【回収率】どちらが大切か【的中率】

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11うま
競馬を始めるとまず的中率が気になり、だんだん回収率にシフトしその後枝分かれします。
競馬ファンの流れも的中率重視から「馬券で食う」が喧伝され回収率重視へ。
的中率70%の本命理論にピンと来る人と、万馬券が当たる理論に共感する人がいると思います。
「資金の回転」「年間収支」「連続不的中数」などを意識して考えたいテーマです。
2こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/29(月) 21:34:45 ID:YsWsjRVb
わしは回収率重視
31うま:2005/08/29(月) 21:35:11 ID:3EqOz//K
なんでかのお
4こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/29(月) 21:43:21 ID:pB4Cd6lD
的中率と回収率のバランスが大事
両極端じゃだめ
51うま:2005/08/29(月) 21:44:59 ID:3EqOz//K
バランスは数字でいうとどんなもんでしょうか
的中40・回収110とか
61うま:2005/08/29(月) 21:46:25 ID:3EqOz//K
あと目標が馬券生活(メインビジネスより)か資産運用(株より)かによっても数字が異なると思います。
7こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/29(月) 22:34:56 ID:2dBonWKx
なんといおうと回収率
8こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/29(月) 22:55:39 ID:Y7nU7SuZ
どちらにしても収束したと見なせるのはサンプル数が1万を越えてからの話で、
実際にそこまで数を集められることはほとんどない。
ということは、大穴一発で高いほうへ振れ易い回収率の方が常に信頼できない数字
と言える。

的中率の方が実用に耐える。
9こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/29(月) 22:59:18 ID:XxsxlWMk
的中率は上げようと思えば買い目を増やせば上げることが可能
回収率はそうではないからこっちのが重要
10こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/29(月) 23:06:16 ID:Y7nU7SuZ
>>9
それで上がるのは的中数であって的中率ではないよ。
買い目が増えれば分母が増えるんだから。
算数の宿題終わったか?
11どすけべ:2005/08/29(月) 23:14:35 ID:2f0kVT/k
>>9
全馬券購入すれば的中率100%って奴だな?
それは大きな間違いだよ。
121うま:2005/08/29(月) 23:25:27 ID:3EqOz//K
>>8
なるほど…気づいていませんでした
>>9
的中率は正式には的中買い目数/買い目点数となります。
的中率を的中レース率と混同しやすいのは予想会社やマスコミの責任です
131うま:2005/08/29(月) 23:37:34 ID:3EqOz//K
てすと
141うま:2005/08/29(月) 23:38:19 ID:3EqOz//K
↑すいません
>>8
よく回収率130%の予想!!とさわいでますが、万券が実績に入っていたらアウトですね
ちなみに私も去年の下半期は黒字決算。うかれていたら今年は20万赤字です。
よく思い出してみると去年の下半期は単勝の大穴が引っかかっていたことを思い出しました…
15こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 00:01:43 ID:crHvKTCE
忘れてない?一番重要なのは種銭の規模。これが失われるとすべて終わる。
(的中レース数/参加レース数)=的中レース率、(総払い戻し金/総投資金)=回収率
            的中レース率
 1迷える多点買い    |  2本命ズバリ党、           
             |   万券ズバリ派
             |
             |
             |
ーーーーーーーーーーーーー+ーーーーーーーーーーーーーーー回収率
             |               
             |
  3ほとんどの穴党   |    4穴党万券的中派
             |
1は資金をズルズル減らす2は資金がかからない3はチビチビ減らす4は資金がかかる 

16こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 09:18:44 ID:DlxwUr/A
5点買いで4Rに1回当てれば1/20で的中率5%ってこと?
JRAのクラブA−PATの計算とは違うね。
なら複勝ばっかり買ってれば的中率上がるじゃん?
171うま:2005/08/31(水) 10:55:44 ID:0sP6mhY3
A=PATでも表のすぐ横に的中R数、購入R数が書いてあるので、「的中率」と書いてあっても「的中R率」と分かるのですが不親切です。胴元なのだから用語は厳格に…
>>15 的中率が高いというのは「購入点数が少なくかつ的中R率が高い」ということで、それは高い回収率につながるということですね。
万券を小点数で当てるのはむづかしいですが…
181うま:2005/08/31(水) 10:58:43 ID:0sP6mhY3
>>15の方の表は要は回収率の源泉は的中率だから、狙いがどの配当であろうと的中率をまず重視せよと言っていると解釈していいのでしょうか。
19こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 13:06:09 ID:mztDkqwJ
>>18
違う。種銭の大小によって戦法は変わると言いたかったのだよ。1と3のカテゴリー
でも種が豊富で勝った時やめれば勝ち。回収率の源泉は種銭。
自分の的中レース率と回収率を正確に把握せよ。2度の負けを必ず1度で取りかえす
必要はない。これ以上は残念だけど教えられない。
20こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 15:06:44 ID:C6rOVrlb
的中率=的中R率というのが一般的だと思うが…

的中率を犠牲にして回収率を求めるというのは解るが
回収率を犠牲にして的中率を求めにいっても無意味だろ?

回収率>>>>>的中率ってのは一般論だと思うが
堅い本命馬券しか獲れない人は的中率>回収率って必死になるんだよなw
21kenta:2005/08/31(水) 15:29:28 ID:sMW8fk7F
この競馬ソフトは、毎週、かなり回収率が高いらしい

俺も、最近、8万は勝たせてもらっている
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m19505297
221うま:2005/08/31(水) 18:30:02 ID:0sP6mhY3
>>19
深いですね…
例えば月に数万から5万程度のマイナスまで甘受できる一般的な?家計レベルならある程度的中率を確保しないと資金が回転しないとのことですね。
よく資金の回転上、大万馬券が50レースに1回程度当たる方法ではムリという人がいますがそれは暗に「普通の家計の人には」という前提があるわけですね。
>>20
確かに的中率といえば的中R率と考える人が増えてきました。
時代の流れですね。以前は的中R率を表示するのはごまかしという雰囲気もあったのですが…
今後は「買い目的中率」「的中レース率」と書き分けたほうがよさそうですね。

まず大前提として年間プラスが目標とします。
この目標の元で本命党が的中率がいいと反論するのはかえって見苦しく、的中率=本命党のごまかしと考えなくても良いと思います。
年間プラス(=回収率プラス)にむすびつけるためのには
1 2回に1回 2.2倍(1点)が当たる方向性 【的中率重視】
2 10回に1回 120倍(毎回10点)が当たる方向性 【回収率重視】
のどちらがよいのかをうかがっています。
長期的な回収率プラスはだれもが目標とするところです。
(楽しめれば観戦料という考え方はここでは考慮しません)
231うま:2005/08/31(水) 18:43:02 ID:0sP6mhY3
雑誌などで「3連単万馬券が1日に2本当たったすごい方法」などという記事がのりますが、
>>8さんの理論を借りれば、「まさか検証の分母が1日や半年程度でないよね…」といえますし、
>>19さんによれば「的中率と連続不的中率を計算したら相当年収必要じゃないか…」と突っ込めるわけですね。
よく理論を発表したとたん当たらなくなったと多くの評論家が「JRAの操作」を感じるようですが、たんに分母不足でないでしょうか。
あるいは研究対象とした1年なら1年に理論が最適化してしまい再現しなかったのかもしれません。
ただ過去の一定の時期に最適化している理論だから未来に通用しないというのは結局分母不足と同義ですね。
短期的回収率が高いを売りにする理論の場合、まず分母データ数の好評が肝心ですね。
241うま:2005/08/31(水) 18:44:54 ID:0sP6mhY3
連続ですいません
↑ ×好評⇒○検証
25 ◆gtOQOhageg :2005/08/31(水) 20:10:36 ID:vvVZ24HN
>【回収率】どちらが大切か【的中率】
とのことですが、趣味としての競馬では人それぞれで
「安くとも当たったときの達成感イイ」のも「万馬券を取った快感最高」どちらも正解です。

