自治スレpart４　（06/01/17〜）

よくもまぁ「全て」中身がゲーム攻略でしかないなんていえるなｗ

ゲーム攻略にしても、実際の競馬と関わってる部分は結構あるよ。
例えばG1Jの志願クイズ。
詳しくは書かないけど、実際の競馬知らないと無理なものもわりと多数。

ちなみにスピード規制から即ゲームスレにいくのもどうかと思うが。
別にゲームスレにだけスピード規制かけるなんて誰も言ってないし、そもそもそういう意図じゃないでしょ？
ゲームスレ賛成派も反対派も、もうちょっと落ち着け。

>>587
攻略が実際に関わる部分があるない程度なら競馬ゲームだから当たり前じゃないの？
それにそのクイズ、ゲームの極々１部であり、そういうところもあるよっていってるだけだろ？
その話題が全然ないが。

>>588
エディットは実際の競馬の結果見ないとわからんだろ

自治厨乙。

>>588
いや、今までの流れからして、実際の競馬に関係あるからっていう部分があるから、ゲームスレも一応OKって話でしょ？
それを板違いって言ってるんだから、まずその前提理解してないんだと解釈したが。

自分の単なる勘違いなら素直に謝るけど。

競走馬の話は生物板でやれよ

他に語る板のある女子アナ・キャスターのスレで
「モミモミチュパチュパしたい」
「ｹｺｰﾝして毎晩ｾｸﾛｽしたいお。」
などというレスが続いていても板違いではないとする
「ゲームスレ『だけ』禁止派」には閉口。

LRは板の全住人が守らなければならない。
逆に、LRを改変する時には、検証対象としてその時存在する全ての
スレカテゴリを平等に扱わなければならない。
現状では、板違いだけを理由に「ゲームスレ『だけ』禁止」を主張するのは、
自分が偏った悪意を持ってLR改変しようとしている、もしくは、
この板の状況を把握してませんってことを喧伝しているに等しい。

>>593
見た限りは平等に扱えばいいと言う事だよね？
少なくとも俺は「だけ」などと一言も書き込んでないが。
俺以外に対しても勝手にゲームスレだけって解釈してるよ。
禁止派からみれば、ゲームスレやりたい人達が他もやってるからと
平等に扱ってない事を種に容認させようとしてるだけだろ？としか思えないだろうね。
女子アナ・キャスタースレが問題なら平等に扱えばいいだけの話。不都合あるの？
悪意を持ってとかひねくれ過ぎだろｗ別に一人でＬＲ変えられるわけじゃないし。
議題に挙げるのは公平な事だと思う。

平等も何も、散々理由もなく乱立のあてにされてゲームスレ廃止って騒いでこられた迷惑も考えてくれよ･･･
少なくともしばらく見てる限りはとても公平には見えなかったけど。

まぁ今はある程度ましになってきてるから、今さらどうこう言っても仕方ないといえばそれまでだが。

池沼的中率100%が悪い

>>594
では何故貴方は>>586で板違いの例としてゲームスレ「だけ」挙げたのですか？
何故例えばアナスレなどを含めて、この板に現存する板違いのスレを
全てピックアップしなかったのですか？
一人でやるのが無理。
ならば協力をつのればよいではないですか？

別にMHBcs49R宛てじゃないが。
前スレから板違いの例としてアナスレはよく挙げられてきた、
アナスレを禁止にしろという議題を挙げる者は出なかった。
ゲームスレ「だけ」は板違いだから禁止にしろという者は出続けた。
その主張はもう繰り返さなくてもわかってんだよ。
板違いだから禁止だってんならゲームスレが他に挙げられた板違いの例と
どう違うのか説明しろよ。
それをしない、説明責任を果たさない卑怯者だからゲームスレ禁止って
主張が通らないんだよ。

>>595
ゲーム攻略話が問題と思ってない人間からすれば迷惑なだけ。
禁止派からすればゲームスレがある事が迷惑なんじゃないの？
ゲーム板は空気が違うって理由も挙がってたし。
それを考えれば競馬板の住人からすれば、なんでこの内容でここにいるんだ？とも思うんでしょ。
今の内容は俺もおかしいと思う。

