特殊法人改革、競馬見直しに関係省庁反発

今やっとはじめからレス読んだ。

ええ？　パチンコの売り上げって35兆もあるの？
上の方にパチンコなくしても（or規制してもor国営化しても）競馬の売上は
変わらんという意見があるがそれはないだろー。
ただでさえ国民はサーカスに飢えてるのに、
パチンコなくなった→はい博打は金輪際しません
は絶対にない。確かに闇カジノや雀荘とかが増えてまるまる公営ギャンブル
に流れることは難しいだろうけど。

なんにせよ街中に馬鹿みたいに賭博施設がある現状はおかしいのでなんとかしてくれ。

>>242
競馬とパチじゃ控除率が違いすぎる。
パチで儲けてる奴らも、競馬で儲けるのは難しいだろ。
パチやってる奴らが儲からないギャンブルに移行するとは思えない。

パチの売上に競馬並みの税金を課せば少しはシェア？を奪えるだろうな。
でもあの世界は競馬界なんかよりずっと強いお人たちに守られてるから・・・

>>243
パチで儲けてる人間なんて二割もいないだろ多分。
たんにストレス解消や趣味で打ってる奴がほとんどだと思うよ。

だいたい、競馬はみんながやるGIが荒れすぎて全く当たらない。
今年はまだマシだが、去年まではGIの荒れっぷりがひどかった。

>>245
パチでそんなもんだったら競馬なんてそれ以下だろ。

>>246
>今年はまだマシ

はい？？？

>>244
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%AD%A6%E8%A6%96%E7%B7%8F%E7%9B%A3%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%BC&lr=

これだもんなw

>>248
まだ今年はマシな方だろ。
去年、おととしなんかGIで人気なる武が飛びまくっていたんだから（ｗ

>>247
君、レス読んでる？
残りの儲かってない人間はパチが完全になくなったら違う趣味に走るだろうけど、
そのうち「博打」を趣味にしてる博打狂は博打を続けるだろうから他の公営ギャンブル
に行くだろうって言ってんの、俺は。なにもまるまる競馬に流れるなんていっちょらん。
それとも君はパチンコ屋の中の人かな？　だったら氏ね。

【特殊法人改革】競輪・競馬など見直しに関係省庁反発（天下り先が減る）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128348613/

14レスしかついてないora

>>251
だいたい、競馬ブームの頃からパチはあった。
だから、競馬ブームの没落とパチは全くの別問題。
だいたい、「ライバルがなくなれば売り上げが回復する」なんてどこの業界にも言えること。

終了。

結論からいうと俺に５００億予算くれたらＪＲＡをなんとかしてやる

【ギャンブル】特殊法人改革、競輪・競馬など見直しに関係省庁反発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128347012/l50

芸スポの方は48レスついてた

>>253
はあ？　勝手に終了すんな氏ね。
それに競馬の売上だけを問題にしてパチンコ云々言ってるわけないだろ。

つか、パチ以前に女子プロゴルフにすら負ける競馬中継の視聴率をどうにかするように。
ディープを持ってしてもあの状況なんだし。

終了

24 ：名無しさん＠恐縮です ：2005/10/03(月) 23:10:15 ID:fMEk633dO
JRAの職員は、退職金代わりに12レース目のヒントが入った封筒を貰う。てマジな話なんすか？

>>256
売り上げだけでなく、視聴率まで下がってるんだが？
だからフジは競馬中継をやめたがってるし、こんな問題も発生するんだよ。

■ 10月9日のF1生中継に断固抗議するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1124260256/

GCとかウインズとか、もうちょっと考えようよ？

>>257
はいはい、パチ屋の中の人は早く帰れ。

日曜日もテレビ東京でいいよ

ていうか俺が帰る。寝させてくれ。

どっかにも書いてたが、仮想敵をきちんと定めないと
ただの戯言以上にはならない

残念ながら、競馬は相撲、野球、サッカーと並ぶ負け組に分類される。
もうこれは紛れもない事実。

事実を直視できない盲目競馬ヲタって痛いねえ。

この手の話になると必ずパチの話になるところが、競馬の終束感を出してしまってる気がする。
競馬の衰退の原因はパチじゃないし、パチが無くなったとしても競馬に流れるとは思えん。

>>265
その分類でいくと、勝ち組は何になるのか教えてくれ

>>266
以前が異常すぎたのも事実。
ちょうど売り上げの頂点がダビスタブームまっただ中だったわけだし。

ダビスタ(というか、菌部自身)が糞化し、ダビスタブームが去った今、
あのころの売り上げなんか維持できるわけが無い。

>>267
女子プロゴルフ、K-1、PRIDE。

パチ論争はよーく分かったよ、そのネタ終わりね。

じゃあ、全体的にみて、

俺たちはどうすりゃいいんだ？

俺たちはどうすりゃいいんだ？

黙って指をくわえて成り行きみてろってか？

>>268
確かに80年代後半-90年代初頭の競馬ブームは異常だったとは思うけど
今の競馬を取り巻く状況は、以前に戻った以上の悪い状況にあると思う。

地方競馬がこんなにバタバタと潰れていく状況なんて、過去には無かった。

>>269
ああそうですか
どれも微妙な希ガス　なんか一過性のブームじゃないかと
K-1なんか峠を越えたのでは？

>>269
それはお前の趣味だろ。

ごたくと過去の分析はおなか一杯だから今後を見据えた生産性ある意見希望です

>>272
＞確かに80年代後半-90年代初頭の競馬ブーム

一部の競馬ファンから見ると、ブームの時期はここになるのか…。
うちらからしたら、競馬ブーム＝90年代中頃〜90年代後半といったところだが。

地方競馬に関しては、ブームはその頃にあったと思うけどね。

と、書くと一気に誰も書けなくなるな・・・・

水掛け論争とはまさにこのこと

>>273
一過性でもブームはブーム。
ま、そのうち墜ちるとは思うけどな。
今のプロレスみたいにな（ｗ

>>274
一般的に見てもこうだよ。
野球や相撲が勝ち組なんて言う奴いないだろ？

>>277
それは売り上げについて？地方競馬存続について？
それともどちらも？

>>275
今後、最優先ですべきことと言えば、「地方競馬場をこれ以上潰させない」ことだと思う。

お前ら、競馬予想では各馬にケチつけられるのに◎本命とかバシッと選べないだろ

それじゃー勝てねえよ

諸行無常ってこったろ
上り調子がいつまでも続くものなんてないよ

>>280

理由も簡単に書いてくれると嬉しいです

>>269
女子ゴルフは藍ちゃんバブルなのは明らかだろ
不動と表と福島で見るか？
ネラーは違うのを見てるのかもしれないが

野球、サッカー→プロ野球、Jリーグはかなりお寒い状況。ワールドサッカー、MLBはまだマシだが。アンチ球団板の論争は負け組スポーツ同士で言い争ってて寒い。
相撲→言わずもがな。土俵と関係ない若貴論争が一番注目されるという状況にある時点で終わってる。

