日本競馬は欧米に追いついたのか？

まだまだ欧米に追いついていないと思うが？

あっそ。終了。

さーな

むしろ追い越した

日本競馬が強くなったというより欧米のレベルが下がりすぎ

日本最強(´・ω・｀)

スプリンターとステイヤーが比べられないようにこれもまた無意味なこと

フサイチペカサスはケンタッキーダービーで優勝しただろ。
あの馬を関口房朗が藤沢厩舎にでも所属させて米国遠征させて優勝すれば
日本馬初の米ダービー制覇という事になる。
日本馬は欧米と肩をならべられるだけの強さを持っているよ。

>>8
なんかちがくね？

生産とか育成とかホースマンのレベルを考えればまだまだ雲の上

>>8は馬鹿

>>8はちょっとした皮肉だろ

俺は日本の頂点を極めた馬なら欧米でも通用すると思っているよ。

馬の質は欧には追い付いているが米には遠く及ばない。

生産規模が違うから米には追いつけないと思う。
社台クラスの牧場があと五つくらいあれば
日本は世界一になれるんじゃないかな？

世界に通用してる馬は外国産馬ばかりだし
やはりまだまだ壁はあるだろ。

その前に馬主！欧州遠征しろよな

種牡馬の質は海外と同じレベルだと思う。
繁殖牝馬の質が日本の場合低いので、海外からガンガン輸入すればいい。

>>8に同意
フサイチペガサスは日本の厩舎にいてもケンタッキーダービー勝てたはずだ。

かてるわけね・・

馬のレベルは差がないよ。

ただ、調教師とか騎手とか厩務員に大きなレベル差がある。

仕事さぼってパチンコやってる関東勢とかは特にひどい

馬主は日本のＧ１より海外遠征を優先しろ

>>21
賞金の額が日本＞＞＞＞海外なんだから仕方が無いな。
賞金が安い上に、遠征費用がかかり尚且つ勝てるかどうかわからない。
そんな悪条件なのにわざわざ海外へ遠征するような馬主はいないだろ。

勝っても、メリットはそんなないし、いくとしたら社台系の馬だろう

ペリエのＧ�T３連勝とかみた時は、やっぱりって思った

騎手のレベルには明らかに差がある。ヨシトミ先生には欧州で修業してきてもらいたい

2005世界ﾗﾝｷﾝｸﾞ　2004

1　アイルランド　　　　　7
2　フランス　6
3　香港　3
4　イギリス　　　　4
5　日本　5
6　イタリア
7　アメリカ　1
8　南アフリカ　10
9　オーストラリア　8
10　ドバイ　2

日本、香港は変わらず！
ヨーロッパ勢が巻き返して来てるね

欧州という団体と日本という１国家を比べること自体が間違っている。
欧州って国じゃねーし。実際５，６国の集まり。
アメリカ最強は確定だが。

でも、売上は世界一なんでしょ？日本の競馬って

アメリカ＞イギリスドバイ＞アイルランドオーストラリア＞フランスニュージーランド＞
ドイツカナダ＞イタリア香港日本

くらいじゃね？

騎手と調教師の質が欧米に追いついていないということか。

騎手はアメリカ
調教師は欧州
日本は競馬運営が優秀

競馬通にふりしてかっこつけてるけど全然合ってない>>29が哀れだなｗｗｗ

>>27で当り前のことを得意げに言ってる>>32も相当に哀れだよなｗｗｗｗ
欧州が国だと思っている人間が殆んどかのような言い様。
きっと３日位前までヨーロッパが国だと思っていたんだろう。
ゆとり教育の弊害ってやつだｗｗｗｗｗ

>>33
激しく同意！！！
>>32は死ね！！！

うはｗｗｗｗｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまいさんなにがしたいんだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32＝>>34
ぶざまな自作自演だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怪物が日本は出ないからね〜。

グラス、エルコン、クロフネ　これくらいですか。やれるの。
アメリカ芝でスズカ。米アナウンサー「オーマイガッ！」

シンボリクリスエスも。
てか全部アメリカ産だな。
それにしても>>32はぶざまだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあクロフネもＢクラシック勝つイメージないけど
キャプテンスチーブのドバイなら・・ダート泡なそうだが

内国産馬で海外のＧ１勝たないとな。

もう勝ってる
大したレースじゃないけど

凱旋門賞。
ディープはハリケーンに勝てるとは思わん。
５着ぐらいだったか、出ていたら。

５着もない
海外はそんなに甘くない

>>14
銀行みたいに統合するわけか
結構いい考え方かもしれないな

競馬の麺でも韓国・中国・日本は提携すべきだ

>>40
ステゴ、シーザリオ「ゴルァ！！」

ステゴは欧米で勝ってないが。

馬はいいのに人がダメすぎる。関西は若干マシかな

中国にいったホッカイルソー元気かな。

欧州やオセアニア、香港あたりってどういうコース使って
調教やってるの？ターフを多用するイメージがあるのだけれど。
海外でもウッドチップやプール調教は取り入れられてたりする？

まさかウッドチップやプール調教が日本発祥のものと思ってるわけではあるまいね？
調教技術をはじめ人・環境のレベルが一番高いのは間違いなく欧州
日本は調教施設は欧州にはかなわないもののそれなりだけど人のレベルがかなり低い
運営はいいんだけどね

馬産はそこそこいいと思うんだけどどうなの。
さすがにアメリカ・オーストラリアには劣るとは思うけど

海外との違いは気候と営業形態からくる馬場の差が問題なんだろうな
これはある程度しょうがないかなとも思うけどね
あとはホースマンの質が違いすぎるのは競馬社会の閉鎖性も関係しているような気がするよ

いや、日本がどこよりも先を行ってるとは思ってなかったけど、
そういう工夫を凝らした施設ってのは世界的に重視されてる
傾向なのかどうかなと思ってね。

アメリカの生産のパイでかいよなぁ。
G２、G3勝った程度の馬でも種馬として成功できるチャンスを与えられてるのが素晴らしいよ。

日本は所詮、稚拙な広告商法なんですね

騎手に関して、アメリカが競馬やってて、日本のは騎乗大会って感じかな。

騎手は血縁者が優先されてしまう競馬サークルの閉鎖性を何とかしろ。

>>45
韓国は論外だし中国も必要なし
香港は実質白人が競馬やってるし

ムルタなんて日本に来たらうんこジョッキーぷぎゃー
いい馬が集まらなかったとかほざきやがってｗｗｗ
日本は外人が来たらいい馬ばっかり乗せてますからｗ

武や横山が海外で馬集まったらリーディング確定
青木も豪州で神レベルｗｗ
日本うますぎｗｗｗｗｗｗ

香港競馬で八百長が前に発覚したけど、今も香港では八百長やってるのかな？

>>61
発覚したのは数年前だしな・・今も八百長してるかもしれんよ。

>>61
香港どころか日本でもやってんだろそんなの。
ギャンブルと八百長は切っても切れない関係。

>>60
お前、かつて武が南カリフォルニアへ行ってまったく結果を出せず、
早々にシッポまいて逃げ帰ってきたの知らんの？

青木はそんなに勝ってないよ。騎乗回数も少ないし

日本の競馬は温歩

海外レース勝ったら、日本との賞金差額程度の
報奨金をＪＲＡが出すくらいにしたらもうちょっと
盛り上がるかねえ。

馬券売り上げなんか考えたら決して損はないと思うけど。

ＳＳなど輸入種牡馬のおかげで馬の能力は高くなってきた
調教にも大きな進歩がある

原因は騎手

よし、種馬としてデサーモを輸入しよう

>>69
F1界では十数年前からゲルハルト・ベルガーを輸入し、ゴクミを海外に持ってったりしてるが
一向に結果がでないのでやめた方がよいと思われ。

俺の親父はタクシー運転手だけど、ある地方競輪関係者がこう言った。
「毎試合本気で走ってたら体がもちませんよ。勝ったり負けたりじゃないと興行が成り立ちません」
地方競輪でも八百長は行われている。中央競馬、地方競馬でも八百長があるとみるのが妥当だ。

中央競輪というものがあるのですか？

ちなみに、競輪選手のヤリヤラズは常識の範疇。普通に考えて、１着１億のグランプリと、数十万の記念特選で同じ気合いが入るわけないだろ。

>>72
そういう意味で八百長って言うなら
競馬のステップレースの余裕残しも
八百長になっちまうよなｗ

競輪と競馬は八百長の巣窟

>>70
ベルガーが何だって？

>>67
タイキシャトルのころまでやってたの知ってて書いてるのかどうか

中央競馬の八百長について知ってる事があったらカキコしてくれ。

他国がアメリカは規模がでかすぎて超えるのは無理です

日本は欧州を目指しましょう

30年くらいかけて、アジアで欧州を目指そうよ。
日本１国じゃ無理がある。

特定アジアが足引っ張りそう

韓国とか、強くなったら競馬は韓国が発祥の地とか言いそうだな

欧米のレベルが下がったのは、バブル時代に日本が良い馬を買い漁ったのも要因の１つだろうけど、
それらのほとんどを無駄にしたのが許せないなあ。
ソヴィエトスターが欧州にいたら、もっとＧ�T馬出したろうし、他にもそうゆう種牡馬たくさんいたと思う。
リーディング争いしてた奴もいたかもしれないし、サドラー独裁とはなってなかったんじゃないかな。。
スレ違い気味になってしまったが、要するにホースマンのレベルが違いすぎると思うよ。

>>76
知ってるけどさ、
正確な金額までは覚えてないけど、
国内との賞金差額を補填するほどじゃ
なかったんでないか？

ディープインパクトならイギリスダービーでも勝てたはず。

東京24ならハリケーンにも勝てるんじゃネ？

まずは馬場をなんとかすべきだな。
香港に出来て日本に出来ない訳が無い。

>>70
馬と違ってまだJｒがデビューしてないからF1は結果待ちだろｗ
繁殖としてジュリークローンを輸入して、佐野量子にばれないように
種無し辺りと交配させてみては、

>>83
シーキングザパールも９４００万（安田記念相当）になるように
差額もらってる。
>>86
本気で言ってるなら地理の教科書読め。
日本とは気候がぜんぜん違うんだから。

欧米のレベルが下がった事で日本競馬が将来的に世界一になる可能性が出てきた。

まぁ、どんなにがんばっても環境は欧に敵わないよなぁ。。。

欧州で求められるのはバテない心臓、米で求められるのはバテない末脚
日本で求められるのは一瞬の切れ味というところだろうか？

それを統一していかないと比べようもないな。
できれば一瞬の切れ味を求める流れになったらいいな。

日本がオセアニアより上だと思ってる人ってここにどれくらいいる？

それについては、もう結論出てますよ。
オーストラリア産輸入種牡馬の産駒で日本のＧレース勝った馬は近年いない。
逆にタヤスツヨシ産駒がオーストラリアＧＩ勝つくらいだから、明らかに日本の方がレベル上。
なぜなら、レベルが下の国で生産された種牡馬が上レベルの国で活躍馬出すことはめったにない。
下レベルの国の競走馬が上レベルの国で勝つことはあるが、種牡馬は通用しない。
もっともテシオとか、天才は例外を作るが、それはまた別の話。

>>91
バテない心臓とバテない末脚てどー違うんだ？

９１はむしろ逆なんじゃない？

�@欧州は馬場が深く起伏が激しいコース形態なので脚の疲労が大きくなる、つまり脚の持久力が必要である。

�Aアメリカは前半からペースが早く心臓の負担が大きくなる、つまり心臓の持久力が必要である。

>>94は豪州のことを全く知らないようだな

>>96
それだと思う。

>>97
釣りだろ。　

>>97
そうか、んでサイレントウィットネスは豪州産な訳だが、
今ヨーロッパ遠征していて、名前忘れたけど、欧州最強マイラーと言われてた
ドゥバイにこのあいだ勝ったのも豪州馬、
歴史的にみてもカーバインみたいに、戦前からヨーロッパが輸入した例もあるし、
タヤスツヨシが何頭かG1出した程度で上とはいえんだろ

しかしさすがにもう互角程度じゃね？

どんだけ日本で強い競馬出来てもあれだけ広大な土地で調教されてる馬には敵わんよ！

日本でやる以上は日本馬が強いだろ。日本の競馬場でディープインパクトに勝てる馬はいないと思う。

だから競走馬は生産国よりレベルが上の国でも通用することがあるけれども、種牡馬はめったに通用しないと
書いてるのに、本題の方はスルーするのはなぜ？

レベル云々より求められるものが違うんだから種牡馬が通用しないんだろ。
生産国よりレベルが下の日本でサドラーが通用しないんだから。

ＳＳ産駒は海外では通用しなかったな。
ステイゴールドが香港のＧ１勝ったぐらいだし。

リンカーンがいけばG１勝てるよ
あの血統でなんで国内でしか走らせてないのか疑問

>>106
いやいや十分通用してるだろ、牝馬のダンムーやトゥザが好走してるし。

ディープは来年　凱旋門賞　いくのかな？
いってほしいこど

ダンパも通じてたな。
豊の矯め殺しと欧州の調教師に虐待されて勝てなかったが、欧州のファンたちにも認められとぇ牝馬最強決定戦で圧倒的1番人気だったし

馬自体の身体能力、調教方法、遠征方法、騎手の腕はいいところまできている
感じもするが。
その国の馬場の質によるところも大きいけど。

しかし馬の内面的なものはどうだろうか。
広大な良質な土地で育った馬と、狭い土地で育った馬
なるだけ馬の都合に合わせた生活と馬が人間に合わせる生活
それがずっと続けばどれだけ大きな差になるか。ってことがなんかの本に出ていた。

日本はそれに気づいたのは90年代に入ったころだろうな。

騎手と調教は全然ダメだろ
特に騎手の腕の方は劣化してる

競馬場じゃ狭いからトレセン作ろうってことになったのが70年代だからな

騎手や調教はよくもわるくもマニュアル化しちゃったからなあ。

騎手の技術は平均的に上がってる。

どこが？

田原とか自分の時代より見習い騎手が
どいつもこいつも上手くなってるんで驚いたって著書に書いてる。
同時に洋一には豊だろうが誰だろうがかなわんとも言ってるし
平均的に水準が上がってるのは嘘じゃないと思うぞ
トップクラスが今や豊の一人勝ち状態で次点が善臣とか
そういう状況だとレベルが落ちてるように感じるのも仕方ないが。
田原抜け南井抜け的場抜け河内抜けついには岡部もいなくなったからな。

田原の言うことだからなぁ・・・
しかも今の馴れ合い騎乗見てたら全くそうは思えない
田原が引退して何年も経ってるしな

今年出版の本だ。
まあ言ってるのは技術に関してだから、俺ら素人にはわからんよ。
114も書いてるが
マニュアル化（競馬学校の功罪）で「綺麗な」競馬ができるようになったが
騎手や一門ごとの技術的特徴とか一芸に秀でた個性派とかが
いなくなったことが馴れ合いとかそういう感想につながるんだろ。
勝負への執着という点では今も昔もそんなに変わらんのじゃないか、
あからさまにラフプレーをせんようになったというだけで。
あ、善臣はしらんが。
ハナ差の叩き合いをやって勝ち負けに分かれた二人も月曜日には
普通に談笑してるって逸話を吉永みち子がシービーの時代に書いてるし。

結局のところ遠征で結果出せるかっていうのは体調管理や馬場適性に大きく
左右されるからね。一概には言えないよな。
２０００の良馬場での勝ちタイムなんか、日本とイギリスだと４、５秒違うし。

>>119
善臣は知らんがというが
四位やノリだってもろ着狙いの競馬するしな
それ以外でも武が逃げると誰も競りかけないし
藤田や武の馬だと、びっくりするくらい前空くしな

アメリカは馬産はトップだけど、
調教とか施設の点ではどうなの？

>>122
ラシックスのせいで、禁止薬物がトップなのは間違いない

>>122
調教も施設も凄い。

調教師も格付けされており、ちょっと活躍したら名門の調教師の所に転厩する。
何より圧倒的生産数でアメリカは圧倒的最強だね。

騎手の腕は相対的に外国人のトップクラスと比べられる機会が増えたから
下がったように見える人がいる、だと思うけどな。

>>125
正解

どっちにしろ外国とは程遠い

騎乗の技術は上がってるんでないの。何を見て悪くなったといっているが知らんが。
まあオレも知らんがな。

思うに>125とも思えるし、技術が上がったのはなにもいいほうだけではないからということかな。

英語わかる人はこの辺読んでみ。

ttp://www.drf.com/drfNewsArticle.do?NID=33776&subs=0&arc=1
ttp://www.drf.com/drfNewsArticle.do?NID=66628&subs=0&arc=1

「馬の力は欧米と互角。でも、馬主や外国馬の移籍を含めて外国を制限してる限り、認めないよ」ってのが一般的な見方。
レーポでもブラッドホースでもたびたび言われてる。

あと思想的というか精神的なものから違うと思う。

しかし日本の馬産は高額な賞金と閉鎖性によって支えられてる
わけだからなあ。
もし今のまま主要Ｇレースを外国馬に開放したら
日本馬は現在のレベルを維持できなくなるだろう

どうかなぁ、日本は日本で完成されたレベルにあるかもしれない。
外国産馬枠、地方馬枠、海外からの自由参戦枠をとっぱらって
オールフリー条件で行われたとしても
日本ダービー馬はディープインパクトでしょうね

>>132
外人馬主解放でダーレー・クールモアらが日本で馬産を本格参戦だと、また違ったものになるぞ。

>>133
それやってみよう

ディープなんて持ち出したらそりゃ当たり前だろう。
50年に一頭の馬捕まえて例に出すのはいただけねえな

アメリカのフェアプレックス競馬場とか凄まじいな・・・
ああいう所で下積みしてるアメリカの若手騎手と日本の若手なんかを
比べると、武が西海岸に行って騎乗数が増えるどころかどんどん
減っていたのも納得できるな。

アメリカ騎手＞＞武豊＞＞＞＞＞＞他の日本人騎手

電波厨ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中央競馬を外国人馬主に全面開放しろ！
レベルが上がって、めちゃめちゃ盛り上がるのは確実だ！

俺の馬券代を毛唐にやるわけにはいかん

外国より、地方と中央の騎手の免許を統一することからだろ、
土日しかない日本はアメリカなんかに比べて騎乗機会が少ないから、
中央はトップクラスの騎手以外一日一鞍も乗らないなんてざら、
全体のレベルアップにはこれしかない、そうして、５年以上の経験がある騎手は
半年ごとに１０勝あげないと、中央では乗れないとかしないと

>>140
天下り役人にやるのとそうかわらんだろ

>>139
全面開放されたら日本の馬産が潰れる。

>106
ドバイで当時の欧羅巴最強馬ファンタスティックライトを差しきっている。

>>94
社台以外ほとんどの生産者のレベルは明らかに低いと思われる。
馬主のレベルも低い（成金やチョン）。

なにせ、流行血統を追うことしか知らず、貴重な血脈をどれだけ潰したか・・・・

>>145
競馬ってのは成金の遊びなんだよ、共同馬主とか商業的要素が強いとから、
化骨も終わってない時期から無理にトレーニングして、２歳から
沢山走らせて、余裕のある成金馬主なら調教師だってしあがりおそければ
むりに２歳戦なんてつかわないだろうね。
ドバイの王様がいい例だ

ノースダンサーやエースが欧州最高峰のキングジョージで2，3着

ラベル低いな・・・・・・・・・・・・

競馬は成金の遊びというのはいつの時代までの事でしょうか・・・？教えてください・・・

英国では未だかつてそんな時代はないし
日本では歴史始まって依頼ずっとそうなのではないかな

>>149
ありがとう・・・

>>146
嘘吐き、氏ね

アメリカとかドバイの話は俺はしとらんからな。
ドバイの王様を成金と呼ぶのはしかし、
間違ってるとも当たってるともいえるなあ（ｗ

映画のシービスケットなんかみると道楽に近い描写もあるな。
でもやっぱアメリカはアメリカらしくビジネスなイメージだな。

>>152
あの場合、道楽ってより心の癒しで、
途中から我が子のようだ。
産駒は孫。

>>151
沸いてくる、石油で何もしないでえる金を利潤無視で
競馬に注ぎ込む、成金趣味いがいのなんでもないだろう、
ミルリーフの馬主のポールメロンとかね、
アガカーンとかね、
もう一頭の代表的もち馬のKey to the Mint
の意味は「金持ちになる秘訣」だって
もともと働かなくていい貴族が、自分達の馬のどちらが速いか
賭けしてきたのが競馬の始まり、

成金って言葉に語弊があるなら、金持ちの道楽だよ、

フサローとか利一とか竹園とかを指してこその「成金」だろ。
まあお互い分かったうえの言葉の選択なようだけど

オイルダラーは最初からＹＵＨＵＫＵだろ馬鹿

>>144
ヨーロッパの２４００だとグループ１を勝てないと判断されたワールドチャンピオンだがな

ファンタは２０００向きの馬ですから

最近は2400より2000とか言われてたけどどうだろうね。

>>159
本質的には２０００辺りまでだろ、
Kジョージでガリレオに完敗して、チャンピオンSで勝ってる
BCターフはレコード、シーマンはG�Vだからね
ジャパンCも３着、軽い芝ならこなせないことないだろうけど
２４００は本質的には厳しいんじゃないのかな？

欧州では競馬の認知度が低く、サッカーくじを買う人は多いが、馬券を買う人は少ない。

>>160
ああ、そうじゃなくてチャンピオンディスタンスの事でした。

2400をきちんとこなせない馬が出られるので、
多くの馬が出やすい距離だから思うが。2000は。日本と同じ。

やっぱり2400でしょ。

米国＞＞欧州＞＞豪州＞香港＞＞日本

香ｗｗｗ港ｗｗｗにｗｗｗはｗｗ負ｗｗｗけｗｗｗｗねｗｗｗｗえｗｗｗｗｗｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗ

