【日本】史上最強馬【芝1800～2400】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:28:54 ID:wHiKKYVg

距離が伸びるに連れて、シャトル→ススズ→ブライアンかなと思うが
どうでしょうか？

2 ：ぶるぼんのパパ ◆4UP/87PAPA ：05/01/31 09:29:39 ID:WlsTG+Ao

ぶるぼん♪

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:33:43 ID:P0pWNGt2

アイネスフウジン

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:38:31 ID:laglvqwY

ススズ→ススズ→エル

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:17:27 ID:Tpu1b4YB

１８００ならダイタクヘリオス最強

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 00:52:22 ID:KgaD9+9p

一度でいいからアイネスフウジンＶＳダイタクヘリオスのスピード対決が見てみたかった

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:59:03 ID:dBFXxJeM

ヤマニンゼファー

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 06:35:10 ID:baB4/k5a

1850までならユタカオー最強

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 08:44:05 ID:/mzGc5Lr

ダート８００ならベラミロード最強

10 ：(　ﾟдﾟ)：05/02/01 09:00:44 ID:pxfPlXap

ぶるぼん♪

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 09:14:03 ID:baB4/k5a

１８００～２０００の最強候補は
ショウボー・ユタカオー・サッカー・オグリ・シャトル・ススズのどれかだな

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 05:32:06 ID:yxNxSwUq

ブルボンスレか

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 07:36:24 ID:Is0wb2cq

バクシンオー→シャトルだな。１２００で前を行くバクシンオーは無敵に近い。
１２００のシャトルのレース内容では厳しいだろう。
カルストンライトオ→バクシンオー→シャトルとするかは微妙。バクシンオーなら１０００でもライト王より上かも試練。
ちなみに２０００前後の中距離でスズカはありえない。それならタップのほうが強い。
ほかにも同レベル以上の馬は多そうだけどね。さらに距離が長くなるならマック、ライスシャワーも。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 08:32:35 ID:dgKvTU4Y

1800ならユタカオー、ネーハイも浮上だな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 15:22:50 ID:26454rbQ

シャトルとススズは何メートルを境に逆転するのかな？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 23:44:35 ID:SwxuHCm+

>>15
1700と言ってみる

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:09:33 ID:gTlbZeok

>>15
１９００まではシャトルだろう

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 00:14:46 ID:tPEoTyO1

そりゃーもう、この距離ならどれでもトウカイテイオーだろ。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:51:12 ID:gTlbZeok

>>18
テイオーは２４００くらいだと強いけど
２０００ではそんなに強くないのでは・・・

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:05:21 ID:xv34U9Is

1200までならエイシンワシントンに１票。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 07:39:20 ID:fAQOAqoJ

デジと圧豚が２４００で戦かったら、どっちが勝つかな？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 18:35:49 ID:eCQUmf3U

シャトルの２０００ってのは冗談抜きで見てみたかったな
今の制度で秋天でてたらおもしろかっただろうなと

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 20:59:25 ID:fAQOAqoJ

９８年の秋天だったら圧勝だっただろうね（ススズ抜きね

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:17:34 ID:LVTi6LUn

>>23
ゴールしてないんだから結果はかわらんよ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 22:52:33 ID:O2PNk+dZ

なぜエルコンドルパサーの名前が出るのかがわからん。
ただ欧州の馬場に合っただけだろ。
高速馬場ならマンハッタンカフェのほうがずっと強いだろ。

26 ：グラ基地：05/02/04 23:00:50 ID:XO1L/KS/

>>25
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
寝言は寝てから言えよ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:07:30 ID:nHaeF52v

エルコンドルでいいだろ
議論の必要なし

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:30:36 ID:60ucru44

中距離のスピードならアイネスフウジンが一番だろ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:21:41 ID:UiVRp/N1

１８００～２４００で
右回りならグラス最強
左回りならスペ最強
でいいよね

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 04:53:20 ID:HsW8h1oa

１８００～２４００で
右回りならエルコンドルパサー最強
左回りならサイレンススズカ最強
でいいよね

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 07:03:04 ID:mHOCa3+D

右回りなら
１２００～３２００までグラス最強

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 10:52:38 ID:zxyUPGeP

クリエンス最強

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:04:13 ID:mHOCa3+D

左回りで
１８００～２０００ならススズ最強だと思うが
２４００では際立った馬がいないな（ポケ・帝王・エル・スペ・オペ・ナリブ・・・？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:18:04 ID:XxC1efLZ

>>33
エアグルーヴだな
ピルサドといい勝負したし、衰えてもスペには勝ったからな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 02:23:52 ID:CGv6pvqc

２０００までなら
ハルウララのお父さんに決まってるだろう

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 06:05:55 ID:dsCXjCxC

２４００ならルドルフだろ

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:29:08 ID:ohGeoKJ2

>>35の
馬ってなんだっけ？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:00:25 ID:H98koU/b

>>37

リボーだったかな・・・記憶違いだったらスマソ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:15:25 ID:ohGeoKJ2

>>38
そうですか、ありがと
でも知らんな

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 13:22:07 ID:BSDbSWDj

リボーて
釣られると日葡帝王

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 14:07:09 ID:ohGeoKJ2

>>40
ああニッポーテイオーか、確かに強かったな
秋天もマイルＣＳでも５馬身差で、圧勝してるんだよね
その割には地味な感じだね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 00:47:34 ID:yHkNzaah

サクラユタカオーも強かったなあ
ニッポーテイオーとどっちが上かなあ？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 04:26:43 ID:Zzpg0RcT

>>42
タマクロ＞オグリ＞スークリ＞＞＞＞＞＞ニッポー＞ユタカオー

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 04:35:35 ID:22lTkJmB

サクラバクシンオーのスピードにあっさりと付いて行くネーハイ最強

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 05:19:05 ID:V1jf5ql+

>>43
１８００～２０００なら　ユタカオー＞＞その他４頭

>>44
毎日王冠テン３Ｆ　　　　　３５秒１
スプリンターズテン３Ｆ　　３２秒７
毎日王冠は抑えに抑えて行ってるから。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 05:59:22 ID:2mssWAXa

ダイユウサク

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 07:25:13 ID:yHkNzaah

>>45
１８００～２０００において、ユタカオーとＣＢ・ルドルフ・ピロウイナー
の力関係はどうだのだろうか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:01:08 ID:H6TLOjLX

昔は1600～2400
今は1800～2400

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 10:52:44 ID:aJx+sRJy

>>47
俺はユタカオーが一番強いと思う

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 11:07:57 ID:3I41OAbB

バンブーピノ！ハイペースでも持ったまま先頭

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 11:21:57 ID:fb7UON5a

エル＞グラス＞スペ＞オペ＞ドトウ
こんなんでどうでしょう？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 12:57:21 ID:5fPqyg1o

ブルボンだろな。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:18:19 ID:xa6Czipi

距離別ベスト３
１８００・・・ススズ、シャトル、エルコン
２０００・・・ススズ、エルコン、ナリブ
２４００・・・ナリブ、エルコン、クリスＳ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 14:59:31 ID:1ki4VtYC

>>47
通常の毎日王冠や秋天の馬場で想定するなら、
ユタカオー＞＞ルドルフ≒ＣＢ＞ピロウイナー　くらいだと思う。
てかピロウイナーは明らかに不適距離だけど・・・

実際の秋天では、前年にルドルフが先着を許したギャロップダイナや
苦戦したウインザーノットがほぼ同タイムで走る中、それを不利な大外枠から
問題にもせずに一蹴・楽勝したユタカオーは能力的に抜けていたと思う。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:16:50 ID:xa6Czipi

>>54
ピロウイナーは１８００ももたないかなあ？それはさておき
ってことは、ユタカオーはその前後１０年で最強クラスってことになりそうだね
じゃあさらに、1800～2000で帝王、ブルボン、ビワ、ブライアン
と比べたらどうなのかな？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:22:43 ID:xa6Czipi

>>55
連カキスマン、あとダイタクヘリオストヤマニンゼファーも入れてほしい

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:18:07 ID:1ki4VtYC

>>55
ススズやユタカオーが２０００を超えると最強級から大きく外れるように、
上のルドルフやＣＢも含めて、２４００あたりで強いタイプは、
１８００～２０００での最速とは微妙に違うように思う。
マイル付近で最も適性が高いような>>56の２頭も同じく。

もし>>55－56の面子で秋天を走らせるなら、
馬単でユタカオーから何を買おうかといった感じだなあ。
それ以外は順位を付けられるほどの差は感じない。
ブライアンやブルボンは古馬２０００でどれくらい強いのか分からないし。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:26:37 ID:xa6Czipi

>>57
そうなると、ユタカオーと張り合えるのはススズだけになるのかな？
あと強いて言えば、シャトルとエルコンドルくらいってとこかな

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:32:03 ID:QPtrccBl

シャトルは２０００じゃ論外だろ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:00:37 ID:1ki4VtYC

私的見解ですまんけど、シャトルは１４００ベストのピロウイナーと似たタイプで、
１８００～２０００だと少し能力減がありそうな気がする。
エルコンに関しては、毎日王冠でのススズとの差が、成長でどれだけ詰められたのか疑問。
重馬場限定ならユタカオーやススズより上だとは思うけど、良馬場では厳しいかなあ。

ススズとユタカオーはいい勝負のような気がする。
加えて毎日王冠や秋天の高速馬場ならサッカーボーイも。
あと古い馬では芝２０００以下無敗のトウショウボーイ、
最近ではクリスエスがその条件では良さそう。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:20:22 ID:xa6Czipi

>>60
ああ、サッカーボーイがいたね、忘れてた
クリスエスの１８００か、この手の馬はなかなか１８００以下にでないからなあ
見てみたいねえ
私は、ユタカオーをもうちょっと見たかったなと思っています
たとえば、マイル戦などで

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 17:58:41 ID:1ki4VtYC

>>61
クリスエスは２０００ｍが最大能力発揮の下限って感じが。
あと、１８００なら結構やれそうなのがネーハイシーザーとか。
いずれにしてもススズ以降は、「１８００～２０００ならこいつ！」っていう馬が
あまり出てきませんね。ジハード以降のマイル戦線もそうだけど。

ユタカオーは現代なら迷わず秋天→ＭＣＳなんでしょうね。
もしそうなら毎日王冠で２馬身半の差を付けたニッポーが相手筆頭。勝ってたかも。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 18:27:08 ID:KzeuaRN7

なぜエルコンの名前が出るのかわからない。
ただ欧州の馬場に合っただけだろ。
日本で勝ったレースはレベルが低すぎ。
持ち時計も上がり３ハロン最速も遅すぎで、日本の高速馬場で一流とは思えない。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 18:39:24 ID:0yNfDUjh

信者にとっては世界第２位の馬だよエルコンは

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:16:00 ID:aJx+sRJy

>>62
たしかに、お前はＪＣじゃなく、マイル行けよって馬も多いよね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:46:20 ID:IDZicnzE

>>59
今の馬場でやるならどの距離でやってもロブロイよりは強い

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:48:34 ID:v8NhSgoa

>>54
展開が違うんだからギャロップダイナを物差しにユタカオーとルドルフの能力比較をするのはどうかと。
あとルドルフは左回り苦手説もありますよん。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:54:00 ID:QPtrccBl

>>66

シャトルが2400でロブロイに勝てるわけない。（ﾖｼﾄﾐ禁止）
2000でも苦しいだろうけど高速馬場だから10回に１回勝てるかもな。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:54:34 ID:JZk95JSS

リアルタイムで見てないから申し訳ないけど、
マルゼンスキーは、国内最強レベルでしょ。
出走少ないけど、エピソードや、種牡馬での実績も秀逸。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:59:30 ID:IDZicnzE

>>68
今の馬場なら距離関係なくスピードさえあれば通用する
タップが現役続けてられるのやデュラがマイルでも勝てたのはこれのおかげ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:05:30 ID:QPtrccBl

>>70
＞今の馬場なら距離関係なくスピードさえあれば通用する
ほんきでいってんの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:06:35 ID:IDZicnzE

>>71
言っとくがデュラが有馬に出てれば勝てたって意味じゃねーぞ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:52:20 ID:8b/JKeKN

>>67
単純にギャロップダイナを物差しにしたら、比較にならない差でしょう。
展開不利や調子の問題もあったと仮定してはいるんですけどね。

ルドルフは出負けしたせいで、２コーナーまでのスプリント並の先行争い
（２Ｆ目１０．３！即死ラップ）に巻き込まれずにすんだという利もあるし。

左回りは苦手ではないでしょう。ダービーと２度目のＪＣを楽勝してるんだし。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 03:03:10 ID:nfXEx6uZ

オペ基地の俺としては、１８００でも強かった気がする

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 05:02:42 ID:mdu1gs2a

良馬場の１８００では歴代ベスト２０に入らない、に全財産賭けてもいい。

・・・まあ、重馬場ならそこそこ強いかも。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 05:38:04 ID:nfXEx6uZ

俺は、オペがベスト５に入る、に命かけてもいい

ススズ、シャトル、ブライアン、ユタカオー、オペはほぼ互角だな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:30:18 ID:Lf3FPSKL

本当にレースをしたら>>76ﾀﾝは命を落とす。　に全財産。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:35:11 ID:Lf3FPSKL

↑って書いたけど、俺は近年最強馬がオペと言われても文句はないよ。
ただ１８００ｍ良馬場ってのがあまりにもオペには不利。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 07:55:07 ID:nfXEx6uZ

そもそも１８００は走ってないからわからないわけだが
２０００でのオペは相当強いと思ったし・・・
ではオペはどの辺の距離が一番強く、それが最強クラスなのかな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:03:07 ID:o5GbbnBC

1200～3600位じゃね？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 08:29:38 ID:Lf3FPSKL

>>79
古馬相手・良馬場での前提だからね。時計勝負の２０００ｍでオペは弱面相手に惨敗してる。
ススズなどの１８００～２０００ｍ最強級なら、余程調子がおかしくなければあの面子には負けない。
２００ｍ短く、更にスピード的側面が強くなる１８００ｍではまず相手にならない。

でも２４００～３２００ｍのトータル的な強さならオペ最強と言われても別に文句はない。
おそらくは海外の重い馬場でも通用する稀な日本馬だったと思うし。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 09:01:04 ID:nfXEx6uZ

>>81
うーん、そういうことか
２４００～３２００ｍで強い馬でも皐月・宝塚・秋天を勝ったのは
レベルが低かったってことかな？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 10:30:17 ID:1vfzJqex

>>82
馬場が渋ったのが大きいと思うよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 12:44:18 ID:0yb3Q2Wn

あらゆる条件でやればオペは総合で5位には入ると思うが、
パンパンの馬場でやればススズの一人勝ちになる気がする

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 12:56:03 ID:1vfzJqex

１８００でシャトルとススズはどっちが上かな？
あと、１６００ではどうかな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 13:13:18 ID:0yb3Q2Wn

1200　ススズ
1600　シャトル
2000　ススズ

こうなる気がする

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:15:13 ID:etNnhj4P

１８６７まではシャトル
１８６８を越えるとススズが勝つ

ってなんかに書いてあったな

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:25:00 ID:xWhon1Gw

ロンシャンの2400でやればエルだな

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:26:07 ID:MPxbwSlw

ギャロップダイナ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:00:06 ID:8ophD3Db

オグリキャップを忘れるな！！>>ALL

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 23:59:34 ID:giKXO+ol

>>81
オペラオーが弱面相手に惨敗したっていつの話？
まず、オペラオーが2000、で惨敗したという事実はない。
新馬戦は1600ｍ、未勝利戦は1400ｍだし。
もしかして大阪杯のことを言っているのかもしれないけど
あれは放牧先が大雪でぜんぜん調教できずに挑んだとのことである。
2000年の秋の天皇賞では重馬場なのに年間コースレコードだった

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 00:46:50 ID:zv8TADm2

>>91
もちろん大阪杯ですが、言い訳をしている時点で最強からは外れるでしょう？
そういう割には体重増・太め残りは全く無かったし。
いずれにしてもススズその他の最強クラスなら、帰厩してからの調教だけでも
あの程度の面子に負けるとは思えないですが。あなたは負けると思います？

＞2000年の秋の天皇賞では重馬場なのに年間コースレコードだった

ある程度当然でしょう。府中２０００ｍの古馬重賞は秋天だけですよ？
重の１分５９秒９なんて時計では、速さの証明にはならないと思います。
重で速い時計を出すのと、良で速い時計を出すのでは適性が違いますし。
あと、デビュー戦のマイルの６馬身差負けも大きなマイナス。

以前、２０００最強スレがありましたが、オペラオーを推す意見はゼロに等しかったですしね。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:01:52 ID:fmSPF7Tg

>>92
サイレンススズカこそ2000ｍのＧⅠ全く勝てなかっただろ。
あ、予後ったのは参考外か？(ﾌﾟｹﾞﾗ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 02:02:43 ID:fmSPF7Tg

オペラオーが新馬戦で大敗したのをあげつらうのに、
サイレンススズカの３歳の成績はすべて参考外ですか？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 03:14:38 ID:zv8TADm2

>>93
>>74から良く読めバカ。元々は１８００ｍでの話なの。
オペが走ってないから２０００ｍの走破時計とかからレスしてんじゃん。
あと俺ススズ厨じゃないから。

>>94
ススズの３歳は無視していいでしょう？
その後、現実に１８００ｍで文句の無いパフォーマンスを見せてるから。

オペの場合は１８００でトップクラスに足るスピードを一度も見せてないから問題なんだよね。
つまりオペが１８００良馬場最強だと主張するのは完全に妄想の領域。
せめて大阪杯を１分５８秒前半で勝っていれば評価も多少違ったんだろうけど。

それにオペはススズみたいに周囲と比較して弱かったって時期は無いでしょ？
だからデビュー戦のマイルでの負けはススズと違って引っかかる。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:49:09 ID:4S59DtU1

GI1勝（しかも格下宝塚）で、秋天でよごった馬とオペを比べてる馬鹿が多くて困るな。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:05:10 ID:J9KJBRE8

別にオペ基地じゃないが、ススズの3歳時やナリブの古馬になってからは度外視でオペは大阪杯の惨敗（といっても掲示板確保だが）を考慮ってのは不公平じゃないか？
オペの大阪杯は、アドマイヤボスと潰しあった感があるし、言い訳するなっていったらススズとて3歳時キョウエイマーチに潰された経験あるし。
オペが1年間無敗だったのは事実。その1年間の相手が弱かったという声も聞かれるが、ススズとて戦ってきた相手が強かったとはいえないと思う。
金鯱賞までは問題外として、宝塚記念で一番の強敵だったのはエアグルーヴか？正直メジロブイライトやシルクジャスティスが最強クラスを決める強い馬だったとは思えない。
まぁ、弱かったわけでもないだろうが、ブライトはゲートで暴れて出遅れ、ジャスティスはこの頃既に衰えがきてた感じがする。
次に毎日王冠。グラスは次のアルゼンチン共和国杯で格下相手に惨敗してるように、とても走れるようなコンディションだったとは言えない。
むしろアルゼンチン共和国杯の時より状態は悪かったのではないだろうか、放牧空けだし。
次にエルコン、ＮＨＫマイルＣ、ＪＣと圧勝してるが、負けた原因の一つに乗り代わりがあったと思える。
次走ＪＣの時には蛯名がこの馬の特徴を掴んで失敗を繰り返さないようにしたとみていいが、これが不利の要因になったと思えない。
逆にオペの相手のメイショウドトウだが、この時期オペ以外の相手にＧ２とかで当たった時は、常に単勝1倍台で快勝してるとこから、そんなに弱かったとは思えない。
ベストの状態ではないグラスやエルコンとベストな状態で闘えたドトウ、この条件ならドトウが劣るとも思えない。
よって私はオペ＞＞＞ススズの評価かな。

でも、最強評価はミホノブルボンかマルゼンスキーかタケシバオーか。まぁ昔は馬場が違ったから比べようがないだろうけど。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 15:53:08 ID:zIC71++0

>>97
論点の良馬場１８００ｍ前後のみで比べた場合、
オペは最強クラスと言える結果を残していないうえに、否定的結果すらある。
それを強いというのは妄想も甚だしいってことを言っているんだけど？
あと、オペを低く見ているつもりは無いよ。（>>81後半で記した通り）

＞ススズとて3歳時キョウエイマーチに潰された

条件限定なんだから能力ピーク時での比較が妥当では？
オペは大阪杯後春天も勝ったわけで、能力が落ちていたとは思えない。
あなたの言うアドマイヤボスと潰し合いになる時点で、その条件での適性は無いよ。
ススズにＧ１・７勝が無理なのと同様に、オペに金鯱賞レコード大差勝ちや、
休み明け・１分４４秒台での毎日王冠圧勝は無理だということ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:20:17 ID:TY/WyWSj

まあ1800ｍや2000ｍでオペラオー最強とはいえないだろう。
秋の天皇賞も皐月賞も重馬場・ハイペースとオペラオーが最も得意な条件だったし。
でも、2000ｍ最強がサイレンススズカとは到底思えない。
2000ｍ以上の重賞はＧⅠでは格下の宝塚と、ローカルの金鯱賞しか勝てず、
金鯱のタイムと着差がすごいといっても相手がアレだし。
オペラオーは2400ｍでは最強レベルであるのは間違いないと思う。
最も苦手な超高速馬場・スローペースの京都大賞典さえも圧勝だった。

100 ：シンボリルドルフ：05/02/09 19:35:05 ID:IVVYmfm9

おれ最狂

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:43:11 ID:iY7dRHIm

異世代の最強馬に
事実上全敗のオペが最強なわけがない。

豚化したグラスペに勝っても、まったく評価できない。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:43:23 ID:TY/WyWSj

>>101
都合のいいことばかり言うアンチの典型ですね。
クラシックホースが５歳になっても活躍する例はまずない（例外は長期休養をはさんだ
マックイーンとテイオーくらい）のに、５歳での惜敗をあげつらい、
逆にスペグラの惨敗は「参考外」にするのですから。
異世代との対決も一つ下の世代を「弱いから」と完全無視。
ならばサイレンススズカやタイキシャトル引退後の９７年クラシック世代の古馬成績も
無視するのが当然ではないでしょうか？

103 ：97：05/02/09 23:02:34 ID:J9KJBRE8

>>98
ススズ基地死ね。
何度も言うが俺はオペ基地ではない。
アドマイヤボスと潰しあってた年はオペが全勝した翌年、つまり休みを挟んでピークが過ぎてたともとれるだろ？
ススズはピーク前という言い訳が通用して何故オペには許されないんだ？
皐月賞や天秋をオペが綺麗に差し切ったのは事実。
もちろんオペが最強とは言わないが、ハイペースの逃げで言えば高速馬場であの程度でしか逃げられなかったススズより昔の2000メートル2分フラットで優秀なタイムとされた
重い馬場でハイペース逃げをかましていたタケシバオー、更にいうならハギノトップレディの方がよほど優秀。
ま、タケシバオーやハギノトップレディを生で見てないガキにはわからないと思うが、前者二頭を生で見た人にアンケート取れば8割はタケシバオーとかハギノトップレディのほうが強いって答えるよ。