>>284
1人だけではないが、あの2人でブームが持ってるのは事実。
だいぶ前のレスにも書いたが、あの2人がいないと、相当視聴率が寒いらしい。

>>283
今、地方競馬場はお荷物とされている所が多いが、中央と地方の相互販売・あるいは中央と地方の一元化が
行われるようになれば、地方競馬場は中央のウインズとしての機能や、現在中央開催でお荷物となっている
大量の下級条件レースを、地方競馬場に一任することが出来る。

つまり改革が行われるまで、地方競馬が耐え切れれば地方競馬場はけして不良債権ではなく
競馬界において、貴重な資産に化ける可能性が高い。

どのスポーツが勝ちで負けでって論争は無意味。まるで無意味。

>>285
お前は一生スポーツの勝ち負けの分類してろ

>>286
貴重なご意見ありがとうございます！

他の奴らも>>286さんみたいに、自分の意見と立場を持って、
論理的にパシッと言えたほうがカッココいいよ。
あってる間違ってるじゃない。

>>287
競馬がプロレスみたいに深夜放送になったら困るでしょ？（ｗ
知らないかもしれないが、野球も巨人戦すら深夜放送枠に追放ということもあるらしい…。

>>288 同意ですね。

マックとロッテリアを比べるならまだしも。。。
イチゴとバナナを比べるような分析はいらないかな。

>>290

わかったって。論旨がズレてるのよキミのは。
雑誌ＮＵＭＢＥＲを受験してみたら

確か今年後半に1回あったはず＞巨人戦生中継無しで、深夜放送枠で放送
来年も巨人が今年みたいな状況だったら、巨人戦の深夜放送が増えるだろうね。
でなくとも、野球中継の延長が廃止されたんだから（ｗ

公式に地方を駄馬の受け皿にすんなよ
これまでどおり暗黙の了解にしておけ

競馬場が多すぎるんだよ。先ず札幌か函館をどっちか無くす。
あと福島小倉阪神あたりも検討だな。

さらに言えば、外国産馬・外国産種牡馬よりも内国産種牡馬の産駒の方が
日本の競馬ファンの間では人気が高いが、地方競馬場が減っていければ
安い値段の馬が多い内国産種牡馬の子はますます敬遠され、最終的には
日本の競馬の中から血が馬産に還元されていくことが、どんどん難しくなっていくと思う。

競馬ブームの復活？
やり方は簡単だよ。
薗部が昔みたいなデキのいいダビスタ作ればよいだけ。
薗部ができないのなら、他のメーカーでも可。

>>頑張り屋さんの293くんへ

ここは【特殊法人改革、競馬見直しに関係省庁反発】のスレなのさ。
その根っこを押さえていない派生事項を熱く語っても、
肩こりなのにマキロンを振り掛けるようなもので効果的ではないのさ。

御願いだから理解してくれい

>>298
最初に派生事項を語ったのは、パチがどうのと言った奴らじゃないのか？

だいたい、「競馬ブーム復活のためにどうすればよいか」なんて話で
「他のギャンブルがなくなればよい」なんて話が出てくること自体、ナンセンス。

「ソニー復活のためにどうすればよいか？」という議題が出たとして、
「松下が倒産すればよい」とか言ってるのと同じぐらい低レベルな話。

人は人、まずは自らを正しなさい。
パチの人はもう黙ってるでしょ。

出来のいいダビスタ案・・・・ねえ。
でもメーカーはブームでない競馬ソフトにお金かけるかなあ？

>>294
いや、駄馬の受け皿というのは必要。その駄馬の受け皿を、競馬ファンにとって魅力がない、と位置付けさせないで
付加価値を付けるためにすべきことが、地方一元化による地方競馬間のサイマルキャストだと思う。

だから、なんで命題に対して答えないで周辺をつっつくのさ（笑）

>>301
＞でもメーカーはブームでない競馬ソフトにお金かけるかなあ？

ダビスタがダメになったから競馬ブームが去った。
そもそも、ダビスタがダメになったのは、ハードの進化にメーカーの技術力がついていかなかったから。
パリティビットは社員10人足らずの会社だぜ？
開発の難しいとされるPS2とかN64とかで開発できるような開発力なんかあるわけ無いじゃん。

というわけで、もっと大きな会社が作ったらいい線いくんじゃないの？

>>302

あなた論理的にイイコトいってるから文書にして農水省おくってみては？
私は支持しますよ。

>>304
今はネットゲームも流行つつあるから、家庭用ゲームだけだった昔のような大ヒットを
競馬ゲームに望むのは、難しいと思うよ。

ダビスタの影響もまぁ０じゃないだろうが
ほとんど関係ないだろ

ダビスタが売れたのは「センセーショナル」ってのもあったと思うよ。

仮に物凄い良いソフトができたとして馬券も買いにくるかねえ？？

>>306
ダビスタほどネットに適したゲームもなかったのになぁ、と思う。
みんなパスワードとかはがきで雑誌に送ってたじゃん（ｗ

そう考えれば惜しいなぁ、と思うよ。

ていうかダビスタ世代がちょうど馬券買えるようになったか少したったくらいだろ
ダビスタ関係ねぇよ

競走馬育成オンラインは乱発してでたけど、全部コケたよ

>>309
昔サテラビューで、ダビスタ大会があってそのレースを
まだご存命の時の大川慶次郎さんが実況（サテラビューは衛星放送）したことがあったのだけど
あれは企画としては凄いと思ったよ。