日本も欧州もアメリカから種牡馬を輸入する事で血の活性化が保たれている。
巨大なアメリカ馬産がもし血の活性化を保てなくなったら、世界競馬は危機に
陥るはずだ。

>>166
欧州が一丸になって血を保つでしょ

血の活性化を保つって意味不明

>>168
血の活性化とは日本ならサンデーサイレンス系に偏らないように外国から、
非サンデーサイレンス系の種牡馬・繁殖牝馬を輸入して新しい血を入れる事。

血の活力を保つ

にするべきだと168は言いたかったのではないか

>>167
あり得ない

ヨーロッパはアメリカに比べて主流血脈が強い
と言われるけど、アイルランドとイギリスは別に
して、フランスやドイツなんかはかなりマイナーな
血統がしっかり残ってるからな。
つまり、英愛をケンタッキーに例えるなら仏独あたりが
フロリダやカリフォルニアにあたるわけだ。
まあ社台に罪はないけどな。

しかし、いつまでも海外血統に頼る事ははたして血の活性化なのか。
経済動物だし、淘汰されるのは仕方ないにしても、
かつてのリーディング上位（ヒンドスタンとかパーソロンとかＮＴとか両Ｔボーイとか…）の
系統の衰退というか途絶えてるのを見るとどうもな。

欧州だってアメリカから引っ張ってるだけじゃん

アメリカだって欧州から引っ張ってきただけじゃん
イギリスだってアラブトルコから引っ張ってきただけじゃん

>>173
規制するとドイツの二の舞になる。

豪史上最強牝馬といわれた魔界ディ（ｒｙは日本のオープンクラスに通用しない。
国内重賞未勝利のアイポッパーごときでもコーフィールドＣ（豪上級ＧＩ）２着。
オグリがホーリクスに惜敗して十数年。日本競馬は完全にオセアニアを超えた。

オセアニアを超えたら、次は欧州超えだな。アメリカは永遠に超えられないが・・

アメリカを超えるもなにも向こう主流ダートだろ？

スパイク着用だから、ダートとか関係ないと思うよ。
欧州の芝馬も普通に力出し切ってるし

>>180
芝はどこでもスパイク禁止です

日本も４万頭くらい生産すればいいんだよ。
競馬場増やしてレースも増やそう。

ダートだってＪＣＤで鳴り物入りのリドパレス惨敗、クロフネ圧勝。
パーソナルラッシュのＢＣクラシック好走もある。
そんなにレベルの差があるとも思えない。
いいかげん自虐競馬史観から脱却した方がいい。

リドパレス惨敗→明らかに力だせてない。
パトラッシュ好走→へ？

去年のBCは前半ぬるいペースで後半ヨーイドンの差がつきにくい
レースだったんだけどな。メダグリアかセイントリアムあたりが出てたら
惨い負け方してたと思うよ。リドパレスは日本での評価高すぎだと思うが・・

>>183
本場ではうんこだったフリチンダンサーがアドマイヤドンに勝っちゃったりしてるけど

ＢＣのパーソナルラッシュは盛岡のダービーグランプリぐらいの力は出したよ
タイムパラドックスじゃ並ぶ事すらできないぐらいとおもう

>>186
>>177見る限り釣りだろ。
そうでなきゃどんなバカでもこんな恥ずかしいこと言えない。

日本のダートはダートじゃなくてサンド（砂）だから
向こうの実績はあまり意味ない、

日本の不良ダート＝米の良ダートなんだろ。
フリートナンチャラは。

ドバイはアメリカそっくりの馬場を作ったんで参考にならんが
そのうちコリアカップが出来ればニュートラルな場での日米の
能力比較が可能になる

ニュートラルな馬場なぞ存在しない。

芝限定なら欧米に対抗できるんじゃないか？ディープインパクトはＢＣターフでも勝てるだろ。

とりあえず、リンカーン辺りがいって、どの程度なのか確かめたいな
まだ日本の馬ってターフには参戦した事ないでしょ？

ジャパンＣ等の国内レースを見たら能力的に通用するのは間違いないじゃん
あとは日本の実績に拘らず輸送や環境の変化に強い馬を連れて行けばいいだけ

日本の芝は特殊だからな、まぁBCターフの活躍馬がかつてはよくジャパンカップで
好走してた事実から、BCターフは日本馬と相性は良さそうだし、かなりいいかもね

>>194
フサイチゼノン。

フサイチゼノンをモノサシにすると
向こうの芝Ｇ１は日本のＯＰ特別級

芝で強い可能性があってもダートで勝てる馬はダートを走るアメリカ
ダートで強い可能性があっても芝で勝てる馬は芝を走る日本


芝で躓いてダートを走らせたら活躍した馬

ホクトベガ
クロフネ
アドマイヤドン
メイショウボーラー

クロフネは芝でもやれた可能性高い
毎日杯はコントスやダイタクバートラムをぶっちぎり
神戸新聞杯でも後のＧ２、Ｇ１馬を相手に出遅れながら
僅差。

Ｈペース先行の形で競馬していれば
Ｇ１も勝てただろう。

アメリカの芝レベルは現在トップクラスのベタートークナウやシェークスピアが
ちょうど日本のコイントスやファストタテヤマのレベルじゃないかな。
リンカーンがＢＣターフに出ればほぼ間違いなく勝てると思う。シーザリオなら
男馬相手のターフでもブッちぎりで勝てるんじゃないか。
それほどアメリカの芝レベルは低いし逆にいうと日本が強すぎる。

日本馬マンセー厨キモすぎる

とりあえず、リンカーン厨あちこちの海外関連スレでうざい。
お前、１人でやってるだろ。

日本ではダートＧ１で連戦連勝した馬が芝Ｇ１に出る事はあっても
芝Ｇ１で連戦連勝した馬がＪＣダートやフェブラリーＳに出ることはない

殆ど全ての馬が適性を試され選りすぐられたメンバーで行われる芝に対して
トップレベルの芝馬を省いたメンバーで行われているのがダート

アメリカの芝は日本のダートのような存在
ダートで強い馬が芝など走らない
晩年のSecretariatはダートで取りこぼして芝で圧勝

>>200
お前初心者だろ・・・

古馬になってもＧ１も勝てただろうに訂正しとく

日本馬も欧州馬もともにアウェイという条件のアメリカ芝コースでも
日本馬のほうが強いだろ。

ＢＣターフ　ディープ、ロブロイ、リンカーン、タップ、
ＢＣメア〜　シーザリ、メサイア、ライン、スイープ
ＢＣマイル　デュラン、デンエン、ラインスイープ

これだけ豪華なメンバーだぞ。
欧州は国が多いから参戦する馬が多いが１国vs１国で対戦したら
日本芝が最強だろう。
ＢＣメア〜ははっきり言ってオースミハルカあたりで十分３着は狙えるレベル。
アメリカではウイジャボードもあんま強くなかったし。

今の国際間の競馬勢力図は完全に日本の一人勝ちだろう。
米国vs欧州というのは遠い昔、今や日本vs他の全世界というのが正しい図式だ。
それでも日本が７−３から８−２ぐらいで有利なわけだが…

>>207-208
どうせ冗談言うならもっと面白いこと言えよ

>>209
どこが間違ってるんだよ。
通ぶって海外の馬のほうが強いとか言ってんじゃねえよ。
根拠はあるのかよ。

>>210
強いて言えばお前の頭の中が間違ってるかな
オースミハルカが3着になれる根拠を先に言ってくれ

日本の馬が弱いというのは
いつの話してるんだ？
日本の輸送制度の確立するか
あるいは日本が極東という位置にさえなければ
バコバコ勝ってまうぞ、海外Ｇ�Tなんて

アメリカンオークス級のG�Tに日本の一線級がこぞっていけばバコバコ勝てるだろうね

ダートはまだ10馬身以上あると思う
ラシックスとか一部のステロイドもOKの国だし
2歳セールとかでも薬漬けの馬がいるんだろ

アザムール＞＞＞＞＞ロブロイ以下
シャワンダ・プライド＞＞＞＞＞シーザリ・スイープ
☆＞＞＞＞＞デュラ

>>207はアホだな

現実的には通用したの○外ばっかなんだよな

>>215は欧州の芝での話だろ。
日本の芝なら不等号の向きが反対になりますよ？

日本馬が欧州いったら惨敗するが
欧州馬が日本に来たら惨敗する。

つまり能力なんて簡単に図れないだろ？
適当に能力を不等号で表すな。

>>218
アザムール→欧州古馬ではトップの追い込み馬、瞬発力ありまくり
クラフト→マイル最強、こいつも差し馬で切れ味一級

血統すら見れなくこれらの馬のレースを見たことない
アホにもわかりやすく説明するとこんな感じ（プライドなんて聞いたことすらないだろｗ）

>>211
根拠は無いがレベル的に十分通用する。
先行力があってエリザベス２着の実績がある。重賞も何勝かしているし。
アメリカ芝なんてこの程度で十分。
勝てるとは言ってないんだから。

>>219
欧州でいくら切れがあっても日本で通用する可能性は低いんだよ。
同じ芝とはいえ日本のダートと欧州のタイムが近いくらい質が違う。
今までのＪＣとか見たこと無いのか？超大物が負けるのを。

はっきり言ってラインクラフト＞＞＞スタークラフトだぞ。

>>221
訂正
欧州の芝の

>>221
血統見れないアホはこれだから・・・・

マイル１番手はラインってのは認めるけどスタークラフトには勝てないだろ

>>221
それにスターは元々豪州馬、適正などありまくり

>>224
血統だけで判断するなんてマジで素人じゃないか？
豪州馬だから適正ありまくりなのか・・・。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ドンマイ。マジでドンマイ。

>>225
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ﾏｼﾞﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾚ

ディープが欧州馬はおろか古馬に惨敗しても日本最強とか叫べたらまた相手してやるwwwww

ディープがロブロイなんかに負けるとは思わない。
３馬身差はつける。シンボリクリスエスが相手なら正直不安だけどな。

そう言えばこの間のスプリンターズステークスで外国馬に一番人気を取られた挙句に
無様に負けた馬がいましたね。

日本は敗戦国だから、レベルは世界で２番目でもパート１国にはなれない。
国連の旧敵国条項みたいなもの。
二歳ダート路線以外はトップクラスは世界のどこでも通用するが
日本の賞金が飛び抜けて高いので、わざわざ遠征する意味があまりないだけ。

ホースマンのレベルが低すぎるよ
バルクのオーナーとか

>>230
バルクに関してはオーナーの言ってる事の方が当たってるしｗ

岡田はオーナーではないんだっけ？

オーナーだよ

アイポッパーが改めて示してくれたのは、
G1ではもう一つ足りない馬こそどんどん遠征するべきだということ。
正直、社台には現地に種馬を売りにいくつもりで
どんどん試してもらわないと。

リンカーンははよ海外いけ
この母系の馬を日本で埋もれさせたら本当に罪だ

ボーンキングも海外行っておけば…
日本の高速馬場での上がり勝負じゃまるで勝ち目なしだもんなぁ

ボーンキングはトニービン挟んでない分余計にその傾向が顕著だよね
まあ怪我でいろいろあったから苦しいと思うが
ただ最低でも日本で重賞勝てるぐらいじゃないと難しいかなとも思う

まあ、全然追いついてないわな。
馬は強くなったけど、それぞれの主催者が重賞に都合の良い出走制限掛けてる限りはどうしても後進国。
ルール面で遅れすぎ。

騎手も武があれでは・・・・まじでホワイトマズルの時と同じレベルだし・・・・・

日本馬がどんどん海外重賞勝つようになれば、必ずルールねじ曲げて、出走締めだす動きが出てくる。
オリンピック競技のルール猫の目改正見ればわかる。
差別を受けて、それでも勝てる実力を早くつけてほしい。馬も騎手も。
それにはレベルの低い馬、人、競馬場をどんどん淘汰して、真の実力者だけが生き残れるようにすることだ。
その点日本で一番進んでいるのはオーナーだろう。

海外じゃ二流でヘタレの武が日本で独裁者になれてる時点で・・・

武は追えないだけだよ

スタークラフトなんてフィールズオブオマーやマカイビーディーヴァより
弱いだろう。

アメリカじゃ一周1000Mの超小回りコースでアイビスS並のラップでコーナー
に突っ込むようなめちゃくちゃなレースを若手がやってる。

>>240
意味わからん。現在外国馬を締め出してるのは日本のほうじゃねーか。

>>244
どうせ嘘書くならもうちょっとマシな嘘書けよ

木場重傷前科違法だ等

欧米に追いつく以前に、外人馬主・調教師を解禁させなさい。


それがない限り、どんなに馬が強くてもダメだろ。

>>240
勘違いしてる奴が多いが、競馬界はそれで「発展」できるほど広くない。
故戸山師のように、競馬はあくまで我々の社会のごく狭い一部分と考えるべき。

騎手のレベルは下がったな。武の独走を誰も止められない。
田原、南井、的場、河内、岡部と大物騎手が次々に引退したのも響いている。

その大物騎手とやらは、頑張っても武の独走を止められないので、限界を悟って引退したので
別にそれらが引退したから騎手のレベルが下がったのではないだろう。
武より下手な騎手が去り、武に勝ち星が集中すれば、その分だけ全体の平均レベルは上がる。
単純な算数の問題だ。

年で引退だろｗｗ
武なんて田原の足元にもおよばないじゃん、田原自身も言ってるしｗ

シャブ中田原

>>251
武基地乙
普通に年齢や調教師試験免除のための引退だから

＞田原、南井、的場、河内、岡部

いい馬に乗ったから活躍できた連中ばかりじゃん

いい馬に乗らなかったのに活躍できた騎手がいたら
是非教えてもらいたいものだ

何年か前にアメリカの騎手が、日本の若手ジョッキーの巧さに関心したって雑誌にあったな
競馬のレベルも芝なら世界に通じるみたいに言ってた記憶が・・ただダートはアメリカには追いつけないとも
あと日本の安全第一の競馬を絶賛してた。アメリカのは危ないってさ

>>255
小島太にも勝てなかったよね、いくら若かったとはいえ。

>>256
日本にやってきた一部の外人ジョッキー

ソトなんて大した馬に乗らなかったのに勝ちまくったよな

日本は遅れていますね。

と主張すれば自称国際派を気取ることができます。

日本は遅れていない

と主張すれば自称国際派を気取ることが出来ます

芝限定なら日本が世界最強だろ、ディープインパクトなら凱旋門賞やＢＣターフでも楽勝だ。

ディープインパクト菊花賞は負けると思う

ディープインパクトが菊花賞で負けたとしても距離適性の問題であって、
2400m芝という条件なら世界最強だよ。凱旋門賞もBCターフも10馬身差で楽勝だよ。

>>265
10馬身って、君アホ？

今年は小泉首相が日本の歴史に残る圧勝をなしとげた。デイープインパクトもセクレタリアトみたいに
勝ちすぎといわれるくらいの大楽勝をして歴史に残るだろう。これほどの名馬と同じ時代に生き、
勝利の雄姿を見ることができるのは、本当に幸せだ。もう日本競馬が欧米に追いついた追いつかないの
問題ではない。我々の前にいるのは世紀に数頭出るか出ないかの、真の世界的な、歴史的名馬だ。

まぁ同じ世代で東京2400走らせたら世界一かもしれんね。

>>267
自民の圧勝など歴史に残らないよ、小泉は悪い見本として残るかもしんないけど。
「維新」なんて起こしたら日本の人口が半分ぐらいになるしｗ

ディープインパクト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリタブライアン

ディープインパクト最強伝説は０５年秋Ｇ１シリーズで日本競馬史に刻まれるだろうよ。
菊花賞、ジャパンカップ、有馬記念でぶっちぎりで勝利を収める。
来年は凱旋門賞とＢＣターフを制覇して歴史的名馬となるはずだ。

さすがにもうそんなんじゃ誰も釣れない

日本競馬は次々に血統を更新しているから、年々レベルが上がっている。
サンデーサイレンス以前と以後では、パソコンやケータイの発明前と後の違いがある。
三冠馬をタイムマシンで現代に連れてきたとしよう。
セントライトは競走馬になれない。シンザンは未勝利で終わる。
ミスターシービーは３歳500万円以下がせいぜい。
シンボリルドルフは４歳以上2000万円以下クラス。
ナリタブライアンは、そうだなローカルＧ�Vなら勝てるだろう。
だがディープインパクトは、今年の世界最強馬だと俺は信じる。

>>272
その理論でいくとシャマーダルは史上最強馬だな、ドバウィかもしれんが。

アメリカ競馬はバテるの前提だからな。日本競馬はバテないようにうまく
走るのが前提だからな。強いって意味も随分違うんじゃないかい。

>>265
この板で一番アホ書き込み見た気がしたわ

馬は追いついてきたけど
乗ってる人たちが全然追いついてないようだね

>>276
もうじきデムーロが来るし
デザーモやペリエも来るだろうから
多少追いつきますよ

>>270
来年は全弟オンファイアがケンタッキーダービー、英ダービー、愛ダービー、キングジョージ
凱旋門賞、ＢＣクラシック、米国・欧州・芝・ﾀﾞｰﾄの最高峰のレース全部勝つよ。
もう日本ダービーは眼中にない。

>>276
ヘタレ武がトップに君臨してる現状だもんな

武は凱旋門賞でホワイトマズルを溜め殺したときから
もう日本に引き篭もるしか道は残ってないお

明日、日本代表を発表しますので
楽しみにしていてください
サプライズがあるかも！？

いかに馬のレベルが上がろうとも
真の競馬文化のないニッポン人にとってはブタに真珠

じゃあアメリカもダメか。香港も同じだろうな。

ぶっちゃけイギリスとフランスとオーストラリア以外は全部ダメだな

岡潤生きてれば武ももうすこし緊張感を持って騎手生活が送れたろうに

今日の菊花賞みてわかった
他はとにかく、騎手の腕だけは一生追いつけないわ

何あの馴れ合い競馬

デイープインパクトは間違いなく今季世界最強馬
芝２０００ｍから３０００ｍでこの馬を負かせる現役馬はいない

3000なら負ける可能性は大アリだという事が今日わかったと思うが

3000ならアイポッパーでもいい勝負しそうだな

どっちみち、今後３０００以上走ることはないよ
菊花賞距離短縮も時間の問題なので、この馬には距離の壁など全く存在しなかったことを
証明するためにだけ、こんな時代遅れのレースをチンタラ走った
ニジンスキーみたいに、最後の三冠馬として永遠に名を残すことになる

ノリの超絶神騎乗見てないのか

露骨に距離の壁を見せてたように思うが

>>291
普段は神ってわけでも無いからな

結局ディープに勝ちにいったのはノリだけ

エドガー・プラッドは本当に勝っちゃったけどな。

菊花賞２８００ｍへ短縮

>>295
奴さん、2回やってるからなｗ

２００５年の日本代表を発表する。

【2005日本代表】
　
1★タップダンスシチー(西)
2★ゼンノロブロイ(東)
3ディープインパクト(西)
4★スイープトウショウ(西)
5★アサクサデンエン(東)
6★ハーツクライ(西)
7★サンライズペガサス(西)
8デルタブルース(西)
9カネヒキリ(西)
10シーキングザダイヤ(西)
11ヤマニンアラバスタ(東)
12★ハットトリック(西)
13タイムパラドックス(西)
14★リンカーン(西)

以上の１４等
この秋は、この１４頭で闘い抜く！！！

ディープインパクトは芝2000m-3000mなら今年の３歳馬では世界最強。
今後はジャパンカップと有馬記念で勝ち、古馬を圧倒して日本最強馬となる。
来年は天皇賞(春）と安田記念に勝ち、距離の壁を超えた史上最強馬になるはず。
そして海外遠征で凱旋門賞とＢＣターフに勝ち、世界史上最強馬と化す。
引退後は種牡馬として世界的成功を収め、産駒が世界各地のＧ１で勝ちまくる。

>>299
そうなればディープは確かに凄いが、果たして古馬相手に勝てるか・・・

なんかウイポの臭いがプンプンするなw

ディープってそんなに強いかな？
同世代に強いのがいないって気もするが
まぁ、上の世代にもそんなに強いのがいた記憶もないから
今年の年度代表はすでに確定だろうな
でもオペラオー世代にも及ばないような気がする…
釈迦世代よりは強いんじゃないかとは思うけども
歴代三冠馬に勝てるほど強いんだろうか？シービーよりはつよいかな？
まぁ、個人的にSS産駒が嫌いだから高い評価したくないってのもあるんだがｗ

>>302
ゼンノロブロイが有馬でディープに勝ち２度目の秋３冠を制せばロブロイが年度代表馬
スイープトウショウが秋天勝って有馬でロブ・ディープを抑えて勝てばスイープが年度代表馬
エアメサイアがエリザベスと有馬を勝てばメサイアが年度代表馬

可能性があるのはこれぐらいかな

ウイポを現実にしてくれたのがデイープィンパクトなんだから、仕方あるまい
301よ

>>302
ディープが強いからエア同世代が弱く見えることもあるうわけで
まあこれからですよ

俺のウイポではディープ弱かったよ

3歳と古馬の比較はディープに関しては逃げない限り年内にはわかることだろ。
それ以外のトップクラスはまず先週レコルト惨敗、今週もスワンSである程度みえてくる。

いくら3歳チャンプとはいえ秋以降の「マイネル」をそのままトップクラスとして物差しに使うのは如何なものかと

>>290
菊短縮など絶対ありえないわけで。

むやみにG1の距離を短縮するもんじゃないな。
仏ダービーが2400のままならハリケーンランが無敗の凱旋門賞馬になれてたのに。

皐月賞1600、ダービー2000、菊花賞2400、地方馬・外国馬に完全開放
これで競馬人気も復活するのに、何やってんだか
小泉首相が郵政民営化だけでなく、競馬近代化に関心持ってくれないのが残念だ！
ディープインパクトは菊花賞なんかさっさと見捨てて天皇賞に出ればよかったのに
そうすりゃ来年から菊2400も実現したろうに、真人のバカバカ！

