日本史上最強はオグリキャップ以外考えられない
1 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：
1）東京競馬場 1600ｍと2400ｍの日本馬としてのレコードをＧ１で作って
それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
これが出来たと思える馬って他にいますか。
それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
これが出来たと思える馬って他にいますか。
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2 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/25(月) 23:05:14 ID:PXEIroFn
シンボリクリスエス
3 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/25(月) 23:17:25 ID:tHEtOSco
>>2
シンボリクリスエスの、東京2400ｍのベストタイムっていくつでしょう？
オグリより、はるかに得意な距離ですよね。
もちろんタイムがすべてじゃないと思ってますが、常識の範囲ってものがありますんで。
シンボリクリスエスの、東京2400ｍのベストタイムっていくつでしょう？
オグリより、はるかに得意な距離ですよね。
もちろんタイムがすべてじゃないと思ってますが、常識の範囲ってものがありますんで。
4 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/25(月) 23:30:35 ID:pH4mRjT1
○○ブ基地とかが、やって来るよ
5 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/26(火) 00:35:00 ID:4iRLwzzw
オグリキャップ＜サイレンススズカ＜シンボリルドルフ＜テイエムオペラオー＜ペインテドブラック
よって、ペインテドブラック最強
よって、ペインテドブラック最強
6 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/26(火) 01:57:52 ID:iujZOJhF
>>1先ずは頑丈さだろうに
7 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/26(火) 20:51:03 ID:w/LpgT8P
秋だけで中二週、中二週、中二週、連闘で五戦して全部連対。
しかもオールカマーはレースレコード、ジャパンカップは世界レコードの二着。
マイルＣＳが終わってその日の夜に東京に輸送されてもへこたれなかった。
あの秋はオグリキャップのおかげで盛り上がったな。
しかもオールカマーはレースレコード、ジャパンカップは世界レコードの二着。
マイルＣＳが終わってその日の夜に東京に輸送されてもへこたれなかった。
あの秋はオグリキャップのおかげで盛り上がったな。
8 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/26(火) 21:02:05 ID:CKeDRtwj
ディープインパクト
9 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/26(火) 21:05:32 ID:dxWeA2u4
ナルビークラウン
10 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 17:18:19 ID:JvTEMTGH
ナリブーや、オペラを最強と言う人も1989年の超ハイレベルなＪＣで世界レコードで勝てたかと聞けば
このレースを知ってる人ほど黙ってしまいます。
このレースを知ってる人ほど黙ってしまいます。
11 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 17:24:15 ID:GKgdhLhx
ﾚｺｰﾄﾞが強さの証明になると思ってる時点でアウト。論破終了。
12 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 17:26:02 ID:JvTEMTGH
13 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 17:39:14 ID:1lO+93Ai
ｵｸﾞﾘよりﾀﾏﾓｸﾛｽが強い
14 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 17:52:55 ID:gbNhMw5E
2400のGIを勝ちきれなかった時点で
最強と呼ぶには程遠い
最強と呼ぶには程遠い
15 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 18:07:43 ID:JvTEMTGH
16 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 18:10:11 ID:JvTEMTGH
17 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 18:53:28 ID:v/2tGupg
18 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/28(木) 20:24:28 ID:TtZYqPUV
８９年オグリ≧８８年タマモ＞８８年オグリ＞＞＞＞＞＞＞＞８７年タマモ
こんなとこでしょ
こんなとこでしょ
19 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 11:41:33 ID:+NprfkTH
>>16
見たことあるに決まってるだろ。
そもそもあのレースはイブンベイ・ホークスターの作り出した
鬼ペースによるごっつぁんレコード。
最下位のロジータ以外がいつものJCの勝ち馬以上の
タイムを叩き出してる。あのレース1レースだけで
最強といいきるなんてどんなタイム厨だよ。
前年にはタマモに言い訳の出来ない負け方を2回もしてるしな。
>2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
これについても海外には古馬1600GIをレコード勝ちし、
翌週に2400の三冠最終ベルモントSを不良馬場で圧勝した
コンキスタドールシェロっていう馬がいる。
オーストラリアには2400MのAJCダービーか2000Mのコックスプレート→
3200MのメルボルンCを使って両方連対する馬もかなりいる。
だが日本で今GIを連闘するような使い方をする馬主・調教師はほぼいない。
挑戦しない限りあたらしい記録が生まれるはずも無い。
見たことあるに決まってるだろ。
そもそもあのレースはイブンベイ・ホークスターの作り出した
鬼ペースによるごっつぁんレコード。
最下位のロジータ以外がいつものJCの勝ち馬以上の
タイムを叩き出してる。あのレース1レースだけで
最強といいきるなんてどんなタイム厨だよ。
前年にはタマモに言い訳の出来ない負け方を2回もしてるしな。
>2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
これについても海外には古馬1600GIをレコード勝ちし、
翌週に2400の三冠最終ベルモントSを不良馬場で圧勝した
コンキスタドールシェロっていう馬がいる。
オーストラリアには2400MのAJCダービーか2000Mのコックスプレート→
3200MのメルボルンCを使って両方連対する馬もかなりいる。
だが日本で今GIを連闘するような使い方をする馬主・調教師はほぼいない。
挑戦しない限りあたらしい記録が生まれるはずも無い。
20 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 16:08:33 ID:KIh3SFs+
坂路の無かった時代の３歳馬の完成度は７、８割だろ
21 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 17:22:38 ID:UVBTS2qi
>>19
見た事あったか。それだけは失礼した。
それで、89年のＪＣオグリより先着できたと思える日本馬ってどの馬？
どんなペースになろうがどんな無茶なローテだろうが結果を出せたから最強なんでは？
それとも、ハイレベルなレースでは勝てなくても低レベルなＧ１いっぱい勝ってれば最強なの？
タイムだけで最強とは言わない。しかし、他の馬がどんな状況でも出せないほど限界レベルのタイムなら話は別だ。
オグリの2つの記録は、結局東京競馬場が改修される10年以上更新できなかったことが、
このタイムの凄さを証明している。1600ｍと2400ｍは、頻繁に行われるメジャーなコースなのだから。
海外の例ありがと。やっぱ、オグリは世界レベルの馬だったんだな。
見た事あったか。それだけは失礼した。
それで、89年のＪＣオグリより先着できたと思える日本馬ってどの馬？
どんなペースになろうがどんな無茶なローテだろうが結果を出せたから最強なんでは？
それとも、ハイレベルなレースでは勝てなくても低レベルなＧ１いっぱい勝ってれば最強なの？
タイムだけで最強とは言わない。しかし、他の馬がどんな状況でも出せないほど限界レベルのタイムなら話は別だ。
オグリの2つの記録は、結局東京競馬場が改修される10年以上更新できなかったことが、
このタイムの凄さを証明している。1600ｍと2400ｍは、頻繁に行われるメジャーなコースなのだから。
海外の例ありがと。やっぱ、オグリは世界レベルの馬だったんだな。
22 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 17:37:40 ID:zLIcwlw8
ラストランの有馬は
感動した！
最高だよ！
感動した！
最高だよ！
23 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 17:49:45 ID:g7pUoEpl
>>20
言われてみればそうだな
言われてみればそうだな
24 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 18:01:07 ID:+NprfkTH
>>21
そういうタイムになる展開のレースが無かっただけ。
タイムが若干早い京都競馬場だが、
メジロマックイーンが叩き合いでなく2.22.7を計測している。
この時も確かパーマーとレガシー、ロンシャンボーイ等が飛ばしたはず。
勝ちきる、とまではいわないが、
府中得意のマイラー～中距離タイプであれば
同じ展開なら同等のタイムを出せるのでは？
エルコン、キンカメ等。
ホーリックスも豪州では最強といえる成績を残しているわけではないし。
もちろん、日本では連闘でこういう成績を残した馬はいないし、
規格外の馬であることは間違いない。
ただ、史上最強というには語弊があると思う。
そういうタイムになる展開のレースが無かっただけ。
タイムが若干早い京都競馬場だが、
メジロマックイーンが叩き合いでなく2.22.7を計測している。
この時も確かパーマーとレガシー、ロンシャンボーイ等が飛ばしたはず。
勝ちきる、とまではいわないが、
府中得意のマイラー～中距離タイプであれば
同じ展開なら同等のタイムを出せるのでは？
エルコン、キンカメ等。
ホーリックスも豪州では最強といえる成績を残しているわけではないし。
もちろん、日本では連闘でこういう成績を残した馬はいないし、
規格外の馬であることは間違いない。
ただ、史上最強というには語弊があると思う。
25 ：通りすがりのポキ星人：2005/07/29(金) 19:17:30 ID:/EkjMZgY
オグリキャップは馬主に恵まれなかったため過酷なローテを課せられた
悲劇の名馬的部分もあるのも事実。
ダート・芝・距離すべてを問わないオールマイティープレーヤー的最強馬をあげるとすればタケシバオーだと小生はおもうのだが。
悲劇の名馬的部分もあるのも事実。
ダート・芝・距離すべてを問わないオールマイティープレーヤー的最強馬をあげるとすればタケシバオーだと小生はおもうのだが。
26 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 21:07:01 ID:VEWt6NdL
>>24
実際にあのレコードはその後十年以上の間
どんな強い馬が走っても破られなかった。
馬のレベルが上がっていると言われる昨今、
展開がどうのなんて言い訳する前にタイムを縮めて欲しいね。
ちなみに直線が長くなった現在の府中でもあの記録は破られてない。
実際にあのレコードはその後十年以上の間
どんな強い馬が走っても破られなかった。
馬のレベルが上がっていると言われる昨今、
展開がどうのなんて言い訳する前にタイムを縮めて欲しいね。
ちなみに直線が長くなった現在の府中でもあの記録は破られてない。
27 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 21:13:31 ID:Jp+9/zCP
28 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 21:20:53 ID:MXxxSNEz
オグリは最強じゃない。最高の馬だ
29 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 21:27:56 ID:C5IBD3Gb
マイルＣＳでゴール前グイッっと伸びたのには感動しました。
あんなレースできる馬はなかなかいないでしょ。
あんなレースできる馬はなかなかいないでしょ。
30 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 21:54:09 ID:VEWt6NdL
31 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 22:07:33 ID:Jp+9/zCP
>>30
斤量
斤量
32 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/29(金) 22:17:44 ID:iJ9x89NG
オグリワン！
33 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 00:48:21 ID:Nbp1r0yH
どう考えてもオグリキャップｻｲｷｮ
34 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 12:31:55 ID:VKpTa25j
35 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 16:31:24 ID:nQSzS6YG
>>30
旧5歳は勝ちにくいけど
旧6歳以上の勝ち馬が意外と多いことにも注目すべし。
ローテーションの影響も否定しないけど、
それ言ったら秋天ぶっつけの馬にに毎日王冠勝ってきたのに負けたことはどうなるの。
旧5歳は勝ちにくいけど
旧6歳以上の勝ち馬が意外と多いことにも注目すべし。
ローテーションの影響も否定しないけど、
それ言ったら秋天ぶっつけの馬にに毎日王冠勝ってきたのに負けたことはどうなるの。
36 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 16:41:00 ID:nQSzS6YG
まあ実際は今も斤量差はあるんだけどな。
現5歳以上が優遇されてたのが無くなったと言うか。
現5歳以上が優遇されてたのが無くなったと言うか。
37 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 17:01:04 ID:z2xHqbiM
38 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 17:11:11 ID:z2xHqbiM
とは言ってみたもののオグリもタマモも好きだから
どっちかを貶めるようなことはもう言うのやめた。
後味悪いし。
名勝負を見せてくれた葦毛二頭に敬意を表して、ありがとうと言ってみる。
どっちかを貶めるようなことはもう言うのやめた。
後味悪いし。
名勝負を見せてくれた葦毛二頭に敬意を表して、ありがとうと言ってみる。
39 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 17:16:36 ID:64xnoKVV
オグリ産駒とオペ産駒だとどっちの方が強いんだろうね？
40 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/07/30(土) 17:17:01 ID:fkC9Q0dI
タマモクロスとオグリキャップの話が出てますが、確かに秋の天皇賞とＪＣはオグリの負けです。
最強にオグリを推す自分でも、もう１度やったらオグリが勝ったと自身もっていえません。
ただ、５歳のオグリなら勝てたといえますね。ものさしにならないと言われるかもしれませんが、
ＪＣでタマモに勝ったペイザバトラーには完勝してますから。
それと、タマモクロスは、目だった活躍は4歳時（旧5歳）だけなんで、よほどの圧勝や、
驚異的なタイムでもあれば別ですが、総合的にみて、最強馬の候補には挙がりません。
最強にオグリを推す自分でも、もう１度やったらオグリが勝ったと自身もっていえません。
ただ、５歳のオグリなら勝てたといえますね。ものさしにならないと言われるかもしれませんが、
ＪＣでタマモに勝ったペイザバトラーには完勝してますから。
それと、タマモクロスは、目だった活躍は4歳時（旧5歳）だけなんで、よほどの圧勝や、
驚異的なタイムでもあれば別ですが、総合的にみて、最強馬の候補には挙がりません。
41 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 18:52:24 ID:silIQMB3
マイルＣＳ～ＪＣ当時は世界最強
42 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/03(水) 23:51:54 ID:GM2vDBeb
みじか
43 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/04(木) 08:05:34 ID:cUupHSTC
対タマモクロス１勝２敗
対スーパークリーク２勝２敗
対スーパークリーク２勝２敗
44 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 22:52:47 ID:zQtu5aOJ
＞ただ、５歳のオグリなら勝てたといえますね。ものさしにならないと言われるかもしれませんが、
＞ＪＣでタマモに勝ったペイザバトラーには完勝してますから。
ペイザバトラーの年齢は変わらないのですかそうですか。
＞ＪＣでタマモに勝ったペイザバトラーには完勝してますから。
ペイザバトラーの年齢は変わらないのですかそうですか。
45 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 23:28:05 ID:BItPHBIV
46 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/05(金) 23:35:52 ID:tc5/Jw/S
でも2着
47 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 09:15:35 ID:g/czCOx9
>>46
もう少しで世界一、残念。日本最強止まり。
もう少しで世界一、残念。日本最強止まり。
48 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/06(土) 11:32:15 ID:5aVjhai6
>>45
そりゃ前年の勝ち馬なら人気するだろ・・・。
そりゃ前年の勝ち馬なら人気するだろ・・・。
49 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 06:16:35 ID:/BEfR/RV
オグリは最強じゃなくたっていいの
だって最高だもん
あんなにドラマ性があって人々を感動させた馬はなかなかいないよ
オグリより強い馬はいるがオグリよりすばらしい馬はいない・・・
と思ふ
だって最高だもん
あんなにドラマ性があって人々を感動させた馬はなかなかいないよ
オグリより強い馬はいるがオグリよりすばらしい馬はいない・・・
と思ふ
50 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 06:22:51 ID:med2bbKF
オサイチジョージに負けちゃったのが気にいらん。
51 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 11:03:45 ID:OiOTyfVx
いや、あれは有馬を盛り上げるための布石の一つだろう。
52 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 12:44:09 ID:duON9hf0
>>28 ええ事言った
53 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 21:27:28 ID:aIk1fUOl
最強じゃないというのが流行ってるみたいだが
最強だよ
最強だよ
54 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：2005/08/10(水) 21:47:30 ID:cgzweMpn
2000以上のGⅠで勝ったのがラッキーGⅠの有馬の2回じゃどうしようもないよ
55 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 22:28:04 ID:njBeOaIW
最強か最高かは分からんが最功労馬だよ
56 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/10(水) 23:52:51 ID:PeIednIU
オグリが居なければ
今の競馬も随分違う状況だったろうな
それくらい後々まで影響を及ぼした馬だよ
今の競馬も随分違う状況だったろうな
それくらい後々まで影響を及ぼした馬だよ
57 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/11(木) 12:42:53 ID:0GuVQGVN
オグリは偉大だがオグリ世代の競馬ファンは糞だな
58 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/11(木) 19:07:12 ID:zORaLgEA
なんだかんだ言いながら、オグリより強い馬の名前を誰も挙げられない件
59 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/12(金) 21:13:20 ID:IU7YNTv1
挙がってるじゃん
60 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/13(土) 16:28:41 ID:4NWbmgCM
1600最強なのに2400も世界レコードで走れる怪物
61 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/17(水) 10:54:14 ID:rB8of7JB
あの当時は、一番ローラーかけまくった鉄板馬場だったからなぁ。
オグリ以外にもレコードバンバン出てたしな。
オグリ以外にもレコードバンバン出てたしな。
62 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/17(水) 13:29:49 ID:fes7og64
63 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/18(木) 20:47:24 ID:Drz/hlsg
>>61
当時まだ見てない世代の奴ほど見てきたようにこう言うが
馬場は現在も高速馬場、だから古馬になるまえに壊れる名馬候補がやたら多いよね
あと馬場がどうのこうのという以前に府中の直線が長くなったことの方がタイム的には重要だろ
結局改修されるまでオグリキャップの2400と1600のタイムは抜かれなかったんじゃなかったっけ
当時まだ見てない世代の奴ほど見てきたようにこう言うが
馬場は現在も高速馬場、だから古馬になるまえに壊れる名馬候補がやたら多いよね
あと馬場がどうのこうのという以前に府中の直線が長くなったことの方がタイム的には重要だろ
結局改修されるまでオグリキャップの2400と1600のタイムは抜かれなかったんじゃなかったっけ
64 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/18(木) 21:05:52 ID:u/7yz/AW
中京２０００でレースレコード、中山２２００でコースレコード
東京１６００でレースレコードとコースレコード、東京２４００で世界レコードタイ。
あともう一つ京都か阪神であったような気がするが・・。
単純に能力高いと思うけどね、オグリは。
東京１６００でレースレコードとコースレコード、東京２４００で世界レコードタイ。
あともう一つ京都か阪神であったような気がするが・・。
単純に能力高いと思うけどね、オグリは。
65 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/08/31(水) 14:19:02 ID:VXLP4BzD
>>40
史上初の天皇賞春秋連覇
重賞6連勝は当時の記録
鳴尾記念はレコードの圧勝
未だに語り継がれる金杯の豪脚
天皇賞春や宝塚記念も明らかに完勝だった。
最強馬候補としては十分にあがるとおもうがね。
ついでに、あの有馬記念は負けたとは言え、明らかに
タマモの方が強い競馬をしている。
まあ、オグリ5歳・タマモ5歳でどっちが勝つかについては、
やってみないとわかんないけどな。
史上初の天皇賞春秋連覇
重賞6連勝は当時の記録
鳴尾記念はレコードの圧勝
未だに語り継がれる金杯の豪脚
天皇賞春や宝塚記念も明らかに完勝だった。
最強馬候補としては十分にあがるとおもうがね。
ついでに、あの有馬記念は負けたとは言え、明らかに
タマモの方が強い競馬をしている。
まあ、オグリ5歳・タマモ5歳でどっちが勝つかについては、
やってみないとわかんないけどな。
66 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/09/25(日) 13:50:39 ID:9w+WhL0p
オグリキャップの返し馬のあの姿、また見たい。
いつまでも忘れられないなぁ。
いつまでも忘れられないなぁ。
67 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 20:49:07 ID:EvrmcG13
競馬は結局は実際に戦ってみなけりゃわからない。
俺はオグリ最強と思いたい。ただ日本での最強は皇帝なのかなとも思うが・・
でも世界の歴代名馬と戦ったら皇帝ではいいレースはすると思うが勝ち負け
まではできないような気もするし。
オグリの場合そんな世界的名馬もねじ伏せてしまうかも知れない。
そう思わせるところが彼の魅力であり人気の秘密だろう。
アンチオグリファンでもそう思う人がいるのでは？
俺はオグリ最強と思いたい。ただ日本での最強は皇帝なのかなとも思うが・・
でも世界の歴代名馬と戦ったら皇帝ではいいレースはすると思うが勝ち負け
まではできないような気もするし。
オグリの場合そんな世界的名馬もねじ伏せてしまうかも知れない。
そう思わせるところが彼の魅力であり人気の秘密だろう。
アンチオグリファンでもそう思う人がいるのでは？
68 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 20:53:47 ID:rlqSTYz4
オグリは2400のレコードを持っていない
69 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 20:58:18 ID:SNCkeZuK
ﾀｹｼﾊﾞｵｰしか考えられん
70 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 20:58:50 ID:TRw8fVMJ
オグリが最強かどうかはわかんないけど、最高ではある。
71 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 21:39:56 ID:K4/JCAhr
オグリはホーリックスを抜こうと一生懸命走ってレコード。
生涯、負けること１０回。
クリフジは相手がいないので遊びながら走ってダービーは驚異的レコード。
負けたこと１度もなくて１２連勝の今も破られない日本レコードホルダー。
よってクリフジが日本競馬史上最強。論破終了。
生涯、負けること１０回。
クリフジは相手がいないので遊びながら走ってダービーは驚異的レコード。
負けたこと１度もなくて１２連勝の今も破られない日本レコードホルダー。
よってクリフジが日本競馬史上最強。論破終了。
72 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 22:09:34 ID:j/ZngyFI
クリフジとかアホか。
73 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/02(日) 22:18:58 ID:K4/JCAhr
「クリフジとかアホか」とかヴァカか。
ダビスタ厨
ダビスタにクリフジなんて出てくるか？アホか。
76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:13:46 ID:lMLdQDBD
そういうことではない
脳内で悶々と最強馬考えてマンノウォーだのクリフジだの
ろくに見たこともない馬にやたら肩入れする幼稚な発想
ゲームから入ったオタクっぽいガキ特有だろ
脳内で悶々と最強馬考えてマンノウォーだのクリフジだの
ろくに見たこともない馬にやたら肩入れする幼稚な発想
ゲームから入ったオタクっぽいガキ特有だろ
77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:15:57 ID:lMLdQDBD
だいたい論破とかキモすぎ
78 ：借金に悩んでる方 ：2005/10/03(月) 00:16:31 ID:Ifhz4CJi
特定調停です http://www.tokuchou.jp/ 年利１８％の利息制限法が
適用され確実に返済額は減ります 弁護士を使わなくても 個人で
調停訴訟手続きが出来ます わからなければ 裁判所に聞けば
手続きの仕方は 教えてくれます サラ金の利息は不当な利息です
悪質な取立てやには貸金業規正法で対抗すれば いいのです
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79 ： ：2005/10/03(月) 00:18:36 ID:+Pc5mDf9
73と74は日本の競馬史を知らない厨房だなｗ
80 ： ：2005/10/03(月) 00:32:50 ID:LFBXtAq6
>>76
そんなこと言ったらここでオグリやらタマモクロス最強とか言ってる奴も同じだぞ。
別の世代と同じコースで走ったのも見ないで最強なんて脳内で考えたことだろ。
他の最強候補全部と競争して実際に勝たなきゃ脳内で最強と考えたに過ぎん。
お前の考えこそ幼稚だよｗ
そんなこと言ったらここでオグリやらタマモクロス最強とか言ってる奴も同じだぞ。
別の世代と同じコースで走ったのも見ないで最強なんて脳内で考えたことだろ。
他の最強候補全部と競争して実際に勝たなきゃ脳内で最強と考えたに過ぎん。
お前の考えこそ幼稚だよｗ
81 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:37:39 ID:w7UkORcX
最強の定義の１つは負けない事。
オグリは１戦１戦が強くても、大負けが目立ちすぎる。
最強馬の定義なんて主観でいいと思うが、
俺はルドルフやブルボン、シャトルのほうが上だと思う。
オグリは１戦１戦が強くても、大負けが目立ちすぎる。
最強馬の定義なんて主観でいいと思うが、
俺はルドルフやブルボン、シャトルのほうが上だと思う。
82 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:52:29 ID:5qjahrmH
76 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:13:46 ID:lMLdQDBD
そういうことではない
脳内で悶々と最強馬考えてマンノウォーだのクリフジだの
ろくに見たこともない馬にやたら肩入れする幼稚な発想
ゲームから入ったオタクっぽいガキ特有だろ
77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:15:57 ID:lMLdQDBD
だいたい論破とかキモすぎ
だいたい２ちゃんねるで言ってること
いちいち上げ足とる方が幼稚だって
自分じゃ気づいてないんだよコイツｗ
そういうことではない
脳内で悶々と最強馬考えてマンノウォーだのクリフジだの
ろくに見たこともない馬にやたら肩入れする幼稚な発想
ゲームから入ったオタクっぽいガキ特有だろ
77 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:15:57 ID:lMLdQDBD
だいたい論破とかキモすぎ
だいたい２ちゃんねるで言ってること
いちいち上げ足とる方が幼稚だって
自分じゃ気づいてないんだよコイツｗ
83 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 00:56:40 ID:lMLdQDBD
ID変えて書き込んでまでムキになる事かよ
不気味なやつだな
不気味なやつだな
84 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 01:02:49 ID:5qjahrmH
馬鹿にされて悔しいもんでまた書き込みか。
自分がムキになってることに気づけよ、アフォなやつだな。
自分がムキになってることに気づけよ、アフォなやつだな。
85 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 02:40:19 ID:SPTNQIgm
レコードが唯一無二ということでオグリが最強というならば、オペのグランドスラムや、ブライアンの３冠爆勝も同じ価値で最強と言える事になるよね。
でもやはり総合的にみたら、ルドルフが妥当だろうね。こだわりの配合から、チームルドルフの存在意義、最高の成績。
日本競馬の最強の系譜はルドルフから未だ引き継がれてはいないよ。
でもやはり総合的にみたら、ルドルフが妥当だろうね。こだわりの配合から、チームルドルフの存在意義、最高の成績。
日本競馬の最強の系譜はルドルフから未だ引き継がれてはいないよ。
86 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 02:48:02 ID:4pfbmCr+
南井にとってはタマモ、ナリブ以下
87 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 02:48:23 ID:SPTNQIgm
ガキの頃ルドルフを見て以来、あの馬ほど勝つことが当然であるかのような雰囲気を醸し出す馬はいない。まあ今は一頭、最強の系譜に連なる可能性ある馬がいるがな。
また、誰かがオグリは最強でないが最高と言ったが、それがオグリの強烈な存在の象徴じゃないかな。
強いとか弱いとかとは別の存在の仕方をしていた馬でしょ。
言うならば、ハイセイコーに連なる最高の系譜と言うのかな。
俺は本当の意味で競馬を支えた馬は、この最高の系譜の二頭だと思うな。
また、誰かがオグリは最強でないが最高と言ったが、それがオグリの強烈な存在の象徴じゃないかな。
強いとか弱いとかとは別の存在の仕方をしていた馬でしょ。
言うならば、ハイセイコーに連なる最高の系譜と言うのかな。
俺は本当の意味で競馬を支えた馬は、この最高の系譜の二頭だと思うな。
88 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 02:57:38 ID:k0OW5re8
レコード樹立なんてペース次第だろ？
レコードホルダーと強さなんて何の関係も無い。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
最強馬ルドルフ超える権利があるのはディープだけ。
レコードホルダーと強さなんて何の関係も無い。
俺の尻の穴に貴方の野太いちんぽぶち込んでくれませんでしょうか？
最強馬ルドルフ超える権利があるのはディープだけ。
89 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 03:00:49 ID:6ySRrNWp
たかが「最強」が「最高」に勝てるワケがない。
最高の牡、それがオグリキャップ。
で、よくね？
最高の牡、それがオグリキャップ。
で、よくね？
90 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 03:02:29 ID:k0OW5re8
「最強」を議論してるのに「最高」とかいってる奴はアホ
91 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 03:04:11 ID:6ySRrNWp
元々最強馬論争は不毛だからね。比較材料に乏しいし、グダグダいうやつのグチリ場だからおれが終わらせてやったのよ
92 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 03:18:04 ID:SPTNQIgm
おいおい、最強と最高を論議してるわけじゃないだろ？あくまで主役はオグリなんだからな。
その過程でオグリが最強ではないが最高であるという意見がでるのはもっともな話。
お前、人にアホとか言う前に頭使え。
その過程でオグリが最強ではないが最高であるという意見がでるのはもっともな話。
お前、人にアホとか言う前に頭使え。
93 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 03:22:00 ID:SPTNQIgm
最強とか最高ってのは結局幻想だからね。
しかしそういった幻想がファンを引き付け、競馬が盛り上がるのも事実だからね。
他の馬をおとしめるような話は論外だが、最強論ってのは充分アリでしょ。
しかしそういった幻想がファンを引き付け、競馬が盛り上がるのも事実だからね。
他の馬をおとしめるような話は論外だが、最強論ってのは充分アリでしょ。
94 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 04:20:15 ID:fR459819
と、言う事はブルボンだね。
95 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 05:21:15 ID:f3blHg4H
オグリは素材は超一流だよ
例えば皇帝は日本競馬最高の実績だけど
あれはオーナー含め関係者の努力の結晶
オグリが皇帝のように大事に
明確なビジョンの元に使われたらかなりの実績を残したはず
でもそれだと、いわゆるオグリキャップには
なれなかったとは思うが
例えば皇帝は日本競馬最高の実績だけど
あれはオーナー含め関係者の努力の結晶
オグリが皇帝のように大事に
明確なビジョンの元に使われたらかなりの実績を残したはず
でもそれだと、いわゆるオグリキャップには
なれなかったとは思うが
96 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 20:03:18 ID:cT2gMnRV
で、結局のところ89年のJCに出てたらオグリの前にゴールしたと言える馬ってどの馬？
これが言えなきゃ「レース展開に左右される馬」止まりで最強とは言えないでしょう。
イブンベイの前を走らないかぎり、このレースは2分22秒2以上のタイムを出せる
馬以外は、絶対に勝てないよね。
これが言えなきゃ「レース展開に左右される馬」止まりで最強とは言えないでしょう。
イブンベイの前を走らないかぎり、このレースは2分22秒2以上のタイムを出せる
馬以外は、絶対に勝てないよね。
97 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 20:17:41 ID:cgZBLDgG
81 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2005/10/03(月) 00:37:39 ID:w7UkORcX
最強の定義の１つは負けない事。
オグリは１戦１戦が強くても、大負けが目立ちすぎる。
最強馬の定義なんて主観でいいと思うが、
俺はルドルフやブルボン、シャトルのほうが上だと思う。
最強の定義の１つは負けない事。
オグリは１戦１戦が強くても、大負けが目立ちすぎる。
最強馬の定義なんて主観でいいと思うが、
俺はルドルフやブルボン、シャトルのほうが上だと思う。
98 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/03(月) 22:34:58 ID:lMLdQDBD
改めて晒すほど良いこと言ってないと思うけど
99 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 22:10:28 ID:wZ08DAK1
ブルボン・・・俺も熱くなったけど４才で引退してるからよく
わからん。オグリも４才の有馬で引退してたら
また違った評価だったのでは？
シャトル・・・短距離ばかりではなんとも。１２００ｍなら
バクシンオー、１６００ｍならピロウィナーの方が
強いと思う。海外で勝ったのはピークの時だったから
じゃないのかな。海外で勝ったのは評価できるが・
ルドルフ・・・悔しいがケチのつけようがない。７才まで走ったら
もっと勝っただろうな。無理矢理ケチつければ
彼の世代のレベルが低いことか。
わからん。オグリも４才の有馬で引退してたら
また違った評価だったのでは？
シャトル・・・短距離ばかりではなんとも。１２００ｍなら
バクシンオー、１６００ｍならピロウィナーの方が
強いと思う。海外で勝ったのはピークの時だったから
じゃないのかな。海外で勝ったのは評価できるが・
ルドルフ・・・悔しいがケチのつけようがない。７才まで走ったら
もっと勝っただろうな。無理矢理ケチつければ
彼の世代のレベルが低いことか。
100 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/05(水) 22:20:05 ID:plNrgmPE
１００ＧＥＴ！
101 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/09(日) 18:45:48 ID:o2X9DvFX
オグリはホーリックスを抜こうと一生懸命走ってレコード。
生涯、負けること１０回。
クリフジは相手がいないので遊びながら走ってダービーは驚異的レコード。
負けたこと１度もなくて１２連勝の今も破られない日本レコードホルダー。
よってクリフジが日本競馬史上最強。論破終了。
生涯、負けること１０回。
クリフジは相手がいないので遊びながら走ってダービーは驚異的レコード。
負けたこと１度もなくて１２連勝の今も破られない日本レコードホルダー。
よってクリフジが日本競馬史上最強。論破終了。
102 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/10(月) 11:23:20 ID:vNyxOXDI
103 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/12(水) 23:30:47 ID:yHqcvkBj
＞1
問題は、春天3200ｍやｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ1200ｍを勝てるかだな。
最強って言うんなら、1200～3200ｍすべてのＧＩに勝てる馬じゃないとな。
問題は、春天3200ｍやｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞＳ1200ｍを勝てるかだな。
最強って言うんなら、1200～3200ｍすべてのＧＩに勝てる馬じゃないとな。
104 ：ドバイミレニアム ◆KtxQQEeKzw ：2005/10/12(水) 23:52:03 ID:hjnhoQo0
じゃぁタケシバオーが強いって事でおK
105 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 01:42:23 ID:0QfKiBDE
マルゼンスキーも強い。
競走馬として8戦8勝
レコード二回！
ダート戦も勝ち鞍あり。
種牡馬として、ダービー馬サクラチヨノオーを出すなど一流。
スペシャルウィーク、ライスシャワ一、ウイニングチケットなどの、母父としても優秀！
全てが一流！
日本最強馬とは言いませんが、近いものは有る。
競走馬として8戦8勝
レコード二回！
ダート戦も勝ち鞍あり。
種牡馬として、ダービー馬サクラチヨノオーを出すなど一流。
スペシャルウィーク、ライスシャワ一、ウイニングチケットなどの、母父としても優秀！
全てが一流！
日本最強馬とは言いませんが、近いものは有る。
106 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 03:16:33 ID:lIg7I3jE
マルゼンスキーは2000以上走ってないのがなあ。
産駒の傾向を見る限り長いとこもいけそうな感じはするが
産駒の傾向を見る限り長いとこもいけそうな感じはするが
107 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 03:39:27 ID:dT5HJq5h
負けないことが最強馬の条件なら、
1）強いライバルのいる世代に生まれない。
2）負けそうなレースには出ない。
3）衰える前にさっさと引退する
これが大事ってことだな。
1）強いライバルのいる世代に生まれない。
2）負けそうなレースには出ない。
3）衰える前にさっさと引退する
これが大事ってことだな。
108 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 04:42:43 ID:DABA/CWZ
109 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 04:57:47 ID:NrEmFbPI
馬主がDQNなのは災難だった罠
110 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/13(木) 14:17:26 ID:mxV2HeuU
ルドルフも海外遠征は体調の良い時にやって欲しかったです。
111 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/18(火) 20:08:06 ID:qrDqpw3t
というかヨーロッパ行って欲しかった
112 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 04:17:52 ID:bgkwU9TK
最強はわからんが最高はTTG世代。
特にTT対決ラストの有馬は日本史上最高のレースだと思う。
でも、ダービーに勝てなかった時点でTTは最強からはずすべきだろうな～
しいて上げるなら、シンザン、セントライト、ルドルフかな
41年セントライトの重馬場の菊で3‘22‘6、64年シンザンの稍重の菊で3‘13’8
84年ルドルフの稍重の菊で3‘06‘8、どれも時代考えると相当速いと思うし
(セントライトのダービーは遅いんでそこ突っ込まないように)
どの馬も日本競馬史上で知らない人が少ない馬でしょ
そう考えると最強馬は上記の三頭のうちどれかだと思う。
子供もGI馬多い方だしね
特にTT対決ラストの有馬は日本史上最高のレースだと思う。
でも、ダービーに勝てなかった時点でTTは最強からはずすべきだろうな～
しいて上げるなら、シンザン、セントライト、ルドルフかな
41年セントライトの重馬場の菊で3‘22‘6、64年シンザンの稍重の菊で3‘13’8
84年ルドルフの稍重の菊で3‘06‘8、どれも時代考えると相当速いと思うし
(セントライトのダービーは遅いんでそこ突っ込まないように)
どの馬も日本競馬史上で知らない人が少ない馬でしょ
そう考えると最強馬は上記の三頭のうちどれかだと思う。
子供もGI馬多い方だしね
113 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 04:36:37 ID:7XZPE6ng
牝馬に負けてる時点で最強とか論外じゃね？
114 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 04:43:01 ID:k0v1AtNJ
ちょっと語るけど競馬って時計とかそんなのどうでもいいよ。 オグリのマイチャンのときの南井の漢泣きとかれんとうジャパンの世界レコードとか そういうの大事でしょ。最強とかどうでもいいでしょ
115 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 04:51:56 ID:isSdQG2/
オグリのレースって圧倒的な力を見せるって感じじゃないんだよね
特にＧＩでは。もちろん相手も強かったってのもあるけど、そういう意味では
いわゆる「最強馬」ではないかも知れない。
でもオグリのレースにはなんともいえない凄みがあった。
特にＧＩでは。もちろん相手も強かったってのもあるけど、そういう意味では
いわゆる「最強馬」ではないかも知れない。
でもオグリのレースにはなんともいえない凄みがあった。
116 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 04:59:56 ID:k0v1AtNJ
しょせんあいつらは馬だけど俺たちはこんなに熱くさせられる。 やっぱオグリは岡部、河内、武、岡じゃなくて安藤、南井やね
117 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 07:16:43 ID:PsL2PPxJ
>107それじゃ
真の最強馬とは呼べないよ
真の最強馬とはライバルがいかに強かろうが
圧倒する事が最低条件
当然そのライバルも他の馬も圧倒する
年度代表馬クラスがライバルが国内に居ないなら海外にも
進出し
世界最強馬と呼ばれる馬を圧倒しろ
それを成し遂げた馬だけが最強と呼ばれる資格があるわけ
>107が言ってるのはただのﾗｷﾁｷ馬
真の最強馬とは呼べないよ
真の最強馬とはライバルがいかに強かろうが
圧倒する事が最低条件
当然そのライバルも他の馬も圧倒する
年度代表馬クラスがライバルが国内に居ないなら海外にも
進出し
世界最強馬と呼ばれる馬を圧倒しろ
それを成し遂げた馬だけが最強と呼ばれる資格があるわけ
>107が言ってるのはただのﾗｷﾁｷ馬
118 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 07:40:33 ID:isSdQG2/
119 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 08:44:21 ID:iwD6VbU+
あの有馬から岡部が主戦でいたら・・・
きっともっととんでもない馬になっていただろう。
きっともっととんでもない馬になっていただろう。
120 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 09:27:12 ID:PsL2PPxJ
>118無し
121 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 09:49:57 ID:uhA/e6IE
圧倒し続けた馬はライバルとは言えんじゃろと。
122 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 13:56:55 ID:runPVXbd
>>120
馬鹿じゃねーの
馬鹿じゃねーの
123 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 16:51:56 ID:LyuCz7dC
>>122
へ？いたの？日本に？そんな馬www
へ？いたの？日本に？そんな馬www
124 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 17:10:27 ID:PsL2PPxJ
>122少し黙れ
125 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 18:03:42 ID:cA+EyDX2
オグリが最強馬なわけねぇだろ
最高馬だ
最高馬だ
126 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 18:20:06 ID:pDpwcamC
オグリ最強。オグリ最強。オグリ最強。オグリ最強。
右手を上げた武豊。オグリ最強。オグリ最強。
右手を上げた武豊。オグリ最強。オグリ最強。
127 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 23:21:53 ID:H7nHa6qE
128 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/25(火) 23:45:27 ID:Nmu/jW+D
オグリ以外の馬を最強と言う人はまず東京2400の
その馬の最高タイムを書け、話はそれからだ。
その上で、タイムは展開次第だからオグリから数十馬身も遅いタイム
だけど最強なんだとか言え。
その馬の最高タイムを書け、話はそれからだ。
その上で、タイムは展開次第だからオグリから数十馬身も遅いタイム
だけど最強なんだとか言え。
129 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 01:02:21 ID:kb1Ll8bL
オグリ最強論争に異議あり
そうじゃない
オグリは「最高さ」
そうじゃない
オグリは「最高さ」
130 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 02:30:33 ID:BhTjSgcv
>>117
同世代に他馬を圧倒する馬がいて
尚且つそれに勝った馬ってトウショウボーイ？
でも最後にライバルに負けたしな
三冠対決のルドルフ、あとはナリブ？兄の世代は結構強かったけど勝ってるし
>>128
タイムは展開だけじゃないぞ？
同じコースでも馬場状態が違うんだよ。
芝の長さ、天気、気温などなど
全ての状況が全く同じのレースなんてないぞ？
それをタイムだけで比べるなんて馬鹿げてるだろ
同世代に他馬を圧倒する馬がいて
尚且つそれに勝った馬ってトウショウボーイ？
でも最後にライバルに負けたしな
三冠対決のルドルフ、あとはナリブ？兄の世代は結構強かったけど勝ってるし
>>128
タイムは展開だけじゃないぞ？
同じコースでも馬場状態が違うんだよ。
芝の長さ、天気、気温などなど
全ての状況が全く同じのレースなんてないぞ？
それをタイムだけで比べるなんて馬鹿げてるだろ
131 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 18:05:52 ID:40C9+TR9
>>129
オグリは最高だな
オグリは最高だな
132 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 18:39:28 ID:Bq/Snce5
最強を語るスレで最高とか馬鹿じゃないの
てめえの日記帳に書いてオナニーしてろよ
てめえの日記帳に書いてオナニーしてろよ
133 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 18:45:05 ID:40C9+TR9
134 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 18:48:52 ID:n0Whbup/
135 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 21:04:15 ID:Bq/Snce5
>>133
おまえがどんな人間かなんてどうだっていいんだよ
少なくともスレタイの内容も理解できない低脳なのは間違いないだろ
オグリ最高とかおまえの個人的な思い入れなんかどうだっていいんだよ
最強かどうかっていうスレだろ
オグリは最強じゃないよ
おまえらが最高と思ってるとかはどうでもいい
おまえがどんな人間かなんてどうだっていいんだよ
少なくともスレタイの内容も理解できない低脳なのは間違いないだろ
オグリ最高とかおまえの個人的な思い入れなんかどうだっていいんだよ
最強かどうかっていうスレだろ
オグリは最強じゃないよ
おまえらが最高と思ってるとかはどうでもいい
136 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/26(水) 21:58:47 ID:eYfjxSoT
>>135
ちがうよ
ここはオグリが最強かどうかを議論するスレだろ？
>>1読んだらそれぐらいわかるだろ
でここまでの流れとしてオグリは最強ではないが最高の馬になるわけだ
だからオグリ最高も全然スレ違いじゃない
ちがうよ
ここはオグリが最強かどうかを議論するスレだろ？
>>1読んだらそれぐらいわかるだろ
でここまでの流れとしてオグリは最強ではないが最高の馬になるわけだ
だからオグリ最高も全然スレ違いじゃない
137 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 00:45:18 ID:c7BfQg+Y
俺もオグリ最高に１票だ
138 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 08:13:28 ID:U+St2M8X
うん、そうだね、最高の馬だ。
139 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 08:35:33 ID:kD1FfqsG
これで二代前くらいにアラブが居ればもっと面白かったのにな
140 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 17:41:50 ID:IOttZ9jn
府中2400のタイムがどうこう言ってる奴がいるが
あれはホーリックスのレコードだし異常な高速馬場とイブンベイのおかげで最強の証明にはならん
これは異論が無いと思うが
ルドルフやブライアン、ディープ（クリフジもか）あたりが最強だな
オグリやハイセイコーは最高の愛玩動物というか人寄せパンダ的存在
これはオグリファンには異論があるだろうが
のんびり走って誰もオグリを抜こうとしてない引退レースはヤオだろう
もっともこれはオグリ自身に責任は無いし、あっさり感動できればお得な話だから良しとしよう
なにはともあれミーハーな初心者にウケるネタ満載の馬だった
最強ではないが最高という意見は頷けるな
あれはホーリックスのレコードだし異常な高速馬場とイブンベイのおかげで最強の証明にはならん
これは異論が無いと思うが
ルドルフやブライアン、ディープ（クリフジもか）あたりが最強だな
オグリやハイセイコーは最高の愛玩動物というか人寄せパンダ的存在
これはオグリファンには異論があるだろうが
のんびり走って誰もオグリを抜こうとしてない引退レースはヤオだろう
もっともこれはオグリ自身に責任は無いし、あっさり感動できればお得な話だから良しとしよう
なにはともあれミーハーな初心者にウケるネタ満載の馬だった
最強ではないが最高という意見は頷けるな
141 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 18:27:06 ID:nxoUaETs
競馬1に帰りな
142 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 18:30:31 ID:IOttZ9jn
いや
こっちの方が居心地がいい
こっちの方が居心地がいい
143 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 18:31:19 ID:6jVj3zlO
ﾏﾀｰﾘ推奨
144 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 18:48:51 ID:znwBntuz
>>140
カスなので氏ね
カスなので氏ね
145 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 18:57:55 ID:IOttZ9jn
>>144
＞のんびり走って誰もオグリを抜こうとしてない引退レースはヤオだろう
もっともこれはオグリ自身に責任は無いし、あっさり感動できればお得な話だから良しとしよう
この部分はオグリファンに対して挑発的だったしまずかった
お詫びします
しかし他の部分は一般的な意見だと思うが
＞のんびり走って誰もオグリを抜こうとしてない引退レースはヤオだろう
もっともこれはオグリ自身に責任は無いし、あっさり感動できればお得な話だから良しとしよう
この部分はオグリファンに対して挑発的だったしまずかった
お詫びします
しかし他の部分は一般的な意見だと思うが
146 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:02:32 ID:X1Y6RfGW
俺はオグリかブライアンが最強だと思う。ディープなんて足元にも及ばないよ。