今のネットゲームに近い感覚というか。

では、ゲームで売上上がる議論は終了で御願いします。
ダメだったけど >>309は命題をついて頑張ったな。

天下りがメチャメチャいそうなＪＲＡ周辺企業についてはどうでしょう？

どうやったら天下りディフェンスできて一本化できますでしょうか。

ここまで読んだが、何で競馬人気没落の原因にこれが挙げられないの？

オペ。

ぶっちゃけ、競馬人気がなくなったのもオペのせいだろ？
スペ、グラ、エル、ススズの頃はみんな熱狂していたのに、
オペが出てきてからみんな一気に冷めた。

>>311
競馬伝説・うまいる・ギャロップレーサー・ウィニングポスト・DOCオンライン、他にも何個かあるけど
成功したと言えるのは残念ながらないね。

競馬のネットゲームが失敗したのは、そのゲームを企画した運営の側のやる気のなさ
（オンライン部門は採算が取れそうに無いので、社内のお荷物をその部署に回したというのもあるらしいが）
もあると思うし、あとはプレイヤーの側の気質にも問題があったかと思う。

>>315

いい指摘かも。
その分析詳細と今後の対策も語ってくれると嬉しいです。

別に競馬は今でも大人気だと思うけど求められるものが大きすぎるんだよな。
マスコミはギャンブルを大々的に扱うのに抵抗ありそうだし。

>>308
馬券よりＰＯＧとか観戦程度にとどまりそうな感じもするね。

競馬場やウインズは変なおっさんが沢山いて
タバコ臭いってイメージが未だに強いってのが
新規を遠ざけてる理由でもあるんじゃないか
イメージだけじゃなくて、ウインズは実際そうだが

禁煙化が進んでるのに、あれだパカパカ歩きタバコして
ポイ捨ても無法状態じゃそりゃあいいイメージ持たないし、行く気もなくなるわ

>>319

それは具体的にどこのＷＩＮＳ？

キレイなＷＩＮＳもけっこうあるでよ。

>>317
世代やライバルに恵まれただけのラキ珍オペがGIを7つも勝ってみんな冷めた。
しかも2着に来るのもいつもドトウで、馬券妙味も全くなくマンネリ化し、
売り上げも下がっていった。

>>320
むしろ綺麗なウインズが何処にあるのか知りたい
ちなみに実際は置いといても、一般人にはそういうイメージだし
場所もわかりずらい


アンチオペはイラネ

>>315
オペ大きいだろうなあ。竹園氏の気持ちも分からんでもないけどな。

>>320
関東圏（都内）のウインズは狭くてタバコ臭いイメージしかない
あんなところに一見さんは来ないだろう

自分はオペラオーが悪いというより、オペラオーの海外遠征を関係者に促すことをしなかった
競馬マスコミやJRAの方にも責任があると思う。

つまり、将来の競馬よりも今の売り上げの方を優先したわけで。その結果が今に繋がっている。

社台グループと農水省の癒着

オペが入るならサンデーと武も入るだろうな
サンデーのせいで血統のロマンが無くなり
武のせいで馬の一極集中化や若手の台頭が無くなってつまらなくなった

>>325
オペはライバルに恵まれただけのラキ珍だから、海外遠征しても惨敗して帰ってくるだけだろ（藁
スペがあのまま現役続けていたら、GIは半分も取ってませんよ。

促すといっても、行け・行けと言えという意味ではなく、検疫の方法を改善（検疫期間は同じでも1ヶ月以内に国内のレースに
出走するつもりがある場合は外国馬として検疫を扱う）
海外遠征後に国内のG1に出走もできるようにするとか、そういうケアが必要だったように思う。

現在の制度においては、海外遠征に関してはリスクのみが大きすぎて関係者へのメリットが少ない。

オペの話題になるとID:pRUrXiXPみたいな低脳が沸くから嫌なんだ

オペも原因の1つだろうけど
今までだったらその後スターホースが出てきて盛り返してたのが無くなった
ってのが大きな問題だと思うんだが

オペラオーに関しては、巨人みたいなものだったと思うね

巨人戦の視聴率が劇的に下がる＝競馬がどんどん衰退していく 段になって
それが初めて間違いだった、批判する声を堂々と挙げられるようになるという感じで。

>>331
オペラオーの強さは西武みたいなもんだろｗ
おそろしく強いのにあまり人気が無いという

80年代末〜90年代初めの西武ね

パチンコ屋を敵にするよりもパチンコ屋で馬券を買えるようにすることを考えた方がいいと思う。

地方のＷＩＮＳはすごくきれいですよ　
米子とか広島はホテルかと思うぐらいきれいでした。
新宿は。。。ねえ、、

オペは仕方ないとして今後に眼をむけましょー

過去のオペラオーの事柄については、オペラオーやオペラオーの関係者が
問題なのではなく、オペラオーを産み出してしまった制度に問題がある、というふうに
考えて、それを繰り返さないようにする為に、民営化・制度改革に力を注ぐべき
と考えるのが今後の指針なのではないか、と思う。

具体的には、海外遠征した馬が出走するレースの馬券販売や検疫の改善、
あるいは外国馬の誘致・日本の競馬の告知の問題等。

>>336

いい指摘ですね

オペのグランドスラム達成は日本競馬の理想に到達したのと同じなんだよな。
しかしそんな理想モデルのサラブレッドであるはずの
オペの競馬は何の面白みもなかった。

それでみんな競馬そのものに白けてしまった。

>>338
深いなあ

オペラオーが悪いのではなく
ふがいないその他の馬が悪いと思うが

新聞丸めて騒ぐのは馬鹿どもだ、というイメージを共通化する。

中野コール、あれ自体は良かったが、
それを常態化しようとして恥ずかしい路線に行ったのが間違っていた。

むしろオペとドトウだけ買ってりゃもうかるのに何故に冷めたのか…
やはり競馬ロマンなのか
ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲとﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄだってそうじゃなかったの？

オペ世代よりも根本的な原因はその１つ上の世代じゃないかと。
エルグラスぺを中心にどの路線でも強い馬がいっぺんにでちまった。
その世代が競馬ﾌｧﾝに刺激を与えすぎてしまったのでは？ススズの連勝も重なったし。
だから強いオペ、銀取りのドトウ、脇役トップロードっていう確かな図式にも反応しなくったし、ディープだけはものたりなくなった