104 ：グラ基地：05/02/09 23:09:36 ID:AJ5ocAOH

>>103
タケシバオーは生では見た事ないけど、ハギノトップレディと一緒にされたら可哀そうだと思う

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:43:42 ID:TY/WyWSj

サイレンススズカのパフォーマンスを評価するならサンエムエックスももっと評価していいだろ。
一流古馬が走る京都2400ｍでのレコードなのだから。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:15:13 ID:AK42xa/V

>>105
ＯＰ馬に大差と１６００万馬に８馬身差の違いは大きいけどね。

金鯱賞大差負けの２着ミッドナイトベットは、翌年も同タイムで走り金鯱賞を勝ってるし。

107 ：101：05/02/10 00:20:18 ID:EHrTBaz4

>>102
スペの京典は次走の秋天をマイナス１６キロで勝ったことからも敗因が豚化なのは明らか。
グラスの宝塚は怪我。
この２つの敗因は多くの人を納得させられるものだと思うが。

オペの５歳時の敗因をクラシックホース（早めに仕上がった馬）だから、と結論づけるなら
９９有馬こそ無視できない敗戦だと思うよ。
2000年の京都記念～有馬記念だけがピークだとするのは、それこそ都合が良過ぎやしないかい？

あと、ススズとかシャトルの世代云々って話だが、俺は上の方の論争に加わっていないのであしからず。

108 ：101：05/02/10 00:28:23 ID:EHrTBaz4

次にオペの下の世代だけど、
ダービー１着、あるいは２着の馬がダービーと同年のJCに出走して、史上最も惨敗した馬を順に挙げると…

エアシャカール１４着、アグネスフライト１３着、ハーツクライ１０着、サニースワロー１０着。

ダービー馬に限定するとアグネスフライト１３着、ネオユニヴァース４着、ウイニングチケット３着の順。

これじゃあ「弱いから」と完全無視されてもしかたがないかと。

109 ：103：05/02/10 01:11:09 ID:WFa+zXYR

>>104
一緒にはしてないよ。
更にいうならって書いてあるとおり、あくまでハギノトップレディは、ススズと比べれば強いと言いたかっただけで、
タケシバオーと同じとは思ってない。
俺の中での中距離最強馬はタケシバオー、ミホノブルボン、マルゼンスキーの3頭のみだから。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:47:01 ID:JSY7vKd6

>>107
勝手に太っただけで負けが帳消しになるとでも思っているのか？
オペラオーの大阪杯は放牧先の大雪で馬房から出られずものすごいストレスがたまっていたんだ。
スペ世代こそ上の世代の最強クラスに歯も立たず（オペラオーはスペグラに先着）、残った弱い世代に勝っただけだろ。
つまり、スペ世代は上の世代に蹴散らされ、下の世代は千歩譲って京都大賞典と宝塚記念はなかったこととしても
有馬記念でようやく首差先着しただけ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 01:50:55 ID:JSY7vKd6

つまり、スペ世代が上の世代をやぶったというのは完全に無視していいこと。
相手が弱すぎるしサイレンススズカには全く歯がたたなかったわけだから。
さらに、スペ・グラが体調万全なら勝っていたというのもアホの妄想。
京都大賞典惨敗後の天皇賞でスペは４番人気。
グラスワンダーも宝塚記念のオッズはオペラオーが圧倒的一番人気。
それに対してオペラオーは大阪杯惜敗後の天皇賞で堂々の一番人気。
トップロードがレコードで圧勝、ドトウは単勝1.1倍で余裕勝ちしてきたのに。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 02:02:20 ID:AK42xa/V

>>103
俺はススズ基地じゃないので生きていいということだな？
さらにはアンチオペでもないんだがな？>>81を欲嫁ってところだ。

> ススズはピーク前という言い訳が通用して何故オペには許されないんだ？

ススズは３歳時は実際にピーク前だったことと、その高い能力を最終的に証明してるからさ。。
もしススズが３歳で引退したとして、それでも「オペよりは速い馬に育ったはず」
なんて言ったら、「妄想を言うな」と非難されるのは必至だろ？
それと同じで、オペは１８００良馬場での速さの証明は無いに等しいのだから、
他の強い中距離馬のファンからしてみれば、
「せめて大阪杯を好タイムで勝ってから言え」となるのは当然なんだよ。

まあ、君は理屈が理解できるタイプではなさそうだけど・・・。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:39:57 ID:WFa+zXYR

>>112
まぁ、あんたみたいな理屈がどうとかいう負け組みのいう事は理解できないね。
競馬は結果が全て。ハナ差でも勝った馬が偉いんだよ。

これ以上ススズ基地の相手をする気はないからこれで失礼する。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:47:09 ID:WFa+zXYR

最後に追記しとくが、タイムとかで強さを見極める貴様の理論からいえばサッカーボーイの方がススズより数段上。
馬場差を考えれば一目瞭然だな。

ま、ススズにとって唯一の救いはあの時予後った事だと思うよ。
あのまま仮に天秋勝てたとしても元々能力の低い馬だから産駒が走らなくて生産者からも見捨てられていっただろうしな。

ま、あの時ススズが予後ってくれたお陰で馬連20万取らせてからススズには感謝してるよ。
ヨシトミ先生と同じく笑いが止まらなかったしな。
そーいやその前の年の弥生賞でも過剰人気で飛んでくれて馬券プレゼントしてくれたっけ。
低能力な駄馬としては俺に最高のプレゼントを与えてくれた馬だと思ってるよ。
それじゃーな。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:23:07 ID:ZDP3kl0h

>>113
結果と言うなら、大差でレコード勝ちとかの勝ち方も結果のうちで、
そういう馬は種牡馬としての評価＆能力も高いんだよなあ。
マルゼンスキー、サッカーボーイ、サクラユタカオー、トウショウボーイ、
ニホンピロウイナー、サクラバクシンオー、タイキシャトル・・・

>>114
で、俺はススズ以上に上記のサッカーボーイとかが好きなんだが。
ススズより数段上とは思わんけどね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 07:25:16 ID:GUr1Jzu1

１８００ならシャトルが最強だろうな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:58:48 ID:oFh+1ctP

いくらぶっちぎって勝っても、故障するのは能力が低いからだろ。
逆に僅差で勝ち続けるのは、能力が低いから僅差なのではなく、無駄な力を使わないから。
テイエムオペラオーが引退後牧場に行ったとき、あまりの脚の綺麗さに
「この馬は一度も本気で走っていないのではないか？」と思われたのは有名な話。
シンボリルドルフ・シンボリクリスエスもパフォーマンスは平凡だったが、
究極の仕上げをした引退レース（ルドルフは国内最後のレース）では
ものすごいぶっちぎって勝ったわけだし。
ただ、クリスエスの場合は４歳春とＪＣの内容が悪すぎるけど。

本当に強い馬は、トウショウボーイのようにぶっちぎって勝っても故障はしないし、
故障で引退してもマルゼンスキーのように種牡馬として驚異的な結果を残す。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:57:48 ID:TY/phan+

ススズは1800がベストだな2000はいまいちはっきりしないが
2200は完全に距離が長い。
でも、もしススズとネーハイが府中1800で同じレース走ったら
ネーハイが勝ってるな。相性もあると思うけど

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 15:30:09 ID:DaCZzVLX

ヤマニンゼファーですな

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 20:13:25 ID:JjjHVZVP

暇だから聞くけどさ
最強ステイヤーと最強マイラーが１８００で戦ったら
勝つ比率は何対何の割合くらいだろうか

121 ：グラ基地：05/02/12 22:31:48 ID:QHzQdTiA

ライスシャワーが1800mでダイタクヘリオスに只の１回でも勝てるとは思えない

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 22:56:02 ID:JjjHVZVP

04年　ロブロｖｓデュラ　　　　　　　　　デュラ
03年　クリスＳｖｓデュラ　　　　　　　　デュラ
02年　クリスＳｖｓカイポ　　　　　　　　クリスＳ
01年　ポケｖｓエルシド・圧豚　　　　　　エルシド・圧豚
00年　オペｖｓデジ　　　　　　　　　　　オペ

ここ5年だと3勝2敗でマイラーが勝つだろうな

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 01:29:13 ID:vwlGM1k/

1800～2400でどの馬が最強かはわからんが、この距離で何度走っても掲示板を外さない可能性が高い馬は、
90年以降では、マック、ビワ、エル、スぺ、オペ、クリくらいだろうな。
上記６頭は、掲示板外したことがないからね（スぺが１回だけあったかな？）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 02:36:14 ID:tRHiihyC

>>122
00年の組み合わせは激しく見てみたい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 13:17:32 ID:sIvNRt7I

長距離はマンカフェだな

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:44:43 ID:q6zOoYEq

サウラローレルが何故でてこない・・・

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 14:47:12 ID:rFS1Zt2T

>>126
まあ芝1800～2400での話だしその距離でＧⅠ勝った馬に比べると疑問符がつくってことなんじゃないの？
強い馬だとは思うけど。
あと人によってかなり評価が分かれる馬だと思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 16:40:59 ID:rzRMggEm

おまえらは両方の走りを見たものの強さも比較できないのか？ススズ全盛期と走らしたら、テイエムオペラオーなんて何馬身ちぎられるかわからん。1800ならススズとタキオンの一騎打ち。

129 ：ツルマルブラザー：05/02/13 16:53:49 ID:6KvAw8Ad

もし勝負したら、って話なら
１回勝負よりシリーズにしたほうがいいと思う

1800～2400で少なくとも年間５、６戦やってチャンピオンを決めないと

そしたら、足が弱くて全部走れないような馬は最強になれないと思うよ

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:00:18 ID:rzRMggEm

千二バクシン、千四シャトル、千六シャトル、千八ススズ、二千タキオン、二二エルコン、二四エルコン

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:02:35 ID:rzRMggEm

ダートならオールクロフネ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:09:05 ID:Nu8p317M

>>128
＞おまえらは両方の走りを見たものの強さも比較できないのか？
そんなに簡単に分かったら馬券当てるのも簡単だよ…。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 18:41:41 ID:uBnRxRBs

>>73
もの凄く遅いレスですまない。
ルドルフは休養明けで体調最悪だったかと。
それと先行しなくてもいい馬だから岡部がそんな無茶な先行争いに加わるかなぁ？
もちろんユタカオーも2000Mにおいては強い馬で、ユタカオー＞ギャロップではあるとは思う。
ただ、2000Mでもギャロップ≧ルドルフとは思えない、体調や展開であっさり逆転もあるでしょ。
というわけで2000Mで絶対的な力の差を見せたわけじゃないギャロップをものさしにして比較はどうかと。

後左苦手説については岡部が語ってた気がする。
強い馬だったから左でも勝ってたけどね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 19:45:00 ID:+2jLwnuQ

皇帝は右回りでは無敗だもんな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 21:07:17 ID:7nxLP6LY

なぜタキオンが出てくるのかがわからん。
所詮３歳春までしか走っていない馬だろ。
自慢のラジたんのレコードタイムも古馬なら馬なりで出せるくらいだし。
あれは成長力のないただの早熟馬だよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 22:56:31 ID:fiDyDpMo

エルはプロスト
ススズはセナ
オペはシューマッハ

オペに関しては褒めすぎかな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:35:48 ID:2oy9KFxz

>>136
いや、エルのが褒めすぎ。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:48:38 ID:YDLdZQ15

エルはタルキーニ

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:05:52 ID:S0G2jYO9

おまえらルドルフの秋天見てみ
もの凄ーく強引なレースしてるから
岡部ナメすぎね

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:17:01 ID:IjPaVAln

オペ基地うぜーな。強い馬を強いと認めないのはオペの強さに自信がないからだろ？エル、グラ、スぺが引退してほっとしたろ？よかったね、たくさん勝てて。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:49:56 ID:XPdrWtH4

>>140
オペ基地を叩く理由が話の流れからしても全く分からんのだが。
まさか>>137がエルを褒めすぎと書き込んでいるからオペ基地って判断した訳じゃないよな？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:26:34 ID:dEdAc8J0

「ナリブ＞エル＞＞＞＞＞オペ」ってことでだね

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:32:20 ID:ehZC0mIY

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:28:39 ID:qISwMdM3

>>143
ブライアンとローレルがその6頭をおさえて、１－２着になるだろうな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:22:10 ID:OArc16XO

ブルボンだろ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:46:05 ID:qISwMdM3

>>145
古馬との対戦が・・・

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:00:51 ID:9own3ow4

冷静に

1200＞サクラバクシンオー

1400～1600＞タイキシャトル

1800～2000＞サイレンススズカ

2200～2400＞エルコンドルパサー

2500＞グラスワンダー

3000～＞メジロマックィーン

じゃないですか？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:01:20 ID:obGkYHJd

マジレスするとダンス

149 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/15 19:13:33 ID:OYXQHkB6

>>147
俺が冷静になって判断すると、
1400なら多分シャトルよりバクシンオーの方が強い。
2500ってか有馬ならグラよりクリスエスorローレルを推す。
3000以上はもはやマックの頃と今とではレースの流れその物が
あまりに違い過ぎるため、比較できんと思う。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:24:49 ID:iQSQt8Il

>>149
2500でクリスエスとローレルをセットで後から持ってくるってなんか変な感じ。
馬場が今より悪かった時代＆近年では珍しくラストのラップが伸びてたような強い勝ち方をした
ローレルとグラスをセットにして、クリスエスと比較したほうが良さそうな気がします。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:30:33 ID:iQSQt8Il

すいません、2500はスレの範疇ではないと言うかスレ違いでしたね。
けどまあ、早めまくり、早め進出でラストまでしっかりと伸びてた
ローレルとグラスの有馬は強かったと思います。
あれだけ千切ったクリスエスも当然強かったとは思いますが。

152 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/15 20:20:14 ID:OYXQHkB6

>>150
順番に関しては、特に気にせず、俺の中で
強い勝ち方をした印象を上げてみただけでしたけど、
成程、そういう見方もできるな、と非常に参考にさせて頂きました。
感謝します。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:14:06 ID:V2SfkpG7

ノースフライトを舐めすぎ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:30:57 ID:AO8OgvX3

マンカフェを舐めすぎ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:42:03 ID:YTnIyEfp

エルコンが過大評価されすぎ。
欧州適正はあったが、日本では並の馬。
日本で勝ったレースのレベルが低いし、負けたレースでは見せ場も無かったし

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:43:07 ID:YTnIyEfp

逃げ馬でもないくせに上がり３５秒前後しか出せないエルコンは
今の日本の高速馬場ならせいぜいＧⅡまでだろうな。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:48:58 ID:RBNZt5iY

運も実力だがエルが走るときは馬場が渋ってくれたよな。
何気にオペもだけど。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:52:36 ID:YTnIyEfp

>>157
オペラオーは高速馬場でも走ったけど、
エルコンの場合は走るのか未知数。
凱旋門賞馬がジャパンカップで全く通用しないように、
エルコンもそんな感じではないかと思う。
ちなみにエルコンの勝ったＪＣは過去最低レベルのメンバーだと思う。

159 ：158：05/02/16 00:37:51 ID:YQTrWqWK

まあエルコンが高速馬場に対応できない、とはサンプルがないので絶対に言えないが、
あの国内実績で凱旋門も２着だったことを考えると明らかに過大評価されすぎ。
最強馬を名乗るなら、ＧⅠ実質１勝（低レベルなマイルＣは除く、サンクール大賞のレベルは知らない）では不足。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 07:59:38 ID:WCuMrPNg

昨年のＪＣと似たパターンではあったな
しかもロブロイがいない感じの
スペはウンスに２冠を奪われクラシックナンバー２
牝馬グルはもうピーク過ぎで実質その年無冠（連に絡めたのはＪＣのみ）
エルもススズに子供扱いされ２番手の位置付け
外国勢は一昨年前のＢＣ馬チーフが筆頭（パワーズコート系？）
春秋天皇賞馬、グランプリホースなど現役最強系の出走無し

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 09:04:46 ID:sEXp0XYR

>>156
能力があるから早いタイムを出せるのと、馬場が硬いから早いタイムが出せるのは別物だろ
それこそロブなんかが5年前に走ってたらGIで着拾ってるかも怪しい

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 15:40:56 ID:fo0vyXHZ

>>160
つーか98年あたりまでは菊→JCまでの間隔が狭かったんだよな。
たしか00年から緩くなったんだと思う。
それまでは、菊を好走した馬がJCに来ること自体が珍しかった。

スペの場合WRの菊からの挑戦だったし、あれが実力通りとは思えない。

163 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/16 17:32:48 ID:AEhWJ1qU

>>161
エル最強かどうかはともかくとして、
その人はアンチの典型だから話半分どころか
耳を貸す必要もないと思うよ。

>>162
実力通りとまではいかないにしても、あの時点では
エルの方が１枚上手だった気はするなぁ。
菊も力負けの印象があったし。
４歳時にやってたらどっちが勝ってたか判らないとは思うけど。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 19:26:46 ID:qhHsw23O

エルコンは評価しにくいってことか

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 21:07:11 ID:YfVNCiE2

正確には評価したくない奴が多いんだろ
特にオペやロブみたいなラキ珍の信者はな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:52:06 ID:3/uCDA02

>>165
その2頭をラキ珍とするならエルも微妙（俺はそうは思わないが）。
オペ、エル、ロブの共通点は他世代の最強馬にはきっちり負けてるところか。
それでいながらその最強馬にはできなかった偉業を達成しているんだが。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:00:04 ID:elNrRRtc

>>166
「他世代の最強馬を負かした馬」って今までいる？
シンボルルドルフとギャロップダイナくらいだろ。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 04:01:02 ID:nnirHMt0

>>165
評価したくないのではなくてエルのイメージがそれくらいでしかないんだよ
もうこれ以上傷つきたくなかったのでＪＣ日に引退

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 23:04:54 ID:SjcnoW7r

１８００最強
００年～　クリスＳ
９５年～　ススズ
９０年～　ブライアン
８５年～　ニッポー帝王

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:05:08 ID:lhnDFDPN

エルコンは毎日王冠で1分45秒３だから高速馬場もおｋ

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:42:20 ID:p/5X9T9L

>>169
何をもってクリスエスが1800最強なのかがわからない

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 00:53:11 ID:KNsBSRGw

>>171
２０００で強いから
他に見つからなかった、デジでは物足りないような
あえて言えばオペかな

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:26:52 ID:p/5X9T9L

1800ならネオのが強い様な気がするな
府中ならジャングルだろうし

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:30:59 ID:BThapHZk

マジレスさせてもらうと

ミホノブルボン

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 01:40:41 ID:B7LL3qTI

マジレスさせてもらうと

バブルガムフェロー

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 05:50:40 ID:lGC91hlK

1800m・2200mが範囲に入ってるから微妙だけどスペシャルウィーク。2000m・2400mなら最強でしょ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:14:32 ID:2RjoXyT3

こういうスレって不毛だよな

178 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/18 11:06:03 ID:pZnXrQFz

>>177
そんな事は百も承知で参加してるヤツも多数居るでしょ。
特に、馬名だけ挙げるんじゃなく、理由も挙げて
この馬が強いだろ、ってレスってるようなヤツは。
多分、最強より最強により近い存在を挙げてるタイプだろうけど。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 17:21:02 ID:c4OySKoy

ウンコマックの予感

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:32:22 ID:2Wc44Kx8

２４００ならエル最強でいいよね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:20:15 ID:4mor7Snl

２４００ならスペでしょ、モンジューより強かった

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:20:50 ID:08+U3mA/

>>180
エルコンは過大評価されすぎ。
過去最低レベルのＪＣで勝っただけなのに。しかも３番人気。
まあ欧州適正はあるだろうけど、高速馬場ならマンハッタンカフェの方がずっと強いだろ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:23:37 ID:1VNinHCN

ｾｲｳﾝｽｶｲ　＞　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ　＞　ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:56:39 ID:U+z3IDKw

>>182
妄想乙。

185 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 22:08:02 ID:idD61wPS

府中二四スペ最強

186 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 22:59:02 ID:+BYLE9IC

>182
俺もエルは過大評価されすぎだと思う。ついでにキンカメもタキオンも。東京２０００と２４００ならスペが最強だろ。

187 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:17:40 ID:9sd724L8

俺も近年最強はスペだとおもうぞ。ただ府中の鬼ポケもすてがたい。

188 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:19:50 ID:1VNinHCN

ﾃｽﾄ

189 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:24:29 ID:1VNinHCN

…「こんな名無しでは、どうしようもないよ。」かぁ

まっ、近年最強はｼｬｶｰﾙでも良いんじゃないかと

190 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:32:33 ID:9sd724L8

まぁなんでもいいんだけどさ。

シャトルだけはチキン馬。

191 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:47:48 ID:Tr8YH0hZ

東京１８００のＧＩがあったら面白いのにな。

マイル路線からの参戦も多いだろうしさ。

デュランダルＶＳロブロイとか面白そう。

192 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:50:55 ID:1E8kfkKt

>>191
はげどう
ロブロイがでてくれればいいんだが・・・

193 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/21 23:51:36 ID:erUYuASH

>>158
別に俺エルコン好きな訳でもないし擁護するつもりもないけど、
モンジューなんて馬は、重馬場でスローペースじゃないとサッパリ走らない馬だぞ。

194 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 18:36:41 ID:8iFjKC/I

東京1800GI

サイレンススズカVSタイキシャトル
馬連2.0倍
観たい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

195 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 18:38:43 ID:PoNtE0WB

>>191
デュラは完全にスプリンター
1800じゃ勝負にならんよ

196 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/22 18:47:15 ID:33W/jSWs

>>195
デュランダルって俺の中ではマイラーのイメージだが。

ロブとデュラを抑えて、タップが力ずくで押し切ると見た。

197 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 18:50:48 ID:8hP4lN8H

デュラはやってみないとわからない
確実に走るようになってから中距離走ってないし
あの切れは２０００までならなんとか持ちそうな気配

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:28:07 ID:CHTYn3Op

1200や1600で切れすぎる馬は2000のG1じゃ持たない気がするな

199 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 19:34:20 ID:cYozDheQ

安田記念の感触が良ければ、秋天走ってくれるかも

200 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 20:21:18 ID:FAoitBzD

1800ﾒｰﾄﾙはｱﾛﾊﾄﾞﾘｰﾑかﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｱﾓﾝで良いと思う

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:24:45 ID:CHTYn3Op

>>200
馬鹿者！
アロハドリームは2000が埼京なのだ

202 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 20:28:56 ID:8iFjKC/I

今のデュランダルなら1800でも勝負になるよ

203 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/22 20:33:41 ID:FAoitBzD

>>201
あぁ、そうだったか…

じゃ、
　1800ﾒｰﾄﾙ　ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｲｱﾓﾝ
　2000ﾒｰﾄﾙ　ｱﾛﾊﾄﾞﾘｰﾑ

204 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/23 14:05:49 ID:2docFGEP

>>191
京王杯ＳＣを１８００のＧⅠにすればいいな

205 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/23 20:15:12 ID:zfOmhl15

天・秋を1800にして、金鯱賞をＧⅠにすりゃいい。
安田は京王杯ＳＣの時期に持ってきて、
バランスとって宝塚は2400に
（確か阪神、コース改正後は2400取れるんだよな？）。

206 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/24 17:07:10 ID:tR4gfHUk

そもそも、二千・二二・二四・二五・三二ってＧⅠがあるのに
千二と千六のＧⅠが２つずつ（４００ｍ間隔）なんておかしいと思うな

207 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/24 19:39:02 ID:aFzkmDKs

ススズって優秀な古馬相手には勝ってないんだよねぇ・・・

208 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 03:31:29 ID:xN1cIaea

>>206
１０００・１２００・１４００・１６００・１８００一つずつでもいいかもね。

209 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 10:28:19 ID:JyuaTJyq

オレは改装前の秋天が一番好きだったんだが......

