デュランダルって先行したらどうなるの？

1っ海くらい試してほしい

言い訳できなくなるのでやりません

2

爪が剥がれる

逆噴射

餃子が食べたくなる

出来ません。

のびない

前に取り付くのに脚を使って終い伸びなくなる

>>1 肉体的にダッシュのつかない馬だから難しい

デュランダルってデビューしてからこれまで全部後方一気なんだよな

先行したら強すぎるからやらないだけ
もしマイルで逃げたら1分29秒で走る

カルストンが最後方からいったらどうなるかを考えたらわかる

池添が禿げる

デュランダルは先行で王道競馬ができた
そうしたら無敵だったし、香港遠征でも勝っていた
要は騎手がこの程度の馬にしてしまったということ

あんな大外回って距離ロスのある走りで本当に
強い相手と戦えるわけない
マッチレースなら勝てるわけだからな、大外を回らずに済むから
池添が無能だからこの程度の馬になった

したくてもできないの！！
１は競馬素人確定

後方脚質＝テンが遅いってこと？

ディープみたいな馬は
長く使える足を持ってるから先行しても問題ないが

デュランダルは先行したら４角前で息切れ。

つまり、いまの大外一気の戦法では、
デュランダルもディープインパクトも
海外では勝てない

ということですね。

先行してもっと強かったら池添叩かれるから、怖くてできないのでは

結果はどうあれ死ぬほどスレが伸びる

末脚の凄さは良くわかったから距離試して欲しい
秋天いかねーかな。スイープと騎手かぶるのなんか気にしないでさ

ﾃﾞｭﾗにﾖｼﾄﾐが乗って先行すれば糞強い

実はヨシトミの馬なんだよね

本当は競争なんてやりたくないから、最初はもっさり出て、たるそうに追走するが
直線、ゴールが見えてくると、もう終わりだー早く帰りてーーて感じで爆走するんだと
先生が言ってたような・・

おまえら、ヒシアマゾンが先行したら最強か？ミスターシービーが先行したらルドルフに勝ったか？

要するに１は競馬素人かつ童貞。

中舘乗せてバランスとるか

http://db.netkeiba.com/?pid=race_detail&id=200210030609

一番前の方で競馬したレース。とは言っても９頭立てでの５番手だから中段差しだけど

>>14
てことは1回やっちゃってんじゃん

>>28
>>26

ハッピープログレスがウイナーに勝てるかというのに近い

爆発する

>>19
海外の短距離なら直線競馬多いから問題ないんじゃね？

前にいけないから、今のポジションに落ち着いたんだよ。

バカだなぁ。
デュランダルって名前で後方一気だとなんだかカッコいいじゃないか。

あがり３２.７らしいよ

物理的に届かない位置で競馬したわ

爪が剥がれる

マジレスするとスタートとテンが遅い、下手。

その前にデュランダルが先行できるかどうか。
だな。

先行できるなら、先行したほうがいいだろうし
先行できないのに無理することもない。

1200mじゃ先行できなきゃ厳しい。

いまんところマイルチャンピオンシップでは負ける要素ゼロだがね。。。

めちゃくちゃ強くなるか
弱くなるか
のどっちか。
先行してあの最強の足が使えたら無敵

>>42
脚質に幅の出た田園の後塵を拝するだろう。

スプリンターで追い込み馬ってのがわけわからん。
スプリント戦って、スタートからゴールまで全力で走るレースだろ。
だから、押さえがきかない気性の激しい馬向きなわけで。
前半抑える融通性があるなら、マイルどころか2000Mもいけるんじゃないかと思うんだが。

騎手が下手だから追いこみしか出来ないだけ
武豊なら先行してレコード連発

>>45
スプリントと言っても人間の100m走とはわけが違うぞ
１分以上走るんだからな。無酸素運動で走りきれる距離じゃない

ツインターボみたいに

>>48
ツインターボとデュランダルが合体したら最強だなおい！！！！！！！！

レースみてみろよ、先行できるわけねーべ。
スタートしてからの走りは先行勢とはかなり差があるぞ。
先行したくてもできないの、この馬は。

てんの3Fを32.7で逃げて
終い3Fを34.8で纏めれず惨敗

折り合いがつくかどうか、だな
池添じゃムリポ

グラスエイコウオーは逃げ馬だったのでデュランダルも逃げられるのでわ

>>45
＞スプリント戦って、スタートからゴールまで全力で走るレースだろ。
＞スプリント戦って、スタートからゴールまで全力で走るレースだろ。
＞スプリント戦って、スタートからゴールまで全力で走るレースだろ。

デュランダルに関しては、池添はうまく乗ってると思うが。

先行は無理でも差しならできるだろ

こんなことよりデュランダルの脚(爪)がもっと丈夫だったらと思うよ

今日の騎乗は着狙いとしか思えない
そうじゃなければサイレント舐めすぎ

蛯名に言わせれば、やってみたけどてんで駄目らしい。

>>53
グラスエイコイオーは脚質変えたせいで駄目になったような。

今日は先行馬は潰れちゃってるから
今日に関してはおｋだろう。
早すぎても潰れるだけ。
とくにこの馬に関しては直線短い小倉の５００万時代から
福永、武豊。河内がのってみんな追い込みで勝ってるよ。

ところでさ、
平均的なサラブレットが全力で走れる距離ってどれくらい？
スタートからゴールまで全力で走るレースってあっても面白いと思うんだよね。

６００メートルって岡部の本に書いてあった気がする

サンクス、やっぱりそれだとゲートで決まっちゃうから、やらないのかな・・・
１２００でも追い込みってきつい気がするし。

今日は後ろすぎの気がしたせめてマックスくらいの位置にいないと勝てないて思った。あれじゃノリみたい

アサクサデンエンとか先行して一気に強くなったよな

せめて差しでやれば届きそうな気もするんだが。

よく出たなりの競馬って言ってるな。
出たなりであれなら仕方ない。スローなら先頭と離されない団子の後方だろうし、
ハイなら離れたケツ辺りだし。
結論「スタイルは堅守」という考えが陣営の前提なのだろう。
傍から見れば…３２．７もいらんから３３．５−３３．７で勝て、と
なるのだろうが。
1200と1000(無いが)のＧＩ狙ってるのなら、前半の流れ乗り更に加速出来る
タイプへのシフトチェンジもあると思う。しかしマイルに比重を置いていて
且つ結果を出している(連覇)以上、スタイルを変える意味が見えにくい。
本来マイルベストがスプリントで通用しているに過ぎないと思うのだが。

サイレントウィットネス⇔サクラバクシンオー
デュランダル⇔トロットサンダー
みたいに思った。

でもさでもさっ！
もしデュランダルが逃げて今の脚使ってみ？
誰も付いてこれねーべ？
びゅーんって。
一気に行っちゃうし・・・。

>>70
スタミナが問題なんじゃないの？
逃げたらあの脚を使えるようなスタミナが残ってない気がするよ

この前サンライズシャークが逃げる形になってたけど惨敗だったね

>>67
そういう問題でもないと思うけどな。

大外回すからものすごいスピードが出るんだよ。
馬群に突っ込むとなにかと不利が大きいからね。

＞７０、７１
そういうタラレバの選択肢を一切捨て、末脚一本で結果を出してきたのが
デュランダルという馬。
背負っているモノ(馬券人気、タイトル、種牡馬価値、…etc)を考えた時、
スタイルを変えて負けた場合、「悔いが残る」では済まされないって事でしょ。

