日本史上最強はオグリキャップ以外考えられない

別に納得してくれとも同意してくれともいいませんよ。
自分はこう考える。その仮説にそれ相応の根拠もある、というだけでして。
あなたが、おっと失礼あなた方が、牝馬限定戦でもグルーヴ＞ドーベルと思い続けたいのならそれも自由です。

論拠のある反論が特にないのなら、もうこの話はやめにしませんか？
そもそもオグリスレなんだし。

しかし「強い相手に勝っていれば、弱い相手に喫した敗戦は度外視してよい」という思考法は
オグリを高評価するひとたちにも相通ずるものがあるような気もしますね。

では出かけますので失礼。

>>341
勝手に決め付けるのが得意ですな。

もし牝馬路線に切り替えたらＧ�UＧ�Vの牝馬戦にも出るから相当な勝ち星を
あげていただろう。

脳内牝馬理論も最後の論拠は思い込みだろうｗ
オールカマーや大阪杯で好走しているドーベルは混合戦が不得手だと言えません。

牝馬限定戦でドーベルより弱い馬が混合戦で活躍してるからドーベルは不得手だと
言うのは思い込みもいいとこですな。

それならレベルの高い混合戦で勝ち負けのエアが牝馬限定で一回負けてるとはいえ
ドーベルより下なわけない。

君の論拠は結局思い込みですよ。

>>344
>馬は繊細な動物だし、牝馬は特に気性面の影響が大きいですからね。

これが牝馬限定理論の論拠なのか・・・

この論拠で理解できるの？お前の脳内理論が
・・・すまん俺には無理・・・

>>345
競馬というのはどんな相手に勝ったかが値打ちの判断。
強い相手に勝つというのは弱い相手に連勝するより値打ちあり。

もっとも安定感も大事だが、ロストマインドといって馬が走る気力を無くした状態で
負けようが、大差負けようが評価は関係ない。


競馬の内容も見れない、ゲーム脳では競馬の楽しさや奥深さはわかりません。

君の脳内牝馬理論はまさにそのゲーム脳。

昼間っからニート同士の凄い論戦
しかもテーマは「オグリキャップが最強かどうか」ｗｗｗｗｗｗ
オタクきんもーっ☆

そもそも血統が違う、ｴｱとﾄﾞｰﾍﾞﾙの比較なんぞ論外。

>>348
最強の条件なんか人それぞれで当たり前
あなたの考えを他人に押し付けてはダメでしょ

で、評価の対象となる馬の強さもわからないのに
その相手がどれくらい強いかなんてわかるわけないでしょ

結局、最強馬なんか人それぞれ
オグリが弱いと思うのも人の自由

>>283
A馬じゃないのは確か

>>348
基本的な競馬の考え方は同じ。
最強馬なんて誰にもわからないから十人十色つーことで。
間違いなくドーベルではないな。それなら何倍もエアの方が強いのは確かかと。

オグリは強いだけじゃない何かがあった馬だよ。
そこが普通の強い馬と違い。
でもオグリがまともな馬主で騎手も固定されて当然ローテも普通なら
早い話が普通の環境ならルドルフとシャトルみたいな強いけど味気ない馬に
なっていたかも。　いわゆる　オグリ　にはなれなかったかもね。

最強の定義によってそれぞれ違いがあると思うが、もし最強候補を18頭集めて
レースさせたらどうなるか？という考え方なら、大抵の人は同意じゃないかな。

もし東京2400ｍの一発勝負だったら、オグリより勝つ確率の高い馬は
他にいるかもしれない。但し、ハイレベルな馬同士のレースだけに、
厳しいレース展開になれば、底力のあるオグリに利もあると思うが。