大前提が回収率100%超とか、儲かんなきゃ意味なしとなるどちらも一番の正解とはいえません。

A:回収率200%で的中率1%と
B:回収率110%で的中率10%ではどちらが優れているでしょう。

残念ですが答えはでません。なぜなら期間が分からないからです。
判定するには同じ期間の的中率と回収率と的中数のデータが必要です。

正解は十分な期間の 的中率*(回収率-100%)*的中数 を計算し、より大きい値を上位します。
26こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 20:27:53 ID:xrscfbGi
>>25
あなたがどう考えようが勝手だけどそれを一般論みたいに言うのはやめれな
27こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 20:34:58 ID:9Y56B3Og
資金が無くなったら終わりなんだから的中率は大事ですよ
回収率が高くても資金が無くなったら終わりなんだし
28こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 21:55:50 ID:LObO8gpe
>>27
???

的中率が高くても資金無くなったら終わりだが・・・
そもそも的中R率が10%の奴が5万持ってて1Rに3万も突っ込まないしw

的中率低いけど回収率高ければ儲けて帰る可能性あるけど
回収率低くて的中率高い奴なんて儲ける可能性すら無いことになる
29こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/31(水) 22:20:23 ID:3RHDm1J5
>>28
逆に言えば

的中率が低くて回収率が高いヤツ→ほとんどの日で資金をなくして帰りはオケラ
的中率が高くて回収率が低いヤツ→資金は減るがある程度の金を持って帰る

こういうことだな
3028:2005/08/31(水) 22:52:44 ID:LObO8gpe
>>29
そうなんだけど
的中率が低くて回収率が高いヤツ→ほとんどの日で資金をなくして帰りはオケラ
だけど大儲けすることもある←この重要なところ端折ったらあかんやろw


311うま:2005/08/31(水) 23:21:48 ID:0sP6mhY3
>>25
たしかにタイトルは分かりづらかったです。
年間トータルプラスのためには@的中率が高く本命サイド【的中率重視=資金を守る】なのか
A的中率が低く穴サイド【回収率重視=いつかまとめて取り返す】なのか聞きたかったのです。
またプラスよりも当たる快感(自己肯定感)を大切にする人も多いのは承知のうえで年間で勝つには、
という設定のつもりです。

>>28-29
的中率が低くて回収率が高いヤツ
→ほとんどの日で資金をなくして帰りはオケラ (だけど大儲けすることもある)
の場合持っている資金と1回の投資額、分母1万R以上の検証を経た的中率・回収率のデータがあれば
最大連続不的中を乗り切れるように1回の資金配分をすれば勝てるはず…というのがここまでの流れのまとめです。
しかし現状は「ときどき当てるがそのときは大きい」という自称馬券生活者のもち資金が不明
(金持ち説・馬券本が資金プール説も)、雑誌や本が紹介する方法の検証分母が1万にほどとおい(にせものがうようよ)という状況。本気なら入力担当者を雇ってやるしかないとなれば物理的に疑問もあり。

的中率が高くて回収率が低いヤツ→資金は減るがある程度の金を持って帰る
の場合、的中頻度があるので多少検証期間が短くても回収率100ごえをする理論も発生しやすそう。
運用上は的中頻度から失敗作であった場合の判明と軌道修正がしやすいというメリットもあるかと思います。
ただ馬券生活となると資金をじりじり増やす方向では厳しく、資産運用向きかもしれません。

そもそも競馬は馬券生活に本当につながるのか疑問。資金運用程度が天井かもしれない。
32こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 00:03:51 ID:nATcAQfJ
>>31
1うまさん

はげじいが答えを出してるぞ。答えが大きい方が優れてる。

的中率  回収率  的中数
100%  100%  100= 100*(100-100)*100=    0
 50%  110%  100=  50*(110-100)*100= 50000
 20%  150%  100=  20*(150-100)*100=100000
 10%  150%  200=  10*(150-100)*200=100000
 50%  110% 1000=  50*(110-100)*1000=500000
 10%  150% 1000=  10*(150-100)*1000=500000
331うま:2005/09/01(木) 00:20:49 ID:m2zvUeta
>>32
数学苦手につき時間をください
この表の意味をじっくり1日かけてじっくり考えてみます
34こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 01:28:04 ID:7Rxml7PQ
的中率  回収率  的中数 試行回数
100%  100%  100= 100*(100-100)*100=    0       100
 50%  110%  100=  50*(110-100)*100= 50000        200
 20%  150%  100=  20*(150-100)*100=100000        500
 10%  150%  200=  10*(150-100)*200=100000        2000
 50%  110% 1000=  50*(110-100)*1000=500000        2000
 10%  150% 1000=  10*(150-100)*1000=500000        10000

同じ試行回数で検証しないと意味が無い数字の羅列
アホすぎてスレのレベルがしれるw
35こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 01:39:40 ID:nATcAQfJ
>>34
おいおい、分子も分母も出てるんだから同じ試行回数にできるだろ?
36こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 09:53:09 ID:yapvLvV8
あーもう。競馬に算数出来るひといないの?
>>34の一番右にあるのは試行回数だよ。
的中率100%で的中100なら試行回数は100回
的中率20%で的中100なら試行回数は500回

もし回収率が一定期間安定して100をこえたら「72の法則」
が使えるよ。大富豪じゃ〜。
37こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 09:59:13 ID:RqGJU6oV
38こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 14:30:23 ID:yapvLvV8
>>34多分こういう事言いたいんじゃないかな?
的中R率 回収率 的中数   偽試行回数 真 試行回数 
100%  100%  100|100×(100-100)×100=0    | 100   | 
 50%  110%  100|50×(110-100)×100=50000 | 200    | 
 20%  150%  100|20×(150-100)×100=100000 | 500    | 
 10%  150%  200|10×(150-100)×200=100000 | 2000   | 
 50%  110%  1000|50×(110-100)×1000=500000| 2000   | 
 10%  150%  1000|10×(150-100)×1000=500000| 10000   |
試行回数=的中数÷的中R率 
(偽)試行回数は純益のつもり?なら間違い。
200回のレースで110%なら1Rに1万張った場合純利は20万
結論:同じ回収率でも的中率が低いと試行回数が増える。
39kenta:2005/09/01(木) 15:06:20 ID:HNgZT1Ls
【キャラクタ競馬ソフト 最近の実績と傾向】

ご覧の様に、最近7週間は、9R が、7戦6勝と好成績を収めております。
しかも、札幌、新潟の2開催だけ。このデータを元に、今週は、もちろん勝負!