マジでもう少し前につけられないのか
せっかく強い馬が来てるのに
とどかないなら仕方ないじゃつまんねーな

せめて中段から競馬してほしいな

２板にこんなスレが立つのも１板が止まってるせいか。
棲み分け出来てて良かったのにな。

大外を回すのは
・直線で馬群を捌くのが苦手
・障害物のないところを走るととてつもなく速い脚が使える
・逃げてスタミナ勝負の競馬をすると、馬が耐えられなくて下級条件でも通用しない

等の理由が簡単に分かると思うが。。。

シービーがヘンテコ捲りのレースしないで素直に先行したら強か？と
大昔も新聞のネタになった

デュランダルはスタートが下手だしテンも遅いから、
先行するのは根本的に無理。
性格的にイチイチ走るのが面倒って気性らしいし。

それに不利を受ける心配の無い大外を回すと決めているからこそ、
池添騎手は常に4コーナーで理想的なコース取りができるのだと思う。
それが安定感のある追い込みにつながる。
内をすくったり、馬群に突っ込ませたりしていたら、
国内G1を6連続で最後方待機から連帯なんて絶対無理だ。

負ける時はいつも届かないじゃん？
1回くらいは前目に付けて見るべきなんじゃない？

スペシャルウィークが一時期先行しては惨敗してたような競馬になると思う

先行しては惨敗？

春天と阪神大商店は先行して勝った。
宝塚も先行して2着じゃん

馬鹿な考えかとは思うけど
一度やってみたほうがいいと思うんだよね

ブラックホークも乗り方かえて安田勝ったよ

陣営は何も言わないのか？
何回もG1で届かず2着、キモ添が、1番自分の馬が強かった！で満足なのか？

追い込んで届かないんだから、前につける競馬をやってみろよ。

追込馬だったブルーイレヴンという馬が
一度大逃げしたことがあったな…。ｗ

戦績見たら、池添になってから、さらに後ろにつけるようになってるな。

デュランダルとなにげに被るのが、ツルマルボーイ
典→アンカシに代わって安田記念勝ってるじゃない？騎手代わると最強な希ガス

どうせ行かせて負けたら　袋叩きにするんでしょおまえら

まぁ俺は直線以外興味ないっていう感じ好きだけど

藤澤大先生厩舎なら先行差しマイラーになれたのに

シンガリじゃなくて後方５、６番手にしてみれば良い

せめて、もうちょっとだけ前につけてほしい。

先行しろなんていわないからさ。

デュランダルが中段につけたレースｗ


http://db.netkeiba.com/index.php?pid=race_detail&id=200206050511


これが現実だよ

３歳のときじゃん

そりゃ千八で本格化前だろ

挑戦するのはいいけど、先行するときは宣言してからやってくださいね。

速攻で必死にレス返してくる基地ﾜﾛｽｗ



大体あんなテンの遅い馬に先行させようとする自体ラクティ出遅れ後に
必死に追っ付けてるようなもんだとわからんかな。

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ・・・ﾄﾞｩﾗﾝﾀﾞﾙ・・・ﾂﾞﾗﾝﾀﾞﾙ
!!
だから池添なのか!!謎は全て解けた!!

ていうか東京で走るのを見て見たい

絹正義に対して同じこといっていた奴らじゃないの？

そうそう肝添をおろしなさい

＞８１
中間・期末試験の度に大遅刻で教室に入ってきて(しかも不貞腐れて)、
一番早く答案書き上げて、かかと潰したスニーカーでスタスタ下向いて
教室出て行く。結果は満点。答案は取りにいかない。普段はゲーセン。


負けたけど、カッコいい奴だな、デュランダルはｗ

負けたときの言い訳が最初から存在してるのが気に入らないね

>>100
なんか日本語おかしい

ID:sO3TnFJ8　でID抽出したら必死でﾜﾛﾀｗ

最後方待機で直線に全てを賭けている姿がいい。
そして必ず大外を飛んでくる、デュランダルｶｯｺﾖｻｽ
追い込みだからこそ魅力を感じるね。騎手はアレだが、デュランダルに乗ってる時はなぜか少しｶｯｺｲｲ

馬そのものがギアのかかりにくい車みたいなもんだし
気性云々よりも先天的に肉体がそうなっているわけだから
いくらダッシュの上手い騎手でもこの馬はテンで前には行けないし

だからと言って、日本代表馬が香港馬に完敗したことに変わらない。
もっと泥臭くないとね。所詮、サンデー産駒だろ、って感じだ。兄貴の方がマシ。

>>105
女だったら、いいツンデレキャラになったのにな。
スイープトウショウﾀﾝとかどうなんだろう…？

＞１１２
スイーぷは似ているようでキャラがちょっと違いますね。

ディープよりかっこいい。
ディープは社台と武の圧力でちょっと他の馬より外を妨害なしにするするっとあがるだけだからな。
デュランダルはまだ実力だけで勝負してる。
ディープと違って最後方から極端な大外一気

だいたい、デュランダル自体本当にスプリンター・マイラーなのだろうか？
どうせ、後方一気なら、天皇賞(秋)でも今年出走予定くらいのメンバーなら
十分勝ち負けできると思うけど・・・・。
ぜひ、有馬には出て欲しいものだ！

有馬だったら、１４００Mの競馬を2回やればいいだけの話だしな

デュランダルも偉くなったな。
2003年はあれだけ活躍してたのにスレがまったく盛り上がらずdat落ち。
たまにレスがついたと思ったらこぞって「デュランダルはステイヤー」と書き込んでただけ。
よくこれほどまでに成長したものだ。

スタートのダッシュがつかないのと
ものすげー瞬発力は別物ってことかい？

びっくりして耳がでっかくなっちゃう

デュランダル3着までと踏んでたが、凄い脚で2着か・・・
あいつが居なけりゃ三連単でｳﾏｰだったんだが

>>118
たまに俺も不思議に思う時がある。
一瞬にしてトップスピードに乗れる馬が
なんでスタートだとダッシュがつかないんだ？って。

まだスタートがヘタな逃げ馬の方が納得できる。


詳しい人、教えてけろ。

この馬秋天でも十分通用するだろ

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙすごいな、明らかに去年よりコンディション悪かったのにこれだけの競馬できるなんて。マイルＣＳは頭で買わせていただきます

1800だと急にだらしなくなったよな
やっぱりマイラーなのかな

大先生が乗るとだらしないのまちがえだろ？
もう一個の１８００Mのレースの方は4着と好走している

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1999110191

アサクサデンエンは自在性があるけど

http://db.netkeiba.com/index.php?pid=horse_detail&id=1999106756

デュランダルは貯めた方が良さげ。

道中は折り合ってゆっくり追走してるから２０００ｍはマジでいけるかもしれん。
スタートが遅いのは短距離では致命的だから少なくともスプリントよりはマイルのほうが合っている。
１６００＞１２００＝１８００＞２０００くらいじゃないか？
毎日王冠は少なくとも好走できそうだからな〜。

まあデュランダルはＢＣマイル行ってくれ！！！
１頭もＢＣに行かないんじゃつまんなさすぎるし、馬場は合うからな。
なんとかデザーモって馬を倒して欲しい。

追い込みの方が単勝持ってるとハラハラハラするな
JRAの演出じゃね？

いいかげん東京競馬場デビューしてほしい

秋天に出ないの？
本当は、今年で引退なら有馬記念にも出て欲しいんだが。

>>127
テンザンデザートか

>>130
ダイタクヘリオスとかアグネスデジタルとか好きそう

>>84
あれはただ単にスペシャルの折り合いが付いていなかっただけ。
勝ったり2着に粘ったのは、それだけスペシャルの能力が高かったということ。
並みの馬だったらバタバタになっていたと思う。