東京2400ｍを10回レースしてポイントで競ったら、どんな展開でも食らえ付いて
いくオグリは相当有利じゃないか。

1200ｍ〜3200ｍまでのG1コースを全部走って、総合ポイントで競った場合は
普通にオグリ圧勝じゃないかな。

うわ！ スレが伸びてるぅー！
牝馬戦ならドーベルがグルーブより強いなんてネタでもつまらないでつ。

それよりオグリだよ　　　オ　　グ　　リ

ID:AUxpafWqはどうしてもオグリ最強と言いたいだけのキショイオグリ基地

過去の名馬を集めて東京2400ｍを10回レース

オグリは１勝もできないと思う

ただ、１０レースの中でベストレースを選ぶとする
ベスト３とか
その３レースには必ずオグリキャップが絡んでそう
勝てはしないが、名勝負を演出する
そんな馬だ、オグリは

オグリは３賞はかたいな

昔の天皇賞スレで絶対的距離適正云々とか言ってた奴を思い出した

オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！
なんだか知らんがとにかくオグリだ！

オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・・・

よそでやってね

オグリ最強

オグリが最強なわけない
ローテとか騎乗ミスとか言い訳するのは見苦しいよ
JCに三度挑戦して一度も勝てなかったんだから
そこまでの力としか言いようが無い
いいじゃないの最高のアイドルホースってことで

>>363
あんただけの基準なら文句は言わないが、ＪＣの勝ち負けの結果のみにこだわる意味ないね。

そんな基準なら有馬記念を２勝してない馬も最強から除いてもらおうか。

>>363
最強とは言わないが、いろんな意味で運のない馬だったのは間違いない。
まあ、おかげで最高のアイドルホースになり、空前の競馬ブームになったわけだが。

最強じゃなくて最高だな

､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 闘魂フォ―――――！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

最強候補筆頭で間違いなし。
競争能力は史上屈指。
たしか心拍数も平均よりかなり少なかった。最近ではクロフネが同じ心拍数。
強さに納得。

当たり前だが全ての距離で最強の馬は今の所居ない

1200　◎ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　△ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ　
1400　○ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　○ｼｬﾄﾙ　○ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ　
1600　○ｼｬﾄﾙ　○ｵｸﾞﾘ　○ﾌﾗｲﾄ　○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
1800　◎ｽｽｽﾞ　▲ｵｸﾞﾘ　▲ﾗﾌﾞﾘｲ　△ﾈｰﾊｲ
2000　●ｽｽｽﾞ　○ｸﾘｽｴｽ　○ﾕﾀｶｵｰ　▲ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　▲ﾀﾏﾓ　△ｻｯｶｰ　
2200　○ﾊﾔﾋﾃﾞ　▲ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ　▲ﾀﾏﾓ　△ｸﾞﾗﾜﾝ　
2400　▲ﾃｲｵｰ　▲ｴﾙｺﾝ　△ﾙﾄﾞﾙﾌ　△ﾅﾘﾌﾞ
3000　◎ﾅﾘﾌﾞ　▲ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　▲ｵﾍﾟ
3200　○ﾏｯｸｲｰﾝ　○ﾗｲｽ　▲ﾛﾚ

最近ではこうか

1200m：バクシンオー＞デュランダル
1400m：バクシンオー＞タイキシャトル＞デュランダル＞ニホンピロウイナー
1600m：オグリキャップ＞タイキシャトル
1800m：サイレンススズカ＞ネーハイシーザー
2000m：サイレンススズカ＞シンボリクリスエス
2200m：ダンツシアトル＞ビワハヤヒデ
2400m：トウカイテイオー
2500m：シンボリクリスエス＞シンボリルドルフ
3000m：ナリタブライアン
3200m：サクラローレル＞ライスシャワー＞メジロマックイーン