>>597
なんで例に全て挙げる必要がある？それはもはや例じゃないじゃん。
ゲームの話がでてるからそれに乗るといけないのか。
一人でやるのが無理とか、さっきから一人で妄想働かせ過ぎｗ

あえて挙げるなら、アナスレを疑問に思う人が多ければ自ずと話題に挙がるでしょ。
それが大きな違い。
アナスレ挙げたきゃ挙げれば？って所だし。問題だと思うのは同意だから排除に賛成する。
別に違いが無いから両方排除でも特に問題ないんだよね？

俺はそんなにゲーム禁止を推す人間がいるその対象ってどんなだよって見てみたら
確かにこれはゲーム板でやるべき話題だと思っただけ。
ゲーム板の空気を読んでこっちに来たのなら話題もここの空気を読んで欲しい。
現状そう思う人間がいてもおかしく無い内容だよ。

>>598
>アナスレ挙げたきゃ挙げれば？って所だし。問題だと思うのは同意だから排除に賛成する。
それは怠慢だと自分は認識しますが。
LRは板住人全体に影響を及ぼすもの。
>ゲームの話がでてるからそれに乗るといけないのか。
特定の現存するスレを禁止対象にするという主張が、板全体を
一貫して検証しその判定基準にブレがないことを証明されない限り、
同意してはいけない、と思うよ。
これはゲームスレに限ったことではない。

普通に考えて、多少なりとも競馬に関係あるスレが排除されるのはおかしいのでは？
ゲームとはいえ、競馬に関係してるんだから。
気に入らない・邪魔だという理由で何かと難癖つけて追い出そうとするのはおかしいだろう。

禁止・排除派はゲーム板に本スレがあって、且つ競馬板にそのゲームスレがあるのも駄目なのだろうか？

少なくともゲームスレは、何の利用価値もないクソスレや雑談に費やされているスレよりも
きちんと掲示板として利用され機能しているのがほとんど。
排除されるいわれはない

だからなんでゲーム板でやんねえんだよ
別に２ちゃんからでてけって言ってるわけじゃないだろ

>>598
挙がってないものまで全列挙してやるものではないと思う。
それこそ年単位でこういう話がそれぞれに渡り繰り広げられるだけ。
まあ怠慢だと言うのは自由だけど、なら
アナスレは君が挙げたんだから、どういう理由で、良いのか悪いのか見解が欲しいな。
>>593にある文を挙げているし、どういう見解を示すのか興味あるな。それも説明責任でしょ？
違いを求めてる人間がアナスレは駄目、という見解はありえ無いだろうし。

>>600
多少「しか」ととるから禁止派なんじゃない？
なんで同じ話題で競馬板とゲーム板で分かれるのか、理解できない。
だから下の文の見解は、同一の事を二つの板で語ってるから問題って事でしょ。
中身が攻略なんだし。
逆にゲーム板の物と何がそんなに違うのか凄く興味ある。
>>601は論外。


まあこれに限らずＬＲ議論って結局
現行スレ住人はやれて当然と主張し、禁止派は内容がおかしいから禁止と主張し
平行線だから挙がった所は投票でいいんでない？
ってなると思うけど。

>>603
つまりギャロのエディットスレみたいに現実の内容が入ればいいんだな
あれは攻略じゃないし、重複じゃないしな

ここ２日間位議論に参加してなかったが、正直言って何だこれ？という感じだ。
先週末の時点では議論は大方まとまっていたはずだが、何でまたループしてんだという感じ。

全くここの自治はルール１つまともに決められないのかと・・・。
正直もう議論に参加する気が失せた。
こんな調子では、間違いなく何年経ってもループするのは確実だろうから、さっさと投票で白黒つけるべきだろう。