210 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 14:30:57 ID:dumR5R1G

>>208
俺もそう思う
春に、１０００・１４００・１８００
秋に、１２００・１６００のＧⅠをやってほしい

211 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 17:13:28 ID:QnYfgsE1

中山記念なんで中山1800ならﾕｷﾉｻﾝﾗｲｽﾞ

212 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 18:11:01 ID:QUiKdw3l

そんなにGⅠ増やしたら、有力馬がバラけてしまって面白くなくなる

213 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 18:23:35 ID:B60699L4

ＧⅠは今の数で十分だと思うし、交流ＧⅠは減らしてもいいくらいでは
あと個人的には高松宮記念かスプリンターズＳのどちらかを1000ｍにしてほしいが
中京か中山で芝1000ｍはできたっけ

214 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 18:58:55 ID:dumR5R1G

古馬中長距離ＧⅠの秋３連戦なんて多いと思う
ＪＣと有馬なんてどっちか１つでいいだろう

215 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 19:36:19 ID:3qJGgYiY

ＪＣは国際Ｇ１だし有馬はグランプリだからどっちも必要。てか、１８００のＧ１なんて必要なし。

216 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 19:38:48 ID:Ntz45nCB

高松宮、皐月、NHK、オークス
ラキ珍決定戦なんかもうイラネ

217 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 22:49:07 ID:zXcyRLiw

NHKは廃止かダートG1でいい気がしてきた
クラシックはマル外に開放されたんだし
松国が馬を壊すためのG1なんていらん

218 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/25 22:56:39 ID:FP3eWP/f

もはやNHKﾏｲﾙｶｯﾌﾟはﾏﾙ外ﾀﾞｰﾋﾞｰではなく、
3歳春時点での短距離王決定戦

…だと思いたい

219 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 00:21:34 ID:duALkTek

1800ならメジロワースのはず

220 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 00:25:46 ID:duALkTek

ススズは右足が慢性の蹄葉炎だった・・・

221 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 00:32:35 ID:Y9dn/SdY

蹄葉炎でレースつかってたのか！？

222 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 00:34:59 ID:duALkTek

秋天で引退だったらしい

223 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 01:34:18 ID:uoAbYvL0

この距離だとビワハヤヒデが最強だろうね。
実際２０００でネーハイに勝ってるし、２２００の宝塚でタップに破られるまで
１０年間レコード持ってたし、それ以上の距離で更に強いんだから、ビワでいいと
思うけど。１８００は三歳以降使ってないからわからんけど、２歳戦とはいえ
デイリー杯レコードで走るくらいだから、１８００で抑えなきゃ更に強いかもな。

224 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 01:45:01 ID:GGcb6ubD

距離別の馬のレベルは、ここを見ればわかるよ。
http://aria.tweb.ne.jp/user/sngt/rank/rank.html

225 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 04:27:07 ID:7wL1cOWN

>>224
ありがと、なかなかいいね
タップのＪＣの評価が高いね
あと、ゴールデンフェザントの評価がすごすぎるな

226 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 10:48:10 ID:tjtrLJhC

>>224
めちゃくちゃやん

227 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/26 14:18:57 ID:duALkTek

名に言うトン年！日本の芝でもﾄﾗﾝﾎﾟﾘｰﾉやろが！
亜ほ草！

228 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/27 03:45:26 ID:eVVc07qf

この距離で右回りなら、グラス最強

229 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/28 06:56:25 ID:yeuFohFY

左回りなら、スペ最強

230 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/28 08:22:52 ID:pwVxUe1A

まともな感覚をしているものなら２４００ｍ最強馬は、
シンボリルドルフ　エルコンドルパサー　テイエムオペラオー
の中から選ぶだろう。

231 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/28 09:06:18 ID:TnbjZcHr

>>230
でも府中２４００ｍだとジャンポケあたりに揃って負けそうな気もする。
もちろんジャンポケが最強だなんて思ってないけど。

232 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/28 18:20:57 ID:pwVxUe1A

府中の2400Mだとジャングルポケット　スペシャルウイークあたりの
一発があるかもしれないな。

233 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/28 18:32:20 ID:pvbtahqJ

2400m最強馬は
ｳｨﾅｰｽﾞｻｰｸﾙﾀﾔｽﾂﾖｼｱｸﾞﾈｽﾌﾗｲﾄ
あたり。

234 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/02/28 19:15:40 ID:cd6OoMQZ

>>230
トウカイテイオーの支持者も多いと思うけどな。

235 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/02/28 22:20:03 ID:SrCaTo9D

ブルーイレヴンがJCを2.21.3で勝った

236 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/01 01:23:07 ID:3+v4HFWB

超高速馬場・超スローペースの2400mならマンハッタンカフェが最強クラス。

237 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/01 01:55:50 ID:sqz7N2+V

根性だけはやたら凄いオグリ最強

238 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/01 08:06:29 ID:2k0h4GRP

>>236
ススズがいる時点でスローにはならないから問題外

239 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/01 08:34:03 ID:7XhZnhDo

　普通にオペでしょ。
　持ち時計がないのは、オペがいたからこそ。底力勝負にしたら絶対勝てないと他の馬
の陣営が判っていたから。

240 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/03/01 19:09:39 ID:yYToJOR+

>>238
タップも居るしな。

241 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 12:53:50 ID:zcassJO8

１８００　
トウショウボーイ　マルゼンスキー　ミスターシービー　ニッポーテイオー
サクラユタカオー　オグリキャップ　サッカーボーイ　ミホノブルボン
ビワハヤヒデ　ネーハイシーザー　ナリタブライアン　フジキセキ　　　　　　
サイレンススズカ　エルコンドルパサー　アグネスデジタル　アグネスタキオン
シンボリクリスエス　キングカメハメハ

242 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 13:10:09 ID:mS5+di75

カメなんかバラゲよりよえーよ

243 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 14:12:07 ID:LaZrfsnv

府中1800～2000ならバブルも地味に強い

244 ：グラ基地：05/03/02 14:25:09 ID:JJbhzd4X

>>241
ダイタクヘリオスも入れて下さい、おながいします

245 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 15:49:21 ID:mS5+di75

ススズは本気出せば1000m57秒台、上がり32秒台で走れる

GIジョッキーなら

246 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 17:15:08 ID:06DqePlp

どうでもいいが何故「１８００～」なんだ？
１６００、２０００と違って１８００にはＧⅠないだろ？

247 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/03/02 18:37:55 ID:wO/dmJPB

>>245
新潟の直線1000ｍならできるだろうな、とつっついてみる。

248 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 18:55:47 ID:8x3mSdWn

とりあえず１８００でＧⅡ限定だったら
3ヶ月以上休養明けのバランスオブゲーム

249 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 19:03:38 ID:L47xalBJ

1600タイキシャトル
1200サクラバクシンオー

ダート1600以上
クロフネ

250 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 19:05:12 ID:UQ1TDoMY

バラゲー＜＜ローエン＜＜桜プレ＜＜ネオユニ

251 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/02 21:41:37 ID:2dksmXIr

1700mで行ったマイラーズカップが伝説ってこった

252 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 01:10:49 ID:PY1yQzHb

グレード制導入後　府中２４を買った馬でなおかつ
強いと思った（俺の独断）馬を揚げてみる

シンボリルドルフ、ホーリックス、ゴールデンフェザント、トウカイテイオー
シングスピール、エルコンドルパサ－、スペシャルウイーク、TMオペラオー
ジャンポケ、タップ

この中に府中２４最強馬はいるとも思うが？・？皆はいかが？？

253 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 01:19:39 ID:PY1yQzHb

252に追加　　ベタールースンアップ　　

254 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 01:25:29 ID:YLpMounj

>>252
タップは重馬場のアシストがあったと思うんだけど、少数派だろうな
俺は見てないけど、Ｇフェザントはそんなに強かったんですか
たしか上がり勝負だったよね、マックは調子が悪かったのか？完敗したなあ

255 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 01:28:30 ID:5hLzknVo

べたるすだな。

256 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 03:16:59 ID:orJuFEkx

1200　　バクシンオー　　　
1600　　ノースフライト　　　　　　ﾀﾞｰﾄ　　　クロフネ
1800　　サイレンスズカ　　　　　　牝馬　　　エアグルーブ
2000　　クリスエス　　　　　　　　ｵｰﾙﾏｲﾃｨｰ　ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
2400　　ナリタブライアン
2500上　ダンスインザダーク

257 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 04:46:53 ID:JhC6OrVV

平成以降

中長距離最強　テイエムオペラオー
短距離最強　タイキシャトル
牝馬最強　エアグルーヴ
ダート最強　クロフネ

258 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 09:58:02 ID:K1YGc1pW

2000の重馬場ならネオがかなり強いと思う

259 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 12:23:55 ID:P1zquN8z

メイズイ最強

260 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 13:07:18 ID:mCb0+e13

２４００
タケホープ　テンポイント　タマモクロス　オグリキャップ　スーパークリーク
メジロマックイーン　トウカイテイオー　ビワハヤヒデ　ナリタブライアン
サクラローレル　マヤノトップガン　エアグルーヴ　スペシャルウイーク
エルコンドルパサー　グラスワンダー　テイエムオペラオー　ジャングルポケツト
シンボリクリスエス　ゼンノロブロイ

261 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 13:08:08 ID:Wm3V7vTv

お前らどう考えてローマンエンパイア最強だろうが

262 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 13:14:00 ID:K1YGc1pW

>>260
なんでクリにちぎられてるロブが出てくるんだよ

263 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 14:59:34 ID:kJEKijDz

トップガンは一度も2400走ってない

264 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 20:24:56 ID:h60XJf5G

グラスワンダーも一度も2400走ってない

265 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 22:21:13 ID:yoP1UXgz

>>260
で、ﾀﾔｽﾂﾖｼはどこにいるんだ ?

266 ：グラ基地：05/03/03 22:27:27 ID:sBnNpJHP

>>265

GⅠ1勝馬が愚痴をこぼすスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1108380314/l50

267 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/03 22:27:33 ID:Ocs7F4et

>>265
>>233

268 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 00:17:44 ID:4yoaIWgi

>>258
ネオユニヴァースが重馬場で強いという証拠は？
古馬ＧⅠで一度も見せ場がなかったのに。
2003年ＪＣは展開を考えると健闘したが、勝ち馬から10馬身近くはなされていては話にならない。

269 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 00:53:22 ID:119u8yuK

東京２０００～２４００ならスペシャルウィークかルドルフだろうな。

270 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 02:29:17 ID:BdYrhvMq

>>269
２頭とも東京２０００ｍじゃそれほどじゃない。
相手と着差を考えるとね。

271 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 05:13:33 ID:PIbCvQNq

この距離までしか走らないって馬いらないんだけど…

272 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 14:53:08 ID:Vi4nUADq

いやこの距離で強い馬こそ最強だ

273 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 19:33:24 ID:ycWlh4+F

>>272

>>271は1600～2400じゃなくて
1200以下とか、マイルだけとか、2000ならとか、長距離だけとかの意味じゃない？

274 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 19:34:35 ID:P8lis8+x

１８００でススズより強い馬っているの？

275 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 19:56:37 ID:NnjWY9SL

もし毎日王冠がGⅠで目標のレースだったなら、それでもススズは最強か？

そうは思いません

276 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 20:32:50 ID:H3+/X+a/

1000ならライトオかバクシンオ

277 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:09:47 ID:PWF2Hq9y

1000　　カルストンライトオ
1200　　メイショウボーラー　　　
1600　　デュランダル　　　　　　
2000　　ゼンノロブロイ　　　　　　　　
2400　　タップダンスシチー
3200　　デルタブルース

278 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:16:30 ID:ZoSJ2Cu1

>>275
１８００で確実にススズに勝てる馬を挙げられる？俺は思い付かないな。
もしかしたら勝てるかもしれない、ってくらいなら何頭か思い当たるけど。

279 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:19:55 ID:F3p+el8c

>>278
１８００ｍのレース目標に仕上げてくる名馬何頭いる？

280 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:32:24 ID:05XGE9RQ

1000アグネスワールド
1200サクラバクシンオー
1600オグリキャップ
1800サイレンススズカ
2000タマモクロス
2400トキノミノル
3000セイウンスカイ
3200マヤノトップガン

1800～2400ミホノブルボン

281 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:33:41 ID:ASoXOz+b

ブルボンとネーハイに絡まれたら1800でも惨敗だろ＞スズカ

282 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:41:03 ID:ycWlh4+F

ミホノブルボンってスプリングステークスでサクラバクシンオーのハナを叩いてなかったっけ？
どうなんだろ絡まれたら・・・

283 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/04 23:42:35 ID:4CQa+l4Y

1600でもあのくらいのパフォーマンスしかできない馬が
１８００で最強なんていってるやつのあたｍ(ｒｙ

284 ：毎日王冠：05/03/04 23:57:52 ID:1HhZz7S3

１　ネーハイシーザー
２　ミホノブルボン
３　マルゼンスキー
４　カブラヤオー
５　サイレンススズカ
６　ダイタクヘリオス
７　サクラユタカオー
８　ニッポーテイオー
９　ハギノカムイオー
10 アグネスタキオン

285 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/05 00:27:21 ID:gL8uTVIp

>>280
トキノミノルとかやめてくれ

286 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 00:30:27 ID:rnXnD4eE

まだ成長途上とは言え、後に名馬になるエルコンとグラスに影を踏ませなかったのは正直圧巻。あの当時はなんとも思わなかったが、後にVTRを見ると鳥肌もの

287 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：05/03/05 00:38:45 ID:gL8uTVIp

>>284
逃げが多すぎてスゴイことになりそうだな
勝つのは逃げなくても無問題のブルボン(であってほしい)

288 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 00:41:53 ID:rnXnD4eE

285
なぜに？今の近代競馬では500万でも勝つのは難しいだろうが、トキノミノルこそ史上最強馬だと思う

289 ：285：05/03/05 00:45:22 ID:gL8uTVIp

>>288
観たことあるんですか？　VIDEO以外で

290 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 00:53:56 ID:rvumuST2

>>289
実際に観たことなければ語れないと言うのならば、名前が挙がることが多いルドルフあたりを語れる奴がこの板にどれだけいるのだろうか（ちなみに俺は無理）。
当時の状況や相手関係、レースをＶＴＲで観てればいいと思うけどなあ。
変に思い入れが選考した理屈で語られるよりも。
大体トキノミノルやクリフジあたりを挙げると時代がどうこう言われるけど、近代競馬の明確な線引きってどこにあるんだ？
俺はルドルフでも今走らせたら難しいと思うんだけど。

291 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:06:46 ID:gL8uTVIp

野平佑二がクリフジ挙げるならともかく、観てもない人間がトキノミノルだクリフジだってくだらないだろ？

292 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:08:14 ID:rnXnD4eE

近代競馬をもしあげるとするならば、やっぱり丸外の大量入国じゃないかな？て一人で思ってんだけど、日本競馬が急発展しだしたのそれぐらいからじゃない？昔の馬場と現在の馬場がまったく違うけど、一度で良いから夢で良いから各年代の最強馬で最強決定戦が見てみたい

293 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:09:32 ID:aCsGLM/0

>>281
絡む馬が勝てるなら自力勝ちってことでいいけど、
絡んだら自分も残れないのでは？あくまで自力で勝てる奴の話ね。

>>282
あれはバクシンオー陣営が何が何でも控える作戦だったから。
ゆえにバクシンオーの生涯最遅ラップはあのスプリングカップ。

ブルボンは生涯を通してススズほど速いラップは刻んでいない。
１８００のススズに絡めて、しかも勝てるかは疑問かと。

>>284
トウショウボーイとサッカーボーイも入れてやってくれ。

294 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:10:24 ID:rvumuST2

>>291
だからリアルで観ていない人間がルドルフを語るのはよくてトキノミノルが駄目な理由な何なのよ？

295 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:11:51 ID:/SZrkUpD

ルドルフの一人勝ちだから面白くない

296 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:13:03 ID:rvumuST2

>>292
個人的には坂路導入以降も追加してほしい。

297 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:19:42 ID:rnXnD4eE

291
ここ20年内だけの競馬がすべてで見ていない馬は駄目なら20年以上前の競馬をすべて否定する事になると思うが？海外のミルリーフ、リボーみたいなのだってリアルじゃ無いから駄目ってゆってるのと一緒。語り種や雑誌、何かで見た事に感銘受けたりした馬でも良いんじゃ無い？

298 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:23:03 ID:gL8uTVIp

>>294
ルドルフの場合はいいなんて言ってるか？
あとルドルフ観てるやつは中にはいるだろう
オレも旧5歳時のGⅠならTVで観てるよ

299 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:27:03 ID:rvumuST2

>>298
>>291を見てそう思っているのかと判断してしまったよ。
まあこの話はスレ違いなのでこの辺で。

300 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:56:17 ID:jg9vb+Q2

１８００で最強って言うなら
１６００や２０００でもかなり強くないと、あかんわな

301 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 02:33:47 ID:rnXnD4eE

でもこのスレは1800～2400だからねぇ…自分もスレ違いすまねぇ。純粋に中距離ならどの馬なんやろな。丸外なら思い付く馬もおるけど…

302 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 04:45:36 ID:QMuiPaiN

293 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 01:09:32 ID:aCsGLM/0
>>281
絡む馬が勝てるなら自力勝ちってことでいいけど、
絡んだら自分も残れないのでは？あくまで自力で勝てる奴の話ね。

>>282
あれはバクシンオー陣営が何が何でも控える作戦だったから。
ゆえにバクシンオーの生涯最遅ラップはあのスプリングカップ。

ブルボンは生涯を通してススズほど速いラップは刻んでいない。
１８００のススズに絡めて、しかも勝てるかは疑問かと。

303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 05:25:26 ID:sxqww9B+

>>302
晒す時は理由も書かないと意味が分からん。
でないとアンチススズかブルボン基地か、その程度にしか見えん。

スプリングステークスの間違いというなら分かるけどな。

304 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 07:29:54 ID:5AvgAhbi

>>293
逃げの質が違うし、ススズはあの様に逃げないと勝てないから必死に逃げてるんだろ？
そもそも、ブルボンは逃げ馬じゃないよ。他の馬がついていけないだけ・・・
本気で潰しに逝けば絡めると思うし、ススズは捕まったら終わり。
速いラップだけで比較してるあなたに疑問。

305 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 08:28:21 ID:5wlwO3P2

303 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 05:25:26 ID:sxqww9B+
>>302
晒す時は理由も書かないと意味が分からん。
でないとアンチススズかブルボン基地か、その程度にしか見えん。

スプリングステークスの間違いというなら分かるけどな。

306 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 10:11:29 ID:0A7cCaDJ

まあ距離分けても最強馬が確定するのは千六のトロットサンダーだけだな

307 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 11:20:29 ID:rqoTJLsg

ﾓﾉﾎﾟﾗｲｻﾞｰ

308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 15:39:27 ID:lB6BGgg8

>>304
事実としてブルボンは速いラップを踏んだことがないので、
他の馬がついて行けないとか言ってるのは妄想にすぎないよ。
デビュー戦のスプリントではブルボン自身がついて行けなかったじゃん。

>>305
晒すしか出来ない奴って、大抵まともな意見言えないんだよな。

309 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 15:47:06 ID:S/sbsam6

１８００～２４００の実際に走ったＧΙで１位に１０点２位に６点付けて合計すれば
とりあえず優劣がわかるんじゃない
いい状態を保てることは重要だからね

万全で走ってたら強かったとか、
たまたま１回だけいいタイム出たが無理したため引退を余儀なくされた
なんて馬はレベル低い
例えばアグネスタキオンが順調にきて古馬で走ってたらなんて逝っても…

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 16:04:40 ID:RRJqCe3D

>>307
いいね

311 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 20:33:40 ID:+9SjJ649

>>308
だからブルボンは逃げ馬じゃないって言ってる
ダッシュ力でハナを切ってるだけだよ
速いラップを踏んだことがないのは当たり前
マイペースで12秒前半踏んでるラップ走行だって

デビュー戦だって出遅れで上がり33秒でぶっこ抜いてレコード
ついて行けなかったじゃない出遅れ

速いラップ、速いラップってそんなにすごいことなのか？
自滅したのに・・・

晒されてんのは場違いな馬だからw

312 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 00:40:50 ID:eLtd3Qc5

>>311
ブルボンのデビュー戦よく見てみ。全く出遅れてなんかいないから。
普通に出て、馬なりで後方待機になってる。
そんなことも知らないとは、君がブルボンファンなら恥だぞ。

＞速いラップ、速いラップってそんなにすごいことなのか？

ススズの毎日王冠のラップと走破時計は評価に値すると思うが？
場違いってことならブルボンのほうが場違い。
古馬と一度も対戦してないのだから、何を言っても想像に過ぎない。

あと、言っておくが俺はススズ基地じゃない。
ユタカオーやサッカー、天馬のほうが好きだし速いとも思っている。
が、１８００ｍでススズが最強の一頭に入らないとはどうしても思えん。

313 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 01:10:14 ID:gIj3xxG4

308 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/05 15:39:27 ID:lB6BGgg8
>>304
事実としてブルボンは速いラップを踏んだことがないので、
他の馬がついて行けないとか言ってるのは妄想にすぎないよ。
デビュー戦のスプリントではブルボン自身がついて行けなかったじゃん。

>>305
晒すしか出来ない奴って、大抵まともな意見言えないんだよな。

314 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 01:12:06 ID:gIj3xxG4

312 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 00:40:50 ID:eLtd3Qc5
>>311
ブルボンのデビュー戦よく見てみ。全く出遅れてなんかいないから。
普通に出て、馬なりで後方待機になってる。
そんなことも知らないとは、君がブルボンファンなら恥だぞ。

