◆懐かしの名馬・名勝負を雑談する！◆

テンポイントより、トウショウボーイの方が上という意見が多いが、
古馬になってからのテンポイントは、かなり強かったですよ。
個人的には、昭和最強馬はルドルフではなくテンポイント。
中距離ならトウショウボーイ、ダートならハイセイコー。

http://c-au.2ch.net/test/-3/uma/1139028300/i

>>952
　でも、宝塚はトウショウボーイに完敗だし、
　どちらかというと自分に有利な距離だった最後の有馬も、
　何とか勝てたという印象だったから、
　テンポイントがトウショウボーイを上回っているのは、
　2500を超える距離での強さだけという気もする。
　

天皇賞もダービーも勝ってない馬が高すぎる評価だな。

トウショウボーイが組合の種牡馬になったのって
オーナーが自民党国会議員だったから政治的に強いお願いがあったからじゃないんでしょうか

>>954
宝塚の結果は　直線入り口での位置取りが明暗を分けたんじゃないかなあと
直線に入ってからは　差が開きもせず縮まりもせずって感じだったし
鞍上の馬に対する自信の差が出たってとこじゃないかしら

３歳時はトウショウボーイのほうが明らかに上だったけど
あの時点でのＴＴの実力は互角だった気がするよ　そう思ったほうが面白いし

宝塚と4才時の有馬の結果から最後の有馬の乗り方になったと思う。
トウショウが競りつぶされてグラスが2着という読みだったけど
さすがトウショウボーイ、見事外れました。

ＴＴ、どちらが強いという論争はいかがなものか？

ＴＴ名勝負物語が、どうしてこれほどまで語り継がれるのか？
双方のファンが、相手に尊敬の念を抱いている部分が大きいと思う。
トウショウボーイファンの自分は、当時テンポイントが憎たらしかった
ものですが、いまでは尊敬している。
また、その逆の人も多いと思う。
トウショウボーイ産駒のミスターシービーが３冠を達成したとき、
大拍手したテンポイントファンが多かったのも事実。
テンポイントは、あんな偉大な馬と名勝負を繰り広げたんだぞと、
誇りに感じたのでしょうね。

「天馬」
「貴公子」

何て素晴らしい愛称だろう。
溢れんばかりのスピードを見せつけたトウショウボーイ。
気品があるがどことなくひ弱さも感じた良いとこのボンボンが逞しく成長し日本一の実力馬となったテンポイント。
この二頭の戦いをリアルタイムで観れた奴が羨ましいよ。

エル・グラ・スペ・オペの書き込み見てて思うけどホントに最強馬論争は無益だと思う。

>>959氏の
>相手に尊敬の念を抱いている部分
ホントそう思います。競馬板の人はこの気持ちが足りない人が多いのではないか(自分が言うのもどうかと思うが)。

このスレはホント勉強になります。
ダルモーガン氏、JACK THE RIPPER氏、ハギノオーカン氏、目白武蔵氏の博識ぶりには本当に尊敬です(もちろん他の方々もそうですが)。

と、訳のわからんレスをしてみる。

>>949
確か当時の日本レコードだった覚えがあります。とにかく速かったですね。
あの不幸な事故で散ってしまったのが、未だに残念でなりません。

新（次）スレを立てました。
今後ともよろしく♪

◆懐かしの名馬・名勝負スレ２◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1139409828/l50


>>961
褒めてもらって照れます。ありがとうございます。

>>962
貴方の仰る通り芝1400mの日本レコード（勿論古馬も含めて）でした。
でも、２歳（旧３歳）馬が古馬も含めての日本レコードを樹立するなんて考えられませんよね？
その当時より遥かにスピード化した現代競馬においてもこの様な事はもう無いんじゃないかと思います。

>>961
ただ競馬が好きなだけで･･･
でも、その様に言って頂き有難うございます。

「天馬」って誰が名づけたんだろうね。
これほどトウショウボーイをうまく表した言葉はないんじゃないか。
天馬と皇帝ってニックネームは大好き。

ニックネームで好きだったのは。

ホワイトフォンテンだったかな？
「白い逃亡者」
命名は、寺山修司だと思ったが、どうか？

怪物と言われた最初の馬はタケシバオーだったか？
ハイセイコーもそうだった。

もう一つ。

元祖アイドルホースはアカネテンリュウ？
それ以前の馬は知らないもんで。

>>964
確かに、旧３歳で日本レコード樹立というのは、今では考えられない出来事
でしょうね。
今では、キシュウローレルが話題になる事はほとんどありませんが、競馬史
に残る快速馬だったと、今でも思っています。

アカテンってアイドルホースやったか？
そんな記憶はないんやが

>>964
>>969
ハギノトップレディが唯一の例だと思っていました。
本当にこのスレは雰囲気もいいし、勉強になります。

ハクホオショウの天皇賞ってどんな感じの状況だったんだろう。
どんな感じで骨折したんだろうか。
確か3コーナーあたりで骨折したっていうのを見た様な。
骨折の程度はわからないが、予後不良にならなかったっていうのも凄い。


今日、98年の天皇賞・秋の映像を見てふと思った次第です。

故障するのを期待して？走らせ続けるオーナーのなんと多いことか

>>968
>>970
アカテンはアイドルホースじゃなかったよ
天皇賞では馬券的には人気だったけどコケテタナ
もっとも天皇賞本番にいつも調子落ちの感があった
>>972
ハクホオショウはスタート直後の故障でスピードがのっていなかった為
助かったんだと思います
スプリンターズＳや安田記念、札幌記念（ダート）等条件問わず
関東で古馬の重賞使えるところ全部使ってやれみたいな感じでちょっと
疲労骨折ぽかった
早めに菊花賞断念しちゃったし天皇賞は故障だしとうとう長距離適性はわかりませんでした
ヒンドスタン最後の大物になったわけですが菊花賞は出して欲しかったですね

