敗ｗ

658 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 16:30:31 ID:PsCKJv0U

>>656
サイト紹介サンクス
これからちょっと見てくるわ

去年8月ごろのブックの記事だと、主要競走が全体の3%以内じゃないとパート１/2は駄目ってあったな…。
地方競馬はそもそも関係ない別組織で商売敵…がJRAの主張だが…。
どうも日本の主要競走はJRAオープン+地方開催統一Gのようで、勝手に地方自治体運営のものを傘下に組み入れて良いのかよw
こういうところもちゃんと主催者が説明してくれないと、重賞体系の議論も出来ん。
JRAとしては「日本の」芝路線、「日本の」ダート路線を考えているのは明らかだが。
ユニコーンS→JDDとか東海S→帝王賞とか見ればな。

659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 16:38:49 ID:98xtPeZ8

>>658
地方競馬の全競走をいれてギリギリ主要競走3%以下ルールに入るかどうかといったところ。

660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 16:49:30 ID:PsCKJv0U

>>659
そうだっけ？
パート１入りのために主要競走の過半数を国際レースに…てのがあったけど
その主要競走が170くらいで、去年の平地レースが18000はないかね。

661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 17:46:39 ID:XdirFLGa

日本の競馬は香港スタイルでいーと思う
競争馬は大半を外国輸入で、現役時は競争重視で
国内の社台崇拝主義の種牡馬ビジネスが強大化してから競馬はつまんなくなったんだよ

662 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 17:54:22 ID:563f0uuP

それはそれでつまらなくなるな。
活躍した馬の子も見たいし。
香港なんてセン馬ばかりだしさ。

663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:09:28 ID:XdirFLGa

>>662
どの馬の仔を見たいんだ？ディープか？ハーツか？w
内国産の現役で思い入れできる様な馬ロクにいない上に強い馬はSS産駒と外国馬が大半、それらの仔なんてどーでもいーわな
日本の競馬はブラッドスポーツやなくて、ギャンブルに特化せんと先細りはまぬがれんよ

664 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:10:42 ID:855wx1oi

なぜ競馬が異常人気したのかを適当に考えるほうがいいんじゃねえのか？

665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:12:35 ID:XdirFLGa

>>664
バブル景気とダビスタ

それだけ w

666 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:31:13 ID:JcqmaSUI

これからは内国産種牡馬に期待できる馬が多くなるから昔よりはよくなるのではないか。

667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:40:13 ID:XdirFLGa

>>666
んなワケねーよ w
内国産が活躍すれば新規客が増えるのか？
競馬はギャンブル
血統ばかり語ってたらヲタ産業真っしぐら
早く血統ヲタ専用博打から脱却せんと衰退の一途でい

668 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:47:48 ID:Tnd8c/yQ

今年はあまりサンデーが活躍してないぞ。
早く戻ってこいよ。サンデー嫌いな人たちｗ

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 18:54:01 ID:F/Ll4o0m

>>667
何息巻いてんだよ。
内国産馬がいなけりゃ
面白くないと思うやつがいても良いだろ。

670 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 19:02:57 ID:XdirFLGa

>>669
誰が悪いなんていってんだよ

671 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 19:06:43 ID:Tef8Z5Ob

>>670
じゃ息巻いてんじゃねえよ。

672 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 21:18:32 ID:d70zNlZo

内国産が活躍することの効果は
新規ファンの獲得より既存ファンの競馬離れを防ぐことじゃない？

新規ファンの獲得には分かり易さが必要だと思う
今はG1が多すぎてどの馬がチャンピオンかはっきりしない

673 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 21:34:35 ID:UL4XNlWG

好きだった馬の仔を応援のスタイルは新規ファンとは別だよな

674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 21:35:21 ID:XdirFLGa

>>671
お前がどう思おーが勝手だが、スレタイに関係あるカキコしろよ

675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 21:48:33 ID:XdirFLGa

>>672
そう
その既存ファン離れの効果も望み薄だと思う
現役→引退→種牡馬入り→産駒デビューまでの年月がかかりすぎる

676 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 21:57:33 ID:DigGXU7e

ええっ「もう○○の仔がデビューか」って毎年のように言われるけどなあ

677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 22:09:55 ID:2vetiJG3

>>675
２～３年ごとに新たに惚れ込む馬が現れて、それぞれ引退した馬の産駒が中央デビューすれば、そういうファンが離れることはないと思うんだが
つまり今は、２～３年あっても新たにファンを惹きつける個性的な馬が出て来なくなってる、かつての人気馬の産駒が出て来ないってことだな

678 ：671：2006/06/04(日) 22:24:05 ID:raeVNvSv

>>674
おまえも関係すること書け。
俺はおまえのバカ意見に反対なだけだ。

679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 22:30:13 ID:raeVNvSv

内国産馬がいなくなったときは
競馬人気がかなり衰退したときだ。アホ。

680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 22:40:25 ID:eYeHrhcf

おまいらもちつけ

最近、距離体系が確立され過ぎて、番組に新鮮さがないような。
宮杯（2000m）に勝ち、宝塚・JC・秋天に出走したバンブーメモリー、宮杯（2000m）に勝ち、秋天・有馬に出走したダイタクヘリオス、
常に距離の限界に挑み続けたサクラバクシンオー、秋天に勝ったヤマニンゼファー。
適距離・適条件にのみ出走するというのは合理的ではあるかも知れんが、見る側としてはつまらん。
今の番組だとイクノディクタスみたいな馬は出てこないかもな…

681 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 23:14:56 ID:jmRCKbBK

いろんな距離のレースに出ろと言いながら、ほとんどが短距離馬が中長距離のレースに出ろと言うの
ばかりで、中長距離馬が短距離に出ろって言うのはないのね。

682 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 23:17:56 ID:UL4XNlWG

人気や格のあるG1は中長距離中心だからな

683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 23:25:58 ID:eYeHrhcf

ナリタブライアンが宮杯出たとき、尋常じゃない叩かれ方したからなぁ。個人的にはGJと思ったが。
春天と安田両方出たのは有名どころでイクノディクタス、カミノクレッセ、ダンツフレーム、惨敗だったがイブキマイカグラ位か？

684 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 23:31:53 ID:eYeHrhcf

連書き失礼。
フレッシュボイス、ツルマルボーイなんかも、マイル～中長距離まで幅広く出ていたな。
安田記念勝ち馬だが、適距離は2000～2200くらいだったと思う。

685 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 23:34:03 ID:R3eJakcA

>>684
フレッシュボイスは大賞典で負けて、春天から
方向転換して安田記念豪脚炸裂させて勝ったんだよなぁ。
このところ路線が硬直化しているのは確か。

686 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/04(日) 23:59:01 ID:PsCKJv0U

>>681
長距離厨をいじめるなよお

687 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 00:01:35 ID:+BVeCzBJ

それをいうならキングヘイローなんかもそうなんじゃないか
まあこの場合は「迷走」している感もあったけど

688 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 06:44:57 ID:T8S2BKNw

一般的に長距離好きな人は狭量で進歩がない傾向はあるようだね。

689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 08:11:12 ID:cntwW8Vg

>>688
おまえもな

690 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 08:34:16 ID:2G0k9VI/

1600ｍ以下の短距離は面白くないからね
1600ｍより2400ｍのほうが遥かに面白い
1200ｍより3000ｍのほうが遥かに面白い
にもかかわらず距離体系は短距離に傾倒

691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 10:06:44 ID:qQQfWH41

>>690
ヲタが考えることの逆をやれば成功するというのはビジネスの鉄則だから

692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 10:14:44 ID:PFZaTRXm

イギリスに見習う

693 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 10:29:44 ID:2G0k9VI/

>>691
そんな鉄則ありませんがｗ

694 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 11:49:19 ID:cntwW8Vg

691 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2006/06/05(月) 10:06:44 ID:qQQfWH41
>>690
ヲタが考えることの逆をやれば成功するというのはビジネスの鉄則だから

695 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 13:32:22 ID:II3uO2L3

素人は手を出しにくいのが競馬だよな。
俺は地元の地方競馬から始めたが、始めた時は単勝複勝枠複枠単しか馬券が無かったから、馬券を買う上で別に難しい事は無かった。
けど3連単複はちょっと難しいかな？
数学ができる人には、「3連単ボックスはパーミテーション、複ボックスはコンビネーションで何点買うことになるかが分かる」で教えれるけど、解らない人はこの手の遊びには手を出しにくい希ガス。
スロットは極端な言い方ではボタンを押して揃えるって簡単な物に感じるから、やった事が無い人もやる気になりやすい。
だから、単勝で全部のレースの1着を当てると何かしらの副賞を付けるサービスみたいなのを作れば良いと思う。
単勝の売り上げでも、意外とバカにはならないと思うが…

696 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 13:45:21 ID:x+L94emC

イシノサンデーも色々使われたっけな。

697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 13:50:09 ID:QqHcZAel

>>695
そもそも競馬初心者に３連単を買わせようというのが間違い

698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 14:25:49 ID:II3uO2L3

最近は3連単の知名度のせいで、枠連とか買わないんだよ
てかそんな馬券を知らないヤツが多い
で、難しそうだからやらないってさ
配当が大きい→難しいらしい

699 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 14:33:18 ID:QqHcZAel

そりゃ当たりにくい馬券だからこそ配当が大きいわけだからな
配当が大きい→難しいって認識は間違ってないだろうよ

700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 15:45:29 ID:Oi5B1gIf

>>690
マラソン好きだからね、日本人は

701 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 18:22:37 ID:qFjVw2ly

興業的に見直す。

702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 18:48:50 ID:M3k5zioR

>>700
日本人がマラソン好きなのは短距離走に比べて世界に通用しやすいからだよ
もし日本人がマラソンで弱くて短距離走で強いなら短距離走のほうが盛り上がる

703 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 19:03:46 ID:WzWh6yGt

>>683
はぁ？
ブライアンの宮杯参戦、レース前は競馬マスコミは好意的に捉える意見が殆どだったろ

704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 19:47:47 ID:s/dGYQUK

>>702
それじゃ昔から箱根駅伝が人気だった説明がつかないんだが…
一瞬の勝負より、駆け引きやドラマを見たがるファンが多いってことだ。

705 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 20:03:22 ID:loruFLBK

>>703
一般マスコミはそうだろうな

706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 20:09:29 ID:1oJWALn7

>>704
世界に通用する→マスコミが盛り上げる
箱根駅伝→マスコミが盛り上げる

簡単な話だろ？もしかして釣られた？

707 ：坂路５本：2006/06/05(月) 20:11:41 ID:vbm00LE5

手拍子バカ
コールバカ
が増えたからだろw

708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 20:13:28 ID:zl1j/HYB

忍耐力を尊ぶ農耕民族と
瞬発力を尊ぶ狩猟民族の違いだよ

709 ：（'A`)：2006/06/05(月) 22:21:32 ID:p/PkAY6C

今までは伝統の長距離レースがもてはやされてきたのに
ＪＲＡがパートⅠに入るためにレートの高いレースを増やそうと
欧米にあわせるために無理に２０００ｍ前後の中距離レースや
短距離レースを中心に据えてきたのが裏目に出てる気がする。