★今週も、札幌9R馬連◎1-〇2 990円 馬単 2980円 的中 3連単◎1〇2△7 13440円的中
★先週も、新潟9R馬連△13-◎14 1000円 馬単 1780円 的中
★先々週も、札幌9R 穴グラフ 12→5→4→6→3 3連単04-05-03 311,380円 的中
★3週前も、函館9R 穴グラフ 7→9→2 3連単 07-02-09 60,900円 的中
★4週前も、函館9R(函館2歳S GV) ◎6-△7馬連 4440円 馬単 12,200円 的中
★5週前も、函館12R馬連 ◎09-△10 14,940円 的中
★6週前も、新潟 9R馬単 ◎01-02 9,510円 (8点全流しの場合) 的中

いかがですか? 貴方も勝ち組の側に立たれては? 欲は勝算あって出すものです。

万馬券も、4連チャン→1連チャン→今週?

もちろん、今週も、私は万馬券だと思います。
理工系大学試験だったら、こういう回答を、埋めても×にならないと思います。

勝てそうだから、大きく勝負する。 これがプロです。
毎週競馬場へ行き、帰宅後データをメンテをする努力の価値を良く知っています!


今週、勝ちたい方は、今後の事も良く考えて、この競馬ソフトを使ってみて下さい。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24836929
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21056058
40こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 18:01:43 ID:RqGJU6oV
↑相当しつこいな
4134:2005/09/01(木) 19:51:53 ID:Ed7gyfM0
【的中R率】なんていつ誰が書いてるの?
>>25
>正解は十分な期間の 的中率*(回収率-100%)*的中数 を計算し、より大きい値を上位します。
R的中率なんだか買い目的中率なんだか分からないし
R的中数なんだか買い目的中数なんだか分からないよ

十分な期間ってのも、どれだけだか分からないし
資金を回転できる猶予を残した期間ってなると話は違ってくるよ
それに初期の単価も分からないし総投資額も分からない
単価が高ければ高い程選定力が優れていると考えるのが普通だしね。

まあ100歩譲って、>>25の文面通りに受けてもA又はBのほうが上位で”あった”という
過去形の表現しかできないということ。

つまり今後も見据えた正解をじいさんは言ってない。

じいさんだからって何でもかんでも真に受けちゃダメだよ。>>32,>>38
421うま:2005/09/01(木) 21:29:08 ID:m2zvUeta
的中率 回収率 的中数  計算式と計算結果 試行回数
@10%  150% 200  10*(150-100)*200=100000 2000
A50%  110% 1000  50*(110-100)*1000=500000 2000

ということは同じ期間(試行回数2000回)で比較すると的中率50%・回収率110%のほうが資金の回転が速い分有利ということでしょうか。もしA同様の結果を@のほうで出したいなら

B10%  150% 1000  10*(150-100)*1000=500000 10000

となり試行回数が大きくなり達成までに時間が5倍かかるという解釈でよろしいでしょうか。
43こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/01(木) 22:39:51 ID:CK84871+
あのさ、数字の上でどちらが有利でそれを大切にするって決めてもさ、
実際予想して馬券買うのは皆それぞれ違った予想をする人間だよ?
それこそ予想は完全にデジタルでソフト任せな人とかを除いてね。

人それぞれに一番高みを望める落としどころを探さないといけないと思うんだけど…
4434:2005/09/01(木) 23:00:13 ID:Ed7gyfM0
>>43
その通り。

背景も分からず、特定個人による限定条件の元に作られた数式で
自分を見失うなってこった>>42
451うま:2005/09/01(木) 23:25:14 ID:m2zvUeta
自分の場合は買い目決定はほぼ完全にロジック化しています。
そうでないと的中率、回収率の算出そのものが無意味だと考えます。
的中率、回収率というのが各個人に固有のものであるとは思っていません。
ある方法に対して固有であって、その方法がロジック化されていなければ
算出不能になると思います。
年間回収率120%のひとが翌年も再現するには明文化された固定フォームが
必要で、そのひとの「競馬観」「競馬の実力」といったものを回収率や的中率で
はかることはできないと考えます。
46こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/02(金) 00:55:39 ID:osAeWOL9
>>41解ってる人いるんだな〜。
的中率と回収率を持ち出す時点で実利追究の人達のスレでいいんでない?

競馬観→実利追究、 競馬の実力→年間回収率 

でローカルルール?
47こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/02(金) 06:25:33 ID:G1ER40uT
試行回数をそろえてどうする。
的中数を掛けるってのは、試行回数を多く取れる馬券術の方が有利、ということを示してるわけだろ。
ちまたには「的中率70%,回収率2000%あるぞ。ただしレースを絞れ、そんなレースは年に2・3回だ」
という馬券術もあれば、ほぼ全レース買って回収率110%の馬券術もあろう。
どっちがお得?つーはなしだ。
48こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/02(金) 07:35:42 ID:Jpmxzfu8
10000円余剰資金があるとする。
ある期間で10000円あずけると12000円になってもどってくるとする。これは120%ってことだよね。
同じ期間で10000円あずけると11000円になってもどってくるとする。これは110%ってこと。
半分の期間で10000円あずけると11000円になってもどってくるとする。これも110%ってことだよね。
残りの半分の期間にもういちど10000円あずけると11000円になってもどってくるとする。これも110%。
20000円あずけて22000円戻ってくるんだから間違いなく110%・・・
でも一時期に預けらてる余剰資金は10000円って考えると110%でも2000円の利益がでる。

つまり回収率が半分でも(120%に対して110%) 2回転できれば儲けが同じってことか?
49こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/02(金) 13:25:21 ID:qWFow6Uv
回収率と的中率が同じでも的中数が倍なら利益は倍になるから
回収率の100%超えた部分が倍になったのと同じとみなせる
50こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/02(金) 15:16:23 ID:osAeWOL9
>>48
120%1年の場合   10000→ーーーーー→12000
110%半年の場合   10000→11000→12100 ほんの少し得
51こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/02(金) 15:51:34 ID:h5jUdZd9
>>25
同じ期間の的中率と回収率と的中数のデータが必要

十分な期間の 的中率*(回収率-100%)*的中数 のより大きな数値が優位でいい?
  ↑
収束されたとみなされるを比べ、そのうちの最大期間に横並びさせる
52こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 10:58:10 ID:8cP9XsdO
ものすごく明快だな
同じ回収率だったら倍の的中率で倍イイ
同じ的中率だったら(回収率-100)が倍だったら倍イイ
回収率も的中率も同じだったら的中数が倍あれば倍イイ
カンタンじゃん
531うま:2005/09/03(土) 12:04:42 ID:OPdAJUqg
回120% 的R50% = 回140% 的R25%
※(120−100)×2=40
回200% 的R10% = 回120% 的R40%

ということですか?