マジレスさせてもらいますが、俺の最強馬はオグリキャップですよ！！　
人によって最強馬と思う馬は違うのでそれはそれで構わないと思いますが
とにかくオグリも最強馬候補の1頭であることにはかわりはないと思います。
先日のＪＣでホーリックスの勝ちタイムをコンマ1秒塗り替えたとは言え連対した馬は２頭ともに後方にいた馬、
オグリ、ホーリックスは中段より前で競馬をしてあのタイム。意味！？（価値）が違うと思います。
改修されてしまった今、比較するのは多少難しいのかもしれませんが・・・。
あのレースはすべてにおいてハイレベルな1戦だったと思います！！
多くの実績を持つ馬、そして数々の逸話を持つ馬、出走するたびに着差をつける馬、最強と思う基準は人によって様々で馬の強み（個性）も様々です。
オグリには並んだら絶対に譲らない根性があった。ディープには並ぶ間もなく抜き去る末脚がある。スズカには異常なハイペースに持ち込み後続になし崩しに脚を使わせ、
自身も終いしぶとい。他にもたくさんの名馬がいる。
実証するには実際に戦うのが1番手っ取り早いのだが・・・。むりだ
ファンが見たいのは速い勝ちタイムではなく、名馬達が奏でる名勝負だ！！最近のJRAの芝はとにかく速すぎる。馬が壊れる！！（すべて芝が悪いわけではないが）
キンカメ、ネオユニ、ザッツ、シーザリオ、故障さえしなければこの中から2、3頭は出走していたであろう今年の有馬。
ディープVSキンカメVS シーザリオVSロブロイ　こんな夢のような戦いを見たかったなぁ・・・。

ススズとかｗ

371も372も歴代の名馬を並べた有馬でオグリとススズ買うそうです。
まあ、オグリはくるかもな

オグリの引退レースはヤオ（ヤリヤラズか）
ノリが明らかに追うふりをして抑えてる
まあ空気読んだのかもしれんがあってはならない事
ヤオで勝った馬が最強なわけない

有馬で全盛期のグラスに勝てる馬なんかいない
グラス最強

>>369
こいつは競馬下手クソなのがすぐわかるな

２０００のＧ�T勝ったことの無い馬が２０００最強なんて…

競馬ゲームしかやった事無いんだろw

オグリは実力の割に
成績を残せなかったから人気があるんだよ
だから最後の有馬で馬券買ってなくても
皆感動したんだよ

>>379
そのとおり!いいこと言った！

キングカズみたいなものかな？

>>370
イイ線いってると思う
確か２年前くらいの距離別最強論争のコピペだな
おまえフンドシ？

二年も２ちゃんで最強論争やってる駄目人間乙

オグリファンは今年のハーツクライをどう評価してるんだろ

やっぱ連闘じゃないから価値なしとか？

オグリ基地は自分に言い聞かせるように言い訳考えてるんじゃないのw

黙れ
知識すら持ってないチンピラ

有馬がヤオとかいってるやつってどこにでもいるのな。
これ最初に言い出した馬鹿の親分って誰だろうか？
井崎がそれっぽいこといってた覚えはあるが。

>>387
あの頃は競馬は全て仕組まれてるという
高本式の全盛で、ああいうことが起こったから
色んな奴がいいだした。

天皇賞三年連続敗北
JC三年連続敗北
どこが最強やねんｗ

八百長っていうか「ヤリヤラズ」だけど
オグリブームで競馬に興味をもったミーハーファンは簡単に騙せるよね

最強だなんて思ってるオグ基地は1だけだろ
大衆の結論は日本最強はルドルフ。あくまで時代を考慮した偏差値でだが

自信のない奴ほど「大衆の結論」とかわめくよな

>>390
＞八百長っていうか「ヤリヤラズ」だけど
ﾏｼﾞﾜﾛｽw
どうせなら八百長っていえよ馬鹿の子分。

ノリが追うふりをして抑えてるように見えるね
全体がオグリに合わせて走ったんだろうけど散歩じゃないんだからｗ
まあオグリでファンになったミーハー初心者がわかるはずもなく・・・おめでたくていいなあｗ
あれだけ人気でちゃったアイドルホースだから仕方なかったんだろう
胴元の力がはたらいたというよりはみんな空気読んじゃったんだろうね