どうせなら京都2400でダービーやろうぜ

>>301
よく分かったな、>>299は俺のウインングポストでのローテーションをそのまま
なぞった物だ。種牡馬として世界的成功という発想もウイポから取った。

>>311
マニアにしか分からない対策立てても人気は変わらんよ

>>290
つまりは、この後ＪＣで負けて、負けたのが菊花賞使ったせいになって、
菊花賞の価値が暴落していくことになるわけだな。

２４００の菊花賞なんて見たかねーよ。

>>315
それならシービーの時にすでに距離短縮されてるだろうなｗ
英国三冠みたいに超短期間で決まるのだと三冠の価値は落ちるんだが
三冠のあとにJC出走しないといけないわけじゃないから三冠レースの価値は落ちないかな

あぁ、すまぬ
シービーは三冠達成したあと翌年の毎日王冠まで出走してなかったな
まぁ、菊勝ってJC負けてる馬なんて別に珍しくもないから変わらんさ

日本で未だに三冠の権威を保てているのは、皐月賞を2000ギニーに倣って
1600ｍにしなかったことが原因だと分からないアフォが多いな…

英国三冠が意味をなさにのは
1)欧州三冠の方がすごいから。
2)三冠目のセントレジャーの権威(？)が失墜したから。
3)2の理由として英国ダービー勝った馬は欧州三冠目指すから。
決して距離云々ではない
それは日本でも同じこと
1600だろうと2000だろうとクラッシクレースには変わりないからね
皐月勝ちながらダービー出なかった馬なんて過去十年で一頭。
皐月勝ちでダービー負け、その後菊出なかったのが二頭。
皐月勝ち、ダービー未出走なのは故障。
皐月勝ち、ダービー負け、菊未出走はダービーですでに距離適正から外れてるから(二頭とも惨敗してたはず)
それ以外はクラッシク路線進んだ馬ばかりなのはなぜか？
三冠が取りたいからだろ
三冠馬とダービー馬だと種牡馬になった時の種付け料でかなりの差が出るらしいしな
つまり、日本の三冠は金が支えてるわけよ、賞金も高いしな

>>317
本家三冠は短期間では決まらんような、、、

米のこと？
米三冠は非常にサバイバルレースなので、価値は落ちない。

>>320
欧州三冠なんて定義は無(ry

>>320
セントレジャーの権威が失墜したのは距離が原因

>>320
欧州三冠なんてことを言ってるのは日本人だけ。
地元の人間にそんな話したら笑われるぞ。

欧州三冠というのは日本のマスコミ
が便宜的に作った造語で、向こうではそういう
概念がない。ただトップホースのローテとして
存在しているだけなんだが。

ヨーロッパ三冠
ダービー(エプソムダービー）
キングジョージ6世&クイーンエリザベスダイヤモンドステークス
凱旋門賞
達成馬はMill Reef（1971年）、Lammtarra（1995年）の2頭。
なお「ヨーロッパ三冠」という言葉は、便宜上勝手に日本人が命名しただけである。
欧米に「ヨーロッパ三冠」という概念は無いので、欧米で「ヨーロッパ三冠」と言っても通じない。

サマートリプルクラウンってのはあったな・・。

ここは日本だし問題なくね？話の流れから言って本質的には間違ってないんだし

でも鯖が日本じゃなかったら外国扱いかもｗｗｗ

必ずしも、その三レースを目標に狙わない状態であるのだから、
三冠と呼ぶには相応しくないと思われ。

意味ある三冠は基本的に目標として狙いにいくっしょ。

>>329
つまり英国三冠はもう意味がないということで

>>330
Yes。

日米はまだまだ意味がある。

大体ヨーロッパの競馬なんて
どの馬も走る距離が決まってて面白くねーべ

>>332
欧州よりも米の方が、米よりも日本のほうが距離を決めてるけど？

>>333
妄想乙

距離と条件きちんと決めて、タイムが比較できるようにすべきだ。
陸上競技や水泳で何十年も前からやってることを、なぜしない。
競馬場作り直せ。とくにヨーロッパ。なんだあのヒョウタン型は。
陸上の四倍、一周マイル、直線４００、平坦、全天候トラック、
直線はセパレートコース。これでタイムで真の実力がはかれる。

>>335
最内が断然有利なコースだな

ディープインパクトなら芝の最高峰である凱旋門賞を勝つ可能性はある。
後はBCクラシックに勝つ見込みがあるダート馬が出てくれば完璧だ。

初めてエルコンが欧州遠征のときの調教で馬場にだしたとき　　　　　　　　　転びそうになって調教師がびびったらしい。　　　　んでこんなので大丈夫か？って焦ったらしい。　　　そんだけ馬場が違うから比べるのは難しい

>>240
人間の場合、日本人と白人の体格差を埋めるのには時間がかかるけど、
成長が早い馬はどうか？

>>338
エルは現地の馬場に合うような調教したらしいね。

それとあと自分で走るフォームも変えていったらしい。　　　　　　　　　　　水も日本から持っていったって書いてあった。

欧州三冠は概念がないと思われるだけであって
それも日本人の予想だとわかってる？
無いとしても後に種牡馬となった時にそれを達成してると金額が全然違うわけで
過去に英国三冠達成しながら凱旋門に出た馬もいる(ニジンスキー)
つまり、三冠と呼ばないにしろダービー、ジョージ、凱旋門と言うレースに
3歳時に勝利を収めると言うのは偉業な訳で
ニジンスキーよりもミルリーフ、ラムタラの方が競走馬としては高い位置に存在するのも事実
(種牡馬としてはラムタラの方が低かったはず。ミルリーフは知らん)
なら何故日本馬が海外に出ないか？
凱旋門に勝ったところで称号ぐらいしか日本よりいい部分が無いから
日本人は世界の馬主より金に貪欲なため賞金の低い海外レースに出すより
日本で賞金稼がせるわけ。オグリの二代目馬主みたいに。
日本も賞金下げるとかすると日本馬で欧州三冠目指す馬とか英国三冠狙うのも出てくるんじゃないかな？

わざわざあんな遠いとこまで行く事ないだろ。
狙うならハナから欧州でデビューさせた方がまし。

>>342
ニジンスキー＝ミルリーフ　両馬とも伝説になるぐらいの名馬
ラムタラはエリシオ以下の評価だよ

>>344
それは「馬」としてその生涯を見た評価だけど？
ミルリーフは知らんけど、ニジンスキーは産駒も凄ければ自身も凄いから
その生涯を考えるとニジンスキーは伝説とも言える名馬になる
対してラムタラは自身は凄いが産駒で凄いといわれるのがいないと言えるほどに少ない
よって、競走馬としての評価は高いものの種牡馬としての評価が低く
伝説とまで言われない。まぁ、それももう数年だと思うけど。
馬の評価はなぜか生きてる時より死んでからの方が高くなる。
今後、デビューから半年後にぶっつけのダービーでレコード
その後もぶっつけでキングジョージ、凱旋門に勝てる馬なんて出てくる馬がいるとは思えないし
しかも生涯成績が４戦４勝、たったこれだけしか走らずにこれだけの成績残せる馬が出てくるなんて
とてもじゃないが予想できない。
しかしまぁ、どうしてこう活躍する馬はカッコイイ名前なんだろう？ｗ
変な名前で三冠取ったりするのも見たい気が…

>>345
ラムタラは現役時から強い相手がいないためすごく評価は低かった、
翌年のエリシオ、さらに次の年のパントレがタイム他すべてにおいて９５年世代を上回ったため確定

ニジンスキーは現役時の走りで伝説をつくった馬、ニジンスキーが沈んだため
セントレジャー→凱旋門という当時の王道ローテは消え失せた位影響を与えた馬
繁殖成績など付加価値でしかない

>>346
そうだとしても最後の一文はダメだろ
ニジンスキーの種牡馬としての活躍を付加価値程度で片付けれるものだと？
あれが付加価値程度ならそりゃラムタラも他の数々の名馬もニジンスキーを超えることなんて不可能だわな
例えば、ニジンスキーの仔が全く走らなければどうだろう？
ラムタラの評価を下回る可能性もあると思うが？
あと気になるのが、タイム他全ての点で上回るってなに？
タイムが全てなら過去の名馬なんてクズになると思うんだが？
全てで上回ると言うことはラムタラの４戦４勝の戦績も上回ったと？
他スレでも書いたが不敗の馬の評価はどうしても低くなりがち
ルドルフとて負けがあり、その負けに魅力があるから今の地位にあるわけで
そうするとラムタラの評価も落ちるのもわかる、戦績では不敗でも馬の魅力としてニジンスキーに負けるわけで
競走馬の成績としては他の名馬に劣るものではない。
まぁ、あれだ、ディープ最強反対論と同じで感動できる内容が無かったから仕方が無い。
しかしながら、金の面ではかなりの評価もらってるな、確か97年当時で33億だったはず。
これはサンデーサイレンスの16億(90年)の二倍以上。いかに金額面では評価されてるかがわかるかと。

>>347
金銭面で高かったのはバカな日本に高額で売りつけただけ、
数億程度でも売るつもりだったところを高額で提示してきたから売っただけだろ

欧州は日本と違って昔と今とでは馬場があまり変わってない
季候が季候の為馬場を手入れする事ができない
また平坦のコースなんて造れない（地形的に障害コースの起伏並みのコースなため）

ニジンスキーは凱旋門前に引退したら今よりももっと伝説になってる
それこそTOP３と互角の評価を受けてた、負けたからここまで評価下がったんだよ（それでも伝説だが）

>>342
海外の大レース勝てれば種牡馬としての勝ちも大きくあがる。

目先の賞金でなく、長期的に見れば日本調教馬が海外の主要レースを勝つことは
十分金になるんだよ。

>>348
金銭面で評価受けてその言いようはかわいそうだなぁ
まぁ、高評価とは言いきれないのも事実。
ヌレイエフだって32億だし、ノーザンダンサーの種付け料考えると
全くってほどに及ばない。(ダンサー全盛期の種付け料は当時のレートで二億、ニジンスキーでも及ばない。)

欧州の馬場は変わってなくても調教方法は変わってる。
その辺考えてタイム主義だと過去の名馬はクズになると。
ついでに言うと、血統が近代化するにつれて馬体も変わってくるんだよ。
日本の戦国時代の馬(サラブレットではないが)でさえポニー程度の大きさだったらしいぞ

ニジンスキーは負けたから意味があるんだろ？
勝ってたり、凱旋門出ずに引退してると英国三冠の権威はまだあるってことだろ？
そう自分で言ってるぞ？

あと、ニジンスキーの仔の評価が下がるってことは間接的にニジンスキーの評価も下げてるよ？
さらに言うなればダンサーの評価も。。。
ニジンスキーはダンサーの仔にしてラムタラ含む数々の名馬の親であり
あれだけの戦績残したからこその評価だろ、その仔を否定するのは親を否定するのと同じこと
個人的にはダンサー、ニジンスキー、ラムタラと続く血統はどの馬も伝説的だと思うがね
勿論、ダンサー産駒のほかの馬もそれぞれがそれぞれに伝説的だしな
そろそろSS初めとするヘイロー、ロベルト等のヘイルトゥリーズンの血統支配率上がってきたから
またダンサー一族の活躍がありそうな予感…
でもまだ五代血統表にはダンサーの仔の名前が多いんだよなぁ

>>349
そんなことぐらい言われなくてもわかってるよ。
それを俺に言わずに馬主やら生産者に言ってくれるかね？
そこがわかってないから海外レースに出さないんだよ。
まぁ、国内なら確実に勝てるところをまけるかも知れないうえに
高い費用出してまで遠征するやつは少ないわな

>>350
まず戦国時代の馬はポニーじゃない、鎌倉時代から甲冑＆重量武器を着けた
武士を乗せ、長い距離を走らせるために馬というものはいた、三十貫は下らない重さを乗せ
幾里も走るのだからポニーみたいな体躯じゃやっていけない。

ニジンスキーほどの馬ですら負けたから英国三冠の価値は
下がったが、同時にニジンスキーの評価も下がったんだよ
TOP３は常識では図れない位の言ってみれば競走馬を超えた変異体、ニジンスキーはそこまでの馬という
評価をうけていたが凱旋門及びその次のレースで負けた事により「競走馬」としての名馬までに成り下がった

ニジンスキーの代表産駒は競争成績ではシャーラスタニ、繁殖能力はカーリアン
ノーザンダンサーは血統表にあるだけでプラス、NDを拒否するのは９０年代前半の古い血統論
いまや何においても一番使える血統、ヘイルトゥリーズンのほうが非力な瞬発力のみのクズ血統

ラムタラはまあまあ凄かったですね。ブランクがありながら二戦目でダービーレコード。　　　　　　その年ニジンスキーの再来とか言われたセルティクスイングとかもいたし。　　　　でも早め引退は気性難でボロがでそうやったかららしい

ちなみにブランクがあったのは調教師がチャカでうち殺されたから。　　　　　でも最初から凄い素質を感じとってブックメーカーに賭けとってボロ儲けしたたしか

>>352
頭の中には屑味噌が詰まってるようですね

>>352一応書いときますね。
ポニー（Pony）とは、肩までの高さが147cm以下の馬の総称。品種ではなく馬のタイプの一つ。
木曽馬 日本原産、体高は130cm強。元は軍馬、農業用として使われていたが現在は乗馬に使われる。

ちなみに４m前後以下のクジラをイルカと呼ぶ

(´-`).｡ｏO(日本の在来種の血を引いてるサラブレッドなんて居ないと思うけど

>>342は痛いな
欧州三冠の概念が無いと思われるじゃなくて、無いんだよ。
12f路線の大レースであることには変わりないけど。
>>344の言う通り一般的にはラムタラはエリシオ以下の評価。
日本ではラムタラのが上っぽいけどな

ってかリッジウッドパールが年度代表馬に選ばれた時点で気付けよ

>>357
カルティエ賞年度代表馬と能力の評価は別問題だろ
ジェネラス差し置いてアラジが選ばれてる時点で気付けよ

>>358
能力の評価？意味不明。誰もそんなこと言ってないよ。
能力伝々言うとまた不毛な議論が始まるからね。
競走馬として評価されてるかされてないかって話してるだけだよ
別にラムタラが大した馬じゃないと言ってるわけじゃないから。
確かに4戦4勝の成績は凄いと思うけど相手関係やら何やらでこういう馬は評価され難い


あとアラジのパフォーマンスは完璧だったし別にケチのつけようが無いと思うけどな
ジェネラス凱旋門惨敗してたしその分マイナスイメージがあったんだろ。
圧勝してたらまた違ったかもな

ラムタラの評価が低いのは欧州が着差厨だから

カルティエ賞の決め方をわかってないやつが多すぎ

ま、それも一理あるね
レーティングなんてオナニー格付けも着差中心だし。
でもまぁ逆に言えば、日本では無敗とか負けないことが重要視されてるからね
キンツェムやらクリフジが持て囃されたり。

カルティエ賞の決め方は公正じゃない。

ラムタラの時も、アジア圏の関係者に賞をあげたくないという動きが
あったのは明らかだし。

カルティエ賞は重賞ポイントがあるからG1を数勝つ、3着迄にはいると有利なだけ
ラムタラ3勝＜リッジウッドパール4勝＋2着

>>364
リッジウッドパールより下だからというその考え方は間違い。
ちゃんと当時のカルティエ賞の総合ポイントを調べてから言ってね。

ラムタラとかドバイミレニアムの評価が低いのは欧州のオナニー野郎たちのせい。

>>366
ドバイミレニアムは評価クソ高いけど？

>>356
木曽馬の主な使用方法は移動手段なんよ、平安後期〜鎌倉初期ではよく使用されたが
戦が大きくなるにつれて小ささ・脆さ・足の遅さ等々の欠点が出てきて使われなくなった
戦国の時代で使われた馬は外国種やその種から生まれた体躯の大きい馬
徳川の世は戦が終わったから木曽馬等の古来からの種が復活したんだよ（家康公の戦略もあるが）

いい成績の馬はさっさと引退させて星の潰し合いをしないから必然的に名馬だらけに見えるわな

ドバイミレニアムのレイティング低いわけだが

ドバイミレニアムと関係ないのですがどうも欧州のサドラーズ系の馬は　　　　強そうに感じないのだが

ハリケーンランは見た目以上に強い
サドラー系最強馬になると見ている。
まだ評価は高くないが来年それを証明する。

>>369
あれで低いなんて贅沢

日本でハリケーンランがジャパンカップ走ったとしても　　　　　　　　　　　ディープのほうが強そう。まあこいつも次が正念場とおもうが

ハリケーンランは
中団につけていたら４馬身差くらいで
勝ってる。
全力疾走したのは最後の１Ｆだけ。

日本で走ったらディープインパクトがハリケーンランに勝つはず。
欧州で走ったらどうなるか分からんが。

今回の菊花賞でスタミナは証明したが　　　あんまり走りに力強さは感じないから欧州行ったらちょっと疑問

明日はいよいよアメリカの競馬の祭典ブリーダーズカップです。
　今年は、４年ぶりにベルモントで開催される。
４年前といえば、９．１１のテロ直後で、クラシックのティッズナウと
サーキーの死闘が衝撃的だった。
【BCクラシック】
　アメリカでは、今新しいヒーローが求められている。その可能性のある馬
として、セイントリアムとボレゴがいる。
とりわけ、セイントリアムの前走は強かった。さらには、ベルモントで
結果を残したことが大きい。ボレゴも前走の内容は素晴らしいが、わずかにこちらは２番手の評価。
３番手は西海岸の覇者ロックハードテン。２強にどこまで迫れるか？
ヨーロッパから遠征してきたアイルランドの王者オラトリオはさすがに
初ダートは苦しく、オーストラリアの快速馬スタークラフトともども３着まで
にはいればいいでしょう。
◎セイントリアム（アメリカ）
○ボレゴ（アメリカ）
▲ロックハードテン（アメリカ）
△オラトリオ（アイルランド）
△スタークラフト（オーストラリア）
△パーフェクトドリフト（アメリカ）

【BCターフ】
　ここは、アイルランドの世界王者アザムールが出てきた。愛チャンピオンＳでは
よもやの５着に破れたが、馬場と位置取りが少し悪かった。この馬の力はあんな
ものじゃないでしょう。ここは、メンバーも軽くなったので負けられない一戦。
勝って世界最強であることを証明するだろう。対抗もこのあと日本に来る予定の
フランスの凱旋門賞馬バゴ。ただ、今年にはいって、安定はしているものの勝ちきれない。
アザムールを倒すのは難しい。ドイツのシロッコも凱旋門賞では頑張った。この距離は得意
なので３着には食い込めそう。今、アメリカの芝のレヴェルは低いのでベタートークナウは
その次の評価。エースは２４００ｍが長いので、入着級。
◎アザムール（アイルランド）
○バゴ（フランス）
▲シロッコ（ドイツ）
△ベタートークナウ（アメリカ）
△エース（アイルランド）

【BCマイル】
　ここは、目下８連勝中のブラジルの英雄ルロワデザニモーが勢いそのままに、
ここも勝つと思われる。とにかく、パーフェクトな強さ。
　昨年の覇者シングルタリーがこれに続く。前走の勝利でようやく
波に乗ってきた。安定感のあるフランスのヴォリクシールがその次。
古豪ウィッパーは昨年ほどの強さはない。
◎ルロワデザニモー（ブラジル）
○シングルタリー（アメリカ）
▲ヴォリクシール（フランス）
△ウィッパー（フランス）

【BCスプリント】
　ここは、ロストインザフォグの独壇場。おそらくは、今年のBCの中でもっとも堅いレースでしょう。
もし、現地にいたら単に突っ込んでもいいくらい。
◎ロストインザフォグ（アメリカ）

【BCディスタフ】
　ここも調子を上げてきた昨年の覇者アシャドーで決まり。安田記念にも来日した
ことのある昨年５着のアイランドファッションがどこまでやれるか？
◎アシャドー（アメリカ）
○アイランドファッション（アメリカ）

【BCフィリーアンドメアターフ】
　日本産まれのサンドロップがどこまでやれるか？楽しみです。あるいは、
グラスワンダーの賢妹ワンダーアゲインも勝つチャンスがある。
イギリスの昨年の覇者ウィジャボードは今年は完全に調子を落としているので
連覇は厳しい。ならば、アイルランドの３歳馬モナリザの方が面白い
◎ワンダーアゲイン（アメリカ）
○サンドロップ（日本）
▲モナリザ（アイルランド）
△ウィジャボード（イギリス）

ディープが欧州でも勝てるなんて言ったら基地扱いされるだけだし
そりゃ欧州の馬場じゃ厳しいというのが安牌の意見だよ。
別環境への遠征というのはそれだけ難しいもんだ。競走能力にかかわらず。

まあ日本で次のレースかてば遠征でるべきですね。　エルコンのときみたいに腰据えてやってほしい。　　能力的には世界のトップランクは間違いないと思うから

て言うかディープはまず古馬に勝ってから

ディープなら凱旋門だって勝てるって
エルコンなんてレベル低い昔の馬が二着だろ？
アンチディープ馬鹿じゃねぇの？

まあ馬のレベルは追い付いてきたが　　　　　　　　結局牧場の環境と馬に携わるひとのレベルの問題だけじゃないですか。　　　　米はレースの質やらいろいろ違うから分からないが