今の競馬はホントおもしろくない

710 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 22:35:05 ID:103/4REj

長距離がもてはやされたのは、主催者が長距離＝格が高いというレース体系を作ったから。
それを素直に信仰している長距離厨は、いわば主催者の犬なので距離短縮素直に従わなければおかしい。

711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 22:37:26 ID:cntwW8Vg

710 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/05(月) 22:35:05 ID:103/4REj
長距離がもてはやされたのは、主催者が長距離＝格が高いというレース体系を作ったから。
それを素直に信仰している長距離厨は、いわば主催者の犬なので距離短縮素直に従わなければおかしい。

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/05(月) 22:37:43 ID:hhyqa8tC

競馬ヲタの愚痴は競馬人気に関係ないな。

713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 06:33:48 ID:08yX+Mfy

>>709
パート１に入りたいなら距離体系を変えなくてもレースを開放すればいいだけでは？

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 06:39:11 ID:UuKn9KhD

いや、主催者がいくら短距離重視したところで、関係者やファンは三歳クラシックと古馬中～長距離戦線を重視してる
現にここ数年のマイル～短距離路線のレベル低迷は著しい

715 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 06:48:11 ID:OGxBL3TM

>>714
同感。

716 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 07:44:08 ID:fpylb67B

長距離で勝てる馬は短距離に出ないから短距離路線のレベルが低くなるのは仕方ない

717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 07:54:40 ID:RbS4BaUq

結局、今のＧ１賞金の長距離偏重が諸悪の根源ということだね。
短距離、マイルの賞金を長距離の倍くらいにしたら状況は変わるだろう。　

718 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 08:24:00 ID:GMtmUNci

717 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/06(火) 07:54:40 ID:RbS4BaUq
結局、今のＧ１賞金の長距離偏重が諸悪の根源ということだね。
短距離、マイルの賞金を長距離の倍くらいにしたら状況は変わるだろう。　

719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 09:59:23 ID:lIpqrAkj

>>713
・外国調教馬へのレースの開放
・主催者によるグレード制定の廃止（主催者と別個に格付け委員会が必要）

720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 10:23:21 ID:fpylb67B

>>719
「このほどＪＲＡの来年度の事業計画が発表されました。
　なかでも注目は、向こう３年間で国際競走を年間111（現在は22）まで
　増やすことが盛り込まれたことでしょう。これにより2007年には日本が
　国際セリ名簿基準委員会における「パートⅠ」入りの条件をクリアすることになります。」

（社台グループ発行月刊誌『Thoroughbred』平成17年１月号より転載）　

721 ：（'A`)：2006/06/06(火) 10:23:29 ID:yv4AXL/N

欧米にあわせることによってＪＲＡが国際規格になってきたのは
悪いことではないがそれが売り上げにつながらなかったってところか

722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 14:05:53 ID:hL/yUjik

国際化だの何だのというけれど、JRAはきちんと悌毛してきたのか？

723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 14:35:12 ID:hL/yUjik

失礼
啓蒙だったな

724 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 17:37:22 ID:UuKn9KhD

>>721
まぁ、売り上げ増が目的で国際化目指したワケではないからな
競争の国際化目指してる一方で国内の馬産の過剰な保護も行なって全く一貫性がないんだよ

725 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/06(火) 17:55:05 ID:HxcabggL

>>724
国際化を目指す過程で保護政策が撤廃されていってるんだが・・・

726 ：（'A`)：2006/06/06(火) 18:59:02 ID:yv4AXL/N

国際競争が増えてもそんなに大きい影響はないと思う
日本馬は日本国内では本当に強いし　大阪杯や毎日王冠あたりは開放してても
全然海外から来ないでしょ？
今の番組は世界の強い馬が来易いように（＝国際レーティング上げたい）
短距離と中距離中心にしてるんでしょ？
ただレーティングにこだわるために天皇賞春の距離短縮はやめてくれ。

727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 06:49:27 ID:sMsQfyHo

>>725
競争での規制穏和でしょ
そんなものは当たり前の事
○父とか、くだらん副賞は即刻撤廃すべき

728 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 07:00:28 ID:9ULkMXhe

>>727
その手の副賞は日本に限った話じゃないよ

729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 07:52:53 ID:QIjADDT7

既出ならスマソ
現年齢表記で４歳で引退する馬が増えたから。
有馬記念などではやっぱり３～５歳馬は見たいぞよ。

730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 15:18:27 ID:PzwVwO8X

高速馬場の弊害は大きいね
有力馬の故障大杉

731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 16:27:55 ID:EKTBRT7a

>>730
昔はわからなかった故障が今ではわかるようになっただけ

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 17:41:14 ID:l+xShL0g

731 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 16:27:55 ID:EKTBRT7a
>>730
昔はわからなかった故障が今ではわかるようになっただけ

733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 17:53:19 ID:+V3YBBCt

故障多すぎっていったい何時と比較してるんだろうね？

734 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 18:44:37 ID:UnP/64Ha

ここ10年で屈腱炎だけでも半減してるから…何年前だろう？

735 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 18:59:12 ID:tXZV4us3

ノド鳴りなんかも減った気がする。

736 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 19:00:50 ID:fJrDpUmr

>>731～734
いつもの煽りにいちいち反応しすぎだよ。

737 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 20:31:53 ID:BmoE9yNn

なぜ競馬人気が衰退したのか

競馬の初心者を馬鹿にする風潮が、はびこっているから

738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 20:43:30 ID:Zhzxhrlh

高速馬場とか故障で人気が落ちる訳ない。それは競馬やってる人の不満であって興味ない人はそれすら知らない。単純にロマンを求める人はサッカーや野球などにハマり、ギャンブルしたい人はいろんな台で充実した(アニメやドラマなど)パチンコなどに流れて行く

739 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 20:50:01 ID:Fx2E/e3p

>>738
パチンコやスロに行くのに、確かにそんな話もあるんだが
ぶっちゃけ
パチンコ屋が一番手軽なんだよね。
平日の仕事終わりと同時に偵察
休みの日は狙い台にぶち込む
競馬の資金が勿体無いんだ

740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 20:57:01 ID:tXZV4us3

パチンコやスロは金食うしなぁ…。
ハマリ台だと1、2万はあっという間に消える。
競馬・競輪・競艇なら1日遊べるぞ

741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 21:04:18 ID:8SjKO+Vb

一般の認識はな
パチンコは娯楽よ
競馬はギャンブルよ

おばさんはな
パチンコはカツか負けるか半々くらいのきもちな
競馬は負けて当たり前という認識なんだ
競馬のほうが金かからないのにな

742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 21:15:43 ID:2irQPiZ/

競馬好き世代があの世へ逝ったから

743 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 21:37:04 ID:7m8qVpci

競馬は１レースの予想で1週間楽しめるのになぁ・・・。

744 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 21:58:56 ID:ftkRKZ3G

INDY500みたいに一ヶ月かけて盛り上がるとか

無理か

745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 22:38:28 ID:sc2Tupq7

>>743
逆にそれがイヤみたいな人多いよ。
少し競馬にハマると色々考えなきゃならない（血統、タイム、展開など）事が多くてイヤになる人がお手軽に出来るパチンコに行っちゃうみたい。
だから考えるのが好きな人だけが競馬に残る。

746 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 22:41:42 ID:e9J+zj/i

レースの施行時期をころころ変えるな
先週に安田やっておきながら今週はCBCかよ！

747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 22:54:20 ID:QIjADDT7

また既出ならゴメン
娯楽が増えたというのもあるでしょう。

748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 22:58:51 ID:e9J+zj/i

オレは競馬は記憶と経験のゲームだと思ってる
馬そのものの良し悪し、体調や精神の変化、好走するときの気象やコースの条件
初めて見る馬なら兄姉の傾向、母親、父親の特徴なんかで判断する
騎手のコース取りや位置取りなんて目安にしかならんし

まあいづれにしろ胴元の姿勢がブレまくってる以上、顧客が戸惑いを覚えて落ち着かないのは仕方ない

749 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 23:17:04 ID:FUJPB7yO

ファン側の心情もだいぶ変わったね。
いい意味でも悪い意味でもお手軽感ある接し方をするファンがふえた。
こういったファンを繋ぎとめるのは難しいよ。
結果地盤沈下しているよね

750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/07(水) 23:49:05 ID:zPoP0l3P

僕は最近、競馬はじめた初心者ですが競馬の方がパチンコ、パチスロ
より楽しいですよ。パチ屋じゃ１万円で遊べない・・・・
競馬はレース見るだけでも楽しいしアツい！
パチ屋は管理されてる。管理しないと経営できないらしい・・萎

751 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 00:04:22 ID:h6X5uuGx

マッチメイク。やられたらやり返す。アンバーシャダイ、ホリスキーらの頃は重賞でも天皇賞でも常にやり合ってた。オグリ、クリーク、イナリもそう。騎手ももっとガチンコだった。あいつには負けない気概を見せて欲しい。

752 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 00:38:21 ID:z3muT9bV

たしかに強い馬同士が互いをマークして火花を散らすようなレースがない。
だからファンが「○○ファン」「××ファン」に２分、３分されて
対決モードで盛り上がることもない。なんか淡々とし過ぎてるよな。

753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:03:55 ID:H/OsX9KO

百円単位のチマチマ野朗のせい

754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:13:54 ID:XvNttegH

遊べる金が携帯に流れたからと、
ギャンブルとしての金がパチンコに流れたから。
今まで王者であったTVも全体的な視聴率落ちていってる。
皆家でネットしてるか、友達と遊びに行って、やっぱり携帯いじってる。
自分と半径1M位の環境しか興味無い人々にとって、
競馬は面倒で範囲外。
時代の変化に負けてしまった。

755 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:17:47 ID:awlsJeDz

今は逆にレース整備されすぎて、だめになったんじゃね？

皐月賞馬がマイチャンとか安田とかにいってはねー

クラシック馬なんだからいくら無謀でも春天にでもいってくれとか有馬にいってくれ。
　
サッカーボーイだって有馬いったっけ？ニホンピロウィナーもアグネスデジタルも有馬いったような