>>342
ルドルフやサイレントウィットネスも、一時期は海外行けと叩かれたりしたが
海外に行ったことであまり叩かれなくなった

上でパチ批判があるので一言だけ。

競馬ヲタはギャンブル板住人から「競馬鹿」とか言われて競馬が馬鹿にされまくってるのを知らんのか？
もちろん、ギャンブル板では競馬だけでなく、パチに関してもアンチは多いが。

汐留ウインズはきれいですよ。
汚いウインズに悩んでる人は汐留に行こう。

＞競馬ヲタはギャンブル板住人から「競馬鹿」とか言われて競馬が馬鹿にされまくってるのを知らんのか？

知らん　どうでもいい

つーかギャンブル板に住人なんていねー
都市伝説だよ

G1を勝つ馬は大体が、武豊騎乗、サンデー系、社台Ｇと
完全にマンネリ状態で、刺激が全くないからな。

要はリピーターを生み出す土壌が消えつつあることだろ。
武が勝ちまくってりゃ、それ買ってりゃいつでも勝てるような雰囲気で
ビギナーズラックの気持ち良さは半減するし、かと言って混戦Ｇ１を演出しても
ド素人を引っ張り込めるほどの牽引力がある材料に乏しい。
>>349が核心を突いたのは言うまでも無いし。

俺は競馬通だから今の競馬は面白くないって断言できるね。
なにせ俺は競馬通だからね。

オペの時売上げ下がったからオペが悪いって言ってるが違うのでは？
オペは悪くないよ。たしかに面白みのない馬だったがきちんと世代交代
を演じた名馬だと思う。オペの悪いとこは海外行かなかったことだが
それも「日本競馬を支えるため」（結局支えることはできなかったが）と
いう海外マンセー価値観と逆のベクトルがそうさせたとも言えるし、実際
オペがいなかったら０１年古馬戦線（特に秋）は相当お寒いことになってた。
オペ時代をつまらなくしたのはオペ自身ではなく故障リタイアしたグラウンスであり、
種牡馬ビジネスにかまけて早期引退したエルスペだと思うが。ようは上の
世代が情けなかった。９８基地は認めないだろうけど。
更に悪いのはたいした疲労もないのに春は休養なんてアホなことをやってるクリ、
ロブ、タップと藤沢。

このスレでも出てるがもしスペがいたらオペは半分も勝てなかった。
だからオペが悪いって言ってる香具師いるけど、その状態の改善には
オペだけじゃどうしようもないわけで、解決にはスペが現役続行してる
必要があったんだよ。同じＳＳ産駒でもマベサンぐらいまでは普通に
ほとんどが旧齢６歳以上まで稼動してた（ナリブ、ロレ、トプガン、マベサン）し
サイレンススズカも翌年も現役続行する予定だったわけで、クラシック
から活躍してたしてないあるにせよ、スペの引退が早すぎた。
オレは競馬人気衰退のターニングポイントはオペが独占した００年じゃなくて
エルスペが引退した９９年末だと思う。
ちなみに実力馬で今の悪しき兆候（長距離軽視、早期引退）を一番初めに
やったと思われるのはバブルガムフェローと藤沢和雄。

いまの芝のレコードラッシュ
もう馬鹿らしい
それを煽るマスゴミ、にわかファン

オペいうなら、５歳になってオペの衰えもあって

オペを打倒したはずの01世代のリタイアの続出がさらに追い討ちをかけたな。


タキオン・ポケの欧州遠征、クロフネのドバイとか行ってれば盛り上がっただろうが・・・・。
全部故障で頓挫。

日本社会で影で一番甘い汁を吸っているのが中央官僚というのが徐々に明らかになってきている。
農水省にとってＪＲＡはとっても甘い汁。
いつまでも甘い汁を吸わせるわけにはいきません！

ダービー馬であっさりリタイヤするのが多い。
ダービー馬同士のレースって最近あまり聞かないよね。

地方競馬の衰退が今の現状と結びついてることがわからないから
駄目なんだよ。結局農林水産省はすそのをこけにした。このつけの
加速はだれにもとめられない。野球をみてみろよ、野球は１０年前から
この流れを読みきって地方活性化にのりだした。いわずもがな今や日本
全国でプロと呼ばれる組織がある。サッカーもしかりだ。
この現状を２０年間仕事そっちのけで利権をくいものにしてきた官僚に責任がある
いつの時代もかもを育てる行為はわすれてはいけない。今やかもさえいない現状だから
統廃合にふみきるのだ。競馬会の前途は多難である

>>358
国一官僚がどんだけ安い給料で馬車馬のように働いてるかを知らずに
＞この現状を２０年間仕事そっちのけで利権をくいものにしてきた官僚に責任がある
とかいう発言ができるニートに乾杯。

馬車馬のように働いても
今の現状をよく見れば、無駄な努力だったんじゃねーの？

それとも馬車馬のように働いているからまだなんとかなってると言いたい？

国一官僚様は２５歳で市町村に課長で出て２７歳で本庁に戻ってから
２９歳で都道府県の部長に出て本当の仕事は午後５時からで
毎晩床の間背負って業者からタダ酒飲ませて貰ってますが何か？

ちなみに官僚の残業時間が200時間を越えちゃったりするのは、
１、法制局の担当が池沼
２、法案の趣旨説明にいかなきゃならん族議員が池沼
３、質問内容の開示がやたら遅い野党議員が池沼
おおよそこの3つに集約される。
真剣に議論したりすることができる時間がすくねーんだよ。

>>361
総務か？

>>361
どこの負け組官庁だよそこ？
２５歳で自治体課長とやらって誰？

国税庁ですら新米署長制度は見直してるからな。
局によって色々違うからわからんけど、
30までに2回巡業行くってなると自治じゃねーの？

オペが悪い他等の競馬ファン視点の意見よりまずは新規ファンの獲得のが重要
ぶっちゃけ競馬ファンはなんだかんだで言いながら競馬を全く見なくなることは少ない
誰かに誘われれば、久々に行くか、という感じで参加する可能性は高い
競馬ファンは競馬に抵抗がないからな、しかしニュースとは関係ないなｗ