147 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:06:51 ID:IOttZ9jn
ディープは古馬とも対決してない段階だから断言できないが
菊花賞を終えた時点では最強レベルとみるのが普通だろう
オグリは負けすぎだし最強馬論争では１ランク下の存在
菊花賞を終えた時点では最強レベルとみるのが普通だろう
オグリは負けすぎだし最強馬論争では１ランク下の存在
148 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:10:21 ID:X1Y6RfGW
149 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:21:50 ID:IOttZ9jn
>>148
だからディープについては断言できないけどな、無敗とはいえ途中だし
ただオグリについていえば上でみなさんが仰るとおり最高ではあるかもしれないが最強ではないよ
人生に疲れた人たちに夢と希望とぬいぐるみを与えた思い出の最高馬なんだろう
しかし最強かどうかはまた別だ
ルドルフやナリブとやって勝てるとは思えない
だからディープについては断言できないけどな、無敗とはいえ途中だし
ただオグリについていえば上でみなさんが仰るとおり最高ではあるかもしれないが最強ではないよ
人生に疲れた人たちに夢と希望とぬいぐるみを与えた思い出の最高馬なんだろう
しかし最強かどうかはまた別だ
ルドルフやナリブとやって勝てるとは思えない
150 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:34:02 ID:FyWRoS1L
>>140
逃げ馬が暴走すれば、いくらでも早いタイムが出せる訳じゃない。
2.22.2で走れることを証明したのはオグリだけ。
このタイムがちょっとやそっとで出せないタイムであることは、その後
15年も近いタイムさえ出てないことが証明している。
なお、ここは日本最強と言ってるスレだからホーリックスの話をする必要はない。
逃げ馬が暴走すれば、いくらでも早いタイムが出せる訳じゃない。
2.22.2で走れることを証明したのはオグリだけ。
このタイムがちょっとやそっとで出せないタイムであることは、その後
15年も近いタイムさえ出てないことが証明している。
なお、ここは日本最強と言ってるスレだからホーリックスの話をする必要はない。
151 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:39:25 ID:IOttZ9jn
>>150
その通りだ。逃げ馬が暴走しても
あれだけのパンパンにローラーかけられた異常な馬場でなければ無理だ
あと、日本馬史上最強じゃなくて日本史上だからいいと思っちゃいましたスイマセン
でもガイジンとはいえ七歳牝馬に負ける馬が最強って事はないだろ
その通りだ。逃げ馬が暴走しても
あれだけのパンパンにローラーかけられた異常な馬場でなければ無理だ
あと、日本馬史上最強じゃなくて日本史上だからいいと思っちゃいましたスイマセン
でもガイジンとはいえ七歳牝馬に負ける馬が最強って事はないだろ
152 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 19:57:22 ID:FyWRoS1L
>>151
そんなにレコードの出やすい馬場だったなら他の距離でも当時のレコードが残っているのか？
だいたい、改修された今の方がタイムは出やすいだろ。
もっとも、これだけをみて最強とは誰も言わないよ
それよりマイルがベストと言われるオグリがG1連闘の2400で出したタイムから遥かに離れた
持ちタイムの馬を最強とか言えますか？ってことだね。
そんなにレコードの出やすい馬場だったなら他の距離でも当時のレコードが残っているのか？
だいたい、改修された今の方がタイムは出やすいだろ。
もっとも、これだけをみて最強とは誰も言わないよ
それよりマイルがベストと言われるオグリがG1連闘の2400で出したタイムから遥かに離れた
持ちタイムの馬を最強とか言えますか？ってことだね。
153 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 20:09:20 ID:IOttZ9jn
タイム厨がよくはまりがちなワナだな
タイムは馬場と展開に左右されるから最強の基準としては参考程度だ
熱心なオグリファンでも最強じゃない事ぐらい重々承知だろう
ハイセイコーやオグリやハルウララのような馬の功績は大きいよ
オグリは「最強」じゃなくて「最高」って事で手を打つべきだろう
タイムは馬場と展開に左右されるから最強の基準としては参考程度だ
熱心なオグリファンでも最強じゃない事ぐらい重々承知だろう
ハイセイコーやオグリやハルウララのような馬の功績は大きいよ
オグリは「最強」じゃなくて「最高」って事で手を打つべきだろう
154 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 20:15:43 ID:uRLgwK9V
イブンベイは暴走ではなく勝ちに行って残れなかっただけだ
155 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 23:10:13 ID:6x8zcpfg BE:25496922-#
すいません
オグリの毎日王冠の動画ってどっかで見れませんか？
ググッったんですけどどこもだめでした
オグリの毎日王冠の動画ってどっかで見れませんか？
ググッったんですけどどこもだめでした
156 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 23:11:16 ID:syrZDbas
ビデオで見れるよ。
それか競馬場で過去の重賞見れる機械（ビデオボックス）がある。
それか競馬場で過去の重賞見れる機械（ビデオボックス）がある。
157 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 23:13:56 ID:6x8zcpfg BE:152979438-#
そうですか。。。
実は全然馬券買わないけど毎週中継だけ見てるもんで
競馬場行かないんですよね
実は全然馬券買わないけど毎週中継だけ見てるもんで
競馬場行かないんですよね
158 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 23:40:51 ID:syrZDbas
ツタヤとかのスポーツコーナーでレンタルもあるよ。
おそらくオグリぐらい有名ならあるはず。さがしてみそ。
おそらくオグリぐらい有名ならあるはず。さがしてみそ。
159 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/27(木) 23:44:58 ID:AA7T4Loc
オグリは最強ではないと思う。
だけど、どの馬よりも熱くさせてくれた馬だった・・・
だけど、どの馬よりも熱くさせてくれた馬だった・・・
160 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/28(金) 00:35:41 ID:BxvnEiw6
どんな相手でもオグリならひょっとして・・・と思わせてくれるんだよね
161 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/28(金) 01:57:45 ID:NKbE/5KY
純粋に府中の千六に限定してみると日本競馬史上最強かもしれん。
162 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/28(金) 02:15:44 ID:tg5kL0IG
163 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/28(金) 08:18:03 ID:aA7nDHSC
>>162
ナポレオンシーザー思い出しちゃった
ナポレオンシーザー思い出しちゃった
164 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/28(金) 12:34:13 ID:XglAd7US
>>162
フーちゃんとシャトル
フーちゃんとシャトル
165 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/31(月) 09:46:17 ID:XH0LeyZ9
普通にオグリは最強候補の最右翼だろ。
タイムもさることながら、勝ち負けしたとき（1,2着）は後ろの馬に差されたことがない。
マイルからＪＣ、有馬まで好走した馬。
オグリが馬主やジョッキーに恵まれて、ローテも普通ならば逆にルドルフみたいに
勝つけど、人気の無いタイプになったかもしれない。
タイムもさることながら、勝ち負けしたとき（1,2着）は後ろの馬に差されたことがない。
マイルからＪＣ、有馬まで好走した馬。
オグリが馬主やジョッキーに恵まれて、ローテも普通ならば逆にルドルフみたいに
勝つけど、人気の無いタイプになったかもしれない。
166 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/10/31(月) 16:39:41 ID:laYWfZPe
167 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/01(火) 08:25:46 ID:4UdbALNs
168 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/05(土) 17:30:11 ID:CcyD03LC
オグリは根性が異常です。
当分出てこない馬だと思います。
当分出てこない馬だと思います。
169 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/09(水) 22:02:16 ID:+DO92fju
あのＪＣをあのタイムで走るには、ホーリックスの位置しかない。
外から追い上げたオグリに偶然はなかった。
距離もローテも鞍上も位置取りもベストだったスーパークリークの
限界をも上回ったオグリは文句なく最強の足を見せた。
ナリブーやオペラに同じことが出来るかどうかはともかく、
彼らが見せられなかった姿をオグリは間違いなく見せつけた。
外から追い上げたオグリに偶然はなかった。
距離もローテも鞍上も位置取りもベストだったスーパークリークの
限界をも上回ったオグリは文句なく最強の足を見せた。
ナリブーやオペラに同じことが出来るかどうかはともかく、
彼らが見せられなかった姿をオグリは間違いなく見せつけた。
170 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/12(土) 09:00:51 ID:jyqmf3Mo
１０年くらい前、オーナーの息子さんは幼い娘を残して他界されたそうだ。
171 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/14(月) 10:45:53 ID:m81fxDQj
オグリは身体能力も高いとは思うけど、何より根性があるのが伝説になっている要因の一つだと思う。
絶望的な位置から差したマイルCS、2着だったが連闘の上に世界レコードで駆け抜けたJC。
凄すぎる。でも種牡馬としてはそれが仇になったかも知れん。SSの台頭があったとはいえ。
絶望的な位置から差したマイルCS、2着だったが連闘の上に世界レコードで駆け抜けたJC。
凄すぎる。でも種牡馬としてはそれが仇になったかも知れん。SSの台頭があったとはいえ。
172 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/14(月) 23:50:34 ID:wgTYtfyG
あの根性の根拠が分からん
単に負けず嫌いだっただけか？
単に負けず嫌いだっただけか？
173 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/16(水) 10:19:55 ID:tacBM6HW
人気は史上最強馬
174 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/16(水) 11:07:36 ID:ljEOAZdT
>173
人気はハイセイコーの方が・・
人気はハイセイコーの方が・・
175 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/16(水) 11:45:17 ID:TpPGAVYZ
176 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/16(水) 13:38:47 ID:1zQfhIHZ
ツジノワンダー最強
177 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/17(木) 11:08:52 ID:8LlEBeUW
>>175
スピードというか、スピードの持続力というスタミナというか総合力だろ。
スピードというか、スピードの持続力というスタミナというか総合力だろ。
178 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/18(金) 01:17:09 ID:H92GD5sr
でもクリークは長距離得意なんだよね
スタミナってよくわからないな・・・
スタミナってよくわからないな・・・
179 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/18(金) 06:30:59 ID:mB/ZOAKF
あまりにハイペースすぎて
さすがのクリークもバテたのかも
しかし、どう考えてもオグリより適性ありそうなんだけどな
あの頃のオグリは神がかってたからなあ
さすがのクリークもバテたのかも
しかし、どう考えてもオグリより適性ありそうなんだけどな
あの頃のオグリは神がかってたからなあ
180 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/18(金) 11:33:32 ID:s8n7YCE8
オグリvsクリークはよくわからんからね
成績は五分だけど、オグリ有利のはずの天皇賞で負けたりクリーク有利っぽいＪＣで勝ったり・・・
成績は五分だけど、オグリ有利のはずの天皇賞で負けたりクリーク有利っぽいＪＣで勝ったり・・・
181 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/18(金) 16:30:17 ID:CGRtIJIJ
>>178
普通にスタミナでもオグリのほうが上なだけだと思うよ。
よくオグリはマイラーだと決め付けて、もし春の天皇賞や菊花賞に出ていたら
負けていたかどうか・・・という話あるけど、普通に勝ってたと思うがな。
このＪＣで馬の極限の力の差がきっちり出ているじゃない。オグリに不利があれば
なんとか先着できるのがクリーク。まともなローテでまともな体調ならそれこそ
1200～3200までオグリが勝つだろ。
もっともだからといってクリークが弱いわけじゃない。オグリが強い過ぎるだけ。
あのＪＣを見て、3000～3200で、当然もっとペースが遅いわけで、それでオグリが
たれるはずが無い。
普通にスタミナでもオグリのほうが上なだけだと思うよ。
よくオグリはマイラーだと決め付けて、もし春の天皇賞や菊花賞に出ていたら
負けていたかどうか・・・という話あるけど、普通に勝ってたと思うがな。
このＪＣで馬の極限の力の差がきっちり出ているじゃない。オグリに不利があれば
なんとか先着できるのがクリーク。まともなローテでまともな体調ならそれこそ
1200～3200までオグリが勝つだろ。
もっともだからといってクリークが弱いわけじゃない。オグリが強い過ぎるだけ。
あのＪＣを見て、3000～3200で、当然もっとペースが遅いわけで、それでオグリが
たれるはずが無い。
182 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/18(金) 16:37:03 ID:CGRtIJIJ
>>180
あのクリークが勝った秋の天皇賞、オグリに致命的な不利があったじゃない。
故大川氏も2～3馬身の不利だと確か書いてたし、まぁヤエノムテキが前を
カットさえしなければ確実にオグリが差しきっていたね。
俺は南井のミスだと思うが。翌週のマイルで勝ったインタビューでオグリに借りを
返したとか南井が言っていたが、はぁ？ と思ったものだ。
でも不利もあるのが競馬。
あの天皇賞は勝負に勝って競馬で負けたと誰かの本に書いてあったがまさにその通り。
あのクリークが勝った秋の天皇賞、オグリに致命的な不利があったじゃない。
故大川氏も2～3馬身の不利だと確か書いてたし、まぁヤエノムテキが前を
カットさえしなければ確実にオグリが差しきっていたね。
俺は南井のミスだと思うが。翌週のマイルで勝ったインタビューでオグリに借りを
返したとか南井が言っていたが、はぁ？ と思ったものだ。
でも不利もあるのが競馬。
あの天皇賞は勝負に勝って競馬で負けたと誰かの本に書いてあったがまさにその通り。
183 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/18(金) 17:02:13 ID:M62NBppJ
>>181-182
あの天皇賞はもったいなかったな～。勝てたはずなのに。
まあ、スーパークリークも絶対不利と言われてた府中2000ｍの大外枠で勝ってるんだからあんまり文句は言えない気もするけどね。
ついでにオグリが3000ｍもつかはタラレバなので俺はなんとも言えない・・・。
あの天皇賞はもったいなかったな～。勝てたはずなのに。
まあ、スーパークリークも絶対不利と言われてた府中2000ｍの大外枠で勝ってるんだからあんまり文句は言えない気もするけどね。
ついでにオグリが3000ｍもつかはタラレバなので俺はなんとも言えない・・・。
184 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/21(月) 16:16:18 ID:yXdQCReO
オグリが最強かどうか分からないが、この世代はブルボン世代と並んで最強クラスだと思う。
ブルボン世代に比べると古馬牝馬は落ちるけど、平場から障害まで強い面子がそろっている。
特に障害は鬼面子。
ブルボン世代に比べると古馬牝馬は落ちるけど、平場から障害まで強い面子がそろっている。
特に障害は鬼面子。
185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/24(木) 20:19:35 ID:JAkGdP0W
オグリ最高！！
186 ：￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2005/11/24(木) 20:24:45 ID:x9RFqQL9
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ ￣￣ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
｜ |￣
187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/26(土) 01:05:01 ID:pHvmStNX
この先、マイルＣＳ～ＪＣが現行通りの開催だったとして
それを連勝する馬が生まれるまでは、最強であり最高の馬
それを連勝する馬が生まれるまでは、最強であり最高の馬
188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/26(土) 13:54:05 ID:WGQVZMN8
もうそんな馬は出ないだろ。
もしマイルＣＳとＪＣの間が１ヶ月あるなら勝てる馬可能性のある馬はいたけどさ・・・。
ｴﾙｺﾝ、ｸﾞﾗｽ、ｷﾝｶﾒとかなら短距離にも適性を示してたから上に書いた間隔なら勝負になるかもしれない。
ただ、連投じゃ無理っっっ。
もしマイルＣＳとＪＣの間が１ヶ月あるなら勝てる馬可能性のある馬はいたけどさ・・・。
ｴﾙｺﾝ、ｸﾞﾗｽ、ｷﾝｶﾒとかなら短距離にも適性を示してたから上に書いた間隔なら勝負になるかもしれない。
ただ、連投じゃ無理っっっ。
189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/26(土) 18:11:44 ID:YPSC5DJd
だいたい、オグリのマイルCSは、南井が下手な乗り方するから
直線で全力疾走するハメになって、その上連闘でのJCの激走だからな
このパワーは計り知れない。
直線で全力疾走するハメになって、その上連闘でのJCの激走だからな
このパワーは計り知れない。
190 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/26(土) 20:32:57 ID:MYlMQL2j
元々MCSも天皇賞でミスしたから
走ることになったわけだしな
岡部>武>>河内>>>南井、岡>>>>増沢
こんな感じか
オグリとの相性で考えると
走ることになったわけだしな
岡部>武>>河内>>>南井、岡>>>>増沢
こんな感じか
オグリとの相性で考えると
191 ：あらぶ汚れ ◆ARABUyOqvs ：2005/11/27(日) 15:26:46 ID:4+7huAE8
レコード更新
192 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 15:33:39 ID:c1GyJXOA
はっ？
193 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 15:46:55 ID:VDKetGIn
レコード更新ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オグリは駄馬 ｗｗ
唯一のとりえだった12ハロンのレコード乙ｗｗｗｗｗｗｗ
オグリは駄馬 ｗｗ
唯一のとりえだった12ハロンのレコード乙ｗｗｗｗｗｗｗ
194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 16:01:37 ID:EMv8BGvl
スイープトウショウ>ハーツクライ>オグリ
ということで・・
ということで・・
195 ：あらぶ汚れ ◆ARABUyOqvs ：2005/11/27(日) 16:07:38 ID:4+7huAE8
僕はまったく逆の感想ですね。
今日の勝ち馬は別として、同じレコードでも中身が違う
あの壮絶サバイバルレースを前で捌いたホーリックスとオグリはやっぱり偉大だと思いました。
今日の勝ち馬は別として、同じレコードでも中身が違う
あの壮絶サバイバルレースを前で捌いたホーリックスとオグリはやっぱり偉大だと思いました。
196 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 16:22:53 ID:+ltJL2Zy
>>193
今の東京競馬場のレコードホルダーはキンカメの２．２３．３だよ。
ホーリックスが出したレコードは直線距離が短い時のもので
もう永遠に破られないんだよ。
あんた、例の無知男だね。
タマモを地方出資馬って言った奴。
今の東京競馬場のレコードホルダーはキンカメの２．２３．３だよ。
ホーリックスが出したレコードは直線距離が短い時のもので
もう永遠に破られないんだよ。
あんた、例の無知男だね。
タマモを地方出資馬って言った奴。
197 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 16:38:09 ID:UfhAudUk
２４００ｍを最も速く走った日本馬が
オグリではなくなったことは事実。
オグリではなくなったことは事実。
198 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 21:28:47 ID:9M74GZZ9
連闘だとか外からだとか改修されたとか
いくらいっても数字から事実は変わりません
今日から東京２４００ｍレコードは２．２２．１
いくらいっても数字から事実は変わりません
今日から東京２４００ｍレコードは２．２２．１
199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 21:32:27 ID:svq+QCV+
4歳秋のオグリキャップにとって目標としていたレースは秋天・JC・有馬のGⅠ3連戦。
結局どれひとつとして勝てなかったんだよな。
結局どれひとつとして勝てなかったんだよな。
200 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 21:45:28 ID:myV2aUce
今なら外国人ジョッキーも乗せれるし、もっといい成績残したろうね。
秋天の南井は小島太が乗り移ったような最悪の下手さだった。
秋天の南井は小島太が乗り移ったような最悪の下手さだった。
201 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 22:18:03 ID:9M74GZZ9
まるで南井 大志が乗り移ったかのようだったな
202 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 22:28:03 ID:VTQuJOjR
お前ら今時マイルＣＳ勝った馬がＪＣに連闘で挑戦する馬なんて居ないのわかってて言ってるからね。
卑怯な奴らだな、オグリ基地って
卑怯な奴らだな、オグリ基地って
203 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 22:32:25 ID:Pd9eDLFQ
キンカメは実際にやったべ、連闘ではないが
204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/27(日) 23:00:31 ID:Pd9eDLFQ
あの武者振るいはもう見れないな
あんな馬はもう出て来ねえよ、オグリ最高!!!!!
あんな馬はもう出て来ねえよ、オグリ最高!!!!!
205 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 08:31:46 ID:vsg//LI7
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.（ 。 ・：・‘。c .（● ●） ；”・u。*@・：、‘）ノ ／オグリは最強ではないけれど
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼ ：。・；％：・。o ） ＜ 最高だよ
（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） ＼オグリ最高！！
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206 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 13:15:00 ID:2yPhGKi2
他馬を最強に挙げる奴は、今まで、オグリのタイムを相当気にしてたみたいで
記録更新に大喜びみたいだけど、よく考えてみろ、オグリから2～3秒も遅い
タイムしか持ってない、お前の愛する馬の評価が上がったわけじゃないぞw
記録更新に大喜びみたいだけど、よく考えてみろ、オグリから2～3秒も遅い
タイムしか持ってない、お前の愛する馬の評価が上がったわけじゃないぞw
207 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 21:44:53 ID:+9C22X2t
オグリは長嶋みたいなもんだから
記憶に残ればいいのよ
オグリは好きだけど、最強とは言いがたい馬だしね
記憶に残ればいいのよ
オグリは好きだけど、最強とは言いがたい馬だしね
208 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 21:47:00 ID:MIwWOdCa
ハーツクライがオグリより０．１秒前に来たわけだが
209 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 22:08:02 ID:JeSNQ4bi
>>199
当時のマスコミにもこういう嫌味な言い方する奴いたよ。
オグリは競馬マスコミに嫌われていたからな、
世界レコードタイで走ったあとなんて疲れ知らずのバカ馬とか
基地外馬とか暴言吐く知性のかけらも無いクソトラックマンもいたしな。
でもな。
前が詰まり一度ブレーキをかけて外に持ち出してから
猛然と首差まで追い上げた天皇賞。
無事に走ってくれればいい、怪我だけはしないでくれと願っていたのに
直線でただ一頭ホーリックスを追いかけだした時には、
興奮して何を叫んだか分からなかったＪＣ。
秋六戦目、精根尽き果ててデビュー以来２７戦目にしてはじめて
後ろから来た馬に差されて負けた悲しい有馬記念。
あの秋はオグリキャップのおかげで最高の競馬をいくつも見させてもらったんだよ。
競馬最高！と教えてくれたオグリは
オレにとって唯一無二の最高の名馬なんだよな。
当時のマスコミにもこういう嫌味な言い方する奴いたよ。
オグリは競馬マスコミに嫌われていたからな、
世界レコードタイで走ったあとなんて疲れ知らずのバカ馬とか
基地外馬とか暴言吐く知性のかけらも無いクソトラックマンもいたしな。
でもな。
前が詰まり一度ブレーキをかけて外に持ち出してから
猛然と首差まで追い上げた天皇賞。
無事に走ってくれればいい、怪我だけはしないでくれと願っていたのに
直線でただ一頭ホーリックスを追いかけだした時には、
興奮して何を叫んだか分からなかったＪＣ。
秋六戦目、精根尽き果ててデビュー以来２７戦目にしてはじめて
後ろから来た馬に差されて負けた悲しい有馬記念。
あの秋はオグリキャップのおかげで最高の競馬をいくつも見させてもらったんだよ。
競馬最高！と教えてくれたオグリは
オレにとって唯一無二の最高の名馬なんだよな。
210 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 22:34:31 ID:bLbZa0nQ
＞当時のマスコミにもこういう嫌味な言い方する奴いたよ。
＞疲れ知らずのバカ馬とか基地外馬とか暴言吐く知性のかけらも無いクソトラックマンもいたしな。
これらと>>199の発言はまったく別次元の話だろう。
目標のレースを勝てなかったという事実を指摘しただけで、だからオグリはたいしたことないとかバカ馬だとか
いったわけではない。
過剰反応はかえってオグリを貶めるだけなのだが。
＞疲れ知らずのバカ馬とか基地外馬とか暴言吐く知性のかけらも無いクソトラックマンもいたしな。
これらと>>199の発言はまったく別次元の話だろう。
目標のレースを勝てなかったという事実を指摘しただけで、だからオグリはたいしたことないとかバカ馬だとか
いったわけではない。
過剰反応はかえってオグリを貶めるだけなのだが。
211 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 23:00:16 ID:JeSNQ4bi
212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/28(月) 23:28:44 ID:j3fhY+5X
213 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/11/30(水) 17:30:03 ID:VDdpVENT
214 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/01(木) 11:19:58 ID:SK209m88
最強の条件は色々考え方があるだろうけど、
1）距離やコースにに縛られず
2）どんな展開になっても
3）強力なライバルがいても
4）オーナーに恵まれず無理な使われ方しても
5）下手な騎手が乗っても
6）最高の走りが出来る。
これって大事な条件だと思うが、
オグリは単に連闘で好走したことだけがすごい訳じゃなくて
上のいくつかの条件をクリアしたことに意味がある。
全部クリアしてると思えるのは、過去にオグリしかいない。
1）距離やコースにに縛られず
2）どんな展開になっても
3）強力なライバルがいても
4）オーナーに恵まれず無理な使われ方しても
5）下手な騎手が乗っても
6）最高の走りが出来る。
これって大事な条件だと思うが、
オグリは単に連闘で好走したことだけがすごい訳じゃなくて
上のいくつかの条件をクリアしたことに意味がある。
全部クリアしてると思えるのは、過去にオグリしかいない。
215 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/01(木) 16:59:32 ID:riZ2l3hf
>>214
あんたが挙げてる条件がハナからオグリキャップについて語ってるもんだしｗ
あてはまるのがオグリキャップだけなのは当たり前だろ
最強の条件じゃなくてオグリキャップの条件じゃんｗ
オグリ基地痛すぎ
あんたが挙げてる条件がハナからオグリキャップについて語ってるもんだしｗ
あてはまるのがオグリキャップだけなのは当たり前だろ
最強の条件じゃなくてオグリキャップの条件じゃんｗ
オグリ基地痛すぎ
216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/01(木) 19:10:45 ID:SK209m88
>>215
じゃあなたが思ってる最強の条件は、何なんだ。
得意の距離とコースで理想的な展開でしか勝てなくても最強なのか？
あなた最強と思っている馬の名前くらい挙げてみろ。
オグリの実績を前にして恥ずかしくて挙げられないだろうがなｗ
じゃあなたが思ってる最強の条件は、何なんだ。
得意の距離とコースで理想的な展開でしか勝てなくても最強なのか？
あなた最強と思っている馬の名前くらい挙げてみろ。
オグリの実績を前にして恥ずかしくて挙げられないだろうがなｗ
217 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/01(木) 20:46:15 ID:AhQkqUR9
>>214
下手な騎手が乗ったときはそれなりの走りになってたがなｗ
オグリは屋根を選ぶ馬だったよ。
せめて河内がずっと乗ってたら、3歳の有馬記念は勝てなかったかもしれないが、
4歳時の天皇賞秋での惜敗、有馬記念の惨敗はなかっただろうな。
下手な騎手が乗ったときはそれなりの走りになってたがなｗ
オグリは屋根を選ぶ馬だったよ。
せめて河内がずっと乗ってたら、3歳の有馬記念は勝てなかったかもしれないが、
4歳時の天皇賞秋での惜敗、有馬記念の惨敗はなかっただろうな。
218 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/02(金) 06:19:13 ID:YtNeMhiR
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ＪＣでの河内の糞騎乗見なかったのか？南井とどっこいだよ
二回目の有馬こそ騎手の責任じゃねえだろ
いずれにしろ岡部や武なら勝てたってレースはあるだろうがな
同じ下手糞な騎手で比較すればタマモやナリブの方が上だ
ＪＣでの河内の糞騎乗見なかったのか？南井とどっこいだよ
二回目の有馬こそ騎手の責任じゃねえだろ
いずれにしろ岡部や武なら勝てたってレースはあるだろうがな
同じ下手糞な騎手で比較すればタマモやナリブの方が上だ
219 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/02(金) 20:50:13 ID:BbTWmXZ6
220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/02(金) 21:55:04 ID:Caw5yTaW
>>214
＞6）最高の走りが出来る。
最高の走りとは、もてる力を出し切ってレースに勝つ走りだと思いますが。
魅せる走り、ファンを楽しませる走りという意味ではいかにも強そうに負けていたオグリは資格十分でしょうが。
＞6）最高の走りが出来る。
最高の走りとは、もてる力を出し切ってレースに勝つ走りだと思いますが。
魅せる走り、ファンを楽しませる走りという意味ではいかにも強そうに負けていたオグリは資格十分でしょうが。
221 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 16:33:22 ID:pV+/k4ZE
オグリみたいな馬に又出会いたいです。
222 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 20:04:37 ID:AzHFimVt
223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 21:00:31 ID:yb9hilrt
224 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 21:02:02 ID:yb9hilrt
オグリキャップが最強とか本気で言ってる奴は病院行ったほうがいいよｗ
225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 21:08:59 ID:ImDiN2xI
まじレスするとシンボリルドルフが最強
226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 21:25:03 ID:AzHFimVt
>>223
あんたが愛する最強馬は特定の距離でしか勝てないし、ちょっと展開が向かないと
シンボリルドルフみたいに伏兵に負けしたりするし、レコードなんか持ってないのかも
しれないが、それならそれでいいんじゃない。
ただ、89年のJCで、オグリに勝てたと言い切れよｗ
あんたが愛する最強馬は特定の距離でしか勝てないし、ちょっと展開が向かないと
シンボリルドルフみたいに伏兵に負けしたりするし、レコードなんか持ってないのかも
しれないが、それならそれでいいんじゃない。
ただ、89年のJCで、オグリに勝てたと言い切れよｗ
227 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 21:58:34 ID:yb9hilrt
オグリが最強とか言うのネットだけにしとけよｗ
恥ずかしいからｗ
恥ずかしいからｗ
228 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 22:06:33 ID:yb9hilrt
89JCって七歳牝馬に負けたアレ？
アレが自慢なわけ？ｗｗｗｗｗｗ
連闘なんて馬主が馬鹿だっただけで
他の馬だってやろうと思えばできるよ
オグリキャップが凄いわけじゃない人為的なもの
まあ七歳牝馬に追いつけないって時点で知れてるよねｗ
アレが自慢なわけ？ｗｗｗｗｗｗ
連闘なんて馬主が馬鹿だっただけで
他の馬だってやろうと思えばできるよ
オグリキャップが凄いわけじゃない人為的なもの
まあ七歳牝馬に追いつけないって時点で知れてるよねｗ
229 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/03(土) 23:01:48 ID:AzHFimVt
「七歳牝馬に負けた」ってその程度のことしか言えないのかｗｗ
でもさんざん煽られて、ようやく苦し紛れに他の馬でも出来たようなこと言い出したな。
その勇気は認めるが、そのよほど強い馬の名前まで出す勇気はあるかな？
東京2400ｍのタイム付きでよろ。
でもさんざん煽られて、ようやく苦し紛れに他の馬でも出来たようなこと言い出したな。
その勇気は認めるが、そのよほど強い馬の名前まで出す勇気はあるかな？
東京2400ｍのタイム付きでよろ。
230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/04(日) 03:35:41 ID:yOXppIWe
まあ、実際にリアルタイムで観た者にしかあの衝撃は分からんと思うよ。
戦績自体はちょっと強いな～程度の馬だからね。
戦績自体はちょっと強いな～程度の馬だからね。
231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/04(日) 14:31:25 ID:T70IIegY
煽ってる奴も相当ウザいが
ムキになって同レベルの反論してるオグリ基地もキモい
いいじゃないの最強じゃなくたって
オグリは最高なんだから
ムキになって同レベルの反論してるオグリ基地もキモい
いいじゃないの最強じゃなくたって
オグリは最高なんだから
232 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/05(月) 21:17:42 ID:ahjZy/Cs
233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/05(月) 21:42:21 ID:M0yQohW1
>>1のあげた条件ってどれも偉業には違いないが同時に奇業というか珍業というか。
＞1）東京競馬場 1600ｍと2400ｍの日本馬としてのレコードをＧ１で作って
＞それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
偉業だけど、「日本馬としてのレコード」っていう記録の認識は普通しないから。
やっぱあのJCはあくまでホーリックスのレコードであって、オグリはあくまで参考記録。レコード扱いはしないでしょ。
＞2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
これも偉業だけど、普通はGⅠ連闘なんてしないよね。オグリだって秋天勝ってたらJC直行の予定だったんだし。
秋天→JCと連勝した方が普通にすごいよ。
＞3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
2年連続優勝でも別によいのでは？
＞1）東京競馬場 1600ｍと2400ｍの日本馬としてのレコードをＧ１で作って
＞それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
偉業だけど、「日本馬としてのレコード」っていう記録の認識は普通しないから。
やっぱあのJCはあくまでホーリックスのレコードであって、オグリはあくまで参考記録。レコード扱いはしないでしょ。
＞2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
これも偉業だけど、普通はGⅠ連闘なんてしないよね。オグリだって秋天勝ってたらJC直行の予定だったんだし。
秋天→JCと連勝した方が普通にすごいよ。
＞3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
2年連続優勝でも別によいのでは？
234 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 02:08:26 ID:19ZzErv7
>>233
・レコード扱いか参考記録かなんて最強馬の話と関係ない。
・連闘を別にしても、秋天→JCより マイルＣＳ→ＪＣのほうがはるかに難しいと思うぞ。
・3歳と5歳の意味は長く第一線で活躍できたことを指してるんだろ。
・レコード扱いか参考記録かなんて最強馬の話と関係ない。
・連闘を別にしても、秋天→JCより マイルＣＳ→ＪＣのほうがはるかに難しいと思うぞ。
・3歳と5歳の意味は長く第一線で活躍できたことを指してるんだろ。
235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 02:15:22 ID:LgkHTFK9
>>234
・参考記録ってことは要は負けたレースってわけでして。最強馬の話と無関係といえるわけがない。
・難しいのと価値があるのとは必ずしもイコールではない。秋天もJCも負けてマイルCSだけ勝つよりも、
秋天もJCも確実に勝っていく方が価値がある。
・長く第一線で活躍できたのは立派だが、4歳有馬では負けてるわけだし、2年連続優勝とどちらが最強馬に
ふさわしいかは微妙なところ。
・参考記録ってことは要は負けたレースってわけでして。最強馬の話と無関係といえるわけがない。
・難しいのと価値があるのとは必ずしもイコールではない。秋天もJCも負けてマイルCSだけ勝つよりも、
秋天もJCも確実に勝っていく方が価値がある。
・長く第一線で活躍できたのは立派だが、4歳有馬では負けてるわけだし、2年連続優勝とどちらが最強馬に
ふさわしいかは微妙なところ。
236 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 02:39:23 ID:19ZzErv7
237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 02:57:44 ID:LgkHTFK9
世代の比較云々の話は、まず世代最強馬として同時代の馬を圧倒してから初めて出てくる話。
全盛期ですら、同時代のライバルに勝ったり負けたりしていた馬を最強馬と呼べるわけがない。
全盛期ですら、同時代のライバルに勝ったり負けたりしていた馬を最強馬と呼べるわけがない。
238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 03:35:47 ID:19ZzErv7
239 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 04:03:33 ID:rkuRtHd4
オグリのローテで無敗は無理だろ
俺はオグリがルドルフのような
英才教育を受けていたら
ルドルフ並の成績だったと思うけどな
瀬戸口もオグリは三冠取れてたって言うくらいだし
俺はオグリがルドルフのような
英才教育を受けていたら
ルドルフ並の成績だったと思うけどな
瀬戸口もオグリは三冠取れてたって言うくらいだし
240 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 10:27:03 ID:LgkHTFK9
>>238
よく読もう。
「全盛期に」同時代のライバルたちを圧倒した馬ならいくらでもいる。
オグリにもっとも近い例ではタマモクロスもその一頭。
オグリはまずGⅠ連勝すらない。
>>239
三冠を獲れていた可能性は高いと自分も思うよ。
ただそれなら5歳有馬まで走ることはなかったろうしあそこまでのオグリブームになったかどうかもわからない。
よく読もう。
「全盛期に」同時代のライバルたちを圧倒した馬ならいくらでもいる。
オグリにもっとも近い例ではタマモクロスもその一頭。
オグリはまずGⅠ連勝すらない。
>>239
三冠を獲れていた可能性は高いと自分も思うよ。
ただそれなら5歳有馬まで走ることはなかったろうしあそこまでのオグリブームになったかどうかもわからない。
241 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 16:59:00 ID:kxownOCb
最強じゃなくたっていいじゃない
オグリは最高！
オグリは最高！
242 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 17:49:15 ID:wAoRdjlI
オグリが３冠取ってたらタマモはグランドスラムホースになってたのにオグリめ～
243 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 17:53:42 ID:b2y+jmGf
244 ：紅い名刀：2005/12/06(火) 18:30:01 ID:wvs7xhh2
オグリは「最強」じゃなくて、「最高」じゃねーか？
245 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 18:32:48 ID:kxownOCb
最強じゃなくたっていいじゃない
オグリは最高！
オグリは最高！
246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 21:14:08 ID:kxownOCb
最強じゃなくたっていいじゃない
オグリは最高！
オグリは最高！
247 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/06(火) 22:20:24 ID:LayFNyko
248 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 06:23:48 ID:saBBKVPk
オグリは最強なんかじゃないよ
オグリは最高なんだよ
オグリは最高なんだよ
249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 07:11:54 ID:v0u3Y8ws
みんな気付いてないけど、オグリは最強じゃなくて｢最高」だよ
250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 07:20:07 ID:zn00Ck2w
おいおい何いってんだ
よく聞けよ
オグリは最強なんかじゃない
オグリは最高なんだ
わかったか
よく聞けよ
オグリは最強なんかじゃない
オグリは最高なんだ
わかったか
251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 12:30:52 ID:YwerAQD6
毎度最強じゃなくて最高っていう奴 ＝ オグリのラストランしか知らない厨房
最強かつ最高なんだよｗ
最強かつ最高なんだよｗ
252 ：紅い名刀：2005/12/07(水) 13:17:33 ID:30H7SxaC
最強は負けない奴、最高はこっちの期待を超えることをしてくれる奴、だから、オグリは最高なんじゃねーか。お前、走るレースに出たことないやろ？？
253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 16:54:19 ID:saBBKVPk
オグリが最強なわけないだろ
オグリは最高なんだよ
オグリは最高なんだよ
254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 17:04:14 ID:lo1CdtT1
福永法源乙
255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 17:25:20 ID:saBBKVPk
最強馬論争に明け暮れてるニートにはわからないだろうが
過酷なローテで負けても勝っても一生懸命に走るオグリの姿が
同じようにがむしゃらに働いていたサラリーマンや
疲れきった社会に、癒しと夢と希望を与えたんだろう
重要な事は勝つこと以上に全力で走りきる姿で、それがオグリの役割だった
アイドルホースを最強だと言っても笑われるだけ
いいじゃないかオグリは最強じゃなくても最高なんだから
過酷なローテで負けても勝っても一生懸命に走るオグリの姿が
同じようにがむしゃらに働いていたサラリーマンや
疲れきった社会に、癒しと夢と希望を与えたんだろう
重要な事は勝つこと以上に全力で走りきる姿で、それがオグリの役割だった
アイドルホースを最強だと言っても笑われるだけ
いいじゃないかオグリは最強じゃなくても最高なんだから
256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/07(水) 22:58:27 ID:tzyWV/+A
競馬は勝ってナンボ。
無敗馬がいる以上、一度でも負けた馬に最強を名乗る資格など無い。
無敗馬がいる以上、一度でも負けた馬に最強を名乗る資格など無い。
257 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 06:03:03 ID:IYMKL3xT
一回も負けてなくて無敵なんだから無敗馬が最強に決まってる
オグリは随分負けてるし最強じゃない
オグリは最高！なんだよ
オグリは随分負けてるし最強じゃない
オグリは最高！なんだよ
258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 07:37:59 ID:dr2GkHyq
１回負けたら最強じゃないってのはおかしい。その考えは完璧な馬を最強の理想像にあげているからでは？
馬が完璧じゃないなら、強さ=結果じゃないし。
１敗しても、勝った馬との比較が１０回走れば８回勝てるようなら、強さで負けたことにはならない。
あと、強い馬って何？ハイペースで勝てる(走れる)馬？陸上競技じゃないんだから…
他の馬は2.22.2で走れたか？と言われても、じゃあオグリは2.28.0の決着のレースで勝てたのか？と聞きたい。
全ての馬を10回対戦させてそれでも抜けた強さを魅せられる馬が最強では？
ゲームじゃないんだから実際は無理だけど、もっと説得力がほしい気もする…
馬が完璧じゃないなら、強さ=結果じゃないし。
１敗しても、勝った馬との比較が１０回走れば８回勝てるようなら、強さで負けたことにはならない。
あと、強い馬って何？ハイペースで勝てる(走れる)馬？陸上競技じゃないんだから…
他の馬は2.22.2で走れたか？と言われても、じゃあオグリは2.28.0の決着のレースで勝てたのか？と聞きたい。
全ての馬を10回対戦させてそれでも抜けた強さを魅せられる馬が最強では？
ゲームじゃないんだから実際は無理だけど、もっと説得力がほしい気もする…
259 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 07:46:47 ID:wEvtVrlz
最強の定義なんてどうでもいいんだって
なぜなら…
オグリは
最 高 なんだから
なぜなら…
オグリは
最 高 なんだから
260 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 08:10:21 ID:057Gn8Fq
｜
｜ ≡ ∧＿∧
｜≡ （・∀・ ） ひゃっ！
｜ ≡ / つ_つ
｜≡ 人 Y
｜ ≡し'ｰ（＿）
↓
｜ ≡ ∧＿∧
｜≡ （・∀・ ） ひゃっ！
｜ ≡ / つ_つ
｜≡ 人 Y
｜ ≡し'ｰ（＿）
↓
261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 13:27:27 ID:IYMKL3xT
>>258
＞全ての馬を10回対戦させてそれでも抜けた強さを魅せられる馬
あなたの発想はまったくゲーム脳そのもの
競馬はいつも一度きりの勝負
その一度きりの積み重ねで強さは測られる
無敗馬に減点など無いのだから無敗馬が最強なのは当たり前
オグリキャップはアイドルホースとしての人気ではハイセイコー以来の存在
しかし強さでオグリキャップが一番という事はありえません
＞全ての馬を10回対戦させてそれでも抜けた強さを魅せられる馬
あなたの発想はまったくゲーム脳そのもの
競馬はいつも一度きりの勝負
その一度きりの積み重ねで強さは測られる
無敗馬に減点など無いのだから無敗馬が最強なのは当たり前
オグリキャップはアイドルホースとしての人気ではハイセイコー以来の存在
しかし強さでオグリキャップが一番という事はありえません
262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 13:28:37 ID:IYMKL3xT
オグリが最強なわけない
オグリは最高！
オグリは最高！
263 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 15:06:39 ID:dr2GkHyq
>>261
いやいや。例えばの話ですよ。ゲームじゃないのは分かってるんで。
強さが結果に結びつくとは限らないのだから、負けたら最強じゃないってのに意義ありなんです。
もし勝ち負けで強さを最強を探したいのなら、10回走らせて～みたいにしないと結論がでないのでは？ってことです。
いやいや。例えばの話ですよ。ゲームじゃないのは分かってるんで。
強さが結果に結びつくとは限らないのだから、負けたら最強じゃないってのに意義ありなんです。
もし勝ち負けで強さを最強を探したいのなら、10回走らせて～みたいにしないと結論がでないのでは？ってことです。
264 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 16:35:13 ID:uzQlRW4X
＞強さが結果に結びつくとは限らないのだから、負けたら最強じゃないってのに意義ありなんです。
別に一回や二回負けたくらいでオグリは最強ではない、といわれているのではないんだけど。
同時代のライバル馬たちと、いいとこ互角程度の接戦続きで勝ったり負けたりしていたためかと。
そもそもオグリがもっとも充実していたといわれる4歳秋でさえ、主な勝ち鞍マイルCSだよ？
秋天ＪＣ有馬全部負けているんだから。
最強という方が無理があるでしょ。
別に一回や二回負けたくらいでオグリは最強ではない、といわれているのではないんだけど。
同時代のライバル馬たちと、いいとこ互角程度の接戦続きで勝ったり負けたりしていたためかと。
そもそもオグリがもっとも充実していたといわれる4歳秋でさえ、主な勝ち鞍マイルCSだよ？
秋天ＪＣ有馬全部負けているんだから。
最強という方が無理があるでしょ。
265 ：258．263：2005/12/08(木) 17:08:46 ID:dr2GkHyq
そうですね。258で言ったとおり僕もオグリ最強とは思ってないですよ。
すみません。説明不足でした。最強の定義の話は別問題だったので…
すみません。説明不足でした。最強の定義の話は別問題だったので…
266 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 17:40:48 ID:ic4lWxS1
>>261
オグリ最強論者ではないが、無敗＝最強って考え方事態おかしい、
タキオンやフジ奇跡みたいなのも最強？
この間、地方の馬で２０戦近くして無敗で引退した馬は最強なのか？
アメリカの競馬で最強と言われるセクレタリアトも
ヨーロッパ最強といわれるシーバードも無敗ではないよ、
コリンやリボーよりこの２頭を上と見る人が多い、
一つの指標にはなっても、無敗を偏重し過ぎるのはどうかと思う？
オグリ最強論者ではないが、無敗＝最強って考え方事態おかしい、
タキオンやフジ奇跡みたいなのも最強？
この間、地方の馬で２０戦近くして無敗で引退した馬は最強なのか？
アメリカの競馬で最強と言われるセクレタリアトも
ヨーロッパ最強といわれるシーバードも無敗ではないよ、
コリンやリボーよりこの２頭を上と見る人が多い、
一つの指標にはなっても、無敗を偏重し過ぎるのはどうかと思う？
267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 20:07:15 ID:IYMKL3xT
説明しなくてもわかっていただけると思うんですが
地方馬とかの話まで持ち出すのは混ぜっ返すネタというか幼稚ですね
当然日本でいえばG1レベルの話です
ダービー以前に引退したタキオンやフジキセキは最強の可能性を秘めていただけで
同じ土俵に立てないのも説明する必要が無いでしょう
負けるたびにさまざまな不利を言い出せばきりがない
まず完璧な無敗馬を仮想してそれに近い「強い一敗、二敗」を考慮すべきです
オグリキャップも鞍上のミスやローテなど不利の多い馬で、「強い敗北」も多いですが
それにしても負けすぎです
地方馬とかの話まで持ち出すのは混ぜっ返すネタというか幼稚ですね
当然日本でいえばG1レベルの話です
ダービー以前に引退したタキオンやフジキセキは最強の可能性を秘めていただけで
同じ土俵に立てないのも説明する必要が無いでしょう
負けるたびにさまざまな不利を言い出せばきりがない
まず完璧な無敗馬を仮想してそれに近い「強い一敗、二敗」を考慮すべきです
オグリキャップも鞍上のミスやローテなど不利の多い馬で、「強い敗北」も多いですが
それにしても負けすぎです
268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 20:41:16 ID:rOu5icEA
単にＧ１の勝ちが多い＆負けが少ないだけで最強を決めるなら
議論の余地なんかない。それが、どんなにレベルの低いレース
ばかり勝とうが、ラッキーで勝とうが、勝ちは勝ちだから最強と
いう人は、それでいいんじゃないの。
まあそれにしても、自分の思ってる最強馬の名前も言えないくせに
オグリは最強じゃないってことしか言わないのもどうかと思うが。
議論の余地なんかない。それが、どんなにレベルの低いレース
ばかり勝とうが、ラッキーで勝とうが、勝ちは勝ちだから最強と
いう人は、それでいいんじゃないの。
まあそれにしても、自分の思ってる最強馬の名前も言えないくせに
オグリは最強じゃないってことしか言わないのもどうかと思うが。
269 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 21:22:16 ID:TTqNjRti
270 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 21:30:22 ID:IYMKL3xT
オグリファンのなかでも
２ちゃんにいるようなオグリ基地は幼稚ですからね
どんな馬の名前を出しても顔真っ赤にして叩いて
連闘で2.22.2で走ってみろ！ってなっちゃいますからね
ヤブヘビでしょう
２ちゃんにいるようなオグリ基地は幼稚ですからね
どんな馬の名前を出しても顔真っ赤にして叩いて
連闘で2.22.2で走ってみろ！ってなっちゃいますからね
ヤブヘビでしょう
271 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 21:48:26 ID:xnVa0kEG
>>1
馬鹿発見!!
馬鹿発見!!
272 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 22:21:50 ID:IYMKL3xT
>>271
馬鹿を発見した馬鹿発見!!
馬鹿を発見した馬鹿発見!!