756 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:25:11 ID:Kps1ka5p

ネットと携帯はかなりデカいな。
純粋に競馬楽しんでいるのはプチ評論家・カメラ小僧となり馬券購入は殆どしない。
生活費のほとんどを競馬につぎ込む輩がずいぶん減ったよな。
健全な楽しみ方＝全体の売り上げ減
ではないのか？

757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:31:14 ID:t7j6m/Z7

ワタミの社長さんが、今の若者は群れなくなって飲まなくなって
携帯にお金がかかるようになったので居酒屋業界は苦しいといってたね

時代の変化かな・・・でも俺は携帯はあまり使わないしパチンコもやらない

今の競馬で楽しめるよ・・・ただ３連馬券が発売されて的中回数は減ったなあ・・・

758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:40:22 ID:Dnd9d30O

ｈｔｔｐ：／／ｔｉｎｙｕｒｌ．ｃｏｍ／ｐｑｚｇ９
競馬で勝つ方法がただで見れる。≪ノウハウ編≫
それがよかったら、≪実践編≫を見ればいい。
これなら競馬だけで暮らせるようになりそうだ。

759 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 01:47:31 ID:R7XUTLSH

G1をつくりすぎて、価値がなくなった。
競馬場やウインズがきれいになりすぎて、オヤジが住みにくくなった。
地方競馬がなくなっていき、裾野がなくなることで、てっぺんも枯れてきた。
武にライバルがいない。（同等のライバルがいて２強だったらおもしろかったのに）
引退のサイクルが早く世代間の対決がなかなかみれない。ディープインパクトは長いこと
走って欲しいと願う。

760 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 02:56:20 ID:XfUmAl6X

＞地方競馬がなくなっていき、裾野がなくなることで、てっぺんも枯れてきた。

それはない。
ここ10年で、レース数の減少以上に地方のレベルが下がったぞ。
その分中央に素質馬が入ってるわけだから、逆に中央は層が厚くなってるはず。

761 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 04:23:08 ID:zLbSXwns

かつて中央競馬をＭＡＸに盛り上げたのは地方出身馬だったからね。
ハイセイコーしかりオグリキャップしかり。
ハルウララもディープインパクトより知名度高かったりする。

762 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 06:35:30 ID:YSDRKArE

>>745
でも考えるのが好きな人は、こないだまでの府中みたくイン一辺倒の競馬は本当ツマンナイと思ってるよ

763 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 06:38:32 ID:YSDRKArE

>>728
副賞を外国と比べるには額が違いすぎる

764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 08:05:51 ID:qL4KGPZF

>>761
>ハルウララもディープインパクトより知名度高かったりする。

似たようなもんだと思うけどそれはどこの調査？

765 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 09:50:07 ID:H2FY2K1S

今日は仕事休みだから朝からヒマなんだけど、地域に地方競馬が無いから、どうしてもパチに行ってしまう。
中央のＰＡＴも金が無くなると入れに行く気が失せるんだよな～財布に金あるとパチとかに行くから。

766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 09:55:56 ID:Kps1ka5p

>>765
どうかネットで名古屋・園田を買ってください

767 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 11:08:03 ID:oWIzZ0F4

>>760
格下の受け皿がなくなる＝「中央の馬主には売れない、中央では通用しない
可能性高い馬は作れない」ってことで、ますますSS系を中心とした
ごく一部の人気血統の馬ばかりが偏重される、
その結果、大きなレースのほとんどが似たような血統で埋め尽くされる
…つー、あの禿萎え状態を加速させるような気がするんだが。

768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 14:17:23 ID:QaXzGLKn

>>764
春ウララは、競馬やらない女子供でも知ってるから
デ＾プより知名度高いと思うよ、多分。

769 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 14:30:52 ID:Zp5WDJPC

ハルウララのような馬がどんどん出現してくれば、
地方競馬の衰退にも歯止めがかかるかもしれないね。

770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 14:40:42 ID:XfUmAl6X

>>767
レベルが上がった副作用だな。
たまたまサンデーなんて化け物がいたから起こっただけだよ。

北関東の競馬がなくなる前だったけど、
「少し前まで500万下入着レベルの能力じゃ、北関東のクラシックなんて通用しなかったのに」
なんて地元の人間が嘆いていたが…
一般に思われてるよりも、条件戦からレベルは底上げされてると思うぞ

まあ、廃止がもっと続けば…条件戦からレベルがじりじり下がっていくと思うが。

771 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 18:18:59 ID:z7dw83KN

スレあんま読んでませんが

上にもあったがダイタクヘリオスみたいな馬を見てみたい
サンデー系が流行してつまんなくなった、流石におおすぎる
でもこれは競馬をかじった人間の言うことなんだろうね

人気衰退は娯楽が増えたからってのはよくわかる
個人的にコンビニとかでも馬券買えるようになってほしい
今馬券買えるよう時間ずらしてバイトしてるけど
正社員になるのを躊躇ってる一番の理由が馬券自由に買えないから

772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 19:35:52 ID:S/9+xBS1

>>771
どこでも馬券買えるようになって競馬場に来る人が減ったのは大きいよ
人が集まってくるから熱気が生まれて興奮するのであって
競馬場に人が少なけりゃ生まれる熱気も生まれない
人の少ないレジャー施設や人の集まりが悪い祭りなんか
よっぽどそれが好きな人でなきゃ盛り上げれない

773 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 20:22:46 ID:z7dw83KN

>>772
あ、自分勝手なもんでそれは思いつきませんでした…

確かに競馬場で馬券買うと違うね
人を呼ぶにはスター…というより
アイドルホースの誕生を待つしかないのかな

774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 20:26:48 ID:OasplKmp

109 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2006/06/07(水) 10:33:12 ID:ccKR8x2P0
野元賢一コラム更新
http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/column.html

サムソンやカワカミはサンデー（社台）が弱いから勝てた、だとさ。

775 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 23:27:09 ID:wEzNopMf

30分弱にあまり馬産や騎手の現状について書きつらねていたが、携帯を誤操作してすべて消してしまった
最低！

要点は社台が自制できていればアイドルが生まれる可能性が高かったのではないか
中央の騎手はもっと危機意識を持つべきだ

776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/08(木) 23:58:05 ID:PVN8gHBQ

＞社台が自制できていれば
自制したらしたでヨソがのさばって第二、第三の社台が生まれていたかも知れんぞ
＞中央の騎手はもっと危機意識を
騎手だけに責任じゃないだろ

777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 00:05:10 ID:wj7sNm17

あと「アイドルホース待望論」って
ハルウララの存在で全く説得力がないんだけど

778 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 00:25:43 ID:9FCLSNkU

>>776
>自制したらしたでヨソがのさばって
だから現状は仕方ない、では問題は解決しないわけだが…
>騎手だけに責任じゃない
でも責任の一端があるのは確かだろ
新人をしっかり育ててファンに売り込む努力をしてない業界全体含めて

自分は「アイドルホース」が１頭出るより、カラーの違う２強・３強が現れて激突!!という方が競馬は盛り上がると見る。
昨年のクラシックがオールドファンに不評だったのは、ディープと対抗できそうな馬がいない、本気で張り合おうという陣営がなかったってのが大きいだろうし。

779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 00:36:52 ID:eq2VVzyr

アイドルホースより三強だな
三強の中の一頭がアイドルホースだと尚良いけど

780 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 00:37:22 ID:wj7sNm17

＞カラーの違う２強・３強が現れて激突!!という方が競馬は盛り上がる
ヒント：オペ・ドド・トップロ

781 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 00:47:21 ID:eq2VVzyr

>>780
それ実際は一強状態だったな

782 ：名無しでGO！：2006/06/09(金) 01:04:55 ID:Qxru9vwb

アイドルホースか・・・やっぱり若い女性騎手がディープみたいな強い馬に
乗るのが一番だろ。
それで白馬でたてがみが金髪なら言うことなし

783 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 01:38:42 ID:P7oXFfCp

大井競馬がＪＲＡと交流戦してるが結構面白いですよ。。
武さん福永さん横山さん見れて楽しい！
ＪＲＡ勢が大井の馬・騎手潰すか内田・的場氏が大井の意地見せるか・・・
ところでカネヒキリのライバル馬って何になるんでしょうか？
ライバルなんか居ないのかな？ダートの王者だし。
初心者ですんません

784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 02:02:47 ID:bk6QJBrs

小生は地方競馬の馬券買うのが好きな人間なのだが、
最近のマスコミはレベルが低いと思うのだ。
楽しむのは我々客なんだから、
お前らの意見を押し付けなくていい。
そう思った。
特に楽天とかオッズパークとかのコラム見てると
そう感ざざる終えない。
如何だろうか。

785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 03:00:01 ID:T2viOGf8

社台が自制するのは種牡馬1頭あたりの種付け数のことさ
グループの活動そのものをいってるわけじゃないいくら技術が進歩しようがあの種付け数は異常だ

恵まれた環境下にいる騎手と最悪の環境にいる騎手とで掛けている命の重さに変わりはない
だがその報いの違いに対して中央の若手は意識が低すぎる

通勤時間を含めて18時間弱も働いていて、気の緩みで>775のような失態をおかしてしまった
すまんな

786 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 03:12:04 ID:T2viOGf8

競馬ファンがみとめかつ一般にも認知される馬がそうであって、ウララのようにマスコミが煽った馬のことではない

787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 05:04:52 ID:songNbnG

マスコミが煽らずに、一般に認知される馬がいると思うのかね。
日本人の大半は競馬なぞやっとらん。

788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 05:09:24 ID:1RcOR9f9

面白くない。主催者が楽して儲けすぎ。

789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 06:01:48 ID:T2viOGf8

ではハイセイコーやオグリキャップはハルウララと同じ存在か？
前者は少なくとも多くのファンがその存在感を認めていたのではないのか？
そしてその後、マスコミによって一般に認知されたのではないのか？

790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 06:07:32 ID:hX1JTfoy

>>785
社台の肩もつ気はサラサラないが、馬産で飯食ってる団体が、何でニーズがあるのに自制せにゃならんのよ
お前さんの言ってる事は、日本の自動車はトヨタ製が多すぎて、カローラ系やクラウン系ばかりだから、トヨタは自制しろと言ってるよーなモンだぞ

791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 06:57:28 ID:qPq4lvpt

競馬人気の衰退に騎手も危機意識を持つべきだということなら、
それは中央の騎手ではなく地方の騎手の方だろう。
アイドルホースもハルウララは地方のためになったけど、
ハイセイコーやオグリキャップはあまり地方のためになっていないな。
生産者が自制して競馬の衰退が防げるなんてことはありえないね。