机上の計算がこれで確定として

統計上の問題点
例えば下の計算の「回200%」の統計分母が100や1000では200%そのものが
信頼できない数字であるという点

資金運用上の問題点@
例えば「的10%」の場合不敵中率は90%。10連敗率は22連敗率が9.8%もあり
総資金の20分割どころか50分割でも危険。一般的な予算で実施できるのか。

精神的な問題点
例えば「的10%」の場合20連敗(1日3レース買えても1ヶ月近く当たらないことをイメージする)
した時点でなお回収率200%を信用して淡々と投資をできるのか。その場合人間が直感的に
信用する分母とは5年、10年の全レースではないか。

投資法開発上の問題点
個人で5年、10年あるいは1万レース程度のデータベースを作れるのか

資金運用上の問題点A
例えば「的10%」の場合資金が回転しない。回200% 的R10% = 回120% 的R40%
というのはこのことを表現している式なのか?
54こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 16:40:57 ID:YUAf+Iql
回収率の値が信用できないと言うのは、たまの大穴が回収の主要因になっている場合であろう。

その場合、よくあるように幾つかの大穴分を除いて回収率を計算してなお100%を越えているか
どうかを検証するとか、買い目のオッズの層別に集計して、高い配当以外の部分単独でも100%
を越えるかどうか確かめるとか、とにかくなんのために回収率を求めるかといえば、自信をもって
つっこむための数値なのであるから、最悪の状況でも最低これだけはありそうだ、という数値を
求めるようにつとめることだ。その上で、それらの数値を比較して、どれがベストかを決めればよい。

50分割でも危険などというのは気にしすぎであって、それで破綻するのなら破綻すればいい、
そんな事象を回避するほどの安全性を求めるのは博打打ちの風上にもおけん。
博打打ちたる者「そんな不運は、少なくとも俺の一生という短い試行期間に起きるわけがない」
ぐらいの気持ちが無くてどうする。
破産したらその時こそおもむろに博打から足を洗って真面目に働け。
そういう物語は腐るほどある。

55こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 17:20:33 ID:8cP9XsdO
>>54
かっこいい
まじ かっこいい
561うま:2005/09/03(土) 18:27:16 ID:OPdAJUqg
回収率計算には突発的な大穴を除いて考えるということですね。

また失敗率数%というのは数字上めったにないように見えます。
例えば単勝1番人気(的中率36.5%程度)が10連敗する確率はわずか1.06%。
しかし現実にはある年、1番人気が14以上連敗したことが6回もありました。
競馬を50年やるとして、不運な年6回を50年連続して回避できるかどうか。
できる運勢や勢いがある人は的中率・回収率などの計算は不要。

57こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 21:48:52 ID:Ud5h2K+L
>>54
あなたの書き込みで勇気が持てた。ありがとう。
58こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 22:12:16 ID:Dnmmn4Wb
823 名前:   投稿日: 02/02/08 19:01

―博打の本質―
「怖がりで卑怯な臆病者が勝つ」
これ


824 名前:   投稿日: 02/02/08 19:07

―博打の本質 その2―
「勇敢で正直な自信家は地獄逝き」
これ

59こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 22:24:17 ID:Ud5h2K+L
へー…そんな本質があるんだ。知らなかったありがと。でも大丈夫。
自信はあるし結果も出せてるんだ。でも勇気がない。だからレート上げられないんだよw
60こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 23:34:15 ID:ns21RAom
重複、多コテあらしなんでもありの2ch最高レベルの予想大会!!
俺の意見こそがすべて、2chのルールよりも俺の意見が絶対の暫定集計屋さまがしきる
クラス制スレに是非参加してみてね。!!

【めざせ】クラス制予想大会-中央版-9【殿堂入り】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1124106329/l50
【GT】クラス制予想大会-中央版-10【殿堂】
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1125633537/l50

暫定集計屋 ◆LOcexV1SGk
七変化?華麗なる複数コテの使い分け!!

地方版”管理” ◆XKSnTxcTbA
地方版”管理” ◆VXaHExfBJY
運営補助 ◆Ta36lXuYTA
新右翼 ◆WOTJmn.hz2
暫定様親衛隊中佐 ◆F1wSqecWbM
チェリー提案者
その他名無しで多数参加
61こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 23:36:04 ID:vXZRun2B
>>59
レートは安易に上げない方がいいよ。
自分は低レートでやると当たるんだけど、高レートでやるとことごとく外れる。
増額じゃなくて最初のレースからね。
同じ予想スタンスのつもりでも、微妙に心理状態に影響してるのかなぁ。
62こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 00:36:32 ID:HgFOqup8
回収率とか的中率って過去の数字と
未来の数字はブレがでる。
そのブレを考えると回収率を多少犠牲にしても
的中率を重視した方が現実には上手く回ると思う。
631うま:2005/09/04(日) 01:06:42 ID:VPCwtaOd
このスレを読み返すとやや的中率優先に感じます
回収率優先だと将来の再現性と資金運用がネック
的中率重視低配当の最大の欠点は当たっても自己肯定感が得られないこと
64こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 02:13:03 ID:blYtU+gQ
回収率≧的中率になる配分しないのですか?

賭ける金を貯めるまで遊ぶ時は的中率と言う事ですか?

抽象的ですが…
全てのレースに手を出すルールでなら…資金配分次第で回収率は変動させる事は可能ですよね。的中率は個々の力量や運かも知れないですから…賭けるレース毎にプラスになる買い方が出来れば的中した段階で回収できるので…
65こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 02:58:22 ID:6l34JXcg
そんなのは誰でも考えることじゃん。
ハートピアのおかげで破産者続出。
66こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 03:22:22 ID:aeRCqu5x
回収率がすべてじゃないの?
回収率より的中率を重視とか意味わからん。

外れたら生活もままならないぐらい買ってるならともかく。
67こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 03:55:59 ID:zJAD53Qh
うわーまた出たよw
悪質詐欺会社のハートピア!
秋山忠夫や宝城哲司と似たような詐欺師の話が…
68こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 08:36:01 ID:Ghr4Kg8J
>>66
回収率が全てって無茶苦茶だな。
手持ちの資金には限りがあるんだから回収率が高くても的中率が低かったら1レースあたりの
投資金額は低くなるので、結局は儲けが小さくなる。
的中率が高ければ、転がしていけばいい話だしな。
極端な話、回収率が100%ちょっとでも的中率が100%ならば大儲けできるだろ?

ただし、上記はあくまで回収率が100%超えていて始めて意味がある話であって、
100%以下のやつは好きなようにやればいいと思う。
691うま:2005/09/04(日) 09:42:14 ID:6BIlGSZD
>>66の方へ スレタイがわかりずらくすいません
>>22に下のようにあります

年間プラス(=回収率プラス)にむすびつけるためのには
1 2回に1回 2.2倍(1点)が当たる方向性 【的中率重視】
2 10回に1回 120倍(毎回10点)が当たる方向性 【回収率重視】
のどちらがよいのかをうかがっています。
長期的な回収率プラスはだれもが目標とするところです。
(楽しめれば観戦料という考え方はここでは考慮しません)
701うま:2005/09/04(日) 09:57:14 ID:6BIlGSZD
>>67
ハート○ア なつかしいですね
倍がけを加工した「方程式」でベストセラーを出しブームを起こしました
真に受けて実行し破産した人もおおいのでは
悪徳といわれる予想会社ですら均等投資ですから命にかかわる大損はないはず
しかしここのやり方は自動的に資金が膨らみ進むも死、戻るも死というパニックに追い込む考え方
どうなろうと印税で会社は損しない
1番人気ですら単は37%しかない。
しかも投資対象は2番人気以下を推奨していたはず。
2番人気はわずか19%。
不出現80%の馬券を追い上げろという傲慢さ…
予想はしなくていいというのは斬新ではありました…
71 :2005/09/04(日) 10:16:58 ID:K9ybGdgz
381 名前: ヽ(??)ノ ◆OQOhageg 投稿日: 01/10/13 08:44 ID:yw6URoq2

私も基本的な考え方は似ています。。。
私の方法は前日に配信されるJRA-VANのデータで
一度馬の能力値(スピード指数+etc)を偏差値化します。
この時点で投票馬券の候補をざっと決めることが出来ます。