＞速いラップ、速いラップってそんなにすごいことなのか？

ススズの毎日王冠のラップと走破時計は評価に値すると思うが？
場違いってことならブルボンのほうが場違い。
古馬と一度も対戦してないのだから、何を言っても想像に過ぎない。

あと、言っておくが俺はススズ基地じゃない。
ユタカオーやサッカー、天馬のほうが好きだし速いとも思っている。
が、１８００ｍでススズが最強の一頭に入らないとはどうしても思えん。

315 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 01:37:53 ID:edl5pHnB

1800最強はハイセイコーでいいやん。

316 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 01:51:03 ID:vR4E51Ak

ここは、1800～2400を走れてそこそこ強い馬のスレじゃないの？

317 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 02:03:01 ID:edl5pHnB

ジャ襟裳ジョージでいいかGグラス宝塚でちぎったし。

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 03:05:39 ID:eLtd3Qc5

>>gIj3xxG4
まともに言い返せないからって晒してんなよ。
晒せば晒すほど反論できないからだと思われるぞ。

こんな奴に好かれるブルボンが可哀想だ。

319 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 09:16:19 ID:vR4E51Ak

もうこれでいいよ…おめでと～

日本紙上最強馬 (芝1800～2400) サイレンススズカ

320 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 11:58:45 ID:qNGWdXPW

318 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 03:05:39 ID:eLtd3Qc5
>>gIj3xxG4
まともに言い返せないからって晒してんなよ。
晒せば晒すほど反論できないからだと思われるぞ。

こんな奴に好かれるブルボンが可哀想だ。

321 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 13:01:17 ID:KNH17/Tn

319
2400ではスズカは勝てんと思うで。まぁそれもたかが妄想でしかあらへんけどよ。

322 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 13:21:16 ID:fy5mOp8L

所詮ススズ基地の為の紙上だからいんじゃね

323 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 13:46:08 ID:7Sn2+xOW

>>319
１８００ならススズは最強クラスだろうけど、２４００じゃＧ２級でしょ。

てかスレタイにぴったり嵌まるような、
１８００の速さと２４００での強さを兼備してる馬がいない。

324 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 22:20:19 ID:W1zKcRl9

>>323
グラスワンダーかエルコンドルパサーかな。
１６００も２４００も走れる馬は。

325 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 22:38:19 ID:qWYvLAW/

ススズ基地の最強の拠り所って毎日王冠なんでしょ？
GⅡでいくら強い勝ち方をしようとオレはどうでもいいと思います

326 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 22:44:17 ID:KNH17/Tn

324
マル外は良いんかね？やっぱ日本史上書いとるぐらいやから日本馬のがなんかシックリ来るんやけど。毎日王冠、ジャパンカップ勝った日本馬なんかおらんよな？

327 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 22:51:15 ID:W1zKcRl9

>>326
オグリキャップが確か・・・

328 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 22:55:11 ID:W1zKcRl9

日本馬では最先着だった・・・か

329 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/03/06 23:01:47 ID:9KJiKa91

>>326
カツラギエースを忘れるな！！

330 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:09:23 ID:KNH17/Tn

1800～2400で最強なのはやっぱオグリかカツラギエース？前者は負けたとは言え、2400日本レコードを更新した馬、後者はJCをルドルフ、シービーのダブル三冠馬を逃げてちぎった馬。どっちだろね？

331 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:09:41 ID:Z/0ONJPE

毎日王冠のような比較的どうでもいいレースで無駄に着差をつけて勝ち、
本番で故障する馬を名馬とか最強なんていうのは、
苦労してＧⅠを勝った馬や厩舎に失礼すぎる。

332 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:10:18 ID:Z/0ONJPE

あ、スズカ厨にとっては毎日王冠はＧⅠ並みの価値だったんだね（ｗ

333 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:16:25 ID:pH2Riv5K

ジャングルポケット
勝利距離　1800ｍ3回・2400ｍ2回

勝利重賞
札幌3歳S　1800m
共同通信杯　1800m
日本ダービー　2400ｍ
ジャパンカップ　2400ｍ

まさに、このスレにぴったりの馬じゃないか。ポケ最強！と誰かいってくれよ。。

334 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:22:16 ID:KNH17/Tn

331
確かにね、多分1800に限ってはスズカって事やって。333
ジャンポケも1800～2400も限ってはかなり強かったな、ジャンポケには馬券の方でめちゃ世話になった記憶がある。ただ2400のメンツが…強敵やったんダービーのクロフネぐらいやし…

335 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:26:20 ID:Rjw2err9

ジャンポケって年度代表馬の割に影薄いよね。

336 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:27:16 ID:cXySxJ5k

>>325
ススズに限らず、１８００に関しては毎日王冠の勝ち方で語るのは仕方ないと思う。
その上でマイルか２０００のＧⅠで強い勝ち方をしてりゃ文句なしだろうけど。

337 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:34:08 ID:DtrgGy7A

中山芝 1,800m 良馬場　で

12.5 - 11.1 - 12.2 - 11.9 - 11.7 - 12.0 - 11.6 - 11.5 - 11.5

っていうﾗｯﾌﾟﾀｲﾑはどうでつか ?

338 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:40:36 ID:nx2RsGaH

マンカフェ＞＞＞＞うんこ＞＞＞＞ジャンポケ

339 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/06 23:53:07 ID:qWYvLAW/

サイレンススズカってGⅠにいって弱いタイプの馬でしょ？

340 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 03:37:29 ID:U+F/dXst

変な電波を受信して騒いでる馬鹿がいるな

341 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 04:04:16 ID:tfsC/1VL

１８００で最強って言うなら、１６００や２０００でもＧⅠレベルじゃないと駄目だと思う
だからススズは１８００で最強じゃないと思う

342 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 04:25:24 ID:9CHTgMaX

１８００ｍならススズ以外だとサクラプレジデントが強いな。
２４００ｍはやっぱりオペかな。

343 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 05:15:03 ID:U+F/dXst

ここのアンチススズはただの馬鹿？
１８００でやたらと強ければ１８００最強で構わんだろうに。

もし、「サクラユタカオーは１８００～２０００で最強級」と言ったら、
「１６００と２２００のＧ１勝ってないから最強じゃない」とでも言うつもりか？

344 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 05:34:00 ID:tfsC/1VL

>>343
そうだね、君の言ってる事も正しいと思うよ
でも俺は３４１のように思うんだよね、すまんな

345 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 05:41:22 ID:mvWacFAQ

　でも、実際のGIで最強級の走りなんかしてないわけだしなぁ。

346 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 05:42:52 ID:b8PDKOcH

ススズの毎日王冠は言うなれば今年の弥生賞みたいなもんで
いまさらレコルトが強いと言い張ったところで
老若男女が見ても「ディープとは格で一枚落ちるね」って感じ

347 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 05:55:12 ID:8/U6UUgG

プレジの中山記念は歴代最強かもしれない。あれがラストランになるとは

348 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 07:00:52 ID:gr83NSaO

>346
あまり断言せん方がいいよ。グラスとジハードの例もあるから

349 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 08:04:45 ID:kcllsIGV

1800ススズなら一応秋天も勝ってるネーハイのほうがマシだろ

350 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 08:28:29 ID:9CHTgMaX

ススズは宝塚勝ってるけど？

351 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 08:58:35 ID:d/MzvDfq

どうでもいいからススズは2400走ってこいよ

352 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 09:05:55 ID:93pHKXl1

>>345
それはあまり関係無いんじゃない？エルコンとグラス相手に単勝１．４倍の一番人気で楽勝、
次走の秋天で１．２倍の一番人気を得ているわけだから、強さの認知はされているってことだし。
もし仮に歴代の強豪たちで秋天をやったらススズが一番人気じゃないか？

最強（論議）ってのは、そういう「架空対決で何の単勝を買うか」に近いと思うけどね。
安定度・勝ったレースの格・パフォーマンスなどメインファクターは人それぞれでさ。
・・・俺は１８００～２０００ｍならサクラユタカオーの単勝を買うけど。

>>346だと、毎日王冠でエルコン・グラスとの勝負付けは済んだという例えになっちゃうよ？
エルコンについて蛯名は、「本当に強いのは僕の馬じゃない。スズカの影さえ踏めなかった」と言ったらしいし。
ただ、ススズ自身も旧５歳になってから別馬になったわけで、
>>348氏の例のような逆転もあるから、俺は勝負付けが済んだとは思ってないけどね。

>>349
スターバレリーナが１分４４秒８で走った馬場で１分４４秒６のネーハイと、
エルコンが１分４５秒３で走った馬場で１分４４秒９のススズ。俺は後者を取るなあ。

353 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 09:15:38 ID:93pHKXl1

>>351
ススズは２２００で並のＧ１馬、２４００ではおそらくＧ１入着クラスだろ。

>>351の推す馬は１８００～２４００までオールマイティーに強いのか？
このスレは>>1を見る限り距離別に細分して語っても構わないようなのでそうしているんだが。

354 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 10:48:48 ID:7Vtm/oDC

みんな仲良くしろ

ススズは他条件では二流馬だがＧⅡ１８００ｍに関しては超一流名馬って認めるのだ
ＧⅡ１８００ｍの超一流名馬にＧⅠ２４００ｍで勝負しろってのは変だろ？
それにＧⅠ走らせても本格化する前とか引退間近とか怪我すれすれの馬には勝てる

355 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 11:52:33 ID:d/MzvDfq

>>353
じゃあ、1800だけで日本史上最強馬を謳うのかい？
ずいぶん安っぽいな

356 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 14:35:47 ID:AIR37K00

>>355
いや、あくまでも１８００～２０００限定なら最強クラスの一頭かなと。
私的には、トータルでススズより強い馬なら何頭もいると思うが？

357 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 18:01:39 ID:xIq5amRy

2000も平坦ならだけどな

358 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:12:08 ID:5fXAGiCj

>>357
確かに本格化後の実績では阪神２２００ｍを辛勝だから何ともね。
ただ、そういった実績のみに基づく判断だと、マルゼン、ナリブ、ブルボン、キンカメなどの
古馬Ｇ１級に対し実績の無い、または足りない馬は資格外となるがそれでいいのかな？

あと、中京は君が思うほど平坦じゃないよ。府中より中京のほうが起伏自体は激しいしね。
ゴール前は上り坂では無いが、一周３ｍの高低差と、向こう正面で１．８ｍ/２００ｍの急勾配がある。

359 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:14:20 ID:QPesyC4m

>>337 は"第45回ﾗｼﾞｵたんぱ賞"

360 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:15:09 ID:4rT4CjcW

>>358
＞古馬Ｇ１級に対し実績の無い、または足りない馬は資格外となるがそれでいいのかな？

当たり前だろ。古馬ＧⅠを勝てない馬が最強なわけがない。
ナリブは有馬を勝ったからいいけど。

361 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:22:22 ID:5fXAGiCj

>>360
基本的には俺も賛成。ただ、

＞ナリブは有馬を勝ったからいいけど。

これは冗談だろ？１８００～２４００以外のＧ１じゃん。
嫌いじゃない馬には基準が甘いとかではないよな？

362 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:26:17 ID:490ryZvj

古馬混合GI勝ちまくった馬こそ最強でいいじゃないか。（秋天、JC、宝塚、）
（俺はそれよりクラシックの方が価値あると思うけど。）

よってサイレンススズカは論外。

363 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:27:09 ID:490ryZvj

結局オペ最強つーことだわな。

364 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:48:12 ID:5fXAGiCj

>>362
最強論において、「クラシックの方が価値ある」なんて思うのは凄く変だぞ？
プロや社会人をさしおいて、インターハイや甲子園での優勝者を最強って言ってるようなもんだ。

オペの場合、相手関係・時計・着差においてレベルが疑問な上に
２０００～２４００の古馬Ｇ１の勝率が５割なので何とも言えないな。

365 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:54:08 ID:490ryZvj

>>364
だって軽種馬の最高価値はダービーですから。
野球にたとえられてもね…

366 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 20:59:36 ID:5fXAGiCj

>>364
ダービーはその時点で古馬Ｇ３クラスの実力があれば勝ち負けできるからね。
到達点的な強さである『最強』とは何の関係もない。

367 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 21:00:18 ID:5fXAGiCj

上は>>365へのレスね

368 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 21:12:32 ID:490ryZvj

ダービー勝馬は燃え尽きちゃうほど過酷Rなんだな。

これがまたいいわけよ。アトはオマケ。
クラシックとって古馬になっても活躍した馬は相当エライ。
よってサイレンススズカは論外。←これだけ言いたかっただけです。

369 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 21:26:16 ID:MRTbp94h

もうﾏﾝﾄﾞｸｾｴから
ダービー終わったら全部の馬引退にするか？

370 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 21:35:17 ID:aJkQU79d

不毛な争いだな。最強なんて何処にもないのに…
ただ、お疲れって感じ

371 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 21:52:59 ID:zqDk2GIi

>>337、>>359
僅差２着のカシマドリームが古馬ＯＰで全く通用しなかったからなあ。
そんなカシマドリームでも出せる時計と言えてしまうのが辛いところかと。

372 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 23:16:48 ID:4rT4CjcW

>>364
オペラオーの相手は、１年以上オペラオー以外に敗れず、オペラオーのいないレースでは圧倒的１番人気で圧勝したメイショウドトウと、
６歳（数え７歳）になっても古馬王道路線で上位に入った世界レコード保持者のナリタトップロードだろ。
これで「相手関係が疑問」なんていったら、エルコンやスペはどうなる？
タイムも、馬場状態やペースを考えると素晴しいタイム。特に2000年の東京重馬場で2000ｍ1分台とか、
59kgを背負いほぼ馬なりで上り33.3秒などが見事。
着差も、無駄に着差をつけなかったからこそあれだけ活躍できた。

373 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 23:20:01 ID:9CHTgMaX

ナリタブライアンはエルコンドルパサーやテイエムオペラオーに比べると雑魚。
混合戦有馬しか勝てなかった馬が最強候補はありえない。

374 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 23:20:06 ID:4rT4CjcW

サイレンススズカの毎日王冠を評価する向きもあるが、休み明けの３歳馬がＪＣへの叩き台に出てきただけなのに、それらに着差をつけて勝ったから最強というのは明らかにか過大評価。
スズカはこれで本番の天皇賞もきっちり勝っていたら毎日王冠も評価できるが、本番で予後っていては、無駄な力を出しただけといわれても仕方ない。

375 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 23:22:28 ID:4rT4CjcW

>>373
有馬を勝ったのなら充分だろう。ナリブのように古馬相手にも活躍したら、
「故障が無ければ･･･」という妄想もできるが、古馬と対戦せず引退した馬なら
そんな妄想は出来ない。
モノポライザーが若駒Ｓで引退していたら「幻の３冠馬」と呼ばれていたであろう件と同じことで。

376 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 23:24:51 ID:9CHTgMaX

>>375
充分じゃないよ。
大体最強レベルの馬達はもっと勝ってるからね。
それらの馬と比べると一歩落ちるかと。

377 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/07 23:31:27 ID:p2XkP6hz

優等生系最強馬はルドルフ、オペラ、シャトル、エルコン等、武闘派系最強馬は、スズカ、ブライアン、テイオーで未知系最強馬はマルゼン、クロフネ、キンカメ、タキオン。んで、みんなが好きな最強馬はオグリ。といった所か。

378 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 00:54:01 ID:krLbhaXn

サイレンススズカは宝塚で南井ぢゃ無く、武が乗ってたら予後不良なってたっしょ

379 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 00:57:37 ID:VTzuTqsD

>>377
スペもグラもいないorz

380 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 01:01:42 ID:dZr+9kO/

>>371
でも、全部自分でﾍﾟｰｽを作りつつ最後まで逃げ切ってﾚｺｰﾄﾞってのは強くない ?

ｾｲｳﾝｽｶｲの菊花賞とかもそうだけど。

381 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 01:10:22 ID:HQkiV2If

スペとグラはイメージ的に最強クラスではない。最強のライバルって感じ

382 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 01:22:24 ID:VTzuTqsD

>>381
グラは最強馬の一頭だと思う
絶対勝てない相手を上げるのは難しいと思うが・・・
スペも左回りなら最強クラスじゃね？

383 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 02:23:34 ID:2aYZlzSC

スペはグラさえいなけりゃ９９年王道G1５勝だからな。

384 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 02:40:08 ID:FRziP6Dl

>>380
レコードは、同馬場において他馬が遠く及ばない時計なら価値はあると思うけど、
僅差で、２着馬のレベルに問題があるレコードはあまり・・・。
同様にコスモバルクのセントライトも特に強いとは思わなかった。

ビッグバイアモンは古馬になってからの走りを見てみたかったけど。

385 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 06:23:45 ID:4XIN6ewC

最強レベルって皐月、ダービー、秋天、JCを勝った馬か？

同世代に勝てなくて何が最強よ・・・本格化とか言うなよ

386 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 06:43:15 ID:iD7ZpOVP

>>385
それってどの馬のこと？
ちょと分からんのだが,よかったらおせーてくれorz

387 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 08:32:33 ID:93cMjTs9

>>385
それは所詮君の主観に過ぎないからね。そう思わない人もいるわけさ。
他人の評価基準に口を出すなら、もう少し根拠のある説明が欲しいね。
３歳時なんか最強と何の関係があるんだ？

388 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 10:48:56 ID:84Rd/sn1

３才時のクラッシック戦線でどんなに豪快なパフォーマンスを見せた馬でも、
その時点の能力で、たとえばビワハヤヒデやタップダンスシチーのような
自分でレースをつくれるタイプの古馬と対戦したらかなりの確率で負けると思う。
じゃあ成長分を加味したら？っていうと、それは謎としか答えようがない。

なので、最強馬の定義として「古馬になってからの強さ」は欠かせないと思う。
オレはエルコンドルパサーに１票いれとくー。

389 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 11:31:19 ID:6f7ELz7K

＞優等生系最強馬はルドルフ、オペラ、シャトル、エルコン等、武闘派系最強馬は、スズカ、ブライアン、テイオー
一頭を除くと１８００～２４００のＧⅠ全部走って全部３位以内に入っても変じゃない実力を持ってるな

最高の仕上げで実際に結果を出したグラスワンダーも最強馬に入れていい気はするな
調子悪かったときもあったなんて言い訳すらできない優等生系には入れられないけど
未知系は可能性だけだからどうでもいいや

ｐ．ｓ．古馬に勝った実績＞同世代に勝った実績ってのは同感

390 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 12:03:23 ID:6f7ELz7K

「同世代に勝った実績」を「３歳馬に勝った実績」に変更

391 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 13:46:54 ID:PQTvjtH1

日本競馬史で「現役最強」と言って差し支えないのは
ジャパンカップ及び有馬記念を１番人気で制した馬だ

392 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 14:47:58 ID:8fAclpDj

古馬戦なんて抜け殻も走ってるけどな

393 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 15:27:07 ID:DZzMYTlF

府中１８００ｍ　サイレンススズカ
府中２４００ｍ　テイエムオペラオー

394 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 16:23:21 ID:Gqbid5Xt

>>391
今までで三頭しかいないじゃん。

395 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 16:24:47 ID:Gqbid5Xt

あっ、ごめん。
「及び」か。
連勝だと勘違いしてしまった。

396 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 16:55:04 ID:jA6G9lti

>>393
オペは府中2400負け越しですよ

397 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 17:42:52 ID:JN37f43h

まさに張子の虎だな・・・

398 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 18:46:16 ID:6XGTjYJw

オペは2000がベストなんじゃないかと思ってる俺は少数派？

399 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 19:19:41 ID:XFq83jbf

>>398
実績、パフォーマンスを考えると間違っていないとは思う。
下手に他の距離で良績があると挙げられにくい面があるのかもね（オペに限らず）。

400 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 19:55:46 ID:Oy6tDSVv

>>398
２０００だと高速決着で弱面に負けてるのが痛いかな。
俺はオペは最強級の一頭だとは思うけど、
１８００～２０００に限ればオペより強い馬はゴロゴロ居るかと。

401 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 22:19:14 ID:p0dezVhl

まずは輪乗りでシリウスシンボリの蹴りをかわせるか
次に逆走してくるゼノンブイをかわして一着でゴールした馬が最強

402 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 22:33:03 ID:FrkjDccG

>>400
大阪杯のこと？
あれは放牧先の大雪で調教できず、ストレスを溜め込んだときだから参考外にしていいだろうな。
>>398
ドトウとの着差が2000ｍで大きかったから、そのような説があるな。
でも個人的に一番強いと感じたオペラオーの競馬が2000年の阪神大賞典と天皇賞（春）だから、
やっぱり3000ｍくらいがベストだと思う。
調子があまり良くない2001年春の天皇賞も勝ったし。

ドトウのベスト距離も2500ｍくらいの長距離だと思う。

403 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 23:27:15 ID:1yy17rHp

ドトウとオペラオーに興味を持てないオレは変ですか？
特にドトウに

404 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 23:38:12 ID:ORrJSXPg

ハナクビアタマオー最強

405 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 23:39:06 ID:jA6G9lti

>>402
通過タイム君は、なんで他馬の言い訳は認めないのに、
オペのそれだけには優しいんだい？
散々他馬の参考外～には噛み付くくせに。

406 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 23:45:34 ID:1yy17rHp

>>402
要するにテイオー最強って言いたいんだろ？

407 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/08 23:59:14 ID:jA6G9lti

それから、オペは温泉での完全休養後からピッチが上がらなかっただけで、
(和田はまずまず走ってると考えてた)
調教はちゃんと積んでたみたいだね。

408 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:03:18 ID:AuuhktWT

>>402
それでも勝算はあって出走させたんだから、後付けの擁護的言い訳はよくないよ。
デビュー戦のマイルでも完敗してるし、中距離以下のスピードがあるとは思えないなあ。

409 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:07:11 ID:I4g0QYXo

>>408

彼の頭の中では、00年の秋天のタイムを今の良馬場に換算すると
1分56秒台になるみたい。これは過去に何度も主張してたこと。
彼とは>>402=通過タイム君(オペ基地)の事ね

410 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:08:32 ID:I4g0QYXo

>>372も、どう見ても通過タイム君のレス
オペにはほんと優しい

411 ：>>402を擁護するわけではないが：05/03/09 00:14:58 ID:/NkGLZrN

>>408
＞それでも勝算はあって出走させたんだから、後付けの擁護的言い訳はよくないよ。
そんなこと言い出したら無敗の馬以外候補に挙げることすらできないじゃん。
後付けの言い訳をしなくていい馬って何頭いるのよ？