宝塚で惨敗して
有馬ではグラスの後ろについたって
ことを言いたいんじゃないの

池添がスイーぷとかち合うからか？
スプリンタ目指した時点で毎日王冠ない→いきなり「府中」「2000」は
ないつーことか。
今年引退なら晩節汚さずもよかろう。三連覇花道に…。
続行なら今年こそ秋天行って欲しいね。アドグル居なけりゃ、騎乗済みの武で。
武デュラで府中・殿・大外・直線一気見てみたいけどな〜。
例えば角田シスタートウショウのオークスばりに。。。(更に馬場アナだと尚良し)

82 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 22:12:07 ID:1P9k6N7M
負ける時はいつも届かないじゃん？

追い込み馬はそんなもの。届かない時があってもいい。
むしろ追い込み馬が刺されたら終わり。

秋天→MCS→安田で引退とかはないかなぁ

＞１３７
いいですね、それ。
ずっと使いたかった安田獲って幕引き。(もしくは安田後、夢だけ見て世界転戦)
でも秋天勝ったら(妄想)、もう安田意味無いですけどねｗ

スプリントはもういいですな。国内最強。世界最強はＳＷで。

テンのスピードがないとか、道中に脚を使ったら終いが伸びないって言うけどさ。
単純に周りのペースが遅いんなら、普段のテンのスピードでも、相対的に中団になったり
するもんじゃねぇの？
いかなるペースであろうとも、道中で最後方に居なきゃいけない理由が、マジ分からん。

今回のペースが速かったのは事実だろ。

カルストンライトオの牛みたいな馬体と比べてみろよ

>>49
ツインダル！！！

>>139
だからバテルからだろｗ

デュランダルの先行力とツインターボの末脚

いつも最後方でいいなら騎手的にはラクチンだな。
届かなくても全然責められないし。でもそれでいいのか？

デュランダルは取りこぼし多いよ。
馬の行く気に任せて最後の末脚に賭けるのもこちらは痛快だけど、
脚を余して勝てるレースを勝ててないのが気になる。
中距離戦じゃあるまいし、まくって勝つのは無理だしな。

でもこれでマイルCSはｶﾞﾁだね

マイルCSじゃ単勝のオッズつかなすぎだから秋天に出て欲しい。
距離不安が囁かれて４倍くらいはつくだろ。
デュラの適正はマイルだろうけど１２００よりは２０００の馬。

にしては戦跡はボロボロだな。

マイルだと勝てるかどうかは分からないぞ
今日は前が速かったし展開的には恵まれてた
まあ次は実績あるコースだから有力なのは確かだが

>>143
ん？
如何にペースが遅くとも、後方に居ないとバテるってことか？

別に今日のレースやデュランダルに限らんでもいいけど、追い込み馬ってそういうものなのか？

自分がバテないペースで走ればいいだけで、位置取りは周りの馬との相対的なものだから、
周りが遅けりゃ自然と前のほうに来るだろうし、周りが速けりゃ後ろになるだけでしょ？
毎度毎度ペース問わず後方に位置しなきゃバテるってことはないべ？

他にいないじゃん
ラインクラフトとかでてくんのかな

＞１３９
俺らより馬知ってる騎手があえてそー乗ってんだから、そーなんだろーよ。
８時登校厳守→８時半で遅刻定番の不良が、９時登校厳守に変更になったら
やっぱり９時半に、かかと潰してノコノコ来るみてーなもんか？
前は３０分も前に来てたじゃねーかってセンコーに言われても…来れねーだろ。
不良は。３０分前に来てたら不良じゃないから。

位置取りは好いとして、仕掛けをもう少し早くすれば大外からぶん回してもとどいたんじゃないか？
ていうことはやっぱり屋根の問題か

今日のレースの1,2着が乗り方次第で変わったと思ってる香具師いるのかよ…

前行ったら超しぶといことが分かってる先行馬がいるのにあの位置取りじゃ
最初から１着取る気が無かったといわれても仕方ないな

マイルＣＳはもういいから
天皇賞秋にでろ

>>154
それなんてゲーム？

変わったかどうかはわからんが変えられる可能性はあったと思ってる

>>158
バスフィッシング2005

可能性で言ったら、今日の展開でも前がSW含めて全部潰れる
可能性だって考えられたんだから、結果論にすぎないべ。

アドマイヤマックスと同じ位置取りで最終コーナー回ってたら
間違いなく差しきってただろ
追い込みじゃなくて差しで走って欲しかったよ

>>161
だから、どうなるかわからない展開なのに、あえて後ろから行く理由を探してるんだろ。
ＳＷのように逃げても抑えても良いような位置取りがベストなんけどね。

>>163
＞だから、どうなるかわからない展開なのに、あえて後ろから行く理由を探してるんだろ。

相手をナメてかかり、いつもと同じレース運びで差し切れると判断した。

ある意味では馬の力信じてたってことなんだろうがなあ・・・

もう、ほんのちょっと前に出る勇気がキモ添君にあれば・・・・・・・・・・・・・
むしりて、直線まで最後方にいる必要性はない

なめてるわけ無いじゃん

包まれたり前が壁になったりが怖いからとかじゃね？
いったんブレーキかけたら再加速しても無理でしょ

豊も府中で走らせたいと言ってた。
タップが出る今年はあわなそうだけど…
距離伸びても33秒5位をコンスタントに出せるんならそれこそ名剣！

デュランダルを差しにしろってのは
サイレンススズカを先行にしろってもんですね

>>167
今までと同じ乗り方で勝てると思ってたならナメてたとしか思えない

でも今までと同じ乗り方することは分かってたじゃん。

意外と競馬の事よくわかってない、
馬鹿が多いんだな。
最近競馬を始めた奴が多いのか。
馬を機械か何かと勘違いしてるのか。

なんでもいいけど今日の条件なら10回中8回はサイレントが勝つ。
デュラがどこから行こうが、サイレントのが一枚上だから。

勝てると信じていたのは間違いないだろうね
愛馬だし
俺もそう思っててほしい

なめてたわけじゃないって
ウィットネスマークして勝つ気でいたって
差し＝本気？？？？？？

池添はサイレントの放馬情報をＧＥＴしてサイレンとはとぶな、と判断したんだよ。

>>173
の言うとおりだろう。
馬は生き物なんだよ。

>>174
俺も友達に同じこと言った。
まぁ俺は5回に1回って言ったけど。

>>176
ﾜﾛｽ

そのへんのおっさんの予想みたいだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
５回に１回はデュランダルが勝つと言ったなら>>174と一緒じゃん。

1回武に乗ってもらってどういう騎乗するのか見たみたいね

タケさんお得意の後方一揆じゃないのかな　今と同じ感じで

タメ殺し復活するだけだよ

だな

デザーモを乗せろ

池添はどこかミスしたか？

豊だったらもうちょっと工夫するだろ
池添はいろいろ考えて乗ってるようには見えないしね

夢見すぎ

愚痴を言ってる人は馬単か単勝買ってた人・・・・・・・・

>>186
ミスはしてない
日本馬をまとめて差しきった完璧な騎乗だった

>>49
3コーナーまで大逃げでぶっちぎりも
4コーナー手前でつかまり馬群の中へ
と思ったら直線で大外からごぼう抜き
漫画でもないだろうけど見てみたい

>>189
俺はデュラの単しかもってなかったが
池添がああいう騎乗するのは思った通りだったし
見せ場あったからかなり満足してる。
まぁ愚痴言ってるのはデュラ買って外れた香具師なんだろうけど
１０ヶ月ぶりの馬をG1で買ってる時点で素人っぽいし
乗り方次第で勝てると思ってるのも素人っぽい。

ほんと競馬というか馬を知らない人って多いんですね

豊だって何も考えずに後方タメしかできんだろデュランダルじゃ。

馬券は百発百中あたるものじゃないですよ？

ようするにその程度の馬ってことだろ？
良かったじゃん。日本馬をまとめて差しきった完璧な騎乗でさ

しっかり馬単1点で当たってますよ？

カフェの咽喉鳴りを黙っていたことは納得いかない！

太ﾁﾈ!!