まあディープはケタ違いだからな。
ドバイＷＣ、キングジョージ、凱旋門、ＢＣターフ全て楽に勝てると思う。

えっ、ダビスタかウイニングポストの話ですか？　　ちなみに俺はアンチディープじゃないけど

良馬場だと2,25秒程度の時計が出るが渋るといきなり
2.35とかになるロンシャン１２Ｆは明らかに日本で言う
芝とは別の何かだど思われ。

例えばディープがどこぞの国の１２Ｆレースに出たとしよう。
で、よくわからん馬相手に惨敗。勝ち時計は2.17.5


これで「ディープ弱っｗｗｗｗ」と思うだろうか。
大半の人は
「なにそのｲﾝﾁｷ馬場ｗｗｗｗ」ってな反応だと思う。

ディープがたとえ日本の馬場でどんなに強くても
それだけではヨーロッパで通用するかどうかは
分からないし、また仮に通用しなかったとしても
それが「ディープは弱い」ということの証明には
ならない。

結局は環境に適応できるかどうかで後は馬がお利口かどうかの話です　　　　　そのへんはエルコン関係者は徹底しとったしあの馬もすぐ適応できた　　　　　エルコンが現役の時みとったが凄いと思った

でも多分ディープの方が上と思う。

ステゴはおりこうだったのか

負い比べで牝馬に負けるロプロイの情けなさ　あれならディープは馬なりで３馬身は離せる
モンジューの三強が出ていないとはいえ　シロッコごときに勝たれるＢＣターフ　
ディープが出ていれば間違いなく楽勝　世界最強馬　俺の確信は深まるばかり

逆にプレストンやアグネスワールドの様に国内Ｇ１未勝利でも
海外で実績のある馬もいるわけで。

>>392
お前の根拠の無い確信なんて誰も聞いてないし、必要としてない

>>391　　　　　　　　　　違う環境に適応できたからお利口でしょ。　　　　日本馬のレベルは上がってるのだから馬の関係者や適応力で勝てるのもいるでしょう。

ディープがＢＣターフ出たら７〜８馬身は離して勝てるっしょ。
今回のシロッコ、アザムール、バゴなんてせいぜいコイントスかファストタテヤマ
くらいの実力だし。
アメ馬に至っては…マジで荒尾か盛岡レベルだと真剣に確信したよ。

200５-2008WorldRanking

1　↑アザムール　アイルランド　Ｊ．オックス58
2　↑シロッコ　ドイツ　A.ファーブル42
3　↑エース　アイルランド　Ａ．オブライエン40
4　↑セイントリアム　アメリカ　Ｒ．デュトロウ36
5　ウォーサン　イギリス　Ｃ．Ｅ．ブリテン32
6　フェニックスリーチ　イギリス　A.ﾎﾞｰﾙディング28
7　オラトリオ　アイルランド　Ａ．オブライエン24
8　ハリケーンラン　フランス　Ａ．ファーブル24
9　ｳﾞｪﾝｼﾞｬﾝｽｵﾌﾞﾚｲﾝ　香港　Ｄ．フェラリス24
10　ドバウィ　ドバイ　S.ビンスルール24
11　リラクストジェスチャー　アメリカ　Ｃクレメン24
11　ロージズインメイ　アメリカ　Ｄ．ローマンス24
13　モティヴェイター　イギリス　M.ベル24
14　グレイズイン　南アフリカ　Ｍ．デコック24
15　↑バゴ　フランス22
16　↑↑スイープトウショウ　日本　鶴留明雄20
17　ウェブスター　フランス20
18　↑フラワーアレイ　アメリカ18
19　↑パーフェクトドリフト　アメリカ18
20　↑↑アサクサデンエン　日本　河野道文15

ディープインパクトの有馬記念での勝利は確実だな。
有馬記念の焦点はディープインパクトが何馬身差で勝てるかだ。

>>396
１マイル半に２分２９秒３を要する馬場でディープが勝てるとは思えん

>>367
木曽馬が凱旋門賞制覇して、ＪＣに出走した夢を見てしまった。

有馬じゃなくてジャパンカップつかうんじゃないの多分。　　　　　　　　　　馬の状態問題なしなら有馬にする意味はない。

有馬出走がわざわざＪＲＡから発表されました

http://www.falcom.co.jp/ys6/order/index.html

ディープが最強なのは基地の痛さだけだろ。
ススズを超えたぜ。

アイポッパーが大惨敗

天皇賞とメルボルンＣ見てわかっただろ。
いい加減日本の糞馬場をなんとかしないと、海外から来ないのはもちろん、
国内に限っても、真に強い馬が勝たないレースばかりになるぞ。

世界標準がないんだから仕方ない

せめて90年代後半ぐらいの馬場に戻せんもんか。

そんなアイポッパーが好走したコーフィールドは糞馬場か？

コーフィールドは糞馬場というよりマグレだな

スピードを争う競技で時計の出る馬場が糞って何だよｗ
時計かかるほうがいいなら砂浜かジャングルの奥地で走ってろよｗ

人と馬、三百年のロマンがここに結実する。
サラブレッドはディープインパクトを出すために進化してきた。

魔界がメルボルンＣ三連覇で豪史上最強馬なら
ディープインパクトをいったい何と呼んだらいいのか。

豪史上最強馬ってキングストンタウンじゃないの？
つーかマカイよりベタールースンアップの方が強いんじゃねーのか

ディープインパクトは有馬記念で２着に１０馬身差をつけて大圧勝。
天皇賞（春）でステイヤーとしても最強である事を見せつけ、安田記念で距離の壁
を超え、凱旋門賞で欧州の雑魚馬を蹴散らし、ＢＣターフでも１０馬身差で圧勝。
↑
これぐらいはやってくれると思うよディープインパクトだったら。

>>415
天皇賞（春）の後に安田記念という基地害ローテーションは組まないと思われ。

>>416
どこが基地外なんだか

てか万が一ディープが有馬勝てたなら来年日本で走るのはJCだけでいいよ

>>416
分からんぞ、ナリタブライアンが3200mの天皇賞(春）を使った後に1200mの高松宮記念
に調整で走らせ、故障→引退となった事がある。

>>419
別に宮記念出走が故障の原因になったわけではないと思うのだが。

>>418
なんで海外の強豪と戦った後でＪＣなのさ

>411
そう言われると高速馬場って故障が増える危険を除けばいいことなのかな？
案外内国産の瞬発力のある種馬を海外に輸出したら大成功したりして

>>417
十分基地外ローテ。一流馬がリアルでそんな無茶なローテ組む必要はないな。

2000以上を一貫して使ってるのにワザワザ安田出す理由がない。
そのローテが基地外じゃないと思う香具師はカミノクレッセ見た香具師か
ゲーム的にしか見てない香具師。

>>423
イクノディクタスやイブキマイカグラ、ダイユウサクも春天→安田で走ってますが？

http://homepage3.nifty.com/baji/cl/cl030818.htm

>>421
まあ日本で走らなくてもいいけど凱旋レースとしてだよ。
JCじゃなかったら東京大賞典でもいいけどな！

>>426
普通は有馬だべ

>>427
いや万が一前年有馬勝ってたらもういいだろ
東京大賞典勝ったらドバイでステップ使ってDWC

>>418
日本で走らすのは天皇賞（春）と凱旋レースとしてジャパンカップ。
海外で走らすレースは凱旋門賞とＢＣターフ。

ディープインパクトにダート適性はあるのか。

イブキ、イクノ、ダイユウサクは一流馬じゃないし。引退して金にならないならいっぱいレース使うでしょ。　　　　　　　　　　　まあイクノは雌だけど繁殖馬としての価値は血統的になかったんじゃないかな

>>424
彼らを一流と呼ぶのかどうか

1番人気7着　新馬
1番人気1着　新馬
2番人気2着　野地菊Ｓ
1番人気1着　黄菊賞
2番人気3着　デイリー杯3歳Ｓ
2番人気1着　阪神3歳Ｓ
2番人気1着　弥生賞
2番人気4着　皐月賞
1番人気1着　NHK杯
1番人気2着　京都新聞杯
1番人気2着　菊花賞
2番人気7着　大阪杯
3番人気3着　天皇賞春

普通に一流馬

>>430
ダート走らせてみないと分からない。

433>>　　　　　　　　　 これイブキのことやと思うが当時のこと知ってる？　ていうかテイオーでてきてさっぱりやったろ。同じ関西やし。　　　　　　　　最初でてきた時は凄いとおもったが

435はダビ厨決定ｗ

イブキマイカグラの実績が一流馬に見えない奴ってゲームばかりやってるんだろうな。マジでそう思う。

>>436
>>435はウイポ厨かもしれんぞｗ

435やけど俺はゲームせんしおまえらあほちゃう。　イブキでてきたとき弥生まで結構いい感じだったろ。テイオーでてきてかすんだが。　　　　　　　　　　でもダビスタ96まではやってたなー

じゃあよエルウェーウィンとかリンドシェイバーとかエイシンチャンプとか　　あのへんも一流馬かよ。

ゲーム厨の特徴

1.GI複数勝ってない馬は駄馬だと思っている
2.GI勝ち以外の実績は無視する
3.GI馬を出していない繁殖牝馬は三流だと思っている
4.SS、TB、BT並みの成績を残せない種牡馬は失敗種牡馬だと思っている
5.海外遠征をしなかったり、海外で惨敗したりするとしたり顔で関係者を批判する
6.BCターフが世界最高峰の芝レースだと信じている


他にあったら追加よろ

2005NationRanking

1 -アイルランド
2↑フランス
3↑ドイツ
4↑アメリカ
5ｰ香港
6↓イギリス
7↓イタリア
8　　　　★↓日本
9-オーストラリア
10　　　　↓南アフリカ

春天のあとに安田って言ってる奴のほうがよっぽどゲーム厨に見えるんだけどｗ

春天勝ったのに安田使うやつなんているか？
普通は負けたから出るんだろ。

ヒシミラクルって確か天皇賞春勝った後、安田記念使うって言ってなかったか?
結局出なかったが

のんびり書いてる競馬ブログです( ・ω・)∩
よかったら見に来てください
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http://ameblo.jp/keidorankeiba/

>>445
出ないのが普通
一流馬ってのは春天の後に安田を走ったりしません
ナリタブライアンが高松宮記念に出た時も
どれだけ批難されたか

超一流馬が春天のあとに宮杯使うのと
一流馬が春天のあとに安田使うのとでは
反応が全然違うのは当然だわな

ヨーチェケ

スレタイ見てレスしに来たんだが…なんか脱線してねーか？

『１９５０年代』
ネイティヴダンサー
２２戦２１勝２着１回　着外なし
レコードタイムD1300　1分14秒4

ナシュア
３０戦２２勝２着４回　３着１回　４着１回　５着１回　着外１回
レコードタイムD1900　1分54秒6　スワップスをマッチレースで下す

スワップス
２５戦１９勝２着２回　３着２回　５着１回　着外１回
レコードタイム　D1600　1分33秒2　D2000　1分58秒6

『１９６０年代』
ノーザンダンサー
１８戦１４勝　２着２回　３着２回　着外なし
レコードタイム　D2000　２分フラット

バックパサー　
３１戦２５勝　２着４回　３着１回　４着１回　着外なし
レコードタイム　Ｄ1600　1分32秒6　D1800　1分47秒0　　D2000　2分1秒6

ダマスカス
32戦21勝２着　７回　３着３回　着外１回『故障』
レコードタイム　D1800　1分46秒8　D2000　1分59秒2

ドクターファーガー
２２戦１８勝２着２回３着１回４着１回　着外なし
レコードタイム　D1600　1分32秒2（6１ｋｇ）　D1400　1分20秒2（63ｋｇ）

日本のレコードは同じ開催の他レースとの比較で馬場差勘案してその価値を判断したりするけど
海外のレコードは他レースとの比較なんてほとんどされてないよね

ネイティヴダンサーの成績はゲームみたいだな。

ストレートとカーブしか投げられない投手ばかりの中で
一人だけフォークを投げられたらそりゃ特別に見えるわな
みんながフォーク投げるようになった時代じゃ全然見向きもされないけど

以前JCのスレで話したんだけど、確かに昔よりは差が無くなったと思う。
結果だけ見てだが。
芝も環境も別物。としたら世代、レースのレベルにかかわらず勝ち負けできるようになった近年、以前より日本のレベルがあがったと考えるのが妥当では？

そりゃあ上がったか上がってないかで言ったら上がってますよ。

ディープインパクトなら >451 のどれと戦っても勝つか、最悪でも互角だろう。
サラブレッドは年々改良が進んで強くなっているのだから、そうでなければおかしい。

７０年代からレベルは低下してるように見える。
実際１９００年代くらいには大方
サラブレッドは完成されてるんじゃないのかと。
もうとうに底を見せてると思う。

>>457
マイル以下なら現役の日本馬にも負けそうな馬がDr.に勝とうなど片腹痛いわ

>>458
それでもレコードは更新されてると思うですが世界各国で馬場の高速化が進んでるんですかね？

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>>460
そうでもないんじゃないか。
セクレタリアトは言うに及ばず、スペのレコードも残ってた気がするし
アータックスがフェイガーのレコードを更新できたのも斤量による影響が大きい。
あとラムタラがエプソムのレコードを更新する前はマームードがずっとレコードホルダーだったし、
全体としたら上がってる可能性は高いが、ピラミッドの天辺が上がったとは言い切れないかと。
いつの時代でも強いものは強い、と言う事だろう。

エプソムっつーか、ダービーレコードね。
ラムタラの父ニジンスキーも70年代の馬だし、劇的に違うと言われると微妙だ。
無論、技術的な向上はあったと思うけど土壌は昔のほうが良かっただろうし
個体差としては大きい差が有るかどうかは何とも言えないね。

レース映像見る限りでは
レベルは昔の方が高いように見える。
タイム面で見ても変わりは無いであろう。

レコードでレベルアップの有無を測ってる人はレコードホルダーが最も強い馬だと思ってるんですか？

レコード以上に確実なものはない。時計と写真は嘘をつかない。

時計で比べた結果昔の馬は今の馬より弱いという結論に達しました

時計なんて馬場次第でいくらでも早くなる

欧州やアメリカは昔の方が時計早いんだが

確かSpectacular Bidの7ハロンのレコードはまだ破られてないよね？

469 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2005/11/19(土) 13:41:34 ID:5MnkTEv+
欧州やアメリカは昔の方が時計早いんだが

>>471
なんで晒しているんだ？

昔の方が欧米は時計は早いぞ。

稀に古いレコードが残ってるだけで昔のほうが時計が早いとは言わないよな

平均的に昔の方が時計早いし、昔は今と違い正確な距離を測っていなく、後々になって正しく図ってみたら、実際より距離が長かったことが判明したりしている事実を考えても・・・・・・・・・・

それにアメリカは大半は昔のレコードばっかだぞ。

欧米の競馬は１９５０〜７０年代
が全盛期
今の馬はカス同然

タイム厨はだまっとけ

>>474
>平均的に昔の方が時計早いし

このあたりを詳しく

>>1
追いついたかそうでないかと言えば追いついていない、というか追いつけない。
上手く言えないが、日本の競馬と欧米の競馬って向かってる方向が違うように思う。

欧米が勝手に自滅して近づいてるのは確か

日本は高速馬場での軽い芝が主流
米国はダートが主流、
欧州は重厚な芝が主流

欧州を一くくりに考えるのは素人

ペリエなんかの話だと競走馬自体はすでにヨーロッパと大差ないっていってるね。
ただ騎手のレベルはまだまだ雲泥の差があるみたい。

ＢＣターフには笑えた　糞ドイツ馬に勝たれる日が来たか
ディープインパクトなら５馬身はちぎったろうな

483 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/20(日) 08:17:40 ID:WhrsCZEx
ＢＣターフには笑えた　糞ドイツ馬に勝たれる日が来たか
ディープインパクトなら５馬身はちぎったろうな


無知な香具師は妄想が恐ろしい。ディープ基地は
今年から競馬をやり始めた香具師ばっかなんだな　ﾌﾟ

いや、ドイツ馬にやられたのはかなりの恥だと思うけど

ダートで日本競馬がアメリカに追いつく日は来るのだろうか？

>>482
マイルチャンピョンは素直に外人買っときゃよかった

そのセリフは去年の秋天・JCで皆が思った事
そして今週はルメールを2着付けにするファンが激増する

とりあえず芝での馬の能力値的にはおいつけそうな気がするけど、ダートではアメリカに追いつける気がしないな。日本が芝主体でアメリカがダート主体ってのもあるが。
セクレタリアトやアファームド、スペクタキュラービットみたいな奴らの成績見てるだけで鬱になるｗ

日本のダートは所詮敗者復活戦だからな

欧州の芝も結局シーバードやミルリーフやアレジットとかのアメリカ馬が最強だしな。

>>491
アレジットの父を意図的に抜いてるんですねｗ

アメリカ馬も日本のダートでやりゃ互角程度だろ
馬場の国際基準がないから比較が難しいよ

>>491
だよなー。
歴史的名馬を３０頭あげると、そのうち７割以上がアメリカ馬で埋まるだろうな。
日本は父内国産馬で最近シーザリオが初めて海外G1勝ったけど、他の主力はほとんどアメリカから輸入した種牡馬の子供だからなぁ。

>>494
世界の名馬トップ３０ならアメリカ馬は１４/３０
トップ５０になるともっと低くなるしｗ

>>494は＞海外G1→海外クラシックG1に訂正だな。

>>495
じゃあちょっと挙げてみてくれ。個人的には
米：　アファームド　アレジド　イージーゴア　セクレタリアト　スペクタキュラービット　ダンシングブレーブ　
　　　ネイティブダンサー　マンノウォー　ミルリーフ　ラムタラ　ラフィアン　パーソナルエンサイン　アレフランス
　　　ブリガディアジェラード　シアトルスルー　ファンタスティックライト　シガー　（１７頭）
豪：　キンツェム
欧：　エクリプス　リボー　バーラム　ベイヤード　オーモンド　シーバード　デイラミ　ドバイミレニアム　ジャイアンツコーズウェイ
　　　モンジュー　ザフライングダッチマン
他：　ニジンスキー（カナダ）　
こんな感じ？
ああ、ホントだな、７割は言い過ぎだなｗ　良くて６割ぐらいか。

ああ、スマン、
out　モンジュー、　サフライングダッチマン
in　 ノーザンダンサー　サンデーサイレンス
かな。

>>>>>>>>>>>>>豪：　キンツェム

Sea-Bird シーバード
Secretariat セクレタリアト
Ribot リボー
Brigadier Gerard ブリガディアジェラード
Citation サイテーション
Hyperion ハイペリオン
Tudor Minstrel テューダーミンストレル
Mill Reef ミルリーフ
Spectacular Bid スペクタキュラービッド
Bayardo バヤルド
Seattle Slew シアトルスルー
Pharis ファリス
Native Dancer ネイティヴダンサー
Affirmed アファームド
Nijinsky ニジンスキー
Dancing Brave ダンシングブレーヴ
Vaguely Noble ヴェイグリーノーブル
Shergar シャーガー
Windsor Lad ウィンザーラッド
Abernant アバーナント
Man O' War マンノウォー
Peintre Celebre パントルセレブル
Alydar アリダー
Brantome ブラントーム
Hurry On ハリーオン
Count Fleet カウントフリート
エピナード
Bahram バーラム
Swaps スワップス
Phar Lap ファーラップ

イージーゴアやサンデーみたいな糞より遥かに上の馬たち

>>499
なるほどなー。大部分は納得出来るわ。サンデーは俺も悩んだ。
でも時代が古いから今より馬が弱いとはいえキンツェムの５４戦５４勝（別説によれば５５戦５５勝）ってのは賞賛に値すると思うけどなー。
いくら周囲の馬が弱くても、５４戦（５５戦？）も戦って全て１位ってのは歴史的名馬に値するすごい成績だと思うな。
あと個人的にはアリダー＜アレフランスなんだよなー。
微妙にスレ違いスマソ。

キンツェムは豪とか言ってるやつが書いても
すべてまともに読めない

>>496
ファンタスティックライトはまず入らないだろうし
ブリガディアジェラードは生粋の英国産というのでご当地では
ミルリーフより人気があった馬をアメリカ産にしてるし、
ノーザンダンサーはカナダ、
キンチェムはハンガリーだから欧州、
欧州にネアルコやハイペリオンが入ってないのもおかしいし、
ミエスクやダーリア、もアレフランスを入れるなら入れるべきじゃないか？

豪ならファーラップやカーバイン、近年ならベタールースンアップ、
　スキラッチにセイントリー、今年メルボルン３連覇したマカイビーディーバ
　あたりも入るか

>>500
そもそもキンツェムのころって
ヒート競馬じゃなかったか？

日本も地方にいくとトウケイニセイみたいな戦績の馬もいるし
一概にいえないよ

>>503
キンツェムの戦績中には、単走なんてレースもあった

もちろん国や地域を超越してぽんっと強い馬が現れることはあるが、それを生み出す土壌としての日本競馬ということだとまだまだだろう。

一方、エンターテイメントの規模としては世界の競馬で一番だろう。

世界の名馬となると、繁殖成績も考慮したい。
Thongとか、Mr.prospectorとか、ダンシングキイとか。
日本から輸出された馬が世界各国で名牝とか名種牡馬と呼ばれる日はくるだろうか。

>>501-505
まああれだ、正直スマンかった。
完全に主観で書いた＋国名ド忘れだった。
スレ汚してごめんよ。

結局日本の馬ははいらない

お前らどうしてそんなに自虐競馬史観なんだ？
小泉首相、竹中金融大臣に性根叩き直してもらわんと、永久に負け組のままだぞ？
ディープインパクトは競馬の構造改革の成果だ。地方切り捨てで、最強馬が生まれた。