>>394
池沼

八百長ではないだろうがレースのレベルはお世辞にも高いとはいえない

八百長とか言ってるのは、引退レース後にオグリを知った奴だろ。
あのレース前は、もうオグリが勝つなんて誰も期待していなかったし、
オグリを勝たせようなんて空気もなかった。

伝説的な扱いになったのはあの引退レースの後だ。

>>397
＞あのレース前は、もうオグリが勝つなんて誰も期待していなかったし、
　オグリを勝たせようなんて空気もなかった。

引退後も競馬人気を継続させるために
そこを勝たせて盛り上げるためのヤオだろうが
おまえ頭弱いんじゃねえの？

＞八百長とか言ってるのは、引退レース後にオグリを知った奴だろ

これこそリアルタイムで見てたはずの方の発言とは思えないねｗ
あの有馬の後すぐにそういう話はあったんだよ
知らなかったのはてめえが引き篭もってたからじゃねえの
それとも自分が最近競馬始めた奴とかｗ

>>398、399
ついに折れにもこのセリフをいうときがやってきたか。

必至だな！

まーディープもヤオだからオグリもヤオってことでｗ
ノリはローレルの時だけガチで乗ってナリブ差しきったりするってことでｗ

誰もが認識してる筈だがオグリは血統的にダート適正のマイラー
天皇賞やＪＣで足りないのも至極必然。
最強馬なんておこがましい。

適正距離のマイルで春・秋共無敗で10年早い時計を叩き出し1頭の競走馬としては充分な結果を残すも
ゼニゲバオーナーの使い捨て同然の秋の王道ローテ連闘を走り抜き(しっかりマイルＣにも出されている)
10年に1頭の上がり馬タマモと不適正な距離でヒール側になりながら(馬本人はそんな事認識しちゃいないだろうが)
苦杯を舐め続け、最後の最後に負かした有馬でもオグリより数段緩いスケジュールの虚弱体質タマモの不調の賜物とはやし立てられる。(実際そうなんだが)

怪物からヒーロータマモの後継者としてマスゴミに持ち上げられる頃には
このタフな馬も心身ともに消耗しきり

うう。。。もう駄目だ俺文才ないわ

「オグリ最高」

最強の条件にダートやマイルを考慮に入れると何か都合が悪いのか？

>>402
＞天皇賞やＪＣで足りないのも至極必然。
＞最強馬なんておこがましい。

何か文句付けたくて必死だな。
普通に日本競馬史上、屈指の能力を持ってる馬だよ。

肺活量と心配能力が違うがな。それと勝負根性。

>>394
三歳限定のＧ�Tでも勝ちきれないライアンやストーン相手なら
オグリが七分の出来で勝てる。
Ｇ�Tは出来より格。
あの時の順位はちゃんと格の順にきてるでしょ。
それにライアンやアルダンを勝たせたくて
マックィーンを出させなかったミヤばあちゃんが
八百長なんてやらせないわな。

>>404
明らかに>>402はオグリキャップのファンなのに
無条件に絶賛してないレスはアンチ扱いですか
これだからオグリ基地はキモいんだよ
歳だけ食って幼稚な思考のオタク
人間が決めた連闘で走っただけ、力が足りないからハナ差勝負なのに
勝負根性があるなんてのも基地ならではの思い込みでしかない

>>405
この人はレスに癖があるのですぐわかるんだけど
競馬板（とくにオグリスレ）に張り付いてるね
仮に八百長だとしてオーナーだの調教師だの
丸め込まなきゃいけないなんて事無いんですけど
むしろ知っている者は少ないほうがいいに決まってるじゃない、頭悪すぎ
騎手が勝手に空気読んだヤリヤラズなら尚更関係ない

オマエ頭大丈夫かw

オグリキャップを盲目的にマンセーしてないからといって
＞何か文句付けたくて必死だな。
などというレスをするほうがよほど頭がおかしいのでは？
カルト宗教のような感じですね