273 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 22:35:04 ID:ic4lWxS1
>>267
あなたの考え方ってのは実績の評価の仕方で
最強の馬というより、最高の馬の定義に近いと思う、
最強の馬って考える時ってたいてい、色んな馬の全盛期で
２０００～２４００位で競わせたらどれが勝つだろう？
って考えるものなんじゃないの？
そういう意味でいくと、戦績ってのはローテーや相手関係があるから
安定感などの基準や、色んな展開への対応力があるとは判断できても
絶対能力とはあまり関係ないと思うし、
おれはG1でも、面子によって、相当レベルの差があるから
その勝ち数なども大した指標にはならないと思う、
あなたの考え方ってのは実績の評価の仕方で
最強の馬というより、最高の馬の定義に近いと思う、
最強の馬って考える時ってたいてい、色んな馬の全盛期で
２０００～２４００位で競わせたらどれが勝つだろう？
って考えるものなんじゃないの？
そういう意味でいくと、戦績ってのはローテーや相手関係があるから
安定感などの基準や、色んな展開への対応力があるとは判断できても
絶対能力とはあまり関係ないと思うし、
おれはG1でも、面子によって、相当レベルの差があるから
その勝ち数なども大した指標にはならないと思う、
274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 22:51:33 ID:lf3idIRi
この馬頑張りやで好きだけど
とても最強馬の器じゃないねェ
いつも出る論争だが１６００なら歴代屈指の馬が結論だねィ
とても最強馬の器じゃないねェ
いつも出る論争だが１６００なら歴代屈指の馬が結論だねィ
275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 22:58:34 ID:IYMKL3xT
>>273
では何を基準にするんでしょうか
馬場と展開でハーツクライでも2.22.1で走ってしまうタイムでしょうか
グラ基地のひとがよく言う
ついに発揮される事が無かった謎の潜在能力のようなものでしょうか
では何を基準にするんでしょうか
馬場と展開でハーツクライでも2.22.1で走ってしまうタイムでしょうか
グラ基地のひとがよく言う
ついに発揮される事が無かった謎の潜在能力のようなものでしょうか
276 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 23:15:56 ID:lf3idIRi
オグリの根性には脱帽だけど
素質で相手を捻じ伏せたディープ、キンカメには敵わなそう
この２頭どっちが強いんだろう
素質で相手を捻じ伏せたディープ、キンカメには敵わなそう
この２頭どっちが強いんだろう
277 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 23:23:17 ID:ic4lWxS1
>>275
それを議論するのが最強論争ってものでしょう、
潜在能力でもタイムでもそれなりに根拠があればいいんじゃないの？
JRAの顕彰馬選定じゃないんだし、
タイムも馬場の影響でいくらでも変わるけど、その辺も入れて
議論するのは一つの指標になるでしょう、着差や相手関係も重要でしょう、
戦績じゃ、どんな勝ち方でもどんなタイムでもどんな相手関係でも
同じダービー馬になっちゃうからね。
それを議論するのが最強論争ってものでしょう、
潜在能力でもタイムでもそれなりに根拠があればいいんじゃないの？
JRAの顕彰馬選定じゃないんだし、
タイムも馬場の影響でいくらでも変わるけど、その辺も入れて
議論するのは一つの指標になるでしょう、着差や相手関係も重要でしょう、
戦績じゃ、どんな勝ち方でもどんなタイムでもどんな相手関係でも
同じダービー馬になっちゃうからね。
278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/08(木) 23:45:55 ID:uzQlRW4X
>>277
しかし戦績が絶対能力とあまり関係がないってのは極論でしょう。
絶対能力が高いのに戦績が伴わないというのは、やはり何かが欠けているわけで。
能力は高いが、その高い能力を実戦で発揮する力が欠けている、つまり能力は高いが実力はそれほどでもない
という結論になりますね。
競走馬はすべて勝つために走っているわけですから、タイムや着差よりもなによりもまず勝つことが評価する最大の
基準でしょう。
しかし戦績が絶対能力とあまり関係がないってのは極論でしょう。
絶対能力が高いのに戦績が伴わないというのは、やはり何かが欠けているわけで。
能力は高いが、その高い能力を実戦で発揮する力が欠けている、つまり能力は高いが実力はそれほどでもない
という結論になりますね。
競走馬はすべて勝つために走っているわけですから、タイムや着差よりもなによりもまず勝つことが評価する最大の
基準でしょう。
279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 00:03:28 ID:rvZ7LtTJ
オグリ対サッカー
東京の２０００
どっちが強い？
東京の２０００
どっちが強い？
280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 00:10:03 ID:Xydr+jF+
>>278
大抵候補に挙がるのはG1３勝以上位でしょう、
このクラスをG15勝だから上とか言っても、意味ないと思いませんか？
普通の馬の比較とは違うんで、無意味とまで言いませんが
大した指標にはならないと思うんですけど、
戦績を表彰するならともかく、戦ってどっちが勝つか？
を考える場合G13勝とG15勝でG1の勝ち数を根拠に後者有利とはならないでしょう？
むしろ、相手関係やタイムや着差などそれぞれのベストパフォーマンスで
考えるのが普通でしょう、
大抵候補に挙がるのはG1３勝以上位でしょう、
このクラスをG15勝だから上とか言っても、意味ないと思いませんか？
普通の馬の比較とは違うんで、無意味とまで言いませんが
大した指標にはならないと思うんですけど、
戦績を表彰するならともかく、戦ってどっちが勝つか？
を考える場合G13勝とG15勝でG1の勝ち数を根拠に後者有利とはならないでしょう？
むしろ、相手関係やタイムや着差などそれぞれのベストパフォーマンスで
考えるのが普通でしょう、
281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 00:48:12 ID:Yio8FluS
>>280
＞それぞれのベストパフォーマンスで考えるのが普通でしょう
ベストパフォーマンスはすなわち展開が向いてハマったときの走りですから、むしろそっちの方があまり指標になりませんよ。
最強という以上、ハマれば強い（＝ハマらねばコロッと負ける）ではなくいかなる状況下においても常に力を発揮できることの方が
大事かと。
そのためには、レースに出続け勝ち続けることが重要になってきます。
特にGⅠの連勝となると、これは（相手関係等があるにせよ）相当な強さの証明です。
好調を長期間持続し、かつ人気を集めマークがキツくても勝ちきれたわけですから。
GⅠ3勝馬よりGⅠ5勝馬の方が強いと単純に言い切れるものではありませんが、有力な判断材料です。
全盛期が1年間だとすれば、GⅠに5戦は出ているはずです。
その5戦すべて勝った勝ち続けた馬と、3つは勝ったが2つは落とした馬とでは競馬そのものに大きな違いがあるはずです。
それくらい、GⅠ5勝というのは並ならぬ巨大な実績ですから。たんに相手や展開に恵まれたくらいで達成できるものではありません。
戦績がすべてではありませんが、重要視するのは当然でしょう。
＞それぞれのベストパフォーマンスで考えるのが普通でしょう
ベストパフォーマンスはすなわち展開が向いてハマったときの走りですから、むしろそっちの方があまり指標になりませんよ。
最強という以上、ハマれば強い（＝ハマらねばコロッと負ける）ではなくいかなる状況下においても常に力を発揮できることの方が
大事かと。
そのためには、レースに出続け勝ち続けることが重要になってきます。
特にGⅠの連勝となると、これは（相手関係等があるにせよ）相当な強さの証明です。
好調を長期間持続し、かつ人気を集めマークがキツくても勝ちきれたわけですから。
GⅠ3勝馬よりGⅠ5勝馬の方が強いと単純に言い切れるものではありませんが、有力な判断材料です。
全盛期が1年間だとすれば、GⅠに5戦は出ているはずです。
その5戦すべて勝った勝ち続けた馬と、3つは勝ったが2つは落とした馬とでは競馬そのものに大きな違いがあるはずです。
それくらい、GⅠ5勝というのは並ならぬ巨大な実績ですから。たんに相手や展開に恵まれたくらいで達成できるものではありません。
戦績がすべてではありませんが、重要視するのは当然でしょう。
282 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 01:25:01 ID:hTkBFUwA
オグリは最高だが最強っつーとタケシバオーとかトキノミノルとか
マルゼンスキーの方が上じゃね?
マルゼンスキーの方が上じゃね?
283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 02:17:35 ID:Z2GsMk4h
最強の定義が知りたい…
仮番組表の2400M、G1を年間５回走った場合
A馬…どんな展開でも必ず２着以内に来た。１勝２着４回
B馬…勝数は一番多い。３勝着外２回
C馬…１勝だが、勝利時は展開ハマって、誰もかなわない８馬身差。他の馬の持ちタイムより１秒以上早いレコード。１勝２着１回着外３回。
あと、一緒には走ってないD馬…前年５戦全勝。ただしタイムはどれ一つ上記の馬にかなわない。着差もわずか。そのときの２着馬も次の年にA馬B馬C馬に負けた。
この中でどの馬が一番強いんですか？
最も強い馬を考えるなら、人それぞれと思われる定義から入ってこれらの優劣は決めれませんか？
仮番組表の2400M、G1を年間５回走った場合
A馬…どんな展開でも必ず２着以内に来た。１勝２着４回
B馬…勝数は一番多い。３勝着外２回
C馬…１勝だが、勝利時は展開ハマって、誰もかなわない８馬身差。他の馬の持ちタイムより１秒以上早いレコード。１勝２着１回着外３回。
あと、一緒には走ってないD馬…前年５戦全勝。ただしタイムはどれ一つ上記の馬にかなわない。着差もわずか。そのときの２着馬も次の年にA馬B馬C馬に負けた。
この中でどの馬が一番強いんですか？
最も強い馬を考えるなら、人それぞれと思われる定義から入ってこれらの優劣は決めれませんか？
284 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 02:33:14 ID:7YgrGdg5
マルゼンスキー＞＞＞オグリ
285 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 02:59:36 ID:AUxpafWq
オグリは、3歳時にニュージーランドＴを馬なりでその年の安田記念の勝ちタイム以上で圧勝。
5歳時には、安田記念を驚異的なレコードでやはり圧勝。
1600ｍに関しては、オペラ、ナリブー、ルドルフ等の馬と10回やってもオグリが全勝するとみるね。
オグリに土をつけられるのは、マイルのスペシャリスト的な馬だけだろう。
オグリ以上の最強馬がいるなら、その馬のベストな距離なら絶対勝てると言い切れなければ
ならないと思うが、オグリならどの距離でも接戦に持ち込むんじゃないだろうか？
5歳時には、安田記念を驚異的なレコードでやはり圧勝。
1600ｍに関しては、オペラ、ナリブー、ルドルフ等の馬と10回やってもオグリが全勝するとみるね。
オグリに土をつけられるのは、マイルのスペシャリスト的な馬だけだろう。
オグリ以上の最強馬がいるなら、その馬のベストな距離なら絶対勝てると言い切れなければ
ならないと思うが、オグリならどの距離でも接戦に持ち込むんじゃないだろうか？
286 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 08:37:49 ID:8Jkk8lhj
＞1600ｍに関しては、オペラ、ナリブー、ルドルフ等の馬と10回やってもオグリが全勝するとみるね。
とてもそうは思わない。
なぜなら毎回毎回NZTや安田のような走りができる馬ではないから。オグリという馬は。
バンブーにハナ差で辛うじて勝ったマイルCSもまたオグリのもつ一面。
勝負根性がすごいから必ず接戦には持ち込むが、その前に後手を踏んで遅れをとる展開が少なくない。
特に能力的にひけをとらない強敵がレースに出ているときは自分の競馬をさせてもらえないことが多い。
オグリならどの距離でも接戦に持ち込みそうというのには同意。
しかし強そうに負けるレースが多くなろうだろうと思われる。
とてもそうは思わない。
なぜなら毎回毎回NZTや安田のような走りができる馬ではないから。オグリという馬は。
バンブーにハナ差で辛うじて勝ったマイルCSもまたオグリのもつ一面。
勝負根性がすごいから必ず接戦には持ち込むが、その前に後手を踏んで遅れをとる展開が少なくない。
特に能力的にひけをとらない強敵がレースに出ているときは自分の競馬をさせてもらえないことが多い。
オグリならどの距離でも接戦に持ち込みそうというのには同意。
しかし強そうに負けるレースが多くなろうだろうと思われる。
287 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 08:42:45 ID:ba4uxH0E
>>285
はげどう。
小栗は間違いなく最強馬の候補の中の一頭。
最も力がはっきりでる旧東京コースのクラッシクディスタンスとマイルという競馬の
根幹距離で日本馬最高の競馬をしたのはオグリですが？
これが厳然たる事実。
最強馬の候補の中の最有力候補だろ。
はげどう。
小栗は間違いなく最強馬の候補の中の一頭。
最も力がはっきりでる旧東京コースのクラッシクディスタンスとマイルという競馬の
根幹距離で日本馬最高の競馬をしたのはオグリですが？
これが厳然たる事実。
最強馬の候補の中の最有力候補だろ。
288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 08:47:23 ID:8Jkk8lhj
＞最も力がはっきりでる旧東京コースのクラッシクディスタンス
を3戦3敗なのが厳然たる事実ですよ。
強そうな競馬をするという点ではたしかにオグリほどの千両役者はそうはいない（だからオグリ最高！ には個人的にも同意）
けれど最強馬最有力なら、「好タイムでの2着」などではなく明確な勝利が必要でしょう。
を3戦3敗なのが厳然たる事実ですよ。
強そうな競馬をするという点ではたしかにオグリほどの千両役者はそうはいない（だからオグリ最高！ には個人的にも同意）
けれど最強馬最有力なら、「好タイムでの2着」などではなく明確な勝利が必要でしょう。
289 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 08:54:24 ID:ba4uxH0E
>>288
レースのレベルがあるだろう？ 相手もある。ローテもある。
じゃ何か？ ＪＣを勝った全ての日本の馬がオグリより上か？
なぜマイルには触れない？
マイルでも2400でもこんな強い競馬を見せる馬が今まで日本にいたっけ？
レースのレベルがあるだろう？ 相手もある。ローテもある。
じゃ何か？ ＪＣを勝った全ての日本の馬がオグリより上か？
なぜマイルには触れない？
マイルでも2400でもこんな強い競馬を見せる馬が今まで日本にいたっけ？
290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:01:30 ID:8Jkk8lhj
>>289
マイルについては286で触れています。
＞マイルでも2400でもこんな強い競馬を見せる馬が今まで日本にいたっけ？
2400未勝利なのに、それはちょっと空しくないですか？
本当に最強レベルなら、2400を3回も走れば一回くらいは勝つでしょう。
本当に最強レベルの強さがあの秋にあったのなら、秋天JC有馬のひとつくらいは勝つでしょう。
マイルについては286で触れています。
＞マイルでも2400でもこんな強い競馬を見せる馬が今まで日本にいたっけ？
2400未勝利なのに、それはちょっと空しくないですか？
本当に最強レベルなら、2400を3回も走れば一回くらいは勝つでしょう。
本当に最強レベルの強さがあの秋にあったのなら、秋天JC有馬のひとつくらいは勝つでしょう。
291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:09:45 ID:ba4uxH0E
>>290
むなしいのはそっちだろｗ
無理にオグリを否定しようとしてるんだからｗ
あのさ、レースって言うのはレベルがあって内容も結果以上に大事なの。
わかる？ ここまでわかる？
くだらんメンバーの低レベルＧⅠより何勝もするよりメンバーの揃ったＧⅠの方が
何倍も意味がある。
秋天ねぇ・・・普通、あそこまでヤエノムテキに妨害されては二着にもこれないだろ。
これは普通に競馬サークルでも常識だからな。故大川氏は2～3馬身のロスがあったと
言ってたな。
で、ＪＣ。連闘でいどんだのは無視ですか？ 当時のメンバーは世界レコードホルダー
もいたし、今でもＪＣ史上最高のレースといわれてますね。
有馬ね。はいご苦労さんだよ。走れというのが無理。
むなしいのはそっちだろｗ
無理にオグリを否定しようとしてるんだからｗ
あのさ、レースって言うのはレベルがあって内容も結果以上に大事なの。
わかる？ ここまでわかる？
くだらんメンバーの低レベルＧⅠより何勝もするよりメンバーの揃ったＧⅠの方が
何倍も意味がある。
秋天ねぇ・・・普通、あそこまでヤエノムテキに妨害されては二着にもこれないだろ。
これは普通に競馬サークルでも常識だからな。故大川氏は2～3馬身のロスがあったと
言ってたな。
で、ＪＣ。連闘でいどんだのは無視ですか？ 当時のメンバーは世界レコードホルダー
もいたし、今でもＪＣ史上最高のレースといわれてますね。
有馬ね。はいご苦労さんだよ。走れというのが無理。
292 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:13:47 ID:ba4uxH0E
293 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:23:05 ID:8Jkk8lhj
>>291
＞くだらんメンバーの低レベルＧⅠより何勝もするよりメンバーの揃ったＧⅠの方が
＞何倍も意味がある。
まったく否定しませんよ。勝ちレース同士ならね。
競馬とは１着以外は負けなんです。これはそれこそ普通に競馬サークルでも常識のこと。
あの秋のオグリの目標はあくまで秋のGⅠ3連戦。それらを勝つこと。
目標以外のレースに出て勝とうが、好タイムの2着にこようが、肝心の目標をひとつとして達成できなかった以上
オグリの負けです。善戦をほめてしかるべしですがその程度。
＞今でもＪＣ史上最高のレースといわれてますね。
つまりオグリは最高ということですね。否定しませんよ。
＞くだらんメンバーの低レベルＧⅠより何勝もするよりメンバーの揃ったＧⅠの方が
＞何倍も意味がある。
まったく否定しませんよ。勝ちレース同士ならね。
競馬とは１着以外は負けなんです。これはそれこそ普通に競馬サークルでも常識のこと。
あの秋のオグリの目標はあくまで秋のGⅠ3連戦。それらを勝つこと。
目標以外のレースに出て勝とうが、好タイムの2着にこようが、肝心の目標をひとつとして達成できなかった以上
オグリの負けです。善戦をほめてしかるべしですがその程度。
＞今でもＪＣ史上最高のレースといわれてますね。
つまりオグリは最高ということですね。否定しませんよ。
294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:25:37 ID:8Jkk8lhj
>>292
牝馬限定戦で戦う限り、ドーベル＞グルーヴだとは思っていますが、混合戦では明らかにグルーヴ＞ドーベルでしょう。
牝馬限定戦で戦う限り、ドーベル＞グルーヴだとは思っていますが、混合戦では明らかにグルーヴ＞ドーベルでしょう。
295 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:37:06 ID:ba4uxH0E
>>293
必死になって否定したいのねｗ
だから何回も言ってるだろ。内容と相手が大事だと。
トップガンが勝った宝塚なんて価値の低いＧⅠの代表。
で、君は2200でトップガン＞オグリだと。
最強馬の定義なんて人それぞれだから答えはいくつあってもいいけど
君の理論ならＧⅠ勝ち数だけで判断できるから楽でいいわｗ
ルドフル＝オペラオーが最強ですか？ｗ
最強馬＝競走能力の高い馬だと俺は思ってるので。オタクとは意見は合わないねｗ
必死になって否定したいのねｗ
だから何回も言ってるだろ。内容と相手が大事だと。
トップガンが勝った宝塚なんて価値の低いＧⅠの代表。
で、君は2200でトップガン＞オグリだと。
最強馬の定義なんて人それぞれだから答えはいくつあってもいいけど
君の理論ならＧⅠ勝ち数だけで判断できるから楽でいいわｗ
ルドフル＝オペラオーが最強ですか？ｗ
最強馬＝競走能力の高い馬だと俺は思ってるので。オタクとは意見は合わないねｗ
296 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:46:14 ID:ba4uxH0E
297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:51:44 ID:8Jkk8lhj
>>295
ｗを多用しだすと説得力薄れてきますのでご注意を。
宝塚の比較でいうならトップガン＞オグリでも別に違和感ありませんが。
たしかにあなたとは意見が合わないようですね。
自分は最強馬＝レースで１着になる能力がもっとも高い馬、さらに勝ち続ける馬
だと考えておりますのでいかにひとを感動させたかは最強論とは無関係だと思っております。
ｗを多用しだすと説得力薄れてきますのでご注意を。
宝塚の比較でいうならトップガン＞オグリでも別に違和感ありませんが。
たしかにあなたとは意見が合わないようですね。
自分は最強馬＝レースで１着になる能力がもっとも高い馬、さらに勝ち続ける馬
だと考えておりますのでいかにひとを感動させたかは最強論とは無関係だと思っております。
298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 09:54:41 ID:8Jkk8lhj
299 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:17:34 ID:ba4uxH0E
>>297
そのレースは例え条件馬が出れるような低いＧⅠでもいいわけですねｗ
トップガンが勝った宝塚の二着はどんな戦跡をもったすばらしい馬なんですか？
オグリがＧⅠで負かした相手は全てＧⅠ馬か後のＧⅠ馬ですが？
こういうのレベルが高いといわないのでしょうか？
あなたには理解できないみたいですがｗ
>>298
まともな競馬理論は持っていないと自分で言ってるのと同じだな。
エアグルーブって秋華賞の後、エリザベス以外牝馬限定走ってないがなｗ
頭大丈夫か？？ 天皇賞やＪＣ、有馬で好走したエアが一回先着許しただけで
牝馬限定ではドーベル＞グルーブとなるの？
不思議な思考回路をお持ちのようで。すごいわ・・・・その理論を誰かに聞いてもらえよ。
大うけ間違い無しだよ。
そのレースは例え条件馬が出れるような低いＧⅠでもいいわけですねｗ
トップガンが勝った宝塚の二着はどんな戦跡をもったすばらしい馬なんですか？
オグリがＧⅠで負かした相手は全てＧⅠ馬か後のＧⅠ馬ですが？
こういうのレベルが高いといわないのでしょうか？
あなたには理解できないみたいですがｗ
>>298
まともな競馬理論は持っていないと自分で言ってるのと同じだな。
エアグルーブって秋華賞の後、エリザベス以外牝馬限定走ってないがなｗ
頭大丈夫か？？ 天皇賞やＪＣ、有馬で好走したエアが一回先着許しただけで
牝馬限定ではドーベル＞グルーブとなるの？
不思議な思考回路をお持ちのようで。すごいわ・・・・その理論を誰かに聞いてもらえよ。
大うけ間違い無しだよ。
300 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:20:09 ID:ba4uxH0E
＞牝馬限定戦でのグルーヴの戦績を見直せば一目瞭然ですよ。
これには驚いた。競馬やめたほうがいいよ。
これには驚いた。競馬やめたほうがいいよ。
301 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:31:09 ID:8Jkk8lhj
>>299
根本的に勘違いしてますね。
弱い相手に負けたから弱い、強い相手に勝ったから強い、は成り立ちますが
弱い相手に勝ったから弱い、は成り立ちませんよ。
グルーヴがもし、混合戦ほどにドーベルとの実力差があるのなら当然牝馬限定戦でドーベルと同等かそれ以上の成績を
あげていなければなりません。
牝馬限定GⅠではドーベルの6戦5勝、グルーヴ4戦2勝。明らかにドーベルが上回っていますし、実際に直接対決でも負かして
います。
混合戦での強さがそのまま牝馬限定戦での強さに直結しない以上、混合戦での成績を理由に牝馬限定戦での比較を行うのは
ナンセンスでしょう。
意地でもｗ使用に固執する姿はなかなか微笑ましいですよ。
根本的に勘違いしてますね。
弱い相手に負けたから弱い、強い相手に勝ったから強い、は成り立ちますが
弱い相手に勝ったから弱い、は成り立ちませんよ。
グルーヴがもし、混合戦ほどにドーベルとの実力差があるのなら当然牝馬限定戦でドーベルと同等かそれ以上の成績を
あげていなければなりません。
牝馬限定GⅠではドーベルの6戦5勝、グルーヴ4戦2勝。明らかにドーベルが上回っていますし、実際に直接対決でも負かして
います。
混合戦での強さがそのまま牝馬限定戦での強さに直結しない以上、混合戦での成績を理由に牝馬限定戦での比較を行うのは
ナンセンスでしょう。
意地でもｗ使用に固執する姿はなかなか微笑ましいですよ。
302 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:39:52 ID:ba4uxH0E
>>301
あたま痛いな・・・・
今流行のゲームで競馬知った人？
牝馬限定って混合レースよりレベル低いの知ってる？
ドーベルは混合では歯が立たないけど牝馬限定なら勝てる馬の典型ですな。
で、エアの牝馬限定の戦跡が何？ ビワハイジに逃げ切りを許したのと
秋華賞なんか競馬してないだろ。10着だろ？ たしかレース中に骨折したね。
エアは戦いの場を混合レースに求めたが、ドーベルは歯が立たないので限定戦にでた。
バカじゃないの？ マジで。 どっちがレベルの高いレースを走ったかわからないの？
レースレベルという概念が無いから無理も無いか・・・
数字だけでそこまで判断するのはあるいみすごいな。レース内容とかレベルとか二の次
なのがよくわかる。競馬音痴だよ。やめたほうがいい。
直接対決でなんどもエアに負けてるドーベルが牝馬限定ならドーベルが強いって・・・
2ｃｈにはいろいろいるけど、最強の競馬理論発見した・・・・
あたま痛いな・・・・
今流行のゲームで競馬知った人？
牝馬限定って混合レースよりレベル低いの知ってる？
ドーベルは混合では歯が立たないけど牝馬限定なら勝てる馬の典型ですな。
で、エアの牝馬限定の戦跡が何？ ビワハイジに逃げ切りを許したのと
秋華賞なんか競馬してないだろ。10着だろ？ たしかレース中に骨折したね。
エアは戦いの場を混合レースに求めたが、ドーベルは歯が立たないので限定戦にでた。
バカじゃないの？ マジで。 どっちがレベルの高いレースを走ったかわからないの？
レースレベルという概念が無いから無理も無いか・・・
数字だけでそこまで判断するのはあるいみすごいな。レース内容とかレベルとか二の次
なのがよくわかる。競馬音痴だよ。やめたほうがいい。
直接対決でなんどもエアに負けてるドーベルが牝馬限定ならドーベルが強いって・・・
2ｃｈにはいろいろいるけど、最強の競馬理論発見した・・・・
303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:42:10 ID:ba4uxH0E
＞混合戦での強さがそのまま牝馬限定戦での強さに直結しない以上
しかしなんど読んでも面白いわ。
たった一回、エアが先着許したらそこまで決め付けることができるのか？
しかしなんど読んでも面白いわ。
たった一回、エアが先着許したらそこまで決め付けることができるのか？
304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:46:30 ID:8Jkk8lhj
>>302
牝馬限定戦と混合戦のレベルが違うのは当たり前ですよ。
ドーベルは牝馬限定戦でこそ力を発揮する馬だといいたいだけです。
現に混合戦で活躍した牝馬でも、牝馬限定戦でドーベル以上の成績をあげている馬はいません。
そう、グルーヴでさえも負かされています。
混合戦の方がレベルが高いから、混合戦で活躍したグルーヴの方ができなかったドーベルより強い、というのは否定しません。
ただ牝馬限定戦に限れば話は別です。結果がそれを証明していますから。
あ、失礼しましたグルーヴの牝馬限定GⅠ戦績は4戦2勝ではなく4戦1勝でしたね。
訂正します。
牝馬限定戦と混合戦のレベルが違うのは当たり前ですよ。
ドーベルは牝馬限定戦でこそ力を発揮する馬だといいたいだけです。
現に混合戦で活躍した牝馬でも、牝馬限定戦でドーベル以上の成績をあげている馬はいません。
そう、グルーヴでさえも負かされています。
混合戦の方がレベルが高いから、混合戦で活躍したグルーヴの方ができなかったドーベルより強い、というのは否定しません。
ただ牝馬限定戦に限れば話は別です。結果がそれを証明していますから。
あ、失礼しましたグルーヴの牝馬限定GⅠ戦績は4戦2勝ではなく4戦1勝でしたね。
訂正します。
305 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:47:43 ID:RIhvh+Rd
牝馬レースだろうと牡と走ろうとグルーブ。
でオグリは、
でオグリは、
306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:48:43 ID:8Jkk8lhj
>>303
＞たった一回、エアが先着許したらそこまで決め付けることができるのか？
直接対決の結果も重要ですが、それ以外にも互いの牝馬限定戦の戦績をみれば明らかでしょう。
対戦相手やレース展開をみても、ドーベルの方が中身の濃いレースですね。
＞たった一回、エアが先着許したらそこまで決め付けることができるのか？
直接対決の結果も重要ですが、それ以外にも互いの牝馬限定戦の戦績をみれば明らかでしょう。
対戦相手やレース展開をみても、ドーベルの方が中身の濃いレースですね。
307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:54:48 ID:ba4uxH0E
>>304
結果が証明って・・・・
たった一回の結果でそこまで言うセンスに脱帽ｗ
直接対決の有馬記念、大阪杯とかで何勝何敗？
ドーベルとエア以外の馬が牝馬だったらいきなりドーベルの力がエアを上回るの？
不思議な現象だな。。
で、エアはいきなり力が80％ぐらいにへこんでしまうのか・・・すごいな。すごい理論だわ。
阪神2000ではトーホウドリームの方がオペラオーより強いんだな。
結果がそれを証明してますからｗ
結果が証明って・・・・
たった一回の結果でそこまで言うセンスに脱帽ｗ
直接対決の有馬記念、大阪杯とかで何勝何敗？
ドーベルとエア以外の馬が牝馬だったらいきなりドーベルの力がエアを上回るの？
不思議な現象だな。。
で、エアはいきなり力が80％ぐらいにへこんでしまうのか・・・すごいな。すごい理論だわ。
阪神2000ではトーホウドリームの方がオペラオーより強いんだな。
結果がそれを証明してますからｗ
308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 10:59:54 ID:8Jkk8lhj
>>307
＞たった一回の結果でそこまで言うセンスに脱帽ｗ
たった一回を連発していますが、少しは上のレスを読みましょうね。
どの馬も得手不得手があります。
＞ドーベルとエア以外の馬が牝馬だったらいきなりドーベルの力がエアを上回るの？
というより、牡馬が他にいたらいきなりドーベルの力が落ち込んでしまうんでしょうね。
それだけドーベルが精神的に弱い馬だ、というのは否定しませんが。
だから総合的にみてグルーヴの方が上というのはいいですよ。
ただ牝馬限定戦では何度もいうように、グルーヴ以上の成績を実際にあげていて、なおかつグルーヴにも
勝っていますから。
＞たった一回の結果でそこまで言うセンスに脱帽ｗ
たった一回を連発していますが、少しは上のレスを読みましょうね。
どの馬も得手不得手があります。
＞ドーベルとエア以外の馬が牝馬だったらいきなりドーベルの力がエアを上回るの？
というより、牡馬が他にいたらいきなりドーベルの力が落ち込んでしまうんでしょうね。
それだけドーベルが精神的に弱い馬だ、というのは否定しませんが。
だから総合的にみてグルーヴの方が上というのはいいですよ。
ただ牝馬限定戦では何度もいうように、グルーヴ以上の成績を実際にあげていて、なおかつグルーヴにも
勝っていますから。
309 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:01:17 ID:YTFeG0E0
310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:08:03 ID:wBFR2l9k
ID:8Jkk8lhj
↑
この池沼を晒すｽﾚとなりました
↑
この池沼を晒すｽﾚとなりました
311 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:11:12 ID:ba4uxH0E
>>308
文を理解する力ある？
＞どの馬も得手不得手があります。
だからその得手不得手をなんで一回で判断できるの？ それを聞いてるの？ わかる？
何回も聞くが、なんで一回で判断できるの？
ｴｱの牝馬限定戦なんて判断できるほどの数走ってないし。
秋華賞とかの成績なんて牝馬限定や混合うんぬん以前に競馬してないでしょうに。
なんかすぐ決め付けるタイプなんだね。それも自分の理論に。
エアが負けたエリザベスなんてエア陣営の油断からきた取りこぼしだというのが
一般的だろう。そこの牝馬限定うんぬんを持ち込む方がおかしい。
もっともあの時、エアが負けて喜んだクチだがな。
あの週の伊藤調教師のコメントは 確か、 普通に回ってくれば結果は着いてくる
みたいな傲慢とも取れる発言だったからな。相手をなめきっていたから結果には
それみろ みたいな心境ではあったが。
文を理解する力ある？
＞どの馬も得手不得手があります。
だからその得手不得手をなんで一回で判断できるの？ それを聞いてるの？ わかる？
何回も聞くが、なんで一回で判断できるの？
ｴｱの牝馬限定戦なんて判断できるほどの数走ってないし。
秋華賞とかの成績なんて牝馬限定や混合うんぬん以前に競馬してないでしょうに。
なんかすぐ決め付けるタイプなんだね。それも自分の理論に。
エアが負けたエリザベスなんてエア陣営の油断からきた取りこぼしだというのが
一般的だろう。そこの牝馬限定うんぬんを持ち込む方がおかしい。
もっともあの時、エアが負けて喜んだクチだがな。
あの週の伊藤調教師のコメントは 確か、 普通に回ってくれば結果は着いてくる
みたいな傲慢とも取れる発言だったからな。相手をなめきっていたから結果には
それみろ みたいな心境ではあったが。
312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:11:51 ID:8Jkk8lhj
>>307
＞阪神2000ではトーホウドリームの方がオペラオーより強いんだな。
＞結果がそれを証明してますからｗ
阪神2000の他のレースで、オペを上回る実績をあげているのならそれでもよいでしょう。
ちなみに大阪杯以外で同条件を走ったのは他に一度ずつ。
オペが毎日杯1着。トーホウは朝日CCを10頭立て9着の記録があるのみ。
これだけではなんともいえませんね。それこそ「たった一回」ならぬ「たった二回」といえるでしょう。
グルーヴとドーベルの牝馬限定戦なら結構な数のサンプルレースがあります。
説得力の度合いがまるで違いますね。
＞阪神2000ではトーホウドリームの方がオペラオーより強いんだな。
＞結果がそれを証明してますからｗ
阪神2000の他のレースで、オペを上回る実績をあげているのならそれでもよいでしょう。
ちなみに大阪杯以外で同条件を走ったのは他に一度ずつ。
オペが毎日杯1着。トーホウは朝日CCを10頭立て9着の記録があるのみ。
これだけではなんともいえませんね。それこそ「たった一回」ならぬ「たった二回」といえるでしょう。
グルーヴとドーベルの牝馬限定戦なら結構な数のサンプルレースがあります。
説得力の度合いがまるで違いますね。
313 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:14:29 ID:ba4uxH0E
>>309
エアもウインも3歳時の勝ちだろう？
ウインのＮＨＫマイルは馬券取ったうれしい思い出だな。
俺が言いたいのは古馬混合ＧⅠでのもの。
最近でもグラスワンダーもＧⅠ勝ちは全て2着にＧⅠ馬を負かしてのもの。
こういうのが本当にレベルが高いと思うのよ。
エアもウインも3歳時の勝ちだろう？
ウインのＮＨＫマイルは馬券取ったうれしい思い出だな。
俺が言いたいのは古馬混合ＧⅠでのもの。
最近でもグラスワンダーもＧⅠ勝ちは全て2着にＧⅠ馬を負かしてのもの。
こういうのが本当にレベルが高いと思うのよ。
314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:19:00 ID:ba4uxH0E
>>312
別々の相手の牝馬限定戦、それも2,3歳時のレースを比べてドーベルが上か？
あほらしいこと言わない方がいいよ。マジで。
牝馬限定でエアとドーベルが当って3回ぐらいドーベルが先着していればまだしも。
誰かID:8Jkk8lhjに競馬を教えてあげてくれ。。。。。
別々の相手の牝馬限定戦、それも2,3歳時のレースを比べてドーベルが上か？
あほらしいこと言わない方がいいよ。マジで。
牝馬限定でエアとドーベルが当って3回ぐらいドーベルが先着していればまだしも。
誰かID:8Jkk8lhjに競馬を教えてあげてくれ。。。。。
315 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:23:17 ID:RIhvh+Rd
>>314 俺には教えるのは無理。完全な石頭我流理論。無視するに限る。
316 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:23:44 ID:8Jkk8lhj
>>311
＞だからその得手不得手をなんで一回で判断できるの？ それを聞いてるの？ わかる？
＞何回も聞くが、なんで一回で判断できるの？
何度も書いているじゃないですか。
いい加減理解してくださいよ。
牝馬限定戦でドーベル以上の実績をあげた牝馬はいません。対戦相手も内容もかなりのものです。
で、ドーベルは混合戦で活躍できませんでした。その例は一回だけではありません。
で、混合戦で活躍した牝馬は何頭かいますが、そのうちの一頭としてドーベル以上の戦績を牝馬限定戦であげた馬はいません。
これも一例だけではありません。グルーヴもまた然りです。
ドーベル以下の牝馬実績の馬でも混合戦で通用している以上、これは馬の性質の問題でドーベルは混合戦が不得手であると
判断できます。根拠は一回のみではありません。
で、その上でグルーヴはドーベルに牝馬限定戦で負けました。これはたしかに一回きりですが、牝馬限定戦での他の戦績でも
ドーベルに劣っている以上、牝馬戦ではドーベルが強いという結論にいきつきます。
別に否定するのは自由ですよ。もう一回やればグルーヴが勝っていたかもしれないし。でもそれを証明してみせていない以上、
上記の結論は説得力をもったままです。異説があるならどうぞ。
＞だからその得手不得手をなんで一回で判断できるの？ それを聞いてるの？ わかる？
＞何回も聞くが、なんで一回で判断できるの？
何度も書いているじゃないですか。
いい加減理解してくださいよ。
牝馬限定戦でドーベル以上の実績をあげた牝馬はいません。対戦相手も内容もかなりのものです。
で、ドーベルは混合戦で活躍できませんでした。その例は一回だけではありません。
で、混合戦で活躍した牝馬は何頭かいますが、そのうちの一頭としてドーベル以上の戦績を牝馬限定戦であげた馬はいません。
これも一例だけではありません。グルーヴもまた然りです。
ドーベル以下の牝馬実績の馬でも混合戦で通用している以上、これは馬の性質の問題でドーベルは混合戦が不得手であると
判断できます。根拠は一回のみではありません。
で、その上でグルーヴはドーベルに牝馬限定戦で負けました。これはたしかに一回きりですが、牝馬限定戦での他の戦績でも
ドーベルに劣っている以上、牝馬戦ではドーベルが強いという結論にいきつきます。
別に否定するのは自由ですよ。もう一回やればグルーヴが勝っていたかもしれないし。でもそれを証明してみせていない以上、
上記の結論は説得力をもったままです。異説があるならどうぞ。
317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:25:30 ID:8Jkk8lhj
318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:34:07 ID:YTFeG0E0
319 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:34:13 ID:wBFR2l9k
>>317
おまえそもそも牝馬限定戦ならいきなり強くなったり
混合戦ならいきなり弱くなる馬ってほんとにいると思ってんの？
要は力があるかないかだけじゃねーの？
グルーヴは力があったから混合戦でも勝ち負けできた
ドーベルは力がなかったからオールカマー以外勝ち負けできなかった
それだけじゃねーの？
池沼の脳内理論はもういいから消えろ
おまえそもそも牝馬限定戦ならいきなり強くなったり
混合戦ならいきなり弱くなる馬ってほんとにいると思ってんの？
要は力があるかないかだけじゃねーの？
グルーヴは力があったから混合戦でも勝ち負けできた
ドーベルは力がなかったからオールカマー以外勝ち負けできなかった
それだけじゃねーの？
池沼の脳内理論はもういいから消えろ
320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:37:03 ID:8Jkk8lhj
>>319
＞グルーヴは力があったから混合戦でも勝ち負けできた
＞ドーベルは力がなかったからオールカマー以外勝ち負けできなかった
＞それだけじゃねーの？
それだけなら、力のあるグルーヴは牝馬限定戦でも勝ち続けてなければおかしいし、エ杯でドーベルに負けることも
ないはずです。
＞グルーヴは力があったから混合戦でも勝ち負けできた
＞ドーベルは力がなかったからオールカマー以外勝ち負けできなかった
＞それだけじゃねーの？
それだけなら、力のあるグルーヴは牝馬限定戦でも勝ち続けてなければおかしいし、エ杯でドーベルに負けることも
ないはずです。
321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:41:55 ID:ba4uxH0E
322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:45:12 ID:8Jkk8lhj
323 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:46:34 ID:wBFR2l9k
>>320
だから力のあるグルーヴは混合戦でドーベルに先着許したことが
ねーだろ
おまえ本気でドーベル＞グルーヴって思ってるわけ？
その牝馬限定戦理論で？
＞そもそも牝馬限定戦ならいきなり強くなったり
混合戦ならいきなり弱くなる馬ってほんとにいると思ってんの？
これに答えてくんないかなーお前得意の理論で
だから力のあるグルーヴは混合戦でドーベルに先着許したことが
ねーだろ
おまえ本気でドーベル＞グルーヴって思ってるわけ？
その牝馬限定戦理論で？
＞そもそも牝馬限定戦ならいきなり強くなったり
混合戦ならいきなり弱くなる馬ってほんとにいると思ってんの？
これに答えてくんないかなーお前得意の理論で
324 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:51:17 ID:8Jkk8lhj
>>323
＞だから力のあるグルーヴは混合戦でドーベルに先着許したことがねーだろ
前レス読んでください。
＞おまえ本気でドーベル＞グルーヴって思ってるわけ？ その牝馬限定戦理論で？
牝馬限定戦ではそう思っていますよ。論拠は示したとおりです。
＞そもそも牝馬限定戦ならいきなり強くなったり混合戦ならいきなり弱くなる馬ってほんとにいると思ってんの？
馬は繊細な動物だし、牝馬は特に気性面の影響が大きいですからね。
現実に、上記で示した結果がそれを物語っています。あんまり同じことばかり書くのも他の方々に失礼ですので。
＞だから力のあるグルーヴは混合戦でドーベルに先着許したことがねーだろ
前レス読んでください。
＞おまえ本気でドーベル＞グルーヴって思ってるわけ？ その牝馬限定戦理論で？
牝馬限定戦ではそう思っていますよ。論拠は示したとおりです。
＞そもそも牝馬限定戦ならいきなり強くなったり混合戦ならいきなり弱くなる馬ってほんとにいると思ってんの？
馬は繊細な動物だし、牝馬は特に気性面の影響が大きいですからね。
現実に、上記で示した結果がそれを物語っています。あんまり同じことばかり書くのも他の方々に失礼ですので。
325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:56:12 ID:ba4uxH0E
>>322
エアは牝馬限定戦など眼中に無し。ドーベルは違う。
対戦成績 エア＞ドーベル
混合レースで成績 エア＞ドーベル
レースレベル 混合＞牝馬限定
たった一回の牝馬レースでの対戦成績
ドーベル＞エア （サンプルが少なすぎて参考にならず）
∴ 牝馬限定 エア＞ドーベル
あっ、牝馬限定になるとドーベルは力がアップするという君の脳内理論は説得力無い
から。馬語がわかってハナシしたのなら別だけど。
エアは牝馬限定戦など眼中に無し。ドーベルは違う。
対戦成績 エア＞ドーベル
混合レースで成績 エア＞ドーベル
レースレベル 混合＞牝馬限定
たった一回の牝馬レースでの対戦成績
ドーベル＞エア （サンプルが少なすぎて参考にならず）
∴ 牝馬限定 エア＞ドーベル
あっ、牝馬限定になるとドーベルは力がアップするという君の脳内理論は説得力無い
から。馬語がわかってハナシしたのなら別だけど。
326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 11:57:41 ID:wBFR2l9k
327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:02:12 ID:8Jkk8lhj
>>325
あいにくですが、牝馬限定戦でドーベル以上の成績をあげていない馬（グルーヴ含む）が混合戦で活躍している以上
「混合戦での強さと牝馬限定戦の強さは必ずしも直結しない」という説を否定することはできないですよ。
否定する論拠は今のところ
＞馬語がわかってハナシしたのなら別だけど。
これだけですか？
自分は実績で証明されている事実を指摘しているだけです。
都合の悪い指摘は脳内理論にしてしまたいという気持ちはわかりますが、他にないのですか？
あいにくですが、牝馬限定戦でドーベル以上の成績をあげていない馬（グルーヴ含む）が混合戦で活躍している以上
「混合戦での強さと牝馬限定戦の強さは必ずしも直結しない」という説を否定することはできないですよ。
否定する論拠は今のところ
＞馬語がわかってハナシしたのなら別だけど。
これだけですか？
自分は実績で証明されている事実を指摘しているだけです。
都合の悪い指摘は脳内理論にしてしまたいという気持ちはわかりますが、他にないのですか？
328 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:02:40 ID:ba4uxH0E
>>324
ドーベルはオールカマー勝ってるから混合戦は不得手というのは論拠に乏しいなＷ
大阪杯でも２着に来てるもんな。
オールカマー １着
大阪杯 ２着
∴ドーベルは混合が不得手ではない。よってここで完全に牝馬限定でも
エア＞ドーベルが証明されました。
ドーベルはオールカマー勝ってるから混合戦は不得手というのは論拠に乏しいなＷ
大阪杯でも２着に来てるもんな。
オールカマー １着
大阪杯 ２着
∴ドーベルは混合が不得手ではない。よってここで完全に牝馬限定でも
エア＞ドーベルが証明されました。
329 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:03:59 ID:8Jkk8lhj
330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:05:40 ID:ba4uxH0E
331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:06:20 ID:8Jkk8lhj
332 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:09:18 ID:wBFR2l9k
333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:13:11 ID:8Jkk8lhj
>>332
思い込みと思うならそれもいいです。
否定する説得力のある論拠をどうぞ。
＞ドーベルが普通にエアより弱かったとしか思えんのだけど
これだけではそれこそただの思い込みでしょう。
牝馬限定では、ドーベルより優れたところをみせていない（直接対決でも総合実績でも負けている）グルーヴがどうして
ドーベルより上になるのですか？
自分は事実を指摘しているだけですので。
思い込みと思うならそれもいいです。
否定する説得力のある論拠をどうぞ。
＞ドーベルが普通にエアより弱かったとしか思えんのだけど
これだけではそれこそただの思い込みでしょう。
牝馬限定では、ドーベルより優れたところをみせていない（直接対決でも総合実績でも負けている）グルーヴがどうして
ドーベルより上になるのですか？
自分は事実を指摘しているだけですので。
334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:13:50 ID:ba4uxH0E
335 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:20:50 ID:8Jkk8lhj
>>334
牝馬限定GⅠ6戦5勝のドーベルと4戦1勝のグルーヴとの比較に、条件馬とGⅠ馬の例をあげるとはなんとも極論ですね。
少なくとも、牝馬限定戦でのドーベルは史上最強クラスの実績馬です。
その条件馬が東京では史上最強クラスといわれている東京巧者であり、そのGⅠ馬にももちろん直接対決で負かしている
のならそれでもいいかもしれませんね。
牝馬限定GⅠ6戦5勝のドーベルと4戦1勝のグルーヴとの比較に、条件馬とGⅠ馬の例をあげるとはなんとも極論ですね。
少なくとも、牝馬限定戦でのドーベルは史上最強クラスの実績馬です。
その条件馬が東京では史上最強クラスといわれている東京巧者であり、そのGⅠ馬にももちろん直接対決で負かしている
のならそれでもいいかもしれませんね。
336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:23:08 ID:wBFR2l9k
>>333
自分の牝馬限定戦理論が通じなくなったら
>思い込みと思うならそれもいいです
この程度？
＞ドーベルが普通にエアより弱かったとしか思えんのだけど
＞これだけではそれこそただの思い込みでしょう。
混合戦の方がレベルが高いから、混合戦で活躍したグルーヴの方ができなかったドーベルより強い、というのは否定しません。
↑
これおまえがいってんだけどねぇ・・・はぁ・・・
牝馬限定理論もこの程度だしね・・・ﾊァ･･･
自分の牝馬限定戦理論が通じなくなったら
>思い込みと思うならそれもいいです
この程度？
＞ドーベルが普通にエアより弱かったとしか思えんのだけど
＞これだけではそれこそただの思い込みでしょう。
混合戦の方がレベルが高いから、混合戦で活躍したグルーヴの方ができなかったドーベルより強い、というのは否定しません。
↑
これおまえがいってんだけどねぇ・・・はぁ・・・
牝馬限定理論もこの程度だしね・・・ﾊァ･･･
337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:25:18 ID:8Jkk8lhj
338 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:28:00 ID:ba4uxH0E
牝馬理論恐るべしｗ
2,3歳時のエアの牝馬限定成績をひっくり返してドーベルの方が上という考え方。
エアが牝馬限定に絞っていたらもっと勝っていただろうな。それは一般的な考え方。
2,3歳時のエアの牝馬限定成績をひっくり返してドーベルの方が上という考え方。
エアが牝馬限定に絞っていたらもっと勝っていただろうな。それは一般的な考え方。
339 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:31:32 ID:8Jkk8lhj
340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:33:41 ID:wEiisBuj
341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:36:34 ID:8Jkk8lhj
＞エアが牝馬限定に絞っていたらもっと勝っていただろうな。それは一般的な考え方。
無理です。
グルーヴが混合路線に切り替えたのは4歳から。5歳末まで走ったとして牝馬限定GⅠを勝つチャンスは残り2回。
そのうち5歳エ杯はドーベルに負けていますから、牝馬路線に絞っていたとしてもあと増えていた（であろう）GⅠは
4歳時のエ杯のみ。
結局GⅠ2勝馬で終わっていますよ。
無理です。
グルーヴが混合路線に切り替えたのは4歳から。5歳末まで走ったとして牝馬限定GⅠを勝つチャンスは残り2回。
そのうち5歳エ杯はドーベルに負けていますから、牝馬路線に絞っていたとしてもあと増えていた（であろう）GⅠは
4歳時のエ杯のみ。
結局GⅠ2勝馬で終わっていますよ。
342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:38:17 ID:wBFR2l9k
343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:40:03 ID:wBFR2l9k
で、お前の牝馬限定理論に基づいた一連の発言は
お前の思い込みでいいんだな
お前の思い込みでいいんだな
344 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:41:58 ID:8Jkk8lhj
>>342
自分の仮説はちゃんと論拠を提示して説明済みです。まだ理解できないのなら何度でも読み返してください。
思い込みでいいですよ、というのは
「それを否定する論拠を提示できるのなら」
思い込みとして否定してもいいですよ、ということです。
説得力のある事実に基づいた論拠を待っているんですがね。
自分の仮説はちゃんと論拠を提示して説明済みです。まだ理解できないのなら何度でも読み返してください。
思い込みでいいですよ、というのは
「それを否定する論拠を提示できるのなら」
思い込みとして否定してもいいですよ、ということです。
説得力のある事実に基づいた論拠を待っているんですがね。
345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:47:55 ID:8Jkk8lhj
別に納得してくれとも同意してくれともいいませんよ。
自分はこう考える。その仮説にそれ相応の根拠もある、というだけでして。
あなたが、おっと失礼あなた方が、牝馬限定戦でもグルーヴ＞ドーベルと思い続けたいのならそれも自由です。
論拠のある反論が特にないのなら、もうこの話はやめにしませんか？
そもそもオグリスレなんだし。
しかし「強い相手に勝っていれば、弱い相手に喫した敗戦は度外視してよい」という思考法は
オグリを高評価するひとたちにも相通ずるものがあるような気もしますね。
では出かけますので失礼。
自分はこう考える。その仮説にそれ相応の根拠もある、というだけでして。
あなたが、おっと失礼あなた方が、牝馬限定戦でもグルーヴ＞ドーベルと思い続けたいのならそれも自由です。
論拠のある反論が特にないのなら、もうこの話はやめにしませんか？
そもそもオグリスレなんだし。
しかし「強い相手に勝っていれば、弱い相手に喫した敗戦は度外視してよい」という思考法は
オグリを高評価するひとたちにも相通ずるものがあるような気もしますね。
では出かけますので失礼。
346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:47:55 ID:ba4uxH0E
>>341
勝手に決め付けるのが得意ですな。
もし牝馬路線に切り替えたらＧⅡＧⅢの牝馬戦にも出るから相当な勝ち星を
あげていただろう。
脳内牝馬理論も最後の論拠は思い込みだろうｗ
オールカマーや大阪杯で好走しているドーベルは混合戦が不得手だと言えません。
牝馬限定戦でドーベルより弱い馬が混合戦で活躍してるからドーベルは不得手だと
言うのは思い込みもいいとこですな。
それならレベルの高い混合戦で勝ち負けのエアが牝馬限定で一回負けてるとはいえ
ドーベルより下なわけない。
君の論拠は結局思い込みですよ。
勝手に決め付けるのが得意ですな。
もし牝馬路線に切り替えたらＧⅡＧⅢの牝馬戦にも出るから相当な勝ち星を
あげていただろう。
脳内牝馬理論も最後の論拠は思い込みだろうｗ
オールカマーや大阪杯で好走しているドーベルは混合戦が不得手だと言えません。
牝馬限定戦でドーベルより弱い馬が混合戦で活躍してるからドーベルは不得手だと
言うのは思い込みもいいとこですな。
それならレベルの高い混合戦で勝ち負けのエアが牝馬限定で一回負けてるとはいえ
ドーベルより下なわけない。
君の論拠は結局思い込みですよ。
347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:48:42 ID:wBFR2l9k
348 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 12:53:11 ID:ba4uxH0E
>>345
競馬というのはどんな相手に勝ったかが値打ちの判断。
強い相手に勝つというのは弱い相手に連勝するより値打ちあり。
もっとも安定感も大事だが、ロストマインドといって馬が走る気力を無くした状態で
負けようが、大差負けようが評価は関係ない。
競馬の内容も見れない、ゲーム脳では競馬の楽しさや奥深さはわかりません。
君の脳内牝馬理論はまさにそのゲーム脳。
競馬というのはどんな相手に勝ったかが値打ちの判断。
強い相手に勝つというのは弱い相手に連勝するより値打ちあり。
もっとも安定感も大事だが、ロストマインドといって馬が走る気力を無くした状態で
負けようが、大差負けようが評価は関係ない。
競馬の内容も見れない、ゲーム脳では競馬の楽しさや奥深さはわかりません。
君の脳内牝馬理論はまさにそのゲーム脳。
349 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 13:21:46 ID:KGKjrhBe
昼間っからニート同士の凄い論戦
しかもテーマは「オグリキャップが最強かどうか」ｗｗｗｗｗｗ
オタクきんもーっ☆
しかもテーマは「オグリキャップが最強かどうか」ｗｗｗｗｗｗ
オタクきんもーっ☆
350 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 14:16:08 ID:E2VpCUO1
そもそも血統が違う、ｴｱとﾄﾞｰﾍﾞﾙの比較なんぞ論外。
351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 16:36:53 ID:guP0Soa/
>>348
最強の条件なんか人それぞれで当たり前
あなたの考えを他人に押し付けてはダメでしょ
で、評価の対象となる馬の強さもわからないのに
その相手がどれくらい強いかなんてわかるわけないでしょ
結局、最強馬なんか人それぞれ
オグリが弱いと思うのも人の自由
最強の条件なんか人それぞれで当たり前
あなたの考えを他人に押し付けてはダメでしょ
で、評価の対象となる馬の強さもわからないのに
その相手がどれくらい強いかなんてわかるわけないでしょ
結局、最強馬なんか人それぞれ
オグリが弱いと思うのも人の自由
352 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 16:57:19 ID:Z2GsMk4h
>>283
A馬じゃないのは確か
A馬じゃないのは確か
353 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 17:17:43 ID:sGqXTU6/
>>348
基本的な競馬の考え方は同じ。
最強馬なんて誰にもわからないから十人十色つーことで。
間違いなくドーベルではないな。それなら何倍もエアの方が強いのは確かかと。
オグリは強いだけじゃない何かがあった馬だよ。
そこが普通の強い馬と違い。
でもオグリがまともな馬主で騎手も固定されて当然ローテも普通なら
早い話が普通の環境ならルドルフとシャトルみたいな強いけど味気ない馬に