>>508
久々に使う



ﾌﾟｹﾞﾗ

昨日某3頁構成のサイト読んだから>>509がアレに見えて仕方がない

>>506
いや、世界の名馬といったらみんな主観で語らざるを得ないよ。
世界の名馬と呼ばれる中に日本と関わる馬がいるか、という視点は面白いと思った。

外国馬弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 1 2 ラヴァマン
13 4 8 タップデイ
16 8 15 エキセントリック

ついでにBC6着馬
14 6 12 パーソナルラッシュ

ジャパンカップの賞金を10億円にして世界最強芝チャンピォンを決めるレースにすればいい。

賞金の問題じゃない。
欧州馬は種牡馬としての価値を高めて、「上がり」になった馬はちょっとしたきっかけで引退していく。
すごろくと一緒。

競馬先進国はシンジケートが大事とわかっている。
JCなど勝ってもシンジケートは変わらない
よって、誰も目指さない

日本の馬場に合うことが分れば、日本での評価は上がるのに

それより、アメリカへの評価を上げるのが重要だろ
アメリカ適正があれば種牡馬としての価値は格段に上がる
ジャイアンツコーズウェイみたいに。

ただ金額の事だけなら日本の競馬も一つくらい買って
日本の牧場の参戦も煽ったら良いじゃん

>>485
日本馬にやられるほうが恥だと思う・・・
ドイツはスターアピールとかいるけど日本の馬は内弁慶だし

ＪＣＤで上位独占の日本馬たちは海外遠征してほしいな。
カネヒキリはドバイへ行くらしいが単発の挑戦ではなくアメリカで
１年間腰を落ち着けて数あるＧ１を連戦して欲しい。
そうすれば日本馬の実力がハッキリする。

数あるG1って表現はなんだ？
非常に無知っぽい表現だな。

>>521
まあドンＨ、ガルフストリームパークＨ、サンタアニタＨ、ピムリコスペシャルＨ、
オークローンＨ、ハリウッドゴールドＣ、サバーバンＨ、パシフィッククラシック、
ホイットニーＨ、ウッドウォードＳ、ジョッキークラブゴールドＣ、ＢＣＣのよう
な一連のレースのことだ。これらに日本のトップ数頭が継続的に出てアメのトップ
と対戦すればどっちのレベルが上か判断できる。

地域ばらばらだし、ローテも何もないな。
米で大事なのはグレードだけじゃないぞ。

2レースほど随分前から格落ちして出走馬のレベルも微妙なレースがまじってるぞ。
何で知識を得たんだ？

例として主要Ｇ１を挙げただけだ。あとは馬主の希望で例えばカネヒキリ、
サンライズバッカス、スターキングマンが東海岸、タイムパラドックス、
シーキングザダイヤ、サカラートが西海岸というように分散させて適当な
ローテで戦わせればよい。
要は日本のトップクラスが米国を主戦場にして戦うことが重要ということだ。

>>522
恥ずかしい奴だなー
詳しくないならもうちょっと調べてから書き込めよ

ガルフストリームパークＨやオークローンＨなんてもうＧＩじゃないぞ

ウイポ厨だからそんなことは知らないのよ。突っ込んでやるなｗ

一流半の馬に最大のレースを持っていかれる日本馬ｗ

200５-2008WorldRanking

1 アザムール アイルランド Ｊ．オックス58
2 シロッコ ドイツ A.ファーブル42
3 エース アイルランド Ａ．オブライエン40
4 セイントリアム アメリカ Ｒ．デュトロウ36
5 ★ウォーサン イギリス Ｃ．Ｅ．ブリテン32
6　フェニックスリーチ　イギリス　A.ﾎﾞｰﾙディング28
7　オラトリオ　アイルランド　Ａ．オブライエン24
8　ハリケーンラン　フランス　Ａ．ファーブル24
9　★アルカセット　イギリス　クマーニ24
10　ｳﾞｪﾝｼﾞｬﾝｽｵﾌﾞﾚｲﾝ　香港　Ｄ．フェラリス24
11　ドバウィ　ドバイ　S.ビンスルール24
11　リラクストジェスチャー　アメリカ　Ｃクレメン24
13　ロージズインメイ　アメリカ　Ｄ．ローマンス24
14　モティヴェイター　イギリス　M.ベル24
15　★バゴ　フランス24
16　グレイズイン南　アフリカ　Ｍ．デコック24
17　スイープトウショウ　日本　鶴留明雄20
18　ウェブスター　フランス20
19　フラワーアレイ　アメリカ18
20　パーフェクトドリフト　アメリカ18

2005WorldHorseRacing

1ハリケーンラン(仏)
2セイントリアム(米)
3アザムール(愛)
4★アルカセット(英)
5★ハーツクライ(日）
6モティヴェイター(英)
7アフリートアレックス(米)
8シャマーダル(首)
9サイレントウィットネス(香）
10シーザリオ(日）

やはり、昨日のＪＣは今年の世界最強のレース
かもしれないな。いや、世界史上でも最高レヴェル
といってもいい

>>530
これだけスピード指数や馬場差の概念が浸透してもこんな意見でるんだね。
５００万の１８００で１分４６秒２が出た馬場でのものだよ、
はっきり言って改修の度にタイムはあきらかに速くなってるのに、
１６年前のレコードをやっとこ0.1秒更新しただけ
計測タイムが速いだけで、JCとしては並のレベルのレースだよ

アルカセットは２戦続けてプライドという牝馬にぶっちぎられてるんだから弱いよ
欧州３歳世代の牡馬にも牝馬にも勝てない駄馬

アルカセットはオラトリオという欧州
最強中距離馬に先着しているし
ＢＣターフの勝ち馬に先着したこともあるし
ロブロイをやぶったエレクトロキューショニストにも先着したことある怪物

>>533
オラトリオは2000でもドバウィ・シャマーダル・ハリケーンラン以下の馬だよ
エレクトロ駄馬に勝ってもｗｗｗだし、弱いと言われてる３歳牝馬に勝てないのも事実

つまりアルカセットは
ハリケーンランより上という計算式が成り立つわけだ

イタリアのジョッキーは皆日本で稼いで帰ってくなぁ・・・

>>533
すまん、アルカセットはどのレースで
オアトリオとエレクロキューショニストに先着したのか
教えてくれ。調べたけど分からない。

Alkaased
ttp://csx.jp/~ahonoora/alkaased.html
Electrocutionist
ttp://csx.jp/~ahonoora/electrocutionist.html
Oratorio
ttp://csx.jp/~ahonoora/oratorio2.html

ここのデータではアルカセットはオラトリオとエレキューに
先着したデータは無いのですが・・・

>>537
釣りか知ったかでしょう
エレクトロキューショニストとは戦ったことも無いし

今回は中堅クラスのアルカセット一世一代の大激走フロックだろ
去年が良すぎたバゴは今年も酷量のわりに安定して好走してるし、
それで定量でもここ数戦とほぼ変わらない0.7秒差で8着なら物差しとして適用できる

勝ち馬はいつものように確変突入なんじゃないの。
引退するとわかんないけどさ。

そうだね
来年は案外ＢＣターフとか勝っちゃったりして

>>537
インターナショナルＳでオラトリオの一馬身差に
迫ったというのが真相だろう
実力的にもそんなもの

インターナショナルじゃなくて英チャンピオンＳだった

フランス遠征の裏話として言われているのは

いつも打っている蹄鉄師を連れて行こうとしたが諸事情により連れて行けなくなり現地の蹄鉄師を使ったが日本人スタッフの意見を聞かずに自分の好きなように蹄鉄を打ち脚の弱いローレルに合わずそのせいで故障をした。

フォア賞で故障した際フランス人医師が
「競走馬としてはもう無理だから薬殺してもいいか」
と許可を求め最初フランス語の意味のわからなかったスタッフがOKサインを出していたがその意味がわかった瞬間顔色を変えて激怒したという。

というのが有名な話である。

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=horse&a=20051129-00000003-nks-spo
ディープインパクトはセクレタリアトの再来だ。さらに、セクレタリアトにはなかった
確実性がある。ハーツクライがハナ差２着するようなレースにわざわざ出る必要はなかったが、
もし出ていれば２分２０秒台を叩き出した可能性もある。

>>545
一完歩がセクレタリアトとディープじゃ１．５倍ぐらい違う
心臓の大きさも１．５倍ぐらい違うし、心拍数もセクレタリアトのほうが少ない

トロイが最強すぎるのに無視されまくっている件について

>>546
セクレタリアトは馬体自体がでかすぎ
スケールが違うな

セクレタリアトってマンノウォー・サイテーションみたいに伝説化しないよね。
比較的最近だからかな？

>>549
２代目ビッグ・レッドと呼ばれてますが？

>>550
いや、そういうんじゃなくて何と言ったらいいのかわからんが
日本で言うクリフジやトキノミノルみたいな風になってないような気がするなと。

格下に何回かコロッと負けたからね。
負けても名勝負だったら伝説化するんだろうが

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/throughbred_champions.htm

>>549
それは、資料がしっかりしてるから、いい加減な与太話が存在できないからだろ、
クリフジ基地の痛いやつが、競馬版１で与太話を更に誇張して、
今なら2400m2分16秒で走れたとかアホなこと言ってたけど、
推測で誇大妄想できるものが少ない分、伝説というより現実なんじゃないか？
はっきりしない部分があった方が、ライターも物語を書きやすい、
それでも20世紀の偉大なアスリートに選ばれたりしてるしね、
馬としては全く別格の扱いだと思う。

クリフジも資料あるだろ。
競馬場行けばレースも見れるし

セクレタリアトが負けたレースって理由あるからね。
降着、出遅れ、体当たりの連発。
3冠後は全レースにスポンサーが付き、体調不良のセクレタリアトは無理やり出走させられる。

>>551
初代ビッグ・レッドってマンノウォーのことだよ
マンノウォーがアメリカで並ぶもののない伝説と化してるのは知ってるだろ
その名を継ぐということは人気も実力もマンノウォーレベルだということ

ディープインパクトは来年は欧州を主戦場にして凱旋門賞などの大レースに勝ってもらいたい。

エルコンドルパサーの凱旋門賞２着は惜しかった。

追いついたに決まってるだろ！
君ら昨日の新馬戦の福永を見なかったのか？
デザーモ顔負けの騎乗だったぞ

>>555
クリフジはつい１５年くらい前まで
ＪＲＡ発行の本やパンフでも１０戦１０勝だった

タイムだって馬場改造すれば昔のは抹消されて、ただの参考記録扱いになる。
連勝記録や着差も有効期限決めたら？
時代がぜんぜん違う、ほとんど種が違うもの比較したってしょうがないだろ。
ルールが変わってるのに「不滅の２５回！」とか有り難がっている高校野球厨みたいで
見苦しいことこの上ない。

別に見苦しくはないが。
イチローだって昨年大昔の大リーグ記録抜いて偉業達成と称えられたしね。

シンボリルドルフが現在の競走馬と一緒に走ればオープン馬にすらなれないと思う。

てことは現在の条件馬がルドルフの時代にいけば無敵の七冠馬？

そりゃないだろ。

ルドルフに負けたストロベリーロードとかセントヒラリオンが今の条件馬に負けるとは思えないけど
逆に今のG�T馬でも80年代だったらデビューすら出来ない馬はいそうな気がする

いや今のGI馬が80年代だったら今以上の活躍をするだろうね

567ってキモイ

いいじゃん、誰も根拠のある事言ってないんだし妄想したって

80年代って坂路がやっと出来た程度
育成や調教の技術も今より格段にひくい
故障馬も格段に多い
今のGI馬が80年代だったら受胎すらしなかった馬もいたりして

具体的なことを知らなければ、どっちにせよ妄想だよ。

80年代の馬が今走ってたらとか今の馬が80年代で走ってたらとか妄想以外に語りようないと思うけど

まぁ無意味やね。
素質は昔から大きく変化していないだろうが、
後天的影響や適性の変化が大きい。
故障で一生を棒にふった馬のIFなんて何でもありになるよ。

２０年前と比較しても意味がない
シックスセンス、ウィジャボード、ウェスタナーと比較する
結論は一つ　ディープインパクト今季世界最強

少なくとも芝のスプリント以外では香港以上と、もう言っても良いんじゃないか

誰が香港以下って言ったんだよ

正直、欧州には近づいてきたんじゃね

米>>欧>日

こんなもん


>>574
１１年前、高校生だった俺は、同級生の競馬仲間と「ナリタブライアンは世界最強」と言い合ったものだ

>>577
米は芝は今は完全に2流だろ、たまに活躍馬でるのは
欧州からの転厩馬が殆どだし、
正直ラシックスのせいで酷いことになってると思う。
血統のいい馬は種への影響を考えてあまり薬をやらず。
２線級に薬やりまくって、G1勝たせて外国に売りさばいてる。

GALLOPのアメリカ人のコラムでも嘆いてたね。
日本でも○外が走らなくなったし生産馬のレベルが下がったんだろうな

サドラー・ストームキャット・デインヒルはおろか
ジャイアンツコーズウェイやモンジューみたいな新興勢力の一流馬も
買えない（買わない）のだから走らないのは当然

サンデーもいなくなったし、景気も良くなったし、買い出すんじゃない？
種付け料１２００万ならタキオンよりいい種牡馬居るでしょ。
後はアメリカの景気が悪くなって高値が付かなくなれば。

>>1
まるで欧米が日本より上みたいな言い方だな。

凱旋門賞だってＪＣの外国馬のように日本馬が半分近く出てたら勝つこともあるだろうよ

>>580
アイルランドの優遇税制が今月で終わりだから
少なくともクールモアは動きが出る
おそらくあそこの種牡馬はローテーションで日本出張だろ

今は欧米のレベルが下がってるからな、芝なら日本が世界最強クラスだがダートでは米国に負ける。

>>574
アルカセット＞ハーツクライ＞ディープインパクトになっちゃったね

リンカーンとウィジャボードの着差を考えると納得の結果と言える

おまえら、国際レーティング無視？

>>483-485
亀レスだが、10年前には他ならぬ我が日本競馬もドイツの馬に勝たれたわけだが。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1135853172/

アメリカのダートは、芝が全部張り終わる前からレースしてたら、
それがそのまま勘違いされて続いてるの。
だから、本当は芝を張るはずだったの。

>>1
日本の競馬って最高だと思う。
賞金額やファン、盛り上がり。

海外の衰退したレースみてもさびしくなるだけ。

ハーツクライの一発は不覚だったが、ディープインパクトの強さは揺るがない。
むしろディープですら足元をすくわれるほど、日本競馬のレベルが上がったと肯定的に
受け止めるべきだと思う。

あと１０年もたったらアルカセットのローテーションを持ち出してハーツクライの評価も下げられるだろう。

今年の国際レーティングってどうなるの？　あとタイムフォームも
シーザリオ　気になります
世界の３歳牝馬でどのあたりにいるのか

ＪＲＡが発表する、国際レーティングの芝は、アメリカの芝レース勝ったぐらい
の牝馬は、滅多に出ない。

ぶっちゃけ、今のレベルって99年クラシック世代が頑張ってた時期よりいくらか落ちてる気がする。
ハーツクライでナリタトップロードより１、２段下ぐらいじゃないか

馬同士の格付けは、よく議論されるが、レーティングを見るのが１番良い。
ＪＲＡが、フリーハンデからレーティングに変えたときは、海外から
格付けを決める人を連れてきて格付けしていたから、昔のは正確なはず。

>>595
ワールドサラブレッドレースホースランキングでは
Divine Proportions　122
Shawanda 121
シーザリオ 118
で3歳牝馬では3位だね

レベルアップにこだわり過ぎる奴はドラゴンボールの見すぎ

上位３頭くらいの出来・不出来で決まってしまうからね。

極々稀に、最下位の出来で決まる事もアリ。
着差が１位と最下位で少ないとき。

>>589
硬い芝に合う馬がたまたま現れただけって感じ

でもドイツ馬は凱旋門賞とか勝ってるし
日本人くらいじゃない？日＞独とか思ってる人がいればね。

>>599
どうもありがとう

歴史全体を比べれば、豪＞独＞＞日かと思うが
現時点で、日＞独　　は世界的にも認知されているかと

>>605
されてないされてない

されてるされてる

どっちどっち？
ＩＣ誰か調べてちょ　　ここ５年の調教馬比較

どこが
シロッコ以外でもシルヴァノ、ボレアル、エパロ、パオリニがそれなりのレース勝っているがどうなのよ
ちなみに上のは全部ドイツ産ドイツ調教馬。知らん奴のために説明しとくけど
こいつらの主な勝ち鞍はアーリントンミリオン、クイーンエリザベス�UＣ、コロネーションＣ、シンガポール航空国際Ｃ、ドバイデューティフリー

日本産、日本調教馬という条件に限ればステイゴールド、シーザリオ、ハットトリックだけか
ゼンノロブロイとかアイポッパーは惜しかったけどな、現時点ではとてもじゃないが比べられないだろ

来年以降は分からんがな。ハーツクライには頑張ってほしいけど。

ということでした

まぁパオリニのドバイデューティフリーは同着だけど勝ちは勝ちということで。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1133061476/
海外競馬のことは↑

ふ〜ん　
豪州と日本ではどうなの？
キングストンタウンとか大昔は除いて

>>613
短距離は豪州＞＞＞＞＞＞＞＞日本
中距離は日本＞＞豪州
長距離は豪州＞＞＞日本

遠征に強かったりあらゆる馬場をこなしたり連戦にも耐えられる度
豪州＞＞＞∞＞＞＞日本

豪州はどうだろうな
シュワジールとか、サンライン（香港マイル）、エルヴストローム（ドバイデューティフリー）
あとは・・マミファイ（シンガポール航空国際Ｃ）くらいか？うろ覚えだけど

スタークラフトはニュージーランド産で所属も英国に変わったけどムーラン賞とＱＥ�UＳ勝ってるから参考程度に

こう見てみると、豪州もそれなりに海外遠征してるんですね

＞６１４　　６１５
サンクスっす

ドイツの賞金は馬鹿みたいに低いから、稼ごうと思えば海外に出るしかない。
スポンサーが付かないドサ回りのＢ級芸能人みたいなもの。
それでシマ荒らすから、世界中から嫌われてる。

>>618
嫌われるわけないだろ、ドイツ馬強いんだから。
競馬は強者が強さを見せ付けて勝つことが美なんだから。
強い馬でも実力を発揮できない日本のほうが嫌われる。

はじめっからそう書いてくれないと
されてるされてないって書くだけなら俺でも出来る

ドイツ馬強い

イタリア馬は？

追い付く追い付かないの話ではなくあさっての方向に走ってる

サイレントウィットネスも豪州産だったよね。

>>622
ラクティとかファルブラヴがイタリア調教馬。
トニービンもイタリア馬。
昔のテシオ軍団が凄すぎてかすんじゃってるがレベル自体は高いんじゃないの？

まず日本は世界の名馬、と銘打っても恥ずかしくないレベルの名馬を出さないと

シーキングザパール、タイキシャトル、エルコンドルパサー、シーザリオ
世界クラスの名馬ならいくらもいる

>>625
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

去年のモーリスドギース勝った馬が世界的名馬と認識されているか？
アメリカンオークスだってあれゃ残念オークスつーかＧ3レベルの
メンツじゃねーか。

日本が誇る名馬つったらエルコンとアグネスワールドぐらいだろ

>>624
海外競馬にかなり詳しそうだから是非聞きたい。よく議論される「サレブレッドは世代を追うごとに
速くなってるか？」とテーマはどんな風に処理してるの？

アメリカの歴史的ダートホースのレコードが長い間ブレイクされなかった
エプソムダービーのレコードがラムタラまで破られなかった
とはいえ凱旋門賞で近年、とんでもないタイムで勝つ馬が続出している…　

自分なりに結論が出せないもので。欧米の各年代のトップホース10傑のレベルは変わらない？それともアップしてると考えます？

エルコンとアグネスワールドが出た頃は世界も近いと思ったが。
エルコンのレイティングはモンジューの次の１３６だっけか。
アグネスワールドは１２０と低かったが、スプリンターとしてはまあまあなのかな。

>>629
横レスだけどたしかケン・マクリーンがアメリカで講演して
ここ２０〜３０年でサラブレッドは非常に進歩している
それも最強馬のすぐ下のクラスが強くなってると言ったと思う

つまりセクレタリアトは別格としてもシアトルスルーあたりの時代は
チャンピオンと普通のオープン馬とではかなりの能力差があったが
今は全体的な力量が上がってきているのでチャンピオンが目立たない
ということらしい

ってか、アメリカ行くにしろ、欧州行くにしろ遠すぎ。輸送だけでかなりのハンデだろ。

もともと日本の競馬が欧米に追いつくかどうかなど何の意味もないだろう。
欧米の競馬が日本に追いつくことに意味があるかどうか考えてみればわかるだろう。

異質って事？
未だに競争馬と種馬と肌馬輸入し続けてるし、別物とは割り切れない。

堅い馬場で芝も深くなく道中に極端な高低差がなければ、日本馬はどこの国でも勝負になるでしょ。
ただダートは馬場が違いすぎるのか今だに海外じゃ相手にならないね。
カネヒキリが海外で勝負できるイメージが湧かないし。

フランスイギリスだけじゃねえのそんな馬場

凱旋門賞だって良馬場なら2分24秒台が出る

ミルリーフの調教師もなんか言ってたな
スタミナの核の無い馬が増えたかどうのこうの

結局馬場差がありすぎて簡単に比較できないのが結論の出ない根底にあるな
国際標準を作ったところで世界中の競馬場が対応するには数十年かかるだろうし
やっぱりワールドレーシングチャンピオンシップで結果を出すのがいいだろう
さまざまな競馬場でレースをすることになるからね、総合力を問われる