地方と中央の統合を行うことで競馬全体が救われるかどうかはわからん
地方競馬の一部は救われるだろうが、たいした議論もせずやったら
恐らく大失敗に終わるんじゃないか

公務員の甘い汁のためにポストの数を多く用意することはない。

テイエムオペラオーが悪いとか言ってるのは釣りだと思うが、
本気ならかなり頭が悪い。

>>356>>367
生涯賃金を生涯労働時間で割って、
時給を出してみればそんなに美味しい仕事でないことが明らかにわかる。
特に若い頃の時給は約800円だぞ。

官僚の場合、給料以外の役得が大きいわけで

>>370
ほう、その役得とは？
ほぼ毎晩割増タクシーで帰宅できるところかｗ
何もわかってない池沼議員のお世話ができるところかｗ
家族と擦れ違い生活できるところかｗ

ちょっと話を巻き戻すが
スポーツ業界やゲーム業界などが
全体的に斜陽産業になっていることは言うまでもない。
女子プロやら総合格闘技やら話題があるトコもあるが、
それとて一過性ブームが継続しているに過ぎない。
しばらく前に競馬ブームがあったように。

今が底かどうかは判別し辛いが、考え方として売り上げが今後上がる
あるいは上げる、を前提で考えるのではなく、現状の売り上げを維持して
継続できるような方策に考える方が現実的。

>>371
生涯トータルで見ると、事実上の終身雇用だし退職金は何度も貰えるし年金は３階建てだしいいことずくめじゃん。

国一官僚になるような人間なら
条件面だけならもっといいとこいけるんだって。
いいとこに天下れるのは局長クラス以上だけだしな。
民間で役員になるのが少ないのと一緒。
安定している代わりに、労働権は制限されるし、
給料は安いし、残業は文字通り死ぬほど多いし、人間的な生活はできない。
景気悪くなると叩かれるし、
なんか野望でもねー限りやってらんねーよ。

官僚から適当に抜け出して、議員なり民間行っちまった方がいいだろうな。

とりあえずID:iUTtVl0Wは下っ端役員だってことはわかった
昼間からこんな場所にはりつけるなんて結構お気楽な仕事だな

国の仕事任されるのに、金がどうこう文句言うなら辞めちまえ
何も改善も出来ない無能なくせにクビにならないだけで十分恵まれてるわ

今日俺休みだもん。
下っ端だけど役員ではない。
もっと給料よこせとはいわねーが、
美味しい思いをしているといわれるとかなり腹が立つ。

官僚=悪の図式を全面的に信じてる奴はマスコミに踊らされすぎ。

>>377
だから、おいしい思いができるのはこれからだって。
あんたの先輩の６０代７０代は死ぬほどおいしい目を見ている。

国一官僚の天下りクラス
事務次官：理事長
外庁長官：副理事長
本省局長：常務理事
本省課長：理事

局長になれなくても理事に下れますよ。
２０代の若造でも監督下の団体の部長（自分の親の世代）を
呼びつけて机に足を乗せながらあれこれ指図できます。

おいしい思いをしているのは、中央官僚のエリート達。
こいつらは谷町から金をもらっていたこともあるぐらい。
退職後のおいしい生活は、退職金渡り鳥生活をする面々を見れば分かるよ。
ＪＲＡの理事長もその後もおいしい生活するんでないの。

ところで諸君
官僚の働きっぷりなどどうでもいいんだが。

［芸スポ速報＋］
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2005/10/04 22:00現在のレス数：54

［ニュース速報＋］
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2005/10/04 22:00現在のレス数：21


うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ関心ﾃﾗﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３５７が一番良いこと言ったよ。
結局は良い馬をすぐに壊してしまうし少し故障したぐらいで
即引退っていう流れがダメなんだろう。

トップにいる馬も上がいなくなって押し出されるように
上がっていく馬ばかり。そう言う意味ではディープに
期待したいが相手がいないね。。

>>384
良血馬が故障してすぐ引退なんて流れは今に始まったことではない。
故障せずに引退までトップクラスで走り続けた馬が理想と言うならば、
ノボジャック・ノボトゥルーなんかが最良の馬ということになってしまうわけだが

昔と比べてはるかに増えた
昔は4歳の秋まで走って当然な雰囲気だったが
最近は4歳の秋まで走ってくれれば御の字の空気

種馬にさっさとしたほうがいいもん。鈴鹿君みたいにしなれちゃ困る。

>>387
いやいやそれがいかんのではないかと言いたいのだが。。
１強のワンサイドとか２流馬の実力拮抗とかばかりでは
G1の魅力なんてあったもんじゃないよ

つまり、どういうことだ？

どうなってほしいんだ？

明確に発言してくれれば俺から役所に提出しておくよ。

つーかここで官僚の話は全く関係ないからやめれ
今の競馬が面白くないってのも少し先走った話題だな
まずは今の経営状況をどうすれば良いかって話だろ

JRAも純利益は減ってるしこのまま高コスト体質だと
恐らく経営やっていけなくなるんじゃないかな？
ましてや地方と統合するとなると利益減は加速するだろうし

でも地方は地方でこのままだと
ほぼ全滅だろうし…明るい兆しがねぇなぁ

390へ
要は日本の競馬はイラネーて事だろうこれだけ競馬人気が衰退したんだから潰れて
当然この先5年ももたんだろう早く消えて無くなれ競馬やる暇が在るなら仕事でもしてろ
日本には競馬は必要無い

>>391
お前もこの板では必要ないな

そうなったらマジ悲しいよな

競馬がないと仕事する気になれません

>>391
公営賭博なんてのはもう必要ないのかもな
石原ｼﾝﾀﾛｰは時代に逆行しているが

これだけジャブジャブ儲けている中央競馬がなくなるはずない。
その莫大な儲けで、子会社、関連会社が多くなっているし、その裏で役人の天下りも目立つから、
その整理をしなさいってことでしょう。
役人の再就職のためにあるんでないからね競馬は。

↑
JRAがどんだけやばいか分かってないだろ。
現状で実質の損益分岐スレスレといわれてるんだぞ。

JRA-VANとか分離させられたら、相当高くなるだろうな・・。

なんかオペラオーのせいで人気がおちたとかスターホースがいないだとかそれ売り上げに関係あるの？

スターホースを求めてる人って競馬＝スポーツだろうから 馬券なんてたまにしか買わないんじゃないの？

馬券派ならスターがいなかろうが見ててつまらないレースだろうが関係ないと思うんだけど

みんなただ金がないから馬券買えないだけで

＞日本社会で影で一番甘い汁を吸っているのが中央官僚というのが徐々に明らかになってきている。
＞農水省にとってＪＲＡはとっても甘い汁。
＞いつまでも甘い汁を吸わせるわけにはいきません！