八百くさいが断定はできんわな。
白黒中間の灰色くらいか。

俺は感動できたからどっちでもよし

>>406
八百長話は、結局根拠のないお前の妄想だろ。
ライアンの馬券を握り締めてたのかもしれんが、
あまりひっぱると、見苦しいよ。

オグリより母のホワイトナルビーを称えるべき。
ローマンもG�T勝ってるし、なにより全ての仔がデビューして1つは勝っている。
こんな繁殖牝馬は稀。

ただいまヤフーで好きな有馬記念馬の投票受付中。
テイオーとオグリが首位争いしてます。
投票、よろしくお願いします。

>>412
レジェンドテイオー？

もう終わってますた・・スマソ。

オグリを心の最強馬として信じるのはかまわないが、はっきり最強といえる実績がないから一般論としては
どうしても説得力に欠けるよね。

目標のレースをきっちり勝っていれば、他でひとつやふたつ負けていても最強候補として評価できるけど
秋天、JC、有馬すべて負けているもんなぁ。
連闘でJCを世界レコードっていうのならまだ評価できるがそれも2着だし。

まさに屁理屈。タイムに関してはブッキギリの実績。
こき下ろしたいならタイムには触れない方が良い。

オグリのレコードって宮杯とオールカマーと安田だっけ？
いくら好タイムでG�VG�Uを勝ってもG�Tで負けちゃ意味ないでしょ。評価できるのは短距離である安田くらいか。

本当に強くてレコードを出していたのなら、当然その距離のG�Tでも勝てるはずだからね。
G�Tで負けているから説得力に欠けるんだよ。

屁理屈の上塗り乙。

オグリファンって論理的じゃないよね。

心の最強馬を大事にしたいのならこんなスレたてなきゃいいのに。

じゃあオグリに比肩するタイム実績がある馬をあげてみてくれ。

タイム実績と強さは直結しないということを、他ならぬオグリが証明しているじゃないか。

レコード出している距離でいざG�T走ったら勝てなかったんだから。

挙げられないということでいいのね。
偶然にしてはぶっちぎりだわな。常識を超えた走りってか。

オグリファンって論理的じゃないよね。

都合の悪い事実からは目を背けてばかり。

語りようのないことを語る馬鹿よりマシ。
悔しかったら具体的に名前を挙げてみなさい。

別に悔しくないし。

悔しかったらG�VG�Uでのタイム実績と強さが直結するという証明をどうぞ。
ここはあくまで強さを語るスレですので。

話に具体性がないよ。
実績の話なら有馬2勝、ｊC2着一回、3着一回、宝塚2着1回、天秋2着2回、安田1勝、マイルCS１勝。
それ以上でも以下でもない。それがどうかしたって？

さんざん抜けるもんなら抜いてみろと言ってた2.22.2を抜かれたら
コースが違うから不滅とか言い訳し出すオグリ基地の矛盾
天皇賞三回挑んで三回ダメ
JC三度出て三度ともダメ
通用しなかったってもう結果出てるじゃないですか
現実逃避して妄言を繰り返すならどの馬でも最強馬と言い張れる

具体的に指摘されたらどんどん話を変えてるね。

有馬3戦2勝はいいとして、JC3戦3敗、秋天3戦3敗、宝塚1戦1敗。
他マイルG�T2戦2勝。これが全G�T成績。

全盛期に抜けた強さを示していれば衰えてからの成績は除外してもいいんだが、G�Tの連勝すらないし。
心の最強馬とするのはかまわないが、スレタイに沿って最強馬として議論するにはかなり説得力に欠けるね。

＞コースが違うから不滅
実際そうでしょうが。
コース補正、馬場補正、ペース補正が可能ならやって見なさい。
客観的なデータなり理論なりがあれば、ある程度の人間は納得するでしょう。