412 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:19:39 ID:eWxEu6if

>>405
グラスワンダーなどはあまりに言い訳が多すぎるから。

413 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:20:01 ID:uMPtWMkf

そんな事より
古馬戦での実績のみ重視って言っといて、ＪＣでポケ負けてるってどう言う事よ？
ふざけてんの？

414 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:22:08 ID:/NkGLZrN

>>413
どこの誰が言ってんのよ？
ていうかそう言った奴はオペ基地に脳内変換かよ…。

415 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:22:46 ID:I4g0QYXo

>>412

どの馬のそれも公平に認めてあげるべきじゃないの？
本格化前、衰え、体調不良、和田、騎乗ミス、
オペのたくさんの言い訳を主張するならさ。

416 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:45:51 ID:eWxEu6if

>>415
３歳時のオペラオーは明らかに力負けだったが、見せ場は作った。５歳も同様。
クラシックホースで長期休養をはさまずに５歳以降も活躍した馬ってほとんどいないし。
ゆるいローテーションで見せ場もなく敗れて、比較的どうでもいいレースで圧勝するグラスと一緒にしないで頂戴。

417 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:46:56 ID:TOju/Yyq

みんな、オペラオーごときにそんな熱くなるなよ

418 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:52:21 ID:92/Jeedj

ここで府中ならアイネスフウジンが一番だと言ってみる、府中で無敗だし

419 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:53:13 ID:/NkGLZrN

>>416
宝塚、有馬はどうでもいいレースではないだろ。
ていうか圧勝が多いように語られるグラスだけど、３歳以降の勝ちレースって僅差のレースばっかりなんだよね。
やっぱり２歳時のインパクトが多くの人の目に焼きついてるんだろうか。
正直グラスよりもクリのほうが最強馬論争には向いている気が。

420 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:55:39 ID:I4g0QYXo

>>416
そういう事を言ってるわけではないよ。
言い訳染みた事はどの馬にもある事なんだから、公平に認めようってだけの話。
それから、君はなぜかオペだけ加点法で論を進めて、他馬は減点法で論を進める傾向にあるね。
都合良過ぎるんじゃないかな。
未勝利戦２走したオペさん、なんてのはおかしいでしょ？
そんな低レベルなところで連を外したとかってのもさ。

421 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 00:57:38 ID:BiQL+kEt

>>418
ブルボンだってそうじゃい。

422 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:03:07 ID:AuuhktWT

>>411
例えばグラスがジハードに負けた安田とかならある程度言い訳は利くでしょ。
後続は引き離してるし、相手も強いし、前走では勝ってるしさ。
シャトル引退レースの激太りとかも仕方のないところ。

でもオペが本当に２０００でも相当強いなら、多少調子が悪くても
あの大阪杯程度の面子なら勝ち負けには持ちこまなきゃ。
何より軽いスピードが無くて負けた印象が強いからなあ・・・。

>>409
あれは重得意だから勝てたって可能性が高いのにね。
本当に１分５６秒台の決着なら、高速馬場得意のトゥナンテに押し切られたり。

423 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:03:21 ID:92/Jeedj

>421
中山ならブルボンの方が上だけど府中ならアイネスの方が上だと思う

424 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:06:13 ID:I4g0QYXo

>>422
グラスの安田の言い訳は的場さんが自著の中でたっぷり語ってたかな
ユー騎手のアクシデントに巻き込まれたってやつ

425 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:18:41 ID:BiQL+kEt

>>423
アイネスもつえーーーけどブルボンの府中1600の勝ち方がすばらしかったなと。
まぁ重賞じゃないですけどね。

426 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:20:16 ID:QtQBKsR8

府中2400ならギムレットは最強クラスだろう

427 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:26:17 ID:AuuhktWT

>>426
まあ、３歳同士なら強いほうかと・・・。

428 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:39:32 ID:QtQBKsR8

ダービーで負かしたクリスエスのその後の
活躍からみても最強候補の一頭にはなるんじゃない？

血統的にもまだまだ伸びしろはあったと思うん
だけどなあ･･

429 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:40:29 ID:eWxEu6if

>>419
最強論争では２歳、３歳限定のレース、牝馬限定レースは一切無視するべき。

>>422
オペラオーの持ち時計はグラスより優秀ですよ。

＞本当に１分５６秒台の決着なら、高速馬場得意のトゥナンテに押し切られたり。

ばか？

430 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:41:56 ID:eXxPLtO7

ディープの弥生賞みたいな勝ち方だったな
皆がバテないおしまいだけの勝負の中を強引にまくり勝った印象＝０２優駿

431 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:42:20 ID:eWxEu6if

オペラオーは重馬場が得意だけど、高速馬場が苦手と言うわけではない。
59kgを背負い、ほぼ馬なりで上り33.3秒（年間4位）を出したからね。
上位3頭はいずれも最後方から直線だけに賭けた競馬で、うち2頭は届かなかった。

432 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:44:44 ID:AuuhktWT

いや、３歳春とその後では別物と考えないとマズイでしょ。
そうでないと、クライムカイザーはＴＴＧ以上だったのかという話になる。古くてすまんけど。

433 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:46:57 ID:I4g0QYXo

>>429
通過タイム君よ、何度目だい？いい加減に諦めなよ。
オペとグラスが距離かぶってたのは、１６００と２２００と２５００。
１６はグラス、２２はオペ、２５はグラス。

もちタイム比較だと、グラスのほうが上だよ？

434 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:48:50 ID:I4g0QYXo

>>431
通過タイム君よ、何度目だい？いい加減に諦めなよ。
レコード連発した００秋京都の開幕週での、
スロー上がり勝負の上がりの時計を用いても無理だって。

435 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:53:44 ID:I4g0QYXo

2歳
2000/10/15　タイムトゥチェンジ　芝1600 1:34.2
2000/10/22　シャワーパーティー　芝1800 1:47.0
2000/10/28　クロフネ　芝2000　2:0.7
古馬
2000/10/15　サンエムエックス　芝2400 2:22.6
2000/11/12　タガジョーノーブル　芝3000 3:2.8
2000/11/12　エリザベス女王杯・上がり33秒台のレース

2000/10/08京都大賞典　オペトプロサード上位3頭がすごい上がり

サンエムエックスすごいじゃん

436 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:56:28 ID:54R2Az7L

普通にテイエムオペラオーはこなすからね
２０００～３２００ならどれも候補かな（有馬は消しで）

437 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 01:59:26 ID:I4g0QYXo

99秋天当日
未勝利　芝1600 1.39.8
新馬　　芝1400 1.24.0
500万　芝2000 2.01.4
2歳オープン　芝1600 1.35.6
スペシャル　芝2000 1.58.0

00秋天当日
未勝利　芝1600 1.37.6
新馬　　芝1400 1.23.7
500万　芝2000 2.01.9
900万　芝1600 1.34.9
オペラ　芝2000 1.59.9

重だから、重で２分切ったからって、通過タイム君が言うほど　
００秋天のオペラはたいしたタイムで走ったわけではなさそう
良だったら～とか後の馬場で走ってたら～とかって妄想は止めた方が良いね
そもそも、重で早い時計で走るのと良のそれとでは適正が違うだろうし
００年府中２０００の最高タイム、唯一の２分切りと言っても、
府中２０００の古馬重賞レース他にあらへんし

438 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:02:25 ID:QtQBKsR8

JC参戦馬OKなら断然、ベタールースンアップ。
前評判通りの実力を見せた外国馬って
こいつくらいじゃないのか？
（確か当時の競馬ブックで山野氏がすごい評価してた）

439 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:02:45 ID:eWxEu6if

>>437
９９年の天皇賞はアンブラスモアの逃げで超ハイペース。
００年は降りしきり雨で、後になるほど馬場が渋っていたんだよ。

＞００年府中２０００の最高タイム、唯一の２分切りと言っても、
府中２０００の古馬重賞レース他にあらへんし

それをいうなら、ナリタブライアンの菊花賞と皐月賞のレコードも無意味と言うことになりますよ。
タキオンやグラスの２歳レコードなんか全く相手にする必要もないでしょう。

440 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:05:27 ID:I4g0QYXo

>>439

古馬トップが走らないコースのレコードは意味ない、
ナリブの菊よりオペの春天の３０００通過タイムのほうが早いってのが、
君の始まりだったね、そういえば。

で、なんでレコードが無意味になるんだい？レコードはどうあれレコード。
君のそれは屁理屈であり、貶めるのは筋違い。

441 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:07:02 ID:I4g0QYXo

841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/01/19 02:45 ID:MGb1Jhpd
まあ01年天皇賞の3000m通過タイムはナリタブライアンの
菊花賞レコード（当時）より速いのは事実だろうが

↑懐かしいよね。

442 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:08:29 ID:zzwuFXKK

本家競馬板のオペスレが完璧に荒らし潰された今となっては、
こんな数十回は見たようなオペのタイム論争すら懐かしく思える。

443 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:09:03 ID:I4g0QYXo

グラス、タキオンのレコードはクロフネのダートより～

君の屁理屈ってどうなん？

オペがレコード持ってないのは事実じゃん？
なんで素直に認めないん？
他の馬のレコードを貶めたら、
オペのどれかがレコードタイムに変化するん？

444 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:15:03 ID:I4g0QYXo

>>439

そうそう、
オペの府中２０００はレコードだったわけ？

＞００年府中２０００の最高タイム、唯一の２分切りと言っても、
＞府中２０００の古馬重賞レース他にあらへんし

なんでこれをいったらナリブや他のレコードが無意味になるんだい？
わかりやすく説明してくれ

445 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:18:57 ID:1nvyNDe3

オペよりナリブを押せるのは有馬コースぐらいかな
他はまとわりつかれると思う。

446 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:26:44 ID:AuuhktWT

>>439
＞９９年の天皇賞はアンブラスモアの逃げで超ハイペース。

２０００以下の場合、超ハイペースだからって格段に時計が速くなるわけじゃない。
レコード走破馬のスペはイーブンペースだったろ？
有力馬が前にいてハイペースに巻きこまれたら、決着時計が遅くなることだってある。
そんな初歩を理解出来ていない時点で、君は時計を語っちゃいけない。

447 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:26:51 ID:I4g0QYXo

通過タイム君よ、
だいたい君はオペのハイペースへの対応を聞かれて、
君自身が００秋天を挙げてたのは忘れたのかい？
なのになぜ
＞９９年の天皇賞はアンブラスモアの逃げで超ハイペース。
これだけを主張する？

それから、０１ＪＣでのオペのラスト１２００のラップは１分７秒台
なんて言ってたのはどうしたん？

448 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:44:44 ID:d10ywO1f

先日の弥生賞のような展開でレコードが出るわけが無いんだよ
誰かが引っ張らないと
仮に速いタイムになったとしても３強のどれかが勝つでしょう。

449 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 02:50:52 ID:AuuhktWT

>>448
誤爆じゃないと仮定して・・・
>>446は、レコードの条件として、有力馬がミドル（というかベスト）ペースなら十分ってことを言ったんだけど？

450 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 03:43:10 ID:z4Gpliwd

オペのレースでレコードを出す場合は上がり３２秒だいの脚が必要になる。
自力でレコードを出すタイプは現役ではタップとボーラーのような馬かな？
タップのような有力逃げ馬が軽快なラップを刻んで
ゴール板まで持ってくれたほうが
比較的レースはしやすくなる脚質だったように思うのは俺だけ？

451 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 04:07:21 ID:m2Cnq28Y

府中芝2000Ｍ馬場（良）
各馬ともに好調が伝えられています。
枠順は考えないものとします。
３才表記のある馬以外は好きな年齢をあてはめてください。
さて、あなたならどの馬の単勝を買う？

アグネスデジタル
テイエムオペラオー
サクラユタカオー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
トウショウボーイ
シンボリルドルフ
エルコンドルパサー
シンボリクリスエス
トウカイテイオー
ミスターシービー
メジロマックイーン
ナリタブライアン
ミホノブルボン（３才）
タニノギムレット（３才）
マルゼンスキー（３才）
アグネスタキオン（３才）

452 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 04:38:58 ID:AuuhktWT

>>451
ユタカオー、トウショウボーイ、クリスエス、ススズのどれか。
倍率を考慮するなら、実力＞＞人気のユタカオー。

453 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 05:01:16 ID:KfVdr+qO

>>451
オッズが書いてないなｗ、みんな同じ倍率という想定だろうけど
あと直線２０００にすべきだなｗ、と突っ込んどいて

タマモかオグリかニッポーかバブルかキンカメかタップだな
って全部入ってねーじゃねーかｗ

454 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 05:42:02 ID:ucHGgGlC

体調さえまともなら　トウカイテイオー

455 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 06:03:17 ID:Qw0fdb55

実際戦ったらバブル＞ユタカオーになるかもしれない。

456 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 06:53:55 ID:AuuhktWT

あくまで脳内だけど、ユタカオーを推す立場としては、
エントリーされてないけどフジキセキのほうがまだバブルより怖いなあ。
特に産駒のスピードや傾向を見ると。

457 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 07:03:10 ID:m2Cnq28Y

あー、オッズは１８頭だからどの馬も１８倍です（笑）

>>453
とくに深い意味はなくテキトーに選んだので、それらもアリです。
条件の統一がしたかっただけナリ。

458 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 07:08:46 ID:KfVdr+qO

>>457
無理やり突っ込んだだけです
気にしないでください

459 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 10:13:55 ID:QZBFK9YN

　前哨戦で圧勝、本番で予後
　前哨戦で敗北、本番で完勝

　どう考えても後者の方が評価が高いわな。

460 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 10:41:20 ID:C6MDYl6/

>>451
ユタカオーってはっきり言ってなんで2000で最強候補に挙げられるのか理解できない。
前にも書いたけど他の距離で良績上げないほうが得意に見られるんだろうね。
スペシャリストのほうが強そうだもん。
クリ、スペ、ルドルフのどれかを買いたい。

461 ：あと気になったんだけど：05/03/09 10:54:50 ID:tEMMFKH8

ID:AuuhktWTは>>408で「それでも勝算はあって出走させたんだから、後付けの擁護的言い訳はよくないよ。」と書いているのに、>>422では思いっきりそれに当てはまる書き込みをしているのが…。
まあグラスは他馬の影響を受けたらしいから（それならオペの大阪杯の後藤のトンデモマークも考慮すべきだと思うが）まだ分かるけどシャトルの引退レースなんて勝算があったから出走させたんじゃないのかな？
こういうダブルスタンダードを使うといくらでも自分の強いと思う馬を擁護できると思うんだが。
オペ基地に批判的なのにオペ基地と同じ手法を使ってるよ。

462 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 11:20:51 ID:KfVdr+qO

>>460
ユタカオーは１６００でも相当強いと思うよ
２４００はきついと思うけどね
距離適性でいえば、バブルくらいじゃね

463 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 12:58:20 ID:TOju/Yyq

バブルの複でいいんじゃない

464 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 13:01:41 ID:5RlVqfF6

シンザンが着差２馬身以内ですべて勝つ

465 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 13:03:09 ID:kxu3O4FQ

おれはブルボンからかう。

466 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 13:40:21 ID:f/WU1SpL

>>451
その面子だと、愛想も糞もないレース運びでルドルフが４番手から
チョイと差して楽勝に決ってる。
オグリが居れば解らない。

467 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 13:50:47 ID:mnFm1tuC

なんとなくエルコンドルパサーがきそう。

468 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 13:55:42 ID:ii/yHyIc

９１年の秋天は重馬場でなく、不利もなかったら
マックはどれくらいの着差だったんだろうか？

469 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 14:44:02 ID:9Jh005Ru

>>451
ルドルフ、エル、オペの3連複
もしこのレースがGⅠだったら空気読めないデジも抑える

470 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 15:11:33 ID:TOju/Yyq

面子の揃った府中2000(良)でオペラオーなんてどう考えてもいらない

471 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 15:21:55 ID:m2Cnq28Y

>>466
このメンツで４番手ってかなり難しいと思うんだけど。

先行勢はマイペースで走れないので府中の直線を乗り切れない予感。
そう考えると、最後は根性とムチ連打がモノをいうオグリキャップか、
もしくは３才時のナリタブライアン（56キロ）が有利ではないかと思う。

472 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 15:23:12 ID:wSPmIKEg

>>470
府中なら十分通用すると思うんだが。
第一>>451で府中の2000で勝ったレースの面子が微妙な馬や勝ったことすらない馬も他にいるじゃん。

473 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 15:37:16 ID:TOju/Yyq

>>472
重～なら結構やれるんじゃない
良だったらエアグルーブに勝てるかどうかもあやしいもんだ

474 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 15:57:29 ID:ii/yHyIc

秋天史上最大の着差をつけた（５馬身、その次はユタカオー・オペの２.1/2）
ニッポーテイオーの評価どれくらいかな？

475 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 15:58:02 ID:a17/T1ss

>>451
◎テイエムオペラオー
○シンボリクリスエス
▲スペシャルウィーク
△エアグルーヴ
注サイレンススズカ

この面子だとＨペースになるから強力な末脚を持っていて自在性のある馬が強い。
あるいは強力な逃げ馬がマークが薄ければ押し切るかもしれない。
一番辛いのは間にいる先行馬。

476 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 16:00:57 ID:a17/T1ss

>>451
◎テイエムオペラオー
○シンボリクリスエス
▲スペシャルウィーク
△エルコンドルパサー
注サイレンススズカ

失礼。エアグルーヴ入ってないのか。
ユタカオーとかも入れたいんだけど近代のレベルとの差を考えると推し辛い。

477 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 16:04:23 ID:a17/T1ss

後オグリとかタマモは雑魚。
入れる必要ないです。

478 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 16:36:00 ID:I4g0QYXo

>>475
自在性の面を考えると、この面子相手ではオペは苦しいんじゃないかな。
先行能力も劣るし、勝負所でも置いていかれてしまうだろうし。
遅れて最後伸びを見せるも、時すでに遅し、という感じだろうね。
早いペースでも前で残ってしまうなり、後ろから強烈なまくりや、
置いていかれる事なく前に進出していける馬ばかり。
そういう相手に対しては、オペではほんと苦しい。
重馬場だったりスローの団子状態になれば違うんだろうけどさ。

479 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 16:57:27 ID:TjCnk96t

>>478
＞先行能力も劣るし、勝負所でも置いていかれてしまうだろうし。
オペは府中のレースにおいてはそんなことはないと思うよ。
あなたの言うとおりだったら01年JCであの乱ペースで持ったまま先頭に並びかけるなんて芸当できないでしょ。

480 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:02:38 ID:a17/T1ss

>>478
01年ＪＣでオペはかなり早めに前を捉えているんだよね。
Ｈペースだと手応えがよりスムーズになる。
むしろスローの方が馬群に包まれて届かずってことになりそう。
ただその場合（スロー）も先行して勝ってたからそれでも勝ち負けかな。

481 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:04:41 ID:I4g0QYXo

>>479
勘違いして欲しくないのは、この面子ではって事。
確かに東京では直線が長いためにみなが仕掛けを遅らせ気味になるから
オペのズブさは目立たなかったけど、前が止まらないこの相手達ではさすがに苦しい。
早仕掛けはきかないし、自ら動いては行けないオペではね。
ちなみに、０１ＪＣは前が下がってきた面が大きかったっしょ。
ペースが乱れたのも途中からだし。

482 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:06:35 ID:0tnjmSfB

オペ以外に買える馬がススズ、エル、スペ、クリなので
印は違えど丁度>>476と同じ選択になっちゃったよ
１発勝負なら何かと起きそうだが徐々に格は絞られていきそうだ

483 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:08:07 ID:I4g0QYXo

>>480
０１ＪＣとは相手関係が違うでしょ。
前をとらえたとも言えるけど、そのとらえた馬は猛烈に下がって行ってる。
下がってくる馬をとらえたんだから、スムーズには見えるでしょ。
この面子相手では、前も粘るだろうし、後ろからのまくりもくるよ。
オペが中断に位置していたとしても、前に残られて後ろからも差されそう。
ちょうど０１有馬みたいな感じで。

484 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:14:16 ID:TjCnk96t

>>483
さっきからオペに関しては「この面子」って言ってるけど他の馬も「この面子」では厳しいと思うんだがどうよ？
前で粘る馬も後ろからまくる馬も厳しいと思うよ。
つーか君の過去レス見てるけどオペに関しては厳しいね。

485 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:16:40 ID:a17/T1ss

>>483
０１有馬は初めて不利なくメイショウドトウを差せなかった。
明らかに全盛期過ぎてズブくなってたと思う。

486 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:19:34 ID:a17/T1ss

>>484
ただのアンチオペかも。
オペ対全頭みたいしようとしてるし。
１頭１頭比べればやっぱりオペが上に来るんだよな。
Ｈペースのスペシャルやクリスエスもかなり強いと思うけど。
でもここで勝つのはオペかススズだと思う。

487 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:20:37 ID:I4g0QYXo

>>484

で、オペを推せる理由って何かおあり？

488 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:24:44 ID:I4g0QYXo

>>486
飛躍しすぎ。別にオペ対全部なんて言ってないっしょ。
早い時計決着が見込まれたり、早仕掛け、
自ら動いて進出していかなければならないであろう展開を考えると、
オペでは苦しいだろうってだけ。

早仕掛けして最後失速→早仕掛け、和田氏ね
勝負所で置いていかれ最後伸びるも時すでに遅し→仕掛け遅い、和田氏ね
オペ好きからすれば、こんな展開になるんじゃないかな

489 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:30:21 ID:TjCnk96t

>>487
実績と時代における相対的なパフォーマンス。
あと府中においては早い時計決着になっても十分対応できると思うよ。
あと>>484の質問にも答えてくれない？
本命馬は？

490 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:30:30 ID:a17/T1ss

>>488
オペが苦しいなら他も苦しいと思うけどな。
０１ＪＣで早めに進出して11.2-12.0出せる馬が苦しいなら他も苦しい。
他の馬が１ハロン１０秒台で上がるならともかく。

491 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:30:32 ID:I4g0QYXo

>>485

さすがに全盛期ではないとは思うけど、オペは十分に走ってたと思うよ。
ただペースアップや早い上がりについていけなかったり、
他の馬に結構走られてしまったってだけで。

492 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:30:47 ID:0tnjmSfB

横並びの競馬を一番喜ぶ性質の馬でもあるので騎手の腕しだいでしょう。
能力の保証は猛者が集まった時にこそ本領を発揮した変幻自在なステゴより
二枚は上なのでピーク時の自在性をもってすればマーク馬さえ間違わなければ
掲示板は固いと思える１頭＝オペ

てか和田なの？　騎手同じ斤量同じじゃないのか？
外人が乗った馬が勝つだけなんじゃ？

493 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:35:58 ID:I4g0QYXo

>>492

オペは自在かい？
先行能力劣る、勝負所で置いていかれる、
早仕掛けはきかない・自分から動いて勝ちにはいけない、
他馬から離れるとソラを使う、
これだけ欠点が多い馬を推せるかい？