なっていたかも。 いわゆる オグリ にはなれなかったかもね。
基本的な競馬の考え方は同じ。
最強馬なんて誰にもわからないから十人十色つーことで。
間違いなくドーベルではないな。それなら何倍もエアの方が強いのは確かかと。
オグリは強いだけじゃない何かがあった馬だよ。
そこが普通の強い馬と違い。
でもオグリがまともな馬主で騎手も固定されて当然ローテも普通なら
早い話が普通の環境ならルドルフとシャトルみたいな強いけど味気ない馬に
なっていたかも。 いわゆる オグリ にはなれなかったかもね。
354 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 17:33:04 ID:AUxpafWq
最強の定義によってそれぞれ違いがあると思うが、もし最強候補を18頭集めて
レースさせたらどうなるか？という考え方なら、大抵の人は同意じゃないかな。
もし東京2400ｍの一発勝負だったら、オグリより勝つ確率の高い馬は
他にいるかもしれない。但し、ハイレベルな馬同士のレースだけに、
厳しいレース展開になれば、底力のあるオグリに利もあると思うが。
東京2400ｍを10回レースしてポイントで競ったら、どんな展開でも食らえ付いて
いくオグリは相当有利じゃないか。
1200ｍ～3200ｍまでのG1コースを全部走って、総合ポイントで競った場合は
普通にオグリ圧勝じゃないかな。
レースさせたらどうなるか？という考え方なら、大抵の人は同意じゃないかな。
もし東京2400ｍの一発勝負だったら、オグリより勝つ確率の高い馬は
他にいるかもしれない。但し、ハイレベルな馬同士のレースだけに、
厳しいレース展開になれば、底力のあるオグリに利もあると思うが。
東京2400ｍを10回レースしてポイントで競ったら、どんな展開でも食らえ付いて
いくオグリは相当有利じゃないか。
1200ｍ～3200ｍまでのG1コースを全部走って、総合ポイントで競った場合は
普通にオグリ圧勝じゃないかな。
355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 17:35:17 ID:RIhvh+Rd
うわ！ スレが伸びてるぅー！
牝馬戦ならドーベルがグルーブより強いなんてネタでもつまらないでつ。
それよりオグリだよ オ グ リ
牝馬戦ならドーベルがグルーブより強いなんてネタでもつまらないでつ。
それよりオグリだよ オ グ リ
356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 17:53:00 ID:KGKjrhBe
ID:AUxpafWqはどうしてもオグリ最強と言いたいだけのキショイオグリ基地
357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 18:03:37 ID:huCLjDTn
過去の名馬を集めて東京2400ｍを10回レース
オグリは１勝もできないと思う
ただ、１０レースの中でベストレースを選ぶとする
ベスト３とか
その３レースには必ずオグリキャップが絡んでそう
勝てはしないが、名勝負を演出する
そんな馬だ、オグリは
オグリは１勝もできないと思う
ただ、１０レースの中でベストレースを選ぶとする
ベスト３とか
その３レースには必ずオグリキャップが絡んでそう
勝てはしないが、名勝負を演出する
そんな馬だ、オグリは
358 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/09(金) 19:16:05 ID:RIhvh+Rd
オグリは３賞はかたいな
359 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 04:02:13 ID:QEnrVydT
昔の天皇賞スレで絶対的距離適正云々とか言ってた奴を思い出した
360 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 13:33:00 ID:LibP3sUg
オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！
なんだか知らんがとにかくオグリだ！
オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・・・
なんだか知らんがとにかくオグリだ！
オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・オグリ！・・・
361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 15:01:53 ID:d5DMS3eu
よそでやってね
362 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 15:12:25 ID:FV+IjGcX
オグリ最強
363 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 17:01:53 ID:GnbZ/GpH
オグリが最強なわけない
ローテとか騎乗ミスとか言い訳するのは見苦しいよ
JCに三度挑戦して一度も勝てなかったんだから
そこまでの力としか言いようが無い
いいじゃないの最高のアイドルホースってことで
ローテとか騎乗ミスとか言い訳するのは見苦しいよ
JCに三度挑戦して一度も勝てなかったんだから
そこまでの力としか言いようが無い
いいじゃないの最高のアイドルホースってことで
364 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 17:41:20 ID:yIOro/ZU
365 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 18:03:21 ID:zP6qB3+B
366 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 19:04:33 ID:ThpNeTuv
最強じゃなくて最高だな
367 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 20:50:52 ID:d5DMS3eu
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌────────────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ 闘魂フォ―――――！！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └────────────
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368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/10(土) 22:43:08 ID:hPGxWY9a
最強候補筆頭で間違いなし。
競争能力は史上屈指。
たしか心拍数も平均よりかなり少なかった。最近ではクロフネが同じ心拍数。
強さに納得。
競争能力は史上屈指。
たしか心拍数も平均よりかなり少なかった。最近ではクロフネが同じ心拍数。
強さに納得。
369 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 17:13:34 ID:blAhUsxe
当たり前だが全ての距離で最強の馬は今の所居ない
1200 ◎ﾊﾞｸｼﾝｵｰ △ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ
1400 ○ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ○ｼｬﾄﾙ ○ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1600 ○ｼｬﾄﾙ ○ｵｸﾞﾘ ○ﾌﾗｲﾄ ○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
1800 ◎ｽｽｽﾞ ▲ｵｸﾞﾘ ▲ﾗﾌﾞﾘｲ △ﾈｰﾊｲ
2000 ●ｽｽｽﾞ ○ｸﾘｽｴｽ ○ﾕﾀｶｵｰ ▲ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ▲ﾀﾏﾓ △ｻｯｶｰ
2200 ○ﾊﾔﾋﾃﾞ ▲ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ ▲ﾀﾏﾓ △ｸﾞﾗﾜﾝ
2400 ▲ﾃｲｵｰ ▲ｴﾙｺﾝ △ﾙﾄﾞﾙﾌ △ﾅﾘﾌﾞ
3000 ◎ﾅﾘﾌﾞ ▲ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ ▲ｵﾍﾟ
3200 ○ﾏｯｸｲｰﾝ ○ﾗｲｽ ▲ﾛﾚ
1200 ◎ﾊﾞｸｼﾝｵｰ △ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ
1400 ○ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ○ｼｬﾄﾙ ○ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1600 ○ｼｬﾄﾙ ○ｵｸﾞﾘ ○ﾌﾗｲﾄ ○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
1800 ◎ｽｽｽﾞ ▲ｵｸﾞﾘ ▲ﾗﾌﾞﾘｲ △ﾈｰﾊｲ
2000 ●ｽｽｽﾞ ○ｸﾘｽｴｽ ○ﾕﾀｶｵｰ ▲ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ ▲ﾀﾏﾓ △ｻｯｶｰ
2200 ○ﾊﾔﾋﾃﾞ ▲ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ ▲ﾀﾏﾓ △ｸﾞﾗﾜﾝ
2400 ▲ﾃｲｵｰ ▲ｴﾙｺﾝ △ﾙﾄﾞﾙﾌ △ﾅﾘﾌﾞ
3000 ◎ﾅﾘﾌﾞ ▲ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ ▲ｵﾍﾟ
3200 ○ﾏｯｸｲｰﾝ ○ﾗｲｽ ▲ﾛﾚ
370 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 17:18:22 ID:blAhUsxe
最近ではこうか
1200m：バクシンオー＞デュランダル
1400m：バクシンオー＞タイキシャトル＞デュランダル＞ニホンピロウイナー
1600m：オグリキャップ＞タイキシャトル
1800m：サイレンススズカ＞ネーハイシーザー
2000m：サイレンススズカ＞シンボリクリスエス
2200m：ダンツシアトル＞ビワハヤヒデ
2400m：トウカイテイオー
2500m：シンボリクリスエス＞シンボリルドルフ
3000m：ナリタブライアン
3200m：サクラローレル＞ライスシャワー＞メジロマックイーン
1200m：バクシンオー＞デュランダル
1400m：バクシンオー＞タイキシャトル＞デュランダル＞ニホンピロウイナー
1600m：オグリキャップ＞タイキシャトル
1800m：サイレンススズカ＞ネーハイシーザー
2000m：サイレンススズカ＞シンボリクリスエス
2200m：ダンツシアトル＞ビワハヤヒデ
2400m：トウカイテイオー
2500m：シンボリクリスエス＞シンボリルドルフ
3000m：ナリタブライアン
3200m：サクラローレル＞ライスシャワー＞メジロマックイーン
371 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 17:59:41 ID:U3hZvhSk
マジレスさせてもらいますが、俺の最強馬はオグリキャップですよ！！
人によって最強馬と思う馬は違うのでそれはそれで構わないと思いますが
とにかくオグリも最強馬候補の1頭であることにはかわりはないと思います。
先日のＪＣでホーリックスの勝ちタイムをコンマ1秒塗り替えたとは言え連対した馬は２頭ともに後方にいた馬、
オグリ、ホーリックスは中段より前で競馬をしてあのタイム。意味！？（価値）が違うと思います。
改修されてしまった今、比較するのは多少難しいのかもしれませんが・・・。
あのレースはすべてにおいてハイレベルな1戦だったと思います！！
多くの実績を持つ馬、そして数々の逸話を持つ馬、出走するたびに着差をつける馬、最強と思う基準は人によって様々で馬の強み（個性）も様々です。
オグリには並んだら絶対に譲らない根性があった。ディープには並ぶ間もなく抜き去る末脚がある。スズカには異常なハイペースに持ち込み後続になし崩しに脚を使わせ、
自身も終いしぶとい。他にもたくさんの名馬がいる。
実証するには実際に戦うのが1番手っ取り早いのだが・・・。むりだ
ファンが見たいのは速い勝ちタイムではなく、名馬達が奏でる名勝負だ！！最近のJRAの芝はとにかく速すぎる。馬が壊れる！！（すべて芝が悪いわけではないが）
キンカメ、ネオユニ、ザッツ、シーザリオ、故障さえしなければこの中から2、3頭は出走していたであろう今年の有馬。
ディープVSキンカメVS シーザリオVSロブロイ こんな夢のような戦いを見たかったなぁ・・・。
人によって最強馬と思う馬は違うのでそれはそれで構わないと思いますが
とにかくオグリも最強馬候補の1頭であることにはかわりはないと思います。
先日のＪＣでホーリックスの勝ちタイムをコンマ1秒塗り替えたとは言え連対した馬は２頭ともに後方にいた馬、
オグリ、ホーリックスは中段より前で競馬をしてあのタイム。意味！？（価値）が違うと思います。
改修されてしまった今、比較するのは多少難しいのかもしれませんが・・・。
あのレースはすべてにおいてハイレベルな1戦だったと思います！！
多くの実績を持つ馬、そして数々の逸話を持つ馬、出走するたびに着差をつける馬、最強と思う基準は人によって様々で馬の強み（個性）も様々です。
オグリには並んだら絶対に譲らない根性があった。ディープには並ぶ間もなく抜き去る末脚がある。スズカには異常なハイペースに持ち込み後続になし崩しに脚を使わせ、
自身も終いしぶとい。他にもたくさんの名馬がいる。
実証するには実際に戦うのが1番手っ取り早いのだが・・・。むりだ
ファンが見たいのは速い勝ちタイムではなく、名馬達が奏でる名勝負だ！！最近のJRAの芝はとにかく速すぎる。馬が壊れる！！（すべて芝が悪いわけではないが）
キンカメ、ネオユニ、ザッツ、シーザリオ、故障さえしなければこの中から2、3頭は出走していたであろう今年の有馬。
ディープVSキンカメVS シーザリオVSロブロイ こんな夢のような戦いを見たかったなぁ・・・。
372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 18:03:54 ID:DWBw/Jxs
ススズとかｗ
373 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 18:25:00 ID:blAhUsxe
371も372も歴代の名馬を並べた有馬でオグリとススズ買うそうです。
まあ、オグリはくるかもな
まあ、オグリはくるかもな
374 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 21:20:25 ID:DWBw/Jxs
オグリの引退レースはヤオ（ヤリヤラズか）
ノリが明らかに追うふりをして抑えてる
まあ空気読んだのかもしれんがあってはならない事
ヤオで勝った馬が最強なわけない
ノリが明らかに追うふりをして抑えてる
まあ空気読んだのかもしれんがあってはならない事
ヤオで勝った馬が最強なわけない
375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 21:22:01 ID:DWBw/Jxs
有馬で全盛期のグラスに勝てる馬なんかいない
グラス最強
グラス最強
376 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 21:23:32 ID:DWBw/Jxs
>>369
こいつは競馬下手クソなのがすぐわかるな
こいつは競馬下手クソなのがすぐわかるな
377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 21:26:35 ID:jJXXOR4X
２０００のＧⅠ勝ったことの無い馬が２０００最強なんて…
378 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 21:29:10 ID:DWBw/Jxs
競馬ゲームしかやった事無いんだろw
379 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/11(日) 22:40:15 ID:H4baYC8t
オグリは実力の割に
成績を残せなかったから人気があるんだよ
だから最後の有馬で馬券買ってなくても
皆感動したんだよ
成績を残せなかったから人気があるんだよ
だから最後の有馬で馬券買ってなくても
皆感動したんだよ
380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/12(月) 15:04:54 ID:HUrxOl2v
>>379
そのとおり!いいこと言った！
そのとおり!いいこと言った！
381 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/12(月) 15:37:37 ID:4NqxOypo
キングカズみたいなものかな？
382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/12(月) 19:03:41 ID:bIsYqhYy
383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/12(月) 21:29:06 ID:0ikW9izw
二年も２ちゃんで最強論争やってる駄目人間乙
384 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/12(月) 22:10:37 ID:CPzBaKaA
オグリファンは今年のハーツクライをどう評価してるんだろ
やっぱ連闘じゃないから価値なしとか？
やっぱ連闘じゃないから価値なしとか？
385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 16:33:25 ID:nzmBb6Xw
オグリ基地は自分に言い聞かせるように言い訳考えてるんじゃないのw
386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 19:00:30 ID:0thnL8hg
黙れ
知識すら持ってないチンピラ
知識すら持ってないチンピラ
387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 19:08:38 ID:xueYAxqR
有馬がヤオとかいってるやつってどこにでもいるのな。
これ最初に言い出した馬鹿の親分って誰だろうか？
井崎がそれっぽいこといってた覚えはあるが。
これ最初に言い出した馬鹿の親分って誰だろうか？
井崎がそれっぽいこといってた覚えはあるが。
388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 19:17:51 ID:JhSbEbHx
389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 19:18:47 ID:nzmBb6Xw
天皇賞三年連続敗北
JC三年連続敗北
どこが最強やねんｗ
JC三年連続敗北
どこが最強やねんｗ
390 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 19:20:54 ID:nzmBb6Xw
八百長っていうか「ヤリヤラズ」だけど
オグリブームで競馬に興味をもったミーハーファンは簡単に騙せるよね
オグリブームで競馬に興味をもったミーハーファンは簡単に騙せるよね
391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 19:24:32 ID:0thnL8hg
最強だなんて思ってるオグ基地は1だけだろ
大衆の結論は日本最強はルドルフ。あくまで時代を考慮した偏差値でだが
大衆の結論は日本最強はルドルフ。あくまで時代を考慮した偏差値でだが
392 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/13(火) 22:17:39 ID:s/V8hVaJ
自信のない奴ほど「大衆の結論」とかわめくよな
393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 00:22:49 ID:xONEAO06
394 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 05:38:01 ID:PygMUG31
ノリが追うふりをして抑えてるように見えるね
全体がオグリに合わせて走ったんだろうけど散歩じゃないんだからｗ
まあオグリでファンになったミーハー初心者がわかるはずもなく・・・おめでたくていいなあｗ
あれだけ人気でちゃったアイドルホースだから仕方なかったんだろう
胴元の力がはたらいたというよりはみんな空気読んじゃったんだろうね
全体がオグリに合わせて走ったんだろうけど散歩じゃないんだからｗ
まあオグリでファンになったミーハー初心者がわかるはずもなく・・・おめでたくていいなあｗ
あれだけ人気でちゃったアイドルホースだから仕方なかったんだろう
胴元の力がはたらいたというよりはみんな空気読んじゃったんだろうね
395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 11:27:45 ID:P4iBO+F/
>>394
池沼
池沼
396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 12:03:46 ID:cTinGd9+
八百長ではないだろうがレースのレベルはお世辞にも高いとはいえない
397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 13:55:04 ID:dpbliIje
八百長とか言ってるのは、引退レース後にオグリを知った奴だろ。
あのレース前は、もうオグリが勝つなんて誰も期待していなかったし、
オグリを勝たせようなんて空気もなかった。
伝説的な扱いになったのはあの引退レースの後だ。
あのレース前は、もうオグリが勝つなんて誰も期待していなかったし、
オグリを勝たせようなんて空気もなかった。
伝説的な扱いになったのはあの引退レースの後だ。
398 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 17:49:47 ID:PygMUG31
>>397
＞あのレース前は、もうオグリが勝つなんて誰も期待していなかったし、
オグリを勝たせようなんて空気もなかった。
引退後も競馬人気を継続させるために
そこを勝たせて盛り上げるためのヤオだろうが
おまえ頭弱いんじゃねえの？
＞あのレース前は、もうオグリが勝つなんて誰も期待していなかったし、
オグリを勝たせようなんて空気もなかった。
引退後も競馬人気を継続させるために
そこを勝たせて盛り上げるためのヤオだろうが
おまえ頭弱いんじゃねえの？
399 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 17:52:36 ID:PygMUG31
＞八百長とか言ってるのは、引退レース後にオグリを知った奴だろ
これこそリアルタイムで見てたはずの方の発言とは思えないねｗ
あの有馬の後すぐにそういう話はあったんだよ
知らなかったのはてめえが引き篭もってたからじゃねえの
それとも自分が最近競馬始めた奴とかｗ
これこそリアルタイムで見てたはずの方の発言とは思えないねｗ
あの有馬の後すぐにそういう話はあったんだよ
知らなかったのはてめえが引き篭もってたからじゃねえの
それとも自分が最近競馬始めた奴とかｗ
400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 19:37:49 ID:U6jAS5az
401 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 21:36:16 ID:xONEAO06
まーディープもヤオだからオグリもヤオってことでｗ
ノリはローレルの時だけガチで乗ってナリブ差しきったりするってことでｗ
ノリはローレルの時だけガチで乗ってナリブ差しきったりするってことでｗ
402 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/14(水) 21:46:26 ID:O1+sNggp
誰もが認識してる筈だがオグリは血統的にダート適正のマイラー
天皇賞やＪＣで足りないのも至極必然。
最強馬なんておこがましい。
適正距離のマイルで春・秋共無敗で10年早い時計を叩き出し1頭の競走馬としては充分な結果を残すも
ゼニゲバオーナーの使い捨て同然の秋の王道ローテ連闘を走り抜き(しっかりマイルＣにも出されている)
10年に1頭の上がり馬タマモと不適正な距離でヒール側になりながら(馬本人はそんな事認識しちゃいないだろうが)
苦杯を舐め続け、最後の最後に負かした有馬でもオグリより数段緩いスケジュールの虚弱体質タマモの不調の賜物とはやし立てられる。(実際そうなんだが)
怪物からヒーロータマモの後継者としてマスゴミに持ち上げられる頃には
このタフな馬も心身ともに消耗しきり
うう。。。もう駄目だ俺文才ないわ
「オグリ最高」
天皇賞やＪＣで足りないのも至極必然。
最強馬なんておこがましい。
適正距離のマイルで春・秋共無敗で10年早い時計を叩き出し1頭の競走馬としては充分な結果を残すも
ゼニゲバオーナーの使い捨て同然の秋の王道ローテ連闘を走り抜き(しっかりマイルＣにも出されている)
10年に1頭の上がり馬タマモと不適正な距離でヒール側になりながら(馬本人はそんな事認識しちゃいないだろうが)
苦杯を舐め続け、最後の最後に負かした有馬でもオグリより数段緩いスケジュールの虚弱体質タマモの不調の賜物とはやし立てられる。(実際そうなんだが)
怪物からヒーロータマモの後継者としてマスゴミに持ち上げられる頃には
このタフな馬も心身ともに消耗しきり
うう。。。もう駄目だ俺文才ないわ
「オグリ最高」
403 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 01:45:16 ID:UvyhdJyr
最強の条件にダートやマイルを考慮に入れると何か都合が悪いのか？
404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 08:25:58 ID:Pe22SmvE
>>402
＞天皇賞やＪＣで足りないのも至極必然。
＞最強馬なんておこがましい。
何か文句付けたくて必死だな。
普通に日本競馬史上、屈指の能力を持ってる馬だよ。
肺活量と心配能力が違うがな。それと勝負根性。
＞天皇賞やＪＣで足りないのも至極必然。
＞最強馬なんておこがましい。
何か文句付けたくて必死だな。
普通に日本競馬史上、屈指の能力を持ってる馬だよ。
肺活量と心配能力が違うがな。それと勝負根性。
405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 12:34:10 ID:S7EZWcOu
>>394
三歳限定のＧⅠでも勝ちきれないライアンやストーン相手なら
オグリが七分の出来で勝てる。
ＧⅠは出来より格。
あの時の順位はちゃんと格の順にきてるでしょ。
それにライアンやアルダンを勝たせたくて
マックィーンを出させなかったミヤばあちゃんが
八百長なんてやらせないわな。
三歳限定のＧⅠでも勝ちきれないライアンやストーン相手なら
オグリが七分の出来で勝てる。
ＧⅠは出来より格。
あの時の順位はちゃんと格の順にきてるでしょ。
それにライアンやアルダンを勝たせたくて
マックィーンを出させなかったミヤばあちゃんが
八百長なんてやらせないわな。
406 ：394：2005/12/15(木) 13:51:52 ID:59PyJl6T
>>404
明らかに>>402はオグリキャップのファンなのに
無条件に絶賛してないレスはアンチ扱いですか
これだからオグリ基地はキモいんだよ
歳だけ食って幼稚な思考のオタク
人間が決めた連闘で走っただけ、力が足りないからハナ差勝負なのに
勝負根性があるなんてのも基地ならではの思い込みでしかない
>>405
この人はレスに癖があるのですぐわかるんだけど
競馬板（とくにオグリスレ）に張り付いてるね
仮に八百長だとしてオーナーだの調教師だの
丸め込まなきゃいけないなんて事無いんですけど
むしろ知っている者は少ないほうがいいに決まってるじゃない、頭悪すぎ
騎手が勝手に空気読んだヤリヤラズなら尚更関係ない
明らかに>>402はオグリキャップのファンなのに
無条件に絶賛してないレスはアンチ扱いですか
これだからオグリ基地はキモいんだよ
歳だけ食って幼稚な思考のオタク
人間が決めた連闘で走っただけ、力が足りないからハナ差勝負なのに
勝負根性があるなんてのも基地ならではの思い込みでしかない
>>405
この人はレスに癖があるのですぐわかるんだけど
競馬板（とくにオグリスレ）に張り付いてるね
仮に八百長だとしてオーナーだの調教師だの
丸め込まなきゃいけないなんて事無いんですけど
むしろ知っている者は少ないほうがいいに決まってるじゃない、頭悪すぎ
騎手が勝手に空気読んだヤリヤラズなら尚更関係ない
407 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 13:55:35 ID:m4P/RXMs
オマエ頭大丈夫かw
408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 14:24:37 ID:59PyJl6T
オグリキャップを盲目的にマンセーしてないからといって
＞何か文句付けたくて必死だな。
などというレスをするほうがよほど頭がおかしいのでは？
カルト宗教のような感じですね
＞何か文句付けたくて必死だな。
などというレスをするほうがよほど頭がおかしいのでは？
カルト宗教のような感じですね
409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 15:12:54 ID:bzC1DIna
八百くさいが断定はできんわな。
白黒中間の灰色くらいか。
俺は感動できたからどっちでもよし
白黒中間の灰色くらいか。
俺は感動できたからどっちでもよし
410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 15:13:30 ID:UvyhdJyr
411 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 15:44:52 ID:jUC7A8Gr
オグリより母のホワイトナルビーを称えるべき。
ローマンもGⅠ勝ってるし、なにより全ての仔がデビューして1つは勝っている。
こんな繁殖牝馬は稀。
ローマンもGⅠ勝ってるし、なにより全ての仔がデビューして1つは勝っている。
こんな繁殖牝馬は稀。
412 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 16:14:22 ID:S7EZWcOu
ただいまヤフーで好きな有馬記念馬の投票受付中。
テイオーとオグリが首位争いしてます。
投票、よろしくお願いします。
テイオーとオグリが首位争いしてます。
投票、よろしくお願いします。
413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 16:15:45 ID:y26dTLIf
>>412
レジェンドテイオー？
レジェンドテイオー？
414 ：412：2005/12/15(木) 16:18:34 ID:S7EZWcOu
もう終わってますた・・スマソ。
415 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 19:46:02 ID:2jTjLPpX
オグリを心の最強馬として信じるのはかまわないが、はっきり最強といえる実績がないから一般論としては
どうしても説得力に欠けるよね。
目標のレースをきっちり勝っていれば、他でひとつやふたつ負けていても最強候補として評価できるけど
秋天、JC、有馬すべて負けているもんなぁ。
連闘でJCを世界レコードっていうのならまだ評価できるがそれも2着だし。
どうしても説得力に欠けるよね。
目標のレースをきっちり勝っていれば、他でひとつやふたつ負けていても最強候補として評価できるけど
秋天、JC、有馬すべて負けているもんなぁ。
連闘でJCを世界レコードっていうのならまだ評価できるがそれも2着だし。
416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 20:34:30 ID:dGW5hpTl
まさに屁理屈。タイムに関してはブッキギリの実績。
こき下ろしたいならタイムには触れない方が良い。
こき下ろしたいならタイムには触れない方が良い。
417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 20:47:35 ID:2jTjLPpX
オグリのレコードって宮杯とオールカマーと安田だっけ？
いくら好タイムでGⅢGⅡを勝ってもGⅠで負けちゃ意味ないでしょ。評価できるのは短距離である安田くらいか。
本当に強くてレコードを出していたのなら、当然その距離のGⅠでも勝てるはずだからね。
GⅠで負けているから説得力に欠けるんだよ。
いくら好タイムでGⅢGⅡを勝ってもGⅠで負けちゃ意味ないでしょ。評価できるのは短距離である安田くらいか。
本当に強くてレコードを出していたのなら、当然その距離のGⅠでも勝てるはずだからね。
GⅠで負けているから説得力に欠けるんだよ。
418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:01:18 ID:dGW5hpTl
屁理屈の上塗り乙。
419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:12:34 ID:2jTjLPpX
オグリファンって論理的じゃないよね。
心の最強馬を大事にしたいのならこんなスレたてなきゃいいのに。
心の最強馬を大事にしたいのならこんなスレたてなきゃいいのに。
420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:13:14 ID:dGW5hpTl
じゃあオグリに比肩するタイム実績がある馬をあげてみてくれ。
421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:15:07 ID:2jTjLPpX
タイム実績と強さは直結しないということを、他ならぬオグリが証明しているじゃないか。
レコード出している距離でいざGⅠ走ったら勝てなかったんだから。
レコード出している距離でいざGⅠ走ったら勝てなかったんだから。
422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:20:42 ID:dGW5hpTl
挙げられないということでいいのね。
偶然にしてはぶっちぎりだわな。常識を超えた走りってか。
偶然にしてはぶっちぎりだわな。常識を超えた走りってか。
423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:26:19 ID:2jTjLPpX
オグリファンって論理的じゃないよね。
都合の悪い事実からは目を背けてばかり。
都合の悪い事実からは目を背けてばかり。
424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:27:17 ID:dGW5hpTl
語りようのないことを語る馬鹿よりマシ。
悔しかったら具体的に名前を挙げてみなさい。
悔しかったら具体的に名前を挙げてみなさい。
425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:29:15 ID:2jTjLPpX
別に悔しくないし。
悔しかったらGⅢGⅡでのタイム実績と強さが直結するという証明をどうぞ。
ここはあくまで強さを語るスレですので。
悔しかったらGⅢGⅡでのタイム実績と強さが直結するという証明をどうぞ。
ここはあくまで強さを語るスレですので。
426 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:32:32 ID:dGW5hpTl
話に具体性がないよ。
実績の話なら有馬2勝、ｊC2着一回、3着一回、宝塚2着1回、天秋2着2回、安田1勝、マイルCS１勝。
それ以上でも以下でもない。それがどうかしたって？
実績の話なら有馬2勝、ｊC2着一回、3着一回、宝塚2着1回、天秋2着2回、安田1勝、マイルCS１勝。
それ以上でも以下でもない。それがどうかしたって？
427 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:39:55 ID:59PyJl6T
さんざん抜けるもんなら抜いてみろと言ってた2.22.2を抜かれたら
コースが違うから不滅とか言い訳し出すオグリ基地の矛盾
天皇賞三回挑んで三回ダメ
JC三度出て三度ともダメ
通用しなかったってもう結果出てるじゃないですか
現実逃避して妄言を繰り返すならどの馬でも最強馬と言い張れる
コースが違うから不滅とか言い訳し出すオグリ基地の矛盾
天皇賞三回挑んで三回ダメ
JC三度出て三度ともダメ
通用しなかったってもう結果出てるじゃないですか
現実逃避して妄言を繰り返すならどの馬でも最強馬と言い張れる
428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:42:24 ID:2jTjLPpX
具体的に指摘されたらどんどん話を変えてるね。
有馬3戦2勝はいいとして、JC3戦3敗、秋天3戦3敗、宝塚1戦1敗。
他マイルGⅠ2戦2勝。これが全GⅠ成績。
全盛期に抜けた強さを示していれば衰えてからの成績は除外してもいいんだが、GⅠの連勝すらないし。
心の最強馬とするのはかまわないが、スレタイに沿って最強馬として議論するにはかなり説得力に欠けるね。
有馬3戦2勝はいいとして、JC3戦3敗、秋天3戦3敗、宝塚1戦1敗。
他マイルGⅠ2戦2勝。これが全GⅠ成績。
全盛期に抜けた強さを示していれば衰えてからの成績は除外してもいいんだが、GⅠの連勝すらないし。
心の最強馬とするのはかまわないが、スレタイに沿って最強馬として議論するにはかなり説得力に欠けるね。
429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:45:14 ID:dGW5hpTl
＞コースが違うから不滅
実際そうでしょうが。
コース補正、馬場補正、ペース補正が可能ならやって見なさい。
客観的なデータなり理論なりがあれば、ある程度の人間は納得するでしょう。
強さ＝安定性だというなら勝手にすればいい。
それにしてもJCタイレコードがまぐれだって理屈には到底ならないと言ってる訳。
実際そうでしょうが。
コース補正、馬場補正、ペース補正が可能ならやって見なさい。
客観的なデータなり理論なりがあれば、ある程度の人間は納得するでしょう。
強さ＝安定性だというなら勝手にすればいい。
それにしてもJCタイレコードがまぐれだって理屈には到底ならないと言ってる訳。
430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:47:10 ID:2jTjLPpX
＞強さ＝安定性だというなら勝手にすればいい。
安定性がすべてだとは思いませんが
強さ＝GⅢやGⅡでのレコード（GⅠ成績不問）
よりは説得力あると思いますね。
安定性がすべてだとは思いませんが
強さ＝GⅢやGⅡでのレコード（GⅠ成績不問）
よりは説得力あると思いますね。
431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 21:58:08 ID:dGW5hpTl
＞強さ＝GⅢやGⅡでのレコード（GⅠ成績不問）
くだらねーヤツ。
JCや安田は10年以上続いたレコード、しかも根幹距離のG１の舞台だから価値がある。
オールカマー他はおまけみたいなもんだ。
オグリのG１実績でも不十分ならさっさとオペスレにでも行けばいい
くだらねーヤツ。
JCや安田は10年以上続いたレコード、しかも根幹距離のG１の舞台だから価値がある。
オールカマー他はおまけみたいなもんだ。
オグリのG１実績でも不十分ならさっさとオペスレにでも行けばいい
432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:15:44 ID:UvyhdJyr
他の馬を最強と言う奴の弱みは、あの89年のJCで勝てたかといわれて
自信を持って勝てたと言えないところだな。確かにオグリは負けたが、
他の馬でも勝てなかった。いや、オグリの影も踏めなかったと思ってる
奴も多いだろう。
自信を持って勝てたと言えないところだな。確かにオグリは負けたが、
他の馬でも勝てなかった。いや、オグリの影も踏めなかったと思ってる
奴も多いだろう。
433 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:18:26 ID:2jTjLPpX
＞JCや安田は10年以上続いたレコード、しかも根幹距離のG１の舞台だから価値がある。
JCはホーリックスのレコードですよ。
1着と2着の価値は雲泥の差。価値があるのはあくまでホーリックスです。
オグリのレコードは宮杯とオールカマーと安田のみ。そこは間違えないように。
JCはホーリックスのレコードですよ。
1着と2着の価値は雲泥の差。価値があるのはあくまでホーリックスです。
オグリのレコードは宮杯とオールカマーと安田のみ。そこは間違えないように。
434 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:23:56 ID:dGW5hpTl
なぜ雲泥の差なのか？
「タイムは当てにならない」を敷衍しすぎなのよオタクは。
「タイムは当てにならない」を敷衍しすぎなのよオタクは。
435 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:26:18 ID:2jTjLPpX
＞なぜ雲泥の差なのか？
1着と2着の価値に差がないとでも？
よく考えてから書き込むことをお薦めします。
1着と2着の価値に差がないとでも？
よく考えてから書き込むことをお薦めします。
436 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:29:14 ID:dGW5hpTl
同タイムなんつーのは偶然の領域。そうなると１着も２着もない
むしろ突っ込むなら展開の方。
それでも俺は連闘ってのを評価しているのであまり気にしていない。
むしろ突っ込むなら展開の方。
それでも俺は連闘ってのを評価しているのであまり気にしていない。
437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:35:05 ID:2jTjLPpX
＞同タイムなんつーのは偶然の領域。そうなると１着も２着もない
クブ差であっても同タイムなら1着も2着もないんですか。
それならハナ差のバンブーはオグリに勝ったも同然ですね。
同じくイナリも1800でオグリと互角の強さ。
なんだ短距離でもオグリってたいしたことないんですね。
クブ差であっても同タイムなら1着も2着もないんですか。
それならハナ差のバンブーはオグリに勝ったも同然ですね。
同じくイナリも1800でオグリと互角の強さ。
なんだ短距離でもオグリってたいしたことないんですね。
438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:38:07 ID:dGW5hpTl
じゃあJC勝ちってことで。ついでに天秋も。
実績十分。ぶっちぎりレコード。困ったねこりゃ。
実績十分。ぶっちぎりレコード。困ったねこりゃ。
439 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:44:10 ID:2jTjLPpX
つまりそれだけキミの理屈は破綻しているってことですよ。
オグリファンって論理的じゃないよね。
最強なら当然レースでも勝つはずだよね？ こんな簡単な問いにどうして答えられないのかな。
オグリファンって論理的じゃないよね。
最強なら当然レースでも勝つはずだよね？ こんな簡単な問いにどうして答えられないのかな。
440 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:49:21 ID:dGW5hpTl
どこが破綻してんのよ。
別にイナリやバンブーに負けたことにしてもいいの。
同様にJC他が勝ちとみなせるならね。
十分な実績と異常なタイム。それがオグリだってこと。
論理になってないのはそっち。
別にイナリやバンブーに負けたことにしてもいいの。
同様にJC他が勝ちとみなせるならね。
十分な実績と異常なタイム。それがオグリだってこと。
論理になってないのはそっち。
441 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:50:37 ID:iqKLYVja
若いのさ
オグリは強かった。
時代を考えた偏差値なら５本の指に入ると思う。
けれどあれから15年以上の歳月が経ち競馬も進化した。
インフルの如く猛威を振るう良血と言われる血統馬、それ以上に進化したトレーニング方法
オグリに去年のロブロイに勝てと言うのはあまりにも酷
オグリは強かった。
時代を考えた偏差値なら５本の指に入ると思う。
けれどあれから15年以上の歳月が経ち競馬も進化した。
インフルの如く猛威を振るう良血と言われる血統馬、それ以上に進化したトレーニング方法
オグリに去年のロブロイに勝てと言うのはあまりにも酷
442 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:55:11 ID:2jTjLPpX
＞別にイナリやバンブーに負けたことにしてもいいの。
＞同様にJC他が勝ちとみなせるならね。
みなせるわけがないでしょう。クビ差に完敗しておきながら。
そもそも負けは負けで揺るぎませんが、百歩譲ってハナ差負けならまぁ少しは評価してもいいでしょう。バンブーやイナリのように。
ホーリックスヤクリークに負けたのはクビ差。これで同タイムだったのはそれこそたんなる偶然の領域。
残念でしたね。
＞同様にJC他が勝ちとみなせるならね。
みなせるわけがないでしょう。クビ差に完敗しておきながら。
そもそも負けは負けで揺るぎませんが、百歩譲ってハナ差負けならまぁ少しは評価してもいいでしょう。バンブーやイナリのように。
ホーリックスヤクリークに負けたのはクビ差。これで同タイムだったのはそれこそたんなる偶然の領域。
残念でしたね。
443 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:58:08 ID:iqKLYVja
まあ、dGW5hpTlがオグリに陶酔するのはわからんでもないが
同じ時代でも2000を超えるとタマモクロスが憎たらしい程上だった。
陸上選手と同じで短距離選手(＝オグリ)のように速筋が優れていれば遅筋に優れているマラソン選手(＝タマモ)に勝てないのと同じだと思うよ。
ちなみに俺はオグリファン
同じ時代でも2000を超えるとタマモクロスが憎たらしい程上だった。
陸上選手と同じで短距離選手(＝オグリ)のように速筋が優れていれば遅筋に優れているマラソン選手(＝タマモ)に勝てないのと同じだと思うよ。
ちなみに俺はオグリファン
444 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:58:23 ID:dGW5hpTl
偶然なら着順が逆になってもおかしくないわな。
馬鹿にも程がある。
馬鹿にも程がある。
445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 22:59:25 ID:2jTjLPpX
＞偶然なら着順が逆になってもおかしくないわな。
はい、詳しく説明どうぞ。論理的に頼みますよ。
はい、詳しく説明どうぞ。論理的に頼みますよ。
446 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:03:05 ID:dGW5hpTl
まじで？偶然で辞書引けよアホ。
447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:03:11 ID:2jTjLPpX
>>443
自分もオグリファンですよ。
リアルタイムでみた世代ではありませんが、一競馬ファンとして、リアルにオグリを見ることのできたひとたちを心底うらやましいと
思っています。
だからそれだけに、実態以上に評価している意見をみるとちょっとレスしたくなってしまいます。
最強馬スレには正直あげてほしくない馬ですね。
自分もオグリファンですよ。
リアルタイムでみた世代ではありませんが、一競馬ファンとして、リアルにオグリを見ることのできたひとたちを心底うらやましいと
思っています。
だからそれだけに、実態以上に評価している意見をみるとちょっとレスしたくなってしまいます。
最強馬スレには正直あげてほしくない馬ですね。
448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:05:23 ID:iqKLYVja
みんなオグリが好きならイイじゃない
449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:09:04 ID:iqKLYVja
そんじゃ仲良くね～
「オグリ、お前ほんと最高なんだな」
「オグリ、お前ほんと最高なんだな」
450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:09:09 ID:2jTjLPpX
>>446
もうおしまいですか？
論理的な反論ができないのなら、捨て台詞でも書き込んで就寝されることをお薦めします。
いくら口汚く罵っても結構ですよ。
自分は決して馬鹿だのアホだの中傷語彙は使いませんから。
使う必要がないですから。
もうおしまいですか？
論理的な反論ができないのなら、捨て台詞でも書き込んで就寝されることをお薦めします。
いくら口汚く罵っても結構ですよ。
自分は決して馬鹿だのアホだの中傷語彙は使いませんから。
使う必要がないですから。
451 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:10:28 ID:2jTjLPpX
452 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:13:33 ID:dGW5hpTl
辞書引けって。偶然なんか良い方にも悪い方にも出るっつの。
453 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:26:00 ID:dGW5hpTl
終わりかい。また白々しい台詞よう吐くね
454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:39:55 ID:2jTjLPpX
では最後に>>444の説明だけ聞いておきましょうか。
最少僅差であるハナ差であるなら同タイムになる方が自然ですが、クビ差ならタイム差が出るかどうかはたんなる偶然。
現にオグリの例でいうなら秋天でクリークとは同タイム。3着のアルダンとは0.1秒差。しかし着差は同じくクビクビ差。
クリークと同タイムだったのはたんなる偶然で、タイムで差があるようにみえるアルダンとも実は着差は同じ。
>>442で述べた「偶然」とはそういうことです。
これに対し
＞偶然なら着順が逆になってもおかしくないわな。
＞馬鹿にも程がある。
いったいどうやったら着順が逆になるのやら。それについて説明を求めたところ辞書を引け？
意味不明です。
論理的に説明をどうぞ。
最少僅差であるハナ差であるなら同タイムになる方が自然ですが、クビ差ならタイム差が出るかどうかはたんなる偶然。
現にオグリの例でいうなら秋天でクリークとは同タイム。3着のアルダンとは0.1秒差。しかし着差は同じくクビクビ差。
クリークと同タイムだったのはたんなる偶然で、タイムで差があるようにみえるアルダンとも実は着差は同じ。
>>442で述べた「偶然」とはそういうことです。
これに対し
＞偶然なら着順が逆になってもおかしくないわな。
＞馬鹿にも程がある。
いったいどうやったら着順が逆になるのやら。それについて説明を求めたところ辞書を引け？
意味不明です。
論理的に説明をどうぞ。
455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/15(木) 23:48:56 ID:dGW5hpTl
それはオグリの母平均(タイムでも何でもいいが)をクリーク他の下に見るという前提が必要。
それの論拠がどこにあるのか。自分勝手に設定しているだけ。
ってかまとめていた↓
オグリの実績は周知の通り一流と呼ぶに十分である。
2000以上のG1では2-4-1-3。
オペ等に比べるとさすがに見劣りするが、相手関係、ローテ他を考えれば
たいしたマイナスにはならない。これに加えて突出した持ち時計がある。
タイムは当てにならない、負けたから無効というがこれはおかしい。
仮にタイムに価値がないとして、それにも関わらず、
1頭とてオグリと同等の成績を残す馬がいないのは何故か。
オグリのパフォが異常だったからに他ならない。
勝手に最強厨レッテルを貼ってご満悦なようだが、
「厳密な最強論争は不毛だ」という前提に立って俺のレスを読み直してみるといい。
何もおかしなところはない。自分は「最強と呼べる1頭」としてオグリを評価している。
ちなみに俺はファンって程じゃない。
それの論拠がどこにあるのか。自分勝手に設定しているだけ。
ってかまとめていた↓
オグリの実績は周知の通り一流と呼ぶに十分である。
2000以上のG1では2-4-1-3。
オペ等に比べるとさすがに見劣りするが、相手関係、ローテ他を考えれば
たいしたマイナスにはならない。これに加えて突出した持ち時計がある。
タイムは当てにならない、負けたから無効というがこれはおかしい。
仮にタイムに価値がないとして、それにも関わらず、
1頭とてオグリと同等の成績を残す馬がいないのは何故か。
オグリのパフォが異常だったからに他ならない。
勝手に最強厨レッテルを貼ってご満悦なようだが、
「厳密な最強論争は不毛だ」という前提に立って俺のレスを読み直してみるといい。
何もおかしなところはない。自分は「最強と呼べる1頭」としてオグリを評価している。
ちなみに俺はファンって程じゃない。
456 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 00:03:55 ID:I1So6VLA
なんというか、おかしなところだらけですけど。
＞オグリの実績は周知の通り一流と呼ぶに十分である。
しかし最強と呼ぶには不十分です。
＞2000以上のG1では2-4-1-3。オペ等に比べるとさすがに見劣りするが、
＞相手関係、ローテ他を考えればたいしたマイナスにはならない。
それはキミの個人的見解にすぎない。ローテ的に厳しかったのは例のJCとその後の有馬の2戦のみ。
秋天から直行していたとしても勝てた保証は何もないし、その2戦を度外視してみても最強馬の成績とはとても言いがたい。
＞これに加えて突出した持ち時計がある。
負けレースでのね。
＞タイムは当てにならない、負けたから無効というがこれはおかしい。
＞仮にタイムに価値がないとして、それにも関わらず、 1頭とてオグリと同等の成績を残す馬が
＞いないのは何故か。 オグリのパフォが異常だったからに他ならない。
2000以上のG1で2-4-1-3という程度の成績なら他にもいますよ。
連闘云々はそもそも連闘する馬自体がいないためで、オグリのパフォとは無関係。
なによりも、そんなに強いのなら目標のレースを勝っていなければおかしい。
負けた馬を、勝った馬よりも強い（最強候補）といっているのだからよほど説得力のある論拠がないとね。
＞オグリの実績は周知の通り一流と呼ぶに十分である。
しかし最強と呼ぶには不十分です。
＞2000以上のG1では2-4-1-3。オペ等に比べるとさすがに見劣りするが、
＞相手関係、ローテ他を考えればたいしたマイナスにはならない。
それはキミの個人的見解にすぎない。ローテ的に厳しかったのは例のJCとその後の有馬の2戦のみ。
秋天から直行していたとしても勝てた保証は何もないし、その2戦を度外視してみても最強馬の成績とはとても言いがたい。
＞これに加えて突出した持ち時計がある。
負けレースでのね。
＞タイムは当てにならない、負けたから無効というがこれはおかしい。
＞仮にタイムに価値がないとして、それにも関わらず、 1頭とてオグリと同等の成績を残す馬が
＞いないのは何故か。 オグリのパフォが異常だったからに他ならない。
2000以上のG1で2-4-1-3という程度の成績なら他にもいますよ。
連闘云々はそもそも連闘する馬自体がいないためで、オグリのパフォとは無関係。
なによりも、そんなに強いのなら目標のレースを勝っていなければおかしい。
負けた馬を、勝った馬よりも強い（最強候補）といっているのだからよほど説得力のある論拠がないとね。
457 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 00:17:01 ID:aWJxJkzW
なぜ連投する馬がいないのかって無茶だからだ。
JCは負けレースだが、条件を同じにして、
つまり負けレースのタイムも加えて持ち時計比較すりゃあいい。
それでも名前が挙がらないってことはどういうことか。
目標云々は人間の側の理屈なのであまり意味を持たない。
結局のところ、オタクは毎回勝ち負けしないと気が済まないといっている。
俺はそれを無視させるほどの突出したパフォが何度かあったと言ってるわけ。
JCは負けレースだが、条件を同じにして、
つまり負けレースのタイムも加えて持ち時計比較すりゃあいい。
それでも名前が挙がらないってことはどういうことか。
目標云々は人間の側の理屈なのであまり意味を持たない。
結局のところ、オタクは毎回勝ち負けしないと気が済まないといっている。
俺はそれを無視させるほどの突出したパフォが何度かあったと言ってるわけ。
458 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 00:35:05 ID:I1So6VLA
オグリだって当初は秋天から直行の予定でしたよ。
秋天で負けて、GⅠ3連勝する予定が狂ってしまったからマイルCSで埋め合わせしようとしただけで。
タイムが（参考にはなるが）判断基準として全幅の信頼まではおけないと自分が思っているのは、どんなに強い馬が
いてもレコード連発になるとは限らないから。例のJCもその典型だが、他の出走馬の動きによって大きく左右される
ものだから。
そして、勝ったレースならその厳しい展開で最高のパフォーマンスをみせたから評価できるが、負けレースではたんに
速い馬の後ろに着いていっただけ。
ブービーの馬でもそれまでのレコードタイで走っているが、それを歴代のJC勝ち馬と同じように評価できるかい？
タイムだけなら同じかそれ以上なんだが。こんな持ち時計にどれだけの意味があるのやら。
なによりも、オグリやホーリックスの他のレースをみる限り、このタイムが「本当に強い馬が強い競馬をしたから出たレコード」
とはとても思えないから。超ハイペースでレースが無茶苦茶になって9番人気の6歳牝馬が駆け込んだ異様なタイム。
＞結局のところ、オタクは毎回勝ち負けしないと気が済まないといっている。
それは違う。全盛期の一時期だけでいい。その一時期だけ突出した強さをみせていれば認める。
だがその全盛期ですら、主な勝ち鞍マイルCSで秋のGⅠ3連戦全敗であるから評価を下げているだけ。
なんどもいうが、本当に強いのならレースに勝っているはず。強そうに負ける馬を最強候補とはとても呼べない。
秋天で負けて、GⅠ3連勝する予定が狂ってしまったからマイルCSで埋め合わせしようとしただけで。
タイムが（参考にはなるが）判断基準として全幅の信頼まではおけないと自分が思っているのは、どんなに強い馬が
いてもレコード連発になるとは限らないから。例のJCもその典型だが、他の出走馬の動きによって大きく左右される
ものだから。
そして、勝ったレースならその厳しい展開で最高のパフォーマンスをみせたから評価できるが、負けレースではたんに
速い馬の後ろに着いていっただけ。
ブービーの馬でもそれまでのレコードタイで走っているが、それを歴代のJC勝ち馬と同じように評価できるかい？
タイムだけなら同じかそれ以上なんだが。こんな持ち時計にどれだけの意味があるのやら。
なによりも、オグリやホーリックスの他のレースをみる限り、このタイムが「本当に強い馬が強い競馬をしたから出たレコード」
とはとても思えないから。超ハイペースでレースが無茶苦茶になって9番人気の6歳牝馬が駆け込んだ異様なタイム。
＞結局のところ、オタクは毎回勝ち負けしないと気が済まないといっている。
それは違う。全盛期の一時期だけでいい。その一時期だけ突出した強さをみせていれば認める。
だがその全盛期ですら、主な勝ち鞍マイルCSで秋のGⅠ3連戦全敗であるから評価を下げているだけ。
なんどもいうが、本当に強いのならレースに勝っているはず。強そうに負ける馬を最強候補とはとても呼べない。
459 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 03:59:46 ID:iTthpzw4
>>458
あなた、自分の心に秘めた馬がいるんだろうけど、ちょっと考え方偏りすぎじゃない？
なんか、マイルの実績なんか最強馬に関係ないってかんじだし。
ちょっと競馬知ってれば、秋天もマイルCSもJCもオグリにとっちゃ実力の半分しか
出せていないくらい最悪の状況だって分かるはず。