馬場云々の前に遠征する馬が少なすぎる。
問題は馬場なのか、環境の変化なのか、それとも馬の能力なのか・・・
今のところ欧州のトップジョッキーとは差があることしかわかってないからな。

>>639
ホーム2勝の馬が優勝してもな…

>>639
もうなくなったでしょ

>>642
ことしはないの？
海外に出てないヴェンジャンスオブレインが最後のチャンピオンなんて納得いかん

ワールドレーシングチャンピオンシップという構想自体まったく共感しなかったからどうでもいい

>>629
どうだろうね。
普通に考えれば>>631のような結論になるだろうが難しい。
調教技術とか含めた全体的なレベルは底上げされてると思う。
あと最近の馬は引退が早いから小粒に見えるだけで
現役を続ければモンスター級のパフォーマンスが出来た馬もいるかもしれないよ。
サイレントウィットネスみたいな馬も出ていることだし。
まあ、比較についてはなんとも言えないなｗ
アメリカは無敗が少ないとはいえセクレタリアトやサイテーションでも結構負けてるしねえ。
でも、世界的に短距離主流化が進んでるから極限になったときに差が出そうな気もする。

答えになってないねｗ

>>640
遠征する価値がロマン以外無いから

>>631
>>645
６３１さんのような結論が常識的だとしたら、人間がやるスポーツの発展スタイルと
瓜二つということになりますね。面白い。

平均すれば日本の賞金レベルが一番高いのに、わざわざ遠征する意味はない。
箔なんか付けなくたってサンデー産駒ならキンタマついてりゃ種牡馬入り。

それが馬主サイドの計算。

>>648
平均じゃなく個々の賞金で見るべきだと思うが。

いくら父サンデーでも実績無いと当て馬よりましくらいの待遇で使われてそして廃用

>>650
父サンデーじゃなけりゃそんな待遇すら得られず某所直行だけどな

競争馬のレベルは比肩しうるけど、馬産は駄目だね。

欧州各国や北米・南米には独自のサイアーラインがあるけど、未だ日本には主流になるラインが無いからなぁ。
これからサンデー系がしっかり根を伸ばしていければいいんだけど。

結構シビアな見方している人が多いんだなあ

独　豪との比較はまあさておくとして
米ターフホースと日本のターフホースの調教馬比較はさすがにもはや日本完全優位
という気がするが、それは反論ないよね

逆に、移籍のあるアメリカは日本と差はないし、ドイツより日本が上だと思う。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/wtrr/2004.htm

>>651
違うな。
それはサンデー産駒に限った話じゃないし、サンデー産駒から始まった事じゃない。

>>652
先進国の血を頻繁に取り入れ、積極的に血の更新と投資をしてきた日本競馬より、独自の父系を持つもののレベル的にはサッパリな国のほうが、同じ後進国でも上だって言うなら仕方ない。
しかしシラオキやビューチフルドリーマー、華麗なる一族らが根付いていることは、サイヤーラインみたいな水物よりもずっと大事なこと。
それを無視してては話にならないんだが、いくら冬休みとはいえ競馬板にはこういう輩が多すぎる。

>>655
欧米各国、北南米は日本よりレベルが↑
独逸・豪州も日本よりも↑
土着の品系など日本より多い

＞先進国の血を頻繁に取り入れ、積極的に血の更新と投資をしてきた
こう言えば聞こえはいいが、内容は欧米で見切りをつけられた種牡馬の引き取り役
自国の血統論も馬体論も調教論もすべて使い古され役に立たなくなった欧米の御下がり

どーせ欧米の血統論も馬体論も調教論も語れないんだからさ・・・
煽るのもほどほどにね

>>657
まぁ一言二言多いけど言ってることは正論。
日本の牝系だけが特別だと思うなよ、むしろ他の国の方が独自の牝系は栄えてる

>>656
> 欧米各国、北南米は日本よりレベルが↑
> 独逸・豪州も日本よりも↑
> 土着の品系など日本より多い
いくら冬休みとはいえ誰がそんなこと言うたんや誰がｗ
どれの反論かもどれの回答かも分からんから、まるで噛み合わん。

> ＞先進国の血を頻繁に取り入れ、積極的に血の更新と投資をしてきた
> こう言えば聞こえはいいが、内容は欧米で見切りをつけられた種牡馬の引き取り役
引き取ったハロウェー、ヒンドスタン（ラッキー珍馬）、マグニテュード、ダンシングブレーヴ。大変美味しゅうございました。
とはいえ敗者は敗者。グランディ然りラインゴールド然り、見切られ系は大概失敗する。
種牡馬入り出来るかどうか微妙なのを狙って購入するほうが期待出来るし（何度も失敗すると大変だけど）、
欧米の御下がりでありながら使い古されてるわけでもなく、役に立たなくなったものでもない。
けっこういい買い物が出来たんじゃないですかね。

>自国のもすべて使い古され役に立たなくなった欧米の御下がり
どういった血統論馬体論調教論でしょうか？是非御教授願いたい。

>>657
ﾜﾛｽ

>>658
>まぁ一言二言多いけど言ってることは正論。
まぁ明後日の方向に正論吐かれてもねｗ

> 日本の牝系だけが特別だと思うなよ
誰も特別だとかいうのは問題にしてませんが？

>むしろ他の国の方が独自の牝系は栄えてる
そりゃ競馬後進国日本への貴重な輸出元ですから、見本としても栄えててくれないと話になりませんな。

自分は海外は北米しかしらないけど、
冬でも暖かくて調教しやすい地域が国の中にあるってのは有利だと思うよ。

ふーん、とりあえずお前が言うレベル的にさっぱりの後進国ってどこの国を指すのか分からないな
流れ的にドイツ？オーストラリア？
とりあえず言いたいことははっきり言ってもらおうか。

とりあえず近年はオーストラリア独自の牝系が結果を出してる。
オーストラリアはシャトルも行われてるから君の言う血の入れ替えとやらも日本よりも頻繁に行われてると思う。
それで結果を出している。競馬場の数も半端じゃないな。
同じ島国でもオーストラリアは日本よりはよっぽど競馬先進国。

豪が結果を出してることを知らないのなら、それと同様に日本馬の活躍を知らない人だって多いだろうさ

>660
父系と違って牝系は一族抹殺でもしない限りどの種馬つけても残るでしょ

米とか主流じゃなくてもバックパサーの直系とかちゃんと残してるのに、日本て下手すりゃパーソロン系やノーザンダンサー系すら危ういじゃん。

北米のバックパサーはかなりやばくなってきた。
ハードバックとピコセントラルはブラジルに
飛ばされたスペンドアバックがブラジルで生産したものだし。

>>665
北米にとってのブラジルは、日本における青森の位置
繋ごうと思えば繋げられる

ＷＲＲだとデュランダルはマイルで世界のベスト５に入る評価なんだね

ジャックルマロワを完勝したタイキシャトルが確かトップ１０にも入らないレイトだった
レベル差はいろいろ意見はあるだろうが、やっぱ世界の見る目は確実に変わってきていると言っていいんじゃない

>>629
ずいぶんと遅レスだが、一言。
悩むまでもなくｗ、レベルは間違いなくアップしてますよ。
あなたが挙げた３大レースの勝ち時計の推移を見れば一目瞭然。
例えばキングジョージは７０年代に入って急にタイムが出るようになったが（イギリス黄金時代）
８０年代以降もゆっくりではあるがおおむねタイムは伸びてる。
最強クラスの馬もレベルアップしてると考えるのが妥当だと私は思います。
馬場の改良等、異論はもちろんありますが。

だからと言って、セクレタリアト　シーバード　グランディ…といった伝説の馬たちを否定するものでは
ありませんよ。スーパーホースはいつの時代も圧倒的で、今はそれが目立ちにくくなっただけ、というのが私の意見。

>>662
釣りかと思ったが真性だったのか…
例えばチェコで調べてみな、暇なんだろうし。

>>663
パート1国オーストラリアが先進国なのをいちいち説明するなんてｗ
「〜と思う」じゃねえよまったく。
とりあえず先進国である最たる理由が抜けている。やり直し。
あとオーストラリアの生産規模と競馬場の数と重賞レースの比率も調べた方がいいね。

まあパート1＝先進国ってのも眉唾なんですけどね

>>664
> 父系と違って牝系は一族抹殺でもしない限りどの種馬つけても残るでしょ
案外消えてるもんですよ。牝系は父系ほどポピュラーじゃないし。
ルールギリギリのオリジナル日本牝系たるサラ系なんかは立場上仕方ないところもありますが。

> 米とか主流じゃなくてもバックパサーの直系とかちゃんと残してるのに、日本て下手すりゃパーソロン系やノーザンダンサー系すら危ういじゃん。
後進国が、その国で淘汰された種牡馬のサイヤーラインをわざわざ保護するのでは淘汰にならないです。
そういう意味では日本は全ての種牡馬が危うい立場なわけですが、血統は競馬のためにあるんだから。仕方ないことでしょう。

>>669
まったく答えになってないな
例をちゃんと挙げろよ




一つ言う

血統は競馬のためにある＝競馬は血統のためにある

横やりいれて大変スマンが
６６９氏は物凄く博学かと思う

ただ、枝葉の知識比べより、このスレのテーマに添ってきちんと「本音」と「意見」を言うべきだ

>>669
パート１＝先進国？笑わせてくれるなぁほんとｗ
オーストラリアが例えばパート２国だったとしても日本よりはるかに競馬先進国
環境が違いすぎる。人材育成に関しても同様。まぁ環境に関しては国土の差もあるんだろうけどな。

つーかね、生産規模と競馬場数と重賞レース数調べて何になるんだか。
競馬場によって格が存在するのも知らないんだろうなぁ、ここまで中途半端な知識をひけらしちゃって痛い人だな
ちなみに競馬場の数はメトロポリタンなら15だったかな。カントリーまで調べろとか言うなよ？ｗ

で、チェコってのはどこから出てきたか知らないけど、俺の記憶ではチェコ産馬なんて殆ど聞いたことないね
勿論レベル的にも日本のが上だと思う、俺はね。

それで↓が君の言ってた意見。
＞先進国の血を頻繁に取り入れ、積極的に血の更新と投資をしてきた日本競馬より、
＞独自の父系を持つもののレベル的にはサッパリな国のほうが、同じ後進国でも上だって言うなら仕方ない。
誰も日本よりチェコのが上なんて言ってないし、君はチェコのことをよく知ってるそうだから詳しく聞かせて欲しいね。

>>671
それも大事だとは思うけどね。
このスレのテーマに沿うようなこと彼は言ってるかな？
結局何を主張してるのか分からないし、ただ場を荒らしてるだけにしか見えないよ。

日本と欧米では馬場が違いすぎて比較対象として適当かどうかも微妙な気がする

>>672
> パート１＝先進国？笑わせてくれるなぁほんとｗ
ようやく気付いたか。だが改めて言うと今現在パート１国は先進国。

> オーストラリアが例えばパート２国だったとしても日本よりはるかに競馬先進国
無意味な仮定ですね。

> 環境が違いすぎる。人材育成に関しても同様。まぁ環境に関しては国土の差もあるんだろうけどな。
ああっ、まだ気付いていない！国土もそうだけど肝心なのが抜けている。

> つーかね、生産規模と競馬場数と重賞レース数調べて何になるんだか。
それも知らないで先進国扱いは無いなあ。

> 競馬場によって格が存在するのも知らないんだろうなぁ
博学な貴公に御教授願いたいですな、小生の中途半端な知識を是非修正して頂きたい。

> で、チェコってのはどこから出てきたか知らないけど、俺の記憶ではチェコ産馬なんて殆ど聞いたことないね
> 誰も日本よりチェコのが上なんて言ってないし、君はチェコのことをよく知ってるそうだから詳しく聞かせて欲しいね。
「競争馬のレベルは比肩しうるけど、馬産は駄目だね。未だ日本には主流になるラインが無いからなぁ。 」（要約）
に対する疑問「独自の父系を持つもののレベル的にはサッパリな国」に相当する国の一例を挙げたわけですが…。
それに対するレスが
> 欧米各国、北南米は日本よりレベルが↑ 独逸・豪州も日本よりも↑ 土着の品系など日本より多い
だったときはさすがに苦笑してしまった。視野の狹さに。
さて、独自の父系があってそれが現代まで繋がっている主流のサイヤーラインがあって発展し続けてるわけだが、

> 勿論レベル的にも日本のが上だと思う、俺はね。
駄目な馬産をしている国の方が上ですか。そうですか。

チェコ競馬に物凄く詳しいサイト
ttp://www.pedigreequery.com/
ttp://www.dostipy.com/
ttp://www.napajedlastud.cz/english/

アグネスワールドの確変やアルカセットの逆確変みたいな例は除いてってことでしょ
ローエングリンとかエアシャカールあたりを比較対象にってことじゃないすか

>>670
何に対するレスかよくわかりませんが、横浜系とか？

>血統は競馬のためにある＝競馬は血統のためにある
そのバランスの話。日本は前者だということ。

>>671
日本競馬はすでにトップクラスにして東アジア圈の盟主。
特に運営は最強。ただアウェー競馬の不利を覆すノウハウや層の厚さには欠けている。
でどうか。

>>674
エルコンなんか欧州用のフォームに変わってたからね…

皆様どうも　いろいろためになります

エルコンは実力どおりに走ったんじゃないの？
３歳のＪＣであの勝ち方する馬だもの

おやおや、揚げ足しかとれないのか、可哀相な人だな

まずオーストラリアの競馬場の格を知らないなら教えてあげるよ
オーストラリアの競馬場は大まかにメトロポリタン＞プロヴィンシャル＞カントリーと賞金や条件が分かれてる
分かりやすく例えるとメトロポリタン（JRA）　プロヴィンシャル（南関東）　カントリー（その他の地方競馬）みたいなもんか
草競馬みたいなのもあるし、年に数回しか開催されない競馬場もあるみたい。
だから競馬場の数なんて数えても無意味だと言うこと。メトロの数は15だと教えてやったしね。
パート１国では重賞やリステッドレースの数は大体は決まってるしそれも数えるのは無意味。
生産規模に関しても、オーストラリアはアメリカに次いで多い国だし、同じパート１国のドイツと比べても約10倍の生産頭数だからこれも因果関係は無いね。

あとパート１国＝競馬先進国の認識はどうかと思うよ
技術面や設備では日本の方が優れている場合だってあるんだから。


それと独自のサイアーラインについて発言した記憶は無いけど
>>652を見れば欧州各国や北米･南米の独自のサイアーライン指しているし、チェコは関係無いと思うんだがねｗ
チェコの生産頭数なんかは韓国より少ない500頭以下だし、ましてや国際競走の場でも結果を出していないからね。
それでも君は日本よりチェコのが上だと思ってるわけかｗ　まぁ考えは人それぞれだからいいけどねｗ

ちなみに俺は>>658.>>662.>>663.>>672　それ以前となると>>615.>>609.>>606くらいか。
なんか討論する相手がごっちゃになってるみたいだから、ちゃんと相手を選んで言ってくださいよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　|
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　どこから突っ込んでいいやら…
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　ﾏｲﾅｰ血統ｽﾚで火病ってた父系至上主義者を思い出したよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　

>>682
さっきから逃げっぱなしだな

>>681
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰﾅｵｲ('A`)
たのむからもう少しさ…

> 生産規模に関しても、オーストラリアはアメリカに次いで多い国だし、同じパート１国のドイツと比べても約10倍の生産頭数だからこれも因果関係は無いね。
地理的に隔離されてるけど土地は腐るほどあるから規模の大きい生産が出来る。
国も割と豊かだし、馬も競馬場も重賞も賞金もいっぱい。さすがネッド・ケリーの地だけあって競馬先進国に相応しい苛烈な競争が繰り広げられている。
国際レースいっぱいあるけど隔離されてるからそんなに来ない。だがレーティングは高い。上記の通りの先進国だから。
以上は最も重要な事を抜かして書いている。

> あとパート１国＝競馬先進国の認識はどうかと思うよ
> 技術面や設備では日本の方が優れている場合だってあるんだから。
パートなんとかは国際化の度合みたいなもんだから。今のところ形骸化せず開いた競争になってる以上、なんだかんだで競馬先進国に相応しくない国はない罠。
当たり前だけどパート2でも金をかければ設備はもとより、馬のレベルだってあげられる。文句があるならICSCに抗議しなされ。

> >>652を見れば欧州各国や北米･南米の独自のサイアーライン指しているし、チェコは関係無いと思うんだがねｗ
チェコは欧州です…
国際重賞もやってます…
三冠馬ゲイなんとかの子孫が走ってます…

> チェコの生産頭数なんかは韓国より少ない500頭以下だし、ましてや国際競走の場でも結果を出していないからね。
東欧・ドイツ近辺やたまに英国とかで走ってます…

> それでも君は日本よりチェコのが上だと思ってるわけかｗ　まぁ考えは人それぞれだからいいけどねｗ
？？？　　日本競馬最強 グラスマンセー

> なんか討論する相手がごっちゃになってるみたいだから、ちゃんと相手を選んで言ってくださいよ
失敬、ID:sRRIgvLyとID:aL7MqypeとID:QLg8Sudtのﾚｽが面白おかしすぎたもので…
特にID:sRRIgvLy氏の血統論・馬体論・調教論を是非お聞かせ願いたいものです。

>>683
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　／　　　　　　＼ 　　|
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |　　せっかくレスつけてやったのに何でつまらん挑発するのかよくわかりませんが、
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　 横浜系でいいの？
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

　　　　　　　　　,.　-──- ､　　　　　　　　　　　ミ　r‐､
　　　　　　　／　_ -v--　､　　＼　 　　　　　　　　ﾉ）　 }
　　　　　　/ ／　rv､　　､｀ヾヽ /ﾊ　　　　　　 　 l　 !　/　））
　　　　　　l/　// 　 | l　 l　 lヾﾍマヽ　　　　　／ ＼／
　　　　　 /　/ｰ '＾′`ー:: ┼ｌ_」ﾍ／|　　　／ 　 　 /
　　 　 　 H'´ ≡/////≡　 | /　 |　ｊ　 ／ 　 　 ／
　　 　　　l{ ::::: ┌─ ┐ :::::: 冂ヽ lく ／　　　 ／
　　　　　八　　 |　　　|　　　l´レｊ ／　　　 ／　　　　　終わりましたね〜！
　　　　 / /＼　|　　　|　　　|　|／ 　　　／
　　 　 〈_/ rく ｀ ー--‐　7´:! {:{　 　　／
　　　　　 /＼　　　 /　　l／Ll:|:.　.:／|
　　　　 /　　/ ー-/ 　　:|:　　l:l:／　　l
　　　 /　　/　　　 i　　　:|:　 //:.　　　 ヽ
　　 /ヽ 　 ヽ､ __::人　__:ﾉ:／'´|:.　l:　 __ﾉ
　　 ＼ ＼_　{ ,,,):::::l（,,.;;｝　　 .:|:.__冫´
　　　/ `ー/ー┤:::l　　　　　 .:|

| 鏡 ・）＜終わったﾎｹｰ

|彡ｻｯ

　 　 　lヽ　 　 　 　 　 　 　 　 　,　 -――― - ､ /: :／
　 　 　!　ヽ　 　 　 　 　 　, ‐'": : ,r:: : : : : : : : : : ｿ／､
　 　 　＼　ヽ　　 　　　／　 　 　 　 　 　 : : : : : : : : : : ヽ
　 　　　　＼　ヽ 　 　, ﾞ　 ...:::/: : : :/: : : : : : . . .　 　: : : : :ヽ
　 ┌―┐　>／　　/: : .:::::::/: ＼/: ,／´＼: : : :|: : : : i　 　:.ﾍ
　　|　 　j／' 　 　 /: :::::::::::/ﾞ, 'ﾞ￣ヽ￣ ｕ､ 丶: :ﾄ、 : : |::::....　 ',
.　　!　　 !'　 　 　/: .:::::::::ノ　{ 　　　} 　 　 , 'ﾞ￣ヽl: : : l::::::::::::. /ﾞ〉
　 　|　　 |　　　 /:::::::::／/l/l ゝ-- " 　 　 {　　　 ﾊ: : :|:::, ー‐'　'― ｧ
　 　 ! ／ 　 　 /:::::::::.i　 　 　 　 　 　　　　ゝ-- "/|: /::/＿　　＿_/
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　 　　　　　t‐､ fヽ ﾄ､ '´´ |::ヽ! : : : : : : : : : : |　l::::::::::::::::::::::/　|__｣
　 　 　　ｔ:‐､｣ ヽ! ﾚ' /　 　´7´ﾞ丶､ ＿＿＿.ﾉ__|:::::::∠|::／fヽ r､
　 　 　 　 ´i　:.:.:.:∩ !　 　 ∧　　　　l, ﾍ;;/　 　|:／ ／!,-i　〉 }｣ 〉┐
　 　 　 　 　l　:.:./　ｿ､＿ /　ﾍ. 　 　 | ' /　 　 　 ／　〈　ﾚ':.:..　 ﾚｲ┐

せっかくみんなそれだけの知識持ってるのになんで煽りやら論破に力を注ぐのよ
機からみててあまりに勿体ない
競馬の包括的な話なんて普通身の回りにできる人なんていないんだから、もう少しまったり行きましょうや

ここは２ちゃんだぞ

それだけじゃない
やっぱ「日本の競馬をどれだけ評価するか」ってポイントで袂を分かっているからだと思う
俺は競馬の幅広い知識を持ってる奴にそれを聞いて見たいという思いがあるから
徹底的にやって下さい！