道中あと少しだけ(2馬身半くらい)前にいたら差し切れてた計算かな？
まぁ同じ脚使えるかはわからないけどさ
無理な話だけど、勝ち負け別にして秋天と先行策の二つは見てみたいなぁ
最近では１番魅力的な馬なんだし。
武基地ではないけど武豊なら勝ってたレースかな

馬は生き物って言ってる人いるけど
だからこそどうなるかわからなかったと言いたいわけで・・・

32.7って限界上がりだと思う。
つまりもう少し前から行っても同じような上がりが使える可能性がある。
騎手がこの上がりを見てどう考えるかだよね。

>>199
どのレースで？高松？スプリンター？
今日のレースのことなら武がのったってかてないよ。
もう一度レース見直したほうがよい。ウィットネスとは力が違うもん。

過去の連続G１出走記録って誰の何レースなんだろう。
この馬の７戦連続って結構珍しくない？

202
今日のレース。
勝てたというのは言い過ぎかもしれないけどもう少しデュランダル自身の競馬にこだわり過ぎず
もっとＳＷ意識してタイトに乗ってくれたんじゃないかなぁと。アドマをあれだけ持ってこれたわけだし。まぁもちろんＳＷが強いのは間違いないし、1200じゃ分が悪いとは思うけど、全く勝てないわけではない
と思った。個人的にね

真面目に書く。
＞１５０
…いや、それはどうだろう。「前が速く恵まれた展開」とは思わない。
Ｈ→前バテ、Ｓ→前有利って一般論はあるが…
�@デュラの他馬との決定的な違い(長所)→当然「決め手」
�A逆にあるとすれば未知数(不安)なのは→「超高速決着(気付いている人も多いと思う)」
※０３スプリンタ、０４高松は荒れ馬場、7秒前半無し、マイル32秒台無し。
デュラがスプリントよりマイル寄りという前提で考えると、1200最適条件は
�@�Aから「時計の掛かる、4角で離されていない展開」だと思う。

Ｈペースだと後ろが恵まれるとは限らない。特にスプリントでデュラの場合、
高速は真性スプリントが残るため(1600は2000で通用する位がいい、の理論
とは別。絶対スプリント力を求められるレースにマイラーはつらい)
刺しきれず残す事は容易に考えられる。
決め手に決定的な違いがあればあるだけ、４角団子がいい。
離されるという事はそれだけ、決め手以外の比重(位置取り・追い出しの
タイミング)も増えるからだ。
むしろ今日はよく来たな、というのが実感。6歳秋、休み明け、連対しつつ
自己ベスト更新。引っ張られたからじゃない。自分の32.7で飛び込んできた
印象。他との上がりの差を見て欲しい。まだ進化してるよ、コイツ。
長文スマソ、わかる人にはわかると思うけど…

今日はだれも併走できなかった。
勝ち馬はもうちょい走れるよ。デュランダルが２馬身前から行っても一緒。

っていうかみんな
デュランダルはマイラーだぞ？

マイルならデュランダルが勝つよ

ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙは砂を被ると前に
進まんのよ。
ﾆｭｰｲﾔｰS見たら分かる

サイレントには実際がっかり。
マルカキセキと同位置から２馬身先着。
カルストンがものすごい失速したからすごい脚に見えるが実際いまいち。
上がり３２秒台使って届かないレースだから基本は前がかなり有利だった。

>>209
のレスに関しては俺じゃなくても反論してくれる人が居ると思うが

どうしてカルストンが失速してサイレントがしなかったか、
それは力が違うから。

32秒台の足を使っても適わないのは
それ以上に強いから。

それにスプリントだし。

直線短いスプリントで同位置から楽々２馬身つけたというはすごいと思うんだが

>>211
正解だと思う。
デュランダルは負けてなお強し、だよ
あれで駄目ならどうしようもない

マルカキセキと同じ位置を回り上がりも一緒
外を回したぶんマルカキセキは負けたが逆の位置取りだったら・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>204 なるほど。
確かにウィットネスを意識した乗り方ではなかったのかも。
ただ今日のウィットネスの単にぶっこみ、ウィットネスの強さに相当感動したもんでつっかかってしまった。ごめん。

まぁ馬群に入れたらとたんに走る気無くすとか、
他馬を怖がってしまうとか、
砂煙を被るのが嫌いな馬もいる。

絶対に単騎逃げでないとダメな馬がいるのと同じじゃないのかな。
デュラの場合は行き足が付かないから後ろから行くしかないし。

214
いえ、所詮デュランダル基地の俺の妄想なんでむしろこっちがすいませんw
単的中おめですた
デュランダルを府中で観たいなぁ(;´Д｀)
ＳＷはマイルＣＳ出ないのかな

なんで集団についていくことはできるのに、
前に行くことはできないの？

プギャー

競馬歴10年ちょっとになるけど、これだけ安定した成績を
残してる追い込み馬ってのは珍しいね。

GIでも安定してラスト3ハロンが上位になる馬って、
サクラチトセオーやビハインドザマスクくらいしか思い当たらないけど、
デュランダルは連に絡むからすごい。

Date レース名 Time (前,後)ペース　自身ペース 通過
05/10/02 スプリンタ 1:07.5 (32.9-34.4)H 　34.8-32.7 16-15
04/10/03 スプリンタ 1:10.6 (33.6-34.3)M　 34.8-35.8 16-14
04/03/28 高松宮記念 1:07.9 (32.9-33.6)H 　34.3-33.6 17-17
03/10/05 スプリンタ 1:08.0 (33.3-34.7)H 　34.9-33.1 15-14
03/09/14 セントウル 1:08.0 (33.4-34.4)H 34.7-33.3 11-11

…池添の乗り方への指摘は多いが、休み明けで少々追っ付け気味を考えると、
前半34.8は過去と比較しても決してもったいぶった乗り方では無い印象。
「もう少し前で」というのは求めすぎでは。リプレイを見て欲しい。池添は
３角で既に押している。上がり32.7と言うと一見脚余しに感じるが、そう単
純でもない。むしろ一度負かした相手を残させない勝負根性で2着まで来た
印象。競馬が数学、馬がロボットなら34.8−33.1＝1：07.9、６着辺りが休み
明け、1200のデュラとしては妥当な筈。晩年のマック、オペを思い出させる
「負けても2着まで」。よく来たと思う。

>>181
むしろあの馬の後方一気のスタイルを定着させたのが武ですから、
位置どりは変わらないでしょう。
大外ぶん回しと決めてかかることが無くなるくらいで。

この馬の最大の魅力は最後の切れ味なのだから、あの騎乗が最高の乗り方。
追っ付けながらいい位置で追走したら持ち味が消されてしまうのは自明だろ。

＞221
武の例の３〜４角インで溜めて、４角〜直線で遠心力を利用してナナメに外へ
持ち出すやつ使うかもね。距離が？なだけに。

223は秋天、武で出たらの仮定。

>>133
一時期先行するようになったのは、確か白井師の要望でそうなったと
記憶している。それでやや掛かるレースもあったが、
勝った時は全て折り合っていたよ。
結果的に、差すほうが合っていたのは間違いないよね。