792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 08:03:34 ID:eq2VVzyr

>>790
ファンあっての競馬だから、市場原理だけで動いたらダメだろ

793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 08:12:17 ID:R0ECwVGf

ちょっとスレ違いになるが
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1149766562/
これほっといたら、いっそう衰退するのは避けられないな。
本当に少頭数のレースばっかりになりそうだ。

794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 08:19:11 ID:YUO/OjTL

オペラオーのせいだよ。

795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 08:39:57 ID:PZhdXIMG

>>794 同意。
2000年頃からつまらなくなった。急に。

796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 08:56:20 ID:bdfv4EK8

>>792
何で生産者がファンに気兼ねして種付け制限しなきゃならんのかと・・・
厩舎に馬のローテーションを進言してる基地外ってお前だろ

797 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 09:03:49 ID:eq2VVzyr

>>796
根拠の無いレッテル貼りは止めて欲しいな
なぜ競馬人気が衰退したかのスレだからそう答えただけだよ
同じものばかりが続けば人間は必ず飽きる、それだけのことじゃん

798 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 09:27:08 ID:bdfv4EK8

>>797
どのレース見てもサラブレッドが走ってるだけだから人間が飽きたんだな

799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 10:05:56 ID:dJ3YLuQs

ＰＡＴの導入により、競馬に参加する人は多くなったと思う。
ただ『金の切れ目が縁の切れ目』と言うように継続して続けるファンを掴めなかった。
ＪＲＡは三連単をやたらススメるが、そうそう当たる物ではない。
新しく入って来たファンはススメられるがまま三連単を買い『競馬→当たらない物→面白くない』と言う発想になり他の娯楽に行くのでは無いだろうか？
やっぱ競馬ってのはロマンもあるけど当たってナンボの世界やから。

800 ：仕事人：2006/06/09(金) 13:24:43 ID:KYCSLofS

まずは関東馬が活躍することです。その為には関東の低ﾚﾍﾞﾙの組合のバカ役員厩務員は即刻辞めるべし！

801 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 13:29:35 ID:MdylS/y6

一口が衰退すると益々競馬人気は衰退するだろう

802 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 13:32:06 ID:gTqkY+hc

ＰＡＴのせいだと思う！！

電車で一時間かけて馬券買ってる時のほうが、お金沢山使ってたお。

いつでも馬券買えるようになって、競馬は見る物になったお。。

803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 16:54:44 ID:v61f31H+

>>790
好きなようにいえばよい
俺はただSSの登場によって似たような馬が多くかつ退屈なレースが増えたのが原因だという意見が多々見えるから、
もしリーダー的な存在である社台が自分たちの利益（ニーズというが結局はセールスの結果でしかない）に
固執せずに馬産に臨んでいれば現状は違ったかもしれないと述べただけだ
仕手師ならともかくその世界に生きている人間が目先のことに囚われていては滅び行くかもしれないだろう
そして資本力の違うダーレーに足下で同じことをされようとしているから、いま社台は不安を覚えているのだろう？

>>791
>競馬人気の衰退に騎手も危機意識を持つべきだということなら、
>それは中央の騎手ではなく地方の騎手の方だろう。
人気衰退の危機意識を持てなどとはいっていない
もちろん持ったほうがいいに決まっているが、俺が言ってるのは競馬にいっての勝負への必死さを保てということだ

>アイドルホースもハルウララは地方のためになったけど、
>ハイセイコーやオグリキャップはあまり地方のためになっていないな。

なぜここで中央と地方とに分ける必要があるのか？
アイドルは誰かのためだけに存在するものではないだろう？

804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 17:13:20 ID:huFRpXzE

>>803
>競馬にいっての勝負への必死さを保て

たしかに、ディープ様どうぞお勝ちなさい、と言わんばかりの現状は萎える。
カブラヤオーやサイレンススズカのようなHペースの逃げ馬ならともかく、
追い込み馬なんだからマークする術はいくらでもある筈。オペの時はもっとマークされてた気がするが…
楽に勝たせるのは海外で激しいマークに遭うであろうディープ自身の為にもならん。

805 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 17:38:36 ID:kKMh2lhU

>>804
>追い込み馬なんだからマークする術はいくらでもある筈

後ろから外捲くってくる馬をどうやってマークするんだよ
降着覚悟で外に振って馬体当てて邪魔する気か？もうアホかと

806 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 17:40:43 ID:1fOiSURe

レス読まずに書くが…、

普通に朝鮮玉入れが原因の全て。

パチ屋のギャンブル性を昔並に落とせば、普通に競馬場に人は帰ってきます。

レジャーに使う金が年70兆で、内30兆をパチ屋に取られてるらしい。
他のレジャーに向かう金が減るのは当然すぎるほど当然。

ドラマなんてのは、毎週通ってればいくらでも生まれてくるし、競馬好き100人集まれば100個のドラマが有るのが競馬。時代が変わっても、それは不変。

807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 17:57:29 ID:huFRpXzE

>>805
いやだから、なんですんなり外に出させるの？って話だろ。
ユタカが上手く馬群を捌いてることを差し引いても、簡単に外に出させすぎ。
誰が捲くっていくところに馬体を当てろなんて言ったんだ？そりゃマークとは言わん。

808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 18:01:24 ID:huFRpXzE

連書き失礼。

>>806
パチンコなんてやめて久しいが、そんなに以前と比べてギャンブル性が上がってるの？

809 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 18:08:38 ID:LmHTDEo6

>>803
社台に限らずしっかりした生産者は
目先のことだけではなく当然将来のことを考えているだろう。
ここは競馬人気の衰退について考えているわけだから、
騎手の危機意識も当然競馬人気の衰退についてのことだろう。
今衰退している地方競馬がメインテーマになるのも当然ではないか。

810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 18:39:34 ID:868Uk1ju

>>808　特にスロがね！パチに関してはギャンブル性というよりもハイリスクローリターンになっている。

811 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 18:53:23 ID:hX1JTfoy

>>803
売れる馬を作って売るのは当たり前であって、それを目先の事と言って蔑ろにしてたら経営なりたたんでしょ
目先の事に囚われない馬産家、経営者っているのか？

812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 19:00:05 ID:qPq4lvpt

>>803
地方競馬の衰退は著しいし、明日にでも廃止になる恐れがあるのだから、
騎手に危機意識を持てということなら、先ず地方ではないかと思いました。

いわゆるアイドルホースの話も、衰退している地方のためにと考えたので、
ハイセイコーやオグリなんかよりは、ウララの方が役に立ったということです。

結局、一連の話は競馬の衰退についての話ではなかったということですね。

813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 19:05:10 ID:hjUOG8qR

自由競争とか言うなら
海外の生産者や調教師、馬主にももっと門戸開くべきだよね。
屁理屈捏ねて強硬に反対してるのは他ならぬ社台だったりするんだがｗ

814 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 19:26:47 ID:OLBU1/pQ

日高にアラブ資本注入とか？

815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 20:21:10 ID:6S7gJDnj

社台に文句を堂々と言える関係者がいない事も問題だな。
確かに社台はいい馬作るために物凄く努力してるんだろうけど、えげつない事も結構やってるからなぁ。
そこんとこ指摘出来る人間がいたら、ここまで社台の寡占状態にならなかったかもな。

816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 21:08:34 ID:CyiDb/e+

>>809
>>803ではないが、
>ここは競馬人気の衰退について考えているわけだから、
>騎手の危機意識も当然競馬人気の衰退についてのことだろう。
騎手が必死さというか勝ちを狙っていく姿勢というか、そういうものが見る側に
分かるくらいマジなレースを見せないと、客が盛り上がらない、白ける、つー
話だと思うんだが。客を盛り上げられなければ、その分、客は他の娯楽に流れて
戻ってこなくなる。つまり人気がまた一段と衰退する。関係してるよ。

>>815胴衣

817 ：（'A`)：2006/06/09(金) 23:43:20 ID:Qxru9vwb

とりあえずディープが凱旋門勝ってメディアがどう扱うかだな。
でもディープって人間で言えば両親が東大出のエリート一家から
出てきたエリートみたいで全然共感しないよな。
やっぱりコスモバルクが活躍しないと

818 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 23:50:52 ID:ylEeR94A

バルクが活躍してもサムソンが活躍しても
一向に競馬人気が復活しない件について。

819 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/09(金) 23:59:35 ID:+AzFeSng

ギャロップだったかある雑誌に、
景気が落ち込み馬が売れなくなった馬産地の人々が、
今一番景気が良いのはIT業界だ。という事で、
IT業界の人達に、「馬主になりませんか？」と売り込みに行ったら、
その時返ってきた答えの殆どは「儲かるの？」だったらしい。
何か夢が無い・・・ていう記事があった。
そういやUSENの社長も「フェラーリオーナーと馬主にはなるな。」
という親の遺言守ってるし。（ホリエモンはその点特殊な人か）

何だかそういう考えがドンドン浸透してきてるから、
競馬人気も落ちてきてるのかも。
だって競馬ってそういう考えとは下手すりゃ逆をいくものだから。

820 ：（'A`)：2006/06/10(土) 00:21:20 ID:zwwPfsYp

>>819
でもさ、儲かるの？って言われてウンと即答できないんなら
興味の無い人に馬を売るってのはやっぱり無理があると思うぞ。
プロ野球とサッカーチームに関しては相当のステータスがあるわけだが
実際馬主のステータスって上流階級ではどんな感じなんだ？
馬主であることによってイギリス王室と知り合いになれるとかだったら
赤字でもなってみるって人もいるかもしれないが

821 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 00:26:32 ID:GGOS5m1R

>>818
競馬番組以外のマスゴミがほとんど触れないからな…
バルクの海外GI勝ちなんて、競馬ニュースを見てなきゃ分からん。

>>819
「下手すりゃ」じゃなく、ほぼ逆を行くものじゃないか？＞馬主
よほど知識と金がうなってない限り、あれは馬への愛とかロマンとか
「損しても許せる」という道楽心がないとやっていけない世界だと思う。
今の日本でそんな寛大な気持ちを持てる人間といったら、
馬主資格には縁がないｲﾊﾟｰﾝの競馬ファンくらいのような気がする…