別に甘い汁吸ってても良いけど、
ＪＲＡや地方競馬の経営が良くなって、潰れなくなればさ…

売り上げが減り始めた時期は
平成８〜９年
ちなみにオペ大活躍の2000年も売り上げは減少しているが、減少率は低下、
2001年は売り上げ減少率がかなり上昇している。
スターホース関係ないな。
1996〜97、2000〜01と言えば、明らかにデフレだろ、原因は。

ん、すまん。見間違えてた。
2000年に減少率が下がったのは入場者数だった。
売り上げ減少率は2000年は寧ろ上がってるな。
新三強の時代はそれなりに減少を食い止めたとも見れるんだが、
やっぱり原因はデフレだろうな。
区分／年Ｈ３ Ｈ８ Ｈ９ Ｈ１０ Ｈ１１ Ｈ１２ Ｈ１３
売 上 げ34,338 39,862 40,007 38,012 36,572 34,348 32,587
(前年度比) (10.8) (5.8) (0.4) (▲5.0) (▲3.8) (▲6.1) (▲5.1)
入場者数1,216 1,412 1,300 1,224 1,141 1,103 970
(前年度比) (13.8) (0.4) (▲7.9) (▲5.9) (▲6.8) (▲3.3) (▲12.1)
剰 余 金2,083 1,527 1,347 942 744 306 299
(前年度比) (9.0) (17.7) (▲11.8) (▲30.1) (▲21.0) (▲59.0) (▲2.3)
（注）入場者数は、競馬場への入場者数である。

採算の取れないウインズなんてほとんど無いけどな。
エクウスは周辺住民との癒着の温床になったけど。
採算取れてないのは競馬場っしょ。

じゃあ競馬場廃止でウインズだけ残すかｗ

採算ラインが2兆5000億だよなそれ以下になれば赤字に突入だろう。前にも言ったが
所詮役人の天下り競馬何ぞ見て何処が面白い肌々おかしは。早く潰せＪＲＡ・ＮＡＲ
を無くなれ

・・・ｗ

>>397
そんなに危ないなら
なぜ大阪の戎橋や渋谷という一等地に
半分遊んでいるような施設を構えるんだ？

>>407
広報活動
もしくは周辺ウインズとのかねあいで地元への利益供(ry

>>401-402
デフレと売上減少の関係をもう少し具体的におながいします。

>>402
もし単に不景気が原因なら、
バブル崩壊後、つまり90年代前半から売り上げ減に転じているはずだが、
実際下がり始めたのは97〜98年。
この年に日本で何があったかというと、橋龍の行財政改革と消費税の値上げ。
そして日本の名目ＧＤＰは減少に転じる。
それから国内の総需要減、アジアなどから安い商品の流入により、
日本がデフレに突入すると、国内企業は商品価格の引き下げをしなければならなくなり、
それが純利益を減じる形になり、利益が減った分、労働者の賃金は引き下げられる。
賃金が減ると、消費者でもある労働者の購買意欲も下がるし、具体的には
「アンタ！給料へってボーナスも０のアンタが競馬なんかしてもいいと思ってんの！！」
となる人が増えるのは簡単にわかる。
９０年代後半は所謂ＩＴバブルのおかげか、景気自体はある程度上向きになりかけるが、
デフレ傾向は99年以降さらに顕著になる。
ちなみに2000年にはゼロ金利政策の解除があった。
簡単にいうと競馬を楽しめるだけの経済的余裕がある人が減ったんだろうな。

アンカーミス
>>409

>>410
考え方として、景気が上向くことは今後有り得ない
売り上げも上がることは有り得ない
だから、この売り上げ水準を死守して黒字になるような体質改善が必要

こういうことか

>>412
３行目はそうだろう。
景気が上向くことはない、は違う。
景気は循環するものだから、いつかは上向くだろうが、
これからの時代は、景気自体が上向いても、
競馬ファンの多くが属する、中・低所得者層の収入に結びつかない
ということが一番の問題。
売り上げに関して新規を狙うなら、
リタイアする団塊世代だろうな。
学生の解禁は従前から買ってるヤツがほとんどだろうから、
効果は薄い。

>>412
で、体質改善をするにはいろいろな障害もあるし
当然下位の人々にはかなりの痛みを伴うという、、、

>>414
下位の人間だけ痛みを伴うのは御免だな
まず上層部の人間の給与を大幅カットするか
無能な上役に退場してもらうことから始めないと

>>415
だよな

しかし上層部が自ら率先して痛みを伴うような事はまずしないだろうな
そんな立派な上層部ならこんなことにはなってないだろうし

まぁ馬産地含め競馬関係者にも
競争のない甘い考えは蔓延してたと思うけどさ

子会社や関連会社の統廃合と天下りについてしか言及されてないのでは？
ここまで話の方向感がないね

JRAの子会社としてありそうなのは
馬運車の会社
警備の会社
広報会社

外国から高い金でＪＲＡが買った種牡馬を寄贈される軽種馬協会もＪＲＡに大いに関係がありそう

>>418
コンピューター関係とかも子会社の独占らしい。
碌なスキルもないくせに給料ばかり高いとジャーナリストに叩かれていたことがある。

>>419
コンピューター関係ぐらいは許してやれよ…
下手に民間委託して不具合出まくりだったり
オッズ不正操作されたらかなわん

国の側から出してくる改革案なんて、
基本的に上納金をもっと出せという話なんだら、納税者にとってはともかく、
競馬ファンにとってプラスになるとは限らんぞ。

>>419
NHKは受信料で子会社を肥え太らせているものだから怒りは相当なものだぞ。

子会社は３０以上あるらしいが半分くらいわかった。
（社）日本軽種馬協会
（社）競走馬育成協会
（社）中央競馬振興会
（社）全国乗馬倶楽部振興協会
（財）競走馬理化学研究所
（財）中央競馬社会福祉財団
（財）日本軽種馬登録協会
（財）競馬保安協会
（財）馬事文化財団
（財）競走馬育成調教センター
（財）全国競馬・畜産振興会
（財）競馬・農林水産情報衛星通信機構
（株）共栄商事
（株）中央競馬ピーアール・センター
（株）ジャパンターフグラス
日本馬匹輸送自動車（株）
日本スターティング・システム（株）
日本トータリゼータ（株）