まぁ戦前の予想と違って逃げ先行争いが激化せず
すんなり隊列決まったのは池添にとって
誤算だったろう速いペースで行ったのは実質ｶﾙｽﾄﾝだけで
ｷﾞｬﾗﾝﾄ以下1200G1にしては先行馬は楽追走でき直線での脚を残せた
加えてSWはさすがに１流馬この流れでﾍﾞｽﾄ1200以下なら初急坂、遠征を加味しても
妥当な勝利だろう、ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙは>>220さんの意見に全く同意、直線はあの位置から
どこまで来るかと見ていたが、この馬は不利を返して2着に来る時の方がより凄みを感じる
ﾏｲﾙは条件良化だろうが反動は確かに心配だ。

まぁルドルフやタイキシャトルのような完全無欠の優等生的名馬ではない。
ただ得てして優等生よりも個性の強い問題児の方が情が移るもんだ。
この問題児は素晴らしい結果も残してるしね。
17戦8勝2着4回（G�T3勝）は立派な成績だし古馬になってからの国内G1はオール連対。
必ず最速の末脚で突っ込んでくるのはやっぱり凄いし見てて面白い。
これだけ極端な追い込み一辺倒のG1ホース（2勝以上）って記憶に無いんだよな。
引退後に出るであろうDVDは絶対購入するつもり。

デュラの千二はマイルほど圧倒的ではないが、単に中山と中京の直線が
短いだけだったりしてＮＥ！

つまり１６００ならウィットネスに勝ってたって
ことだね

脚質は、心肺機能と気性できまる。

気性が荒いと逃げ馬。で、心肺機能が高いとそれで勝ちあがれる。垂れる馬は弱い馬。
気性が素直だと、好位差しができる。屋根のいうことをきくからだ。
気性がおとなしいと、どうしても馬込みにはいれない。　怖いからだ。
しかし、最後の爆発力だけはある。これも心肺機能。

デュランダルはおとなしくて、無酸素運動に近い上がり3Fが極端に強い馬なんだろう。

>>213
直線向いてからしかけて突き放しちゃうんだからお手上げ。
展開どうこうってレースじゃなかった。

脚質は騎手の思い込みで決まるのが
ほとんどですけどね。

>>230
ﾌﾟｹﾞﾗ
なにそのショボい分類

メイショウオウドウみたいにいきなり逃げてくれないかなぁ・・・
そしてそのレースの実況スレを見てみたい。
「レース中だが立てる！ﾖｼﾄﾐ氏ね！」みたいなスレも乱立するだろうな

ライアンは宝塚で先行して
マックに勝ったﾉﾘ泣いてた

普通に中段につけられはずだが

ところどころで武基地が暴れてるな
武が昨日の騎乗してたら
神騎乗ｷﾀｰとか
駄馬だから仕方ないとか言ってただろうにいい気なもんだ

>>220
スプリンタの後半のタイム差はほぼ当日の馬場差の影響だろう
それなのに前半のタイムにほとんど差が無いのが問題じゃないか？
レースの決着タイムが一番速くて自信の上がりも最速の今年は
今までで一番前半のペースが遅かったことになり
それであの結果なら最後方ポツンでいったことは騎乗ミスと思う

自分は先行できるという点を除いてＳＷより能力は上だと思うけどね
もっともスプリントはそこが重要だから致命的なわけだが

10回やっても勝てないとおもうけど1200じゃ

短距離で一番いい脚使うのは上がりではなく道中。瞬発力が問われるのもスタートから道中。
スピードで劣る馬がスプリントで勝つなら追い込むしかない。
高松宮のキングヘイローが良い例。最高速度が違うから追いつけないわけだ。

>>227
バンブーメモリーとかダイイチルビーあたりはどう。

先頭で折り合ってスローで流れれば上がり最速をつかうことって
できるのだろうか・・・

素人にはサイレントがすごい脚を使ってるように見えるんだろうな。
カルストンがすごい失速してそのすぐ横を走っていればそう見えるのは不思議ないが。
カルストンは明らかに衰えたな。アイビスであんな弱メンに惨敗するとは。
馬体が減ってそれが戻ってないし、カルストンがバテたのにサイレントがばてなかったのがすごい
とか思うのはやめたほうがいい。

強いことは強いが世界最強スプリンターにしてはたいしたことないってこと。
あのメンバーだから勝てた。

オーブにうたれるんじゃないの？

最後方からの直線一気。かたくなに自分の競馬を貫いた。
坂口正大師（６４）は「４角を向いたときの差が大きかった。
かといって違う競馬は許されないから」と振り返った。

坂口大師はスポーツ紙でこういうコメントを出してる。
許されないってのが馬の能力を削ぐという意味なのか、
ファンや馬主の怒りを買うということなのか書いてないが、
まぁ普通に考えて確実に馬の能力を削ぐんだろうな。
ディープは優等生とよく言われるけど、
デュランダルは色々と注文が多い相当の問題児なんだろ。

ローテーションがＧ１だけになっちゃってるから、「試す」競馬をするタイミング
もないよね

中段で馬郡に囲まれるのも嫌なんじゃないの

デュランダルは　純粋に走る馬としての能力は傑出しているけど
競走馬としての能力は昨日程度が限界ということ
スタートがいまいち速くない、そこからのダッシュが悪い
競馬にはゲートがある　競馬にはコーナーがある
という２つの条件がこの馬の競馬における能力を制限している

競馬という形態で競っている限りは　どこまで頑張っても昨日程度だよ
ビリーヴくらいなら差しきるし　サイレントあたりだと届かない
それがデュランダルの競走馬としての器

距離の限界がどの辺にあるかははっきり分からんけど
どっか原っぱで競争させたら　負けることはないんじゃないかね

最高速のみを問うならカルストンライトオだよ

>>248
つまりアイビス最強！！！！！！！１
ってことだな。

ショウナンタキオンの朝日杯は大丈夫だろうか？

デﾕランダル＆蛯名！

>>248
全盛期のビリーヴを差しきるのはまず無理

デュランダル議長が死んだのでデュランダルはないなと思ってたよ。

スタート出遅れ→二の足で先行→直線ズブズブ

でFAなんじゃねの。
一瞬のスピードあり過ぎる上にスタミナないから、最後まで持たないだろ。

安田で見たい。

ID:26vc3bmj



(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>243
見方がおかしい、カルストンと比較しないで見ても
普通に凄い足使ってる、ペースは完全にＨペースだし
馬場も差し追い込み有利。
１枚どころか２枚も力が上でないとあの勝ちはないね。

そもそも１２００のスプリント戦で
あれだけ縦長になってる時点でスローペースなわけがないもん。

３２秒台の逃げとはいえカルストン馬群まで沈んだのは、衰えと体調イマイチだろうな。
この馬の力なら２着集団の中で踏みとどまれるだろうし・・・。

まぁ昨日のレースは１００回やってもデュランダルは勝てないでしょ。
中山1200で後方から外回して勝てるだけの相手メンバーではなかったって事。

もう少し前で競馬しなくてもいい。
ただあと３秒仕掛けるのが早ければ・・・
させていたかもしれない。
ゴール後の勢いからいってもあと５０ｍもあれば差しきっていた

大先生に騎乗させてみれば分かる。

中山記念勝ち馬から2.6秒の謎の大敗

マイルＣＳなら勝つと思うけどね。
着差がちょっと大きかったけど、次はデュラ単からいくよ。
今回ので精鋭大使が人気してくれればｳﾏ-かもね。

え、香港帰らないでMCSにも出るの？

でないよ

まあ一番の問題はステップレースを使わずにＧ�Tに直行してるってとこだな。
ステップレースでいろんな競馬を試して可能性をひろげていかなきゃいかんのに。
強いけど２年前から成長してないと思うよこの馬は。