822 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 00:33:29 ID:kw1hckVk

いや損するのは馬主だけじゃないでしょ
馬券を購入してる一般ファンだって十分損してるよ

日本の競馬界は
気前の良い馬主と間抜けな馬券ファンから
集めたカネで支えられているんだね

823 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 00:45:40 ID:Y8sogAVx

そんなこと言ったら何も買えない。
馬券買うのも楽しみの一つと考えれば良いだけだろ。

824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 01:03:13 ID:kw1hckVk

>>823
その通りで、道楽と割り切って楽しむしかない

…でも絶対損すると分かってるのにたくさん賭けようと思う？
競馬人気が衰退してるのは、まさにそれが原因なんだけど

825 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 06:27:00 ID:srkeTrOD

社台を批判してる自称競馬ファンの人たちは
要するに競馬ファンが馬券を買って支えてやってるんだから
配合を考える際も俺たちの気持ちを酌んでくれと言ってるの？

826 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 07:07:08 ID:4Jeek2PU

だが、日本の馬主は海外に比べて賞金面で恵まれてるだろ
逆に一番恵まれてないのは馬券購買者
だから日本の競馬は衰退する
現実的ではないけど、香港スタイルが一番理想なんだよね
競争馬は輸入、ほぼセン馬にして馬主と調教師は賞金とG1勝利の栄誉を目指す
種牡馬ビジネスの巨大化が日本競馬を衰退させたんだよ

827 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 07:35:27 ID:srkeTrOD

>>826
>香港スタイルが一番理想なんだよね
>競争馬は輸入、ほぼセン馬にして馬主と調教師は賞金とG1勝利の栄誉を目指す

世界がその理想を実現したら素晴らしい競馬社会になりそうだね

828 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 07:39:27 ID:Tdot+ZMJ

>>825
頭悪いの？

829 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 14:44:22 ID:dFVfX+y7

まず初心者を罵倒するような言動は慎むべきだな。
生まれかけた興味の芽を摘み取ることが、衰退の片棒担いでる。
最近の初心者叩きは特に酷い気がす。

830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 16:01:55 ID:4Jeek2PU

>>827
競馬が文化の国もあるのだから他国も香港スタイルが理想とは言えないだろ

831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 16:12:48 ID:Avi3iB/b

ギャンブルを楽しめる余裕が無いんだな。
パチはギャンブルとしてはちょっと例外だけどね。

832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 20:19:38 ID:xTB7tYjB

スレの流れを読まずにカキコ
競馬がエリート達の道楽になったからだとおもう
庶民の夢を託せるほどのヒーローもいないし、一発逆転が狙える博打でもないしね

833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 20:59:24 ID:KeGtEbfq

エリートじゃない馬というとどんなの？
生まれた直後に雑誌に写真が載ってた、どう考えても良血馬のハイセイコーとか？

834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 21:00:41 ID:r18k2l9D

無駄で無意味で無利益な海外遠征

835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 21:49:27 ID:29tBG7qX

地方競馬を支えていたファンが高齢化したあと、
次の世代のファンを獲得できなかったことが、
衰退の一番大きな原因ではないだろうか。

836 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 22:13:27 ID:9qx5wBMM

呑む打つ買う　
が男の甲斐性とされてた時代が終わりつつあるからね
ＪＲＡが女性にターゲット絞ったのは慧眼だったが
女性は夢より現実だから
勝てないと分かった時点で去るものだよ。

837 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 22:21:26 ID:JEUwDJo4

>>836
>女性は夢より現実だから
>勝てないと分かった時点で去るものだよ。
違うな。
金を取られても取られてもついまた貢いでしまうような魅力ある馬がいれば
勝てなくてもズルズルはまってしまう路線が昔からある。
今はそういう「勝てなくても応援し続けてしまう」ような馬がいない。
「いない」というか、そういう魅力を伝える人も少ないというか。

838 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 22:47:40 ID:P2YKEGz9

>>833
オグリキャップでなくハイセイコーを挙げる辺りに悪意を感じるw
ハイセイコーはどちらかというとディープ的アイドルホースだろ。（JRAが煽った人気という点で）
あと、今でこそチャイナロックは大種牡馬とされているが、当時の評価はそこまで高くない。
競馬人気の衰退という主題とは関係がないが。

839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 23:04:19 ID:MnCteWLi

ゲーム性ある遊びの選択肢が増えたと言っても
一頭のアイドルホース、一人のスタージョッキーの出現で
局面はｱﾄ言う間に変わる
JRAはディープをそれにしたかったけど、ツボに来てないんだな
娯楽の神様はいま競馬を選んでいないんだ

840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/10(土) 23:32:40 ID:Y934X2PQ

武豊がさらばディープインパクトと歌ってもイロモノの域を出ないだろう

841 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 00:09:46 ID:koeUMIMG

>>838
ＪＲＡがイメージ戦略として積極的にＴＶＣＭ等で宣伝し始めたのは1987年以降。
ハイセイコーはちょっと違うんジャマイカ？

842 ：侍：2006/06/11(日) 00:10:47 ID:mRG/97gD

　中京１１Ｒ　ＣＢＣ賞
あっさり初重賞を獲ってもオカシクない⑭だが、
小回り１２００ｍでは取りこぼす可能性がかなり高いと見る。
前走のＶマイルの平均ペースにキッチリ折り合っていたところからも、
今回は３～４角で一瞬置かれるのは必至。
そこをうまく捌けば・・・なんだが。
そこで穴っぽい⑮を抜擢。
前走は出遅れ気味のスタートで、途中から引っ掛かり末を無くした競馬。
本来の追いこむ戦法なら、今の外伸びの馬場も味方するはず。
次評価に、底を見せていない上昇馬の⑤は当然として、ちょっと面白そうなのが⑨。
去年の福島民友Ｃ時にも推奨したが、小回り１２００ｍはバッチリの条件。
一叩きした上積みがあれば、大穴をブチかます能力はある。

【斬】ワイルドシャウト
いくら時計の掛かる馬場とはいえ、前走は翌日の１０００万条件戦にラップ自体も劣る。
加えて斤量１Ｋ増では４連勝中でも今回は厳しい。

◎カネツテンビー ○シンボリエスケープ　▲カシマフラワー
△アグネスラズベリ ☆ウインレジェンド・リミットレスビット・テイエムテュラサン
◎からの馬連、◎１頭軸３連複辺りだが、◎○▲△の馬連ボックスも押さえる。

http://www.geocities.jp/bakenzamurai/index.html

完全無料の予想ＨＰだ。
勝ちてぇ奴だけ見に来い！

843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 03:01:42 ID:L6aPIBVQ

娯楽の多様化って事じゃねーの？

844 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 03:12:34 ID:eLbp8GXk

競馬馬券成金が姿を出さない限り、やっても無駄な行為時間と思うだろう。

845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 03:49:29 ID:Idbnipi+

日本人好みの浪速節的世界観がないんだよねぇ。
それか朝青龍みたいに圧倒的な個性とか。
そもそも、競馬に似合うのは、情熱大陸やプロジェクトエックス的な取り上げ方、もしくは東スポ的であるのに、
今あるのはギャンブルバラエティなんだよね。
競馬人気の衰退は語り手の問題だと思うんだよね。

それとプライドやケーワンみたいに、観客やファンや馬主としての芸能人にクローズアップする戦略はありだとおもうんだよなぁ。

人気の衰退＝マスコミへの露出低下

846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 04:00:17 ID:jvG0hSvL

競馬に限らず、日本はギャンブル自体が人気失ってきてる
負けるとストレス溜まるわ、大切な金は失うわでいー事ないからな
日本人は昔より現実的になったんだよ

847 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 04:18:43 ID:jvG0hSvL

>>845
その個性溢れる朝青龍がいる大相撲も人気は凋落の一途なのだが w

848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 04:47:47 ID:r+ZzLApJ

>>846
そうなんだよ、競馬って負けるとストレスたまるっていうか
大概負けるんだよ。
ほんとに控除率７５％なのかと疑いたくなる。
だれが儲けてんだよ？

849 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 05:00:32 ID:l5oEVVMN

控除率７５％なら、普段から馬券買ってる奴で儲けてる奴はまずいない。
購入回数が多いほど、儲けられる可能性は限りなく０に近くなる。
儲ける可能性のある奴は、一発大勝負出来る財力のある人間だけ。

もっともそれは競馬に限った事じゃないんだけどね。
回数こなして勝ち続けられるギャンブルなんて、
個人レベルで簡単にサマのできる麻雀くらいだろうな。

850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 05:09:34 ID:+KNq3NI6

大学時代、パチンコだけで二年間生活したことありますが何か？

851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 07:01:29 ID:+Ks44KUu

>>837
第二、第三のハルウララをつくり出す努力が必要だということだな。

852 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 07:57:13 ID:Y6aQgTsf

>>850
それを死ぬまで続けられるとか
その2年間で数億の金を貯めたのなら
何も言うことはないよ

853 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 08:02:39 ID:O1Bh6vz8

日本のスポーツは基本的に一強だと盛り上がらないな

854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 08:25:58 ID:edAKACGm

盛り上がってないと思ってるのは既存のファンだけ
ディープは盛り上げ役として充分役目を果たしてる

855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 09:44:50 ID:KsEkrxLT

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1149766562/
またまた競馬が衰退しそうな要因が！
今やJRAにとってクラブ馬主は大切なお客さんのはずだが…

856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 10:59:14 ID:y619HMsN

>>850
大学時代っていつの話？

今ね、スロやるには、財布の中に5万は要る。しかも一発で持っていかれる事もある。
普段2～3万しか入ってない一般人がスロ行ったら、一気に持っていかれるケースは山ほど有る。

ちなみに、今はホルコンの時代、一人で勝ち続けるなんて、ほぼ無理。

また、競馬やパチンコの強さの平均点は、
学生＞オッサン
学生のほうが暇も情熱も有る分、情報もたくさん入手できるから平均強い。
2chにまで情報収集するオッサンなんて若年に比べて少数派だろ？
つづく

857 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 11:12:26 ID:y619HMsN

イメージでものを言うが、
例えば、月にギャンブルに5万使えるオッサンAが居るとする。Aは主にパチンコと競馬が趣味のようだ。
10年前なら…、
Aは平日の仕事の後パチンコにまずは行ってみる。
1万5000円勝った。
勝った分は物の購入に使い、次の日から連敗。1万ずつ負けた。
それでも、あと3万残ってる。そろそろ我慢しないと競馬に金が残らないよね。

これが10年前だ。

今は、
Aさんがとりあえず、平日の仕事の後、北斗を打ちに行く。5万勝った。なんてラッキー。3万は物品購入に使う。
翌日から連敗。3万5000ずつ負けた。

で、その月のギャンブルは終了。

Aが悪いわけじゃない。もはやパチが遊びの領域を超越してるだけ。
中央競馬は週末しか参加できないが、パチは日本中どこでもいつでも存在する。
そこにアツくなったオッサンが飲まれるかぎり、未来派無いよ。