それでなければいっその事最初の２行（実況厳禁〜競馬板へどうぞ。）と１番最後の行だけ残して、他全部削除してしまうか。
その方がよっぽどすっきりするんじゃないか。

正直あきれてるのであえてsage。

>>604
あくまで俺個人では。ありだと思う。
というかここでやる事に意味があるし、見てみたけど面白い試みだと思うよ。

ゲームカテゴリをちと覗いてきたが、競馬ゲームてあちこちの板にあるな。
よくわからんがジャンル的にはスポーツゲーム・レースゲーム板のが本スレなんかな。

＞なんで同じ話題で競馬板とゲーム板で分かれるのか、理解できない。
＞だから下の文の見解は、同一の事を二つの板で語ってるから問題って事でしょ。

あえて言うなら、ゲーム板の場合は「競馬’’ゲーム’’」競馬板の場合は「’’競馬’’ゲーム」だろうか。
理解できない人にはどう説明しても納得する事は無理だろうけど。

>>605の言う通り、絶対ループするのでもう止めます。

>>608
それは分かってる
ようするに中身攻略だからゲーム板も競馬板も「競馬’’ゲーム’’」になってると言う事

>>609
ということならゲーム板でやるのが好ましいような

>>609
いや、わかってないだろうがｗ

>>609
止めます、と言ったのに申し訳ない。1点だけ。

スレ内容ではなく、住民の意識かな。
あと、そこまでしてスレの中身にケチつける必要はないのでは？

>>610
全部向こうではないと思う。
現実の物を再現しようとするのは、競馬知らない生粋ゲーム板住人じゃ無理だし。

当然といえば当然だけど、競馬ゲームやる人の割合って競馬好きがゲ板でしか競馬と関わりない人より多く、だからこういう事態になってる。
むしろゲームは競馬だけと言う人もいるだろうし。
それら多数派がゲ板に興味がないからこうなってるのでは？という気がする。
興味ない板って全く見ないし。
少しゲ板見た中にあった、さすがに競馬板にはいきたくないよ、っていうのが凄く気になった。

スレの内容問いだしたらキリがない、
そんなレス多かれ少なかれ、どのスレにもある事だし、
ゲームスレについても、重複ではないし、少なくとも競馬に関係ある以上板違いではないで一旦まとまったんだし、

んでスレスピードについては、そもそもそれらの話題とは別で、現在のLRに書いてあって、
その基準作りを話し合ってたのに、その基準に当てはまりそうなスレ住人が、
何故かゲームスレに話をすれ違えたり、自称的中率100% ◆MAIiLFYIが>>442書いたりして混乱させてるだけ。

一ヶ月、二ヶ月って言うのは現行のLRにそって、>>479があちらでやれる根拠、例をあげて話が進んでたんだし、
それに反対するならば、同じような根拠、例をあげて欲しい、もしくはLRの書き込み量の文削除するって感じで、
ゲームスレ絶対禁止派も同じように、LRに・ゲームスレ禁止追加、希望派って事で。

あのさ、ゲーム禁止・排除派の人はどこの板に、常駐してるの、教えて？
ゲーム推進派・擁護派の人があなたの板を、徹底排除すれば、ゲームを擁護する人たちの
気持ちが理解できるんじゃないの？

>>615
日本語勉強してからいらっしゃい

っつうかさもう１シリーズ１スレッドが落とし所だってのは明らかだろ？

>>615
意味わかんね

615
×どこの板
○どこのスレ

とりあえず、今のまとめ。

問題点のみ現行のLRから解決するとして>>451。
>>355については、現在と何もかわらない>>476のと文章の捉え方で悪用>>438できるので没？

・LRの書き込み量に関する部分削除(G1J、ダビつくスレ住人？)
それによって変わるが、書き込み量の基準は、一ヶ月か、二ヶ月(具体的根拠・例・案出してるのが>>479>>481だけみたいなので)

・ゲームスレ禁止(ゲームスレ絶対禁止派)

ゲームスレ住人からすれば完全禁止にしか見えないのか？>>620

結局ゲームスレ住人はゲーム板との違いを明確にできない訳で。
当たり前だな、あの内容じゃｗｗｗ

>>621
？？？
俺ゲームスレ住人ではないが・・・何かまとめに不備があったら、訂正、追加するし・・・
ゲームスレ絶対禁止派って言うのは、たびたび出てくるゲーム絶対排除希望みたいな事書く人
それとも板違いの話の事？そう思ったら普通に運営に報告したらいい、スレ削除、移転できるんだし、
本当に板違いと思うなら、自治なんかでやったり、LRで縛ったりしないで、そっちがよっぽど効果的。