>>238>>258>>259に対してもだけど…
追走時のデュラは高速馬場に対応してない様に見えるんですよね、映像では。

　馬場は�@高速�A普通�B時計の掛かる３つタイプ、ペースはＨＭＳと大雑把に
９つのシチュエーションが在り、今回は高速馬場Ｍだと思うんです。前半は
先行組も抑えているし、カルストンが離しだしたのも600過ぎ。
つまり32.9の割には前は楽をして、高速苦手なタマモ、リキアイ、ロドリゴそしてデュラ
が勝手に離されていったと思うのです。その証拠に予想された程のタイムで
も無かった。先団〜中団組にとってはヨーイドン。よって差し馬台頭。

　カルストンは自身の衰え、ＳＷはもっと強引でも良かった。マルカに
とっては自分で動かずに済む、時計勝負のＨが望ましかった。
そしてデュラは「前がバテないのに離される最悪の展開」を2着まで挽回
した、と。
オッズ的にデュラは単被り過ぎ。念のため押さえてガミりましたが。

坂口大師の「…かといって違う競馬は許されないから」は
>>75の意味だと思う。
違うか？いや、そうだと思うけど…

結局サイレントウィットネスが１番強い競馬をした。その根拠は馬場差にあって、
スプリンターズＳ当日は明らかに差し、追い込み馬が台頭していた。当日の芝レースは７Ｒ合ってそのうち５Ｒは差し追い込みで決まっている。
残りの２Ｒはスローペースや新馬戦それで１番馬場の有利不利が発生しやすい状況を考えると
Ｇ１のように厳しいレースでなおかつ各馬の能力差があまりないレースの方が下級戦よりはっきりとした馬場差の有利が出やすいのは
明らかで、しかも芝は午前と午後では午後の方が荒れがひどくなり馬場差がはっきり出やすい。
そのことを考えればサイレントウィットネスが１番厳しい不利な馬場で押し切ったことになる。
実際上位はほとんど追い込み馬が独占している。

今年は日曜の早朝にローラーをかけなかったらしいね。

【次走報】デュランダルは予定通りマイルＣＳへ
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200510/ke2005100508.html

スプリンターより毎日王冠→秋天→マイルが見たかったよ・・・

>>263
重馬場と先生だからな

そもそも競馬ってなんでこんなに後ろから届くのか？
例えば人間の陸上競技に追い込みはない、というより
選手各個人に「脚質の違い」がない。

騎手乗ってるからじゃないのか？

でも800メートル？でゴリラ見たいな女の人まくって勝ちまくってたよな。

今は弱くなったみたいだけど。

８００メートルは陸上競技でももっとも展開の面白い競技だからな。

たしかに「展開」はある。だが問題は「脚質」がないということだ。
その選手も別にスローなら逃げたほうがいい。

競馬だって厳密に言えば
「最も効率の良いペース配分」ってのが存在するんだと思う。
人間のレースなら基本的にみんなそういうペース配分で
走るから脚質の違いが明確に表れることはない。

ところが競馬では、いくら騎手が乗っても結局のところ
走るのは馬。ゲートをうまく出られなかったり、とにかく
全力で走りたがったり、とことん楽しようとしたりで
結局それぞれの馬に合わせた乗り方しなきゃ
どうにもならないってことだろう。

>>278 馬は人間と違って気まぐれということか。サンクス。

気まぐれというかそれが普通というか



素人がマラソンやりだすと途中で歩いたり仲間同士で喋りだす馬鹿がいるだろ？
プロというか相当鍛えこんでない限りそういうもんなんだな。
短距離の200とかでも俺からしたらペース配分なんか必要ないくらいの距離でも
素人からしたらﾊﾞﾃﾙとかいう奴もいるくらいだし

陸上って100メートルでもペース配分ってあったりするぞ
そんなことしてるのはトップアスリートだけだと思うが

>>281
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ素人なんだｗｗｗｗ

あるのは加速の為の体勢推移くらいだなｗ

というか
最高速度で走れる時間は決まってるからそこまでをいかに遅くするとかなんとかだろ
ペース配分といえばそうだな

陸上はゴールするタイムがほぼ決まってるからね。
競馬は芝だけでも種類とか少しの水分とか長さとかで違いが出るし
さらに直線の長さやら坂やら
だからおもしろいんだけど。
ススズが芝2000を毎回1分57秒くらいで走ったらレースにはなっても競馬にならないねw

>>282
いや、あるわけだが
>>283氏の言う通り

>>285
ねーよｗ
証拠のソースかなんか見せてミロや。
俺は中高陸上部だったからそこんとこ基本中の基本なんで。

大体100Mでトップスピードに載るのにどれくらいかかるかお前に分かるか？

200メートル走にペース配分の必要はないなんて、陸上やってる人に聞かれたら嘲笑されますよ。

>>286
中高と陸上をやってきて、100メートル走にもペース配分があるということを知らないのは知識の不足としか言いようが無い
ただ、上でも言っているが、100メートル走で実際にペース配分を真剣に考えている人間は一部のトップアスリートだけだとは思うので
中学生や高校生が100メートルをただ闇雲に全力で走る競技だと勘違いしてもおかしくはないが

>>286
トップスピードにのるのに要する時間は個人差があるから一概には言えないが
どんな人であれトップスピードを維持するのはせいぜい2秒程度
そのトップスピードをどこにもってくるかというペース配分は間違いなく存在する

トップスピードを発揮する区間は一流の女性スプリンターで40〜60地点、男性スプリンターで50〜70が一般的で
アマチュアレベルだともっと早い段階でトップスピードに達すると言われている

乞食に同意。
世界クラスの人間なら、ゼロコンマ何秒かの間にペース配分を考えるってことだろ。
中高陸上部には、それなりの考え方ややり方があるんだろうが、きっとそこまでは
求めないってことだと思うが。

>>287
競馬という競技の性質はタイムトライアルじゃなくて一着でゴールすることだ。
馬が言うことを聞かないからベストのペース配分ができないというのはちょっと暴論。

競技の性質という例でわかりやすいのが競輪のマッチレース。
あまりに大きな能力差がなければ後ろの選手が必ず勝つ。
なぜなら前の選手の方が空気抵抗でより体力を消耗し、後ろの選手はすぐ後ろに
つけば空気抵抗を減らして体力を温存できるから。

競馬の場合、オグリの引退レースのタイムが同日の条件戦より遅かったことが
話題になったが、それが競馬の性質を端的に表しているといえるだろう。

>>291
アンカーミス。>>278ですた。

>>290
その通りだと思う
事実私も中高と陸上部に所属し、100メートル走を主戦場としていたけど
ペースとか考えずに最初からほぼ全力で走っていたし
強い選手でもそれほどペース配分は考えてなかった

>>291
競輪のマッチレースなんて、それこそ全然競馬と性質違うじゃねーか。

お前の論理で行くなら、少なくともそれよりは通常の陸上トラック競技のほうが
競馬に近いだろ。もちろんタイムも重要だけど、あくまで第一の目的は
一着でゴールすることなんだから。

>>282でいってる体勢推移がいわゆるトップスピードまでのペース配分につながるから
乞食と>>282は争う必要はないよ

乞食は正しい。
ガトリンだって前半抑えて中盤から全力で抜きさる、いわば差し。

乞食の自演痛すぎ。

まあ自演じゃないと証明する手段はないからな

>>297
なんでお前必死なの？

ID:/6cAKSey　が必死に見えて仕方ないがｗ

トップスピードに達した後もある程度のスピードが維持できる選手と
そうでない選手がいる。
後者は必然的に追い込み脚質となる。
競馬の場合はスタートの上手下手や気性なんかも関係してくるだろうけどね。