>>420
アメリカであったな。

>>405
第１国庫納付金は売り上げの１０％無条件でピンハネされてるが、
採算ラインって第２国庫納付金（純利益の半分）を吐き出せるかどうかのレベルだろ。
２兆５０００億円売り上げあれば、国庫に２５００億円上納してるんだから
超優良経営じゃないか。
今現在国庫に３０００億円以上納めている企業がどれくらいあるというのだ。
パチンコ業界に対する課税強化が優先だ。
パチンコ業界全体でも税金を３０００億円以上納めてないだろ。

（財）中央競馬馬主社会福祉財団
（財）畜産近代化リース協会
（財）競馬国際交流協会
（財）三木山人と馬とのふれあいの森協会
（財）競馬共助会
（社）日本馬術連盟
（社）日本装蹄師会
（社）日本馬事協会
（社）日本調教師会
（社）全国種馬倶楽部振興協会
（財）日本中央競馬会弘済会
競馬セキュリティサービス（株）

子会社は天下りだけでなくコネ入社の温床（コネが無ければ入れない）
親がＪＲＡ理事から某調教師の弟まで幅広い

JRAよりも社会保険庁を潰すのが先だろｗ。

そうだそうだ！

無駄な支出は削減して、
控除率を下げるとか下げるとか、
競馬ファンのためになるお金の使い方をしてくれるというなら、
ちょっとは考えても良いけど、ただ第２国庫納付金を取り立てたいだけなら反対。
先にパチンコ業界への徹底的な売り上げ把握・課税強化が先だ。
いくらでも税金の１０００億や１兆円・２兆円は軽く取れるだろう。
ＪＲＡ締め付けるよりも桁違いの税金を搾り取れるだろう。加算税・重加算税もきっちり取れ。

パチスロ締め上げたって、競馬には流れて来ないよ

いや国庫に入れば文句はない。
消費税を上げるよりも医者だとかパチンコとか脱税・収入を把握しきれていない業界から
きっちり徴税するのが先だ。
ＪＲＡから第２国庫納付金１００億・２００億を乾いたタオルから搾り取るよりも、まだまだ努力すれば
１兆・２兆当たり前に取れるところがあるだろうということだ。

>>430
> 先にパチンコ業界への徹底的な売り上げ把握・課税強化が先だ。
ヒント：>>249

ヒントなんか見なくてもＫ察だろ。
パッキーカード（地方によっては呼び方違うかも）売り上げの１．５％が
無条件で警察の息のかかった外郭団体に源泉徴収されるんだろ。

ほかにもいっぱいパチンコ業界へのＫ察の天下り・利権はうじゃうじゃあることも承知の上だ。
それでもパチンコ利権に財務省・国税庁は斬り込めというんだ。
>ＪＲＡから第２国庫納付金１００億・２００億を乾いたタオルから搾り取るよりも、まだまだ努力すれば
>１兆・２兆当たり前に取れるところがあるだろうということだ。

それに民間一般企業で、
１．まず無条件で売り上げの１０％を法人税として納める。
２．次に純利益の５０％を納税する。しかも政府の意向によっては追加で多く納める。
そんな企業があったら教えていただきたい。

法人税率自体５０％まで高くないだろう。

>>423>>426
しかしよくありますね。
これだけＪＲＡ関係の財団、社団があれば
農水省やＪＲＡの職員の定年後の腰掛もあるんでしょうね。

>>3の記事では、車券については払戻金額を増やすなどの利用者サービスを向上させるのが狙いとありますね。
馬券についても、そう願いたいものです。

ＪＲＡの職員なんてみんな牧場関係者とかの縁故採用だから
行き詰るのも当然
もっと新しい人材を入れればいいのに
内部からＪＲＡを変えようと言う意気込みを持った奴は採用したくないのかねえ

>>438
そういうヤツはｲﾀｲ事を言いだす諸刃の剣

農林水産省典なんて肩書きの競争いらないと思った。
先週の京都大賞典も農林水産省典だから
表彰プレゼンターに農水省の課長がやって来てた。
こいつの出張旅費や休日勤務手当に何万もかかっていると思うと嫌になる。

天下りの受け皿なんていらないよね。

課長クラスになると、出張旅費はともかく休日出勤手当てはないんじゃないの

>>436
一般の職員は子会社に天下るのが最大の夢。
民間でいえば絶対に社長になれない会社にいるようなもんだからな。

>>286
亀レスですが同感。３００万下レースなんてのも昔、ｄｏｔ落ちしたスレで
漏れが言い出したこと。中央場所では全部500万以上のレースにして未勝利戦を無くす。
で、中央は今までどおり土日開催にして地方は平日開催にする。（南関東は猛反発しそうだが）
事実上の下部組織となればプライドうんぬんの意見があるが、
南関東を除き、準ＯＰともいえるＡ２と５００万下交流Ｒがほとんどの地方では
プライドも糞もない。それに未勝利や下級条件ばかりの秋の福島開催でも
どの地方競馬よりも売り上げがあるのが事実。要はJRAのプロデュース次第。
中央傘下になるメリットとしてPATやjra-VAN、グリーンチャンネルが
利用出来る点が大きい。地方は情報入手困難とかデータ不足で手を出せないとか
言ってる連中や平日しか休みが取れない客も取り込めそう。
土日以外ただ遊ばせてる場外の有効活用もできる。もっとも平日は
汐留ウインズにあるオフトのように１フロアだけ開ければ充分だが。

>>444　お前の案は穴だらけだ

＞中央場所では全部500万以上のレースにして未勝利戦を無くす。
芝が盛岡しかない現状では芝血統の馬の多くが用無しになる恐れがあるが

＞それに未勝利や下級条件ばかりの秋の福島開催でも
＞どの地方競馬よりも売り上げがあるのが事実。要はJRAのプロデュース次第。
秋の福島開催は今や赤字スレスレ（既に赤字転落かも？）
いくらコストが安くても地方競馬が未勝利・下級条件ばかりになれば赤字になるのはミエミエ