スルーオダイナの二回目のステイヤーズSの時、うちの親父がアカネテンリュウの血を引く
シャイニングスター（郷原行）の単を買って、2着で悔しがってた。

「貴公子」も最初はテンポイントじゃなくてタイテエムだったよな

アカネテンリュウは、確かに当時凄く人気がありましたが、
マスコミによって「アイドル」の称号が得られたのはハイセイコー
だったのでは？
そのずっと昔、トキノミノルという馬が映画化されたほど人気が
あったらしいですが、アイドルという称号を抜きにして、アイドル的
存在といえたのは、トキノミノルが最初かも？
アカネテンリュウのニックネームは、野武士だったような？
もし、間違っていたら、ごめんなさい。

タイテエムは良血持ち込み馬で、見た目も派手でしたからね貴公子と呼ばれた
のも頷けます。
（その影に隠れていましたが、一年後のサチモシローも良血馬で評判をとりました）
ただ、牧場に帰った後のタイテエムは結構走る仔を出すが、重賞勝ちは
なかなか出さずにもどかしい思いをしました。まあ勝ちだすとポンポン
いきましたけどね。
晩年のタイテエムはカイカイにやられてかつての面影はなくなっていました。

>>972
ハクホオショウは牧場では骨折した跡がボコっと膨れていて
痛々しかった、前脚だったから助かり、種牡馬として供用が可能
だったのであって、後脚だったら処分せざるを得なかったでしょうね。

>>969
　かつての優駿のフリーハンデでは、キシュウローレルの記録が
　旧3歳牝馬史上最高タイ記録でしたな。
　10年位前にこの制度が一新されるまで、結局抜かれることはなかったと思う。

キシュウローレルといえばヨドヒーローが対であがりますね
もしその後もヨドヒーローが無事に使えていたら・・・

>>977
アカネテンリュウは晩年随分人気がありました。
ただ、人気とは逆に随分頭礎が貧相になり、もう限界だから
競走からあがらせてやってほしいと思ったものですが、
なかなかそうもいかなかったんでしょうね。
今更ながら関係者の方の心中を察するとさぞかし大変な思いを
されたことと思います。

>>977
トキノミノルの映画は、馬主が永田雅一という事もあって実現のかも知れ
ませんね。
>>980
56Kですね。56Kを課せられる旧3歳馬自体少なかった訳ですが、旧3歳時の
成績からは、当然かなと思います。

ていうか永田がトキノミノルの死を悲しんだ末に作らせたんじゃなかったかな。幻の馬

トキノミノルといえば、東京競馬場のブロンズ像でも有名ですね。

たしか、女性作家が新聞記者に語った中で、
「天から、ダービーを勝つために忽然と降りてきた幻の馬。
　　　　　そして、目標を達成したら、忽然と天に帰っていった・・・」
そんな類の談話があったらしいですね。

それから、アカネテンリュウといえば、夏の上がり馬というイメージが強く残ります。
毎年、第二のアカネテンリュウという言い方をされる馬がいたものですね。

しつこいようですが、次スレを立てています。

◆懐かしの名馬・名勝負スレ２◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1139409828/l50

今後とも、よろしくお願いします。

トキノミノルの影に隠れたイッセイという馬も、かなり強かったらしいね。
91年の秋の優駿に掲載された、明治からの短距離路線を振り返る特集で
言及されていたけど、バンブトンコートの悲哀とかも載っていて、
この特集はかなり面白かった。

バンブトンの冠名と、バンブーの冠名が似ていて紛らわしいｗ

冠名ってやめた方がいいと思いませんか？
まるで車種みたいで、商業主義の匂いがプンプンで・・・。
アドマイヤとか、フサイチの冠名の馬が活躍すると嫌になる。

すれ違いでした。

>>987
鎌田さんの生産馬でしたね。
この馬は私もよく覚えていないのですが、仔のタイセイホープが
皐月賞ですばらしいレースをしました。
恐らくそのスピードは父から譲り受けたものだったんでしょうね。

イッセイっていうと、オペラオーに対するＭドトウみたいなもん？

イッセイと対になるのはミツハタ
さすがにこの時代は知りませぬ

>>991
　微妙に違うかも。
　トキノミノルとイッセイは、ともにセフトの子供だったし、
　ドトウと違って、今で言うGI級のレースは勝っていない。

最近あんまりこういう関係ないからな〜
シンザンに対するウメノチカラ
ＣＢに対するメジロモンスニー
ナリブーに対するエアダブリン
一応相手といわれるが絶対逆転のない関係　好敵手とまではいえない
タニノムーティエに対するウメノダイヤ　アローエクスプレスに対するクリシバ

敢えていえば、テイエムオペラオーに対するナリタトップロードかな。
現役では、ディープインパクトとアドマイヤジャパンかシックスセンスってとこか。

今や示し合わせたかのようにレースをお互いに勝ち分けるような事はもはやないのでしょう。
イッセイ、ミツハタのような・・・・

次スレ移動しましょうか。
話題が止まるのもあれなので。

埋めます。

◆懐かしの名馬・名勝負スレ２◆
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◆懐かしの名馬・名勝負スレ２◆
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では、また次スレでよろしくお願いします。

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