ミホノブルボンは33.1で追い込む脚があるのに結局は逃げたよね
競馬は前にいければそれだけ有利ってことなんじゃないだろうか
セパレートコースじゃないしね

>ミホノブルボンは33.1で追い込む脚があるのに結局は逃げたよね
ミホノブルボンの追い込みは大きく出遅れてのものだからなぁｗしかも1000ｍ…。
1000ｍを33秒台で突っ込んだからって、追い込み適性あるなんて言えないし、
その後、出遅れがないわけだから後ろに下げる必要もないｗ
>競馬は前にいければそれだけ有利
こっちが恥ずかしくなるから良い子はもう寝なさい。

>>303
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

競馬は能力差を測るものではなくにレースに勝つのが目的なんだから
不利が少ない位置につけれられる方がいいに決まってるだろ
別に前に行かないといけないって言ってるわけじゃなくて前につけられるほどの先行力があったほうがいいといってる
強いかもしれないけど後ろからしかいけない馬がどうなるかはデュランダルが証明してくれただろ
同じような実力を持った馬同士なら先行できる馬のほうが競馬で勝つには有利だよ

デュランダルが先行したら後続にうんこまきちらすよ

>>304
じゃあなんで馬はありえないくらい逆噴射するのか説明してみろ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>306
そういう馬は弱い馬だからだろ
タップとかね

人間も距離問わず脚質あるし距離が伸びれば延びるほど展開が大事になるよ。
科学的なことは知らんから説明できない。
自分で走るか（数名で）競技みるかしてくれ。わかるはず。
最後方一気とか見たことないけど競馬場には起伏あるし、
何より人間と馬が完全に一致するわけないんで気にすんな。

歪んだ実例が否定されたら今度は妄想かｗ
>同じような実力を持った馬同士なら先行できる馬のほうが競馬で勝つには有利だよ
その時点で同じような実力じゃねぇだろｗ
それに競馬は2頭でやるもんじゃないから…後ろは後ろで不利が少ないわけだが…。
お前の理屈でいくと後方一気で勝った馬の実力は相当抜けてることになるなｗ
>>301読んだか？お前くらいオツムが弱い奴でもわかるように書いたつもりだが…。

↑
304に向けてのレスね

>>309
お前が>>306で言ってることを追い込み脚質の馬に当てはめると
じゃあなんで後方待機のまま終わる馬がいるの？ってことなんだぞ？
弱いからに決まってるじゃないか
あと能力の定義があいまいだったから脚質も含めて能力っていうのなら俺の言うことは違うかもしれない
ただレースを勝つということに不利を受けにくい前にいくということは脚質的に有利なんだよ
強い先行馬がいると追い込み馬は届かない
今回のスプリンターズSから分かることだ
>>301はセパレートコースでの話
そこに他馬を交わすリスクが伴うんだからタイプ別で互角だとしても
前に行ったほうが有利になるのは当たり前

まあ前後ろというよりは脚質の幅が極端に狭い馬は弱いってことかな

306は俺じゃねぇｗ
強い先行馬がいると追い込み馬が届かない？ｗ
スプリンターズで分かるか？ｗお前気違いかｗ

スプリンターズSで分かったこと
少なくとも1200ではデュランダルよりも遥かにサイレントウィットネスが強かったということ。
>同じような実力を持った馬同士なら先行できる馬のほうが競馬で勝つには有利だよ
これに二頭を当てはめて競馬を語ろうとしてるのなら、これ以上論ずる価値も無い。

サイレントはベスト体重から10kg以上も減ってて前日放馬のしかも初コースだぞ？
1200でウィットネス＞＞デュラなのは確かだとして
脚質的な有利不利は見て取れただろ
今回のスプリンターズSからそのまま導くのは論理の飛躍かもしれなかったが

あと>>301以下に対することも反論してくれよ

分かってるじゃないかｗだからこそ
脚質的な有利不利というよりスプリンターズは
絶対的な能力の差だと言ってるんだってｗ
他にもデュランダルに有利なところタップリあったろｗ
あとさ、展開を踏まえて語らないと相手にされないぞ。

後ろから行く馬は他馬を交わすリスクがある分、他馬を見ながら動けたり、
外を回る分、馬ゴミをさばくリスクから回避できる。
最大の不利は(相手との力関係よりも)展開に左右されやすいこと。
もちろん相手を置き去りにする瞬発力がないと話にならんけどね。

前に行く馬は、行けなかったとき(前に行って強い馬がテンが早いとは限らない)のリスクは
内に包まれたとき、前が壁になったとき、競られて掛かったときなど不利盛りだくさんだ。
最大の不利は仕掛け時が難しいことだろうね。後ろのどの馬が伸びてくるかわからないからね。
ただし、前に行く馬は自分でペースがつくれるし、有利な部分も沢山あることは承知している。

ちなみに小頭数になればなるほどスローになって展開上前が有利になりやすいが
一頭をマークした場合は相手の見れる後ろの馬が絶対的に有利であることは間違いない。
当然有利であってもする実力がなければ勝負にもならんだろうけどね。

まぁ、実際跨ってない奴同士が理論だのなんだの言ってもらちがあかんだろし
そろそろ寝ようやｗ

>>314
後ろに有利に見すぎだ
あと最高方に限定しすぎ
＞内に包まれたとき、前が壁になったとき
これは別に後ろから行く馬にも付きまとう不利だし
＞外を回る分、馬ゴミをさばくリスクから回避できる
これはリスクではないし前でも外回ることもあるだろうし
なにより欧州のレース見てもアメリカの競馬でも大外一気の競馬なんてほとんどないことが
後ろから行くことの不利さを明らかにしてる
あとマッチレースは前に行く馬が有利ってのもあるんだから必ずしも後ろの馬が有利ってことはない
まあ不毛な議論だし寝たほうがいいかもな

有利にしすぎって
相手を見れるのと、馬ゴミにいれなくて良いこｔだけだがｗ
実際後ろから行った馬は最後方に限らず外目をあがっていくことになる。

前にしてもキミの言う有利な部分は逃げ馬に限定しすぎだｗ
馬ゴミをさばくと言うのは十分リスクになる…。

海外ほど直線が長く、コースが広ければ大外回す必要もない。
欧州のレースをじっくりみたことあるか？なさそうだがｗ

ちなみに俺は後ろが特別有利だとも思ってないし、そうも書いてないつもりだ。
前も後ろも頭数や距離、展開によって、有利になる部分と不利になる部分がある。
それを抜きに1つのレースを摘んで結論付けようというのが、そもそもの間違いなんだってｗ

>マッチレース
それは相手もこっちをマークするからねぇｗ
しかも314で書いたように、前は自らペースを作れる利点がある。
マッチレースとなれば道中完全に主導権を握ることになるから、その利は大きい。

どうもキミは偏って競馬を知ってるようだが、
競馬というのは、ただ一つのファクターが変わるだけで少なからず結果を左右するからね。
全てを放って、位置取りだけで有利不利を語るのはやめましょうｗ

>>316
欧州のレースはかなり見てるつもりだがコースが広いから外回さないのかといえばそれは違うと思うがな
欧米のほうが日本より明らかにコースロスを嫌ってる感じがするしね
あと後ろから行く＝馬ゴミに入れないって式は違うんじゃないの？
前で単騎でいけることもあれば後ろで馬ゴミに入れることもある
その上でペース的な条件がイーブンとして
馬を交わすためには進路を変更して直線距離を走るより余分に走らないといけないんだから
それを行う回数が少ないほうが有利なのは当たり前だと思うが