858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 11:17:47 ID:y619HMsN

ちなみに、俺の予想では、パチンコの換金を禁止して代わりに1市町村に1ヶ所ずつ公営カジノを作るか、パチンコに一人日額1万までの規制を作るとか言う(こっちは非現実的だが)法律を作るだけで、
中央競馬どころか、オートレース含めて公営ギャンブル全てを救済できると思うよ。

859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 12:53:29 ID:xw2ReLa2

>>853
そりゃ、タイプ違う２強・３強が出てきてくれないと、
「（ライバル）なんかぶち負かせ!!」みたいな盛り上がり方や、
それぞれ自分の好き馬を褒めちぎってライバルファンと激論、とか
できないからな。強いライバルはドラマの重大要素。

>>854
盛り上がってるのは一部の最強ﾏﾝｾｰだろ。競馬知らない人に聞いてもまず、
「なんか今、すごい馬いるらしいね（←名前は出ない）」程度。

860 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 13:29:31 ID:0ONrjYi8

そりゃ競馬知らない人はディープインパクトを知ってるわけないだろ

861 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 13:47:44 ID:Ttih1f1j

売り上げがピークだった９７年の競馬が盛り上がる要素が
多かったとも思えないけどな。
牡馬のクラシックは大荒れだし、年度代表馬はエアグルーヴだし。
ナリブは前の年に引退してるし、海外遠征は最悪の結果だったし。

862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 14:33:25 ID:xw2ReLa2

>>860
「既存ファン以外を競馬の世界に引きこむために盛り上げ役が必要」で
「ディープは盛り上げ役として充分役目を果たしてる」というから
「競馬知らない人は今でもディープを知らない」と言ってるんだが。

関係者は共同でブログ立ち上げて、中堅くらい以上の馬の関係者から
「ちょっといい話」「ちょっと笑える話」でも集めてPRしたらどうかと。
各馬のファンにはウケるだろうし、ブログ自体に人気が出れば
競馬ファン以外のブロガーの目にも留まるかも知れない。
今は馬にしても騎手にしてもファンを増やすようなPRが少なすぎる。

863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 15:06:22 ID:OiNWpM+w

若者の年金未納・ﾆｰﾄ・非婚晩婚化その他諸々対策として
競馬の話題のマスコミ露出が国策で抑えられてる可能性ないか
クラシックでの久々非SS活躍とか
もっと大騒ぎされてもいい話題に今年は特に冷たい気がする

864 ：名無し野電車区：2006/06/11(日) 15:19:49 ID:GBrK+Mbq

やっぱりどうしようもない廃止寸前の地方競馬からディープみたいな
馬が出てきて世界を目指すとかじゃないと日本人には受けないでしょ

865 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 16:05:39 ID:1HPkd/ov

>>859
それで十分だと思うけど。
今までそいつ競馬に興味ない奴だったんだろ？

てか今ディープの知名度はトウカイテイオーやナリタブライアンぐらいはあるぞ。
オグリやハイセイコーやハルウララ(笑)にはかなわないけど。

866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 16:10:05 ID:1HPkd/ov

>>863
本当に馬自身が魅力なら何でも盛り上がると思うのだが。
非SSだから地味だからってのはしょせん不純な動機でしかないわけで。
もし地方出自だったらそれ自体が魅力的な要素の一つになるんだが
地味ってのは魅力的な要素にはなりえない。
地方出でもハイセイコーやオグリは派手だから盛り上がったわけであって。

SSでもネオユニのときなんかあんまり盛り上がってなかったし。

867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 16:47:40 ID:+Ks44KUu

衰退してしまった地方競馬に魅力が残っているとも思えないし、
それで全国の競馬を盛り上げることを期待するなんて無理だろう。

868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 17:10:44 ID:OiNWpM+w

>>866
>ネオユニのときなんかあんまり盛り上がってなかったし
外国人騎手だったから。

>馬自身が魅力なら何でも盛り上がると思うのだが
魅力あっても、媒体が盛り上げる策を打たないと盛り上がらない時代だ。
国策ｳﾝﾇﾝは自分の考え過ぎかもしれないけど
ＴＶ局や活字マスコミの現場から競馬の味を知る世代が退いて
ゲーム世代が多数派になってきてるのもあるのかな

869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 17:21:57 ID:r+HC3Cmo

社台がSSが武豊がどうこういう人は結局競馬ファンを続けてる件について審議。

870 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 17:55:38 ID:O1Bh6vz8

社台の独占だからとかSSの仔と武豊が勝ちすぎとか個人叩きしてもしょうがない
なんでもワンパターンじゃマンネリ化するに決まってる

871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 18:20:15 ID:8qWsIHTs

馬が走ってるだけじゃワンパターンで飽きるよね

872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 19:05:07 ID:GQFD6Fra

配合のミスマッチが多すぎて本来いい馬を出す繁殖牝馬が配合のせいで
駄馬を出しているから全体的にレベルが低くなってしまっている気がする。

873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 19:15:07 ID:+Ks44KUu

例の配合厨が出てきましたね。

874 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 20:14:06 ID:dXt2NqMo

>>869
そりゃ、このスレで「一強ﾂﾏﾝﾈ」カキコしてんのは競馬続けてるﾔｼだろうが、
そのマンネリに嫌気がさして止めたﾔｼは、もう競馬板なんか見ないだろ。
「社台がSSが武豊がどうこう」不満に思うﾔｼが競馬を続けてるとは限らない。

875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 21:53:16 ID:Hktj5AIM

>>872
アイケー？

876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/11(日) 23:21:48 ID:R+Y8AYrM

>>872
IKなら、トウケイニセイみたいな配合での2A馬の配合例を作って見せろw

877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/12(月) 20:42:24 ID:G00HStTX

応援馬券って…
なんかずれてるな

878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/12(月) 21:28:34 ID:iAo9T1Vf

>>877
自分も思った

879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/12(月) 21:35:24 ID:B5WtoGlx

ハズレ馬券マイレージの方がいいと思った

880 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/13(火) 21:31:23 ID:MZ/cWdJG

>>879
ハズレ馬券に特典与えたら、競馬場とウインズに乞食が溢れるぞw

881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/13(火) 21:36:11 ID:NxA+PWCV

去年、今年の降着回数の比較

去年　46
今年　84　（今日現在）

内訳

１着降着　７件
２着降着　３件
３着降着　９件
それ以外　65件

882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/13(火) 21:48:01 ID:dfh6pqNl

G1多すぎ。
皐月賞
日本ダービー
菊花賞
天皇賞
有馬記念
ジャパンカップ

すっきりｗ

883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/13(火) 22:19:18 ID:Ccg3groA

桜花賞
ジャパンカップダート
オークス

も必要だよ

884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/14(水) 22:57:33 ID:ba2mmmdM

友達付き合いせずに家で２チャンやアニメばかり見てる奴が増えたから。
テレビのチャンネル数も衛星とかメチャ増えて家で一人で楽しめるようになったし、友達誘ってワイワイガヤガヤ競馬行くより、一人で競馬に行く奴が多くなったから。

885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/14(水) 23:39:32 ID:BdRJJQvO

まあ中継見ながら2ch貼り付いて実況してる方が楽しいからな

886 ：極道：2006/06/14(水) 23:41:03 ID:jAWJ58cT

もしかして俺のせい？

887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/15(木) 05:17:05 ID:IC7mBzNY

友達誘ってワイワイガヤガヤなんてしてたヤツは、２chなんかにハマらない

888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/15(木) 05:57:44 ID:rn2Lp3sv

別に人気は衰退してねーよ大金をかけるおっさんが減っただけだろ

889 ：名無しでGO！：2006/06/15(木) 13:23:42 ID:OlZPf+Th

>>888
いやじわじわと減ってるよ

890 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/15(木) 16:27:37 ID:rn2Lp3sv

そーなの？だとしたらJRAのイメージアップ戦略が裏目に出てるって事だろうな。やっぱギャンブル場は薄汚れた鉄火場の雰囲気でこそ人々を興奮させる。レジャー施設にしてはいかんよ

891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/15(木) 17:23:52 ID:hqB+gM2I

マジレスするとブームの頃のダービーやオグリの勝った有馬なんかは人大杉でとても馬券買える状況じゃなかったぞ！もうあの状態に戻る事は無いけど、今の方が全然いいな。競馬楽しむなら！

892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/15(木) 18:00:48 ID:d2/RKcP7

俺もそれ同意
久々にディープ菊で人大量の競馬場を体感したけど
今日初めて馬を見に来た俺イカス☆みたいな奴ばっかりでしたよ
ブームになってこういう客が増えるのは嫌です

893 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/15(木) 19:56:17 ID:VW3Em60y

4年前のサッカーファンモドキみたいなものは確かにいらんな

894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 00:42:54 ID:60kQHe3T

>>891-893
こういう玄人気取りがいるからだな。

895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 07:08:16 ID:PLJsvxgB

>>894
そーゆー玄人モドキも、減少傾向
他に趣味がないから惰性で競馬やり続けてるだけぽい

896 ：タケシバオー：2006/06/16(金) 08:51:47 ID:IutA/1R6

簡単じゃねーか。海外から種馬を獲得。活躍すれば、右にならえでみんな、同じ種馬に種付け。散々増えたところで
また種馬購入。そして以前の血統は簡単に淘汰。系統でも同じ。プリンスリーギフトが流行れば、みんなプリンスリ
ーギフト。で、ノーザンダンサーが流行れば、プリンスリーギフトなんて「古臭い」と行って、あっという間に鞍変え。

さあ、「今流行りの血統から強い馬がでました」。みんなそろって競馬場に行けば単勝１・０倍。こんなもん何が面白
いんだ？　血統もみんな似たり寄ったりで、面白くもおかしくもなく、馬券が１・０倍で人気が出るほうが変。

897 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 08:59:17 ID:oDCGlBVz

大きめの液晶テレビ買ってグリーンチャンネル見てPATで馬券買えば
ウインズと一緒だからな。その方が疲れないし。

898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 17:39:34 ID:eo2vJ0Qj

>>896
日本にはトラディショナルラインがないからなぁ。
ヒンドスタン～シンザンのラインや、テスコボーイ～トウショウボーイのラインも途絶えたし、
パーソロン～ルドルフ、メジロアサマのラインも風前の灯。
新規ファンの獲得には関係のない話だが、既存のファンを繋ぐ意味では重要なことだと思う。

899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 18:48:37 ID:PLJsvxgB

全然関係ないよ
たとえ、種牡馬が全て輸入モンになっても大して変わらん
駄々こねるのは、ほうがん贔屓のあまのじゃくだけ
それより、香港みたく競争馬輸入して走らせるやり方のがいーんだよ、大手生産者の現場への介入や余計なしがらみが削除できるからな