ちなみに削除GL
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> 　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
> 　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
> 　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

競馬ゲームありかなしかとっとと投票すればいいんじゃねーの

>>603
>挙がってないものまで全列挙してやるものではないと思う。
全列挙した上で検証しなければ、公正は保たれない。
貴方は>>586でゲームスレを板違いだとした。
だが、その後>>598でアナスレを板違いとして排除に賛成した。
仮定の話として>>586からゲームスレ排除に流れが移り、
そしてアナスレについての指摘がなかった場合、LR変更されたら両スレの処遇はどうなったか？
ゲームスレは板違いを理由に競馬２で禁止となり、
アナスレは板違いでありながら競馬２に残る。
「板違いだから禁止」という理由付けからは明らかに不公正な結果が出る。
このような不公正を起こさない為に、LR改変の際には全スレカテゴリの検証が必要。
特に「板違いだから禁止」のような理念先行型の場合には。

アナスレの処遇についての自分の意見ですが。
競馬に関る事象であるので、板違いとはみなしません。
ゲームスレと同じく、現状ではLR明記による排除には反対。
そもそもスレ削除が三ヶ月通らない現状ではLR改変による強制力発動には
あまり期待がかけられない。
現状スレ数が多すぎるという意見が出るようならば、
出演者スレは番組ごとにできないかどうかなどを検証し、
また現行スレ住人にその方向でまとめられるかを打診。
同時に小規模でも実況歴があるスレに関しては注意を喚起。実況板利用意識を高める。
これくらいです。

ゲームスレにしろ、アナスレにしろ、板違いに関しては、削除GL2行目にそういった事書かれてるし、
運営、削除人の考えもあるんだから、自治で報告したり、語ったりしないで、削除依頼を出してみて判断してみてはどうだろう？


んで、とりあえず話しを戻そうよ・・・
書き込み量について、他に意見はないのか？
現役スレ、予想スレはどーするのか？板名変更はどーするのか？

ゲームスレ住人5QMDIWleはゲームスレが排除されそうだから
「モミモミチュパチュパしたい」
「ｹｺｰﾝして毎晩ｾｸﾛｽしたいお。」
も許可したらしいｗｗｗｗｗ
ゲーム板との違いも明白にしてないしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:MYfyI0CFが意見をループさせてる件について

もう（ループし続けてなにも決まらないが故の）現状維持でいいんじゃない？

>>628
具体的に言ってくれ、書き込み量、現役、予想、煮詰めてる途中だったろ？
今の状態で投票するにしても、投票案作らないといけないだろうし。
投票期間、投票方法決めないといけないし。

>>629
それもいい気もするし、運営に丸投げでもいい気もする。
ただ認める方向で話し進んでた、現役関係はちょっと可哀想だなｗ

>>630
ゲームスレと書き込み量以外は、>>355で決着してると考えます。
なぜなら、>>355以降　現役・予想　に対して議論がなされてないからです。

ループ厨乙

>>626
上段同意。
「○○スレは重複・乱立・板違いだ」という主張が全面的に正しいならば、
削除依頼が処理されるだけで問題は解決する。
削除対象に対しての削除人の判断が板住人の意向とかけ離れているかがわからない段階で
LR変更するというのは、順番が逆ではある。


書き込み量が多いという理由での規制には現状ではあまり賛成できない。
１日で1000行くようなスレが３０日シリーズスレとして続いても、
３０日経った時点でのそのシリーズスレが同時に存在するスレは多くて３か４。
重複・乱立などがなく980到達時点から１日後にdat落ちならば、
スレ圧縮ペースを早めるなど他スレに迷惑をかけることは少ない。
むしろ「競馬以外の実況」などが起こることに注意が必要かもしれないな。
人が集まりすぎるスレはスレ主題と関りない雑談が起こり、
そのネタがリアルタイム＝実況が起こったりするから。

ただ、「競馬１の救済所」的な方向性を打ち出すならば、書き込み量の多寡での規制には
ある程度納得できるかな。その場合は、現役競走馬などのスレは認める方向のほうがいいと思う。
スレのカテゴリよりもスピードを中心に競馬１と住み分ける方向性で板住人が合意するなら、
自分は反対しない。