＞中央傘下になるメリットとしてPATやjra-VAN、グリーンチャンネルが
＞利用出来る点が大きい。
PAT→即PAT以外は競馬開催日以外にしか入出金できない、
　　　　　つまり連日開催では永久に入出金できない
グリチャ→平日昼間は農業情報番組

＞地方は情報入手困難とかデータ不足で手を出せないとか
＞言ってる連中や平日しか休みが取れない客も取り込めそう。
土日祝休みの客＞＞＞＞＞平日しか休みが取れない客
それにバリエーションの少ない競馬場ではすぐに飽きられる可能性がある

> 土日以外ただ遊ばせてる場外の有効活用もできる。
土日限定だから営業させてもらえるというのが現状
平日開催となったら地元住民が黙っちゃいない


もう少し現状を勉強して来い、話はそれからだ

>>445
お前、周りをしらけさせるタイプの人間だろ
欠点があればたたき台にして修正していきゃぁいいじゃん

PATの入金なんてD-NET方式にすりゃあいいだろ
グリーンチャンネルなら番組編成を見直せばいい

＞土日祝休みの客＞＞＞＞＞平日しか休みが取れない客
＞それにバリエーションの少ない競馬場ではすぐに飽きられる可能性がある
こりゃ反「論」じゃないし
地元住民にはまず話してみんと分からんよ
いろいろ利権や商売もあるし

無駄かもしれんがみんなで試行錯誤してみようや

キモヲタのキチガイ妄想はスレ違いなんで他でやれ

>>442
その代わりＪＲＡから手当（謝礼）がでそう。課長ウハウハ

>>445
舛添は新馬戦を地方でやれとまで言ってたよ。
それにたかだか未勝利戦のダートを勝ち上がれないような馬は
必要ないでしょ。ダート重賞を走れと言ってるわけでなし。
調教だってウッドばかりでなくダートでもやるだろうし、
坂路なんかはダートコースしかないはず。
エルコンドルパサー、アグネスデジタルなど強い馬には適性
なんて関係ない。

課長はめえちゃくちゃｴﾗｲからな。

ウインズはJRAがただ借りてるもの！
１０年で元が取れるらしい！

>>449
初戦で勝ちあがれない能力のある馬もいるし、ダートがまるで駄目な芝で能力が高い馬だっているんだから、
中央で未勝利戦やらないのはナンセンスでしょ。

逆に地方でのみ未勝利戦をした場合は、勝ち上がる馬はダート馬ばかりになってしまうぞ。

>>452
同意
晩成ステイヤータイプの芝馬が今以上に勝ちあがれなくなって
華やかさゼロの金太郎飴的なミスプロ系がサイアーランキング上位を占める悪寒

芝で「しか」勝てない馬なんかいらん

グリーンチャンネルが「知りたいKEIBA情報局」
「全国競馬便り」「うまくら！」を年内打ち切りする方針
ttp://d.hatena.ne.jp/milkyhorse/20051022/p1

今後も周辺のサービスの中止や値上げ、
たとえばJRA-VANの値上げとかが、進んでいくと思われる。

GC、3チャンネル化で値上げみたいね。

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/skyp/1073392512/297

君たち、もっと純粋に競馬を楽しもうじゃないか？
ここで一句、単勝もコツコツ続けりゃ一千万

ま、国がしゃしゃりでるのは納得出来ないけど

国がしゃしゃりでる→役人が儲かる

だな。

天下りどうしかしろ

捕手

>>452-453
未勝利戦は１年に５００レース以上あるのでつよ。
まして地方なんてフルゲート１２頭までがほとんど。
そこで勝てない馬なんて・・・ハル○ララよりちょっとマシなだけ。
天下り役人にはいっそ地方の運営まかせて黒字になった椰子だけ
特殊法人に迎え入れろ。赤字のままならそいつに赤字補填させる。
これで甘い汁吸う天下り役人は無問題。

良スレほしゅ

社台の収入源には　馬を作って売ることもあるけど
他の牧場を相手にする種付け事業は、生産数が減ったら
落ち込むのではないの？

地方の話になるが
共同法人とは言うけれど賞金格差の穴を埋めないとどうもならん
大井のダービー１着３００万なんて馬主が猛反発だろうし
中央以外に馬を入れようとは考えなくなる、よって馬産がどうもこうもいかんし
馬産ができなくなれば質の良い馬を作れなくなって競馬文化そのものが衰退するだろう

南関以外の競馬場を賞金引き上げればそれこそ赤字拡大だろ
膨れ上がった借金を今の制度で各地方自治体が払えるわけもないし

一体どうやって共同法人なんて立ち上げろというんだろうか?

共同法人になったら・・・序列をつくって地方の上位・下位でクラスわけとかが起こりそうな予感
その大前提としていくらかの競馬場は廃止になると思われる
んで、その時廃止になる競馬場の関係者・馬はどうするんだ、と揉める
その成り行き次第ではその前に廃止になっている競馬場の人々と揉めるだろうし
また地方の下位としてクラスされた競馬場は結局赤字体質が変わらず廃止の方向へ・・・

と、悲惨な結果を予想


ただ正直、生産過剰と競馬場の過剰はどうしようもないし
これから先、さらなる淘汰が進むのは仕方ないんじゃないか、と諦めている俺ガイル

>>463
地方競馬は競争を審議する人はNARから派遣されていて主催者とは別というのが
地方競馬の数少ないいいところらしいのに。

競争→競走

地方競馬を共同法人化…公営ギャンブル政府改革案
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111906.html

政府は１８日、ギャンブルにかかわっている公営競技関係の四特殊法人改革で、
地方競馬全国協会（ＮＡＲ）を解散し、主催する地方自治体の共同出資で設立する
地方共同法人に衣替えする方針を固めた。

（略）

　一方、ＪＲＡは自身が主催者であるため参与会議で
「ギャンブルの民営化は　　暴　　力　　団　　の　　介　　入　　を　　
も　　た　　ら　　し　　か　　ね　　な　　い」との認識で一致。
国が主体的に設立する特殊法人から認可法人に移行するが、実態は大きく変化しない。


ＪＲＡって　　国　　営　　ヤ　　ク　　ザ　　だったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>467
読解力なさ杉。
ＪＲＡのコメントに反論するならせめてそれを理解してからに品。

>>449
坂路は大概ウッドじゃね？