単勝・複勝・枠連・馬連・ワイドで抽出法は変えてありますが、
馬連の場合二頭の偏差値の和が
120以上を全て投票すると、オッズを考慮しなくても
1月以上の期間で集計すると回収率が100%前後になります。
当日になってオッズが10倍を切ったら偏差値和130以上を買うとか
オッズが100倍を超えるようなら偏差値和115以上でも買うと言った
ルールを作ってあります。実際にはルールはさらに細かく決めてあって
出走経験数の和が3以下は買わないとか、ダートなら先行指数の高い馬に
+1ポイント、芝なら追い込み馬に+1点とか、その他馬体重・馬場状態等
沢山のルールを授けてあります。

これらをソフトで計算自動抽出し、さらにソフトで自動投票させています。
1日当たりの投票数は単勝+複勝+枠連+馬連+ワイドで400ぐらいになります。

レースを考えて予想を楽しむことは出来ません。生活の為と割り切っています。

とはいえ、競馬じじいの習性は抜けきれず楽しみのためには1日数レースだけ
アナログで小額予想・手動投票していますが、なかなか勝てません。
しかしアナログで当たった時の喜びは・・・やめられませんね。。。
721うま:2005/09/04(日) 23:29:21 ID:VPCwtaOd
80%的中なんて無理 だから穴目しか勝ち残れない というけれど
73こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/05(月) 02:25:26 ID:9l8xiB5i
>>53

xレース連敗してx+1レース目に的中する確率分布を幾何分布と呼びます。
馬券の的中率をp、馬券の不的中率をqとして、p+q=1を満たすとして、

f(x)=p*q^x

と言う式になります。次にこの累積分布関数F(x)を考えると、

F(x)=Σp*q^x (x=0からの総和を取る)

ここで右辺は『初項p、公比qの等比数列の和』を表すので、

F(x)=p{1−q^(x+1)}/(1−q)

p+q=1より、p=1−qなので、結果

F(x)=1−q^(x+1)
∴q^(x+1)=1−F(x)

となります。両辺qを底とした対数を取ると、

x+1=log|1−F(x)| ・・・(底はqとする)

ここで、1−F(x)を『危険率』と呼びます。これは個人的に『パンクの危険性を何%許容するか?』って意味です。
通常、確率・統計では危険率5%ってのが通例となっているんで、その例に即しますが、例えば的中率10%の
馬券術=不的中率90%の馬券術の場合ですと、危険率5%として総資金を

x+1=log|5%|・・・(底は90%)
   ≒28

つまり、28分割すれば95%の信頼区間F(x)でパンクを回避できます。もっと慎重にしたい方は危険率1%でも
良いでしょう。その場合は

x+1=log|1%|・・・(底は90%)
   ≒44

つまり総資金を44分割すれば99%の信頼区間F(x)でパンクを回避できます。
計算間違いしてなければ(笑)、こんなカンジでしょうか?アトは個人の好みですね。
74こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/05(月) 13:44:39 ID:Fw6eWzHo
>>68が真理。よって終了。
751うま:2005/09/05(月) 20:22:33 ID:fOav5tuq
>>73
根っからの文系ですが、的中率10%なら44分割程度
(ただし年に1回程度45連敗があると想定される)ということを数式で示していただき感謝しています。
私の聞きたいことはいろいろな人に答えてもらいほぼ入手することができました。
今後は的中率を最優先に妙味のある配当を複勝等で狙っていこうと思います。
みなさんありがとうございました。
7668:2005/09/05(月) 21:54:50 ID:7OqhfFCB
>>75
がんばれ
ただ、リアルはそんなに簡単じゃないっぞw
的中率重視で行くとあるが、人それぞれ、向き不向きがあるしな。

77こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/27(火) 01:32:22 ID:GJPPligc
78こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/27(火) 02:48:39 ID:GOKfUTVd
金賭けてるいじょう回収率のほうが大事だろ
武豊の1番人気買ってたら的中率はある程度高くなるがジリ貧になるし
ようは如何においしい馬券がとれるかじゃね?
79こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/27(火) 20:55:48 ID:1YiACa2x0
もちろん、回収率の方が大事なのが原則。システムだけではハウスエッジを克服できないのはプロのギャンブラーの常識。今月の競馬王に載ってるケリーの公式というのが、的中率(というかオッズ)と回収率のバランスをうまく表現してる。ちょっと難しいけどね。
80こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/27(火) 23:22:39 ID:5GNUyLZZ
糞コテか。3つしか登録してないのにまさか競馬2でひっかかるとはな
81こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/30(金) 05:22:19 ID:fcv6fudg
ケリーの公式ってなにさ?ということでぐぐってみた。

<問題>好みの金額を賭け、勝てば賭け金の R 倍がもらえ、負ければ賭け金のS倍が没収というゲームがある。
一回ごとに勝つ確率を P とする。あなたは資金を A 円だけ持っている。ゲームは何回でもできる。
このとき、どのような戦略で賭けるのがよいか?

--------------------------------------------------------------------------------

<答>

次の戦略が最適。これをケリーの公式という。

(1) P≦1/(R/S+1) のときは、賭に参加しないのが一番。

(2) P>1/(R/S+1) のときは、常に手持ちの資金の {(R/S+1)P-1}/(R/S)倍を賭けていくのがベスト。

82こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/30(金) 05:42:08 ID:fcv6fudg
ただあれだ、定率で賭けていく方法だと、初期に連敗するような場合、たとえば所持金が0.5円でもそれを賭ける
というようなみみっちい分岐を含めた計算結果になる。現実には初期資本がある程度小さくなってしまったら、
改めて別の所から資金を調達するとか(あるいはきっぱり辞めるとか)するわけで、実践上は公式の値より
ちょっとだけ多めの率のほうがいいんじゃないかと思ったりするぞ、と。
83こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 10:37:17 ID:8iQXmUHe
まあ・・・。実践ではそう↑なるんじゃない?逆に、資本が大きくなったら、公式の値より少なめの率になるのが人情でしょ。誰だって大金賭けるのはおっかない訳だし・・・。いずれにしても、公式自体は最強なんだから、もっと知られてもいいんじゃないかい?
84ケリーの公式ってこれだろ?:2005/10/01(土) 11:46:44 ID:mnJ6Bn0e
■投資競馬でわらしべ長者2■
http://cocoa.2ch.net/keiba/kako/1022/10221/1022166491.html
161 名前:ダイス萬@では資金配分ネタを一発 投稿日:02/06/06 11:34 ID:HjCpunvT

たとえば、
勝つ可能性が p で10対11の支払い率による賭けがあるとすると
その場合、現在ある現金の 2.1p-1.1 の割合だけ賭けるのが
増加率を最大化する賭け方ということになる。

もし勝つ可能性が0.55なら、現金のうち
2.1 * 0.55 - 1.1 = 0.055
となって、すなわち5.5%賭ければいいというわけだ。
もし1000ドル持っていれば55ドル賭ける。

勝つ可能性が0.60なら
2.1 * 0.60 - 1.1 = 0.16
の割合で賭ければよい。

もし勝つ可能性が0.70なら
現金の37%を賭ければよいということだ。

1000ドルから始めたとすると、勝つ可能性が0.55の賭けなら、
まず1000ドル * 0.055 = 55ドルを賭けるわけだ。

もし勝てば10対11の支払い率により50ドルの賞金を生むから、
合計が1050ドルになる。
2回目の賭けは1050ドルの5.5%を賭けるというわけだ。

もし外れたら現金は1000 - 55 = 945になるので、
2回目の賭けでは945ドルの5.5%を賭ける。

・・・100回の賭けで現金は約15%増加する。

勝つ可能性が0.60で毎回現金の16%を賭けるなら、
100回の賭けで現金は約3.23倍になる。
85ケリーの公式ってこれだろ?:2005/10/01(土) 11:48:47 ID:mnJ6Bn0e
このページの後半に、実用上の問題点が指摘されている。
http://www.2log.net/home/monasouken/archives/blog18.html
86こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 12:46:44 ID:FxTR03Sv
回収率を盲信する奴は頭が悪いと思う。
87こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 13:51:33 ID:6tRKddRm
複勝一本で回収率重視
常識だろ
88こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 14:18:40 ID:w4fK/nJS
>>87