あとスプリンターズSのみでそれを導き出すのは間違いだったって認めてるんだからもちだすなや

外回す話じゃなくて大外一気の話だろｗ
ペース的な条件がイーブンって…ｵｲｵｲ
それはレースによって違うから…。

なぁんだ　間違いだったって認めてたのね。じゃあ良いやｗ
>今回のスプリンターズSからそのまま導くのは論理の飛躍かもしれなかったが
これだけ読むと、”ちょっと良い過ぎたけど” くらいにしかとれなかったからさｗ
まったく見当違いだったと気付いてくれればそれでいいｗ
おやすみよｗ

つ旦~~

なんか自分がすげえ議論を巻き起こしたみたいだｗ
しかし、だいたい脚質がどうしてあるかさいまひとつ定かでないまま（全員ということではない）
デュランダルが先行したらどうのこうの語っていたのだな。

逆にいえば、マウントアラタが追い込めば最強なんだろ

この馬今ならもっと長いトコ使えるんでねーの？

陸上で追い込みないのは当たり前。
みんな最後にスパートかけられるくらいの適ペースで走ってるのに後ろに下がってるのは無駄だもの。
仮にデュランダルが500万とかの格下とレースするならば追い込みはしないと思うがね。
G1の追走ペースで先行できるならば、下げる意味がなくなるんだから。
いつも直線まで流してるわけじゃない。あれが適ペースなんだよ。
今回はデュランダルでは苦しいペースで先行してもタレてこない強い馬がいただけ。

ｿﾞｴはキモいでFA？

>>324
いや、してるからｗ
ていうか500万とか馬鹿にしてるけど意外と思ってるほど差はないよ。
特に馬だからうまくいかないときは条件馬に劣ることもありえるし。
人間だとほぼそんなこと無いだろ？

>>326
ペースによってタイムは変わるから500万とオープン別々のレースでタイム逆転なんてのは当たり前。
同じレースに出たら差が出るってば。差がないなら条件馬がG1で穴あけまくれるんだが。
んでうまくいかないってのはよくわからんけど暴走とかタメ殺しか？
そりゃ俺たちはゴールまでの距離と予定ペース配分をわかって走ってるんだから馬とは違うさ…

>>326
思っているほど、差がない…ってか。
エスパー発見ｗ

凡人には理解し難いので、
誰がどのくらい馬鹿にしてて、どの程度の差を感じてるのか、
貴殿の言う意外と差が無いとはどの程度の差なのか、わかりやすく説明して頂きたいｗ

対象となる馬はデュランダルと500万以下の条件馬全体でよろしいのかな？

>>328
ｗじゃねえよ馬鹿。


意味分からんかったらいいよ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>329
了解

お…エスパー逆ギレｗ
マスターベーションなら見えないところでやっとくれｗ
他人に説明できんなら偉そうに語ってんじゃねぇ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ID:RULhPDzwツマンネ。
来てもいいけど空気嫁。凡人以下。

煽り合い津万ね

ID:RULhPDzw

まじでどんまい(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>333
遠くから俯瞰すれば俺も加担してたのね。。
失礼orz

さてネタは…えーっと。。

先行したら末脚がにぶる。間違いない。

そうだね。

デュランダルのレース振りから先行させるのは現状きつい。
しかし、相対的にデュランダルを先行させることは可能。
デュランダルが道中3,4番手になるように、他馬がうまいこと出遅れればよい。
かなりのスローペースになることは間違いないが、それは仕方ないだろう。
そして最後は4角でスパート。
デュランダルはいつものペースで走っているから、当然いつもの豪脚も出せる。
他馬も余力十分だが、それでもデュランダルの末脚にはかなうまい。

ということで先行してもやっぱりデュランダルは強かったという結論になる。

前に馬がいると「全部まとめてぶち抜くぜ！」とやる気になって底力を発揮するってのもあると思う。
追われる側（マークされる側）が不利なのは常識だし、
先頭に立つと気を抜いてしまう馬がいるのも事実だしね。
ただデュランダルの場合は他馬をマークってのは無縁で、あくまで自分の競馬に徹するだけだけど。

どちらにしろ極端な追い込み戦法で6戦連続G１で連対しているという実績があるわけだから、
この戦法を変えられるわけが無い。2着に負けたとはいえ約4千万円稼いでるんだし。
これを変えるチャンスは末脚が不発で大敗し、国内チャンピオンの座を明け渡した場合だけだろうね。
それでも陣営は末脚の復活に賭けると思うけど。

福永がビハインドザマスクの戦法について
前につけると終いが伸びないと言ってた　馬は難しいもんなのか

>>339
でも追い込み馬の脚質転換ってアグネスフライトを思い出してなんか嫌なんだよなあ。

あと追い込み馬って馬込みが苦手なタイプが多いよね。
カブトシローやグラスエイコウオーみたいに一番前か一番後ろでしか折り合えない馬もいるし。
デュランダルはそういう馬込みを気にするようなことはないの？

ビリーヴさんをギリギリ捉えてるぐらいだから、サイレントウィットさんを差すなんて難しいんだろな。
ステップも使わないから他の競馬術も覚えられない。強いけど成長はまったくしてないよ彼は。

成長してないのは鞍(ry

とりあえずこの議論は俺の勝ちね。
ﾌﾟｹﾞﾗ！議論の力がないのに俺に挑みかかってきやがってｗ

>>344
勝ち？勝ちか？何で勝ちか？誰かが誰かに勝ったか？
もしわからないうちに勝っていたならばおめでとうと言おう。

結論：してみないとわからない

そして、絶対に先行しないだろうから永遠に謎のまま

なぜ追い込むのか。
それはかっこいいから。

目的は人馬で勝つ事、１番可能性の高い走り方の結論が、現在みんなが観ている姿。
俺は、競馬ってのは確立と可能性が目の当たりに、出来る場所だと思う。
>>348 >>347さん
のカキコ、俺も同意。
結論＝謎/絶対やらねえ。

結局、追い込みだと一番大崩れせず、安定して上位に食い込めるってことなんだな。

でも今回のように、力量が上の相手と戦う場合は、いつもの無難な走り方で「届くかどうか微妙だなぁ。
あわよくば差し切れるかも」なんて乗り方じゃなくて、イチかバチかの「上手く行ったら勝てるけど
失敗したら惨敗」っつー乗り方をしてみてもよかったんじゃないか？

テンもいけるけどキレを生かすための追い込み馬と、
エンジンのかかりが遅いから追い込みになる馬と２パターンある。
後者の場合、本気で追いまくれば先団にとりつける事も可能だろうが、
テンが速く馬なりで楽に先行しちゃう馬よりはるかにロス。
わざわざ敵の得意領分で勝負してどうするってことになる。

競馬は先行が有利なんてあたりまえ。
有利というより、そもそも先行する能力があるんだから。
苦手なものをカヴァーする為の追い込み戦法だよ。
「逃げなきゃいけない逃げ馬」も同じこと。

>>350
漏れもそう思ってたけど、今回は初対決なんだよね。
ゾエの暴言に惑わされて忘れがちだけど、力関係がハッキリしてた
わけじゃないし今回は仕方ないのかも。
この先また同じ負け方したら次はもっと批判されるよ、きっと。

先行して末脚不発→惨敗
だとしたらサイレントウィットネスとどっちが強いかわからん。
追い込みで日本短距離界に君臨してたなら追い込みで迎えうつべし。
だめだとわかったらなりふり構わずやるしかないけどな。