494 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:38:48 ID:a17/T1ss

自在じゃん？
００年の競馬見ればそう思うと思うけど。

495 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:40:27 ID:TjCnk96t

>>493
>>420の「君はなぜかオペだけ加点法で論を進めて、他馬は減点法で論を進める傾向にあるね。」の真逆の意見をいっている気がするが。

496 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:42:48 ID:I4g0QYXo

>>495

で、オペに加点できるものは何よ？

497 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:46:39 ID:QzlEWM2N

東京２０００　　　ススズ、エル、オペ、クリ、スペ
愛チャンピオンＳ　ススズ、エル、オペ、グラ、クリ

こんな感じでピックアップ

498 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:52:16 ID:TjCnk96t

>>496
だから>>489に書いたでしょうが。
というか加点できる点が無いと？
質問にも答えてくれずオペに関する書き込みを続けられると単なるアンチにしか見えないんだが。

499 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 17:58:40 ID:I4g0QYXo

>>498
アンチ、アンチって・・・しつこいねぇ。

けどまあ、別にオペを弱いと言ってる訳ではないんだ、
その辺は考慮してくださいな。例えばさ、００年程度の相手関係において、
年間その相手と何度走っても毎回勝つ、みたいな感じだったらオペが一番だとは素直に思うよ。

ただ、２０００ｍ良馬場、早い時計決着が見込まれる。
前が止まらない、後ろからもまくったり進出してこれる馬がいる展開。
こんな中でオペを強く推すわけにはいかんでしょ。

500 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:09:21 ID:TjCnk96t

>>499
だから本命馬を聞きたいんだけど。
>>451から「勝つ馬はどれ？」という流れだったのにあなたが「オペが負ける理由」に執着してるの見れば「この人アンチかな？」ぐらいの感想は持つよ。

501 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:19:15 ID:I4g0QYXo

>>500

自分の本命というか狙いはね、
ずばり大穴狙いってやつで◎テイエムオペラオーかな。

502 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:19:51 ID:aEC6ggrD

>>451
全部同じレベルの騎手に乗せて史実の平均的な体調でのぞんだとして

◎テイエムオペラオー
○アグネスデジタル
★グラスワンダー
△タマモクロス
△シンボリルドルフ
△エルコンドルパサー

本格化する前に潰れたギム・タキオン、ムラあり杉のススズは最高レベルに仕上げて
なんとか入賞できる・・・かも？ってレベル

503 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:22:23 ID:QaGUzavf

客観視するならサイレンススズカのほうが疑わしいと思うのだけどね
府中２０００のＧⅠで２年連続掲示板から外れてますから・・・
色んな人に聞けば色んな返答があって当然なのに
オペの文字を見るだけで反応しちゃうんだから不思議

504 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:22:39 ID:TjCnk96t

>>501
…。
じゃあ狙いじゃなくて一番勝つ確立が高い馬で。

505 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:26:00 ID:I4g0QYXo

>>504
だから、大穴狙いで◎テイエムオペラオーって事で良いじゃん。
これで自分に反論してた方はみなさん納得してくれるんじゃないかな。

けどなんだろ、このロサードを買った時のような気分はw

506 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:26:31 ID:5hMbp1AX

別に俺はグリグリの本命と言うことでオペを押してるわけではないのに
名前挙げただけで噛みつかれるとは思わなかった。

507 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 18:27:54 ID:QZBFK9YN

　むしろハイペースでこそオペでしょ。

508 ：504：05/03/09 19:05:14 ID:m4gKe1Oa

>>505
あのさあ、人が真面目に議論しようとしているのに最後にはそういう態度で逃げるってどうなのよ？

＞これで自分に反論してた方はみなさん納得してくれるんじゃないかな。

別にこういう見方もあるんじゃないと提示しただけで「オペ最強！」なんて言ってるつもりは反論してた人間には無いと思うんだけど。
まあオペ肯定→オペ信者という思考回路の持ち主には何を言っても無駄かもしれないけど。

＞けどなんだろ、このロサードを買った時のような気分はw

…。
アンチじゃ無いというのならそれなりの対応をしたほうがいいよ。

509 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:14:21 ID:I4g0QYXo

>>508
まあ、落ち着きなされ。
飛躍しすぎだったり自意識過剰になりすぎですよ。

＞別にこういう見方もあるんじゃないと提示しただけで「オペ最強！」なんて言ってるつもりは反論してた人間には無いと思うんだけど。
＞まあオペ肯定→オペ信者という思考回路の持ち主には何を言っても無駄かもしれないけど。
↑自分はこんな事何も触れてないわけだが。
別にオペ最強と思ってても、オペ信者であっても構いやしないよ。
というか何も問題ないよ。繰り返すけど、そんな話はしてないし、関係ない。
そんなところに対して意見を述べたわけでもない。

それから、このメンバーで大穴狙いで◎テイエムオペラオー
これでロサードを買ったような気分になる所のどこが悪いんだい？
あなたはマイナスマイナスにとらえすぎてないかい？
あなたの意見もあり、自分の意見もあり、他の人の意見もある。
自分はそれを認めた上で意見したりしてるわけだが。

510 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:16:34 ID:I4g0QYXo

まあ、飯食いに行ってくるわ。
まったりしようぜ。

511 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:35:39 ID:on5rfGcH

>>460
他距離の実績、特に２４００以上のそれはあまり関係無いんじゃない？
秋天の勝ち馬を見ても、実際マイル～中距離スペシャリストは多いし。
で、君が書いたルドルフが秋天で苦戦したギャロップダイナやウインザーを
全く相手にせず勝ったのがそのサクラユタカオーだということ。

>>461
おいおい、程度問題ってのがあるだろ。そこを無視するなって。
オペだって、大阪杯で負けた相手が一線級ならケチは付けないよ。
シャトルやグラスは２流馬に惨敗したわけではないだろ？

512 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:39:08 ID:m4gKe1Oa

>>509
＞↑自分はこんな事何も触れてないわけだが。
別にオペ最強と思ってても、オペ信者であっても構いやしないよ。
というか何も問題ないよ。繰り返すけど、そんな話はしてないし、関係ない。

あのさ、自分の書き込みもう一度見直してみなよ。
こちらの質問にまともに答えずにあんなこと言われたら「オペ信者が騒がしいから合わせといてやるか」という意味合いの書き込みにしか見えないよ。
だってあなたの過去の書き込みを見ればオペが府中2000では勝ち目が無いと思っていることは明白だもの。
これが自意識過剰だというのならあの発言の真意を知りたいよ。
まあこれ以上やってもスレ違いだからやめとくけどさ。
頼むから「府中2000で勝ち目が一番高いと思う馬」を教えてよ。
大穴狙いとかじゃなくて。

513 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:49:32 ID:SprQvbcn

まずオペラオーの負かした相手が弱い、ということからして間違っているから。
トップロードが旧年齢７歳にもなってあれだけ活躍したんだし。
グラス基地にとっては、1999を頂点に年々競馬のレベルは落ちていると思っているのでしょうが。

514 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:50:20 ID:on5rfGcH

>>512
真面目な話、良馬場２０００のオペを推せる材料って何かある？
俺が気付いてないだけかもしれないので、オペを推す人に聞きたい。

515 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 19:55:04 ID:on5rfGcH

>>513氏は誤爆？ここでは誰もそんなことは書いてないと思うけど・・・。

516 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 20:04:11 ID:I4g0QYXo

>>512
ただいま。

だからさ、
＞「オペ信者が騒がしいから合わせといてやるか」という意味合いの書き込みにしか見えないよ。
なんでそうなるのよ。いつ自分がそんな事言ったんよ。
人の考えや意見を勝手に決め付けてそこから展開するのは止めようぜぅ。
けどまあ、確かにスレ違いだし、あなたの気分を害してしまったのであれば、
その点では謝りまする、ごめんね。決してそういうつもりはなかったです。

517 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 20:06:01 ID:TOju/Yyq

TB、SSの一流馬には府中2000(良)では勝てないでしょう＞オペラオー

518 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 20:29:00 ID:mDslaz6k

>>516
勝手に人を通過タイム君と決め付けた人がよく言うなー。

＞人の考えや意見を勝手に決め付けてそこから展開するのは止めようぜぅ。

あなたは「勝手に決め付けて」というけどそう誤解されないような書き方を心がけるべきだよ。
相手の心の中なんか分かるわけないんだから書き込みで判断するしかないんだから。
普通に見たら散々オペが府中2000で不向きな理由を挙げておきながら>>501でいきなり大穴狙いでオペ本命なんて言い出したらふざけてるようにしか見えない。
しかも「あなたの意見もあり、自分の意見もあり、他の人の意見もある」なんて言ってる人が「これで自分に反論してた方はみなさん納得してくれるんじゃないかな」なんて相手に合わせるみたいなこと言い出したらおかしいでしょ。
あといい加減主軸の質問にも答えたほうがいいんじゃないの？

519 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 20:38:05 ID:SprQvbcn

>>517
サンデーは早熟なだけで、ダービーあたりまでは強いけど古馬ＧⅠではほとんど歯が立たない。
ロブロイやスペは例外だけど。

>>514
オペラオーは東京2000ｍ（重）のＧⅠで強い競馬をしたこと。　　

オペラーが良馬場が苦手という証拠はないこと。（重馬場得意＝良馬場が苦手　とはいえない）

むしろ、京都大賞典や天皇賞（春）をみると、高速馬場でこそ強いのでは、と思ってしまう。

　

520 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 20:41:41 ID:SprQvbcn

で、オペラオー以外に府中2000ｍで最強クラスなのでは、と思わせる馬が少ないんですね。

せいぜい、シンボリクリスエスくらいですか。

スペの天皇賞は勝ち時計は立派だけど、展開がはまったかんじがするし、人気も４番人気だった。

ルドルフやナリタブライアンは古馬2000ｍＧⅠを勝っていない。

グラスは東京ではユーセイトップランに負けるくらい。

ジャングルポケットがもし走っていれば、という期待はありますが。

521 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 20:44:26 ID:mDslaz6k

>>520
ニッポーテイオーは？
ていうか>>451には名前さえ挙がってないってのはどうよ？

522 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:01:26 ID:TOju/Yyq

オペラオーが勝った馬→ドトウ、トップロード
オペラオーが負けた馬→アドベガ、グラス、スペ、デジタル、ジャングル
オペラオーは高いレベルで安定してる馬だから、自分より弱い馬にはなかなか負けない
でもちょっとずつ足りてないから、一流馬がそれなりに走ると勝ちきれない
府中2000(良)だとそういう馬は厳しいと思うよ

523 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:08:43 ID:I4g0QYXo

>>518

通過タイム君っていつも同じ事ばっか言ってるんだもん。
とはいえ、自分はその通過タイム君の事嫌いではなし。

>>519-520

都合良く解釈しすぎじゃないかな。

524 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:17:54 ID:I4g0QYXo

＞重馬場得意＝良馬場が苦手

ついでに、重馬場得意＝良馬場得意ともいえない。
なのに、推す理由に重馬場のＧＩで強い走りをしたこと、とはこれいかに？
重馬場と良馬場の適性は違うよね。
重馬場で早く走ったことが良でのそれの証明にはならんしさ。

それから、
＞京都大賞典や天皇賞（春）を見ると
２０００良馬場だったり、早い時計勝負の話してるんとちゃうのかな

525 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:24:14 ID:I4g0QYXo

００京都大章典は、確かに高速馬場であったけど、(>>435参照)
スロー上がり勝負の上がりの部分だけをとりあげるじゃない？
それってどうなんだろうね。

それから、(>>437参照)
００秋天のオペのタイムはそんなに優秀ですかね？
００年限定だというのなら間違いはないし、素直に認めます。

526 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:25:11 ID:Z5nYBM8U

>>522
つーかアドベには勝ち越しじゃん。
あと1回対戦して負けたままでその馬より勝った馬が強いというのが成立するなら>>451の面子で残るのどの位いるんだ？

527 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:27:52 ID:I4g0QYXo

さあさあ、オペを２０００良馬場で推す理由は他にありませんか？
あったらぜひお願いいたします。

リスト
ID:SprQvbcnさんの主張
＞オペラオーは東京2000ｍ（重）のＧⅠで強い競馬をしたこと。　　

528 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:30:22 ID:tkPxvRoq

>>520
古馬2000MGⅠって秋の天皇賞以外日本には無い希ガス。

体調不良だったが、マークしていた馬にはしっかりと競り勝ってるルドルフを推す。
いくつか理由を述べると
上の世代にも下の世代にも完勝してる点
自在性(実際は一番勝つ可能性が高い先行抜け出しが多かったが逃げや追い込みもこなせる)
抜群の勝負根性(馬体を合わせてレースで競り負けたことは無かったかと)

529 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:33:40 ID:Z5nYBM8U

>>527
疑問なんだけど府中2000で強い馬を見つけるんじゃなくてオペが府中2000で強いかどうかの書き込みに終始しているのは何故？
まあ府中の競馬を見る限りかなり強いとは思う。
十分スムーズなレース運びができるかと。
>>451と戦ってどうなんて知らん。

530 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:35:04 ID:TOju/Yyq

>>526
アドマイヤベガがオペラオーより強いなんて言ってないよ
オペラオーは一流馬がちゃんと走ると、勝ちきれないって言ってんの
一流馬＞もしくは適正のある馬ね

531 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:37:52 ID:I4g0QYXo

>>529

＞終始してるのはなぜ？

他の人にも聞いてみてください。
ちょいとレスしたら、たくさんの反応があっただけ、自分的には。

それから、自分は決してスムーズなレース運びができるとは思いません。
>>488 >>493参照

532 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:38:21 ID:Z5nYBM8U

>>530
一流馬がちゃんと走った時にオペがちゃんと走ったと言いきれる？
確かに成績上ではほとんどのレースをちゃんと走ったように見えるけどあんまりにもゲーム的な見方じゃない？

533 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:41:53 ID:Z5nYBM8U

>>531
＞他の人にも聞いてみてください。
ちょいとレスしたら、たくさんの反応があっただけ、自分的には。

他の人も散々聞いてるけど、自分の強いと思う馬を挙げないのは何でなの？
叩かれるのが嫌？

＞それから、自分は決してスムーズなレース運びができるとは思いません。
>>488 >>493参照

府中に関してはそんなことないと思うよ。
っていうか他の人と議論してるの見ても平行線になるだろうからやめとくけど。

534 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:45:38 ID:I4g0QYXo

>>533

>>481や>>483あたりから推測して

535 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:48:20 ID:Z5nYBM8U

>>534
本当に上のような質問には答えてくれないみたいだねｗ
まあいいけど。

536 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 21:57:13 ID:on5rfGcH

>>519
＞オペラオーが良馬場が苦手という証拠はないこと

古馬相手・２０００の良馬場では１回走って弱面相手の４着。
オペラオーほど安定して強い馬が、その結果はいただけない。
実際に古馬相手の２０００良馬場で良績が無いのは明らかな減点材料でしょ。

多少スピード不足気味に思える状況証拠としては、デビュー戦の芝１６００、
次走のダ１４００を負けて、ダ１８００で未勝利を脱出したこと。（あくまで状況証拠ね）

>>529
＞オペが府中2000で強いかどうかの書き込み

>>400に対する>>402あたりから続いてる流れでしょう。

537 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:02:47 ID:TOju/Yyq

>>532
グラスワンダーだったら98毎日王冠、アルゼンチン共和国杯、アドマイヤベガなら99皐月
力出せてるとは思わないよ
安定して走れる馬とそうでない馬がいる
あと何？オペラオーがちゃんと走ったかどうかって？
走ってんじゃない？
オレが言ってんのは能力限界まで出しきったって意味じゃないよ

538 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:16:14 ID:Z5nYBM8U

>>537
あなたが言いたいのはレースにおいて相対的に上位にくれば力を出し切れたっことなんじゃないの？
>>522で「オペラオーが負けた馬」として挙げた馬がオペに勝ったレースではオペはちゃんと走ったかと聞きたいのよ。
で、あなたは「走った」というけどその根拠が上のようなことだとすると苦しいのではと。
少なくともダービーあたりは体調を考慮するとまともに走ったとは言えないと思うけどなあ。
結構オペって体調の変動が激しい馬だったみたいだし成績上ほど安定した馬ではない気がする。

539 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:28:11 ID:TOju/Yyq

>>538
煽りたくないけど、オペラオーに対する妄想がヒドイネ
レースで勝ち負けできて内容もあれば、それなりに走ったと言っていいんじゃないのか
あとオペラオーが走ってないのなら、勝った馬も走ってないかもな

540 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:30:17 ID:TOju/Yyq

個人的にオペラオーが一番強い競馬したのは01秋天とJCだと思ってるよ

541 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:43:03 ID:mnFm1tuC

多分、ハイペースになると思うけどどうかな・・・オペラオー勝てそう？

542 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:53:15 ID:Hm9GNlPp

東京の2000はヤエノムテキじゃない？G1、2勝はこの馬だけじゃない？

543 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 22:58:23 ID:u1Y8mhDD

>>538
＞煽りたくないけど、オペラオーに対する妄想がヒドイネ
アドベの皐月賞とオペのダービーの主な敗因はどちらも体調不良だと思うよ。
片方は認めて片方は駄目じゃおかしいと思わない？
オペに限らず安定型の馬は不利だよ。
妄想を指しているのは一番下の部分だと思うけど、なんで関係者の発言からの推測が妄想だのの話になるのよ？
ここま言い訳が許されない馬って…。
第一あなたの書き込みも妄想だらけでしょうが。

544 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:04:35 ID:I4g0QYXo

>>543
オペにはたくさんの言い訳が適用されてるでしょ
本格化前、衰え、体調不良、和田、騎乗ミス、ハードローテ、後藤

545 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:10:22 ID:SprQvbcn

速い時計＝レベルが高い　というのも間違い。
重馬場で走れないパワーのない馬に最強馬の資格はないし。
時計重視なら、高速馬場とはいえシンボリクリスエスが最強でしょう。
スペは展開に恵まれた感じが否めないですから。

546 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:12:22 ID:mnFm1tuC

オペラオーってダービーなめてんの？本格化前、体調不良ってなんだよ。
せめて、力負けとか仕掛けが早いって言えよ。

547 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:15:49 ID:TOju/Yyq

アドマイヤベガが体調不良じゃなきゃ勝ってたなんて言ってないよ＞まあ走れて3着くらいじゃない？　
体調不良その他の要因で走れる馬もいるし走れない馬もいるってこと
どうやらオペ基地はオペラオーがあれで走ってないと思ってるらしいな
これだから....

548 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:23:46 ID:I4g0QYXo

>>545
＞速い時計＝レベルが高い　というのも間違い。
ある意味同意。
けど、そのレースで１番早い時計で走った→１着、これは当たり前。
２０００良馬場、早い時計決着が見込まれるのだから、
それについて語るのはとりわけ問題なさそう。

＞重馬場で走れないパワーのない馬に最強馬の資格はないし。
良馬場の話してることから考えると、よくわからん。
そもそも重馬場でオペが一番優れてるとも限らない。
ただ、重での適性は見せた、この点はポイント高し。

＞スペは展開に恵まれた感じが否めないですから。
どう恵まれたのかの説明をよろしくです。
その話は上の>>439、>>446でもされてたと思うけど。

549 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:26:02 ID:U049Mj6r

>>544
どこがよ。
この手のスレじゃ全く考慮すらされないじゃん。
ちょっとでも言うと過敏に反応されて信者扱いされるのがオチ。
結局皆好きな馬に都合の良い理屈を持ってくるんだから人気投票としての役割しか果たしていないでしょ。

550 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:28:33 ID:SprQvbcn

＞548
オペラオーは良馬場でも適正を見せた。
高速馬場適正ではむしろスペやエルコン以上だと思う。
2000ｍ良馬場のハイペースでオペラオーが弱いという証拠もないわけだし。
東京2000ｍ良馬場を速いタイム・強い競馬で勝ったのはクリスエスくらいだ

551 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:30:18 ID:I4g0QYXo

>>549

ただの被害妄想じゃないの？別に信者だろうが何だろうが、
大事なのは中身であって問題ないだろうしさあ。
って考えてるのは自分だけかな？
特に基地や信者だから×みたいな展開はないんとちゃう？

552 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:31:59 ID:SprQvbcn

>>548
前半3ハロン35秒、上り36.3秒のレースだから後方待機のスペは展開利があったと思われる。
しかも４番人気で、ステイゴールドにぎりぎり勝ったという感じ。
少なくとも東京2000ｍ最強候補にスペを入れるのは間違っている。

553 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:32:20 ID:tqMTcdya

>>550
>高速馬場適正ではむしろスペやエルコン以上だと思う。

なぜスペ以上だと思うの？
そこがわからない。

554 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:32:48 ID:I4g0QYXo

>>550
あなたはもう一度スレを途中から読み返してみるべし。
別に煽りや嫌味ではないので、その辺はご理解を。

555 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:37:52 ID:on5rfGcH

>>545
＞重馬場で走れないパワーのない馬に最強馬の資格はないし。

そう思うのは君の勝手。好みの問題を他人に押し付けてルール化はいけない。
自分の好きな馬に合わせて資格とか言わないように。

＞時計重視なら、高速馬場とはいえシンボリクリスエスが最強でしょう。

あの馬場で１分５８秒０なら、もっと速い時計で走れる馬はいるよ。
もちろんクリスエスもタイムを縮められると思うけどね。

556 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/09 23:53:46 ID:U049Mj6r

>>551
つーかこの手のスレってオペに限らず該当馬に有利なこと言うと信者扱いされるからね…。
結局強さの基準なんて主観な訳でアンチの多さで反論の多さが決まる気がする。
（こんなこと書くとオペ基地扱いかな？）

557 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:06:00 ID:OzhVXsnG

>>550
＞2000ｍ良馬場のハイペースでオペラオーが弱いという証拠もないわけだし。

強いという証拠が無いのに、2000ｍ良馬場でオペラオーが強いというのは妄想だよ。
それが妄想ではないと言えるくらいの、説得力のある事実・根拠は提示されてないし。

あと、「2000ｍ良馬場で最強ってほど強くはなさそう」な状況証拠ならあるよ↓

1 トーホウドリーム　　牡4 57.0 安藤勝 1:58.4 35.1
2 エアシャカール　　　牡4 59.0 蛯名正 1:58.5 35.2
3 アドマイヤボス　　　牡4 58.0 後藤浩 1:58.7 35.6
4 テイエムオペラオー牡5 59.0 和田竜 1:58.7 35.6