>>668
タイム調べて見ます
６３１さんとほぼ同意見だがさらに最強馬のレベルも上がっている、ということですね。
サンクスです

全面的に開放するだろ　やがて
そうすれば　追いつくも何も欧米と共同体になるわけじゃん　

>>691

| 鏡 ・）＜おまいがやれﾎｹｰ

|彡ｻｯ

つかさ
６８２〜はフツー敗北宣言だろ。　２ちゃん的に見て

携帯乙

少なくとも現時点で行われてるレースのレベル差を
馬場差も考慮した形で計る良い方法思いついた。

欧州の各競馬場で下記のような一般戦を14〜16頭立てで各1レース開催する。

【日本馬限定】
4歳500万下5歳以上1000万下
1,200m　1,600m　2,000m　2,400m

4歳1000万下5歳以上2000万下
1,200m　1,600m　2,000m　2,400m


これを行えば様々な疑問が一気且つほぼ完璧に把握できるような気がする。

同じ競馬といっても質が違うからな。。日本のはどっちかというと
ショーって感じかな。エンターテイメント的に成功してるからそれは
それでいいと思うけど。

>>691
馬場の違いもあるが、調教技術の進歩のが大きいだろ
馬がレベルアップしたんじゃなくて、調教技術がレベルアップしただけだと思うが

>>698
日本に限れば馬場が9割方だろう、
1000万条件あたりで、他の国のG1と変わらない時計が出るんだから
馬場でなかったら日本はダントツ世界最強の超競馬先進国ってことになる。

調教技術の進歩ってのは一番小さい要素だろうな、
実際馬があいてだから理想のフォームとかを科学的に解明しても馬に教えるのは
殆ど不可能だろうし、
アメリカなら間違いなくラシックスによる薬物の万延が最大の理由だろう、
凱旋門の時計も単純に馬場が良かっただけ、スピード重視になってきて
水撒く量でも減らしたんじゃないの？大体ロンシャン２４００ｍのレコードって
1986年のベーリングが仏ダービーで出した2分24秒０なんだから、
メンバーが上の凱旋門で馬場がよければ、24秒台なんて出て当たり前の話、

>>大体ロンシャン２４００ｍのレコードって
>>1986年のベーリングが仏ダービーで出した2分24秒０なんだから、

これだけでオマエがフランス競馬に無知なことがミエミエ
ハイハイワロスワロス

まったりやろうや
こういうスレ　あんまりないんだから

682とかにも言えるんだが、競馬の知識に詳しくたって何の自慢にもならねえてことはわきまえようぜ
そもそも競馬は冨者の暇つぶしだし

ウッドや坂路調教等、格段に進歩してると思うが？
あと、幼駒時の育成も進歩してるし、騎乗技術もかなりレベルアップしてる

んだんだ

＞欧米に追いついたか？
実力的には馬場の差があって結論は出せんよ。ただ昔に比べて海外に認められる
ようになったのは間違いない。
エルコンの歴代世界名馬トップ１００入りは妥当だが、クロフネなんて日本の楽チンダートでちぎって勝っただけで、あのプレザンントリーパーフェクトと同じＩＣをもらってるからね。
馬産にはこういうことの方が大事。

>>703
その楽チンダートでクロフネについていくことすらできない外国馬もいましたが

>>701
＞そもそも競馬は冨者の暇つぶしだし
少なくとも日本ではダウト

欧米か！

ゼンノロブロイがヨーロッパに拠点を移し滞在していれば
もっと成績が上がっていた可能性も否めない。
あきらかにシンボリ軍団が遠征していた時とは様子が一味違ってましたな

ディープを昔の三冠馬と比較するのは間違ってるよね。
サンデーみたいな世界的名馬が輸入されたことはなかったし、
しかもディープの母親は英国オークス2着という
今までは考えられない超良血。
当時と今では血統レベルが違いすぎる。

ダンシングブレーブだって上がり33秒なんかだせなかったんだから、
俺達はダンシングブレーブのような世界的名馬を見ていることになる。
リボーやニジンスキーをリアルで見た人達と同じ立場にあるのだから、
誇りを持って子や孫にディープインパクトの伝説を伝えていくべき。

>>708
その世界的名馬ダンシングブレーブも輸入されましたね

何処から突っ込んでいいのか分からない

>>708
ウインザーノットの母親が勝ったG�Tってなんだっけ？

>>711
凱旋門賞、ヴェルメイユ賞

そんなサンサンもその時代の日本に来たら
種付け相手は世界最高峰とは言い難い種牡馬になる悲劇
そんな中でウインザーノットやスプライトパッサーを出したんだから
それは世界最高峰牝馬の底力というものか

ヒント：まぐれ

グランディ×サンサン＝最強

南米か！

確かに遊びでやってるとしか思えない配合相手だな

1977: リキサンサン （牝 Sir Ivor） 13戦4勝
1978: スピードサンサン （牝 *シルバーシャーク） 3勝
1980: ウインザーノット （牡 *パーソロン） 19戦7勝 函館記念
1981: ポトマックチェリー （牝 *ノーザンテースト） 10戦0勝
1982: ストームボーイ （牡 *ハードツービート） 12戦5勝 高松宮杯-G2 3着
1984: サンハート （牝 *ハードツービート） 不出走
1985: ボードセイラー （牡 *セクレファスター） 18戦1勝
1987: スプライトパッサー （牝 *メイワパッサー） 21戦5勝 関屋記念-G3
1990: グレイトサンサン （牡 *ゴライタス） 3戦1勝

野球もサッカーも競馬も、
近年やっと海外（世界）の土俵にあがったくらい。

カズから中田以降へ
江夏から野茂以降へ
スピードシンボリからシーキングザパール、タイキシャトル以降へ

日本の概ねは
いずれも、底辺の広さ、底力、ハングリーっぷりが欠けるね

ハードツービートつかまえて、遊びみたいは
ないだろう。

スレ違いだが
ノーザンダンサーの子供たちのあの強さは結局ネアルコからきてるのかなあ？

あとノーザンテーストとサンデーサイレンスはどっちが偉大？

>>720
ノーザンダンサーの子供達は別にそれほど強くはないだろう。

昨年の成功例に共通する点はサンデーサイレンスの血が入っていること。

シーザリオ、ゼンノロブロイ、アイポッパー、シックスセンス、ハットトリック

書いた本人は冗談のつもりだろうが>>696が核心をついてしまってるな。
勿論実現不可能なんだが、無理矢理整合性持たそうとした国際レートなんかではなく
実際1000万特別と比べ凱旋門はどんなラップで走りどんだけ高レベルだったかが考えられる。


あと武豊の言ってた日本の準OPは欧州G3レベルってのが実際どうなのかも判るし。




無理なんは当たり前なんだけど、どっかの物好きIT長者辺りにやって貰いたいなぁ。

スルーされた時点で気づけよ

>>723
瞬発力バカの武は一瞬の切れでしか馬の能力を判断しないから
瞬発力は日本の準OP＝欧州G3でもそれ以外の適正＆能力が欧州G3レベル＞＞＞＞＞＞＞日本の準OP

>>721
ニジンスキー、ザミンストレル、エルグラとかいるんだから強くないって事はないでしょ。

エルグラって書くとエルコンとグラスだと思うだろばかー

| 鏡 ・）＜答えは歴史ﾎｹｰ

|彡ｻｯ

だからワールドシリーズでも作って各地を転戦しないとな
ま、そんなの参加するのは極ごく一部だろうけどな

>>729
すでに存在してるし、殆ど意味を成していない

なんかずっと一人、ひねくれものがいるな

凱旋門でモンジューとあの斤量差で接戦したエルコンドルパサー。なのに評価はモンジューより下になる理不尽さ。
３歳の天才ははやいとこスタッド入りしてくれってことらしいが、日本人から見ると、キングジョージとか異常。
つか、ディープの有馬とか見てると、日本もそろそろ欧州並の斤量差にしていいのかな。

ディープの敗因はキャリア不足による古馬の壁というより、単に力負けだと思う。

サンデー産駒登場して日本の生産馬のレベルは向上してるの？
良い馬を選んで連れて来てるとはいえ、エルグラとかクロフネ、デジタルにクリタップとかの外産馬の活躍見てると早熟化が進んだだけに見える

>>733
あのディープの負けは単に展開のアヤだと思う。
ハーツとディープならうまく流れに乗れたほうが勝つ。
ディープはそういうレベルじゃないかな。
2000あたりならスイープに負けてもおかしくない。

そういうこと。
ＪＣのアドマイヤジャパン、香港ヴァーズのシックスセンスでおおよその力関係はつかめた感じ。
俺は有馬の前に気づくべきだった…

日本のレベルはルドルフの時代と比べたら上がっているのは確実だけど
最強クラスがエレクトなんとかやアルカセットに負けてるからな。
向こう様も上がっているか、こちらのレベルアップ幅が意外と少ないか、どっちかでしょ。
ま、馬券派の俺にはどうだっていいが。

あげちまった、スマン

エレクトロキューショニスト

堅実なバゴやウィジャボを抜かしてゴールできる馬が数頭いれば
まあまあですよ。
調子が良くて、馬場感のフィットする馬がいれば
国内と変わりなく結果残せるかも

ドバイシーマクラシックこんなメンバーなら燃える　

ディープインパクト
ハーツクライ
リンカーン
ハリケーンラン
シロッコ
アザムール
ウィジャボード
ヴェンジェンスオブレイン

アザムール引退してるし

世界中の三歳馬でディープインパクトが最強だな。

もう追い越しただろ

俺はジャリスコライトに期待する

いずれにしても我々にとって日本が外国よりも強いのは許せないからな。

>>739
アザムールは抜かすと

１着ハリケーンラン　　
２着シロッコ　　　　　　２馬身
３着ヴェンジェンスオブレイン　１／２馬身
４着ハーツクライ　　　４馬身
５着ウィジャボード　　ハナ
６着ディープインパクト　　クビ
７着リンカーン　　　　　１・１／２馬身

745 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2006/01/12(木) 20:19:48 ID:9W1G7lw7
>>739
アザムールは抜かすと

１着ハリケーンラン　　
２着シロッコ　　　　　　２馬身
３着ヴェンジェンスオブレイン　１／２馬身 　　　　←←←←
４着ハーツクライ　　　４馬身
５着ウィジャボード　　ハナ
６着ディープインパクト　　クビ
７着リンカーン　　　　　１・１／２馬身

レーティング差から算出した着差じゃないの？

ヴェンジェンスが２４００走れるわけない
ハリケーンは早熟駄馬
シロッコはマグレＢＣ馬
ハーツは強い
ウィジャボードはピーク過ぎた
ディープ最強
リンカーンまぁまぁ

日本馬１，２，３フィニッシュになりました

はいはいわろすわろす

>>748
シロッコはタイムかかる馬場マンセー馬

ココすごく参考になるので見てみて＾＾
http://url11.up.seesaa.net/image/uma.htm

>>744
それは海外競馬ヲタに対する皮肉？　それともマジなのｗ
マジだとしたら悲しすぎると思うが…

ちょい前のレスなんか読んでも明らかだが
ＪＣでのヴィジャボード　バゴ　の走りを基準にするか（日本は世界のトップクラス）
アルカセット　ポリシーメイカー　を基準にするか（ドイツとどっこい）
インターナショナルSなど海外の走りを重視するか（日本のＧ�T馬は欧米のＧ�U級）
で意見は変わってくる。

ここの人たちの多くは後者の悪い結果しか見ていないという気が。

>>752
>ちょい前のレスなんか読んでも明らかだが
>ＪＣでのヴィジャボード　バゴ　の走りを基準にするか（日本は世界のトップクラス）
>アルカセット　ポリシーメイカー　を基準にするか（ドイツとどっこい）
>インターナショナルSなど海外の走りを重視するか（日本のＧ�T馬は欧米のＧ�U級）
>で意見は変わってくる。

頓珍漢な意見だというのは明らかだな

今の馬 過大評価
昔の馬 過小評価

地元でロブロイに負けたエースがＢＣターフ２着だしな
現クラシックは国際レベルの馬を輩出している段階にあるのかもしれない。

オリンピックに乗馬があるなら競馬があってもいいんじゃないか？
馬主にとっても最高クラスの名誉になるし

で、ロブロイに勝った馬はカナダで惨敗W

>>757
あれは極悪馬場だからね
良馬場なら日本馬最強はデフォ

日本競馬のレベルって平均レベルは上がってるだろうけど頂点はあんまり変化なさそう…
タイムも馬場は今の方が早いのにトウショウボーイとかが今でもG1で通用しそうなタイム出してるし

>>759
同じ意見ですわ。競争馬のレベルも大切だが、それ以上血統レベルが問題なのではないでしょうか？

遜色なし

ま、今年のディープ、カネヒキリ、ハーツあたりの結果でわかるだろ
日本は世界に追いついた

平均が上がればトップレベルの成績も変動があるとみていい。
ロブロイ、クリスエス的にも
昭和時代の馬を相手にしているほうが楽と出そうだ

あー、電波浴がしてえ！！！
「サイヤーラインが繋がらない日本競馬は欧米に追いついていない」級の電波をくれ！！！！

サイヤーラインが繋がらない日本競馬は欧米に追いついていない

サイヤーラインが繋がらない日本競馬は欧米に追いついていない

ヒップラインが下がり気味の日本女性は欧米の下着は合わない

Tラインが黄金率の女性は俺にはそぐわない

サイヤ人がどうしたって？

女王様の黄金ほんとうにおいしゅうございました。

>>767
つ�I

>>771
　�I⊂

>771
友達探しすんなよ

つ�I�I⊂

もう日本も欧米も大差ないよ

大差はないだろ。米英にはあと半歩ってとこじゃないか？半端じゃないトップクラス
なら、向こうの大レースでも勝負できるって感じじゃないか？印象だけど・・

向こうのトップクラスが来てもＪＣ勝てるわけじゃないし要は適性

馬産は確実に進歩してるよね。去年内国産が二カ国で海外Ｇ１穫るなんて時代が変わったよ。
まあ、ファンの目がそっちに目が行っちゃってるから三冠馬出てもちょっと入場者増えるだけで馬券が売れないんだろうけど。
国内で競技が衰退しちまうと後発国に上がり目はなくなっちゃうんだがなあ。

ヒンドスタンの子孫がねぇ

人材はまだ追いつかないな
武ですら世界をまたにかける騎手、には至らないし。
まあ貴族スポーツだからなかなか黄色は乗せてもらえないのかもしらんけど

アメリカには黒んぼジョッキーっているんかな

ペリエがいかに世界のペリエであったかをロブロイが教えてくれた。

よくわかんないけどまだじゃない？
あのエアシャカールが惨敗だし

そうだな、近年最強の釈迦でさえ相手にならなかったからな



まあ　近年最強　の馬体の持ち主だけど

>>781
差別があるらしくて、めっちゃ少ないけどいることはいる
Kirwin Johnってのが西海岸にいる

父系を育てることができないのに追いついたなんておこがましい。

ノーザンテーストもほとんど父系をつなげない。ブライアンズタイムもあやしい。
パーソロンからの流れも途切れそう。トウショウボーイも直系を残せない。

流行を追っかけていって全てつぶしてるんじゃないか？
サンデーもどうなることやら。孫の牡馬で大物クラスがまだ出てないし。
ユタカオー〜バクシンオーが最後の希望かな。

独自の父系が繋がってるかどうかなんてまったく関係ないね

キングジョージの着差で計るとＪＣ＆春天より健闘している釈迦

>>787
うん、関係ない。
競馬のレベル＝競走馬のレベル
海外の馬と走って互角に渡り合えるんだから追いついたと見ていい。
ただアメリカには一生追いつけない。

あとさ、欧州と日本比べるなよ。
規模が違いすぎるものを比べるのはレイプに等しい。

日本＆香港＆オーストラリア（アジア）と欧州を比べるべきでしょ。

それがだめなら
日本とフランス
日本とイギリス
日本とアイルランド

こんな感じで比較しろよ。あほどもが。

競馬は、ブラッドスポーツだから父系サイヤーラインや独自の牝系て大切だお

刑事訴追の恐れがあり答弁を控えたい。

１国の能力を比べるなら

バゴ、ハリケーンラン、デヴァインプロポーションズ、シャマーダル
　　　　　　　　　　　　ＶＳ
ディープインパクト、ハーツクライ、ゼンノロブロイ、スイープトウショウ
による

東京2400 ロンシャン2400 ベルモント芝2400　ドバイ芝2400
香港2400　アスコット2400　でやりあった場合の
結果を予想するぐらいの発想でないとね

馬のレベル、血統、馬場適性、展開、騎手、調教内容、環境、斤量
の差は見えてこない。　

>>792
それで　国内における関西馬＞関東馬のように
結果論全部持っていかれるほどの開きが出るようなら
「差がある」と言っても差し支えない

父系は意図的に育てるものじゃなく結果的に繋がっているもんです

>>786
燃料乙

アメリカの奥深さがダントツかな
ただ競馬では一度も世界チャンプにお目にかかったことはない。

自国のダービーを勝って
古馬になって最高斤量を背負わされての
ドバイワールドカップ、キングジョージ、凱旋門賞、ＢＣクラシック
を立て続けに４連覇する馬こそ世界が認める王者。

んで日本人的に府中２４００も強ければなおさら念押し

http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/a13208.html

まあまあやれなくもないってところでしょ
ハクチカラ、シリウスシンボリ、エルコンドルパサーのような
トップホース移住滞在型の好条件参戦スタイルで望める馬は２０年に１頭サイクルが現状
ぶっつけ遠征でどこまで頑張れるかですよ
血統改良のおかげもあってまずまずの競馬を見せて頂けるようになったね

>>795
>ドバイワールドカップ、キングジョージ、凱旋門賞、ＢＣクラシック
>を立て続けに４連覇する馬こそ世界が認める王者。

ゲーム厨乙

ケンタッキー・ドバイ・BCクラシックとキングジョージ・凱旋門・英ダービー
のどちらか３つで、充分王者だよ。

>>789
●日本＆香港＆オーストラリア（アジア）vs欧州○

１２００以下と３０００超でギリギリ一矢報いるも他はすべて完敗

●日本vsフランス○
●日本vsイギリス ○
●日本vsアイルランド○

すべてにおいて完敗、唯一上位にこれるのはダート（オールウェザー）のみだがそれすら負ける可能性も

>>799
前者にドバイが紛れ込んでいるのが違和感ありまくり

誰かサンデーピクニックのことも
思い出してやってくれ

競馬は種牡馬選定レースの役割もあるんだから
国内のG1ウィナーより海外のG1ウィナーの産駒成績が上であるうちは
海外＞＞＞＞日本だと思う

>>803
つまり内国産馬同士も種牡馬成績で測れるってことですな

タイキシャトル　アグネスワールド　ローエングリーン　テレグノシスの成績から見て
どう考えても、日本のマイラー、スプリンターは世界のトップクラス
中距離以上はなかなか結果が出ないが
これは認めろ

>>800
ぷっ

馬場次第で結果なんて変わる。
日本の馬場で日本馬が勝ち、欧州の馬場で欧州馬が勝つ。
１勝１敗。互角。以上。

ロブロイ的にも０５年最先着がイギリスのＧ�Tであるからして
それほどまでに卑下することもない。

あと角居クラスの人材が東西にゴロゴロいて欲しい

>>800
日本vsイギリス

ディープ、ハーツ、ロブロイ、ハットリ、シーザリオ、スイープ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ

モティ、アザムー、ウェスター、シャマー、エスワラー、ソビエト

どうみても互角です。

細かい指摘ですまんが、調教国
アザムールは愛国、ウェスターナーは仏国です

コスモバルク＞アトラクション　ハットトリック＞ラクティ

父系なら３代続いたぐらいでやっと日本馬といえるぐらいじゃねーの

２代続けてまともに成り立っている内国産種牡馬すら極々稀なのが現実

日本は外国種牡馬を優遇して内国産に冷たいからね。
内国産種牡馬を欧米が輸入して
それらを日本が外国種牡馬を扱うような厚遇で迎えたなら
欧米の血統もガラッと変わると思うよ。
厚遇すればＳＳ産駒だってあれだけ賞金稼ぐわけだし。

欧州はすぐ隣の国も盛んに競馬やってるから適性にあわせて遠征したりできる強みがある
日本は香港くらいしかすぐ行ける場所ないから、隠れた名馬が埋もれてる可能性大

アメリカなんてあれだけ受け入れ土壌はあるのに日本産欲しいとはまず言わんものな
血を繋げることの意味と価値が日本より重いんだろうね

ＳＳの孫世代から種牡馬で大成功する馬がでてやっと日本のスタートラインだろうな

欧州だって別に繋いでるんじゃなくて馬産に自分とこより上が居ないから必然的に繋がってるだけじゃないの
しかも君臨し続けるサドラーズウェルズだって父はカナダ産アメリカ馬だぜ、日本と変わらんよ

>>816
根本であるネアルコはイタリア産
それにブラッシンググルームみたいに純粋欧州産はいるが
純粋アメリカ産馬はいない

アメリカは、基本的に走りさえすればどうでもいいって感じで、配合は深く考えてない。
へんにこだわらないから、逆に種牡馬をスポイルしないんだと思う。
そして、1万ドル以下の種付け料でスタートしてもリーディングクラスにのし上がれる。

ＳＳ系の繁殖牝馬にやたら肌が合う
クラシックディスタンス型の世界的種牡馬をただ今探索中の社台。。
当たればおもしろいことになりそうだ。

メジャーリーグでも別に日本人が活躍できないのではなく
ハナから見下していて日本人を使おうという気がなかっただけ。
数送ればメジャーでも活躍できる日本人は出てくるし
その活躍は日本での実績と相関関係にはない。
日本で活躍した選手が駄目だったり、その逆もある。