900 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 19:04:37 ID:udxqR3p8

あと１００

901 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 19:08:44 ID:zRM+EZiT

金が無い。金があっても他の娯楽が増えてそっちで使うから。

902 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 19:15:27 ID:7ytjrsgb

種牡馬どころかクロフネがあれだけ人気したこと
考えりゃ競走馬も全輸入で何ら問題ない

人気下降の主因は高額配当を求める声に迎合して
「当てにくい＝大多数の人間が負ける」馬券を主にしたこと
とはいえ３連単の味を覚えた者を低配当馬券に誘導するのも無理
従って袋小路に入ったまま衰退の道を辿るしかない

903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 19:23:43 ID:Poko0OFs

（＾ω＾）

904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 19:25:08 ID:iiVfEdzS

ギャンブル面を売りにする限り新規の固定客は掴めんわな。
どう考えたって儲かるわけないんだから競馬中毒となった既存客に頼るしかない。

905 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/16(金) 21:46:26 ID:i0oXYPlx

そもそもハイセイコーやオグリにしてからが、古来よりの日本血統じゃ全然なかったし、父内国産馬であるかどうかは
基本的に関係ない。

906 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 00:32:01 ID:DtGrLa9x

>>905
ただ、人気のあった馬の産駒が走れば、その馬で競馬を知った層を
その後も競馬に引き止められる可能性が上がる。

907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 02:07:28 ID:ztKFbUYr

JRAのCMが宗教みたい

908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 02:10:15 ID:OqQPov46

ありゃジャニタレのプロモビデオだ
金の無駄

909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 02:28:46 ID:20A1sU2f

応援した馬の子供が競馬場に帰ってこないのは悲しいね

910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 02:30:48 ID:VPYHM+SW

おっさんが新マークカードになかなか慣れない

911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 05:16:40 ID:fy4nTiq/

>>906
それは関係ないよ
競馬ツマンナイと感じてやめる時はやめるし、既存ファン云々はまた別の話だわさ

912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 05:26:29 ID:fy4nTiq/

>>902
あと香港みたく、セン馬にしてしまえばレース出し惜しみしなくなって最高なんだけどな
ファンには何ら還元のない種牡馬ビジネスが巨大化、巨額化したのが元凶

913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 07:43:07 ID:Q42g4WrL

またいつもの子か

914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 07:48:37 ID:j3aGgSNf

カツラノハイセイコの時は、それなりに盛り上がったんじゃないか？
オグリローマンの時と同じくらいには。

915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 10:03:52 ID:NKPDW8kP

綿々とまではいかなくても、１，２世代くらいはつないでほしいよな
>>914みたいにそれなりには盛り上がるんだし

916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 10:26:36 ID:CO7OroQu

今までは輸入種牡馬とは差があったのでつながらなかったけど、
これからは内国産種牡馬のレベルも上がってきたのでつながりそうだね。

917 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 11:05:38 ID:SYtTwapl

916 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 10:26:36 ID:CO7OroQu
今までは輸入種牡馬とは差があったのでつながらなかったけど、
これからは内国産種牡馬のレベルも上がってきたのでつながりそうだね。

918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 12:01:08 ID:nxpw5QOg

種牡馬の成否は待遇の影響が大きいからね。
中には能力で道を切り開く馬もいるけど。
きっちりバックアップしてくれるところに
内国産が居場所を得ることができるようになっただけ。
これまで社台入りした内国産とは待遇が違うし。

919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 12:45:32 ID:m+T5UDc0

>>918
>きっちりバックアップしてくれるところに
>内国産が居場所を得ることができるようになっただけ。
SS系以外の内国産も？

920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 13:29:15 ID:aMA9CNCc

>>919
ＳＳ系が成功してるのはバックアップがあるからだろ？
もしかしてすべての馬に同じ環境を用意しろとか言ってんの？

921 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 14:03:24 ID:Pepk5e+N

･輸入馬の増やしすぎ
･SS産駒の独走態勢
･武豊ばっかり勝つ
･JRAによるファンサービスの低下
･無駄に馬券の種類を増やしすぎ
･これといった馬がいない

922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 15:39:00 ID:N3cWY7o8

馬鹿みたいに短距離レースを作りすぎ。
クラシックの権威が落ちた。
（ラインクラフトは樫よりカップを選んだ）
トライアルは調教だと思ってる奴がいる。
（負けたら「次が本番ですから」って、
俺たちの金を何だと思ってる？）
海外に行ってもいいが香港のＧＩって
そんなに価値あるの？
（凱旋門やＢＣを勝てる馬を作ってくれよ）

923 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 16:04:58 ID:q2M0U2BA

>海外に行ってもいいが香港のＧＩって
>そんなに価値あるの？
>（凱旋門やＢＣを勝てる馬を作ってくれよ）

俺たちの金を何だと思ってる？と言いながら
他人の馬の使い方に注文つけるのはゆとり教育の成果か

924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 16:38:45 ID:OqQPov46

>トライアルは調教だと思ってる奴がいる。

それは昔の方が多い。平場オープンなんて調整代わりの馬がゴロゴロ出走してた。
君の予想がヘタなだけで、競馬人気衰退とは何ら関係ない。
逆に調教技術が進んだせいで有力馬の出走が減ったコトの方が痛い。

925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 17:42:03 ID:ztKFbUYr

純粋に強い馬が勝つ様にすればいいと思う
強い者が勝つのがスポーツの基本だ

926 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 17:49:59 ID:OqQPov46

強い馬が勝つんじゃない
勝った馬が強いんだ。
人気先行型の馬が負けた時のマスコミの擁護（「馬場が…」「展開が…」）を見ていつも思う。

927 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 17:57:26 ID:o638/IuS

トウカイテイオー産駆の３代ダービー制覇かメジロマックイーン産駆の３代春天制覇
どちらかを達成するしか競馬人気復活はありえない。
パーソロンの直系を絶やしてはならんと思う。

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 18:31:43 ID:0h/uMGzp

マックイーンの親父は秋天では？

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 18:37:06 ID:o638/IuS

じゃあ春天のとこは天皇賞に修正ってことで。

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 18:41:25 ID:OqQPov46

そもそもマック産駒なら4代だ

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 18:51:53 ID:O/mEU12V

ここに書いてる人は競馬の人気復活を願う人ばかりだと思うが
それはどうしてなのか教えてほしい、人気ないと駄目なのか？

932 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 19:13:32 ID:tuI9IMGq

>>931
おれはこれ以上、人気がなくなったら、困る。今の規模の競馬が続いてほしいから。
実際、人気の低下と景気の悪化のダブるパンチをくらった地方競馬は壊滅してるしね。
やはり、今ぐらいの一応、アメリカや欧州と戦える競馬が夢を見れるしおもしろいんだよね。
このまま人気なくなったら、レベルは下がりそうだしさ

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 19:34:20 ID:CO7OroQu

本当に人気が衰退しているのは地方競馬の方なのだが、
地方競馬のことを心配する人がほとんどいないと言うことは、
競馬の人気衰退を本気で考えている人がいないと言うことだろう。

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 19:51:57 ID:NKPDW8kP

話のすり替え乙

それはな、地方競馬が滅亡しても
多くの競馬ファンには関係ないからだよ
これが中央競馬だとダメージが大きいんだ
わかったかな？

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 20:06:02 ID:kbQ35BIy

>>931
これ以上つまらなくなると買う気どころか見る気も失せて、趣味が減るから。

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 21:04:11 ID:Z4TY7GE+

>>934
地方競馬が無くなれば、めぐりめぐって中央も馬のレベルの低下等の影響が
あると言われているが？
関係無いと言い切るのは、影響は無いとのお考え？

つーか>>933のどこが話のすり替えなんだ？
スレタイだって別に中央に限定されてないだろうに。

937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 21:05:54 ID:j7bX3ABf

ディープが凱旋門勝ったとしても
競馬人気が復活することはないよ、多分

ＷＢＣ優勝しても人気低迷のプロ野球同様

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 21:23:33 ID:NKPDW8kP

ではここ数年地方競馬の廃止が相次いだが
それが中央競馬に何か影響があったか？いやないな

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 21:39:13 ID:sP9K9B14

地方でも南関は必要である！

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 23:32:39 ID:ztKFbUYr

地方競馬は八百長イメージがあるからね

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 23:35:51 ID:tuI9IMGq

吉沢譲治が書いていたんだが、地方競馬にやすい馬が売れる→やすい種牡馬の子でもだいじょぶ
→たまにそんなのから、突然変異→血統の活性
ってなるんだって。
だから、地方がなくなったら、ますますサンデー一辺倒になるよー。
で、また人気がなくなる。

942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 23:39:47 ID:AEb6k5AE

スタンドがこうなったら人気がでそうです
http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/brasil.asf

943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/17(土) 23:55:43 ID:ztKFbUYr

競馬事業主は射幸心を煽ることを止めるべき

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 09:56:36 ID:w6o0sqKu

>>943
　何を当局みたいな事を…。

　はっきり言う。宝くじが「○○ジャンボ２億円！」とかバンバン流しているのは
　監督官庁である総務省が放送業界の監督官庁も兼ねているからだ。
　オートレースなんて実際に行われたレースシーンをＴＶＣＭに流そうとしただけで
「射幸心を煽るからＮＧ」と言われ、結果レースシーンはスローでＣＭを作らないと
ダメだったのに…。

　競馬だって「１００円が１０００万超に替わる事もあります」とかバシバシ流せば
宝くじについていた客が流れてくる可能性がある。
　実際ナンバーズ４とかより三連単の方が控除率の関係もあって一口の金額低めで
リターンが多い。

　あとは武豊に続く若手騎手の存在だな。武も年齢的にもすでにベテランの域に
達しているわけだから、そろそろ次世代台頭があってもおかしくないと思うの
だけど…ダメだなぁ～。