強さ＝安定性だというなら勝手にすればいい。
それにしてもJCタイレコードがまぐれだって理屈には到底ならないと言ってる訳。

＞強さ＝安定性だというなら勝手にすればいい。

安定性がすべてだとは思いませんが

強さ＝G�VやG�Uでのレコード（G�T成績不問）

よりは説得力あると思いますね。

＞強さ＝G�VやG�Uでのレコード（G�T成績不問）

くだらねーヤツ。

JCや安田は10年以上続いたレコード、しかも根幹距離のG１の舞台だから価値がある。
オールカマー他はおまけみたいなもんだ。
オグリのG１実績でも不十分ならさっさとオペスレにでも行けばいい

他の馬を最強と言う奴の弱みは、あの89年のJCで勝てたかといわれて
自信を持って勝てたと言えないところだな。確かにオグリは負けたが、
他の馬でも勝てなかった。いや、オグリの影も踏めなかったと思ってる
奴も多いだろう。

＞JCや安田は10年以上続いたレコード、しかも根幹距離のG１の舞台だから価値がある。

JCはホーリックスのレコードですよ。
1着と2着の価値は雲泥の差。価値があるのはあくまでホーリックスです。

オグリのレコードは宮杯とオールカマーと安田のみ。そこは間違えないように。

なぜ雲泥の差なのか？
「タイムは当てにならない」を敷衍しすぎなのよオタクは。

＞なぜ雲泥の差なのか？

1着と2着の価値に差がないとでも？

よく考えてから書き込むことをお薦めします。

同タイムなんつーのは偶然の領域。そうなると１着も２着もない
むしろ突っ込むなら展開の方。
それでも俺は連闘ってのを評価しているのであまり気にしていない。

＞同タイムなんつーのは偶然の領域。そうなると１着も２着もない

クブ差であっても同タイムなら1着も2着もないんですか。
それならハナ差のバンブーはオグリに勝ったも同然ですね。
同じくイナリも1800でオグリと互角の強さ。

なんだ短距離でもオグリってたいしたことないんですね。

じゃあJC勝ちってことで。ついでに天秋も。
実績十分。ぶっちぎりレコード。困ったねこりゃ。

つまりそれだけキミの理屈は破綻しているってことですよ。

オグリファンって論理的じゃないよね。

最強なら当然レースでも勝つはずだよね？　こんな簡単な問いにどうして答えられないのかな。

どこが破綻してんのよ。
別にイナリやバンブーに負けたことにしてもいいの。
同様にJC他が勝ちとみなせるならね。
十分な実績と異常なタイム。それがオグリだってこと。

論理になってないのはそっち。

若いのさ
オグリは強かった。
時代を考えた偏差値なら５本の指に入ると思う。
けれどあれから15年以上の歳月が経ち競馬も進化した。
インフルの如く猛威を振るう良血と言われる血統馬、それ以上に進化したトレーニング方法
オグリに去年のロブロイに勝てと言うのはあまりにも酷

＞別にイナリやバンブーに負けたことにしてもいいの。
＞同様にJC他が勝ちとみなせるならね。

みなせるわけがないでしょう。クビ差に完敗しておきながら。
そもそも負けは負けで揺るぎませんが、百歩譲ってハナ差負けならまぁ少しは評価してもいいでしょう。バンブーやイナリのように。

ホーリックスヤクリークに負けたのはクビ差。これで同タイムだったのはそれこそたんなる偶然の領域。
残念でしたね。

まあ、dGW5hpTlがオグリに陶酔するのはわからんでもないが
同じ時代でも2000を超えるとタマモクロスが憎たらしい程上だった。
陸上選手と同じで短距離選手(＝オグリ)のように速筋が優れていれば遅筋に優れているマラソン選手(＝タマモ)に勝てないのと同じだと思うよ。

ちなみに俺はオグリファン

偶然なら着順が逆になってもおかしくないわな。
馬鹿にも程がある。

＞偶然なら着順が逆になってもおかしくないわな。

はい、詳しく説明どうぞ。論理的に頼みますよ。