最強の条件に時の運も含めるのか？
タイムは確かに展開にもよるが、反面、唯一世代の違う馬を比較する物差しだ。
展開次第で、2400を2分ジャストでも走れるか？走れないだろ。
一定の限界があるんだよ。その限界にどれだけ近づけるかどうかは、最強を語る上で重要だ。
そして、そのタイムの凄さは、その後そのコースを走った馬が教えてくれる。
オグリのタイムには10年かかって影も踏めなかったんだよ。
ちょっとした展開で出せるタイムじゃないって分かるだろ。
安田のレコなんか、展開というより、やっと不利なく普通に走れたから出たタイムだ。
あなた、自分の心に秘めた馬がいるんだろうけど、ちょっと考え方偏りすぎじゃない？
なんか、マイルの実績なんか最強馬に関係ないってかんじだし。
ちょっと競馬知ってれば、秋天もマイルCSもJCもオグリにとっちゃ実力の半分しか
出せていないくらい最悪の状況だって分かるはず。
最強の条件に時の運も含めるのか？
タイムは確かに展開にもよるが、反面、唯一世代の違う馬を比較する物差しだ。
展開次第で、2400を2分ジャストでも走れるか？走れないだろ。
一定の限界があるんだよ。その限界にどれだけ近づけるかどうかは、最強を語る上で重要だ。
そして、そのタイムの凄さは、その後そのコースを走った馬が教えてくれる。
オグリのタイムには10年かかって影も踏めなかったんだよ。
ちょっとした展開で出せるタイムじゃないって分かるだろ。
安田のレコなんか、展開というより、やっと不利なく普通に走れたから出たタイムだ。
460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 05:47:39 ID:oXoE52u0
天皇賞三戦三敗
JC三戦三敗
こんな馬が最強馬じゃ日本の競馬は終わってる
JC三戦三敗
こんな馬が最強馬じゃ日本の競馬は終わってる
461 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 06:33:01 ID:9NH7tp4d
南井にとっちゃタマモ、ナリブ以下だしな
462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 07:34:18 ID:vt04DYHw
>>459
「実戦でもてる能力を発揮する力＝実力」では？
いくら能力が高くてもそれが実戦で発揮されなければ意味がない。
能力の半分も出せなかったというのはそれが実力ということ。
それだけ、ある特定の条件でしか能力を出せない馬ということでしょ。それを時の運だけですますのは贔屓すぎやしないか？
ダイユウサクが高く評価されていないのもそのためであるし。
好タイムで走ったのはオグリだけじゃない。
その後10年影も踏めなかったという点じゃ4着のクリークのタイムでも同じこと。
「実戦でもてる能力を発揮する力＝実力」では？
いくら能力が高くてもそれが実戦で発揮されなければ意味がない。
能力の半分も出せなかったというのはそれが実力ということ。
それだけ、ある特定の条件でしか能力を出せない馬ということでしょ。それを時の運だけですますのは贔屓すぎやしないか？
ダイユウサクが高く評価されていないのもそのためであるし。
好タイムで走ったのはオグリだけじゃない。
その後10年影も踏めなかったという点じゃ4着のクリークのタイムでも同じこと。
463 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 08:43:41 ID:viqXtRhN
↓こいつ少し前の牝馬限定レース理論の競馬音痴君じゃないか。。
450 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:09:09 ID:2jTjLPpX
>>446
もうおしまいですか？
論理的な反論ができないのなら、捨て台詞でも書き込んで就寝されることをお薦めします。
いくら口汚く罵っても結構ですよ。
自分は決して馬鹿だのアホだの中傷語彙は使いませんから。
使う必要がないですから。
450 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:09:09 ID:2jTjLPpX
>>446
もうおしまいですか？
論理的な反論ができないのなら、捨て台詞でも書き込んで就寝されることをお薦めします。
いくら口汚く罵っても結構ですよ。
自分は決して馬鹿だのアホだの中傷語彙は使いませんから。
使う必要がないですから。
464 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 09:04:10 ID:guOezZI2
>>458
この人と争わないほうがいいよ。とにかくしつこく自論を展開するんだけど
得意なのはオグリは強そうに負ける。鼻からオグリは弱い馬との前提で話していて
この人にかかるとイナリ、クリーク、タマモみたいな一流馬には勝てなかった弱い馬ってことになるんだよ。
でも実際はクリークとは互角だしイナリなんか五回走って一回しか負けてなくてもオグリは弱い馬、
一回しか勝ってなくてもイナリは強い馬だから話にならない。
他スレでは喧嘩したけどもうしない。ホントしつこい人だから。
この人と争わないほうがいいよ。とにかくしつこく自論を展開するんだけど
得意なのはオグリは強そうに負ける。鼻からオグリは弱い馬との前提で話していて
この人にかかるとイナリ、クリーク、タマモみたいな一流馬には勝てなかった弱い馬ってことになるんだよ。
でも実際はクリークとは互角だしイナリなんか五回走って一回しか負けてなくてもオグリは弱い馬、
一回しか勝ってなくてもイナリは強い馬だから話にならない。
他スレでは喧嘩したけどもうしない。ホントしつこい人だから。
465 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 09:09:41 ID:viqXtRhN
>>462
今の東京コースでは2400でももっと時計は詰めれるだろ。
改修後、いきなりダービーや安田記念のﾀｲﾑ。今回のＪＣを見てもわかる。
俺は改修後の競馬を見て2-22-2は近いうちに破られるとは思っていたから
別に何も思わない。
日本レコードはアルカセットの2-22-1になったけど、旧東京コースのレコードは
そのままだからな。それの難癖つけるアンチ君はどうしても貶したいだろうけど。
10年以上破られないＧⅠレースのレコードだから意味がある。
安田記念もｊｃも。
重賞12賞（スピードシンボリとオペラオーがタイ）
重賞6連勝
1600、2500のＧⅠ勝利。
10年以上結局、破られなかったＧⅠレースでのレコード。
普通に最強候補筆頭だろ。
今の東京コースでは2400でももっと時計は詰めれるだろ。
改修後、いきなりダービーや安田記念のﾀｲﾑ。今回のＪＣを見てもわかる。
俺は改修後の競馬を見て2-22-2は近いうちに破られるとは思っていたから
別に何も思わない。
日本レコードはアルカセットの2-22-1になったけど、旧東京コースのレコードは
そのままだからな。それの難癖つけるアンチ君はどうしても貶したいだろうけど。
10年以上破られないＧⅠレースのレコードだから意味がある。
安田記念もｊｃも。
重賞12賞（スピードシンボリとオペラオーがタイ）
重賞6連勝
1600、2500のＧⅠ勝利。
10年以上結局、破られなかったＧⅠレースでのレコード。
普通に最強候補筆頭だろ。
466 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 09:18:52 ID:viqXtRhN
>>458
＞なによりも、オグリやホーリックスの他のレースをみる限り、このタイムが「本当に強い馬が強い競馬をしたから出たレコード」
＞とはとても思えないから。超ハイペースでレースが無茶苦茶になって9番人気の6歳牝馬が駆け込んだ異様なタイム。
バカ丸出しとこのこと。
当時のメンバーはブリーダズカップをスキップした馬や凱旋門賞をスキップした馬、
世界レコードホルダーのホークスター、前年のＪＣの勝ち馬もいたレース。
そのメンバーが極限のレースをした結果がこのﾀｲﾑ。だからその後10年以上
破られず、結局、改修を迎えて誰も破られなかったのがハイレベルの証明。
89ＪＣの批評でこんなのはじめて見た。
競馬やめたほうがいいよ。
＞なによりも、オグリやホーリックスの他のレースをみる限り、このタイムが「本当に強い馬が強い競馬をしたから出たレコード」
＞とはとても思えないから。超ハイペースでレースが無茶苦茶になって9番人気の6歳牝馬が駆け込んだ異様なタイム。
バカ丸出しとこのこと。
当時のメンバーはブリーダズカップをスキップした馬や凱旋門賞をスキップした馬、
世界レコードホルダーのホークスター、前年のＪＣの勝ち馬もいたレース。
そのメンバーが極限のレースをした結果がこのﾀｲﾑ。だからその後10年以上
破られず、結局、改修を迎えて誰も破られなかったのがハイレベルの証明。
89ＪＣの批評でこんなのはじめて見た。
競馬やめたほうがいいよ。
467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 09:21:16 ID:viqXtRhN
競馬とは必ずしも実力が上の馬がレースで上位に来るものではない。
だから競馬の中身を吟味できる目が必要。
オグリを貶したい連中は目がないんだろうな。
だから競馬の中身を吟味できる目が必要。
オグリを貶したい連中は目がないんだろうな。
468 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 09:35:52 ID:EcdJQGkc
最強馬の候補と言えば
ルドルフ タマモ オグリ テイオー ブライアン ローレル グラスワンダー
クリスエス とかだな。
その他で
カメハメハ、ディープ、ブルボン、マックイーン、ハヤヒデ、ギムレットとか。
この中の候補はいる。富士軌跡、タキオンはあまりに競馬した数が少ないので除外。
ルドルフ タマモ オグリ テイオー ブライアン ローレル グラスワンダー
クリスエス とかだな。
その他で
カメハメハ、ディープ、ブルボン、マックイーン、ハヤヒデ、ギムレットとか。
この中の候補はいる。富士軌跡、タキオンはあまりに競馬した数が少ないので除外。
469 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 12:06:25 ID:F8SC/PVo
>>468
シンザンはいないの？
シンザンはいないの？
470 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 14:00:16 ID:oXoE52u0
>>467
＞競馬とは必ずしも実力が上の馬がレースで上位に来るものではない。
六回も実力通りにいかない偶然が重なったんですか？
天皇賞もJCも三度ずつやって三度とも敗北。それだけ結果出ても
「競馬の中身を吟味できる目」とやらで擁護すれば最強馬ですか
都合の良すぎる贔屓目ですねｗ
好きな馬が最強じゃなきゃ気がすまないキモヲタが駄々こねてるだけじゃんｗ
＞競馬とは必ずしも実力が上の馬がレースで上位に来るものではない。
六回も実力通りにいかない偶然が重なったんですか？
天皇賞もJCも三度ずつやって三度とも敗北。それだけ結果出ても
「競馬の中身を吟味できる目」とやらで擁護すれば最強馬ですか
都合の良すぎる贔屓目ですねｗ
好きな馬が最強じゃなきゃ気がすまないキモヲタが駄々こねてるだけじゃんｗ
471 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 14:26:06 ID:TVbL53yc
ID:oXoE52u0
↑
朝の5時からｶｽが常駐するスレはこのスレですかwww
↑
朝の5時からｶｽが常駐するスレはこのスレですかwww
472 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 14:31:39 ID:YfQl6dnN
最強馬なんか人それぞれなんだから別にオグリ最強だと思う人間がいてもいいだろ
それを真実と履き違えて他人にもオグリ最強論を押し付けたりする奴は痛いが
それを真実と履き違えて他人にもオグリ最強論を押し付けたりする奴は痛いが
473 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 14:34:54 ID:oXoE52u0
オグリキャップが最強じゃないと言っただけで
ヒステリー起こすキモヲタがオグリ基地
キショくてからかい甲斐がある
ヒステリー起こすキモヲタがオグリ基地
キショくてからかい甲斐がある
474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 15:24:29 ID:qxzo+2ee
最強論争ほど不毛なものはないな
誰もが認める最強馬なんか
脚質自在でスーパーレコード連発の無敗馬しかいないだろ
そしてそんな馬は存在しない
だから、みんながそれぞれの馬を
それぞれの理由で最強だと思っていればいいんだよ
ただ、これだけは言わせてほしい
オグリは
最 高 だ ！！
と
誰もが認める最強馬なんか
脚質自在でスーパーレコード連発の無敗馬しかいないだろ
そしてそんな馬は存在しない
だから、みんながそれぞれの馬を
それぞれの理由で最強だと思っていればいいんだよ
ただ、これだけは言わせてほしい
オグリは
最 高 だ ！！
と
475 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 15:36:42 ID:LGbEk7VB
日本史上最強（のグッズ売り上げ）はオグリキャップ以外考えられない
オグリといえばマイナー血統だが、血統厨って出てこないよな
ウンスと同じ例外ってヤツか
オグリといえばマイナー血統だが、血統厨って出てこないよな
ウンスと同じ例外ってヤツか
476 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 17:42:27 ID:EcdJQGkc
牝馬限定戦理論の人はすごいですねｗ
477 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 17:58:20 ID:07D8z7mu
>>466
＞当時のメンバーはブリーダズカップをスキップした馬や凱旋門賞をスキップした馬、
＞世界レコードホルダーのホークスター、前年のＪＣの勝ち馬もいたレース。
それらの実力馬たちが9番人気の6歳牝馬に負かされたから、実力どおりの決着ではないという見方をされているのでは？
＞当時のメンバーはブリーダズカップをスキップした馬や凱旋門賞をスキップした馬、
＞世界レコードホルダーのホークスター、前年のＪＣの勝ち馬もいたレース。
それらの実力馬たちが9番人気の6歳牝馬に負かされたから、実力どおりの決着ではないという見方をされているのでは？
478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 18:15:08 ID:EUV+Wmfd
>>477
ホーリックスはニュージーランドのＧⅠホースだし、帰国後も確か
レコード勝ちしてるよ。
ホーリックスをなめすぎ。あの展開であの走りはフロックじゃできない。
牝馬が勝ったからおかしいというのがおかしい。
ホーリックスはニュージーランドのＧⅠホースだし、帰国後も確か
レコード勝ちしてるよ。
ホーリックスをなめすぎ。あの展開であの走りはフロックじゃできない。
牝馬が勝ったからおかしいというのがおかしい。
479 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 18:24:56 ID:1pzufFK4
ホーリックスをどうみるかだろね成績みると只者じゃねーな。
ガキもメルボルン勝ってるし。
ガキもメルボルン勝ってるし。
480 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/16(金) 18:28:30 ID:07D8z7mu
ほとんどノーマークだった人気薄の牝馬が勝ったんだから荒れたレースには違いないわけだが。
ホーリックス一頭の力であのレコードが出たわけでもない。
あれこそ特殊なレース展開の最たるものかと。
ホーリックスが勝ったのはあのメンバーでもっとも強かったからではなく、あの極端な展開にもっとも対応できたから。
ホーリックス一頭の力であのレコードが出たわけでもない。
あれこそ特殊なレース展開の最たるものかと。
ホーリックスが勝ったのはあのメンバーでもっとも強かったからではなく、あの極端な展開にもっとも対応できたから。
481 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 01:01:31 ID:DslNv8OT
482 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 06:50:49 ID:NNo/gD5D
芝良しダート良しスローペースもハイペースもこなす展開いらず。
８００～２５００まで連対実績あり。
なんつっても２７回走って一回も後ろから来た馬に差されたことが無いってのがすごいやい。
８００～２５００まで連対実績あり。
なんつっても２７回走って一回も後ろから来た馬に差されたことが無いってのがすごいやい。
483 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 15:59:29 ID:HVWEGafE
なんかオグリ程連闘で好走した馬が居ないから最強とか言ってる馬鹿は
物事を比較する物差しが欠如してんじゃないの？
あんなローテ走った一流馬なんて今までいないっつーの
オグリみたいにマイナー血統じゃない馬成績と故障、悪くて予後が怖くてあんなローテ組めない
物事を比較する物差しが欠如してんじゃないの？
あんなローテ走った一流馬なんて今までいないっつーの
オグリみたいにマイナー血統じゃない馬成績と故障、悪くて予後が怖くてあんなローテ組めない
484 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 16:12:58 ID:HVWEGafE
マイル付近じゃ文句無しの成績で最強誇れるのに
1を含む基地害が全体通して日本史上最強なんて謳ってると
俺等みたいな常識あるオグリファンまで一辺倒に馬鹿にされるんだよ
実はアンチって奴か？度が過ぎる基地は逝ってくれないかな？
1を含む基地害が全体通して日本史上最強なんて謳ってると
俺等みたいな常識あるオグリファンまで一辺倒に馬鹿にされるんだよ
実はアンチって奴か？度が過ぎる基地は逝ってくれないかな？
485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 17:17:47 ID:9u0jxRGT
俺らまで馬鹿にされんだよワロタ
どこの厨房が紛れ込んだんだ？
どこの厨房が紛れ込んだんだ？
486 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 17:34:50 ID:HVWEGafE
釣れたと思ったら雑魚か
いちいち小便臭いレスするな。ああ、その文章力の無さはワザとか？
いちいち小便臭いレスするな。ああ、その文章力の無さはワザとか？
487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 19:39:51 ID:9u0jxRGT
なんだ釣りだったのか一本取られたよ。
まあ本気で>983-984みたいなこと言うはずないしな。
んじゃ次の方どうぞ↓
まあ本気で>983-984みたいなこと言うはずないしな。
んじゃ次の方どうぞ↓
488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 19:40:52 ID:9u0jxRGT
>483-484な。
>983-984ｽﾏｿｗ
>983-984ｽﾏｿｗ
489 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 20:53:33 ID:Qg2XEskw
オグリが史上最強馬か
そうなるとタマモはNo.2になるんだろうね
イナリ、クリークなども
揃ってベスト５あたりには入ってるのかい？
そうなるとタマモはNo.2になるんだろうね
イナリ、クリークなども
揃ってベスト５あたりには入ってるのかい？
490 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 21:55:43 ID:HVWEGafE
487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 19:39:51 ID:9u0jxRGT
なんだ釣りだったのか一本取られたよ。
まあ本気で>983-984みたいなこと言うはずないしな。
んじゃ次の方どうぞ↓
488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 19:40:52 ID:9u0jxRGT
>483-484な。
>983-984ｽﾏｿｗ
基地害の日本語はワカランｗ
お前なんでこのスレに居んの？暇なら１人で○○でも○○してろよ
ああ、早くこの糞スレ沈まないかなァ
どうせ9u0jxRGTみたいのがID変わった頃にせっせと上げるんだるけど
なんだ釣りだったのか一本取られたよ。
まあ本気で>983-984みたいなこと言うはずないしな。
んじゃ次の方どうぞ↓
488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 19:40:52 ID:9u0jxRGT
>483-484な。
>983-984ｽﾏｿｗ
基地害の日本語はワカランｗ
お前なんでこのスレに居んの？暇なら１人で○○でも○○してろよ
ああ、早くこの糞スレ沈まないかなァ
どうせ9u0jxRGTみたいのがID変わった頃にせっせと上げるんだるけど
491 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/17(土) 23:59:42 ID:XWh2SlC2
オグリ最強だと都合の悪い面々が必死だな。
確かに、1600と2400のタイムは、はっきりと数字に残る事実だ.
確かに、1600と2400のタイムは、はっきりと数字に残る事実だ.
492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/18(日) 00:09:58 ID:3mqZB09t
そりゃローラーがけ超高速馬場時代の府中だからな
493 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/18(日) 00:32:12 ID:wH4Y1/U3
494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/18(日) 03:37:49 ID:UXRR3TQO
アンカーでオグリ基地必死
495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/18(日) 03:41:43 ID:zfV5/wSN
みんな！わかってると思うけど>>1はスルーでつよ！(｀・ω・´)
496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/18(日) 14:13:45 ID:J/b4mZdN
￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
ｨﾆ三≡ヽ ／ ￣ ￣ ＼
/jj7 ＼ﾐt /、 ヽ だったら上げてんじゃねーよ
彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ |・ |―-、 |
彡l. ￣・・￣ ﾐ ｑ -´ 二 ヽ |
_lt '=t /__ ノ＿ ー | |
_, -t"lt__ j l ＾ﾞ''ｰ ､ ＼.￣｀ | /
／ ヽ￣ 丿7 ＼ O＝＝＝＝＝ |
/ `-‐''ﾞ ヽ / |
ｨﾆ三≡ヽ ／ ￣ ￣ ＼
/jj7 ＼ﾐt /、 ヽ だったら上げてんじゃねーよ
彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ |・ |―-、 |
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497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/18(日) 15:35:36 ID:GQMt+U1J
他の馬が完全に置いてかれて、トップの数頭だけがスーパータイム叩き出したってんならその数頭がメチャクチャ
強かったんだろうなと思うところなんだが、出走したほぼすべての馬がレコード更新タイムで走っているからなぁ。
・出走全馬が、例年のJC勝ち馬くらい強かった
・あるいは様々な要因が働いて、とにかく速いタイムがでやすいレースだった
このどちらかだろうな。
強かったんだろうなと思うところなんだが、出走したほぼすべての馬がレコード更新タイムで走っているからなぁ。
・出走全馬が、例年のJC勝ち馬くらい強かった
・あるいは様々な要因が働いて、とにかく速いタイムがでやすいレースだった
このどちらかだろうな。
498 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/19(月) 18:24:52 ID:uSBi9bWg
いなかもんが成り上がって一代で滅びる
信長みたいでかっこいいじゃないか
信長みたいでかっこいいじゃないか
499 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/19(月) 19:32:26 ID:PMkd66e2
最強かどうかはともかく、若者にもメジャーにしたのはオグリのおかげ。
500 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/19(月) 20:17:57 ID:7UzdKxkK
オグリは誰もが認める最高の馬って事でいいじゃん。
最強は…俺にはわかんないや。
最強は…俺にはわかんないや。
501 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/19(月) 21:02:41 ID:oDI098FM
スピード、スタミナ、勝負根性、距離、展開への融通性、タフ度、
オグリはみんなクリアしている。トータルな意味では、普通に最強。
このスレのアンチなレスを見ても、、Ｇ１の勝利数くらいしか攻撃材料
がないことが、上記項目では太刀打ち出来ないことを証明している。
「オグリ基地必死」なんて糞レスは白旗あげてるのと一緒。
「最高だから最強じゃない」とか意味わからん。
オグリはみんなクリアしている。トータルな意味では、普通に最強。
このスレのアンチなレスを見ても、、Ｇ１の勝利数くらいしか攻撃材料
がないことが、上記項目では太刀打ち出来ないことを証明している。
「オグリ基地必死」なんて糞レスは白旗あげてるのと一緒。
「最高だから最強じゃない」とか意味わからん。
502 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/19(月) 21:10:01 ID:kpPlv9ud
マイルはいいとしてタマモクロスよか強いの？この馬・・・
503 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/19(月) 23:58:05 ID:35Gf1St/
オグリに乗ったジョッキー達でもアンカツくらいしか
最強みたいなこと言わねーよな
最強みたいなこと言わねーよな
504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 08:42:14 ID:JTZ8jJhk
505 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 11:51:16 ID:dJNp9BVp
>>504
最強って最も強いって事でしょ？
それなのに候補とか言ってる時点で駄目じゃん。
たしかに能力も高いと思うし、一流の馬ってのは分かるけど
最強とは言えないと思う。
最高の馬だけど最強ってのは賛否両論だと思う。
最強って最も強いって事でしょ？
それなのに候補とか言ってる時点で駄目じゃん。
たしかに能力も高いと思うし、一流の馬ってのは分かるけど
最強とは言えないと思う。
最高の馬だけど最強ってのは賛否両論だと思う。
506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 18:48:04 ID:JTZ8jJhk
507 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 18:56:01 ID:3QteV9ii
508 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 19:08:20 ID:0JIOIvJ9
>>507
そうか？
あの天皇賞、南井の好判断による勝利だろ。
逃げたレジェンドテイオーが3着に粘るスローペースでタマモが前にいたら差せないよ。
逆にオグリが二番手につけてタマモが後ろからだったらタマモが二着だっただろ。
タマモ、オグリクラスになると少々のハイペースでも最後の足がたれることはないから
お互いがお互いを差せないと思うが。
有馬は天皇賞とちょうどオグリとタマモが逆の位置関係になっただけともいえる。
そうか？
あの天皇賞、南井の好判断による勝利だろ。
逃げたレジェンドテイオーが3着に粘るスローペースでタマモが前にいたら差せないよ。
逆にオグリが二番手につけてタマモが後ろからだったらタマモが二着だっただろ。
タマモ、オグリクラスになると少々のハイペースでも最後の足がたれることはないから
お互いがお互いを差せないと思うが。
有馬は天皇賞とちょうどオグリとタマモが逆の位置関係になっただけともいえる。
509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 19:24:13 ID:snIMPt2j
＞有馬は天皇賞とちょうどオグリとタマモが逆の位置関係になっただけともいえる。
お互い絶好調で、という前提が崩れているだろ有馬は。
イナリの有馬でオグリが力負けしたといってるようなもんだぞ。
お互い絶好調で、という前提が崩れているだろ有馬は。
イナリの有馬でオグリが力負けしたといってるようなもんだぞ。
510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 20:26:44 ID:jxh9GNMA
>>508
あの秋天における前半1000ｍは59.4
一件、それほどではないように思うかもしれないが、
これはその二年前のレコード決着の時よりも0.5秒も早い。
ついでに、3コーナー時点における番手と着順は
1番手→レジェンドテイオー3着
2番手→タマモクロス 1着
3番手→ガルダン→11着
4番手→ランニングフリー→5着
5番手→シリウスシンボリ→7着
6番手→トウショウサミット10着
7番手→オグリキャップ2着
8番手→ボールドノースマン6着
9番手→ダイナアクトレス4着
10番手→マテリアル9着
11番手パリスベンベ11着
これを見る限りでは決して先行有利のスローペースとは言えない。
ついでに・・・
有馬のタマモは出遅れ、中山大外ぶん回し
有馬のオグリは「岡部専用」と言われる理想的なコース取り
これと両頭とも殆ど不利がなかった秋天を位置関係が逆になっただけ
なんて暴論も良いところ。
あの時点での実力は明らかにタマモ＞オグリ
まあ、翌年になったらひっくり返ったかもしれんがな。
あの秋天における前半1000ｍは59.4
一件、それほどではないように思うかもしれないが、
これはその二年前のレコード決着の時よりも0.5秒も早い。
ついでに、3コーナー時点における番手と着順は
1番手→レジェンドテイオー3着
2番手→タマモクロス 1着
3番手→ガルダン→11着
4番手→ランニングフリー→5着
5番手→シリウスシンボリ→7着
6番手→トウショウサミット10着
7番手→オグリキャップ2着
8番手→ボールドノースマン6着
9番手→ダイナアクトレス4着
10番手→マテリアル9着
11番手パリスベンベ11着
これを見る限りでは決して先行有利のスローペースとは言えない。
ついでに・・・
有馬のタマモは出遅れ、中山大外ぶん回し
有馬のオグリは「岡部専用」と言われる理想的なコース取り
これと両頭とも殆ど不利がなかった秋天を位置関係が逆になっただけ
なんて暴論も良いところ。
あの時点での実力は明らかにタマモ＞オグリ
まあ、翌年になったらひっくり返ったかもしれんがな。
改めて調べたら結構番手と着順間違ってた
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/1988/05/06/08/10/result.html
まあラップタイム見れば分かるけど、
スローっつうよか、平均したよどみのないペースって感じだな。
ttp://keiba.yahoo.co.jp/scores/1988/05/06/08/10/result.html
まあラップタイム見れば分かるけど、
スローっつうよか、平均したよどみのないペースって感じだな。
512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 21:46:38 ID:p+MMvcl6
>まあ、翌年になったらひっくり返ったかもしれんがな。
タマモはあの時点でまだ4歳
オーナーが死にそうで死ぬ前にタマモの産駆を見たいという事で早めの引退だったから
オグリも4歳時スランプだったしひっくり返るまではいかなかったと思う
タマモはあの時点でまだ4歳
オーナーが死にそうで死ぬ前にタマモの産駆を見たいという事で早めの引退だったから
オグリも4歳時スランプだったしひっくり返るまではいかなかったと思う
513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 21:52:54 ID:3QteV9ii
オグリは三歳秋ですでに完成されてたから、後は徐々に衰えていったような気がする。
514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 22:50:21 ID:W3CC9vnj
確かに、秋天に限定すれば、タマモが上でいいと思う。
しかし、一線級で活躍したのが僅かに1年というのはどうか。
タマモが3歳の秋に天皇賞に出て勝ち負け出来たか？
それと、どんな理由があっても2500の有馬でオグリに負けていいのか？
かなり期間限定付きの最強馬といったところかな。
しかし、一線級で活躍したのが僅かに1年というのはどうか。
タマモが3歳の秋に天皇賞に出て勝ち負け出来たか？
それと、どんな理由があっても2500の有馬でオグリに負けていいのか？
かなり期間限定付きの最強馬といったところかな。
515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 23:02:34 ID:snIMPt2j
＞一線級で活躍したのが僅かに1年というのはどうか。
オグリもあんまり変わらないかと。
正味1年半くらいか。
オグリもあんまり変わらないかと。
正味1年半くらいか。
516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/20(火) 23:03:06 ID:jxh9GNMA
>>512
タマモは体質の弱い馬だったから、意外と早く衰えたかもって思ってる。
ま、憶測でしかないから何ともいえんがね。
>>514
>それと、どんな理由があっても2500の有馬でオグリに負けていいのか？
あんたの言い分だと秋天やＪＣを全敗しているオグリも
かなーり限定つきの最強馬になっちまうんだが。
それでもいいのか？
タマモは体質の弱い馬だったから、意外と早く衰えたかもって思ってる。
ま、憶測でしかないから何ともいえんがね。
>>514
>それと、どんな理由があっても2500の有馬でオグリに負けていいのか？
あんたの言い分だと秋天やＪＣを全敗しているオグリも
かなーり限定つきの最強馬になっちまうんだが。
それでもいいのか？
517 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 08:28:39 ID:R3Nv/zsO
>>509
バカかオマエ？
あの時、タマモはカイ食いが悪く、調子を落としていたと言われているが
じゃ、何か？ タマモが本調子なら3馬身ぐらい先にゴールしてるのか？
あそこまで走って調子もクソもないだろ。逆にタマモが5着以下とかに惨敗
していたなら調子落ちで実力負けではないといえるが。
だいたいから馬に聞いたのか？ タマモのオーナーサイドは有馬でオグリに
負けて、さばさばしてこれからはオグリの時代と言っていたぞ。
>>510
嘘をつくなｗ
レジェンドが3着に逃げねばってるんだから明らかに前が有利だろ。
単純なラップタイムじゃないのよ。あの時、南井はペースを見越して前につけて
それでオグリに差されたら仕方ないと思ったと言ってるぞ。
どう考えてもあの天皇賞、位置取りだけ。有馬は逆になっただけ。
何が暴論だ。 いろいろな雑誌や競馬の随筆を読めよ。同じ意見多し。
有馬にしても天皇賞にしてもオグリとタマモは最後は同じ足。
バカかオマエ？
あの時、タマモはカイ食いが悪く、調子を落としていたと言われているが
じゃ、何か？ タマモが本調子なら3馬身ぐらい先にゴールしてるのか？
あそこまで走って調子もクソもないだろ。逆にタマモが5着以下とかに惨敗
していたなら調子落ちで実力負けではないといえるが。
だいたいから馬に聞いたのか？ タマモのオーナーサイドは有馬でオグリに
負けて、さばさばしてこれからはオグリの時代と言っていたぞ。
>>510
嘘をつくなｗ
レジェンドが3着に逃げねばってるんだから明らかに前が有利だろ。
単純なラップタイムじゃないのよ。あの時、南井はペースを見越して前につけて
それでオグリに差されたら仕方ないと思ったと言ってるぞ。
どう考えてもあの天皇賞、位置取りだけ。有馬は逆になっただけ。
何が暴論だ。 いろいろな雑誌や競馬の随筆を読めよ。同じ意見多し。
有馬にしても天皇賞にしてもオグリとタマモは最後は同じ足。
518 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 08:34:48 ID:R3Nv/zsO
>>510
レジェンドは単勝9番人気じゃないか。 その馬が３着に逃げねばったのはなぜ？
どう考えてもオグリとタマモは位置取りだけ。
高松宮杯でオグリは同じような展開で逃げたランドヒリュウを短い直線にも
かかわらず、差しきったが、さすがにタマモを差しきることはできなかったということ。
レジェンドは単勝9番人気じゃないか。 その馬が３着に逃げねばったのはなぜ？
どう考えてもオグリとタマモは位置取りだけ。
高松宮杯でオグリは同じような展開で逃げたランドヒリュウを短い直線にも
かかわらず、差しきったが、さすがにタマモを差しきることはできなかったということ。
519 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 16:44:16 ID:1h5D7dMR
タマモとオグリは一緒に走った時はどちらかが差して勝負が決着した事はない。
タマモの差せなかったのはオグリだけかもな。
最後の有馬、普通の相手だったら差しきって勝利してると思うよ。
天皇賞にも言える。
基本的に>>508に意見に賛成。
タマモの差せなかったのはオグリだけかもな。
最後の有馬、普通の相手だったら差しきって勝利してると思うよ。
天皇賞にも言える。
基本的に>>508に意見に賛成。
520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 16:54:58 ID:/IOsMM2/
タマモファンは玉黒引退後はほぼオグリファンになったよな。
521 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 17:18:29 ID:1h5D7dMR
>>520
俺もそうだよ！
タマモファンのころはオグリはヒールだったなぁ。
生意気で憎いオグリを倒せるのはタマモだけだー みたいなヒーロー願望にも似た
天皇賞ウィークだったな。
タマモ対オグリは俺は互角だったと思うね。
>>519でも書いたけど。ちなみにＪＣでは二千までの経験しかないオグリを考えて
河内が大事に乗りすぎたと反省してるぞい。もう少し早くスパートしても我慢できるのは
その後で証明してるもの。
その後の競馬人生はオグリ一色になったけどね。いいじゃない芦毛伝説の正当後継者
てなもので。
俺もそうだよ！
タマモファンのころはオグリはヒールだったなぁ。
生意気で憎いオグリを倒せるのはタマモだけだー みたいなヒーロー願望にも似た
天皇賞ウィークだったな。
タマモ対オグリは俺は互角だったと思うね。
>>519でも書いたけど。ちなみにＪＣでは二千までの経験しかないオグリを考えて
河内が大事に乗りすぎたと反省してるぞい。もう少し早くスパートしても我慢できるのは
その後で証明してるもの。
その後の競馬人生はオグリ一色になったけどね。いいじゃない芦毛伝説の正当後継者
てなもので。
522 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 18:38:36 ID:U0GOnhB2
全員聞け。これだけは言える・・・。見てない奴にオグリやタマモの凄さ、あの時代の感動は・・・
分かるはずが無い。
分かるはずが無い。
523 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 18:40:17 ID:LW76N4vv
>>523
りあるですか？
りあるですか？
524 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 21:16:26 ID:47GqsSsb
>>522
秋天の時はスポーツニュースでも“葦毛対決”とかいって特集組んだりして
盛り上がってたよな。
オグリは当時の必勝パターンの中段から差す戦法で、なんの不利もなく負け
たんだから言い訳しようがないと思うがな。
４､５歳時は、ゼンノロブロイみたいにレースの度に武豊以上の腕前の外国人ジョッキー
をとっかえひっかえ乗せれるような時代だったら、全く違う成績を残しただろう。
秋天の時はスポーツニュースでも“葦毛対決”とかいって特集組んだりして
盛り上がってたよな。
オグリは当時の必勝パターンの中段から差す戦法で、なんの不利もなく負け
たんだから言い訳しようがないと思うがな。
４､５歳時は、ゼンノロブロイみたいにレースの度に武豊以上の腕前の外国人ジョッキー
をとっかえひっかえ乗せれるような時代だったら、全く違う成績を残しただろう。
525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 22:55:17 ID:xN9Bs1Sx
>>517
＞あそこまで走って調子もクソもないだろ。逆にタマモが5着以下とかに惨敗
＞していたなら調子落ちで実力負けではないといえるが。
つまり有馬でイナリに負けたオグリは実力負けではないけれど、
有馬でオグリに負けたタマモは実力負けといいたいわけか。
てことは連闘してもしてなくても、オグリはホーリックスに実力負けしていたというわけだ。
＞あそこまで走って調子もクソもないだろ。逆にタマモが5着以下とかに惨敗
＞していたなら調子落ちで実力負けではないといえるが。
つまり有馬でイナリに負けたオグリは実力負けではないけれど、
有馬でオグリに負けたタマモは実力負けといいたいわけか。
てことは連闘してもしてなくても、オグリはホーリックスに実力負けしていたというわけだ。
526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 23:19:02 ID:Lte9UaCm
>>525
もう、こいつには何を言っても無駄だよ。
なんつっても先行有利だったって理由がレジェンドテイオーが逃げ粘ってるから
なんてトンデモ理論持ち出すんだからｗ
レジェンドの成績をみれば、意外と掲示板を外さない堅実派だってのが一目瞭然なのにな
つうか・・・
そんなにオグリが好きなら本スレで語ればいいのにな。
なんでこんなネタみたいなスレの方が本スレよかのびてんだ？
もう、こいつには何を言っても無駄だよ。
なんつっても先行有利だったって理由がレジェンドテイオーが逃げ粘ってるから
なんてトンデモ理論持ち出すんだからｗ
レジェンドの成績をみれば、意外と掲示板を外さない堅実派だってのが一目瞭然なのにな
つうか・・・
そんなにオグリが好きなら本スレで語ればいいのにな。
なんでこんなネタみたいなスレの方が本スレよかのびてんだ？
527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/21(水) 23:28:38 ID:p0iBft9w
ローテ見れば
タマモの方が有利だけどな
有馬はオグリも相当疲れてたと思うぞ
地方合わせると十走目だからな
タマモの方が有利だけどな
有馬はオグリも相当疲れてたと思うぞ
地方合わせると十走目だからな
528 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 00:41:24 ID:z7y3xKGd
別に、秋天は、タマモの勝ちでいいと思うよ。
ただ、3歳秋のタマモなんかただの条件馬、重賞６連勝のオグリと比較にならない。
Ｇ１実績も僅か８ヶ月程度なのが体質の弱さなら最強なんて言葉も当たらない。
それと、有馬でオグリに負けるってことは、マイル戦でオグリがタマモに負けるようなものだ。
ただ、3歳秋のタマモなんかただの条件馬、重賞６連勝のオグリと比較にならない。
Ｇ１実績も僅か８ヶ月程度なのが体質の弱さなら最強なんて言葉も当たらない。
それと、有馬でオグリに負けるってことは、マイル戦でオグリがタマモに負けるようなものだ。
529 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 06:51:56 ID:RQrle244
オグリの重賞6連勝はすべてGⅢとGⅡ。GⅠの壁にぶちあたって連勝ストップ。
タマモの重賞6連勝はGⅠ3連勝を含んだ6連勝。
それこそ比較にならない。
3歳と4歳の差があるというのなら、4歳時の成績同士で比較してもいい。
上半期全休しておいて秋も勝ったGⅠはマイルCSのみ。それもハナ差の辛勝。
タマモやクリークやイナリあたりでも勝てるレース。
タマモの重賞6連勝はGⅠ3連勝を含んだ6連勝。
それこそ比較にならない。
3歳と4歳の差があるというのなら、4歳時の成績同士で比較してもいい。
上半期全休しておいて秋も勝ったGⅠはマイルCSのみ。それもハナ差の辛勝。
タマモやクリークやイナリあたりでも勝てるレース。
530 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 10:08:40 ID:9KbgIwX1
>>525
そうだな。別に実力負けでもいいんじゃない。ただ連闘っていう事実はついて回るが。
何も世界最強なんて思ってないし、日本の馬より強い馬がいるのは明白。
オグリとタマモが位置取りが代わっていたら着順も変わっていただろうというのが
おかしいなら競馬やめたほうがいいよ。
有馬でも天皇賞でもタマモとオグリの最後の足色は同じ。
お互いがお互いを差すことはできないんだから。
で、調子落ちで勝った馬なんてなんぼでもいる。調子落ちじゃなかかったら何馬身先に
ゴールしたのか誰にわかる？ あそこまで走って調子落ちなんて言い訳するなよ。
そうだな。別に実力負けでもいいんじゃない。ただ連闘っていう事実はついて回るが。
何も世界最強なんて思ってないし、日本の馬より強い馬がいるのは明白。
オグリとタマモが位置取りが代わっていたら着順も変わっていただろうというのが
おかしいなら競馬やめたほうがいいよ。
有馬でも天皇賞でもタマモとオグリの最後の足色は同じ。
お互いがお互いを差すことはできないんだから。
で、調子落ちで勝った馬なんてなんぼでもいる。調子落ちじゃなかかったら何馬身先に
ゴールしたのか誰にわかる？ あそこまで走って調子落ちなんて言い訳するなよ。
531 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 10:10:35 ID:9KbgIwX1
532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 11:46:30 ID:EMJclQEN
>>530
でました、「競馬辞めた方がいいよ」攻撃ｗ
この手の議論で明確に反論できなかった奴が言う言葉だなｗ
で、またしばらくして自作自演で「全面同意」書き込みすんだろ
まったく、毎回同じような時間に同じような文章書いて、
分かりやすいよなぁ。
大体、お前の意見は「位置取りが着順の差」なんだろ？
だったら、位置取りが変わったら着順も変わるじゃねぇかｗ
論理が矛盾してるな
競馬止めた方がいいよwww
でました、「競馬辞めた方がいいよ」攻撃ｗ
この手の議論で明確に反論できなかった奴が言う言葉だなｗ
で、またしばらくして自作自演で「全面同意」書き込みすんだろ
まったく、毎回同じような時間に同じような文章書いて、
分かりやすいよなぁ。
大体、お前の意見は「位置取りが着順の差」なんだろ？
だったら、位置取りが変わったら着順も変わるじゃねぇかｗ
論理が矛盾してるな
競馬止めた方がいいよwww
533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 11:51:41 ID:EMJclQEN
>>530
しまった、不覚にも読み間違えたww
偉そうなこと書いておいて我ながらかっこうわるいぜ
取り敢えず、読み間違えたことには謝罪する。
失礼した。
だがまあ、
お前の言うことにはまったく同意していないがな。
しまった、不覚にも読み間違えたww
偉そうなこと書いておいて我ながらかっこうわるいぜ
取り敢えず、読み間違えたことには謝罪する。
失礼した。
だがまあ、
お前の言うことにはまったく同意していないがな。
534 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 11:54:28 ID:j+FE4Cds
>>533
ほんとにおまえは相当かっこうわるいぜww
ほんとにおまえは相当かっこうわるいぜww
535 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/22(木) 13:32:37 ID:9KbgIwX1
>>532
文章を理解する読解力もないようなら人間止めてサルにでもなれば？
文章を理解する読解力もないようなら人間止めてサルにでもなれば？
536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 02:41:17 ID:nTl/swz8
ま、カスケードやブリッツみたいな意味での最強馬ってのは
ディープインパクトみたいな馬が出るたび話題に上がるのだろうが
マキバオーやベアナックルのような意味での最強馬として語るに足りる馬
ってのはオグリキャップしかいないんじゃねの？
ナマで見てないけどタケシバオーあたりはもしかしてそう？
おりゃ、それでいいと思うが
ディープインパクトみたいな馬が出るたび話題に上がるのだろうが
マキバオーやベアナックルのような意味での最強馬として語るに足りる馬
ってのはオグリキャップしかいないんじゃねの？
ナマで見てないけどタケシバオーあたりはもしかしてそう？
おりゃ、それでいいと思うが
537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 03:29:14 ID:dmRNNw3a
イメージ
スプリント ：Ａ級
マイル ：Ｓ級
クラシック ：Ｂ～Ａ級
ディスタンス：ムリぽ
スプリント ：Ａ級
マイル ：Ｓ級
クラシック ：Ｂ～Ａ級
ディスタンス：ムリぽ
538 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 04:00:31 ID:Ef+DIxhh
ディスタンスの意味わかってない中学生がいるな
539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 04:03:05 ID:Ef+DIxhh
オタクかｗ
540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 04:12:31 ID:nTl/swz8
＞ディスタンス：ムリぽ
中山のバンケットはともかく
京都の大障害コース辺りは無難にこなしそうで怖い
中山のバンケットはともかく
京都の大障害コース辺りは無難にこなしそうで怖い
541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 09:47:52 ID:FIZ4aEIk
>>536
同意だが、マキバオーやベアナックルタイプは最強馬というより最高馬といった方が意味がとおりやすいし
無用な議論もしなくてすむのでは？
最強というより最高
強い馬というよりすごい馬
スレタイが最高馬だったらさして異論はでなかったろうが、ここまでスレが伸びることもなかったか
同意だが、マキバオーやベアナックルタイプは最強馬というより最高馬といった方が意味がとおりやすいし
無用な議論もしなくてすむのでは？
最強というより最高
強い馬というよりすごい馬
スレタイが最高馬だったらさして異論はでなかったろうが、ここまでスレが伸びることもなかったか
542 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 19:42:47 ID:5SdtiSKU
俺もオグリキャップ好きだけど
今の競走馬って大抵はサンデー産駒で勝って当然のようで面白くないが
オグリキャップはマイナーな血統にも関わらずあそこまでの激戦を繰り広げてくれたから
好きになったんだと思う。
最近ではサイレントウィットネス位しか浮かばないけど、他にいる？？
今の競走馬って大抵はサンデー産駒で勝って当然のようで面白くないが
オグリキャップはマイナーな血統にも関わらずあそこまでの激戦を繰り広げてくれたから
好きになったんだと思う。
最近ではサイレントウィットネス位しか浮かばないけど、他にいる？？
543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/23(金) 20:36:22 ID:dmRNNw3a
クリス・・・マイナーだと思うけど
544 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/24(土) 09:13:00 ID:M7sk0Icm
マイナー血統という意味じゃタマモやクリークも似たようなもんじゃない？
545 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/24(土) 20:22:21 ID:PlfPoswY
オグリキャップではどう頑張ってもディープインパクトの５馬身後ろだな
いまや人気の面でもディープが上じゃないのかな
明日の有馬は１９万人入るだろう
いまや人気の面でもディープが上じゃないのかな
明日の有馬は１９万人入るだろう
546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/24(土) 21:32:15 ID:bOy9jogM
有馬記念の得票数、率ではオグリ＞ディープだから
少なくとも人気ではオグリ＞ディープと言っていいんでは？
少なくとも人気ではオグリ＞ディープと言っていいんでは？
547 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/24(土) 21:57:57 ID:ZjfTGgdW
548 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/24(土) 22:36:36 ID:i0+Y04SE
>>545
「シンザン」→『ハイセイコー』→「シンボリルドルフ」→『オグリキャップ』
ときたから「ディープインパクト」は正統派の名馬だよな。
『ハイセイコー→オグリ』のラインの『人気馬』と比べると
ディープの盛り上がり感はケタが一個違うよ、ボウズ。
>ディープインパクトの５馬身後ろだな
これは時代が違うので5馬身どころじゃない希ガス
「シンザン」→『ハイセイコー』→「シンボリルドルフ」→『オグリキャップ』
ときたから「ディープインパクト」は正統派の名馬だよな。
『ハイセイコー→オグリ』のラインの『人気馬』と比べると
ディープの盛り上がり感はケタが一個違うよ、ボウズ。
>ディープインパクトの５馬身後ろだな
これは時代が違うので5馬身どころじゃない希ガス
549 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 02:18:00 ID:k6/noGiy
正確にいうと
馬柄？の人気系譜が
ハイセイコー→シービー→オグリキャップ→微妙にトウカイテイオー
強さの人気が
シンザン→ルドルフ→短期間カメ→ディープ
だろ
馬柄？の人気系譜が
ハイセイコー→シービー→オグリキャップ→微妙にトウカイテイオー
強さの人気が
シンザン→ルドルフ→短期間カメ→ディープ
だろ
550 ：12：2005/12/25(日) 03:31:43 ID:1FU7An/2
オグリが日本史上最強ねぇ～
せめて日本史上最強の芦毛馬くらいにしとけばいいのに。
それでもタマモやマック、琵琶より強いとは言えないと思うけど。。。
せめて日本史上最強の芦毛馬くらいにしとけばいいのに。
それでもタマモやマック、琵琶より強いとは言えないと思うけど。。。
551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 04:17:45 ID:gfyO3WOm
タマモクロス・スペシャルウィーク…
有馬で上位人気の馬が最後方追走したら負ける。
よってことしもディープ消しでいですか？
なんか走りも軽い気がするし…
有馬で上位人気の馬が最後方追走したら負ける。
よってことしもディープ消しでいですか？
なんか走りも軽い気がするし…
552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 09:34:37 ID:0fiva06p
>>549
ブライアンが入らないのは明らかにおかしだろ
ブライアンが入らないのは明らかにおかしだろ
553 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 15:27:02 ID:k6/noGiy
554 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 15:29:33 ID:k6/noGiy
は、ディープ届かない危険は危惧してたがやっぱり
555 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 16:09:14 ID:mg+x9l4n
今日のレースを見てハーツクライが好きになった。
556 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 16:32:35 ID:0aR24z00
ルメール巧かったな
まるで岡部のようだった
レースも似てたな
まるで岡部のようだった
レースも似てたな
557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 16:44:29 ID:WzulM161
JCといい有馬といい、これで完全にオグリを越えたな。
558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 16:46:32 ID:H2xTe6fE
>>556
オグリ（ハーツ）がタマモ（ディープ）に勝ったときみたいな感じだった。
オグリ－タマモの有馬記念はサッカー・クリーク・レジェンド・ランニング・メジロ
など役者が揃っていた個人的には最高のレース。もうこのときのようなワクワク
する有馬は見れないだろうなぁ。
オグリ（ハーツ）がタマモ（ディープ）に勝ったときみたいな感じだった。
オグリ－タマモの有馬記念はサッカー・クリーク・レジェンド・ランニング・メジロ
など役者が揃っていた個人的には最高のレース。もうこのときのようなワクワク
する有馬は見れないだろうなぁ。
559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 19:10:54 ID:k6/noGiy
>オグリ（ハーツ）がタマモ（ディープ）に勝ったときみたいな感じだった。
全然違うんだが
全然違うんだが
560 ：成田ブライアンファン：2005/12/25(日) 19:27:18 ID:k6/noGiy
ナリブ好きだけど今回出てたら勝ってたと思う
561 ：成田ブライアンファン：2005/12/25(日) 19:30:42 ID:k6/noGiy
ディープにはナリブみたいな４コーナーワープがないね
562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 19:34:38 ID:/osAqpEC
今日の有馬でハーツクライ＞＞＞＞＞＞＞オグリキャップが確定しましたね
563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 20:43:10 ID:Rc3uWpd2
>561
ないというか、なくなったね
ないというか、なくなったね
564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 21:36:31 ID:4PY+O0TB
勝ったとたんにハーツ、ハーツってキモいんだよおまえらｗ
オグリ＞ディープ が決まっただけだろ
オグリ＞ディープ が決まっただけだろ
565 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 21:40:03 ID:FJEJtlA9
566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 21:57:28 ID:4I24+/Tf
オーナー脱税、地方から成り上がり、クラシック登録なし、鞍乗変わりまくり、