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 10:10:19 ID:XhRf+lHn

>>944
何を競馬基地外みたいなこと言ってんだ。
控除率とかリターンを考える奴が馬券なんか買うわけないだろ

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 10:22:07 ID:VTFrTYjL

７，８年前の園田は熱かったんだがなあ。中央お下がりのサラブじゃやる気がおきん。

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 14:30:53 ID:K2++lQCJ

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1150193542/717

これじゃ馬券買う気おきませんよヽ(´ー`)ﾉ

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 16:06:54 ID:HLf5xUuo

アラブを復活させたらファン戻るんじゃないか？目新しさと懐かしさで

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 16:48:43 ID:I2WGms5f

>>938
おまえアフォか？
年毎の日本の　競走馬数／生産頭数　年を追って調べてみろよ。

950 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 16:54:42 ID:OS9Y17Ix

＞年毎の日本の　競走馬数／生産頭数　年を追って調べてみろよ。

それらの数が変わったのは、地方競馬がつぶれたせいではないだろ。
地方がつぶれたのは結果であって、原因ではない。

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 17:05:07 ID:Pzk+FZjV

>>950
地方がダメになったから需要が減って生産頭数が落ちたのであって
馬が減ったから地方がダメになったわけじゃないぞ？

952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 17:10:39 ID:OS9Y17Ix

地方の需要減少と、中央の需要減少とを比較してみよう。

953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 17:16:06 ID:Pzk+FZjV

>>952
結論を他人に頼るなよｗ

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 17:27:00 ID:LJRTT13R

娯楽の多様化。
薄っぺらな競馬ファンが抜けて、本当に競馬好きな奴が残っただけ。

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 17:31:37 ID:OS9Y17Ix

>>953
ヒントを与えられましたが、わかりません教えてくださいと素直に言えば？

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 17:43:38 ID:BhUMfJeN

地方競馬は中央のまねをしたサラブレッド競走だけではジリ貧になるのは明らかだから、
アラブを復活させるのもいいけど、アメリカのクォーターホースを導入する方が面白いだろう。
昔中央でやっていた繋駕速歩競走を復活しても、今の時代には魅力がないだろうしね。

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 18:18:25 ID:I2WGms5f

>>951
お前本当にそう思っているのか。
俺の言いたいこと一つもわかっていないな。ヒントやろうか。

958 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/18(日) 18:19:16 ID:I2WGms5f

>>957は
>>950へのレスね。

959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 10:04:10 ID:Hl2c7sbm

ヒント厨ってただの煽りだよな
>>955にしろ>>957にしろ

960 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 14:43:10 ID:yFZr/paV

＞地方がつぶれたのは結果であって、原因ではない。
その「結果」が、数年後の「原因」になりうる可能性が充分な訳。
で、底辺が無くなったら、じゃあ次はどこが底辺になるんだ、って話。

あ、因みに俺は>>955でも>>957でもないからね。

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 16:58:15 ID:5mDpoO+8

　なぜ競馬人気が衰退したのか…
　身近に”ウマ”を感じる＆見る場が減ったから、違うかな。

　昔は農耕や輸送手段としてのウマがそこかしこに居たハズだし
　それこそ騎兵兵舎に行けば当然の様に軍馬が居る

　今は農耕は耕耘機などで機械化されたし、軍にしても軍用車が
　普通に速いから騎兵は一定量だけ

　…岩手が金銭面はダメでも、お客だけはキッチリ集めているのも
　チャグチャグ馬っこや相馬馬追、遠野とかの馬事文化と関係がある気がする。

962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 19:36:46 ID:rNaXdryl

当時の一般人がどうやって騎兵兵舎とやらに逝けたのかと

963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 21:33:41 ID:HnDseU6+

都市部の在住者は馬見る機会はほぼ皆無。
それより複数のレースを１着当てる馬券【三重勝】をやってくれ。
昔、大川慶次郎がこれで６４０倍を当てたらしい。

964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 21:41:07 ID:J+qk6rm+

>>963
コロガシじゃ駄目なのか？

965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 22:12:57 ID:jhuWIJWH

>>964
転がしと違って３つ連続で当てなきゃいけないからその分余分に配当されるんでしょ

966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/19(月) 23:35:55 ID:n1gv90ka

サラブレ6月号でこんな記事が。
編集長の文章。

「最近競馬をやめた私の知人は、
　その理由をこう話していました。
　『レース前に距離延長が向くとコメントしてた調教師が
　レース後に敗因は距離だとコメントをしていたのを見て、
　もうやめようと思った』と。」　９０ページ

競馬にはまっている人がやめる時はよほどの失望感があったのだろう。
確かにちょっと失望したくらいでやめるなんて・・と思うかもしれないが
競馬関係者にとっては確かな損失であった。
関係者はもっとしっかりして欲しいと思うね。

967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 01:10:56 ID:+eXkd2Bp

>>966
気持ちは分からんでもないが、この程度のことはどの世界にもあるだろう。

968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 05:11:39 ID:Kot2Mr8P

あと、喉鳴りとか事前に公表しない事とかあるよね

969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 07:24:58 ID:xZ+nn2rC

選手同士が三味線弾いたりする駆け引きを見極めるのも
ある種スポーツの醍醐味ともいえるが
この場合はちょっと違うからね

970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 08:56:48 ID:2YmxDPbO

>>966
それが競馬をやめる理由になるなら
元々興味がなくてやめるきっかけが欲しかっただけかと
プロだって分からない世界だから万馬券も出る
少なくともそんなのが競馬衰退の理由にはならない
ノド鳴りみたいにすぐに分かるやつは言って欲しいけどね

971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 09:22:22 ID:Kot2Mr8P

どちらにしろ、競馬に携わる関係者が、ファンに辞めるきっかけを与えてるてのはな・・

972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 10:34:28 ID:o+Q2i5Y2

編集長自身がその馬買って外したから競馬辞めた知人の話にして文句言ってるように見える

973 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 10:34:31 ID:2YmxDPbO

関係者がやめるきっかけを与えるのは競馬に限ったことじゃない。
競馬の場合、ファンがファンにやめるきっかけを与える方が酷い。

974 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/20(火) 10:58:54 ID:pW+pJAkw

>>962
つ徴兵制度
つ地域交流＆連隊祭り
つ「オ國ノタメニ頑張ル兵隊サンヲ激励ス」会合

戦前の軍隊はある種の花形職業だからな、そこんところヨロシコ

975 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 05:01:35 ID:dfZRZh/t

調教師は別にウソをついたんじゃなくて、ほんとにわからなかったんだと思うよ。
ローエングリンだって適距離見つけるまでにかなり遠回りしたしね。

976 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 06:39:39 ID:duPqOhCq

昔はさんまや木梨という若者に人気がある人が
普段からテレビで競馬の話をしていたというのが大きいかも。

977 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 12:21:19 ID:HqpFM1B6

>>974
軍隊にも陸軍、海軍、空軍、色々ありますが？
戦艦や戦闘機乗りに憧れるのは判るが、騎兵てのは・・
あと、騎兵隊てのは中国大陸が主な活動場所やないの？

978 ：名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U ：2006/06/21(水) 13:26:23 ID:CSIvobqT

>977
「二次大戦までに機械化の出来た軍隊はアメリカだけ」

ドイツ軍だって、大半が馬だし、ポーランド騎兵は世界一と言われていた。
時代は自動車だったが、予算の都合で未だにナポレオン時代以来の騎兵部隊が大量に残っていたよ。
陸軍には乗馬の金メダリストもいたしね(バロン西でググれ)

あと空軍はないし、予科練ばかり憧れられていたと言うのも･･･。
戦艦の艦長に憧れるのは陸軍の師団長に憧れるようなものであるしね。

979 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 13:56:02 ID:Dp+TXqRo

もっと馬を身近な存在にすればおｋ。
JRAは仲居にギャラ払うぐらいならどっか乗馬クラブ作って
引退馬の世話と馬への親近感の向上とその宣伝に力入れたほうがいい。

980 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 21:25:52 ID:Xb9RInzo

>>974
うちのじいさんは"数少ない"馬の飼育ができる人間として軍馬の飼育を担当していたそうなんだが…。

981 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 22:11:28 ID:D135+CLO

ここは軍事板ですか？

982 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/21(水) 22:13:08 ID:TJNsnRxY

で、次スレはあるのか？

983 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 08:03:49 ID:PJ2bL5qc

>>978
無理ありすぎ w
騎兵が当時の軍隊の主力な訳ないやろ
しかも、バロン西を得意気にググれとか言ってるし w

984 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 08:10:34 ID:3KnbbEW9

無理ありすぎという程じゃないがスレ違いすぎ。

985 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 12:25:24 ID:EhlqDLgR

>>973
＞競馬の場合、ファンがファンにやめるきっかけを与える方が醜い。

禿げどう。
キモい狂い方をしてるファンもいる。
ロマンを他人に押し付けて自己満足に浸っている者もいる。

986 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 12:40:53 ID:UZ72vIDJ

>>985
そんなの競馬に限ったことじゃないだろ

987 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 12:44:46 ID:kKx+Hmf1

>>986
限ったことじゃないが、間違いなく代表格だろ。

988 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 12:48:42 ID:C2eecJyi

>>987
テレビ局の
日本人なら誰もが
巨人ファンで長嶋監督ファン
みたいな報道が一番異常

989 ：987：2006/06/22(木) 12:52:07 ID:kKx+Hmf1

>>988
俺に何が言いたい？

990 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 12:55:59 ID:UZ72vIDJ

>>987
その自信はどこから来るんだ？

991 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 12:57:20 ID:kKx+Hmf1

>>990
>>990

992 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 13:01:57 ID:UZ72vIDJ

なんだ、テキトーに言っただけか

993 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 13:09:59 ID:kKx+Hmf1

まずお前がなんの理由も示せていない件。
理由を言わないおまえの反論に対して、俺の反論に理由を求めるのは何故？

994 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 13:29:31 ID:5eSPXWCU

埋め立て

995 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 13:29:35 ID:kKx+Hmf1

仕方がないな。たまにはマジレスでもするか。

＞そんなの競馬に限ったことじゃないだろ

まず、この反論が的外れな事に気が付いた方がいい。
競馬は競馬、麻雀は麻雀、野球は野球のケースがあるからだ。
競馬のケースが他のジャンルにそのまま通用するとは思えん。

まぁ、その「ケース」というのが競馬ではかなりキツいな、と思い
その顕著さから「間違いなく代表格だろ」と推測したに過ぎん。
その推測がお前にとって信憑性が低ければ華麗にスルーして構わんよ。

ただ、これ以上自分の説明不足を棚に上げて人に説明を求めるなら俺もスルーする。

すまんね、荒らして。

996 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 18:05:09 ID:ElAeZJjV

答えは簡単。競馬に飽きた奴が辞めていくから。
従来客の戦線離脱を補えるほどの新規客流入があればいいが
少子化の影響で新規客予備軍自体が減っている。

997 ：秋天JF：2006/06/22(木) 18:42:08 ID:/I/Nr7Sq

９９７

998 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 18:48:56 ID:LIqxVil/

一つのグループ会社が競馬市場を独占し過ぎで勝てないからだろ！強そうな馬出てきてもグループ会社の大量出馬により望みが無くなるしな。

999 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 18:51:24 ID:LIqxVil/

道営競馬にまで手をだして盛り上げようという気持は分からなくも無いが個人牧場はかわいそうだ

1000 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/06/22(木) 18:52:37 ID:LIqxVil/

社大グループ

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