558 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:10:28 ID:cA3HP6u4

つーかオペ中心の流れは飽きた。

>>557
その一戦で語るのは暴論でしょ。
あと府中と阪神じゃ流れが随分違う気がする。

559 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:19:54 ID:jCNtXQqD

>>558
はげど
競馬２板なんだから、もすこしまたーり汁

560 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:22:32 ID:OzhVXsnG

>>558
他に2000ｍ良馬場で良績を示してないから仕方ないよ。
阪神だからといって、最速上がりで届かなかったのならともかく、これではね。

てか俺も>>451の提示に戻りたい。

561 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:34:59 ID:onrb/fpf

タイムだけで評価できるわけ無いよ。
今の高速馬場では、レコード出まくり（コスモバルクとか）
俺は、エルコンが最強だと思う。（5歳以降 2000～2400）
軽い馬場でも重い馬場でも関係無く、欧州でも当然の如くトップクラスで通用した。
（欧州の競馬を軽く見る者がいるが、日本で成功する種馬は欧州や米国産ばかり）

562 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:51:05 ID:Adfc/HXB

>>557
その大阪杯でオペラオーが惜敗したことあげつらうのに、
グラスワンダーがアルゼンチン共和国杯や毎日王冠で見せ場もなく惨敗したのは
参考外にするのはおかしいと思わない？
あと、東京コースでサイレンススズカ最強なわけないからね。
毎日王冠を目指す馬なんてＧⅢレベルの馬しかいないんだし、休み明けの３歳馬相手に勝っただけなんだから。

>>561
エルコンも日本で勝ったレースのレベルが低い感じがする。
欧州ではいい成績を残したので最強候補ではあるが、高速馬場では疑問が残るな。

563 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:53:58 ID:Adfc/HXB

>>560の言い方なら、東京2400ｍや2500ｍでグラスワンダーは全く競馬にならなかったから
東京2400ｍ、2500ｍでグラスは強くない、ということにあんる。実際強くないだろうけど。
皐月賞と毎日杯も良馬場だろ。
オペラオーの2000ｍ良馬場成績は休み明けの大阪杯のほかは２戦全勝。

564 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:59:00 ID:onrb/fpf

この議論は永遠に結論が出ないよね。
馬場状態、年齢、調子、ペース、展開、相手関係・・・等々、順位やタイムに影響する
ファクターが多すぎる。
ある一つの評価軸や事例を持ち出して、全てを説明したり優劣を決めるのは、短絡的過ぎる
かもね。
まあ、俺の意見って事で。

565 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 00:59:00 ID:jCNtXQqD

>>562
＞東京コースでサイレンススズカ最強なわけないからね

じゃあ、１８００～２０００で最強の馬ってなんですか？

566 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 01:01:17 ID:SX7UQgi5

>>562
一つ質問。
グラスのアルゼンチンや毎日王冠が何の参考になるんだい？

567 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 01:04:13 ID:SX7UQgi5

それから、エルコンドルは３歳秋初戦の時点で、
開幕週の馬場をなかなかの好タイムで駆け抜けてるし、
そもそもがマイルＧＩを勝つなど、距離の融通性の高さも見せ付けた馬。
高速馬場だったりスピードの面で疑問が残るかな？
マイルカップはレベル低い、なんて展開かな？

568 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 01:21:26 ID:Adfc/HXB

>565
>>じゃあ、１８００～２０００（注：東京コース）で最強の馬ってなんですか？

それは秋の天皇賞馬から選ぶべき。
毎日王冠を目標に仕上げる馬なんてＧⅠ級ではないわけだし。

569 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 01:25:13 ID:rWtDJHlz

この条件下におけるオペラオーをそんなに高く評価しないヒトってさ、
血統＋馬体＋走法…つまり馬の印象が、高速決着に向いていないって思ってると思うんだよね。
だけどそんなの立証不能だから、大阪杯の惨敗に根拠を求めてみたりする。

オレも同様で高速決着には向いてないと思うな。
現役中のレースっぷり、陣営のコメント、重い血統から、そんな印象があるです。

570 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 01:29:20 ID:FD4OIKsj

>>569
競馬は馬券当てるためにあるんだから、それでいいんだよ

571 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 02:53:55 ID:wlTm/uiQ

>>562－563
え？俺は東京２４００ｍのグラスは最強級なんて思ってないけど？
俺が言ったのは、マイルにおいてはジハードに僅差負けでも十分強いってことだぞ？
あと、オペの皐月賞と毎日杯の時計言ってみてよ。そんなんで古馬に通用するとでも？

＞東京コースでサイレンススズカ最強なわけないからね。
＞毎日王冠を目指す馬なんてＧⅢレベルの馬しかいないんだし、

わけがないとか、毎日王冠軽視は君の主観。そんなものはどうでもいい。
君みたいな格重視な人でなく、一般ファンが見て評価できる勝ち方だから、
秋天でも１．２倍の一番人気だったんでしょ？

ま、東京２０００良でオペとススズで１：１のアトサキが出来るなら、俺はススズに大金を賭ける。

>>568
『べき』という言葉で主観を押しつける奴にロクな奴はいない。

572 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 04:14:04 ID:jCNtXQqD

でもぶっちゃけ、１８００・２０００でススズより強い馬は思いつかんのだが・・・

573 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 05:17:55 ID:rWtDJHlz

ススズは伝説になりえるくらいのエンジンを積んだ馬だったとは思うのだが、
そこまで強かったとは思えない。
スペック…素材としてのよさはプロも認めるところだと思うが、
現役時代の実績が伴わないのは、やはり脆い側面を多々抱えていたからだと思う。

・逃げしにか活路を見いだせない激しい気性…すこしのアクシデントが着順に影響する
・馬格＆パワー不足…Ｇ１の５８キロ＆坂有りコースがこたえる
・もしも最強馬決定戦を行ったらのなら同型の存在も気になるところ

574 ：シンボリルドルフ：05/03/10 05:42:31 ID:8NgmQCAb

勝手に“主観”で思うのは自由だな
「客観的に」などと馬鹿なこと言い出すなら論外だが
主観でこの馬が強いと逝っちゃうのは許容範囲

海外挑戦して勝つとかＧΙ連登して勝つとか
明らかに強い力を秘めてる馬を除くと
出したタイムが強さの証明だろうな
余後不良になるような馬は実績から割り引いて考えざるを得ないな

１０回走って１回高タイム出せても残りの９回は凡タイム、もしくは怪我する馬より
いつ走っても高タイム出せる馬のほうが力は上だな

575 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 06:13:49 ID:TBlcT17e

>>574
本人が主観だと自覚していれば構わないでしょ。反対の主観もある意味等価と思えるだろうし。

「～とする『べき』」と、主観をルールとして全体に押し付ける奴にロクな奴はいないってことね。
自分の意見が主観に過ぎないってことを自覚していない場合が多いし。

まあそれも俺の主観だし、もちろんロクな奴じゃなくても構わんけど。

576 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 08:48:04 ID:PvRWVNXY

こりゃあ、娘や息子を戦わせて白黒つけるしかないな。
ススズは無理だけど、オペも駄馬だったとわかるだろうな。

577 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 10:03:28 ID:F8sNhtBC

　とりあえず、秋天の時はグリーンベルト馬場を「素晴らしい馬場」とか言っておいて、
菊花賞でセイウンスカイにやられたら「不公平な馬場」と文句を付けてる武豊のススズ
最強説は全く参考にならないことだけは確かだ。

578 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 10:28:45 ID:nn55nYST

ジョッキーの能書きと馬の能力と何の関係が有るんだボケ！！！！！！！！

579 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 11:14:03 ID:y4vTtt72

>>578
武が褒めてるから強いと逝ってる奴対象だろ
気にするな

幸が乗ろうが誰が乗ろうが馬場の状態に関わらず力発揮できる馬なのだろうから
ここに名前出てくるぐらいの馬なら

580 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 11:31:07 ID:jCNtXQqD

結局、１８００の最強馬はススズでいいんだよね

581 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 11:44:06 ID:Bj4b+JfF

>>580
>>574

582 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 11:52:48 ID:jDTICUIL

>>567
＞開幕週の馬場をなかなかの好タイムで駆け抜けてるし、
そもそもがマイルＧＩを勝つなど、距離の融通性の高さも見せ付けた馬。

ススズにあそこまで格の違いを見せ付けられちゃ押せないと思うけどな。
NHKマイルCと宝塚からの休み明けじゃ同じようなもんでしょ。
あと融通性の高さと府中2000での強さと何の関係が？

＞高速馬場だったりスピードの面で疑問が残るかな？

正直疑問が残る。

＞マイルカップはレベル低い、なんて展開かな？

レベルが低いか高いとか聞かれれば低いと思うよ。
ていうかマイルＧⅠでの好走から最強馬に結び付けてる人多いけど府中2000じゃ求められるものが違うと思うけどなー。

583 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:06:02 ID:F8sNhtBC

　前哨戦で格の違いを見せつけてもねぇ……。
　でもって本番はアレでしょ？　負けは負け。レース結果を身勝手に妄想しない限り、
ここに出てくるような馬とはとても言えないと思うのだけど。

584 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:15:49 ID:ZZNs2U3u

ススズ基地まだいるのか

585 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:24:39 ID:jCNtXQqD

>>584
いますよｗ
なら、１８００でススズ以外で強い馬をあげてくれよん

586 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:29:26 ID:vSmV051M

スターバレリーナ牝 1.44.8 タイム好きだろw

587 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:29:27 ID:F8sNhtBC

　前哨戦は前哨戦でしかないからなぁ。
　ススズ最強説をぶち上げたいなら、唯一の勝鞍、宝塚記念を頑張って持ち上げたまい。

588 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:32:37 ID:IeUgdmE+

ユタカオーや天馬じゃスズカが可哀相なので
まぁネーハイやビックバイアモンあたりとやってろ。

589 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:36:23 ID:8QspEkj4

>>583
＞前哨戦で格の違いを見せつけてもねぇ……。

お互い前哨戦なんだしマイナス材料も大して変わらないだろうから毎日王冠で比較してもそうおかしくは無いと思うけどな。
府中2000でどっち買うかと言われたらススズ買う人が大半なんじゃないの？
ていうかススズには突っ込むのにエルが府中2000走ったことが無いのには突っ込まないのかｗ
あからさまだなｗ

590 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:41:53 ID:jCNtXQqD

>>588
つーことは、ここ１５年ではススズ最強ってことかな？

591 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:45:15 ID:IeUgdmE+

>>590
1800なら最強クラスだろうね。

592 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:46:07 ID:vSmV051M

ん～エルコンは2400までこなすからね…
それに、ここの人たちは1800に興味ないよ。たぶん

593 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:52:31 ID:K5J8BOf0

>>451府中芝２０００限定か・・・秋天ですな
（レコード更新）名前：タイム：勝った馬名：勝った馬名２

ゼンノロブロイ：１．５８．９：ダンスインザムード：アドマイヤグルーヴ
シンボリクリスエス：１．５８．０：ツルマルボーイ：エイシンプレストン
シンボリクリスエス：１．５８．５：ナリタトップロード：エアシャカール
アグネスデジタル：２．２．０：テイエムオペラオー：メイショウドトウ
テイエムオペラオー：１．５９．９：メイショウドトウ：ナリタトップロード
（レ）スペシャルウィーク：１．５８．０：エアジハード：セイウンスカイ
オフサイドトラップ：１．５９．３：メジロブライト：サイレンススズカ
エアグルーヴ：１．５９．０：バブルガムフェロー：サイレンススズカ
バブルガムフェロー：１．５８．７：マヤノトップガン：サクラローレル
サクラチトセオー：：１．５８．８：ジェニュイン：ナリタブライアン
（レ）ヤエノムテキ：１．５８．２：オグリキャップ：メジロアルダン
スーパークリーク：１．５９．１：オグリキャップ：メジロアルダン
タマモクロス：１．５８．８：オグリキャップ：ダイナアクトレス
（レ）サクラユタカオー：１．５８．３：ミホシンザン：ギャロップダイナ
（レ）ミスターシービー：１．５９．３：カツラギエース

594 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:54:58 ID:/JdMuqe/

若槻千夏のおっぱい見たよ。

595 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 12:56:17 ID:jCNtXQqD

>>592
マジかよ？
俺は１８００しか興味ないんだがorz

596 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 13:12:06 ID:vSmV051M

>>595

でも>>451の府中芝2000Ｍ馬場（良）にペースメーカーで入ってるじゃん。
よかったじゃん？

597 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 13:41:39 ID:tn/FEore

やっぱり千六のトロットサンダー以外は決まらない様子だな。仕方ないよ。他の距離はドングリの背比べだからな

598 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:10:42 ID:tOCuK/s/

毎日王冠がGⅠならススズじゃなくてバブル買うよ、俺なら

599 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:34:14 ID:kc1f6hc1

>>598
俺はネーハイを買うな
余談、春の古馬ＧⅠはちょとツマランから、安田記念でも１８００にして欲しいな
やっぱ駄目かな？

600 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:44:05 ID:ZZNs2U3u

NHKマイルの名称変えて1800でいいよ
っていうか、実際そんなイマイチ馬救済の中途半端なG1いらんけど

601 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:48:43 ID:K5J8BOf0

>>599
宝塚記念がいいかな

602 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:49:06 ID:kc1f6hc1

>>600
安田記念勝つ馬だって、十分中途半端だと思うんだよね
しょせんマイラー扱いだし、だからせめて中長距離馬が出やすいようにして
価値を高めて欲しいのだが・・・

603 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:50:26 ID:tn/FEore

条件　古馬Ｇ1　2勝以上
但し二回以上出て無い場合は要審議
競走中止はノーカウントとする。

みたいなの昔提案したなあ

604 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 15:53:08 ID:8NgmQCAb

>>601
大賛成
ちょうどいい時期にちょうどいい距離

605 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 16:19:52 ID:0SxKdxA0

2000までならマルゼンスキー最強だと思うが
全く話題にならないって事は、このスレだと時代が古すぎるのかな

606 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 17:56:50 ID:vSmV051M

じゃあ、試しに秋天とJCの両方を勝ってないの弾いたら・・・
頭数一気に減って楽じゃない？

607 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 18:15:27 ID:ZZNs2U3u

1800、2000、2200、2400全部勝った馬でいいだろ

608 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 18:18:51 ID:IeUgdmE+

じゃブルボンに決定でいいよな。

609 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 18:38:03 ID:F8sNhtBC

　大体、>>1からしてうさんくさいし、このスレ。

610 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/03/10 18:40:07 ID:YPEBBkT9

>>608
タップも全部勝ってるぜ。
1800は条件下だけどなｗ

611 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 18:41:01 ID:lj/R2bsj

エルコンドルパサーじゃないかなぁ

612 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 18:44:40 ID:tOCuK/s/

2200って1800以上にどうでもいいな

613 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 19:00:05 ID:8NgmQCAb

芝１６００～２５００ｍまでの異なるＧΙで３勝以上していたら強いかと

614 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 19:26:26 ID:F8sNhtBC

　実際のレース結果を見る限り、1マイルより2マイルの方が強い馬がきちんと勝つという
意味で重要度高いと思うけどね。

615 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 19:44:53 ID:SX7UQgi5

>>614
＞2マイルのほうが重要度高い
　
ありえないと言うか、考え難いでしょ
自分の好きな馬を推したいが故の～ってのなら理解できるけど

616 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 21:10:14 ID:i+dk/muK

>>615
「実際のレース結果を見る限り、1マイルより2マイルの方が強い馬がきちんと勝つという意味で」ってことではでしょ。
確かに春天ってまぎれがあんまり起こらないレースだし、実際の勝ち馬見てもうなずける部分はあるよ。

617 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/10 21:25:55 ID:SX7UQgi5

>>616
はい、ニュアンスみたいなものはわかります。
けど、強い馬がきちんと勝つという意味で、
という前提だったり3200の春天云々を用いて語る必要性があるのかな、と。

確かに春天の勝ち馬を達は、それ以下の2000～2400(2500)ｍクラスの距離でも活躍してます。
けど、その2000～3200の距離幅と、マイル～中長距離の距離幅とでは、
幅にしても意味合いが違うと思いますし、
重要度でいったら後者のほうが高いのではないかな、と自分は考えます。
相手関係の幅が広いのも、後者のほうですよね。

成長後のサイレンススズカ、1800～2000ではとてつもない強さを持った馬でしたが、
若い頃には凡走に終わった、1600や2400でどの程度走れたのであろう事は大変興味深い所です。
後は、妄想にしろ、タイキシャトルがどのぐらいまで距離を伸ばせたであろう、とかね。
短距離でもかかってた所からすると、気性の問題が大きそうではありますが。

618 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 01:39:42 ID:xPS+0PDi

>>617
いやあいいねえ、俺もその考えに共感するよ
ススズの２４００は宝塚を見る限り、エアグル程度かそれ以下かな
あとオペ・スペ・クリスＳがマイルＧⅠでどれくらいやれるか気になるな

619 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 03:38:07 ID:LVFXz5wG

マルゼンスキーに１票
オペもスペも、そしてススズも、勝てないような印象があるよね

620 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 09:28:36 ID:zI7O+cCL

マルゼンなんて能力高くても2000すら走ってねーだろ

621 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 12:29:17 ID:LVFXz5wG

>>620
産駒に菊花賞勝ちが何頭かいるから、長距離も無理じゃないはずだぞ

それに、まぁ、あくまで印象だからな
あのもったまま、どこまでも突き抜けていくイメージ
あれを差せる馬ってのは簡単には思いつかないな

622 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 14:01:10 ID:VYBmQ+Zb

産駒で語る奴でてきたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

623 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 14:43:28 ID:wdh8sCni

シンボリクリスエス
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
サイレンススズカ

東京2000はこんな感じかな　

624 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 15:00:30 ID:iR8/BYfS

府中2000ススズって

625 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 15:00:35 ID:6XxZiLee

>>623
俺もそんな感じかなー。
◎サイレンススズカ　
○シンボリクリスエス
▲テイエムオペラオー
△エルコンドルパサー
　
重馬場だったら
◎サイレンススズカ　
○テイエムオペラオー
▲エルコンドルパサー
△シンボリクリスエス

626 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 15:03:09 ID:6XxZiLee

>>624
そんなにおかしいかな？
確かに府中2000では勝ち星すら無いけど4歳時の走りから推測するに十分対応できたと思うよ。

627 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 15:09:36 ID:ond+5Zmj

走ってないけど走ってたら上位に来たよっていうのはまあいいけど
（同１時期の１６００ＧⅠ２４００ＧⅠ共に取ってるなど納得できる理由があるとして）
もし、怪我せずに走ってたらとか引退せずに走ってたらっていうのはやめない。
怪我したり故障したりするのもその馬の持ってる能力なのだから。

628 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 16:17:19 ID:6UJC25Iz

…残り200でやられそう

629 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 16:44:36 ID:bAwDTkZT

サイレンススズカは速いのは認めるが強さは感じないんだな
そういう馬が強メンバーのG１で自分のパフォーマンスをしっかり出せるかは疑問だ

630 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 16:46:24 ID:zJsk+cGq

､ミﾐヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノ
ミ　 ,､,､,､,､,､､､彡
｜ i"" 　　　　i彡
｜」　 ⌒' '⌒ |
r-/　＜o>　<o> |
　　　　　　　 |　エイシンヴァイデン
|　　　ﾉ( ､_)ヽ|
`ｰ'　ノ､＿!!＿､|
∧ 　　ヽニﾆｿ｜
＼ヽ　　　＾　ﾉ
　＼ヽ　　　 /＼
　　＼`ー──'/　ヽ
　　　 ───/

631 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 16:53:13 ID:WSHju7+D

http://www.janis.or.jp/users/sairyuta/g1/takara.html

宝塚記念で最も速かったのタップだったんだな・・・それだけ

632 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 18:01:28 ID:BfVcfKpm

まあアスクコマンダーには手も足も出ないだろうけどな

633 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 18:35:27 ID:b6Io3Tic

晒しとくｗ

格無しさん：05/03/11 18:12:06
素質重視最強馬ランキング

第1位　サイレンススズカ
第2位　スペシャルウィーク
第3位　ナリタブライアン
第4位　アグネスタキオン
第5位　タイキシャトル
第6位　エルコンドルパサー
第7位　シンボリルドルフ
第8位　グラスワンダー
第9位　テイエムオペラオー
第10位　アグネスデジタル

634 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 18:57:00 ID:zsPNG2gt

サイレンススズカは府中2000じゃバブルにも勝てないと思うけどな

635 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/11 19:09:23 ID:bAwDTkZT

　↑
完全同意

636 ：635：05/03/11 19:12:07 ID:bAwDTkZT

素質～のことじゃないよ

637 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 01:36:07 ID:OH2fKzyZ

俺も>>623と同じだ。
◎エルコンドルパサー
○テイエムオペラオー
▲シンボリクリスエス
△サイレンススズカ

重馬場でも印一緒。

638 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 02:55:05 ID:rnUr74eP

>>634
同じく同意、ススズに勝てるいくらでもいそう
ススズ自体は好きだけどな

639 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:24:59 ID:6RIBCA4h

１８００なら、ススズ最強

640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:29:47 ID:har+zgro

府中2000 ススズ＝天馬＞ブルボン＞丸善

641 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:34:16 ID:qiQ0w+EF

640 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:29:47 ID:har+zgro
府中2000 ススズ＝天馬＞ブルボン＞丸善

642 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:53:22 ID:bAUcxs6X

>>641
晒すのはクズのやることだな

643 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:58:25 ID:6RIBCA4h

それに反応してるのも・・・
つか荒らしはスルーでいいんじゃね？

644 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 12:00:45 ID:6RIBCA4h

当然、晒し＝荒らしって意味ね

645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 12:07:24 ID:bAUcxs6X

通りすがりが余計なことしてすまんかったね
でもクズは徹底的に叩いてあげないと図に乗るよ？

646 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 12:32:05 ID:6RIBCA4h

この板だから、またーりいこうよ

647 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 13:25:17 ID:qiQ0w+EF

642 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 11:53:22 ID:bAUcxs6X
>>641
晒すのはクズのやることだな
645 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 12:07:24 ID:bAUcxs6X
通りすがりが余計なことしてすまんかったね
でもクズは徹底的に叩いてあげないと図に乗るよ？

648 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 13:56:32 ID:aHiRXldO

府中2000ネーハイ>ススズ

649 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 14:41:20 ID:ztpdJXye

マチカネなんとかってのは？

650 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 14:57:03 ID:2jJCvOdr

マチカネオテモヤンは短距離馬じゃなかった？

651 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 15:11:51 ID:slsiJqya

ネーハイは今やると厳しいだろうな。ローエンみたいになると予想
セキテイあたりが一番切れる時代だった

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 15:12:53 ID:zsKxsyXK

qiQ0w+EF←クズ出現

653 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 15:47:50 ID:rkqqpUaL

ヤマニンゼファー最強！
負春＆大先生鞍上でGⅠを勝った馬はこいつだけじゃないの？

654 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 16:36:35 ID:TOYWiqqy

652 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 15:12:53 ID:zsKxsyXK
qiQ0w+EF←クズ出現