回収率が100%未満のやつならそうだが・・・
89こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 14:19:59 ID:UOLSLg7Q

【月】札幌2歳S【祭】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1127925742/
10/1中山【秋風S】準OP
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1127979495/
阪神11R ポートアイランドステークス
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1128092932/

90こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 21:32:30 ID:dRHldpCL

的中率≧回収率(回収率が100%以上の場合)

この理屈が分かってなくて勝ってるヤツはある意味天才かも。
91こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 11:36:45 ID:dBHe5li2
理屈っていうか>>90の妄想だしな。
全財産なくなるような買い方するアホでもないかぎり
回収率>的中率
92こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 12:05:45 ID:bwPFvXLW
(回収率が100%以上の場合)
という文章が見えないのか?

100%越えているという(架空かも知れないがそれを受け入れれば)どうしたって
的中率≧回収率
なんだがな。
まぁ、意味の違う率を直接「110%対200%」とか比較するわけにはいかんが。

なんのために「ケリーの公式」を語っていたのやら。
儲けは「的中率」の増減に、よりセンシティブに反応する、ってはなしだべ。
93こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 12:16:03 ID:CB7Xfc5s
>的中率≧回収率(回収率が100%以上の場合
って条件に合致するのは
的中率100%で回収率が100%しかありえない。
なんの意味も無い式
意味の無い発言
94こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 13:15:36 ID:bwPFvXLW
>的中率100%で回収率が100%しかありえない。
そこに「初期資本一定」という条件を加えましょうや。
95こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 13:42:05 ID:upGBYRcr
>>94
あと試行回数も同じも追加ね。

ていうか、すでに上で結論出ているだろ。
以前に俺が書いた68がすべてだ
96こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 16:51:03 ID:CB7Xfc5s
>>68
>>94
>>95
真性
97こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 19:40:13 ID:I7tyaziE
ココ良スレだね
98こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 21:16:20 ID:65ExrzQB
うん、馬券、いや競馬を机上で想像する人にとってはね
99こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 22:01:04 ID:hoAWeFKQ
>>93
お前、あほやなw

極端に言えば
・回収率1000%で的中率1%
・的中率100%で回収率110%
どっちを選ぶかって話だろ。

お前の馬鹿な頭でも分かるように両極端な例にしてやったよw
どんな馬券術でも的中率を軽く見てるものは破綻の可能性があるわな。
逆に的中率が高ければ(回収率100%以上の場合)どんな馬券術でも成功するってこと。


100こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 22:14:36 ID:H++py2Vx
回収率100%以上をクリアするのが至難の業なんだけどね
101こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/02(日) 22:33:47 ID:hoAWeFKQ
そりゃそうだ
10293:2005/10/03(月) 03:27:44 ID:53ZW6Ylz
>>90
>>92
>>94
>>95
>>99

>的中率≧回収率(回収率が100%以上の場合

自分で書いている「≧」の意味がわかっていないのだろう。
数式で使われる「≧」の意味は「等しいか、それより大きい」って意味だぞ。
的中率は100%が最大値、よって
上記の条件式に合致するのは 的中率100%で回収率が100%しかない。

あとから「的中率の意義≧回収率の意義(これは回収率そのものが100%以上の場合」とか言いだしそう。
103kenta:2005/10/03(月) 03:31:15 ID:MRzlWqJ6
この競馬ソフトの的中率と回収率が、現在、半端じゃね〜らしい

みれば解かる
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23857730
104こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 04:17:40 ID:3z5DPJZP
>・回収率1000%で的中率1%
・的中率100%で回収率110%
どっちを選ぶかって話だろ。

こんなの誰が考えても、回収率1000%で的中率1% だろう
1%ってことは100点買って一個当たるんだぞ10点買いなら
10レースに一回、一日一回は当たって10万持って行けば
100万持って帰れるわけだ、

選ぶったて選べないけどな。
105ドバプレ:2005/10/03(月) 04:18:59 ID:JNmpcut4
プギャー
106こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 05:21:30 ID:9ZzjVHjJ
>>104

ありえない条件だけど、あえてありうるとして

両方比べると上のは100回勝負して本来の性能を期待できるのに対し

下のは必ず当たるんだから回収金をそのまま99回再投資してごらん。

1252800%になって誰が考えたって下の条件の方が1252.8倍効率が良い
107こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 06:26:24 ID:9ZzjVHjJ
同じ回収率だったら倍の的中率で倍イイ
同じ的中率だったら(回収率-100)が倍だったら倍イイ
回収率も的中率も同じだったら的中数が倍あれば倍イイ

的中率*(回収率-100%)*的中数 を計算してでかい方が性能イイ
108こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 06:58:21 ID:6CC4wJgh
回収率は最低100%あれば損しない訳だから、
的中率を重視しなければと思う。
あと購入(投資)対象レースの出現率も
重要だと思う。
年間何レース買えるのかっていう。

@的中率10%、回収率200%、年間出現数100レース。
A的中率30%、回収率110%、年間出現数1000レース。

説明しなくてもどちらが優れているかは分かりますよね。

109こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 11:02:55 ID:JHh+taTm
>>108
その2つの例を同じ予想レベルの人が実践出来るとは思えないんですが。
前者はまぐれの大穴的中に依存すれば可能な数字。
というか、的中率10%じゃそうせざるを得ませんが。
そういう方向性で予想している人が後者を実践するのは困難かと。

このスレの主旨的には、10倍の馬券を取るのに4点買ってるのを
(的中率を犠牲にしても)3点にするのが是か非か、という話と思う。
的中率をキープして1点削るのは予想レベルの向上の話で、スレの主旨とは微妙に違う。
110こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 12:44:36 ID:LyYhBrH1
>>104
お前、算数できるのか?w
100回買ったら1回当たるって?
的中率1%だったら2、300連敗なんて普通にあるぞ。
逆に1レース目に当たる可能性もあるがな。
要はかなりの連敗を想定の範囲に入れて資金を分割しないといけないってこと。


>>108
購入レースの出現率は大事ですよね。
競馬は的中率、回収率ももちろんだけど、一番大事なのは回収額だから。
購入レースが多いほど利益がでる。
まぁこれも回収率が100%以上だったらの話ですが。
でも購入レースの出現率の話はスレ違いかな。
ここはあくまで購入レースの出現率が同じの場合、【回収率】どちらが大切か【的中率】
の議論をするとこじゃないでしょうか。
111こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 15:36:53 ID:siXK9/bZ
その「当たる確率が低いから連敗を考慮して金額を下げないと」とか
「あたる確率が高いから大金をつぎ込んで」とかがさっぱりわからない。

まともな人は、たとえ年間全敗でも構わないような範囲で賭けてるわけで。
(実際の回収率が高かろうが低かろうが)