ぬいぐるみバカ売れ、権利譲渡のオーナーＤＱＮ、ついでに最初のオーナーも、
基地蓋ローテー…
物語だけなら最強だと思う。
ぬいぐるみバカ売れ、権利譲渡のオーナーＤＱＮ、ついでに最初のオーナーも、
基地蓋ローテー…
物語だけなら最強だと思う。
567 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 22:08:41 ID:WzulM161
基地外ローテというが、後に牝馬のイクノディクタスがまるっきり同じローテ走ってたもんな。
上半期全休だったオグリと違ってイクノはこの年16戦。混合重賞を3勝もしてる。
翌年は安田、宝塚で2着にきてたし、タフさではオグリもかなわないだろうな。
上半期全休だったオグリと違ってイクノはこの年16戦。混合重賞を3勝もしてる。
翌年は安田、宝塚で2着にきてたし、タフさではオグリもかなわないだろうな。
568 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 23:00:36 ID:WMxtWGWt
オグリ テイオー ナリブ オペ
この４頭は神レベル
クリスエスは強かったがイマイチピンとこない
この４頭は神レベル
クリスエスは強かったがイマイチピンとこない
569 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/25(日) 23:39:43 ID:+hxiVV9x
>>549
馬柄？の人気系譜にテンポイントもいれてくれ
馬柄？の人気系譜にテンポイントもいれてくれ
570 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/26(月) 08:46:02 ID:3LOW/Xm3
タマモやクリークがマイナー血統と言う基地外ゲームオタは居なくなったのか？
571 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/26(月) 21:25:49 ID:6zesa1vl
ネタふりの下手なやつだな
572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/27(火) 00:33:20 ID:JXmeY+t6
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/27(火) 17:55:02 ID:CWD/iIN/
JCのタイムも、有馬の結果も、ハーツクライに越えられてしまったか。
574 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/27(火) 23:13:26 ID:FX2ACEUO
オグリの引退レース 有馬記念
'オグリ１着！オグリ１着！オグリ１着！オグリ１着 右手を挙げた武豊…'
の実況アナウンサーの名前を教えて下さい。
'オグリ１着！オグリ１着！オグリ１着！オグリ１着 右手を挙げた武豊…'
の実況アナウンサーの名前を教えて下さい。
575 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/28(水) 08:03:19 ID:pCaCpLIn
>>574
実際は左手だったって言うオチなら教えてあげる。
実際は左手だったって言うオチなら教えてあげる。
576 ：12：2005/12/28(水) 22:06:56 ID:GeF5t+Gl
オグリの引退レース 有馬記念
マックイーンが出てなくて助かったね。
マックイーンが出てたら、感動のラストランもすべてぶち壊しだったろうな。
マックイーンが出てなくて助かったね。
マックイーンが出てたら、感動のラストランもすべてぶち壊しだったろうな。
577 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/28(水) 22:13:37 ID:1UDRM+LH
マックって有馬勝ってたっけ？
578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/28(水) 22:40:30 ID:E82PeBmg
>>574
大川和彦 and 大川慶次郎(ライアン！X2)
大川和彦 and 大川慶次郎(ライアン！X2)
579 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/29(木) 00:23:24 ID:bjjt3PrA
>>576
騎手が内田だしなあ…
騎手が内田だしなあ…
580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/29(木) 06:18:47 ID:+oNVN1sO
マック菊勝ったとはいえ、
あの時期で2500ならまだライアンのほうが強いだろ
あの時期で2500ならまだライアンのほうが強いだろ
581 ：12：2005/12/29(木) 22:21:46 ID:Wjbdj0pP
あの時の有馬見た？
タイムも平凡だし、内容もたいしたことないでしょう。
オグリが勝ったから良いようなもので、オグリがいなかったら何の価値もない内容のレースだよ。
あの展開なら、瞬発力不足のマックでも余裕で勝てたんじゃないかな。
タイムも平凡だし、内容もたいしたことないでしょう。
オグリが勝ったから良いようなもので、オグリがいなかったら何の価値もない内容のレースだよ。
あの展開なら、瞬発力不足のマックでも余裕で勝てたんじゃないかな。
582 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/12/29(木) 23:11:58 ID:0vwgnCuQ
>581
最後の有馬に
「マックが出てれば」ってのは、
「全盛期のオグリが出てれば」ってのと同じぐらい
意味のない仮定だろwwww
最後の有馬に
「マックが出てれば」ってのは、
「全盛期のオグリが出てれば」ってのと同じぐらい
意味のない仮定だろwwww
583 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/01(日) 22:53:47 ID:3lsssDg8
海外遠征してほしかったな～。
６歳の安田みたいに万全な準備をして。
あの時代じゃ無理か。。。
６歳の安田みたいに万全な準備をして。
あの時代じゃ無理か。。。
584 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/01(日) 23:45:03 ID:UfAknkZ6
どの時代であっても海外とコネクションの薄い馬主や陣営であった場合は海外遠征は難しいよ
最近の最たる例はオペとかがそうだね
最近の最たる例はオペとかがそうだね
585 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/01(日) 23:49:09 ID:3lsssDg8
>>584
まあ、確かにそうなんだけどね。
昔に比べれば少しは行き易くなってることも確かだよね、検疫の問題とか。。。
まあ確かに、貴殿の書いている内容の方が”行く”、”行かない”には大きな影響が
あるな。
まあ、確かにそうなんだけどね。
昔に比べれば少しは行き易くなってることも確かだよね、検疫の問題とか。。。
まあ確かに、貴殿の書いている内容の方が”行く”、”行かない”には大きな影響が
あるな。
586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/02(月) 20:18:14 ID:/nkgbLUi
でも昔もそれなりに行ってたよな。
タイキシャトルあたりより前の数年は、ほとんどなかったみたいだけど。
ワシントンDCなんか結構行ってたんじゃないか。
タイキシャトルあたりより前の数年は、ほとんどなかったみたいだけど。
ワシントンDCなんか結構行ってたんじゃないか。
587 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/02(月) 23:54:49 ID:kxNRwA5x
>>586
あのころだと、シリウスシンボリとギャロップダイナくらいしか思い浮かばないけど
そんなに行ってたか？
確かにキャップにもアーリントンミリオン挑戦の話はあったが、当時遠征した馬。。。
思い浮かばないな。。。
あのころだと、シリウスシンボリとギャロップダイナくらいしか思い浮かばないけど
そんなに行ってたか？
確かにキャップにもアーリントンミリオン挑戦の話はあったが、当時遠征した馬。。。
思い浮かばないな。。。
588 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/03(火) 00:04:10 ID:kxNRwA5x
>>586
あ、すまん。いらんツッコミだったな。
取り合えずここはオグリのスレだからキャップの時代の話をしていたんだよ。
シャトルはさすがに。。。
（古すぎてすんまへん）
あと、大御所を忘れていた、ルドルフもだったな。
って、あげていくとキャップの直前に遠征が集中していたようにも思えるな。
あ、すまん。いらんツッコミだったな。
取り合えずここはオグリのスレだからキャップの時代の話をしていたんだよ。
シャトルはさすがに。。。
（古すぎてすんまへん）
あと、大御所を忘れていた、ルドルフもだったな。
って、あげていくとキャップの直前に遠征が集中していたようにも思えるな。
589 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/03(火) 15:05:40 ID:fAmV8/i5
「1分32秒4 1分32秒4 レコードタイムです」
「持ったまま、何もしてないんじゃないですか？」
「世界に持って行きたいですね」
「持ったまま、何もしてないんじゃないですか？」
「世界に持って行きたいですね」
590 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/03(火) 19:15:12 ID:oA6om0Q4
もしオグリが金に困っていない馬主の馬で
最高の施設で育成され、一流厩舎で主戦が岡部なら…
最高の施設で育成され、一流厩舎で主戦が岡部なら…
591 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/03(火) 22:53:42 ID:UiCq9B3N
ただの強い馬だったかも。
あれだったから伝説になった訳で。
あれだったから伝説になった訳で。
592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/03(火) 22:57:02 ID:AOTjZXrq
>>591
レンタル馬主が混同だったからか？
レンタル馬主が混同だったからか？
593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/04(水) 00:06:09 ID:nlQeQs8C
594 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/04(水) 00:07:16 ID:sY9V9Ovb
>>593
元の馬主も脱税で捕まったしな。
元の馬主も脱税で捕まったしな。
595 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/04(水) 00:12:45 ID:nlQeQs8C
最後の有馬、中山で見たけど表彰式の時のオーナーへの罵声は凄かったよｗ
「瀬戸口調教師です」 パチパチパチ
「池江厩務員です」パチパチパチパチパチ・・
「武豊騎手です」ユタカー
「近藤オーナーです」バカヤロー
だった。
「瀬戸口調教師です」 パチパチパチ
「池江厩務員です」パチパチパチパチパチ・・
「武豊騎手です」ユタカー
「近藤オーナーです」バカヤロー
だった。
596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/04(水) 00:17:26 ID:sY9V9Ovb
因みに混同は脚洗ったのか知ってる人いる？
最近見ないけど。
最近見ないけど。
597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/04(水) 00:25:17 ID:sY9V9Ovb
すまん、御亡くなりになっていた。
598 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/10(火) 02:52:09 ID:7PWJqWoS
オグリの境遇は他の最強候補が見せていないような面を見せたのは確か。
Ｇ１連闘・・・「そんなバカなローテありえないから」
脅威的タイム・・・「展開次第だし」
みたいな反論も苦しい言い訳に聞こえる。
Ｇ１連闘・・・「そんなバカなローテありえないから」
脅威的タイム・・・「展開次第だし」
みたいな反論も苦しい言い訳に聞こえる。
599 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/10(火) 06:37:08 ID:5cB1+peT
負けたレースのタイムを誇るのもオグリくらいだろうな。
600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/10(火) 08:55:15 ID:WxSBAqD8
ほとんどの馬が誇るべきタイムすら持ってないけどね
601 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/11(水) 23:14:35 ID:3ciZRKJo
オグリ来た オグリ来た オグリ来た！
オグリ先頭に立つか オグリ先頭に立つか オグリ先頭に立った！
南井の右鞭！ オグリ先頭だ！
内 ホーリックス 内 ホーリックス
オグリ！ オグリ！ オグリ 頑張れ頑張れ！ オグリ 頑張れ頑張れ！
この時は叫んだなー
オグリ先頭に立つか オグリ先頭に立つか オグリ先頭に立った！
南井の右鞭！ オグリ先頭だ！
内 ホーリックス 内 ホーリックス
オグリ！ オグリ！ オグリ 頑張れ頑張れ！ オグリ 頑張れ頑張れ！
この時は叫んだなー
602 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/12(木) 01:02:25 ID:Pw88yfdB
>>601
実際は一度も先頭に立っていない事実。
実際は一度も先頭に立っていない事実。
603 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/12(木) 09:32:05 ID:cT1c7FpG
>>601
内 ホーリックス そして8番のホークスター！
そして外の方から・・・（一瞬間が空く・カメラ促す）
（カメラ内から外へPAN・そしたらそこに・・オグリが!!!）
オグリ来た！オグリ来た！ ← ｺｺ!!!!
髪の毛総立ちの瞬間でした
内 ホーリックス そして8番のホークスター！
そして外の方から・・・（一瞬間が空く・カメラ促す）
（カメラ内から外へPAN・そしたらそこに・・オグリが!!!）
オグリ来た！オグリ来た！ ← ｺｺ!!!!
髪の毛総立ちの瞬間でした
604 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/12(木) 12:06:36 ID:Aj9TxTcg
>>603
俺もＢ指定一番右（ゴール寄り）の最前列で２－２の馬券
握り締めながら『差せーーーー！』と口走ってテーブルを
”ドン”と叩いたら隣のオヤジに睨まれた。
※ この時点で馬券的中は確実だったのだが、どうしても
差させてやりたかったな。。。
今では自分がそのオヤジくらいの歳に。。。ｏｒｚ
俺もＢ指定一番右（ゴール寄り）の最前列で２－２の馬券
握り締めながら『差せーーーー！』と口走ってテーブルを
”ドン”と叩いたら隣のオヤジに睨まれた。
※ この時点で馬券的中は確実だったのだが、どうしても
差させてやりたかったな。。。
今では自分がそのオヤジくらいの歳に。。。ｏｒｚ
605 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/12(木) 21:43:04 ID:2wy+z850
オフサイドトラップを追いかけるステイゴールドを思い出すね
606 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/14(土) 00:58:58 ID:ShStQSh6
>>603
＞髪の毛総立ちの瞬間でした
ですな。
でも、オレ競馬やり始めたのオグリの５才（今の６才）時なんで、
その前の年も生で体験したかった。
前年の中央入りしてからの快進撃からタマモとの対決までの時はどんなムードだったのでしょうか？
＞髪の毛総立ちの瞬間でした
ですな。
でも、オレ競馬やり始めたのオグリの５才（今の６才）時なんで、
その前の年も生で体験したかった。
前年の中央入りしてからの快進撃からタマモとの対決までの時はどんなムードだったのでしょうか？
607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/14(土) 03:10:22 ID:R1+5zJhH
初対戦の秋天はオグリが１番人気。
一度叩いたオグリと休み明けのタマモ、
それと当時「河内＞南井」っていうのもあったかな？
断念ダービーのNZ4歳Ｓを持ったままで圧勝して
古馬との高松宮、毎日王冠も勝ったから
「オグリのほうが強い？」というのがあっての１番人気だったのかな？
レースはタマモがスローを意外な？先行策でオグリを寄せ付けなかった。
先輩の意地というかタマモの完勝だった。
一度叩いたオグリと休み明けのタマモ、
それと当時「河内＞南井」っていうのもあったかな？
断念ダービーのNZ4歳Ｓを持ったままで圧勝して
古馬との高松宮、毎日王冠も勝ったから
「オグリのほうが強い？」というのがあっての１番人気だったのかな？
レースはタマモがスローを意外な？先行策でオグリを寄せ付けなかった。
先輩の意地というかタマモの完勝だった。
608 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/15(日) 23:17:59 ID:eoJQeOT6
609 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/16(月) 01:35:48 ID:9uY4u/v5
タマモは実力の割に過小評価されてるね
オグリの最大のライバルだった
オグリの最大のライバルだった
610 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/16(月) 20:31:25 ID:iDv/7LCf
南井はタマモ、オグリ、ブライアンつー日本屈指の馬に乗ったんだなあ。
運の良い良い奴
運の良い良い奴
611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/17(火) 01:59:34 ID:DcHoR2sl
>607
当時の評価は確かに「河内＞南井」だったようだが、
勝負の勘所を嗅ぎ分ける能力に関しては逆だったと思う。
南井の天皇賞でのタマモの騎乗は、伏線として、宮杯でランドヒリュウに乗って
オグリの前で競馬をしてオグリの末脚を計った時の経験があると思うゾ。
「ランドヒリュウは差されたけど、タマモなら･･･」という。
「追い込みが武器」という評価だったタマモで先行してみせたのは、そんな
南井の勝負勘故だったと思うぞ。自分で車券を買うギャンブラーの嗅覚は
ダテじゃない、というべきかｗ。
で、その通りの競馬で負けた河内はというと、ＪＣでなんら変わり映えの
ない競馬で負けたし。というか、ＪＣのオグリって３コーナーでマクろうと
してたのを河内が押さえたようにさえ見えたし。
脱税オーナー佐橋五十雄はそれを見て怒って、河内を下ろしたワケだ。
で、有馬記念の岡部の騎乗がある。
当時の評価は確かに「河内＞南井」だったようだが、
勝負の勘所を嗅ぎ分ける能力に関しては逆だったと思う。
南井の天皇賞でのタマモの騎乗は、伏線として、宮杯でランドヒリュウに乗って
オグリの前で競馬をしてオグリの末脚を計った時の経験があると思うゾ。
「ランドヒリュウは差されたけど、タマモなら･･･」という。
「追い込みが武器」という評価だったタマモで先行してみせたのは、そんな
南井の勝負勘故だったと思うぞ。自分で車券を買うギャンブラーの嗅覚は
ダテじゃない、というべきかｗ。
で、その通りの競馬で負けた河内はというと、ＪＣでなんら変わり映えの
ない競馬で負けたし。というか、ＪＣのオグリって３コーナーでマクろうと
してたのを河内が押さえたようにさえ見えたし。
脱税オーナー佐橋五十雄はそれを見て怒って、河内を下ろしたワケだ。
で、有馬記念の岡部の騎乗がある。
612 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/17(火) 22:26:10 ID:/UdpW7Fs
でも５着に負けた有馬ん時の南井はアレだったけどなあ。
１枠で包まれちゃイケナイとダッシュかましすぎて引っかかりまくっちゃって
さすがのオグリも掲示板にのるのが精一杯。
でもオレはこの有馬記念が一番思い出深い。
どんより薄暗い中山競馬場。殺気立つような雰囲気がイイ。
１枠で包まれちゃイケナイとダッシュかましすぎて引っかかりまくっちゃって
さすがのオグリも掲示板にのるのが精一杯。
でもオレはこの有馬記念が一番思い出深い。
どんより薄暗い中山競馬場。殺気立つような雰囲気がイイ。
613 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/17(火) 23:00:09 ID:GAvtv0nj
>>611
あのＪＣはなんかチグハグな競馬でしたよね。
前にいたかと思ったら３コーナー辺りでは最後方だったか？
まだ競馬始めたばかりの頃で新聞の記事をそのまま鵜呑みにしてたけど
オグリは距離伸びて「？」なんてのを見たからダメなのかなと思ったりした。
有馬は岡部の十八番の騎乗で勝ったけど、タマモも負けて強しと思った。
あのＪＣはなんかチグハグな競馬でしたよね。
前にいたかと思ったら３コーナー辺りでは最後方だったか？
まだ競馬始めたばかりの頃で新聞の記事をそのまま鵜呑みにしてたけど
オグリは距離伸びて「？」なんてのを見たからダメなのかなと思ったりした。
有馬は岡部の十八番の騎乗で勝ったけど、タマモも負けて強しと思った。
614 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/22(日) 17:53:05 ID:Ap0gggnD
615 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/01/30(月) 13:08:47 ID:lXXPKbep
age
616 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/04(土) 01:25:09 ID:RRs96wS5
617 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/09(木) 16:01:29 ID:dQCvLjIf
ho
618 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/13(月) 00:43:00 ID:kCu7+aii
保守
619 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/14(火) 08:03:57 ID:w6XCi1/I
オグリは競馬史からみても相当強い馬だが一年上にハンデ0.5k重い馬が
いたよな。
いたよな。
620 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/14(火) 20:50:35 ID:/7V2rTqU
600 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日： 2006/01/10(火) 08:55:15 ID:WxSBAqD8
ほとんどの馬が誇るべきタイムすら持ってないけどね
ほとんどの馬が誇るべきタイムすら持ってないけどね
621 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/24(金) 06:21:41 ID:OldgQPhA
オグリ最強
622 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/24(金) 07:34:19 ID:WIuw+e7Z
623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/24(金) 16:45:33 ID:QqX7o/9E
オグリキャップは日本競馬史上１１位タイの馬
624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/25(土) 00:28:33 ID:TFYxmtIs
クロフネスレにこんなのあったから張っときます。
「ダートでは」クロフネが史上最強だろ。
芝長距離ならマック、中距離ならススズ、ダートならクロフネを
自分が乗った馬、対戦した馬をすべて含めた上で最強だと
武は言った。
ちなみに武が言うには芝マイル最強はシャトルかノースフライト、
芝スプリント最強はサクラバクシンオーだそうで、
まとめて負かせるかもしれない恐ろしい馬という表現をしていたのが
オグリとダイタクヘリオス。
（多分ダイタクはマイルを想定していただろうが）
「ダートでは」クロフネが史上最強だろ。
芝長距離ならマック、中距離ならススズ、ダートならクロフネを
自分が乗った馬、対戦した馬をすべて含めた上で最強だと
武は言った。
ちなみに武が言うには芝マイル最強はシャトルかノースフライト、
芝スプリント最強はサクラバクシンオーだそうで、
まとめて負かせるかもしれない恐ろしい馬という表現をしていたのが
オグリとダイタクヘリオス。
（多分ダイタクはマイルを想定していただろうが）
625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/25(土) 00:32:48 ID:xXeIuAfG
イメージ的には結構妥当な評価に見える。
626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/25(土) 05:27:40 ID:2InpYPh0
障害最強はノーリーズンでおｋ
627 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/25(土) 07:20:35 ID:dH+VHEeI
ヘリオス同様一発屋のイメージなんだ武の中では
628 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/26(日) 19:33:20 ID:k6eExqId
武は、89年の有馬のスーパークリークで、オグリを徹底的にマークして
差しきる事に成功したが、そのせいで、ゴール前でイナリワンに差されてしまった。
その時のことを「オグリが差し返してきたのかと思った」と言ったらしい。
それほど武は、オグリを恐れていた。
差しきる事に成功したが、そのせいで、ゴール前でイナリワンに差されてしまった。
その時のことを「オグリが差し返してきたのかと思った」と言ったらしい。
それほど武は、オグリを恐れていた。
629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/27(月) 14:38:42 ID:6eIwLM+l
恐れていたというより、オグリを負かしたら勝てると思ってたんだろうな。
もうちょっとオグリが頑張るかと思っていたら予想外だったので、差し返すくらいあるかと
思ったら別の馬だったという話。
もうちょっとオグリが頑張るかと思っていたら予想外だったので、差し返すくらいあるかと
思ったら別の馬だったという話。
630 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/27(月) 16:14:50 ID:4lafaTr8
631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/27(月) 16:32:55 ID:tvrXTzgd
632 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/27(月) 21:11:00 ID:VA8N5Jf0
633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/28(火) 04:01:27 ID:PaTiOgHA
>632
それだけ得体の知れない馬だったってことだね。
いや「実は全然大したことない馬です」と言われても
論理だった反論は難しいと思う。「そうかも」と思うし。
でも「とてつもなく強かったんです」と言われても
100％否定しきることも難しい。「そうかも」と若干思う。
特定の局面だけ切り取るととてつもなく強かった「かも」と思わせられる。
オグリじゃなくてオグリ＆ヘリオスってのが当時競馬やっていた人間の
「ワケ分かんね～」感によくマッチしている希ガス。
それだけ得体の知れない馬だったってことだね。
いや「実は全然大したことない馬です」と言われても
論理だった反論は難しいと思う。「そうかも」と思うし。
でも「とてつもなく強かったんです」と言われても
100％否定しきることも難しい。「そうかも」と若干思う。
特定の局面だけ切り取るととてつもなく強かった「かも」と思わせられる。
オグリじゃなくてオグリ＆ヘリオスってのが当時競馬やっていた人間の
「ワケ分かんね～」感によくマッチしている希ガス。
634 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/02/28(火) 20:55:07 ID:RnoNbofA
オグリが春天走るのみたかったなあ。
６才時間に合えば使うとかいってた気もしたけど。
６才時間に合えば使うとかいってた気もしたけど。
635 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/01(水) 06:41:59 ID:Ma03F/Pg
春天でイナリやクリークを負かしていてもなんら不思議はなかったろうな。
その代わりマイルでクリークたちに負かされたとしても驚かないが。
その代わりマイルでクリークたちに負かされたとしても驚かないが。
636 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/01(水) 13:18:06 ID:pbw+a49E
なんか、オグリが一発屋みたいな書き込みもあるが
中央だけで （12-4-1-3） 地方も含めれば（22-6-1-3）
力が衰える前にさっさと引退したならともかく限界まで走って
この成績だぞ。Ｄヘリオスなんかと比較にならん。
中央だけで （12-4-1-3） 地方も含めれば（22-6-1-3）
力が衰える前にさっさと引退したならともかく限界まで走って
この成績だぞ。Ｄヘリオスなんかと比較にならん。
637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/01(水) 20:56:35 ID:bD1o9uVQ
ハイペースを馬なりで楽々付いて行って坂上で軽く仕掛けただけで
当時のレコード出した安田記念は呆れた。
ヤエノムテキが岡部にメイチで走らされてたのも笑った。
やっぱライバルが沢山いたのが面白かったな。
当時のレコード出した安田記念は呆れた。
ヤエノムテキが岡部にメイチで走らされてたのも笑った。
やっぱライバルが沢山いたのが面白かったな。
638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/02(木) 11:54:16 ID:nj5i+Riw
ライバルに恵まれたってのもあるだろうが
オグリのレースは いま見てもスゲェー！！って思えるんだよね
それも どんな名馬でも生涯に１度あるかないか というような
神懸かったパフォーマンスを何度もやってるんだから
りゃー人気にもなるよなぁと思った
リアルで見てなくても それがわかるって凄いことだと思う
オグリのレースは いま見てもスゲェー！！って思えるんだよね
それも どんな名馬でも生涯に１度あるかないか というような
神懸かったパフォーマンスを何度もやってるんだから
りゃー人気にもなるよなぁと思った
リアルで見てなくても それがわかるって凄いことだと思う
639 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/05(日) 02:59:16 ID:04jyfV2v
>636
ヲレはオグリキャップが好きだったけど、
それでも、まともに走った時のダイタクは確かに強かったと思うぞ。
オグリは「強いオグリ＝7割」
ダイタクは「強いダイタク＝1割」
だったけどなｗ
ヲレはオグリキャップが好きだったけど、
それでも、まともに走った時のダイタクは確かに強かったと思うぞ。
オグリは「強いオグリ＝7割」
ダイタクは「強いダイタク＝1割」
だったけどなｗ
640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/05(日) 22:26:00 ID:NQHiOIXe
オレもオグリもダイタクも好き。
２回もマイルＣＳ、４角から押し切るのは強かったね。
岸やオグリにものった岡がいたこの頃が一番面白かった。
２回もマイルＣＳ、４角から押し切るのは強かったね。
岸やオグリにものった岡がいたこの頃が一番面白かった。
641 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/06(月) 15:47:13 ID:PaHmBezq
タップ＜ザッツザ＜ハーツ＜ロブロイ＜ライスシャワー
ライスシャワー＜キンカメ＜ディープ＜クリスエス＜オグリ＜トップロード
トップロード＜ブルボン＜ウィーク＜ルドルフ＜オペラオー＜トキノミノル
トキノミノル＝マルゼンスキー＝クリフジ
よってトキノミノル、マルゼンスキー、クリフジが強いｗ
ライスシャワー＜キンカメ＜ディープ＜クリスエス＜オグリ＜トップロード
トップロード＜ブルボン＜ウィーク＜ルドルフ＜オペラオー＜トキノミノル
トキノミノル＝マルゼンスキー＝クリフジ
よってトキノミノル、マルゼンスキー、クリフジが強いｗ
642 ：エイトマン：2006/03/06(月) 18:47:13 ID:1r/iZyIn
>>641
お前馬券下手だろｗ
お前馬券下手だろｗ
643 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/07(火) 00:54:42 ID:Ysd4KSgW
毎日王冠のオグリとイナリワンの叩き合いが20世紀一番の名勝負だったと思う
644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/07(火) 02:42:10 ID:G/5wUnJP
ユタカの「オグリキャップが差し返してきたかと思った」
は日本競馬史に残る一言だと思う。
は日本競馬史に残る一言だと思う。
645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/08(水) 00:49:11 ID:IdFj+r44
ユタカはグリグリに乗るよりそういう状況での○とか▲に
乗った方が色々仕掛けてきて面白いなあ
乗った方が色々仕掛けてきて面白いなあ
646 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/11(土) 05:12:25 ID:JsGq732R
タマモもつえーよな
有馬で最後方から大外ブン廻してもあそこまで来るんだから。
有馬で最後方から大外ブン廻してもあそこまで来るんだから。
647 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/13(月) 15:35:32 ID:S/0dceiT
中央入りして３戦はタイムも平凡だし相手に恵まれたと思っていたけど
ニュージーランドＴで時計的に怪物かもと見直し高松宮杯でランドヒリュウ
に勝ったのをみて秋の天皇賞はこの馬だと確信したけどタマモクロスにやら
れちゃったな。
ニュージーランドＴで時計的に怪物かもと見直し高松宮杯でランドヒリュウ
に勝ったのをみて秋の天皇賞はこの馬だと確信したけどタマモクロスにやら
れちゃったな。
648 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/14(火) 13:32:51 ID:eZPFejZ7
不運であり幸運でもあるな
競馬界にとっちゃすごいプラスだ
タマモやクリークなんかピンで古馬戦線張れる横綱クラスなのに
同時期にいるんだもん
惜しむらくはサッカーだな
競馬界にとっちゃすごいプラスだ
タマモやクリークなんかピンで古馬戦線張れる横綱クラスなのに
同時期にいるんだもん
惜しむらくはサッカーだな
649 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/17(金) 22:38:43 ID:pudiD8xg
いまだに人間の欲望に翻弄されてるな
650 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/18(土) 22:25:49 ID:sc4fSkNG
有馬記念なんてディープの時みたいにJRAが後押しして盛り上げたじゃなく、
世の中全体が、オグリがんばれ、無事に走って来い、みたいなきっともうあんなことないな。
世の中全体が、オグリがんばれ、無事に走って来い、みたいなきっともうあんなことないな。
651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/19(日) 02:30:35 ID:VCTJRu5e
ハイセイコーからオグリまで20年。そう考えると案外4年後位に起こるのかもよ？
歴史は繰り返すもんだしね。
歴史は繰り返すもんだしね。
652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/19(日) 02:47:19 ID:VZycNlF+
性格に言うと、ハイセイコーの人気…７３年、オグリが完全なアイドルになった瞬間…８９ＪＣ、この間１６年。そして８９年から１６年後、０５年はディープインパクト。次は２０２１年にアイドルホースが誕生する…
653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/19(日) 03:17:50 ID:UIbOG4Uz
タマモクロスもスーパークリークも。イナリワンも。オグリという強烈な光の中で輝いた馬だったね。
彼らは結局はオグリの脇役にすぎない。決して主役じゃなかった。
あのメンツを脇に追いやるほどに輝いていたんだなあ。
彼らは結局はオグリの脇役にすぎない。決して主役じゃなかった。
あのメンツを脇に追いやるほどに輝いていたんだなあ。
654 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/19(日) 09:02:08 ID:Yu5tLfob
釣りとかいらないから。
655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/19(日) 14:08:42 ID:/+lMPgkD
>>653
で、オグリキャップって後継馬を残してるんですか？
で、オグリキャップって後継馬を残してるんですか？
656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/19(日) 17:14:58 ID:Wcguftb0
>655
シンザンもハイセイコーもトウショウボーイもシンボリルドルフも
少なくとも「後継馬」は残したな。
でも、父系として残らなさそうなのはオグリと同じ。
シンザンもハイセイコーもトウショウボーイもシンボリルドルフも
少なくとも「後継馬」は残したな。
でも、父系として残らなさそうなのはオグリと同じ。
657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/21(火) 17:09:44 ID:N8OsAp3a
タマモが脇役ねぇ・・・・
658 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/22(水) 23:01:22 ID:c2fr6Rjw
まあ、オグリと比べれば他馬が脇役だったことに違いはないな
オグリはそれくらい圧倒的な主役だった
でも俺は下手な時代の主役よりあの頃の脇役を鮮やかに思い出すよ
オグリはそれくらい圧倒的な主役だった
でも俺は下手な時代の主役よりあの頃の脇役を鮮やかに思い出すよ
659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/23(木) 04:43:35 ID:oqGqQEbY
オグリキャップが史上最強といってる奴。
最近競馬やり始めたやろ？競馬暦２０年とは到底思われない。
確かに競馬ファンが増えたのは喜ばしいことだし（手段がどうであれ）、
これからも競馬を楽しんでいって欲しい。が、一言言わしてくれ。
知ったかすんなボケっ！！！！！！！！！！！！
最近競馬やり始めたやろ？競馬暦２０年とは到底思われない。
確かに競馬ファンが増えたのは喜ばしいことだし（手段がどうであれ）、
これからも競馬を楽しんでいって欲しい。が、一言言わしてくれ。
知ったかすんなボケっ！！！！！！！！！！！！
660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/23(木) 04:54:09 ID:/iIYTpGa
ていうか、５年ぶりくらいに２ch競馬板をみたのだが
痛いの多すぎやろ？
信じられんくらいレベル下がってる。。。
５年前も相当やばかったが、なんやこりゃ。。。
痛いの多すぎやろ？
信じられんくらいレベル下がってる。。。
５年前も相当やばかったが、なんやこりゃ。。。
661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/23(木) 13:57:37 ID:MGwlTZc+
662 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/24(金) 00:16:39 ID:QBqAmIZO
たとえばルドルフは、岡部幸雄御大の言葉を借りるなら
「中山では負ける気がしなかった」らしい。
たしかに中山2500で負けるシンボリルドルフは想像するのも難しい。
だとして、オグリキャップのもっとも得意とするコース＆距離って
なんだと思う？
「中山では負ける気がしなかった」らしい。
たしかに中山2500で負けるシンボリルドルフは想像するのも難しい。
だとして、オグリキャップのもっとも得意とするコース＆距離って
なんだと思う？
663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/24(金) 00:23:59 ID:zQnVu2Q7
昔の東京参る
664 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/25(土) 11:07:26 ID:ode0It/W
負ける気がしないレースで惜敗するのがオグリ
665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/25(土) 11:42:01 ID:tk68nQQb
オグリって上手くやればG1を8勝くらい出来たと思う
666 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/25(土) 14:07:02 ID:DNnn+ek3
もしクラシックに出ていたなら、旧５歳で引退していただろうな。
667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/29(水) 23:07:07 ID:BbvxZqIP
hu----------nn
668 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 11:54:06 ID:vZ1TdkLw
オグリは最強馬か？の枠には入りきれないほどの馬だよ。
そんな話をすること自体 彼の前では意味がない。
比べるという レベルを 超えているんだ。
そんな話をすること自体 彼の前では意味がない。
比べるという レベルを 超えているんだ。
669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 15:11:52 ID:MInKn9Ru
>>668
お前は山田雅人かw
得意のマイルでバンブーメモリーとハナ差だったり、守備範囲の2200で
オサイチジョージの影も踏めず３馬身半千切られたりと勝ったり負けた
りの普通のＧ１ホースだろ。
涙のw有馬記念なんて同日の同コースのグッドラックハンデよりタイム
遅かったし。あっ。これって言うとまずかった？
お前は山田雅人かw
得意のマイルでバンブーメモリーとハナ差だったり、守備範囲の2200で
オサイチジョージの影も踏めず３馬身半千切られたりと勝ったり負けた
りの普通のＧ１ホースだろ。
涙のw有馬記念なんて同日の同コースのグッドラックハンデよりタイム
遅かったし。あっ。これって言うとまずかった？
670 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 15:17:06 ID:/FMEMDUh
バンブーメモリーも強いからな
671 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 17:03:58 ID:wWn4JnsO
タイム云々語るヤツはバカ
672 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 17:33:26 ID:MInKn9Ru
673 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 17:42:27 ID:yPlmUnZe
669>うっせ～ 結果ハナ差でもその過程がちがうんじゃ～
宝塚は 岡のノリヘグリじゃ～ 手前変えずに走ってたんじゃ～
しかたねえだろが～ 岡クンごめんね。
宝塚は 岡のノリヘグリじゃ～ 手前変えずに走ってたんじゃ～
しかたねえだろが～ 岡クンごめんね。
674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 19:02:16 ID:wWn4JnsO
>>672
おまえバカにも限度ってもんがあるんだぞ
おまえバカにも限度ってもんがあるんだぞ
675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 19:16:38 ID:n4oRkU5g
まあﾀﾏﾓｸﾛｽがｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ後最強な訳だけれども
676 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 19:26:07 ID:nWXHb64N
オグリｖｓサッカーを府中の１６００で見たかった・・・。
677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 21:21:34 ID:MInKn9Ru
はいはいw
もうこんなクソスレ来ねえよ
オグソ厨って都合のいいデータだけを取り上げて具合が悪くなると
人のことバカ呼ばわりですか？
もうこんなクソスレ来ねえよ
オグソ厨って都合のいいデータだけを取り上げて具合が悪くなると
人のことバカ呼ばわりですか？
678 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/32(土) 23:03:54 ID:+vsZjcvV
都合のいいデータ取り上げてるの、あんただろｗ
679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 07:48:44 ID:c3iaWVql
６６８（俺）＝くらべるレベル とカキコは・・
そんなこと どうでもいい と思わせるほどの馬だったろ？
と いうことだったんだが・・
（余）２．２２・２で走れる能力がある事がわかってるのに
有馬のタイムを語るのは陳腐。
そんなこと どうでもいい と思わせるほどの馬だったろ？
と いうことだったんだが・・
（余）２．２２・２で走れる能力がある事がわかってるのに
有馬のタイムを語るのは陳腐。
680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 09:39:09 ID:aO0v/eXP
３歳未勝利の２着の時計でで古馬５００級の時計で走れるって馬鹿を曝しておくよｗ
>>677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/21(火) 13:34:43 ID:seZezvho
ちなみに、日曜中京1Rのブレイクオブデイ
1分47秒7、上がり38.1秒。
6R（4歳上500万）の勝ち馬ニッシンテースト
1分46秒3 上がり39.1秒
そのレースの6着馬は
1分47秒9 上がり41.2秒。
単純に計算はできないが、今のブレイクオブデイは古馬500万でも
そこそこ走る力があるのでは？
>>677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/03/21(火) 13:34:43 ID:seZezvho
ちなみに、日曜中京1Rのブレイクオブデイ
1分47秒7、上がり38.1秒。
6R（4歳上500万）の勝ち馬ニッシンテースト
1分46秒3 上がり39.1秒
そのレースの6着馬は
1分47秒9 上がり41.2秒。
単純に計算はできないが、今のブレイクオブデイは古馬500万でも
そこそこ走る力があるのでは？
681 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 18:23:41 ID:rpafJqa3
オグリキャップは最強ではないよ
ルドルフやナリブより１，２ランク下、実際対戦したなかでもタマモクロスの方が上
最も得意といわれるマイルでもタイキシャトルには勝てないだろうし
現役の馬でいえばディープインパクトやハーツクライにはかなわないだろう
強さよりも勝っても負けてもあきらめずに走りぬく健気な姿
それが当時の世相も相まって人々の共感を呼んだ事で歴史に残った
引退レースのヤリヤラズ（？）もそれまでの貢献を考えればご褒美みたいなもの
オグリキャップは最強じゃなくて最高！！
ルドルフやナリブより１，２ランク下、実際対戦したなかでもタマモクロスの方が上
最も得意といわれるマイルでもタイキシャトルには勝てないだろうし
現役の馬でいえばディープインパクトやハーツクライにはかなわないだろう
強さよりも勝っても負けてもあきらめずに走りぬく健気な姿
それが当時の世相も相まって人々の共感を呼んだ事で歴史に残った
引退レースのヤリヤラズ（？）もそれまでの貢献を考えればご褒美みたいなもの
オグリキャップは最強じゃなくて最高！！
682 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 22:35:00 ID:kiD2cN1p
681なんかむかつく様な 納得できる様な・・・
うむこ一杯でたけど まだ残ってる・・みたいな。
うーむ＞＜；
だから だれとも 比べんな～つーの！
うむこ一杯でたけど まだ残ってる・・みたいな。
うーむ＞＜；
だから だれとも 比べんな～つーの！
683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 23:20:10 ID:xvqDjzvT
オグリは最強じゃなく、最高の馬だろうよ。成績で上はいるけど、人々を惹き付けるスター性はオグリより上はいない。だから最高の馬。
オグリ＝長嶋茂雄
ルドルフ＝王貞治
これでいいじゃん。
オグリ＝長嶋茂雄
ルドルフ＝王貞治
これでいいじゃん。
684 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 23:23:52 ID:xvqDjzvT
このスレでオグリの現役時代をリアルタイムで見てるヤツ何人いるんだ？俺は親父に連れられて、ルドルフを小学生に見た。それから競馬に興味持った。
685 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/02(日) 23:25:26 ID:C6pFM61v
じゃぁもう結構なお年ですね。
686 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 01:32:24 ID:k9Ap610B
684だけど、今年３２だ。オグリのラストの有馬は高校生だったけど見に行ったよ。
687 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 05:20:27 ID:b+OpVgeX
東京の引退式には行ったぞー。
688 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 09:23:00 ID:7D+9a4aJ
>>681
こういう言い方って大人？ じゃねーなｗ
オグリが最強候補なのは間違いない。
競馬って言うのは1600と2400が基本。 で、その根幹距離でしびれるような
パフォーマンスをした馬だよ。オグリは。
他にいるか？ 少なくとも有馬とマイルのＧⅠを勝った馬はオグリだけ。
競馬はタイムじゃないが、旧東京コースのマイル、2400は日本の馬として
結局破られなかった。
他の馬と比較してどうのこうのは好きじゃないし、答えが出るわけ無い。
でもな、オグリは最高の馬で、最強候補の馬は間違いない。
こういう言い方って大人？ じゃねーなｗ
オグリが最強候補なのは間違いない。
競馬って言うのは1600と2400が基本。 で、その根幹距離でしびれるような
パフォーマンスをした馬だよ。オグリは。
他にいるか？ 少なくとも有馬とマイルのＧⅠを勝った馬はオグリだけ。
競馬はタイムじゃないが、旧東京コースのマイル、2400は日本の馬として
結局破られなかった。
他の馬と比較してどうのこうのは好きじゃないし、答えが出るわけ無い。
でもな、オグリは最高の馬で、最強候補の馬は間違いない。
689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 12:25:36 ID:LSEFf2Kp
もしあればドバイワールドカップを勝てたね
690 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 21:34:54 ID:tFp97qR7
＞競馬って言うのは1600と2400が基本。
なのに2400のＧⅠは三度挑戦したがとうとう一度も勝てなかった。
なのに2400のＧⅠは三度挑戦したがとうとう一度も勝てなかった。
691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 23:38:39 ID:IMQSL1H2
オグリがクラシックに出れたらどうだったんだろうな…
少なくとも皐月、ダービーは取れたと思うんだが。
ローテも酷かったしそういう面では不運な馬。
だけど、そういう逆境の中で走ってたからこそあそこまで人気があったんだと思う。
少なくとも皐月、ダービーは取れたと思うんだが。
ローテも酷かったしそういう面では不運な馬。
だけど、そういう逆境の中で走ってたからこそあそこまで人気があったんだと思う。
692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/03(月) 23:45:11 ID:kxy7aX+x
オグリキャップ＝マキバオー
タマモクロス＝カスケード
タマモクロス＝カスケード
693 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/04(火) 20:36:52 ID:B0YFyU9k
当時900万下が勝てなかったマーチトウショウに２回も負けてる馬が
最強のわけがない
オグリキャップ≧オグリイチバン
最強のわけがない
オグリキャップ≧オグリイチバン
694 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/05(水) 00:04:59 ID:5L2ixvqT
オグリ認めないやつは糞ガキ。
リアルタイムで見ていたら 何もいえないはず。
ディープ最高！とかいってんだろ。 乙
リアルタイムで見ていたら 何もいえないはず。
ディープ最高！とかいってんだろ。 乙
695 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/05(水) 02:29:50 ID:GMXnBkh0
「ヒシアマゾン最強」と唱える椰子は多くないと思うけど
「ヒシアマゾンのクリスタルC」の凄さは見ていたものには異論は無い
「オグリキャップのMCS→JC」の凄さはその前後をちゃんと見ていたものには
分かるんじゃね？
「オグリキャップ最強」じゃねーよという主張に反論する気はないが。
>692
異論出まくりだとは思うが、タマモクロスはベアナックルだと思う。
鞍上の雰囲気も何となく似てるしｗｗ
「ヒシアマゾンのクリスタルC」の凄さは見ていたものには異論は無い
「オグリキャップのMCS→JC」の凄さはその前後をちゃんと見ていたものには
分かるんじゃね？
「オグリキャップ最強」じゃねーよという主張に反論する気はないが。
>692
異論出まくりだとは思うが、タマモクロスはベアナックルだと思う。
鞍上の雰囲気も何となく似てるしｗｗ
696 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/05(水) 07:17:18 ID:EIJdIAMV
シンザン認めないやつは糞ガキ。
リアルタイムで見ていたら 何もいえないはず。
オグリ最高！とかいってんだろ。 乙
リアルタイムで見ていたら 何もいえないはず。
オグリ最高！とかいってんだろ。 乙
697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/05(水) 17:48:06 ID:IIFJLVuj
>>696
明和でのんびり余生を過ごしてるところなら見た
明和でのんびり余生を過ごしてるところなら見た
698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/05(水) 23:40:48 ID:4kGiGnCs
６９６＞お前 天界からモノいってんじゃじゃねーよ。
センズの実でも食ってろ＾＾
センズの実でも食ってろ＾＾
699 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/06(木) 01:38:41 ID:ae0SCGSh
オグリはネイティヴダンサーの生まれ変わり
700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/06(木) 02:02:55 ID:bUfR7q5j
ホーリックスに負けたからなあ
701 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/06(木) 23:15:51 ID:wsGu02Xr
700>あの時競馬ファンみんな オグリしか見てなかったんだ。
ほんとだよ。みんな オグリしかみてなかったんだ。
ほんとだよ。みんな オグリしかみてなかったんだ。
702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/07(金) 18:05:18 ID:/4D/jVoC
過疎ってるからageておく
703 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/07(金) 22:11:28 ID:SaqxGmly
逆にいえば、あのときオグリをみていなかったものは競馬ファンではない、といいたいわけね。
704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/07(金) 23:27:20 ID:TNUze6iD
逆いわんでよろし。オグリ見えなかった喪前はラジオ聞いとけ。乙。
705 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 01:05:02 ID:HojQXL7R
オグリ基地の視野狭窄ぶりがよく分かるな
706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 01:31:08 ID:Ok3N3jGv
>703
まぁ、確かにオレはオグリを見ていたが、
ホーリックスの馬券を買っている椰子も
また別の意味でオグリを見ていたんじゃねぇか。
と考えると別に普通のことじゃんｗｗ
まぁ、確かにオレはオグリを見ていたが、
ホーリックスの馬券を買っている椰子も
また別の意味でオグリを見ていたんじゃねぇか。
と考えると別に普通のことじゃんｗｗ
707 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 01:55:24 ID:hmeuOpKX
4番人気なのに「オグリ、信じてたぜ」みたいなことにされてるのがキモいよな。
お前らは見捨てたんだろうがと。
スペみたいに「なんとオグリキャップ…（唖然）」となるのが正しい姿。
お前らは見捨てたんだろうがと。
スペみたいに「なんとオグリキャップ…（唖然）」となるのが正しい姿。
708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 21:22:04 ID:l/7a7hAi
まあ 確かにオグリの馬券は買わなかったさ。
だからこそ あの有馬で泣いたんだ オグリのすごさと
自分自身の愚かさに・・・
ごめんなさいという気持ちでいっぱいだったんだ。
だからこそ あの有馬で泣いたんだ オグリのすごさと