欧米でも別に日本産種牡馬が活躍できないのではなく
ハナから見下していて日本産を使おうという気がないだけ。
数送れば欧米でも活躍できる日本産は出てくるし
その活躍は日本での実績と相関関係にはない。
日本で活躍した種牡馬が駄目だったり、その逆もある。

日本では欧米種牡馬が活躍できるのではなく
ハナから崇拝していて国産より厚遇されてるだけ。
数入れて厚遇するから日本で活躍する輸入種牡馬が出るわけで
その活躍は欧米での実績と相関関係にはない。
欧米で活躍した種牡馬が駄目だったり、その逆もある。

>>820
うまいな

ブラッシンググルームの父がアメリカ産だとしらない８１７

アメ公より上だろ！

>>820
（ゴジラ）松井は２０年に一人の逸材です＞＜

日本国の馬産として考えれば世界的にも最低レベルだが、
日本人が実際にやっている馬産自体は悪くないと思っている。

常にその場その場で賞金を稼げる馬を作るために最善を尽くすと
必然的に今の形になってしまうってだけ。
良い肌馬をどんどん輸入すれば良いのだろうけど、
それなら種馬仕入れたほうが圧倒的に効率が良いのは明白。
独自の父系を繋げていくなんてのは島国じゃ相当厳しい。

内国産馬で世界的な根幹種牡馬となりえる可能性として、
母父ＳＳvsＳＳの孫世代の対決で孫世代が互角以上に戦えれば、
父系を交えたＳＳのクロスが次世代で可能になり、
そこでクロスの効果が見える活躍馬が出れば、
他国もクロスの効果が強く見える馬は停滞中だから広まる可能性は高い。

ただ、かなりの確率で母父ＳＳで活躍馬を出す輸入種牡馬が現れ、
それにより直系は駆逐される可能性が高いし、それを目指しているのが現状。

>>809
まあ、エプソム競馬場の芝でG1を勝てる日本馬は今度も出てこないだろうな
それ以前に出走する日本馬が今後何頭いるかだが

ヤンキースの４番なんて日本人じゃ絶対無理と思っていたが
甲子園のスターがやってしまったわ

父系は意図的に育てるものじゃなく結果的に繋がっているもんです

>>825
独自の父系を繋げていく必要性なんてどこにもありません

>>823
何を言っても８１７がものを知らない厨房だという事実は変わらないよ

ところでふと疑問に思ったんだが、馬場厨の意見、
芝を欧州並みに重く汁、ダートをアメリカ並みに軽く汁ってのは実際どうなの？
芝が軽くてダートが重い事についての批判、それぞれの理由を芝ダート置き換えたら
欧芝批判の米ダート批判に置き換わるんだが、相変わらずの日本批判。


結論は白人様マンセーの
日本人やる事なす事全てダメって風に書かれてるような気が・・・。

>>830
競馬ってもともと白人のスポーツなんだけどな
僕達は白人ごっこしてるんだよ

三冠持っていかれてんのにラムタラを見てみぬふりしてスルーした様は滑稽だった

父系は計画的に更新していくものだろう。
世界的に流行している父系の種牡馬の成功率が高いのは当然。
欧芝は重いからサドラーのように合わないこともあるが
サイヤーラインなんかにこだわってる国、生産者は必ず没落する。

サドラーの超堅実派ハイシャパラルが日本のＧ�Tを走ったなら
どんな成績になっていたのだろうか

セイントリアムの大井2000、東京ﾀﾞｰﾄ2100も見てぇ
やばいくらい足場異なりそう

帝王賞でのゴーストザッパーとか興味有る。
チャーチルダウンズの馬場に合わせてくれてるドバイなら問題無いだろうけど・・・
南関東の馬場でもぶっちぎりなら格好イイぞ

>>834
ダービー６着くらいじゃね。

>>831
そうか競馬自体が白人ごっこなら仕方ないな。

>>830
別に今の芝ダートも日本競馬の個性として考えられるという意見もありじゃね
まあ俺はそんな意見同意しないがそれも一つの考え

とりあえず、硬い馬場を｢良｣と言う習慣をやめた方がいいと思うな。

>>840
タイムが速くないと気が乗らないので却下

>>830
もともと発祥地ありきでスタートして
それを追いかけ回して今に至っているからな
それをいきなり全否定の方向転換じゃ
今までやってきたことが無駄になる

追いかけまわしている風に見えないのは日本の方が賞金高いからかな
マイルカップ−ダービー連覇しただけのキングカメハメハが
気楽な形でエルコンドルパサーのシンジケートを上回ってしまうあたりとか

>>843
キンカメはサンデー系と合いそうだから

サンデーサイレンスが亡くなったことによって
社台が最後のプッシュをかけてきたね。
ハーツクライ、ハットトリック、ディープインパクト遠征
「日本に舞い降りたＳＳとはいったい何だったのか？」
最終段階に入りつつある。

サッカーとフットサルをどう比べろと言うのか。

>>845
産駒がBCに出走しなければ吉田はただの嘘つき

>>847
出走させるかどうかは馬主の自由だボケ

>>848
サンデー輸入の際の吉田のコメントを知らんのなら意見するな

>>849
それが何か？

>>849

つ 社交辞令

>>849ｶﾜｲｿｽ

で、誰もコメントの内容は知らんのね

もっと言うとSSは輸入時にBCの種牡馬登録を済ませている事くらい知っているんだろ？

BCの種牡馬登録は毎年するものだが、それくらい知っているんだろ？

マジレスすると不毛な論争

BCなんか出なくていいです
菊と秋天とエリ女とMCSに力を注いで下さい

競馬はタイムを競うスポーツではない！
硬すぎる馬場を即刻止めよ！

白人マンセー乙

>>859
ほんとにそう思ってるの？
こんな奴ばっか。マスコミにも原因があるな。

日本は日本

むぅ、でもやはり伝統と文化の重みは差がある。
興行としては大衆化に成功した日本競馬が断然上だが、
大衆化＝文化の希薄化／分かりやすさ／軽薄さだといえるから。
マスコミのスターホースフィーバーとか、中井のCMとか。
格好つけて内容を守って調教施設の隔離／個別／非公開とか、
走らなくても数世代後のために血統を維持するとか、
馬のためには良くても日本じゃできない話だ。
そこは欧米を尊敬すべきじゃないの。

ただ、欧州と米国（北米）だけを意識する時代ではない。
ドバイ、香港、シンガポール、オセアニア、南米、、、
世界中で切磋琢磨してるのが現状じゃないの。

>>862
歴史と伝統がある以上リスペクトするのは当然だとしても、上半分の文章は分かりづらいので推敲キボン。

下半分。
>ドバイ
その気になれば100億円レース出来るけどやらない。セールではつり上がったらすぐ降りる。その財布の紐の堅さからして、オイル枯渇後のことを考えての観光産業立国はガチらしい。
今のところオイルマネーの散財はあまり期待出来ない。

>香港
馬産無いから開き直ってるフシがあるけど、検疫が心配。ユーザーフレンドリーかも知れないけど近いうちにバイオハザード起きるかも。
中共がそういうのを公にしない体質からして、既に起きているかもしれない。(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>シンガポール
知らん。香港みたいなものかな？

>オセアニア
巨大な競馬圈。鎖国可能。賞金高いけど、遠いし、独特だからあんまり意識しなくていいんじゃない。

>南米
斜陽じゃね。

結局、欧米以外で意識するべき国ってあんま無いと思う。ドバイ勢の主戦場は欧州だし、香港は欧米からの遠征馬が多いし。

すまん勢いで書いた。

整理／補足すると、、、
１、日本競馬は興行としてはその売上高が示す通り既に世界一。
２、ただし文化と伝統は欧米を尊敬すべきところがある。
３、日本の馬券売り上げが増えたのは競馬の大衆化に成功したから。
４、でも大衆化することは文化としては浅薄化することと同根。
５、４の例としてハイセイコー（当時を知らんけど）やオグリやハルウララやディープインパクトのマスコミフィーバー、今のJRAのCMなど。
６、欧州の調教施設に囲い込んで非公開で施す調教や、米国の血統バリエーションを維持する生産は、サラブレッドの為には良い。でも日本では無理。日本の競馬は公開調教だし成金馬主を満足させるための流行血統に偏る。

あと、862には書いてないけど、、、
日本競馬の成功はある意味で文化／伝統を積み重ねずに
浅薄化させてきたが故のものともいえる。
欧米を尊敬しつつも異なる場所を目指している。
比較も尊敬もできるが欧米化することはない。
無理があるし必要性もない。

後段はまた分けます。

あのね、日本の競馬はバクチだったんだよ。貴族の文化じゃなくてとにかく大衆向けの下賤なバクチだったんだよ。
それが今や明るく爽やかなイメージのエンタメとして定着してきているわけで、浅薄化どころかどんどん重厚な遊戯になってったんだよ。

違うよ

文化的に重厚になるとお客さんが離れるのでは？
欧州の競馬、売り上げは斜陽ですよね。

日本の場合、大衆自体が下賤→明るく爽やかなお子ちゃま化したと思う。
ビバ高度成長

俺の好きなコに競馬に興味持たせてくれたディープ並びにマスコミには感謝

>２、ただし文化と伝統は欧米を尊敬すべきところがある。

白人マンセー乙。
一生、欧米に見習えといってろ。

馬が追いついてもファンの意識と受け止め方が圧倒的に劣ってる。

>>867
なりすぎればな
日本はちょうど良い

>>870
どことだよｗ

じわじわとではあるけど差は狭まってると思う
日本で活躍する馬が海外でもそこそこ走れるようになってきたからね

数使えばそりゃ中には結果出す馬も出てくるよ
人間もだんだん慣れてくるんだから

　いっそのこと全ての重賞(クラシック含め)を[外]に開放したら
どうなるか見てみたい。

今と変わらない気がするけど

パート１になれるかもな

費用自己負担してまで日本のレースに出してくる海外の馬主なんているのかね？

>>876
いるからＪＣ以外でも□外が出走してるんじゃねえか。お前馬鹿？

物好きがな

>>874
今とほとんど変わらないだろうな。
１度やってみればいいんだよ。
やばいとなったらまた規制掛ければいい。

それよりも、調教師関連の制度が欧米と比べて大きく劣っているというか、
おかしなものだと思う。

打者は難しい球を待てるか、打てるか、足でどうにかできるかしないと
レギュラー定着は無理ってぐらいに実はレベルが上がっていたりする。

昔は甘い球だけでも、しっかり打てればそれで良かったんだがね

＞やばいとなったらまた規制掛ければいい。

それは難しい。
最初から規制をかけているならまだしも、いったん開放して日本の競馬市場が美味しいぞともし思われてしまったら
（まぁそういう可能性はあまり高くないと思うが）そこからまた規制かけるのは猛烈な反発を喰らうぞ。

欧州も北米も南米もジンバブエも美味しいから遠征や移籍をするんだもんね

イタリアなんかは遠征馬にG�T取られまくるから賞金さげたり、グレード下げたりしたとか聞いたことあるがホント？

調べりゃすぐわかるようなこと聞くな

調べても97年以降しか解らなかったよ

ドイツは安い賞金に高い内国産奨励賞みたいなのが付いてるシステムだから遠征馬があんまこないらしい

>>886
それだ、その手があった！

>>887
そんなことしないでも今のままOP特別以上完全開放しても遠征馬があんまこないと思うよ。

ttp://www.bloodhorse.com/articleindex/article.asp?id=25617

But there is one last restriction, a significant one, the JRA may have to deal with before getting the part one ICSC status it seeks.
Currently, it is virtually impossible for anyone other than a Japanese citizen or
resident to get anything other than a temporary owner's license to compete at JRA tracks.

海外はレースだけでなく、馬主を開放しろと言ってる。
この記事にはないけど、あとは海外の現役馬の日本への移籍も。

>>888
じゃあ、やればいいじゃん。

>>889
絶対有り得ないけどな
あり得るんだったら今頃殿下の馬が中央走ってる

「日本産馬の所有に限り外国人馬主を認める」
にすれば馬産の活性化にもなるし問題ないとバブル崩壊以降ずっと思ってるのだが
なかなか実現しない

>>892
に一票

>>892
それは思った。
しかし馬主の要望で毎週のように出走させられる馬とかもいそうだなぁ

>>892
現時点で今年最高の同意。
なぜそれができないのか。

賞金やサイヤービジネスの金が国外に流出するのまでは防げないな

900ゲットするぜｺﾞﾙｧ

900ゲットするぜｺﾞﾙｧ

900ゲットするぜｺﾞﾙｧ

やらん

900ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>900
ふ・・・２流のラ・マヒストラルにやられるとは一瞬の隙をつかれたな・・・
しかし、しかしだ。次はラストライドでお前を葬ってやる！

いつかまた勝負だ！

>>874
で、中央馬に地方のＧレースがあらされると

馬が追いついてもファンと名乗る奴等の目と
競馬というスポーツの捉え方とプロスポーツという概念の点で欧州よりレベルが低すぎ

Persian Punchが読者投票で年度代表馬に選ばれたり
歴代名馬のランキングのベストテンに入る国の競馬ファンの目がレベル高いとは思えないけど

>>905
血統マニアなんかその最たる物だな
まさに害虫

>>906
スペシャルウイークが２位に入ったり、ディープインパクトが年度代表馬である国よりましかと

>>908
Persian PunchってG�T未勝利だよ

Persian Punchがベストテンに入ってるのはFavourite Horses
間違っても歴代名馬のランキングではない

>>910
すみません勘違いして覚えてたみたいです

世界一を決めるワールドチャンピォンシップに登録されている
レースだけＧ�Tより上の格付けとして「ＳＧ」でいいんじゃない。
競艇みたいだけど。

世界に一杯Ｇ�Tあるんだから、極めつけということで

>>906みたいなのがいるから日本の競馬ファンの目が高いとは思えない

>>907
害虫だと思うのならそれを駆除する方策を提示しなさい

真の競馬ファンは馬を博打のコマとして見る馬券師のみ

>>914
Nearco
Nasrullah
Alycidon
Sassafras
Tournesol
Hermit
Princely Gift
The Tetrarch

以上は何の名称か？
という質問を出して、競馬関係の用語であることを答えた香具師を集めて毒殺。

バイト先のＣＤとＤＶＤも扱ってる本屋で
客にニジンスキーある？とか言われて馬しか思い浮かばなかった
俺も駆除される運命だな

なんで血統好きが害虫扱いされなきゃいけないのかよくわからん

芝なら日本が世界最強、ダートならアメリカが世界最強だな。

>>916
キモイなぁ

それ全部競馬関係以外の用語なのそれ？
そうじゃなかったらちょっとダビスタやったことあるような奴ならナスルーラとネアルコで気付くだろ
アホの子？

Tournesol
Hermit
The Tetrarch

この辺は駄ビスタでも表に出てこない

Nearco
Nasrullah
Princely Gift

だからさ、この辺で気付く奴は気付くって言ってんの
他のが分からなくてもこれで競馬関係かな？って思う奴なんか多いだろ

>>920=922は何か根本的に間違ってる気がする

確かに
>>922は頭がおかしい
せめてオグリキャップやナリタブライアンなら意味が通じるんだが

ちなみにNearcoは画家の名前

>>924
残りの
Nasrullah
Alycidon
Sassafras
Tournesol
Hermit
Princely Gift
The Tetrarch

も画家の名前、あるいはそれに共通した答えじゃなきゃ答えは競馬用語しかないだろ
Nasrullahの文字とかダビスタやったことあるような奴なら見たことはあるだろうし、
プリンスリーギフトにしてもそう、競馬ちょっと長くやってるファンなら聞いたことはあるかもしれない
それで判断して競馬用語と答えても血統オタクとは言えないだろ

どんだけ低脳なんだ

要は>>920が悪い

>>920が悪いのにｲﾋﾟｮｰｳ
なんか必死だし
答えなんか出さなくてもいいのにねｗ

>画家の名前、あるいはそれに共通した答え

俺はそれが正論だと思うよ

ノアノハコブネ
ロバノパンヤ
ラグビーボール
コダマ

これらの馬名も単独で見れば馬以外を思い浮かべるのも仕方ないが
並べて挙げられると馬名を思い浮かべるのが普通。競馬を見てる奴ならね。

これならいいかな？

ヨース
ストラヴィンスキー
ディアギレフ
バランシ（ー）ン

簡易版
ヌレイエフ
ニジンスキー
リファール


みんなバレエダンサー（一部はダンサーより監督／作家として有名）
ディアギレフなんかダンスインザダーク産駒だし、
ヨースはマイネルヨースw

馬名の由来を美しくしさえすれば
欧米競馬に追い付く等とは思わない。

しかしこういう名付け一つとっても彼我の違いは感じる。
貴族文化や芸術の一環と、成金の悪趣味との違いだ。

単に期待馬に美名を回しているだけだろ

>>930
ヨーロッパの貴族文化ってなんでつか？
白人マンセーなんでつか？
ボケ。

そりゃーそうかー
あと、日本語は定冠詞／不定冠詞の区別ががないから、
固有名詞はつけにくいとかもあるね。
「プリンセスキコ」が却下されたとか。
「Countess Diana」はブリーダーズカップ勝った。
The 〜 じゃなければ「あの人」にはならないということらしい。

貴族文化というか、そもそも昔は貴族しか文化を享受していない。
そこで積み重なったのが芸術／学問／文化。
それが伝統。
その伝統に彼我の違いがあるのは当然だろう。

白人マンセーとか、逆に白人マンセーを即批判とかは単純すぎるな。

窃盗
濡れ衣
犯罪類型
現場不在証明無し

いい名前だな

>>935
意味を理解しない馬鹿が語感だけで白人マンセーしてるだけだから放っておけ

>>930-936
ウラギルワヨとかイヤダイヤダとか付けてるようじゃ
ダメだと言いたいんだな？

親を血統を伝統を連想できる名前だと素敵に感じる。

日本の馬名はその辺が落ちると思われ。

海外にも変な名前の馬がいっぱいいるがな。
馬鹿だから外国語なんか分からないだろうし、
何となくかっこよく感じるんだろうな。

In the wings からWinged love とか美しくていいじゃん
それが白人コンプレックスというなら
日本も日本の伝統文化に乗っ取って
古語で韻を踏ませて日本語名付けるとかしたらいいと思う

そういう言葉遊びが美しいとは思わないなあ
シンボリルドルフ→トウカイテイオーとか
オペラハウス→テイエムオペラオーと個人的には変わらん

>>941
ならどんな名前がありなの
ライジングヘリオス？ｗ

正直、冠名は美しくない。
これは一部海外オーナーでも言える。

主観でしか語れない馬名なんてどうでもいいよ
万人が良いと認める馬名があるなら別だが、あり得ない。

ソビエト問題、
翡翠泥棒、
薄明かりの会議事項、
悪魔の鞄（獲物）、
有名な画家、
いい子にしなさい、
ばか騒ぎ、
順風満帆、、、

などという名前もあるぞw
これはむしろ面白いんじゃないか？

>>938
多分あんたは冠名馬鹿にしてると思うけど
メジロドーベルやアグネスタキオンの血統表やその母系の名前見て
何も感じないなら伝統や馬名語るなと言いたい。

冠名につづく部分が適当だからダメなんだよ。

イズイットトゥルーといういい加減極まりない名前の馬を思い出した。

冠名は日本競馬のアイデンティティである。とはいえ、
>>946
アグネスは女性名詞だから牡馬にはそぐわないと外人が言ってたが、その程度の語学的教養は持っていて欲しいと思う。
まあどっちにしろ、どんな名前を付けるかなんて馬主の勝手だから部外者があれこれ言う筋合いはないけど。

「ｳﾎｯ、いい馬」
「きっと凄い馬の子に違いない」

っ父Raja Baba

「マジデ？」　(Is It True)


という話を聞いた覚えがある。

Yes It's True

それはいい加減だな

では、Silver Charmもいいかげんですか？

「あの銀のｶﾜｲｲの」

シルバーチャームはいい加減だろう
まるで日本人が命名したみたいに

でも、父親と名が繋がり、歴史も繋がっている。
繋がることに意味のあるブラッドスポーツにおいて、
悪い名前ではない。

Him jaとかなかったっけ？

「いいのどれよ？」
「Him yar」

のことかい？

>>949
優駿に載ってたな

>>951-953
いい加減なのはおまいらだ・・・・

Silver Charm（銀細工の裝飾品）
ttp://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Silver%20Charm&num=100&sa=N&tab=wi

フサイチなんとかの子供のアドマイヤなんとかの子供のメジロなんとかだと伝統もなにも感じない

Silver Charmはセリで「あの銀のｶﾜｲｲのﾎｽｨ」ってな話を聞いた覚えが、、、

>>957
感じるように修行せよ

クサル
マサカ
トロイ
サガス
シンダー

PART2立てました、このスレを早く埋めましょう。

日本競馬は進化を続けているからな・・・

停滞する欧米
沈下する南米

梅上げ

追いついたにきまってるじゃんｗ

馬のレベルは追いついたし産業の規模としては追い抜いた。

米にはまったく追い付かず。

あいつらダート主流だし

プロスポーツとして見れてる奴の数は圧倒的に日本は少ない
けれども競馬はスポーツと主張したがる奴は日本が圧倒的に多い

サッカーやってる相手にフットサルやって追いついたって主張してもなー

馬や競馬関係者は追いついてるが見てる側の人間は全然

逆じゃね

馬は追いついているが、人がぶっ壊してる、特に調教師がひどい

欧米だと、トレーナーとジョッキーはまったく別々の役職だけど、
日本ではジョッキー引退後にトレーナーになることが多いよね。
この辺の専門性も質にかかわっている気がする。

でもそれはどちらにも長所があるんじゃないか

>973
コ○フトのことだな

>>976
サマルトリアの王子？

>>977
もう少しで覚えるから！！

抜いたな

ｳﾎｯ！

>>979
ハッシュ