当たらなきゃ次の資金が無い、とかいう人はほとんどいないだろ。
112こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 15:53:56 ID:LyYhBrH1
馬鹿が多いな。
まともな人ほど自分のスタイルで馬券を購入したときの「的中率」「回収率」を理解していて、
それに見合った資金分割を行ってるだろ。パンクしないように。
それに「まともな人は、たとえ年間全敗でも構わないような範囲で賭けてるわけで」って
まともな人は年間全敗でも構わない範囲で賭けてるわけないだろ。
俺は本命派なんで的中率は月によっても違うが50〜60%ある(もちろん+回収)
それを理解して賭けてるが、年間全敗でもしたら破産だなw
113こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 16:02:23 ID:siXK9/bZ
馬鹿が一人いるな。
>まともな人は年間全敗でも構わない範囲で賭けてるわけないだろ。
いや、そうでなきゃまともな人って呼べないって。
だいぶ世間様と感覚ズレてるよ。

>年間全敗でもしたら破産だなw
そんな事してる人間をマトモって言ってくれる人はなかなかいないだろうね。
114こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 17:04:19 ID:LyYhBrH1
>>113
そっかぁ。趣味で競馬やってる人はその感覚か。
もしくは負けるの分かっててやってるやつw
俺は投資と思ってやってるからな。
株で年間で買った株全部が紙切れになってもいいと思ってる投資家はいないだろ。
11595:2005/10/03(月) 17:45:50 ID:8p4ZLdOL
やべ、馬鹿に真性って言われちゃったよ

>>93
どっちが大切かって意味で≧使っているだけで、そんな考え方しているのはお前だけだ
ネタで言っているんじゃなかったら周りの人間に”話が通じない奴”とか言われてない?

>>114
禿同
116こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 17:55:12 ID:LyYhBrH1
>>115
結局は 回収額≧的中率≧回収率(回収率100%以上の場合)ってことですね
あなたの68に禿同。
117こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 18:23:26 ID:siXK9/bZ
>>114
株は投資として認識されているけど
馬券なんぞを投資として認めてくれる人はほぼいないだろうね。
世の中に馬券を職業として財産築いてる人がゴロゴロいるか?
正直、投資としてはまったくお話にならない。

ひろゆきにブログで頭悪いって言われるぞw
118こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 18:39:13 ID:LyYhBrH1
>>117
お前は救いようがない馬鹿だな。
>世の中に馬券を職業として財産築いてる人がゴロゴロいるか?
ゴロゴロ居るわけないだろw
株は 投資⇒企業が利益を上げる⇒株価が上がる こういう流れだ。
もっと複雑で株価が上がるには色んな要素があるが、馬鹿に分かりやすく言ったらな。
競馬は馬券を買ってる者同士で金を取り合いするようなもの。
ゴロゴロいたら誰が負けるんだよw

「正直、投資としてはまったくお話にならない」と思ってるお前は確実に負け組みw
119こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 19:06:03 ID:siXK9/bZ
>競馬は馬券を買ってる者同士で金を取り合いするようなもの。
>ゴロゴロいたら誰が負けるんだよw

だから「正直、投資としてはまったくお話にならない」って言ってるんだけど。
馬券が株に対していかに劣っているかを力説して何がやりたいんだか。
120こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 19:06:24 ID:kBixk+ok
もう噛みつくのはそのへんでいいでしょ。
理論値を超える連敗を想定して資金分割すべき、って主張はどっちも同じでそ?

ところで、レースによって入れる金額を変化させるのはここでは無しでいいのかな?
それで回収効率を上げるには、レース選択が鍵になるから
結局、予想技術の大幅うpが必要だからスレの本文から離れると思うんだよね。
121こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 19:17:42 ID:4mTuq8t1
ネット株にしても、現状損してる奴が大半だろうけどな
122こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 20:05:55 ID:8p4ZLdOL
>>117
別に世の中に競馬が投資と認められる必要はない、ようは投資するにたる
ロジックをやるやつが持っているかどうかだ。
で、114は持っているが君は持っていないという話だ。
123こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 20:55:43 ID:siXK9/bZ
みんなが認めてくれなくてもボクちゃんは正しいんだ、って言われると
もうどうしようもないな。がんばれよ。
124こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/03(月) 20:59:45 ID:LyYhBrH1
>>122
>>117は自分が負けてるんで世の中のみんなも負けてると思いたいんだよ。
125ガリレオ:2005/10/03(月) 21:48:32 ID:8p4ZLdOL
「それでも地球は動く」
126こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 09:17:22 ID:AkV60N+Z
>>120
増額投資は止めた方が良い
実際競馬、株で食べてるって奴が少ないのは投資レートを変えれる事にあると思う
パチンコで生活できるぜって言う奴が多いのはレート固定に助けられてる部分が多い
ヤオならともかく、100%確実な鉄板レースが無い競馬は常にリスクを想定して同レートで分散して投資すべき

127こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 09:56:38 ID:pvfXwY9j
パチンコで喰えるのは、絶対的な理論が確立されてる
ってのがあるからな。

競馬で絶対的な理論ねーし。
128120:2005/10/04(火) 12:31:24 ID:6JX6WveP
>>126
同意です。
どうも上の方にある最も重視すべきは回収額というのに違和感があって。

堅いレースで的中を重視した買い方で十分な回収額を達成させるには、普段より大きく張る事になりますよね。
で、そんなレースは普段より的中率は上がるでしょうが、100%という事はないはずです。
外せばそれなりに痛い額を失う訳です。

これを長期的に見た場合、回収額にどれほど影響が出るのかなと。
勝負レースの結果が悪い方にブレた時は、かなりマイナスに作用するんではないでしょうか?
129こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 15:25:25 ID:xGZt4kaN
素人は回収率100%を超えない。
(超えたらラッキー)だから回収率重視。
プロは回収率100%を超えてることが前提。
だから的中率重視。これが結論ってことだね。
130108:2005/10/04(火) 16:11:33 ID:YNow2mut
>>126
>>128
確かに一定の理論なり法則なりに元付いて購入しているのであれば
レースごとにアナログな感情を入れてはいけないというのには同意。

ただ、払い戻し金額が一定になるように購入金額を調整したほうが
有利になることも確かですよね。

結果の波が小さくなるのですから。運良く高い方に回収率が振れるメリットより、
低い方に振れることの方がよっぽど怖いですしね。

その理論の回収率に早く収束することでレートを上げることも可能ですね。
ただ、大抵は高配当の的中で回収率を引き上げている場合が多いから
安全と引き換えに回収率(額)は落ちるかも?








131こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 17:14:57 ID:u0mkL4+n
俺はデジタルで買い目を出し馬券を購入しているが、デジタルでやる場合回収率に限界があると思うよ。
俺は今年130%強くらい。
他の人は知らないがこの辺りが限界なんじゃない?
十分満足しているけど。
132こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 17:23:27 ID:VTedDQc8
>>131
「今年」というのが引っかかるけど130%もあれば十分だよ。
後は的中率がどれくらいあるかにもよるけど。
133こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 17:48:43 ID:Wqoh3/dx
>>130
いや、むしろ買い目の出し方にアナログな感覚を取り入れると回収額は上がる(可能性がある)が回収率は落ちる。
本命に大きく張ったり、荒れると踏んだレースに必要以上の多点張りしたり。

そういう事をしないで買い方を固定してれば高配的中がストレートに回収率に影響する。
高配的中が実力でもまぐれでも関係ない。だから実力以上の結果を出す可能性があるのはこっち。
134こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 17:51:22 ID:d5q1OAsh
100円を10,149,930円にする事のできた9人のオッサンこそが人生の勝ち組といえる
135こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 18:00:35 ID:u0mkL4+n
>>132
的中率は60%弱。
「今年」ってのは今年からこの買い方を始めたから。
的中率た高いから月によっての波は少ないですね。
年初の資金の回し方も楽だったし。
今はもう気にしなくてもいいけど。
逆に増額を考えてるとこです。
136こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 18:03:43 ID:kjPIUJbq
こんなところにネ申がいたとは
137108:2005/10/04(火) 18:09:39 ID:YNow2mut
>>133
例えばデジタルで回収率130%なら、アナログでそれ以上の実力がなければ
介入させてはいけないと思う。


138こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 18:10:03 ID:paZCl9Hz
俺はデジタルで回収率280%だ
139こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 18:32:40 ID:u0mkL4+n
でも競馬って一つの必勝法でずっと勝ち続けるのは不可能なんじゃないかと最近思う。
多分いつか勝てなくなる日が来る。
その場合、的中率は変わらず回収率が落ちるんだろな。
140こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 19:01:46 ID:VTedDQc8
>>135
それは素晴らしい!
それだけの的中率があれば資金運用も楽だね。
十分に実績を積めたなら徐々に(くれぐれも慎重に)レートを上げていけるし。
141こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/04(火) 20:15:43 ID:X0i9r0bh
>>137
同意ですね。
まぐれ込みで130%なら、ベースになる実力は、試行回数にもよるけど多分90%あたり。
(的中率60%という135氏なんかは、まぐれに頼る必要もないが)
この程度でアナログを取り入れると、かなり悲惨な目にあうと思う。

俺はというと、3連単の爆発力のおかげで今年の回収率160%くらいあるんだけど、これが実力通りに
収束した結果だとは思ってない。あくまでまぐれの積み重ね。
でもレート固定のしてるせいで、実力に応じた所に収束するのはかなり先だから、それまでにまた
まぐれを起こせばいいんだよね。マターリいこうぜ俺。

ともかく現状でマイナスの人は、固定レートで高配的中時の回収力に頼る方法が有効だと思う。
142こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 00:19:53 ID:BD/60mpO
回収率!
先日川崎で10R買って9R的中したけど
143こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 00:42:31 ID:pWBGz6BY
したけど?
144こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 01:30:36 ID:2viAY084
なぜ「的中率が高い=本命サイドでの的中が多い」なのでしょうか?
145こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 01:38:57 ID:RuWWJoaF
>>144
ヒントは回収率と合成オッズ
ちょっと計算してみればいい
146こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 02:13:13 ID:a7Y8flW3
>>144
本命サイドの馬券を狙う奴が多いからじゃない?
147こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 15:56:14 ID:E+d4AKSk
>的中率≧回収率(回収率が100%以上の場合
                  ↑
この時点で回収率が最重要といってるんじゃない?
148こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 16:35:19 ID:kwtE63rf
>>147
そうじゃないよ。
ただ回収率100%逝ってない人は論外ってこと。
149こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 16:48:18 ID:E+d4AKSk
だからまず回収率でしょ
150こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 17:53:46 ID:uISYOfcZ
回収率100%超えなら的中率重視って考えはやっぱおかしい。
これが究極レベルまでいくと、的中率100%なら回収率101%でもいいって事になる。
でもこれじゃほとんどのレースでガミってるでしょw

まあ、要はバランスなんだけど、現状の実力で最大の回収率を出せる買い方をして
的中率アップは予想力の向上に任せるしかないと思う。
151こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 17:54:48 ID:kwtE63rf
>>149
あほやな。
回収率が100%いってないヤツは「的中率」と「回収率」のどっちが大切かを議論する意味ないってこと。
回収率が100%超えてからこのスレ見れ。
152こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 18:02:18 ID:1UBbklW0
>>150
複勝ワイド以外はガミらない買い方あるよ。
オッズ変動を考慮しなければだけど・・・

全ての買い目の合成オッズを出して資金配分すれば良い
153こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 19:06:19 ID:a7Y8flW3
>>149
大勝ちしないと競馬で儲けるのは難しいということだな
154こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 19:23:20 ID:uISYOfcZ
>>152
すまん。的中率100%って時点でリアリティのない話になってしまったな。
回収率101%ってのはガミ上等ってところまで手を広げた結果って事。
実際、比率配分で何とかなる点数な抑えられるならもっと回収率伸びるよね。

それこそ、安目の配当は捨てて、高めの配当で投資額の4〜5倍回収することに
専念したほうが効率よさげだけど。
155こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 20:04:42 ID:9TOG0JTV
的中率100%でなぜガミるかのか疑問
156こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 20:09:50 ID:CAcXuyaB
買い目的中率じゃないって事だよ
つーか釣りだったのか?
157こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/05(水) 22:34:17 ID:PlQaBCRo
10倍台〜30倍台の馬連なら、コツさえ掴めばバシバシ取れるんじゃないかな?
158こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/06(木) 19:49:17 ID:Mu8g62Y+
>>157
ここの主題は、それを何点で仕留めるかってこと。
合成オッズと的中率のバランスをどのあたりで取るか議論してる訳だ。
159こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/06(木) 20:04:44 ID:L01FQZGD
回収率=的中率×オッズ
例えば自分の買い目の中で◎○の組み合わせが的中率13%あればオッズ10倍つけば回収率は余裕で100%超え。
こう考えると的中率を考えながら回収率を上げる組み立てが必要。
何も考えずにいるとゼロサムゲームで回収率はJRAの控除率を引いた75%に収束しようとする。
160こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/07(金) 00:36:34 ID:giZ8Y3RM
>>158
ずばり6点で取れる。ひと鞍600円で足りる。
迷いが生じて5頭BOX10点だと、大抵カスる。
161こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/07(金) 14:04:46 ID:kInKGQOb
>>160
ではもう一歩進んで思索しよう。
馬連4頭箱6点で買い続けて、回収率110%を達成したとしよう。問題はここから。
もう少し回収額を上げたい。どうするべきか?

1.BOX買いする4頭を◎○▲△に分け、▲△の組み合わせを外し◎○の組み合わせを買い足す。
 的中率は若干下がるかもしれないが、本線的中時の威力が増す分回収額は上がるかも。
2.4頭BOXから1頭◎を選び紐穴候補×へ2点ほど買い足す。
 不的中時の無駄弾は増えるが穴馬券を取れる確率は上がり回収額が上がるかも。
162こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/09(日) 04:07:01 ID:rRQz2XuE
>>161
>ではもう一歩進んで思索しよう。
馬連4頭箱6点で買い続けて、回収率110%を達成したとしよう。問題はここから。
もう少し回収額を上げたい。どうするべきか?


回収額を上げたいなら増額が一番確実だろう。
回収率110%を達成してるなら。

163ジプシー ◆ACdhX2Ga4. :2005/10/11(火) 23:35:33 ID:pQIIIN3S
無駄な議論がループしてますね
低い点数→的中率下がる
本命と穴を買う→本命が来たら穴の分無駄買い、両方を外すリスクも負う
穴だけを買う→的中率が極端に下がる
配当均等買いや増額も投資額が増える分、同様にリスクが高いでしょう
両立は無理。
優劣を決めるより好みで買うしかないでしょう
164こんな名無しでは、どうしようもないよ。
age