自分自身の愚かさに・・・
ごめんなさいという気持ちでいっぱいだったんだ。
709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 21:28:14 ID:LMJKnRU2
思い入れが深すぎる思い出は、あまり他言しない方がよろしいかと。
共感できないひとにはかなりひくから。
美しい思い出に茶々入れられたくないだろ？
共感できないひとにはかなりひくから。
美しい思い出に茶々入れられたくないだろ？
710 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 01:04:28 ID:nCgD3oYi
>708
ま、オレは普通に馬券が当たったんで大喜びしたよ。
ま、オレは普通に馬券が当たったんで大喜びしたよ。
711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 03:55:49 ID:mU/tVuvc
そうだよな・・・
わかりました。
７０９。
わかりました。
７０９。
712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/09(日) 03:59:03 ID:6/IeMCsV
マルゼンスキーだよ
713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 02:38:48 ID:4Teq9iwt
サクラスピードオーｗｗ
714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:30:39 ID:iu2V6+zD
一番得意と思われるマイルだってサッカーボーイやタイキシャトルより
下の馬が史上最強のわけないよw
下の馬が史上最強のわけないよw
715 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/12(水) 20:49:07 ID:sSBRgUj9
タマちゃんのほうが強い
716 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 00:13:09 ID:uLs205gk
オグリは確かに強がったが最強ではない
717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 03:14:25 ID:d3smVNtS
オグリは最高の馬だよ。ただ、リアルで見てた奴ら（俺もだけど）の中にはその当時に「オグリ最強」を抱いていた人はいたと思う。それだけのインパクトはあった。
718 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 08:09:22 ID:bDvtU/ir
719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/13(木) 09:16:31 ID:KSL3A8vM
ﾒｼﾞﾛｱﾙﾀﾞﾝのつもりだったけど当たったからいいや。ｵｸﾞﾘ最高！
720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 12:38:06 ID:0MoreLbg
オグリ最強説が出るのは、やっぱり>>1の２つのタイムだろう。
これがなければ、ただの強い馬だったかもしれない。
どちらも馬体を合わせたような形で出したタイムではないし、
改修まで更新出来なかったことで、「タイムは展開次第」という言葉も説得力が足りない。
これがなければ、ただの強い馬だったかもしれない。
どちらも馬体を合わせたような形で出したタイムではないし、
改修まで更新出来なかったことで、「タイムは展開次第」という言葉も説得力が足りない。
721 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 16:20:10 ID:eNOWXebc
>718
タイキシャトルとノースフライトを馬鹿にし過ぎだと思うのだが
タイキシャトルとノースフライトを馬鹿にし過ぎだと思うのだが
722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 21:23:02 ID:dTYLXlPe
サッカーボーイ≧ニホンピロウイナー＞ニッポーテイオー＞ノースフライト≧タイキシャトル＝バンブーメモリー
723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 23:13:32 ID:FFUOIioR
サッカーボーイ＞タイキシャトル≧ニホンピロウイナー＞ノースフライト
≧ニッポーテイオー＞バンブーメモリー
くらいじゃないの？
ということはオグリキャップはバンブーメモリーとハナ差だからニッポーテイオー
のちょっと下くらいだね。
≧ニッポーテイオー＞バンブーメモリー
くらいじゃないの？
ということはオグリキャップはバンブーメモリーとハナ差だからニッポーテイオー
のちょっと下くらいだね。
724 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/14(金) 23:15:52 ID:yWOamWO1
負けた時のタイムなんて無意味
725 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 09:59:40 ID:k1dD8WqR
２歳ＧⅠでの圧勝なんてマイラーとしてはほとんど意味ない。
それならグラスだって最強マイラー候補。
実際サッカーだって府中では散々だし、安田に出ていたらグラスのようになっていた可能性は少なくないな。
それならグラスだって最強マイラー候補。
実際サッカーだって府中では散々だし、安田に出ていたらグラスのようになっていた可能性は少なくないな。
726 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 13:51:26 ID:ERPqu/1j
もみじＳ
１着 サッカーボーイ
２着 ラガーブラック 10馬身
ペガサスＳ
１着 オグリキャップ
２着 ラガーブラック ３馬身
１着 サッカーボーイ
２着 ラガーブラック 10馬身
ペガサスＳ
１着 オグリキャップ
２着 ラガーブラック ３馬身
727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 19:36:56 ID:EN+mwT5J
>>720
競馬人気が盛り上がってた時期
JRAが必死にレコード出そうとカチカチにローラーかけたコンクリ馬場だからね
そもそも六歳牝馬でも出せるタイムだからねｗ
そしてその六歳牝馬に勝てなかったオグリキャップｗ
最強なわけねーだろ
馬鹿か？
競馬人気が盛り上がってた時期
JRAが必死にレコード出そうとカチカチにローラーかけたコンクリ馬場だからね
そもそも六歳牝馬でも出せるタイムだからねｗ
そしてその六歳牝馬に勝てなかったオグリキャップｗ
最強なわけねーだろ
馬鹿か？
728 ：mafoid：2006/04/15(土) 19:38:17 ID:57R9jD85
■実績ゼロ、人脈ゼロ、経験ゼロの若造２人が２億円を稼いだ！？
一人は28歳まで、いわゆるニート。もう一人は、エリートコース脱落組。
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729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/15(土) 21:31:44 ID:ERPqu/1j
>>727
そうそう
その平成元年のＪＣを見て「なんだ。ホーリックスが勝てる程度の
レースか。じゃあうちの馬が負けるわけないな」とオセアニアでは
ホーリックスに負けたことがないベタールースンアップが来て圧勝
した翌年のＪＣ。
あのレース、オグリキャップは何着でしたっけ？
そうそう
その平成元年のＪＣを見て「なんだ。ホーリックスが勝てる程度の
レースか。じゃあうちの馬が負けるわけないな」とオセアニアでは
ホーリックスに負けたことがないベタールースンアップが来て圧勝
した翌年のＪＣ。
あのレース、オグリキャップは何着でしたっけ？
730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 01:54:38 ID:uyROU7sY
信じられないレコードといっているが、
ジャパンカップなんか前が止まらない馬場。前にいた馬がなだれ込んだだけ。
安田記念にしろそうだ。ましてや、安田記念の上位馬見てみろ。
中距離馬の1，5流馬ヤエノムテキ、オサイチジョージ。
タイムだけでは言い尽くせないレースの本質が見えてくるだろう。
ジャパンカップなんか前が止まらない馬場。前にいた馬がなだれ込んだだけ。
安田記念にしろそうだ。ましてや、安田記念の上位馬見てみろ。
中距離馬の1，5流馬ヤエノムテキ、オサイチジョージ。
タイムだけでは言い尽くせないレースの本質が見えてくるだろう。
731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 03:04:00 ID:1VA5Lc+N
>729
出がらしのオグリなら見事な惨敗だったがそれが何？
>730
前につけようにもスピードについていけなかった馬が、結局前を
捕まえられなかっただけだろ。
あの展開でスーパークリークあたりが前を追走できると思うのなら
まぁそれでもいいや。
ヲレは
マイルＣＳからＪＣ連闘じゃなかったらオグリもスーパークリーク
のような無様なレースをしてたんじゃね？ アー良かった。
とか思ったのを思い出す。
出がらしのオグリなら見事な惨敗だったがそれが何？
>730
前につけようにもスピードについていけなかった馬が、結局前を
捕まえられなかっただけだろ。
あの展開でスーパークリークあたりが前を追走できると思うのなら
まぁそれでもいいや。
ヲレは
マイルＣＳからＪＣ連闘じゃなかったらオグリもスーパークリーク
のような無様なレースをしてたんじゃね？ アー良かった。
とか思ったのを思い出す。
732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 05:27:08 ID:Kl649lid
>>731
↑
ゲーム厨
オグリのことはDVDで後から学習
初心者のヲタクにありがちな感動→最強！のパターン
競馬板では舐められないようにリアルタイム世代を演じている
ゲームと混同してるのでピントの外れた事を平気で言って失笑を買う
↑
ゲーム厨
オグリのことはDVDで後から学習
初心者のヲタクにありがちな感動→最強！のパターン
競馬板では舐められないようにリアルタイム世代を演じている
ゲームと混同してるのでピントの外れた事を平気で言って失笑を買う
733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 07:14:52 ID:6c+a2Uio
ディラデアノビア
734 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 09:01:17 ID:WDG1kYHR
>>731
＞出がらしのオグリなら見事な惨敗だったがそれが何？
じゃあ、ＪＣの次走そのでがらしが有馬記念に勝ったのはなんだった
のかな～w 君、このレースに感動したんでしょ？
まさかそのでがらしより新進気鋭のメジロアルダンやホワイトストーン
が弱かったとでも？
＞出がらしのオグリなら見事な惨敗だったがそれが何？
じゃあ、ＪＣの次走そのでがらしが有馬記念に勝ったのはなんだった
のかな～w 君、このレースに感動したんでしょ？
まさかそのでがらしより新進気鋭のメジロアルダンやホワイトストーン
が弱かったとでも？
735 ：730：2006/04/16(日) 09:37:19 ID:PZTls5Z2
追記だが、あのジャパンカップで1番強い競馬をしたのは、
10番手につけていて前残りの展開で唯一3着にはいったペイザバトラー。
おそらくペイザバトラーが前につけていれば勝っていただろう。
そこで思うんだが、ホークスターとイブンベイ呼んだのってJRAの策略じゃないのか？
ペイザバトラーの連覇を恐れたから。
この2頭と高速馬場で前に行くオグリかクリークを勝たせるつもりだったんだろうが、ホーリックスに勝たれた。
10番手につけていて前残りの展開で唯一3着にはいったペイザバトラー。
おそらくペイザバトラーが前につけていれば勝っていただろう。
そこで思うんだが、ホークスターとイブンベイ呼んだのってJRAの策略じゃないのか？
ペイザバトラーの連覇を恐れたから。
この2頭と高速馬場で前に行くオグリかクリークを勝たせるつもりだったんだろうが、ホーリックスに勝たれた。
736 ：692：2006/04/16(日) 19:23:11 ID:/nQAdywW
>>695
首をグッと下げる走法がカスケードと被ってる
首をグッと下げる走法がカスケードと被ってる
737 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 21:04:35 ID:+PL+eaQx
>>627
>JRAが必死にレコード出そうとカチカチにローラーかけたコンクリ馬場だからね
当時のオグリのタイム以外はみんな更新されてる。
>そもそも六歳牝馬でも出せるタイムだからねｗ
確かに６歳牝馬ってだけで弱いと決めつけてるような奴っているよなｗ
>JRAが必死にレコード出そうとカチカチにローラーかけたコンクリ馬場だからね
当時のオグリのタイム以外はみんな更新されてる。
>そもそも六歳牝馬でも出せるタイムだからねｗ
確かに６歳牝馬ってだけで弱いと決めつけてるような奴っているよなｗ
738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 21:50:47 ID:Kl649lid
オグリのタイムっていうけど
レコードホルダーは一着の六歳牝馬ホーリックスですよねｗ
レコードホルダーは一着の六歳牝馬ホーリックスですよねｗ
739 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 22:06:56 ID:WDG1kYHR
シーッ！
オグリ厨の脳内ではあのレースはオグリキャップが勝ったことに
なってるんだからw
そうでないと737みたいなこと言うわけないし。更に言えば737はアンカー
間違ってるし
オグリ厨の脳内ではあのレースはオグリキャップが勝ったことに
なってるんだからw
そうでないと737みたいなこと言うわけないし。更に言えば737はアンカー
間違ってるし
740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 22:11:52 ID:JGCMr9a5
安田記念の話じゃね
741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 22:59:26 ID:+PL+eaQx
マイル王者のオグリに2400で・・・秒も離されたタイムしか持っていない馬
を最強に祭り上げたい奴は、ほんとに程度の低い言い訳しかできなくて可愛そうだな。
を最強に祭り上げたい奴は、ほんとに程度の低い言い訳しかできなくて可愛そうだな。
742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:15:46 ID:JGCMr9a5
じゃあホーリックス最強でＦＡでました。
743 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/16(日) 23:57:44 ID:J+p4gaLT
競馬ブームは低レベルな時代に起きやすいのか
744 ：731：2006/04/17(月) 00:19:58 ID:eUvEfKVU
>732
ラストの有馬記念で感動！！！！！
ってな話はカケラも書いてないが日本語読めてる？
単勝は千円だけもってたけど。
旧6歳秋のオグリはどう見ても『出がらし』だよな。
>734
＞出がらしのオグリ
が負けたのであって、オグリが強いor弱い云々は
出がらしじゃなかった旧五才時のオグリで語れと言っているワケだが何か。
ラストの有馬記念で感動！！！！！
ってな話はカケラも書いてないが日本語読めてる？
単勝は千円だけもってたけど。
旧6歳秋のオグリはどう見ても『出がらし』だよな。
>734
＞出がらしのオグリ
が負けたのであって、オグリが強いor弱い云々は
出がらしじゃなかった旧五才時のオグリで語れと言っているワケだが何か。
745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 00:25:10 ID:57Bbbj+D
おまいらオグリで必死になるなよ
メイショウサムソン皐月賞勝
ち！
おめ！
メイショウサムソン皐月賞勝
ち！
おめ！
746 ：732：2006/04/17(月) 07:30:42 ID:WQecyVry
747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 07:40:41 ID:WQecyVry
東京2400に三度挑戦して三度とも駄目なんだから最強云々以前の問題だわな
オグリ基地もJCは自慢にならんと悟ったのかマイル最強説にトーンダウンしてるしｗ
そのマイルG1勝ちもバンブーメモリー程度にかろうじて勝ったマイルCS
ヤエノムテキ、オサイチジョージといった中距離馬が対抗の手薄な安田記念
ウブな初心者受けはするけど中身はたいした事無いんだよね
オグリ基地もJCは自慢にならんと悟ったのかマイル最強説にトーンダウンしてるしｗ
そのマイルG1勝ちもバンブーメモリー程度にかろうじて勝ったマイルCS
ヤエノムテキ、オサイチジョージといった中距離馬が対抗の手薄な安田記念
ウブな初心者受けはするけど中身はたいした事無いんだよね
748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 08:11:50 ID:wlgh4bj0
↑
キャリアの長さだけが自慢の初心者レベル
キャリアの長さだけが自慢の初心者レベル
749 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 11:16:45 ID:WQecyVry
初心者向けアイドルホースで最強とかいうレベルじゃない
オグリ最強とか言ってる奴はハルウララファンとたいして変わらない
オグリ最強とか言ってる奴はハルウララファンとたいして変わらない
750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 11:36:11 ID:8OpFK6oK
＼
`- ､ いい加減にしろっ‥‥‥！ 住人ども‥‥‥‥！
, ヾ 立ててやる
ハ N , -‐-｀ヽ. こんなスレ‥‥‥！
ノヽ.|` ／ ∟
,ｎ=r=ﾄ､ / _ヽ 嵐なんてうんざりだ‥‥‥‥！
r'/| | (_ i } / , -､ _,.ィ.イl/ｌ. ヽ` もう‥‥‥
. ヽ| | U'ﾚ' / :{.ｆ7/ b＼|」│ N うんざり‥‥‥‥
U u ﾄ､ ／ V/v ` -┌‐ﾙ' うんざり
/|､ Lj ／ ,／l. l ,-､ r v:| rっ うんざり‥‥‥！
. /u| }r┬` ,ｲ.ｲｲ ／: :ヽ.l |.u＼ヽ_ ､j 反吐が出るっ‥‥！
__/ l '‘┴; /"l/ ｌ/ ＼ : : ヾ. l ┌' ⊃
:::: ＼lu ｢ / ＼ ／: ,. -‐-ゞｰ' オレもネタ書きゃ
─‐-:ゝ､_j /,イ:::::::>'´ ／: : : : : : ヽ ヽ) いいんだろ‥‥‥！
:::::::::::::::::::`::ｰ-..､.._ /!ﾚ:ノ)/: : :/: : : : : : : : : | U
751 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 11:54:08 ID:jCDL+s59
1986年がバラエティ－に富んでオモろかった。
おぐの時は醒めてた。
おぐの時は醒めてた。
752 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 12:01:22 ID:jCDL+s59
>>71 同意。クリフジ最強。
753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 20:37:37 ID:Prq8Wciz
オグリが最強かどうかは分からないが
ディープよりは強いんじゃない？
牝馬が普通にＧⅠで上位に来れるくらいだから
世代レベルとしては史上最低の可能性がある。
ま、今は日本だけじゃなく欧米のレベルもドン底だけどね。
ディープよりは強いんじゃない？
牝馬が普通にＧⅠで上位に来れるくらいだから
世代レベルとしては史上最低の可能性がある。
ま、今は日本だけじゃなく欧米のレベルもドン底だけどね。
754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 20:54:37 ID:GKDS2Xxd
まあ、このスレ自体がネタスレだから
ここてオグリキャップを擁護しているやつの中でも
本気で最強とか思ってるやつはいないよ
ここてオグリキャップを擁護しているやつの中でも
本気で最強とか思ってるやつはいないよ
755 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 21:01:41 ID:SnCwoX0V
血統とのギャップという面ではオグリ最強と本気で思う。
756 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/17(月) 23:27:09 ID:fuv+w8tJ
昔、別板のアンケートスレで「好きな競争馬は？」ってのをやった事があるんだが、
１位オグリキャップ、２位マキバオー、３位がモンジューかブリッツだったかな。
競馬はマキバオーくらいしかわからん、って人でもオグリキャップの名前を知ってる人は多かった。
ディープインパクト登場前の話なんで今ならディープのが上位に着そうだけど
競馬の知名度を高めたって意味では、最強級の活躍をしてると思
１位オグリキャップ、２位マキバオー、３位がモンジューかブリッツだったかな。
競馬はマキバオーくらいしかわからん、って人でもオグリキャップの名前を知ってる人は多かった。
ディープインパクト登場前の話なんで今ならディープのが上位に着そうだけど
競馬の知名度を高めたって意味では、最強級の活躍をしてると思
757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 07:21:22 ID:o35iabdh
おいおいだんだん最強のレベルが下がってきてるぞw
史上最強→マイル最強→三流血統最強→人気功績最強
史上最強→マイル最強→三流血統最強→人気功績最強
758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 07:43:37 ID:BFumOART
決闘→血統だスマソ
もし第９回ＪＣにナリタブライアンが５歳（現在の表記では４歳）春の力で出走したならどうだったか。
もしＤインパクトが出たら、ルドルフなら…キリがない
証明できないんだからスレタイは変えるべさ～
もし第９回ＪＣにナリタブライアンが５歳（現在の表記では４歳）春の力で出走したならどうだったか。
もしＤインパクトが出たら、ルドルフなら…キリがない
証明できないんだからスレタイは変えるべさ～
760 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 13:02:08 ID:bQLT05xC
761 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 18:11:54 ID:oiMtCEJg
762 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 19:02:35 ID:bpJElpO2
↑
タイムが全てと思っている初心者レベル
タイムが全てと思っている初心者レベル
763 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 19:35:39 ID:o35iabdh
764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 19:46:56 ID:Pcortm/9
タイム実績に関してはオグリと肩並べられるのはそうそういない。
何かと比較して動向ならまだ分かるが無理矢理ケチつけてるだけのヤツも多い。
何かと比較して動向ならまだ分かるが無理矢理ケチつけてるだけのヤツも多い。
765 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 20:55:56 ID:L2+V0qu6
オグリでもヘグリでも大昔の馬なんかどうでもいいいんだけどさ。
ここはその、オグリキャップとやらのファンが集まるスレなわけだろ？
スレ違いの意見を必死に書いてる馬鹿を見ると
イタイの通り越して、哀れみを感じる。
リアルでも友達いないんだろうなってｗ
ここはその、オグリキャップとやらのファンが集まるスレなわけだろ？
スレ違いの意見を必死に書いてる馬鹿を見ると
イタイの通り越して、哀れみを感じる。
リアルでも友達いないんだろうなってｗ
766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 21:46:56 ID:BFumOART
>>765 スレタイに一言言いたかっただけ
オグリが嫌いなわけではない
オグリが嫌いなわけではない
767 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 21:58:14 ID:oiMtCEJg
>>765
オグリ基地乙
オグリ基地乙
768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 22:01:51 ID:oiMtCEJg
ていうかスレタイの雰囲気からして
オグリ基地とそれをからかいたい奴が馴れ合うスレだろ
オグリ基地とそれをからかいたい奴が馴れ合うスレだろ
769 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 22:47:46 ID:o35iabdh
>>765
リアルで友達がいないお前がこんなに相手にしてもらえてよかったなw
リアルで友達がいないお前がこんなに相手にしてもらえてよかったなw
770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/18(火) 23:07:04 ID:bQLT05xC
>>761
事実を書いただけなのに、何で真っ赤になって反発してる訳？
何か事実に都合の悪いことでも？
超高速馬場かなんか知らんが、当時の1600、2400以外のコースのタイムは
みんな更新されてるんだからもう少し頭のいい返答しないと説得力ないよ。
事実を書いただけなのに、何で真っ赤になって反発してる訳？
何か事実に都合の悪いことでも？
超高速馬場かなんか知らんが、当時の1600、2400以外のコースのタイムは
みんな更新されてるんだからもう少し頭のいい返答しないと説得力ないよ。
771 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 03:13:53 ID:1JM54mXm
>758
河内は嫌いじゃ無いが、オグリキャップを
「サッカーボーイの様な感覚で捕らえていた(某優駿誌)」
って時点でちょっと萎える。
上手い下手で言うと「南井の方が上手い」とは言わないけど、
河内の方はヒネリが無いので、一度負けた馬に乗せた時に相も変わらず
同じような騎乗をして、当然のごとく負けるので馬券買ってて腹が立った。
河内ってソツ無く乗るけど「あっと驚く名騎乗」ってのがまるで思い浮かばない。
河内は嫌いじゃ無いが、オグリキャップを
「サッカーボーイの様な感覚で捕らえていた(某優駿誌)」
って時点でちょっと萎える。
上手い下手で言うと「南井の方が上手い」とは言わないけど、
河内の方はヒネリが無いので、一度負けた馬に乗せた時に相も変わらず
同じような騎乗をして、当然のごとく負けるので馬券買ってて腹が立った。
河内ってソツ無く乗るけど「あっと驚く名騎乗」ってのがまるで思い浮かばない。
772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 06:52:08 ID:jla8N21a
というかタマモの主戦騎手が乗るのに違和感を覚えた。
マイルで泣いても俺は感情移入できない
本人もタマモの方が思い出に残っている馬だろうし
しかし武はＯＫかな何故といわれても答えられん
他にいないし
増沢は…オグファンも忘れたいだろう
マイルで泣いても俺は感情移入できない
本人もタマモの方が思い出に残っている馬だろうし
しかし武はＯＫかな何故といわれても答えられん
他にいないし
増沢は…オグファンも忘れたいだろう
773 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 13:34:14 ID:kng6YYC0
>>766-769
IDまで変えて必死ｗ
IDまで変えて必死ｗ
774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 13:44:09 ID:BliLoqQi
小栗をタイムや成績で語らないでくれ
775 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 14:04:49 ID:l9rfXVX7
浪漫があるじゃん、小栗には
地方出身、二流血統、葦毛
サンデー、社台、武のディープには浪漫の欠片さえ無いから
地方出身、二流血統、葦毛
サンデー、社台、武のディープには浪漫の欠片さえ無いから
776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 14:15:16 ID:c3Pjb0kj
>>775
つ ■ 座布団
つ ■ 座布団
777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 16:50:34 ID:8I9Cbdqk
タマモクロスの方が強い
778 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 17:19:53 ID:3dbLdUvI
ペイザバトラーのが強い
779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 17:28:31 ID:cBPyHsvs
ペイザバトラーはアメリカ糞レベルの3流馬
780 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 17:55:49 ID:jla8N21a
血統がイイのにも浪漫があるよ（ＳＳはパス、飽きた）
オグは嫌いじゃないけど
オグは嫌いじゃないけど
781 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 17:59:02 ID:TV5EbjtD
オグリキャップは野球選手で言うと新庄剛志ってとこだろ
最強とはいえないな
最強とはいえないな
782 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 18:00:12 ID:bRyDh/Zp
野村克也じゃね
783 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 18:44:42 ID:AEy80Dg4
タイプ的には新庄の方が近いと思う。
実績でいえばノムさんの方が近いと思う。
他にもっと近いの探せば松坂とか。
実績でいえばノムさんの方が近いと思う。
他にもっと近いの探せば松坂とか。
784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 20:45:00 ID:1JM54mXm
>781
なんぼなんでも新庄はねーべ。
名球会入りできるぐらいの選手で、ちょっとネガティブな語られ方をする
ってことで「江夏豊」あたりがしっくりくるかな。
求む、異論反論
なんぼなんでも新庄はねーべ。
名球会入りできるぐらいの選手で、ちょっとネガティブな語られ方をする
ってことで「江夏豊」あたりがしっくりくるかな。
求む、異論反論
785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/19(水) 23:01:36 ID:oyuE/X17
江夏はアイドルというよりヒールだったからちょっとイメージが合わないな。
記録より記憶タイプだから、原辰徳といってみる。
記録より記憶タイプだから、原辰徳といってみる。
786 ：784：2006/04/20(木) 00:42:16 ID:MoXBqRqp
>785
オグリもヒールだった気がするんだけど、一般的にはそうじゃない？
ま、アイドルじゃなかったとは思うので原辰徳っての違うと思うけど、
勝手にアイドルに祭り上げられたという点ではそれもナシではないか。
ただ、原サンは良い引退後が待っていそうだしね。
オグリの引退後は悲惨の一言。
というワケでそんな観点からのオグリっぽい野球選手はダレだ！ヲレは江夏だと思う。
くどいけど求む、異論反論
オグリもヒールだった気がするんだけど、一般的にはそうじゃない？
ま、アイドルじゃなかったとは思うので原辰徳っての違うと思うけど、
勝手にアイドルに祭り上げられたという点ではそれもナシではないか。
ただ、原サンは良い引退後が待っていそうだしね。
オグリの引退後は悲惨の一言。
というワケでそんな観点からのオグリっぽい野球選手はダレだ！ヲレは江夏だと思う。
くどいけど求む、異論反論
787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 01:49:15 ID:md6MN7T0
清原じゃないか？
今年奇跡の復活を遂げてタイトル取ったりなんかしたら、イメージぴったりになってくれるんだが。
今年奇跡の復活を遂げてタイトル取ったりなんかしたら、イメージぴったりになってくれるんだが。
788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 19:33:25 ID:qB95u91E
他の時代の馬と比べるまでもなく
タマモクロスの方が強いよね
タマモクロスの方が強いよね
789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 20:14:26 ID:kavQNxqc
両方に乗った南井もそう言ってたしね
790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 20:16:54 ID:Ndk1OLtU
清原は元々野球エリートだからちょっと違うような・・・
どっちかというとイチローじゃね？
どっちかというとイチローじゃね？
791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 21:29:07 ID:4YS5/lP1
さすがにイチローほど良い記録持ってない。
かといって清原ほど腑抜けた成績でもない。
最高球速(レコード)を記録したことがあってタイトルを2，3個獲得した投手ってことで伊良部。
かといって清原ほど腑抜けた成績でもない。
最高球速(レコード)を記録したことがあってタイトルを2，3個獲得した投手ってことで伊良部。
792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/20(木) 21:30:30 ID:4YS5/lP1
マイナー上がりとか精神力が評価されるとか復活して花道を飾るとか、
そのへんまでどんぴしゃなヤツいねーかな。
そのへんまでどんぴしゃなヤツいねーかな。
793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 06:09:38 ID:NWDTVEsP
復活はないかも知れんが俺の親は稲尾とかぶると言ってた。
九州出身なもんでｗ
最初全く期待されてなかったところとか、ゴムのようなしなやかさとか。
つーか俺の親以外で、馬を野球選手に例える人がいてﾜﾛﾀｗ
九州出身なもんでｗ
最初全く期待されてなかったところとか、ゴムのようなしなやかさとか。
つーか俺の親以外で、馬を野球選手に例える人がいてﾜﾛﾀｗ
794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 09:21:37 ID:hlL5U8d/
ちょっと違うかもしれんが近鉄やダイエーにいた山本（ドラ）
まさにドラマチックな野球人生。泣ける……。
まさにドラマチックな野球人生。泣ける……。
795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 21:18:08 ID:n+3pFp+9
オグリキャップってファンの勘違い具合なら最強レベルだな
796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 22:59:50 ID:hlL5U8d/
いいじゃないかあと１０年の命だ
797 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 23:07:25 ID:oCr5KIcz
>>795
禿同。
そもそもこの馬がなぜ最強といわれるかわからない。
適距離の中距離でステイヤーのクリークに力負けし、
1800なんか明らかに短すぎるイナリとハナ差というのはお寒い。
マイルは空き巣、ＪＣは、早仕掛けがはまっただけ。
おそらく、競馬マスゴミが煽りあげて最強馬に祭り上げてしまったと思われる。
禿同。
そもそもこの馬がなぜ最強といわれるかわからない。
適距離の中距離でステイヤーのクリークに力負けし、
1800なんか明らかに短すぎるイナリとハナ差というのはお寒い。
マイルは空き巣、ＪＣは、早仕掛けがはまっただけ。
おそらく、競馬マスゴミが煽りあげて最強馬に祭り上げてしまったと思われる。
798 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/21(金) 23:59:27 ID:JyEMbEOG
もういいじゃん、オグリはヒールから日本競馬史上最高のアイドルホースになった稀有な馬で。
799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 00:04:41 ID:unpHf8BK
とりあえず言えることは
ロブロイ＝ホージー
ロブロイ＝ホージー
800 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 00:07:48 ID:unpHf8BK
>>797
お前がリアルタイムで見て無いことだけは解った。
お前がリアルタイムで見て無いことだけは解った。
801 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 01:43:20 ID:WwyxXxzI
>>797
>そもそもこの馬がなぜ最強といわれるかわからない。
>適距離の中距離でステイヤーのクリークに力負けし、
2000でファンドリデクターあたりと接戦なのだから、適距離じゃなかろう。
>1800なんか明らかに短すぎるイナリとハナ差というのはお寒い。
実際にあのレースを見ていて出てくるコメントとは思えない(笑)。
>マイルは空き巣、
マイルまでのバンブーメモリーの強さ、ＭＣＳの豊の好騎乗、その後の有馬記念での
「オグリキャップが差し返してきたと思った」というコメントを知っていれば
出てこねーよ。そんな暴言。
>ＪＣは、早仕掛けがはまっただけ。
早仕掛けしようとした馬を引っ張ってしまって届かなかった前年のＪＣの河内の駄騎乗を
見てなかったのか
>おそらく、競馬マスゴミが煽りあげて最強馬に祭り上げてしまったと思われる。
ま、正直「史上最強」と言う表現に違和感があるのも事実。スレタイは明らかに
問題アリだよな。
というわけで
>800
>>>797
>お前がリアルタイムで見て無いことだけは解った。
というのには禿同
>そもそもこの馬がなぜ最強といわれるかわからない。
>適距離の中距離でステイヤーのクリークに力負けし、
2000でファンドリデクターあたりと接戦なのだから、適距離じゃなかろう。
>1800なんか明らかに短すぎるイナリとハナ差というのはお寒い。
実際にあのレースを見ていて出てくるコメントとは思えない(笑)。
>マイルは空き巣、
マイルまでのバンブーメモリーの強さ、ＭＣＳの豊の好騎乗、その後の有馬記念での
「オグリキャップが差し返してきたと思った」というコメントを知っていれば
出てこねーよ。そんな暴言。
>ＪＣは、早仕掛けがはまっただけ。
早仕掛けしようとした馬を引っ張ってしまって届かなかった前年のＪＣの河内の駄騎乗を
見てなかったのか
>おそらく、競馬マスゴミが煽りあげて最強馬に祭り上げてしまったと思われる。
ま、正直「史上最強」と言う表現に違和感があるのも事実。スレタイは明らかに
問題アリだよな。
というわけで
>800
>>>797
>お前がリアルタイムで見て無いことだけは解った。
というのには禿同
802 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 03:19:36 ID:fVso2CzB
もうさ、リアルでオグリを見てないヤツはシカトしようぜ。
803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 03:50:25 ID:Mnvfvmxb
二流馬相手のJCすら勝てなかった、オグリ、タマモ世代が強いはずが無い。
おまえら夢見すぎ。
おまえら夢見すぎ。
804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 07:16:36 ID:57wCPA27
別にマスコミも最強などいってないだろ
功績馬としか
別におれはキライではないが
ＭアルダンやＳボーイのほうが好きだけど
功績馬としか
別におれはキライではないが
ＭアルダンやＳボーイのほうが好きだけど
805 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 07:26:32 ID:6DQmQRZQ
加齢臭がするスレはここですか
806 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 08:49:44 ID:2BrJjCkn
＞マイルまでのバンブーメモリーの強さ、ＭＣＳの豊の好騎乗、その後の有馬記念での
＞「オグリキャップが差し返してきたと思った」というコメントを知っていれば
＞出てこねーよ。そんな暴言。
全部知っているし、その上でいうが、当時のマイル路線はたしかにレベル低かったぞ。
マイルまでのバンブーの強さを思えばまさにそう思う。
歴代の古馬マイルGⅠ馬たちと比較しても、中の下か、下の上くらいだろういいとこ。
＞「オグリキャップが差し返してきたと思った」というコメントを知っていれば
＞出てこねーよ。そんな暴言。
全部知っているし、その上でいうが、当時のマイル路線はたしかにレベル低かったぞ。
マイルまでのバンブーの強さを思えばまさにそう思う。
歴代の古馬マイルGⅠ馬たちと比較しても、中の下か、下の上くらいだろういいとこ。
807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 09:57:14 ID:6wrUmpxP
))806
ヒント 1990安田
ヒント 1990安田
808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 11:34:28 ID:2BrJjCkn
レコード出せば、当時のマイル路線全体のレベルが高かったことになるのかい？
809 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 14:31:15 ID:qsudKGzp
そりゃなるでしょ。エクスキューズがつかなければ。
どうせなんかあるだろうからさっさとそれ書けばいいのに。
どうせなんかあるだろうからさっさとそれ書けばいいのに。
810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 17:01:06 ID:YsiyZyQa
所詮初心者受けのするアイドルホースに過ぎないって事ですよ
ハイセイコー、オグリキャップ、ハルウララはマスコミが煽ったからなあ
本気で最強だと思ってる厨房並みの頭脳のオタッキーは人前で競馬の話しない方がいいよｗ笑われるから
ハイセイコー、オグリキャップ、ハルウララはマスコミが煽ったからなあ
本気で最強だと思ってる厨房並みの頭脳のオタッキーは人前で競馬の話しない方がいいよｗ笑われるから
811 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 17:07:21 ID:Wuq4xN/K
平成２年の安田記念なんてまともなマイラー出てねえじゃん。
２着のヤエノムテキなんてマイルでは同年障害に落とされたメジロワース
に負けた馬だよ。
それからバンブーメモリーのことを過大評価しているのがいるが、元年に
安田記念勝ったのも当日重馬場で道悪の巧拙が大いに影響したレース（現
実に同レースの２着はとてもマイルが適距離とは思えない道悪の鬼ダイゴウ
シュール）で岡部の好騎乗によるもの。
）
２着のヤエノムテキなんてマイルでは同年障害に落とされたメジロワース
に負けた馬だよ。
それからバンブーメモリーのことを過大評価しているのがいるが、元年に
安田記念勝ったのも当日重馬場で道悪の巧拙が大いに影響したレース（現
実に同レースの２着はとてもマイルが適距離とは思えない道悪の鬼ダイゴウ
シュール）で岡部の好騎乗によるもの。
）
812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 17:18:36 ID:YsiyZyQa
ラキ珍ぶりも然ることながら引退レースの八百長が酷かったな
あんなわかりやすいヤリヤラズで号泣してる馬鹿見て笑いが止まらなかった
あんなわかりやすいヤリヤラズで号泣してる馬鹿見て笑いが止まらなかった
813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 17:22:50 ID:NiWiMxT/
オグリをアイドルホースと言う奴＝ラストランしか知らないガキか、マスコミに洗脳された素人。
814 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 17:30:29 ID:NiWiMxT/
バンブーに鼻差を問題にしてる奴
＝なんでオグリのマイルCSが評価されるのか全く分かっていないド素人。
＝なんでオグリのマイルCSが評価されるのか全く分かっていないド素人。
815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 17:50:42 ID:YsiyZyQa
オグリキャップ最強なんて恥ずかしくて言えねえだろ、普通ｗ
オグリ基地騙すの簡単そうｗｗｗ
オグリ基地騙すの簡単そうｗｗｗ
816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:09:24 ID:QW8qAXrm
南井なんて能力はタマモ、ナリブ以下で強くないなんて言ってるよなw
817 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:10:38 ID:r1py1tFR
まあでもハイセイコーよりは強い
818 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:14:17 ID:Wuq4xN/K
819 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:41:22 ID:IWxoy4Km
オグリが日本史上最強なんて言ったら、シンザンやタケシバオーを見た爺さんにまで怒られそう・・。
820 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 18:54:33 ID:8Uw/BEJx
長嶋最強なんて言ってる人はもういないのに
オグリ最強はいつになったら・・・
オグリ最強はいつになったら・・・
821 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 19:03:35 ID:EU9JfaLB
マイルならシャトル除けばナンバー1かもしれんが
中距離ならまだ強い馬結構いるって感じ
中距離ならまだ強い馬結構いるって感じ
822 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 19:28:48 ID:Wuq4xN/K
>>821
＞平成２年の安田記念なんてまともなマイラー出てねえじゃん。
＞２着のヤエノムテキなんてマイルでは同年障害に落とされたメジロワース
＞に負けた馬だよ。
＞それからバンブーメモリーのことを過大評価しているのがいるが、元年に
＞安田記念勝ったのも当日重馬場で道悪の巧拙が大いに影響したレース（現
＞実に同レースの２着はとてもマイルが適距離とは思えない道悪の鬼ダイゴウ
＞シュール）で岡部の好騎乗によるもの。
どこがシャトル以外でナンバー１か
100回音読しろ
＞平成２年の安田記念なんてまともなマイラー出てねえじゃん。
＞２着のヤエノムテキなんてマイルでは同年障害に落とされたメジロワース
＞に負けた馬だよ。
＞それからバンブーメモリーのことを過大評価しているのがいるが、元年に
＞安田記念勝ったのも当日重馬場で道悪の巧拙が大いに影響したレース（現
＞実に同レースの２着はとてもマイルが適距離とは思えない道悪の鬼ダイゴウ
＞シュール）で岡部の好騎乗によるもの。
どこがシャトル以外でナンバー１か
100回音読しろ
823 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 19:50:19 ID:9ZAyDc1q
アイドルホースというより不幸な馬という気がするが
824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 20:12:45 ID:VMiN84Mq
だから、オグリの時代は強くなかったって言ってるじゃん。
オグリ人気のキチガイ馬場によってタイムだけみたら強く見えるけど、JC一勝もできなかった世代達が強いわけが無い。
JC連覇したシービー、ルドルフ世代とその後にJCを連覇したテイオー、ブルボン世代との谷間の世代だよ。
まあ、それでもオグリもタマモもクリークもイナリワンも名馬だけどね。
史上最強だとか、マイラーNo.1とか言われると、おいおいとなる。
オグリ人気のキチガイ馬場によってタイムだけみたら強く見えるけど、JC一勝もできなかった世代達が強いわけが無い。
JC連覇したシービー、ルドルフ世代とその後にJCを連覇したテイオー、ブルボン世代との谷間の世代だよ。
まあ、それでもオグリもタマモもクリークもイナリワンも名馬だけどね。
史上最強だとか、マイラーNo.1とか言われると、おいおいとなる。
825 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 21:44:16 ID:3f+xvUKH
ハイセイコーもオグリも、史上屈指の名馬だよ。
カリスマというか、オーラがあった。
それでいいじゃないか。
カリスマというか、オーラがあった。
それでいいじゃないか。
826 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 23:00:29 ID:Wuq4xN/K
良識ある競馬ファンの俺たちはそれでいいんだけど、ここで暴れてる
オグリ厨の諸君はどうしても最強にしないと気が済まないらしいw
オグリ厨の諸君はどうしても最強にしないと気が済まないらしいw
827 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 23:22:57 ID:vSHRHAJ4
>>824
オグリ世代が強くないって新説だな
オグリ世代が強くないって新説だな
828 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/22(土) 23:24:25 ID:fVso2CzB
最強って言い張る奴らは相手にするのやめようよ。俺もリアルでオグリを見た側だけど、俺の中ではオグリは速い馬って認識だよ。最強とは言わない。ルドルフのようなレースセンスはないでしょ。
829 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 00:20:36 ID:EbIaHBbM
当時の馬場だけが超高速なら、他のコースでも当時のレコが残ってたはず。
オグリ最強説を崩したいなら、まず、改修までオグリのタイムだけが破られなかった
ことを何らかの形で説明しなきゃね。
オグリ最強説を崩したいなら、まず、改修までオグリのタイムだけが破られなかった
ことを何らかの形で説明しなきゃね。
830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 00:29:42 ID:4lWrt42X
アイネスフウジンのダービーレコードも改修まで破られてません。
終了
終了
831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 00:32:24 ID:I+K4ABrn
>>829
意外に短い命だったねw
意外に短い命だったねw
832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 02:06:12 ID:MCiSw5cg
オグリはキライではない
がオグリ最強と言っている奴はキライ
がオグリ最強と言っている奴はキライ
833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 02:11:46 ID:EbIaHBbM
開催中は毎週のように更新のチャンスがあるオグリのタイムと年１回しかチャンスのない
ダービーのレコなんか比較するのが精一杯ですか？しかもオグリより遙かに遅いタイムｗ
ダービーのレコなんか比較するのが精一杯ですか？しかもオグリより遙かに遅いタイムｗ
834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 02:39:44 ID:4lWrt42X
勝ったのはホーリックス
終了
終了
835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 02:53:59 ID:PenXOMT6
>>829
当時の馬場が超高速というより、８９～９０年の府中が高速馬場だったんだよ。
秋天では、ハイレベルとは言えない９０年のレコードが１０年近くも残っていた。
オグリがレコードを出した安田で1.33.0のシンウインドは、
他にマイルを６回走っているのに安田以外の最速持ち時計は1.34.5でしかない。
ＪＣはキリパワーに1.3秒差しかつけていない上にブービー馬ですらタイレコード。
つまり全馬の時計が速くなったに過ぎない。
・・・それでもオグリは強かったし凄かったと思うけどね。
当時の馬場が超高速というより、８９～９０年の府中が高速馬場だったんだよ。
秋天では、ハイレベルとは言えない９０年のレコードが１０年近くも残っていた。
オグリがレコードを出した安田で1.33.0のシンウインドは、
他にマイルを６回走っているのに安田以外の最速持ち時計は1.34.5でしかない。
ＪＣはキリパワーに1.3秒差しかつけていない上にブービー馬ですらタイレコード。
つまり全馬の時計が速くなったに過ぎない。
・・・それでもオグリは強かったし凄かったと思うけどね。
836 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 03:22:19 ID:5vuJL9Un
2000m以上になると、とたんに詰めが甘くなったよね。
距離のごまかしのきく小回りコースなら勝てるけど、府中じゃ通用しなかった。
まぁ、不運なレースもあったけど。
ただ、マイルなら最強かもね。
距離のごまかしのきく小回りコースなら勝てるけど、府中じゃ通用しなかった。
まぁ、不運なレースもあったけど。
ただ、マイルなら最強かもね。
837 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 05:43:44 ID:VSTiwSJQ
オグリはディープよりは強いだろうが
最強かというと ？ が付く
最強かというと ？ が付く
838 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 08:51:34 ID:jAhAOjgb
2000ｍ以上というより、強力なライバルが出てきたら途端に競馬ぶりがドタバタしていたね。
展開で後手をとって、それをものすごい勝負根性で挽回してくるレースが多かった。でも惜敗というケース。
マイルでも、最強マイラークラスと対戦していたら惜敗が多かったんじゃないかな。
展開で後手をとって、それをものすごい勝負根性で挽回してくるレースが多かった。でも惜敗というケース。
マイルでも、最強マイラークラスと対戦していたら惜敗が多かったんじゃないかな。
839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 08:53:43 ID:MCiSw5cg
確かに馬場状態が違うので比較はできない
芝の長さやら何やらもあるし
オグリファンはオグリより昔の馬の存在を何と心得とるのか
ギモン
芝の長さやら何やらもあるし
オグリファンはオグリより昔の馬の存在を何と心得とるのか
ギモン
840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 17:37:33 ID:7C9+juYO
乗せられやすくヲタクっぽい初心者には受けるタイプの馬
ハイセイコー、ハルウララと並ぶアイドルホースってやつ
ハイセイコー、ハルウララと並ぶアイドルホースってやつ
841 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 17:44:18 ID:35ZWRyjA
歴史上のサラブレッドで一番よあいんじゃない？？
842 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 17:53:55 ID:I+K4ABrn
843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 18:14:23 ID:HIWUI3GM
>>837
そんなことゆうとディープ基地まで沸くｗ
そんなことゆうとディープ基地まで沸くｗ
844 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 21:19:12 ID:7C9+juYO
オグリキャップ ローラーかけまくったコンクリ馬場で六歳牝馬ホーリックスに追いつけず２着 2.22.2（JC）→有馬５着惨敗
ハーツクライ 天才デットーリ騎乗のアルカセットに次ぐ２着 2.22.1(JC)→有馬記念で無敗の三冠馬を破る快勝
ハーツクライ 天才デットーリ騎乗のアルカセットに次ぐ２着 2.22.1(JC)→有馬記念で無敗の三冠馬を破る快勝
845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/23(日) 23:58:49 ID:MCiSw5cg
オレはジジィでディープのファンじゃあねえけど
オグリより強いと思うぞ
オグリより強いと思うぞ
846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 00:52:41 ID:D6a4FhUi
847 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 00:58:16 ID:W+5TtmKa
何にしてもマイルＣＳからＪＣへの連戦で、あの成績は凄い
848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 01:11:26 ID:WO+PLjPh
ディープはもう1800に出んからねえ。
それにしても、ゴール前の紙吹雪は何とかならんのか？
ディープが勝ったら絶対出るぜ。
だから応援できなかったりして、調教師も何か、マックは関係ないだろって。
オグの話やね、スマン。
それにしても、ゴール前の紙吹雪は何とかならんのか？
ディープが勝ったら絶対出るぜ。
だから応援できなかったりして、調教師も何か、マックは関係ないだろって。
オグの話やね、スマン。
849 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 01:17:31 ID:W+5TtmKa
>>848
熱くなるなよ
熱くなるなよ
850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 01:40:01 ID:62rdt217
小栗って今は何してんの？
851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 01:49:17 ID:ZCe7AloK
家で寝てる。
852 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 04:26:38 ID:WO+PLjPh
オグの頃って紙吹雪あったか？
記憶にない。
最近の若いモンは…（偏見）
記憶にない。
最近の若いモンは…（偏見）
853 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 06:19:46 ID:TgLGfu1E
846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 00:52:41 ID:D6a4FhUi
2400以上ならディープ、1800以下ならオグリといったとこか？
ちなみに>>844のＪＣ比較なんだが、馬場は同程度か去年のほうが若干速め。
オグリのときのみをコンクリ馬場と言うのは問題あり。
2400以上ならディープ、1800以下ならオグリといったとこか？
ちなみに>>844のＪＣ比較なんだが、馬場は同程度か去年のほうが若干速め。
オグリのときのみをコンクリ馬場と言うのは問題あり。
854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 06:32:05 ID:JPWIfwRU
今はあくまでも馬場＋コースでの高速化だろ
馬場だけで高速だったオグリの時とは違う
馬場だけで高速だったオグリの時とは違う
855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 08:37:34 ID:JEee2D6p
>>846もアレだけど
854 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2006/04/24(月) 06:32:05 ID:JPWIfwRU
今はあくまでも馬場＋コースでの高速化だろ
馬場だけで高速だったオグリの時とは違う
これも酷いなｗ
オグリ基地って競馬自体はあんまり興味ないんじゃないの？
854 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2006/04/24(月) 06:32:05 ID:JPWIfwRU
今はあくまでも馬場＋コースでの高速化だろ
馬場だけで高速だったオグリの時とは違う
これも酷いなｗ
オグリ基地って競馬自体はあんまり興味ないんじゃないの？
856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 08:48:00 ID:D6a4FhUi
857 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 08:52:09 ID:D6a4FhUi
追加。
>>835も俺。オグリ基地というわけではないんだけどな。
>>835も俺。オグリ基地というわけではないんだけどな。
858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 08:55:10 ID:ga2+8AV0
海外３流どころに全く勝てない糞世代の井の中の蛙が
ディープより上とかぶっちゃけありえないから
ディープより上とかぶっちゃけありえないから
859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 12:51:48 ID:UZtrbfel
このスレ見ると他の馬を最強だと思ってる奴がいかにオグリのタイムが鼻につくかよく分かるな。
なんとかこじつけて、なかったことにしたいだろうなｗ
なんとかこじつけて、なかったことにしたいだろうなｗ
860 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 13:59:12 ID:Q+nT/qpN
855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 08:37:34 ID:JEee2D6p
>>846もアレだけど
854 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2006/04/24(月) 06:32:05 ID:JPWIfwRU
今はあくまでも馬場＋コースでの高速化だろ
馬場だけで高速だったオグリの時とは違う
これも酷いなｗ
オグリ基地って競馬自体はあんまり興味ないんじゃないの？
>>855の馬鹿っぷりが窺える
>>854て基地じゃねーじゃん
>>846もアレだけど
854 名前： こんな名無しでは、どうしようもないよ。 投稿日： 2006/04/24(月) 06:32:05 ID:JPWIfwRU
今はあくまでも馬場＋コースでの高速化だろ
馬場だけで高速だったオグリの時とは違う
これも酷いなｗ
オグリ基地って競馬自体はあんまり興味ないんじゃないの？
>>855の馬鹿っぷりが窺える
>>854て基地じゃねーじゃん
861 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 15:15:30 ID:17L7eDl7
俺はハーツクライ程度の馬ならそこらじゅうにいると思ってるんだが、
そんなハーツクライが破れるようなレコードなんだから大したことないんだと思ったよ。
そんなハーツクライが破れるようなレコードなんだから大したことないんだと思ったよ。
862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 15:33:03 ID:JEee2D6p
そもそも改修東京コースの形状がタイムに影響したという根拠はどこにも無い
他場のレコードも順調に更新されており馬自体のレベルが上がっているという事だ
JCで海外の馬に(六歳牝馬にすらｗ）歯が立たなかった弱メン世代のなかでも
府中２４００に三度挑んで三度駄目だった馬、それがオグリキャップだよ
他場のレコードも順調に更新されており馬自体のレベルが上がっているという事だ
JCで海外の馬に(六歳牝馬にすらｗ）歯が立たなかった弱メン世代のなかでも
府中２４００に三度挑んで三度駄目だった馬、それがオグリキャップだよ
863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 16:14:39 ID:WO+PLjPh
アンチではないが
まあ別にイイんじゃね？
日本馬で先に先着してるし許してやれよ
しかし南井はスカン
まあ別にイイんじゃね？
日本馬で先に先着してるし許してやれよ
しかし南井はスカン
864 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 17:58:49 ID:D6a4FhUi
>>862
＞他場のレコードも順調に更新されており馬自体のレベルが上がっているという事だ
京都2400 メジロマックイーン2.22.7 → サンエムエックス2.22.6
中山1200 サクラバクシンオー1.07.1 → トロットスター1.07.0
阪神2200 ビワハヤヒデ2.11.2 → アスクコマンダー2.10.9
府中の件は置いておくとしても、これらは馬場の高速化が理由だろ。
どう考えても、馬のレベル向上による更新じゃないよな？
＞他場のレコードも順調に更新されており馬自体のレベルが上がっているという事だ
京都2400 メジロマックイーン2.22.7 → サンエムエックス2.22.6
中山1200 サクラバクシンオー1.07.1 → トロットスター1.07.0
阪神2200 ビワハヤヒデ2.11.2 → アスクコマンダー2.10.9
府中の件は置いておくとしても、これらは馬場の高速化が理由だろ。
どう考えても、馬のレベル向上による更新じゃないよな？
865 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 18:22:33 ID:Up5QA0Xv
トロットスターなめんな
866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 20:26:41 ID:WO+PLjPh
いつ孫スレになるの？
867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 20:46:08 ID:D6a4FhUi
868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 21:00:38 ID:XZ0wZTr6
ディープ オグリ
血統 父は天下のサンデー、超良血 突然変異で生まれたとしか思えない
マイナー血統
育成 超エリートコース 地方競馬出身
ローテ いつでも王道 3歳時は裏街道、G1連闘など突飛
主戦 もちろん武豊 決まった主戦なし
ライバル 特になし 3歳時はタマモと芦毛対決
強いていえばハーツ 古馬ではクリーク、イナリワンと多彩
オグリは少年漫画の主人公タイプ、ディープは主人公のライバルタイプだな。
血統 父は天下のサンデー、超良血 突然変異で生まれたとしか思えない
マイナー血統
育成 超エリートコース 地方競馬出身
ローテ いつでも王道 3歳時は裏街道、G1連闘など突飛
主戦 もちろん武豊 決まった主戦なし
ライバル 特になし 3歳時はタマモと芦毛対決
強いていえばハーツ 古馬ではクリーク、イナリワンと多彩
オグリは少年漫画の主人公タイプ、ディープは主人公のライバルタイプだな。
869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 21:27:49 ID:UeG7Djw4
オグリ基地ってたぶん「風のシルフィード」好きなんだろうな
870 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/24(月) 22:39:36 ID:jWFv3GC3
最近はむしろディープのような天才君タイプの主人公が受ける
871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 01:00:56 ID:wNy9H04J
ま、オレも競馬はじめたばかりのガキだったので
ガキのころの思い入れそのまま、いれこみ気味に語る心理は分かるのだが
必死になって「タイムの価値」とやらを守ろうと理屈こねるのはどうよ？
2着に負けたJCは確かにタイムにも驚いたけど1マイル半をスピード能力だけで
押し切るというレースっ振りにこそ驚かされたし(というか押し切れなかったが)、
府中のマイルで言えば安田記念よりもむしろニュージーランドトロフィーの
ときの驚きの方がよほど印象に残っている。
たとえばヲレは「皐月＆菊の二冠馬は名馬」という持論の持ち主で、
『サクラスターオーやミホシンザンは「浪花節的論調」で良く語られるけど
本当は最強馬論争の遡上に上っても良いぐらいに強い馬だった』
と思っているけど、それがあくまで「ちょっと変わった意見」以上の何者でも
無いことも良く知っている。
最強馬論争におけるオグリキャップってのはせいぜい「単穴評価」がいいところ
なのであって(でも自分は買ってみたくなるけど)、「正直このスレタイはどうよ」
とは思う。でも「単穴だと分かって買うだけの理由」ってのはちゃんとある馬だと
思うよ。オレの場合、その根拠はタイムじゃないけどね。
ガキのころの思い入れそのまま、いれこみ気味に語る心理は分かるのだが
必死になって「タイムの価値」とやらを守ろうと理屈こねるのはどうよ？
2着に負けたJCは確かにタイムにも驚いたけど1マイル半をスピード能力だけで
押し切るというレースっ振りにこそ驚かされたし(というか押し切れなかったが)、
府中のマイルで言えば安田記念よりもむしろニュージーランドトロフィーの
ときの驚きの方がよほど印象に残っている。
たとえばヲレは「皐月＆菊の二冠馬は名馬」という持論の持ち主で、
『サクラスターオーやミホシンザンは「浪花節的論調」で良く語られるけど
本当は最強馬論争の遡上に上っても良いぐらいに強い馬だった』
と思っているけど、それがあくまで「ちょっと変わった意見」以上の何者でも
無いことも良く知っている。
最強馬論争におけるオグリキャップってのはせいぜい「単穴評価」がいいところ
なのであって(でも自分は買ってみたくなるけど)、「正直このスレタイはどうよ」
とは思う。でも「単穴だと分かって買うだけの理由」ってのはちゃんとある馬だと
思うよ。オレの場合、その根拠はタイムじゃないけどね。
872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 05:48:14 ID:iGgn9jdi
エリートの方がドラマ性を感じる
でもオグきらいじゃないので頑張ってほしいけどね
SS系は飽きた
でもオグきらいじゃないので頑張ってほしいけどね
SS系は飽きた
873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 08:23:20 ID:6wcBt3sw
874 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 08:31:07 ID:6wcBt3sw
皐月＆菊というと近年ではエアシャカールとかセイウンスカイあたり
875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 20:06:18 ID:HffWcbzO
ケチつけるだけなら厨房にも出来る。>>1にまともに反論してるヤツいるか？
レコードの数、保持年数、勝利したG1レースの距離の幅、G1勝利の馬齢、
コンだけシンプルな数字並べてんだから、馬場が速かっただの主観的統計持ち出すのアホ臭いだろ。
レコードの数、保持年数、勝利したG1レースの距離の幅、G1勝利の馬齢、
コンだけシンプルな数字並べてんだから、馬場が速かっただの主観的統計持ち出すのアホ臭いだろ。
876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 20:56:51 ID:iGgn9jdi
強いときは強かった
でも生涯通じてではない
よって史上最強馬とは呼べない
1＝875 ウザ
でも生涯通じてではない
よって史上最強馬とは呼べない
1＝875 ウザ
877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 21:04:13 ID:KY6qlhPH
自分にとって日本史上最強がオグリ以外考えられないなら、それでいいと思うよ。
でも、よくこれだけスレが続いたものだね。
でも、よくこれだけスレが続いたものだね。
878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/25(火) 21:45:58 ID:iGgn9jdi
大したもんだ
「自分にとって」なら文句いわんよ「自分にとって」ならね。
「自分にとって」なら文句いわんよ「自分にとって」ならね。
879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 00:50:38 ID:L5ZD6T39
自分にとって～とかそういう落としどころはツマランよな。
最強じゃないから終了～みたいなのも同じ。
どっちも低脳が好む展開だ。
最強じゃないから終了～みたいなのも同じ。
どっちも低脳が好む展開だ。
1）東京競馬場 1600ｍと2400ｍの日本馬としてのレコードをＧ１で作って
それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
そもそも、安田記念とＪＣの両方に出走する馬があまりいない
2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
そういう使い方をする馬があまりいない
3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
出走していれば勝ってたかも、と思う馬は結構いる
シンボリルドルフとかトウカイテイオーとかグラスワンダーとかシンボリクリスエスとか
ま、そういう使い方ができたという時点で、他の名馬と一味違った名馬であることの
証明だと思う。ヲレはオグリを最強馬論争からはずすことのできない一頭だと思って
いるが、それは『1』が語るような理由ではない。そもそも、そういう使い方は他馬は
求められてすらいない。『1』はちょっと冷静になれ
それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
そもそも、安田記念とＪＣの両方に出走する馬があまりいない
2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
そういう使い方をする馬があまりいない
3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
出走していれば勝ってたかも、と思う馬は結構いる
シンボリルドルフとかトウカイテイオーとかグラスワンダーとかシンボリクリスエスとか
ま、そういう使い方ができたという時点で、他の名馬と一味違った名馬であることの
証明だと思う。ヲレはオグリを最強馬論争からはずすことのできない一頭だと思って
いるが、それは『1』が語るような理由ではない。そもそも、そういう使い方は他馬は
求められてすらいない。『1』はちょっと冷静になれ
881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 01:40:31 ID:L5ZD6T39
俺は875書いたが1じゃないよ。「」になんか含みがあんのかしらんが。
>876は呆れてスルーしたが他にもいるとは。
こういうレッテル張りをしてる時点で程度がしれる。
つか今読み返したら(2)に関しては俺が誤読してるし。
戦跡が珍しいのは分かるが、だから比較できない、となるなら何もいえないのと同じだろ。
G1でレコード出した馬はどれほどいるか？10年続くレコードは？2つ出した馬は？・・・
分析すればなんとでもなる。
どうせならもったいぶらずに自分のオグリ論でもぶちゃいい。
でもってお宅が最強だと思うところがあるなら、
それがレコードなり、そこに挙げたような形として現れて全然不思議無いと思うね。
>876は呆れてスルーしたが他にもいるとは。
こういうレッテル張りをしてる時点で程度がしれる。
つか今読み返したら(2)に関しては俺が誤読してるし。
戦跡が珍しいのは分かるが、だから比較できない、となるなら何もいえないのと同じだろ。
G1でレコード出した馬はどれほどいるか？10年続くレコードは？2つ出した馬は？・・・
分析すればなんとでもなる。
どうせならもったいぶらずに自分のオグリ論でもぶちゃいい。
でもってお宅が最強だと思うところがあるなら、
それがレコードなり、そこに挙げたような形として現れて全然不思議無いと思うね。
882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 09:23:34 ID:jv1JxF+K
>>880
>そもそも、安田記念とＪＣの両方に出走する馬があまりいない
その一言で一蹴するのはどうなんだ？
オグリと同じではなくても匹敵するような成績の馬がいるかどうかと考えるのが普通。
例えば2000と3000でレコ－ド又はそれに近い成績とか。
連闘に関しても、匹敵するようなタフさのある馬はいるか？って事だと思う。
>そもそも、安田記念とＪＣの両方に出走する馬があまりいない
その一言で一蹴するのはどうなんだ？
オグリと同じではなくても匹敵するような成績の馬がいるかどうかと考えるのが普通。
例えば2000と3000でレコ－ド又はそれに近い成績とか。
連闘に関しても、匹敵するようなタフさのある馬はいるか？って事だと思う。
883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 17:14:41 ID:D5FubENx
最強馬は、ハルウララあの記録塗り替えられるかな！
884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 18:31:06 ID:5Q953y84
連闘は人間が決めた事であってオグリキャップが特別タフだという事にはならない
もちろん他の馬には不可能な事というわけでもない
南半球から遠征してきた六歳牝馬に勝てなかったのは事実
その前の年も、次の年も、結局東京2400では勝てない馬だったのは事実
もちろん他の馬には不可能な事というわけでもない
南半球から遠征してきた六歳牝馬に勝てなかったのは事実
その前の年も、次の年も、結局東京2400では勝てない馬だったのは事実
885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 18:56:39 ID:ArcTSuH1
あのころのJCは
「JCのときだけ妙に強かった」外国馬に
良く勝たれたものだった
南半球の六才牝馬があのとき妙に強かったのも事実
「あれを追走して抜きされ無いのはショボい」
ってのはちょっとカワイソス
でもあのレースはせいぜい
「負けても評価下がらず」でいいよな
「JCのときだけ妙に強かった」外国馬に
良く勝たれたものだった
南半球の六才牝馬があのとき妙に強かったのも事実
「あれを追走して抜きされ無いのはショボい」
ってのはちょっとカワイソス
でもあのレースはせいぜい
「負けても評価下がらず」でいいよな
886 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 19:30:18 ID:dePWAduC
マルゼンスキー最強
887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 21:34:57 ID:G17KUrym
888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 21:39:04 ID:G17KUrym
>>882
有馬でガス欠だったし別にタフではないよオグリは。
有馬でガス欠だったし別にタフではないよオグリは。
>>887
>セイウンスカイとスターオーは最強馬論争で語ってもいいよ。
>俺が許可することぢゃないけど
セイウンスカイは『浪花節的論調』じゃ無いかなと思ったので871では
名前を出さなかったけど、オレも最強馬論議の遡上にあげて良いと思う。
エアシャカールについては分からん。
>>888
>有馬でガス欠だったし別にタフではないよオグリは。
連闘の次のレースではガス欠にならない方がどうかしている。
でもユタカですらイナリワンじゃなくて「オグリが差し返してきたと思った」
と思ったぐらいで、あの時は「オグリならガス欠にならない」ような気がした
ヤツが多かったワケだ。オレもそう思って馬券を買ってしまった。
青かったな、オレｗ。
ちなみに、秋のＧ1を３連勝した馬もいる今となっては、オグリの五才秋は
実績的に見劣りするのも事実だ。でも、秋の「盾・ＪＣ・有馬記念」の他に
オールカマー・毎日王冠・マイルＣＳにも出走して、余計な(?)３レースを
ちゃんと勝ったオグリをタフじゃないとは言えないべ。
880では1の挙げた
>1）東京競馬場 1600ｍと2400ｍの日本馬としてのレコードをＧ１で作って
>それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
>
>2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
>
>3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
に対して「そもそもそういう使い方する馬がいない」と書いたが、
こと「オグリがタフだったか否か」に関してだけは
「陣営がそういう使い方をしようとするほどタフだった馬はいない」と思う。
>セイウンスカイとスターオーは最強馬論争で語ってもいいよ。
>俺が許可することぢゃないけど
セイウンスカイは『浪花節的論調』じゃ無いかなと思ったので871では
名前を出さなかったけど、オレも最強馬論議の遡上にあげて良いと思う。
エアシャカールについては分からん。
>>888
>有馬でガス欠だったし別にタフではないよオグリは。
連闘の次のレースではガス欠にならない方がどうかしている。
でもユタカですらイナリワンじゃなくて「オグリが差し返してきたと思った」
と思ったぐらいで、あの時は「オグリならガス欠にならない」ような気がした
ヤツが多かったワケだ。オレもそう思って馬券を買ってしまった。
青かったな、オレｗ。
ちなみに、秋のＧ1を３連勝した馬もいる今となっては、オグリの五才秋は
実績的に見劣りするのも事実だ。でも、秋の「盾・ＪＣ・有馬記念」の他に
オールカマー・毎日王冠・マイルＣＳにも出走して、余計な(?)３レースを
ちゃんと勝ったオグリをタフじゃないとは言えないべ。
880では1の挙げた
>1）東京競馬場 1600ｍと2400ｍの日本馬としてのレコードをＧ１で作って
>それを競馬場が改修されるまでの10年以上守り続けた。
>
>2）距離が大きく異なるＧ１レースを連闘で両方連対
>
>3）有馬記念を3歳と5歳で優勝
に対して「そもそもそういう使い方する馬がいない」と書いたが、
こと「オグリがタフだったか否か」に関してだけは
「陣営がそういう使い方をしようとするほどタフだった馬はいない」と思う。
890 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 23:08:36 ID:AAKdBy4I
そういえば、1988年有記の前日土曜競馬で出走馬（有記に出る）の紹介のときに
流れた曲って言ってもワカランだろうなあ。
オグファンで知ってる人いたら教えて下さい。
流れた曲って言ってもワカランだろうなあ。
オグファンで知ってる人いたら教えて下さい。
891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 23:24:18 ID:Sxt2VaaW
怪物怪物と騒ぎすぎなんだよ。
結局はオグリは馬なんだから。
オペラオーのようには無理だよ。
結局はオグリは馬なんだから。
オペラオーのようには無理だよ。
892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/26(水) 23:55:40 ID:G17KUrym
>891
へ？
>怪物怪物と騒ぎすぎなんだよ。
>結局はオグリは馬なんだから。
>オペラオーのようには無理だよ。
オペラオーのように、骨っぽい相手がメイショウドトウだけ(オグリの頃で言うと
何でしょう?)ならば、オグリキャップも秋のＧ１の３連勝はラクだったろうに。
と思いました。
と言うワケで、メイショウドトウって、オグリキャップのころの馬で言うと
どの辺のレベルの馬ですか？
オペラオーの時期に競馬から離れていた身としては結構気になります。
教えてプリーズ。
へ？
>怪物怪物と騒ぎすぎなんだよ。
>結局はオグリは馬なんだから。
>オペラオーのようには無理だよ。
オペラオーのように、骨っぽい相手がメイショウドトウだけ(オグリの頃で言うと
何でしょう?)ならば、オグリキャップも秋のＧ１の３連勝はラクだったろうに。
と思いました。
と言うワケで、メイショウドトウって、オグリキャップのころの馬で言うと
どの辺のレベルの馬ですか？
オペラオーの時期に競馬から離れていた身としては結構気になります。
教えてプリーズ。
894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 03:56:49 ID:uq/nNbLU
895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 07:28:17 ID:Vz8RZKuu
ズレてるがスマン
俺的には
ミホシンザン＞スターオー＞セイウンスカイ＞エアシャカール＞サニーブライアン
という感じだが。
ミホは雨に弱いのは痛いが、足せまともなら…と思わせてくれた馬。
セイウンねえ、それいったらスペシャのファンが怒るぞ（オレはキライ）。
俺的には
ミホシンザン＞スターオー＞セイウンスカイ＞エアシャカール＞サニーブライアン
という感じだが。
ミホは雨に弱いのは痛いが、足せまともなら…と思わせてくれた馬。
セイウンねえ、それいったらスペシャのファンが怒るぞ（オレはキライ）。
896 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/27(木) 23:07:00 ID:GH2ruk4c
長く持ったってだけで
スカイ＞＞スペ
なのは確実
スカイ＞＞スペ
なのは確実
897 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 00:39:48 ID:Yrohsdf0
秋天の負けはイタイだろ
オグリの異常人気もラストランあってのものだろ？
オグも惨敗があるのはマズイ
４着以下は駄目でしょう。大崩が無いのが名馬の条件
と評論家の人も仰ってますから……オグはキライではないけどね。
少なくともディープよりは好きだよ。何か勝って当たり前みたいなのはスカン
新聞の記事がウザイ。
オグリの異常人気もラストランあってのものだろ？
オグも惨敗があるのはマズイ
４着以下は駄目でしょう。大崩が無いのが名馬の条件
と評論家の人も仰ってますから……オグはキライではないけどね。
少なくともディープよりは好きだよ。何か勝って当たり前みたいなのはスカン
新聞の記事がウザイ。
898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 01:22:13 ID:tZFIZg/E
>>897
＞４着以下は駄目でしょう。大崩が無いのが名馬の条件
名馬の条件なのかどうか分からないけど、最強の話になると
オグリの無理なローテもそうだけど、ナリブーの高松宮杯みたいに
馬主の使い方でずいぶん違いがあるよね
体質が弱くて早く引退したおかげで晩年の惨敗を見せなかったような馬もいるし。
＞４着以下は駄目でしょう。大崩が無いのが名馬の条件
名馬の条件なのかどうか分からないけど、最強の話になると
オグリの無理なローテもそうだけど、ナリブーの高松宮杯みたいに
馬主の使い方でずいぶん違いがあるよね
体質が弱くて早く引退したおかげで晩年の惨敗を見せなかったような馬もいるし。
899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 06:51:25 ID:Yrohsdf0
アンチナリブだが５歳春は最強だったかもしれない
オグだって最強だった時があったかもしれない
しかしトータルで考えると
史上最強とはいえない
>>891 仕方ないよ
マスコミとはそういうもの
今は何か、ディープ以外を応援したらいけないのか？
みたいな雰囲気イヤ。
オグだって最強だった時があったかもしれない
しかしトータルで考えると
史上最強とはいえない
>>891 仕方ないよ
マスコミとはそういうもの
今は何か、ディープ以外を応援したらいけないのか？
みたいな雰囲気イヤ。
900 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 07:45:54 ID:Yrohsdf0
>>10 この発言はアリエナイでしょう。
901 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/28(金) 20:37:11 ID:aJx8arS8
>>900
だいたいオグリも勝ってないしね
だいたいオグリも勝ってないしね
902 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 05:48:43 ID:jT02XXC1
>>24 が正しい
史上最強はともかく、最強の１頭でヨロシ。
史上最強はともかく、最強の１頭でヨロシ。
903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 05:56:29 ID:jT02XXC1
904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 10:22:53 ID:k7G/dSzJ
中山の2500のような小回りでコーナーを６回も回るようなマイラーが
こなせるようなコースならともかく、府中の2400で詰めが甘くなる
ようなのが、京都の3200をこなせるわけないでしょうに。
こなせるようなコースならともかく、府中の2400で詰めが甘くなる
ようなのが、京都の3200をこなせるわけないでしょうに。
905 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 10:24:48 ID:Qho2Cht2
それは走ってみないとわからない。
自分は3200でオグリがクリークやイナリに勝っても驚かないが、
マイルでクリークやイナリに負けても驚かないな。
自分は3200でオグリがクリークやイナリに勝っても驚かないが、
マイルでクリークやイナリに負けても驚かないな。
906 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 13:28:15 ID:k7G/dSzJ
さすがに3200は無理っぽくね？
マイルだったら歴代ランクでもベスト５に入れる
くらいの逸材だけど、3000m級は厳しそうだな
マイルだったら歴代ランクでもベスト５に入れる
くらいの逸材だけど、3000m級は厳しそうだな
907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 18:18:55 ID:ksYfjo4a
スーパークリークとかイナリワンがいた強力な時代に菊花賞や春天で勝てるかは微妙だね
まあ、「それはさすがに無理じゃね？」っていうのを覆しちゃう馬だから人気出たんだけどね
まあ、「それはさすがに無理じゃね？」っていうのを覆しちゃう馬だから人気出たんだけどね
908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 20:44:13 ID:fieHay0k
オグリが現役の時に今の番組編成だったら
マイルＣＣ①→ＪＣＤ①→ＪＣあぼーん だったかもしれないな
マイルＣＣ①→ＪＣＤ①→ＪＣあぼーん だったかもしれないな
909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 22:23:55 ID:pL3atnde
史上最強というなら、やはりルドルフかシンザンだろう
後トキノミノルも無事なら候補の一頭になるだろう
後トキノミノルも無事なら候補の一頭になるだろう
910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/29(土) 22:24:05 ID:Jg2f1TWJ
911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/30(日) 08:06:38 ID:LsLsrKsf
春天をパスしたのは残念だったけど
安田記念はヨカタ
しかし宝記は……岡騎手のご冥福をお祈りします。
安田記念はヨカタ
しかし宝記は……岡騎手のご冥福をお祈りします。
912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 00:22:10 ID:nWUkHF5m
ディープはオグリよりというか史上最強馬なのか。
しかしあの紙吹雪は許せない。
オグリの頃はあんなんじゃあなかったと思うが……。
しかしあの紙吹雪は許せない。
オグリの頃はあんなんじゃあなかったと思うが……。
913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 01:33:52 ID:Cfmjt+pC
オグリの頃からおかしくなってきたのよ、にわかファンが群れ出して。
914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 08:19:50 ID:nWUkHF5m
昨年のＪＣ、フジのアンケートで89年が２位だったのは流石にシブトイ
俺は88年（89年じゃなくて）の毎日王冠が〔１番〕好きなんだけど、少数派だろうなあ。
あの時はメンバーも豪華で大外からの差しきりは感動した。
秋天で負けて醒めたけど…（大ファンではないし）まあ他にも好きなのいたからね。
でも秋天やＪＣ（88年）で勝ってたら、もっと凄い事になってたか、
その翌年は故障してたか……今のディープフィーバーにはついて行けましぇん。
俺は88年（89年じゃなくて）の毎日王冠が〔１番〕好きなんだけど、少数派だろうなあ。
あの時はメンバーも豪華で大外からの差しきりは感動した。
秋天で負けて醒めたけど…（大ファンではないし）まあ他にも好きなのいたからね。
でも秋天やＪＣ（88年）で勝ってたら、もっと凄い事になってたか、
その翌年は故障してたか……今のディープフィーバーにはついて行けましぇん。
915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 10:49:41 ID:XGvLTZpY
>>907
イナリやクリークとはＪＣできっちり馬としての競争能力の差が出たと思うが。
ＪＣを あの連投であの走りをした小栗が3000や3200でいきなり垂れるわけがない。
菊仮称や天皇賞よりきついハードなレースでクリークは完全な力負けをしてる
のだから。普通に3200でもクリークやイナリより上だと思うがな。
正直、オグリのライバルは個人的にはタマモだけだと思う。
競争能力はオグリとタマモは接近してるがクリークやイナリはオグリに不利があれば
先着できる程度。といっても並みのＧⅠ馬より強いが。
イナリやクリークとはＪＣできっちり馬としての競争能力の差が出たと思うが。
ＪＣを あの連投であの走りをした小栗が3000や3200でいきなり垂れるわけがない。
菊仮称や天皇賞よりきついハードなレースでクリークは完全な力負けをしてる
のだから。普通に3200でもクリークやイナリより上だと思うがな。
正直、オグリのライバルは個人的にはタマモだけだと思う。
競争能力はオグリとタマモは接近してるがクリークやイナリはオグリに不利があれば
先着できる程度。といっても並みのＧⅠ馬より強いが。
916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 13:33:11 ID:iSLOwUyl
中毒患者が登場した。
917 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 19:09:54 ID:2+YuCwC4
2400のハイペースで持ち応えられたから3200でも絶対上という結論にはならないだろ
918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 22:54:29 ID:+tH+OKPm
919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/01(月) 23:52:20 ID:47SpbmiM
普通に、個人的見解を書いていいと思うが。
何か腹の立つことでもあったか？あ、ディープか？
何か腹の立つことでもあったか？あ、ディープか？
920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 00:34:12 ID:P83ZLX4k
かみふぶきをすのは
クズ。
クズ。
921 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 01:29:56 ID:EQMAeXVa
ファンファーレの時、新聞丸めて叩くのも、昔はクズだった。
922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 03:14:57 ID:6WaZorC8
>915
3200もったらさすがに神
というか、
「スローペースの上がりだけの競馬になって、しかも後ろから追い込んで惜しくも2着」
で、しかも「史上最速の上がり3ハロン」とやらをマークして「オグリマンセー」ってな
話になって、この手のスレッドの新たな火種を提供していた気がしないでもない。
「でも2着だろ」とお約束の突っ込みをもらったりして。
オグリは、河内が「サッカーボーイみたいなイメージで見ていた」と、外野から見ると
勘違い甚だしいと思えるような発言をのたまうぐらいで、本質は素軽い(かどうか微妙だが)
マイラータイプなのかもしれん。普通なら1マイル半を使ったら惨敗するところを、
なんとかレースにしてしまえるぐらいの能力をもっていたため、周囲があんな使いかたを
してしまったのかなぁ･･･と思う。
「3200でも･･･」みたいなことを言い出すヤツがいるのも、そんな経緯があってこそ
だとは思う。世が世なら、
「マイル以下をメインに使ってタイキシャトルみたいな成績を残す」とか
「マイラーだと思われてたけど秋の天皇賞をヤマニンゼファーみたいに勝つ」とか
そんな使い方をされていたのかもしれん。
逆にそうだったりすると、マイルCSでバンブーメモリーを相手に追走に苦労したり
しなかったかもしれないし、それ故にJCでのびっくりするような(それでも2着の)好走
も無かったかもしれないし･･･。
漏れは「オグリ＝最強馬候補の一頭」論者なのだけど、
「オグリなら･･･だ」と断言してしまう志向回路ってのは、あの頃の競馬を見て感じた
「え？マジ？」ってな驚きとはちょっと異質なものだと思うゾイ。
「常識的には、ここでこうなるってのはあり得ないでしょ」ってのを見せてくれたのも
オグリだけど
「ここでこうなるのは常識的な意味での限界があるってことでしょ」ってのを見せて
くれたのもオグリでしょ。
だからオグリはいまだに「名馬か否かを計るヲレ的ものさし」なのよ。
3200もったらさすがに神
というか、
「スローペースの上がりだけの競馬になって、しかも後ろから追い込んで惜しくも2着」
で、しかも「史上最速の上がり3ハロン」とやらをマークして「オグリマンセー」ってな
話になって、この手のスレッドの新たな火種を提供していた気がしないでもない。
「でも2着だろ」とお約束の突っ込みをもらったりして。
オグリは、河内が「サッカーボーイみたいなイメージで見ていた」と、外野から見ると
勘違い甚だしいと思えるような発言をのたまうぐらいで、本質は素軽い(かどうか微妙だが)
マイラータイプなのかもしれん。普通なら1マイル半を使ったら惨敗するところを、
なんとかレースにしてしまえるぐらいの能力をもっていたため、周囲があんな使いかたを
してしまったのかなぁ･･･と思う。
「3200でも･･･」みたいなことを言い出すヤツがいるのも、そんな経緯があってこそ
だとは思う。世が世なら、
「マイル以下をメインに使ってタイキシャトルみたいな成績を残す」とか
「マイラーだと思われてたけど秋の天皇賞をヤマニンゼファーみたいに勝つ」とか
そんな使い方をされていたのかもしれん。
逆にそうだったりすると、マイルCSでバンブーメモリーを相手に追走に苦労したり
しなかったかもしれないし、それ故にJCでのびっくりするような(それでも2着の)好走
も無かったかもしれないし･･･。
漏れは「オグリ＝最強馬候補の一頭」論者なのだけど、
「オグリなら･･･だ」と断言してしまう志向回路ってのは、あの頃の競馬を見て感じた
「え？マジ？」ってな驚きとはちょっと異質なものだと思うゾイ。
「常識的には、ここでこうなるってのはあり得ないでしょ」ってのを見せてくれたのも
オグリだけど
「ここでこうなるのは常識的な意味での限界があるってことでしょ」ってのを見せて
くれたのもオグリでしょ。
だからオグリはいまだに「名馬か否かを計るヲレ的ものさし」なのよ。
923 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 06:36:28 ID:P83ZLX4k
史上最強馬というと笑われる。
岡部もディープと内心は……？
岡部もディープと内心は……？
924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 11:38:14 ID:BTLUBDqc
常識的には、ここは楽勝して当然でしょ、ていうレースで負けたり苦戦したりするのもオグリ
925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 12:11:29 ID:uBb2sZEs
>>915
＞競争能力はオグリとタマモは接近してるがクリークやイナリはオグリに不利があれば
先着できる程度。といっても並みのＧⅠ馬より強いが。
旧６歳時のクリークは無事だったら秋全敗も覚悟するくらい怖かったけどね
少なくともあの感動の有馬はなかったと思うし
＞競争能力はオグリとタマモは接近してるがクリークやイナリはオグリに不利があれば
先着できる程度。といっても並みのＧⅠ馬より強いが。
旧６歳時のクリークは無事だったら秋全敗も覚悟するくらい怖かったけどね
少なくともあの感動の有馬はなかったと思うし
926 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/02(火) 18:16:54 ID:FZyZlGDA
「底」が我々の想像より遥かに深いところにあるというのを見せてくれた
「底」は確かに存在するんだな、という地点まで連れて行ってくれた
首を深く沈めて、喰らいついていく
他の馬より明らかにムキになって、決して折れず、屈せず
馬の心が知りたいと初めて思ったのはオグリキャップを見たときだった
「底」は確かに存在するんだな、という地点まで連れて行ってくれた
首を深く沈めて、喰らいついていく
他の馬より明らかにムキになって、決して折れず、屈せず
馬の心が知りたいと初めて思ったのはオグリキャップを見たときだった
927 ：さすらいのハゲ丸くん ◆EOBRatQA0o ：2006/05/02(火) 19:42:59 ID:DMm1yPXF
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 オグリはダート血統であの成績だからな
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
| |-----------|
928 ：さすらいのハゲ丸くん ◆EOBRatQA0o ：2006/05/02(火) 19:49:34 ID:DMm1yPXF
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 オグリは左回りがダメだったらしいね
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
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929 ：さすらいのハゲ丸くん ◆EOBRatQA0o ：2006/05/02(火) 19:50:51 ID:DMm1yPXF
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 生まれつき脚が悪かったみたいね
／／/ /_/:::::/
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
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930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 05:00:00 ID:M2VX7O1m
ディープよりは好き
931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 11:15:41 ID:0W0PoLDc
サッカーボーイ＞＞＞＞＞＞オグリキャップ≧マーチトウショウ
932 ：さすらいのハゲ丸くん ◆EOBRatQA0o ：2006/05/03(水) 12:23:00 ID:1Z9OCLSM
>>517-518
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 レジェンドは弱い馬じゃないよ
／／/ /_/:::::/ 前年も２着になってるし
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
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○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
⊂( ´,_ゝ｀)つ-、 レジェンドは弱い馬じゃないよ
／／/ /_/:::::/ 前年も２着になってるし
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
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933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 12:53:56 ID:1J3kix1G
結局高速府中しかタイム優れてねーしな
934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 14:34:24 ID:OF8HUCL9
タイムより問題は、オグリより明らかに好条件だったクリークが何で３馬身も差つけられてるのかだ。
935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 19:41:55 ID:mQ4BV0r4
サッカーボーイは妙に２ちょんねら人気が高い
オタク受けする馬なのかな
オタク受けする馬なのかな
936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 21:27:20 ID:L8Bj1cFX
妄想スレが１０００まで届くのか・・・。
しまった、協力してしまったｗ
しまった、協力してしまったｗ
937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 23:36:06 ID:PN2oFRvV
ステイヤーのスーパークリークに2000で負けてるような馬だしな
938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 23:41:29 ID:ExppBeyg
オグリのベストは８００ｍだから
939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/03(水) 23:50:52 ID:A2abTZCB
そのスーパークリークは連闘のオグリに完敗したけどな。
940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 00:47:20 ID:KLf+yBP7
一人で思っていればよいことを、他人に押しつけようとするな。
941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 01:04:17 ID:QNvfILVU
さて、次スレの準備だな
942 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 06:17:07 ID:GcwVh5nw
強いのはディープ＞ルドルフ＞オグリ
好きなのはメジロアルダン＞サッカーボーイ＞オグリキャップ＞ディープ
＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＞＞＞＞＞ナリタブライアン
好きなのはメジロアルダン＞サッカーボーイ＞オグリキャップ＞ディープ
＞＞＞＞＞スペシャルウィーク＞＞＞＞＞ナリタブライアン
943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/04(木) 10:15:18 ID:FQopRJSa
944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 00:33:19 ID:4BgvNAod
５歳の成績がなければ良かったのにね。
945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/05(金) 21:18:46 ID:zi1z4yxf
オグリは適度に負けてライバル馬に華を持たせてるのが良い
946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/06(土) 01:18:55 ID:jCtJT8T6
オサイチジョージって死んだのか行方不明か？
947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/09(火) 21:33:32 ID:M/kvh9RX
タマモに負けたのはイタイ…
948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 14:56:35 ID:3kIaLjcR
>>945
タマモに１勝２敗でクリークには２勝２敗で適度か・・・
タマモに１勝２敗でクリークには２勝２敗で適度か・・・
949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/10(水) 17:26:39 ID:m1AW7s8u
最初の秋天ね。
951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/11(木) 16:31:27 ID:gMHUmszV
>>938
わろた
わろた
952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/12(金) 03:36:46 ID:+UtSEH3A
春天に出ない時点でアウト
953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 10:42:07 ID:F3bz+6oN
個人的にはタマモには秋天で勝って
有記で負けた方がスッキリした。
有記で負けた方がスッキリした。
954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 13:49:20 ID:FSe4zN2Y
コスモバルクが地方馬初の海外ＧⅠ制覇
（地方馬ってもピンとこないけど・・・ホッカイドウでほとんど走ってないし）
最近は日本で頂点を極めた馬（とそれほどでもない馬）が海外GⅠでも勝つようになった
オグリもアーリントンミリオン目指す計画があったけど出たら勝ててたかな？
相手はゴールデンフェザント・・・後に来日しメジロマックイーンを一蹴してみせた芦毛
想像するのは楽しいけど、なんだかとても遠い昔の事のように感じられて・・・(´；ω；`)ウウッ…
（地方馬ってもピンとこないけど・・・ホッカイドウでほとんど走ってないし）
最近は日本で頂点を極めた馬（とそれほどでもない馬）が海外GⅠでも勝つようになった
オグリもアーリントンミリオン目指す計画があったけど出たら勝ててたかな？
相手はゴールデンフェザント・・・後に来日しメジロマックイーンを一蹴してみせた芦毛
想像するのは楽しいけど、なんだかとても遠い昔の事のように感じられて・・・(´；ω；`)ウウッ…
955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 15:14:17 ID:F3bz+6oN
河内が乗ってた時は好きだった
956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/15(月) 21:15:01 ID:6lnrYAHq
河内が乗ってた頃のオグリは良かったよな
あとは鞍上さえ河内じゃなければ良かったのだが
あとは鞍上さえ河内じゃなければ良かったのだが
957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 00:46:55 ID:m/4gzGav
958 ：リシャール：2006/05/16(火) 03:06:55 ID:bSrhWhjH
オグリは強いが、最強かどうか・・・確かにマイルCSと連投で、JCのレコードは凄かったが、
あの馬は、どちらかというと、マイル～中距離向きだったような気がする。スピードで、距離
を補ってるみたいな。２４００で当時のレコードを出したのは事実だが、例えばディープと走
って勝てるかどうか、俺は疑問。
あの馬は、どちらかというと、マイル～中距離向きだったような気がする。スピードで、距離
を補ってるみたいな。２４００で当時のレコードを出したのは事実だが、例えばディープと走
って勝てるかどうか、俺は疑問。
959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 03:50:36 ID:y/xSkiAo
１板やnetkeibaのディープ大好き野郎達が、小学・幼稚園あがるかどうかって頃の馬ですよ。
直接やってぶっちぎられるぐらいでないとどうすんのよ。
80年代から今日まで社台はあれだけ潤沢な金と人用意して
ホワイトナルビーぐらいの肌馬一つロクに揃えられなかったのかい。
直接やってぶっちぎられるぐらいでないとどうすんのよ。
80年代から今日まで社台はあれだけ潤沢な金と人用意して
ホワイトナルビーぐらいの肌馬一つロクに揃えられなかったのかい。
960 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 04:23:45 ID:3K54Nrmu
つーかディープは史上最強馬だろ
あ俺はファンぢゃないケド。
あ俺はファンぢゃないケド。
961 ：リシャール：2006/05/16(火) 04:52:24 ID:bSrhWhjH
962 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 11:28:36 ID:5DBSKnDf
初めて競馬に接した１９９０年前後の中高生にとって、当時の思い出は宝でしょう。
スレの残り、吠えさせてやりましょうよ。
スレの残り、吠えさせてやりましょうよ。
963 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 12:09:54 ID:3K54Nrmu
南井キライ
顔が
顔が
964 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/16(火) 22:35:21 ID:UUQDea92
965 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/17(水) 05:41:38 ID:card5yo2
安田記念の勝ち方は良かった
宝塚が……岡騎手をヒナンするのではないが……
宝塚が……岡騎手をヒナンするのではないが……
966 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/17(水) 19:32:49 ID:YmAtAp9I
＞２４００で当時のレコードを出したのは事実だが
事実ではありませんが
事実ではありませんが
967 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 10:56:05 ID:PnWxO8Un
1988の毎日王冠は好き
1989はアルダンファンのオイラにはorz……
1989はアルダンファンのオイラにはorz……
968 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 13:39:38 ID:CwuHzyrf
オグリキャップが一番強いと思う。
969 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/18(木) 18:16:24 ID:PnWxO8Un
1988年では１番強かったかもね
でも証明できない
タマモに負けちゃダメ
でも証明できない
タマモに負けちゃダメ
970 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 14:12:59 ID:bpcGxSDA
ベストレースは京都４歳特別
971 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 18:47:43 ID:WnP3pG+p
>970
うなずけなくもない
うなずけなくもない
972 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 18:52:59 ID:d6I8VOKQ
他はすべて落ちる
973 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 22:02:45 ID:fGDfmRBP
1988世代
サッカーボーイ＞メジロアルダン＞スーパークリーク＞ヤエノムテキ≧
サクラチヨノオー＞テッセンスーパー＞オグリキャップ≧バンブーメモリー
サッカーボーイ＞メジロアルダン＞スーパークリーク＞ヤエノムテキ≧
サクラチヨノオー＞テッセンスーパー＞オグリキャップ≧バンブーメモリー
974 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/19(金) 22:55:29 ID:bpcGxSDA
いんやコクサイトリプルだ懐かしー
マイネルグラウベンはＮＨＫ杯でｵﾜﾀ……
マイネルグラウベンはＮＨＫ杯でｵﾜﾀ……
975 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 04:40:11 ID:pCti1xvX
>>973 テッセンスーパーが浮いてるw
どっかのスレでその名を見たぞ…
どっかのスレでその名を見たぞ…
976 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 09:43:12 ID:KHETwV2u
テッセンスーパーは87年２歳合同フリーハンデは
サッカーボーイとともに１位の馬だよ。
サッカーボーイとともに１位の馬だよ。
977 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 16:45:21 ID:pCti1xvX
978 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/20(土) 20:26:56 ID:xqGKzs04
979 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 04:59:10 ID:WhEiKrYs
オグリがダービーに出ないから戦国で盛り上がった55回。
１番好きな日本ダービー（しかしチヨは嫌いなんだな）
１番好きな日本ダービー（しかしチヨは嫌いなんだな）
980 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 05:33:24 ID:YXRT5MFM
>>938
マーチトウショウに2回も負けてるで
マーチトウショウに2回も負けてるで
981 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/05/21(日) 05:38:08 ID:BPIfckOo
マーチトウショウ最強
ガクエンツービート最強
名前が
名前が