655 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 16:46:35 ID:ChlvuNz1

ブルボン

656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 18:18:20 ID:wDEYHwPz

>>654　TOYWiqqy←カス

657 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 18:28:24 ID:tQ10tSDb

　ここはススズ基地さんの自慰行為専用スレって事で放置すれば良いんじゃない？
　>>1からしてそうなんだから。

658 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 18:53:37 ID:6RIBCA4h

春になると、いろんな人が出てきますな

659 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 20:39:00 ID:1ooV/gux

毎日王冠って騎手のミスだと思ってんのオレだけかな？
エルコンは滅茶苦茶、脚余してんだけど・・

660 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 20:41:26 ID:fLcVGTQc

>>659
ススズも余力を持ってのゴールだったでしょ。

661 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 20:48:25 ID:xbryHMB9

タキオンでいいよもう。一回も負けてないんだから死んだ馬とかもうどうでもいい。

662 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 20:48:45 ID:1ooV/gux

いや、追い出し遅いかなって思っただけ・・全然脚色違うでしょ

663 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 21:14:25 ID:UVHG+PfY

>>659
騎手の発言をまともに受け取るのもなんですけど、との前置きをしておいて・・・。

騎手のミスではなく、まだ馬が成長しきってなかったって感じでしょう。
的場騎手が夢無限の中で言ってましたけど、エルは他馬に近づくとどころか、
騎手の勝負服がなびいただけでも驚いてしまうほど臆病な馬だった訳ですし。

蛯名騎手も、毎日王冠について、
レース前に他馬を恐がってるからこれはまともには走れないだろうなと思いつつスタートしたら、
やっぱりって感じで道中ビクビクしながら走ってた、なんて事を言ってたと思います。
それで、仕方なくロス覚悟でも他馬から離れた位置から追い出すしかなかったともね。
ススズが強かったとは思うにしろ、まともには走れてなかったんじゃないかな、エル。

>>660
力の差を見せ付ける事はできたにしろ、スズカ自身脚は余してなかったんじゃないかなぁ。
武騎手自身、肩越しに迫って来る馬が見えて少し焦ったけど、
脚色が同じになってたので安心しました。終わってみればおいでおいでのレース運びができましたね。
なんて事を言ってたわけですし。

664 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 21:19:27 ID:UVHG+PfY

斤量の差はあったにしろ、エルが他馬を恐がることなく走って、
わざと他馬から離れると言うか外に出すことなく
内内を回ってこれたらあれほどの差にはならなかったんじゃないでしょうかね。

665 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 21:22:27 ID:MYUEknRy

656 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 18:18:20 ID:wDEYHwPz
>>654　TOYWiqqy←カス

666 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 22:25:32 ID:mszjZ758

あの毎日王冠は、
　勝つためのﾚｰｽをした的場・ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ
　2着でOKというﾚｰｽに終始した蛯名・ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ

というｲﾒｰｼﾞ（自分の中では）

667 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 22:47:03 ID:Qu/MSioL

スズカとエルコンだったら、エルコン買うかな＞秋天
超高速馬場以外は

668 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/12 22:54:54 ID:tQ10tSDb

　超高速、武豊も認める不公平グリーンベルト馬場でも勝てなかったけどね。

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 00:15:46 ID:JSYrvALN

MYUEknRy←童貞

670 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 00:19:06 ID:WJ8hzFLm

あのレースに関しては鈴鹿が強い以外のなにものでもなかったな
無敗馬２頭＆年間無敗馬による格の奪い合いは鈴鹿に分があった。

671 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 00:40:30 ID:vTI6PUX5

669 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 00:15:46 ID:JSYrvALN
MYUEknRy←童貞

672 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 04:31:03 ID:9wpIX1AS

前哨戦なんてどうでも良いけどね。

673 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 04:42:44 ID:e5VaynwN

vTI6PUX5←童貞

674 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 08:28:14 ID:BdWieKSb

ID:e5VaynwN←レイプ魔

675 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 14:57:11 ID:bt34P3C5

一度でも負けた馬は史上最強ではない
だから、俺はマルゼン本命

676 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 17:19:13 ID:NwwhIOlb

age

677 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 18:20:50 ID:2WcpdOw3

GⅠ勝ってない馬ダメ

678 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 18:32:37 ID:dduAyLdZ

サイレンススズカは最強だよ
死に方がｗ

エルコンドルパサーは最強だよ
死ぬタイミングがｗ

679 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 22:04:14 ID:H0B60b0u

４歳時のエルコン＞＞＞４歳時のススズ＞３歳時のエルコン＞＞＞＞＞＞３歳時のススズ
と言わせてもらおうか

680 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 23:14:41 ID:W0hqcTy/

最強馬はトキノミノルだぞ。

681 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 23:24:46 ID:EpKd6RIW

王冠、金鯱賞見る限りマルゼンよりスズカだな

682 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/13 23:29:33 ID:lgGWIDd8

４歳時　グラス＞スペ＞モンジュー＞エル

683 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/14 01:47:01 ID:FGJW+JPp

ナムラマイカ

684 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/14 04:45:16 ID:q3p6oDyn

サイレンススズカは最強だよ
死に方がｗ

エルコンドルパサーは最強だよ
死ぬタイミングがｗ

685 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 01:56:13 ID:tuMh8TdK

スターペスシンタ

686 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 04:26:03 ID:Ks9YVSwy

距離が伸びるにつれて
タイキシャトル、サッカーボーイ、シンボリルドルフ、テンポイント、メジロマックイーン

687 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 05:15:53 ID:Ks9YVSwy

俺はオペが一番強いと思うよ｡
疲れを最小限に抑えるような勝ち方だから面白みの無いレースばっかりだったけど安定感あるし結果もついてきてるし｡
オペ信者と思われそうだな｡
ちなみに俺はヒシアマゾンを推したい

688 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 05:46:22 ID:JLwPdl9k

オペはトータル的には間違いなく強いと思う。
「この条件なら歴代最強！」という得意科目はないけれど、
そういったスペシャリスト的な部分が希薄だからこそ、
２０００以下の時計勝負以外ではいつでも安定して強かった。
似たタイプがシンボリルドルフかな。

689 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 06:13:31 ID:gqBFkp7T

　時計勝負は、ならなかったというか、オペの存在がそうさせなかっただけであって、
強いとも弱いとも言えないと思われ。

690 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 06:49:01 ID:JLwPdl9k

競馬の予想的に言うなら、俺的にはオペの２０００以下・時計勝負は切りってことで。
逆に２０００以下の時計勝負大歓迎ってタイプは、トータルではオペやルドルフのような活躍は出来ない。

691 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 06:55:35 ID:WvHC5/Oe

おれこの板初めて見にきたんだけど、オペラオーのファンってこんなにヤバイの？

692 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 07:03:55 ID:F0VNdeaN

トータルでは最強に推せる馬ではないでしょ、オペは。
結局２回中１回は先着を許した馬だった訳だし。
途中、長期に渡って負け続けたりもね。５連敗とかさ。
ただし、同世代や一つ下の釈迦フライトレベルの馬に年間ずっと勝ち続けなきゃならない、
なんて話になった時には実績通り台頭してくるんだろうけど。

若い頃故障経験があったとはいえ、丈夫さがオペの売り。
丈夫が故に他の馬達とは違い毎回しっかりと調教を積んでからレースに臨む事ができた、
それこそがオペの強さであり優秀な所。これは岩元氏も認めてる通り。
いくら能力が高くても、ちゃんと調教を積んでからレースに臨めないと、
ある程度能力が高くてしっかりと準備をして臨んでくるオペ相手には厳しいね。

693 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 10:24:02 ID:ImeYHJsx

トータルでオペ以上に推せる馬なんてそれこそシンザン、ルドルフぐらいでは？
彼らの時代と御三家、マル外全盛の時代では平均強度に差があると思うので
その中でトータルバランスが優れていたオペが理想系だろうね

694 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 10:38:41 ID:Happ6h5o

①ＧⅠでの連帯率
②ＧⅠで連帯した時の数字
③ＧⅠで破った相手の強弱
④最低一年間通して活躍できたか否か（３歳７月～４歳７月でもＯＫ）

あとこのスレでは
⑤ＧⅠ１６００（or２０００）～２４００全部の距離での連帯率

こんなところかな？強さを照明できることは
ただ名前だけあげてるだけでは主観オナニーの荒らしと同じ

695 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 10:44:02 ID:leoSLY0S

>>694
結局それも主観だということに気付け。

696 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 10:44:25 ID:SgdW/vyk

そういう意味で中距離は
サイレンススズカ　＞　マルゼンスキー

697 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 10:54:03 ID:i3dCcgDv

>>694
条件を勝手に決めるなよ。君のそのルール作りもそうだけど、
最強論なんて所詮はオナニーが大半なんだから好きにやらせろって。

698 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:00:38 ID:qDetB5Au

永遠に発想しないレースで
どの馬券を買うかってだけだから主観ゲームの塊。まあ、お遊びだ

前に出てた府中２０００なら
シンボリクリスエス
テイエムオペラオー
サイレンススズカ
エルコンドルパサー　を買う。

699 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:01:48 ID:qDetB5Au

発想→発走

700 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:02:43 ID:qDetB5Au

　７００

701 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:12:33 ID:Q2q8hrjy

>>697
他人の意見を否定するぐらいなら、きっちりとした主観で否定しろ
ってことじゃないの？

702 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:23:09 ID:+nPifkZ9

俺が結論出してやるよ
全盛期のナリタブライアンならどんな舞台でも
間違いなく史上最強馬だ

703 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:23:24 ID:leoSLY0S

>>701
「こんなところかな？強さを照明できることは」と言っているんだから>>694があの条件が客観的指標と思っていることは確かじゃないか？

704 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:34:58 ID:Q2q8hrjy

>>703
>>694の考える主観がそれなんでしょ
自分が最強と思う馬の名前挙げないのはなぜかわからないけど

主観はいくつ集めても客観にはならないよ
例えばこのスレでオペが最強という意見が多かったとしても
それはオペが最強という主観が多いということであって
オペが最強と客観的に証明されたわけじゃない
（活躍できなかった馬と比べて弱くないと客観的に思われてはいるとは思うけど）

705 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 11:53:14 ID:pWnUhORf

所詮は勝ち馬予想だから、>>694の格付けみたいなものは必要ではないでしょ。
必要と思う人は、最高実績馬スレでも作ってそこでやったほうが話が早いかと。

俺は府中２０００ｍで高速決着なら
クリ、ユタカオー、Ｔボーイ、ススズ、サッカー

府中２０００ｍで時計が掛かる馬場なら
オペ、エルコン、マック、ルドルフ　を買うかな。

706 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 12:00:00 ID:W3uonsV6

１発勝負ならギャロップダイナ、ヤエノムテキ、オフサイドでも買えるが
何連発もやって格付けしていくﾊﾟﾀｰﾝを読むならこれらの馬は推薦しない。

707 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 12:14:23 ID:U8LBSjvP

ただ、>>694を擁護するとしたらあの条件で上位にくるのはルドルフ、エル、オペ、シャトル、シンザンあたりの最強馬候補
になってもあまり異論の無いような馬（これも結局主観なんだけど）だから「個人的には」そこまで問題がある指標だとは思わない。

708 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 12:21:54 ID:Yfr12oIV

３回くらい同じメンバー同じコースで
トライアルレースを試みて、その後に本番突入
何度かやってるうちに格が自然とできあがって
とうとう１番人気の本命馬に勝たれてしまった時点で終了という
史上最強馬決定戦ゲーム

709 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 12:50:07 ID:pWnUhORf

>>706
あなたがマグレ的一発という意味で書いてるなら、その３頭は買えないなあ。
例えばギャロップダイナなら、ルドルフ一頭に不利・不調・多少の距離不適などがあれば
何とかなった秋天と違い、この場合はそのルドルフクラスがゴロゴロいるわけで、
そこで勝つためには全頭に不利・不調・多少の距離不適などが必要かなと。
（「ギャロは２０００ならルドルフより強い」と思っていたらすまん。それなら話は別）

>>707
１８００～２４００のトータルならそれほど問題ないかもしれないけど
スレ立てた>>１が、トータルでの最強を決めるとは思えない書き方だったから。
それに、何をもって最強と思うかは人によって違うし。
例えば僅差のＧ１勝ち複数より、大差レコードのＧ２勝ち一つを上に見るのも自由かと。

710 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 13:00:23 ID:WzKlHsgl

なぜ府中2000でススズを推すのかわからない。
毎日王冠を参考にしてるなら、たれると思うけどな・・

711 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 13:03:38 ID:U8LBSjvP

>>710
あそこまで余力十分の競馬してれば府中2000でも問題ないと感じるのは自然かと。
何でたれると思う？

712 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 13:08:26 ID:eMP3v584

余力十分だったんだ？

713 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 13:16:59 ID:pWnUhORf

２０００なら金鯱賞も推す理由じゃない？
逆にあれがなかったらススズは推しにくい。

714 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 17:19:16 ID:SCZq+dD5

おい、いっそのこと「2400のレースで1800通過時点での最強馬」にすればいいんじゃね？

イ　ブ　ン　ベ　イ　最　強

日本馬なら

ア　ド　バ　ン　ス　モ　ア　最　強

ハイペースで逃げながら、向こう正で加速したアイネスフウジンもかなり最強

715 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/03/15 18:46:43 ID:UEitxJ30

>>714
アドバンスモアは1800通過時点で既に
逆ぶっこ抜きされまくってたような。

716 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 23:27:58 ID:vJczw2LI

イブンベイとアイネスの府中なんてローラー馬場だし

717 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/15 23:43:10 ID:Dn97SJdO

>>714
親父のサクラシンゲキと間違えてないか？

718 ：714：05/03/15 23:55:56 ID:NRWwCxEt

まぁ、サクラシンゲキでもいいんだけど、ラップだけだと馬場差もあって分かりにくいかなと。
極悪馬場を考えたらスズマッハだっていいセンいってると思うけどね。
イブンベイは高速馬場云々は別として、ホークスターのハナ叩いたのがポイント高いわけだし。

なにもこんなネタレスにまで上の殺伐とした空気持ち込まなくていいだろw

719 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 00:08:25 ID:rKKf7B6p

すまん。>>717はネタレスに対する突っ込みレスと取ってくれ。

720 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 01:20:35 ID:ivA3PTaP

スズカマンボ　＞　スズマッハ

721 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 02:29:02 ID:vIao2Y+q

つうかなんでこんなにシャトルの名前が出てくんのかがわかんない
大きな故障もなく相手に恵まれ続けたってだけでしょ？なんで最強語るスレで名前が出てくるんだ

マイル前後に限定したってシャトルより強いのなんかいくらでもいるじゃん
マルゼン、ピロウイナー、ユタカオー、サッカーボーイ、オグリ、トロット、エアジハード、オギボニータ・・・
最強クラスに入っていてまったくおかしくない馬だが、中距離走らせたらとか勝てるのいないとか、
この馬好きだっただけに、ちょっと引く

722 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 02:38:46 ID:F6u0UOr2

短距離限定の話でしょ、最強馬に関しては

オグリキャップ　＞　タイキシャトル

723 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 03:00:00 ID:GZodO/b/

スギノハヤカゼ　＞　タイキシャトル

724 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 03:09:05 ID:j74LyZr+

オグリキャップだろ。

他にいねえし・・・・・

725 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 03:21:47 ID:lGDkIGpy

なんだ、こんなスレがあったのか

てか、>>1が既に言いこといってんじゃん

まあ、トータルで１６００～３０００で高いパフォ見せた
ナリタブライアン最強だな

726 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 14:02:29 ID:b244Mca9

Ｇ1二勝以上でそのなかにＧ1二勝以上の馬を倒してのものが含まれている馬という縛りをブラ基地の為に考えてみた。

727 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 14:08:47 ID:LKWC5Hor

>>726
世代限定戦もありなら、ライスシャワーを倒してるね
と言うか、そういう縛りって無意味じゃないかな

728 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 14:58:35 ID:EsfnyCGT

「“しばり”設けるんだったら年度代表馬最低一回は取ったことある」で

少なくともその一年を代表できる成績をおさめた馬のしるしだからね
逆に言うと一回も取ってない馬はその年それ以上に活躍した馬があったということ
特に最優秀３歳馬、最優秀古馬、最優秀短距離馬の称号すら持ってない馬は見劣りするかな・・・
（ハイレベルな年の世代２番手＜ローレベルな年の年度代表馬って可能性はありうるが
「最高レベルな年の世代２番手＜最高レベルな年の年度代表馬」ってことはありえない）

729 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 15:34:16 ID:LKWC5Hor

>>728
もともと生まれた時代が違う馬を比較したりしてるんだからさ、
そんな縛りなんて全くの無意味でしょ
史上という広い視点で考える必要がある所に、
年度なんていう狭いものを持ってくる必要性も全く感じない

730 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 15:46:00 ID:2WKZB2fb

＞７２９
どうせ設けるんだったら・・・ってことじゃないの？
まあ、最強を語るスレで年度代表馬にすらなってない馬は対象外ってのは同意。
強いけど年度代表馬になれなかった悲劇の馬ってそういないし。

731 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/16 16:03:53 ID:8dNZRLRU

>>730
その前にこのスレでは、トータルでの最強を語るのか
条件別の最強を語るのかすらはっきりしていないから。
私的には、それすら縛る必要も無いと思うけどね。

732 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 00:06:22 ID:b244Mca9

まあアレだ。条件別にしても千六のトロットサンダ～以外は一頭に絞り込む事は不可能ってこった。

733 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 00:32:39 ID:oYyTlE/P

スズカは好きだけど一発屋的な感じだから安定感はないよな｡
見てて楽しいけど｡

それと結構昔の馬は最近の馬に比べるとやはり劣ってると思う｡
海外馬と日本馬の勝率で見たらの話だから比べようが無いけど｡

スレ違いスマソ

734 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 01:57:35 ID:qdUFQhWV

オースミロッチ

735 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 03:04:30 ID:2Scqxkh8

>>733
長距離はともかく中距離のトップクラスはあまり変わってないと思う。
秋天の時計を見ても、馬場は現在の方がいいのに時計は向上していない。
秋天距離短縮以前のことを言ってたらすまんけど。
・・・それでもトウショウボーイの神戸新聞杯は今だにレースレコードだしなあ。

736 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 11:59:32 ID:Kwu5zXv5

坂できてるから現在と比べるのは無効に近い。平坦は９０年までか？

737 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 13:07:38 ID:mJ8J7R3K

解るけど、坂の分の差は馬場高速化でチャラでしょう。
坂と言っても高低差２ｍ弱なんだし。

738 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 13:22:23 ID:vr5IL9DG

>>737
坂を馬鹿にはできないんじゃないかな。
それから、２ｍ弱って結構なもんだと思うよ。

739 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 13:38:09 ID:mJ8J7R3K

１．８ｍを急スロープにして一気に駆け上ったとしても大した時間は食わないから。
実際は１００ｍ区間で１．８ｍなので、影響は思われているほどではないかと。

改装後の阪神がやたらと時計が掛かっていたのは坂のせいではなく洋芝化のせい。
不評だったのか管理が無理だったのか、２年程度で元に戻ったけど。

740 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 13:51:16 ID:vr5IL9DG

>>739
人間は坂では前傾姿勢とかにして上手くバランスを取るけど、
馬は４本で地面に接しててなかなかそういう訳にはいかないから、
かなり堪えると聞いた事があるけど、どうなんだろ。

741 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 14:21:03 ID:mJ8J7R3K

例えば美浦で、同じウッドチップの坂路とＢコースで時計を比べれば、
坂による大まかな影響は判るのではと。（高低差は１８ｍもあるので考慮して下さい）

あと、勾配が１００ｍで１．８ｍだと、バランス取りが難しいというほどではないと思いますよ。

742 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 14:28:08 ID:lbT0hK+x

クロフネが３歳春に天馬のそれと類似のことをやっていたが
ダービーも神戸新聞杯も不発だったな

743 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 14:31:00 ID:vr5IL9DG

>>741
なるほど。どうもです。

744 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 14:32:33 ID:h55WPq1z

芝は深いほうが速く走れるのかな？
ルドルフは外国の深い芝に完全に脚をとられてました。
終始追走にいっぱいいっぱいなぐらい

745 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 14:42:06 ID:tIuII9dT

内容からいくと
クロフネ　＞　トウショウボーイ　かもね

746 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 14:59:41 ID:wIsjQFBG

天馬より半年早くあのパフォは正直凄い

747 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 15:05:26 ID:FMYAn9yt

ｸﾛﾌﾈが70年代にいたらﾏﾙｾﾞﾝ旋風みたいになっちゃうよ

748 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 15:19:55 ID:wuvbsTiX

皐月賞の上がりが３６秒３だから、今だとカモかもしれない。（ボーイ）

749 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 15:24:07 ID:wMro3I5Y

そこまで弱くないと思うが圧勝にはならないだろうね

750 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 15:53:29 ID:SHkbG+/2

>>748
３６秒３はボーイの上がりじゃないでしょ？
それに昔の方が前傾ラップなので上がりでは比較できないよ。

751 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 18:14:43 ID:ha7RviY9

いい加減、上がりで強弱計るのやめたら

752 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：05/03/17 18:36:19 ID:JFQ2/tit

>>751
禿同

753 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 19:04:32 ID:SFtT7u+O

このどシロートども

754 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 21:56:54 ID:ynLusmT8

競馬の決め手みたいなもんだからね上がりは
逃げるトウショウボーイをマークしつつ37.6で上がると有馬記念優勝

755 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 23:22:40 ID:KIuyzfz8

どっちにしても、トウショウボーイの２０００ｍ超は余技にすぎないから。

756 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/17 23:54:20 ID:eBOyDTfU

>>744
ルドルフが出走した外国のレースってレース中に故障してたんじゃなかった？
それと当時のアメリカの芝って深かったんですか？
もし詳しいのであれば教えてください。

757 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/18 00:33:03 ID:7JHckFL8

>>756
ルドルフの遠征についてはこのページに詳しく書いてあるよ。
和田氏も馬鹿だが、信頼出来る獣医とやらは極刑モノだよ。
ttp://www.keyaki-g.com/ensei/data9.html

758 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/19 00:51:53 ID:j8olB/mh

Ｍブルボン。　皐月・ダービー共にＣ通過①①①①、菊でさえ②②②①で
ライスに０.２差。出遅・急坂気にしないー。１０００～２４００Ｍでは
７戦全勝＜ＧⅠ３個入＞！

759 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/19 01:05:18 ID:IGRckBiP

>>757
ご丁寧にありがとうございます。
やっぱり敗因は芝の深さ云々じゃなさそうですね。
当時のことは詳しくないんですが凄い馬なんだなぁと思ってたんで参考になりました。

760 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/19 03:13:40 ID:Rg3mjxNt

日本の競馬ファンが一斉に
ハクチカラ以前の時代に逆戻りしたような感じのショックを受け
それを和らげる為に体裁つくろう必要があったのさ

761 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 01:53:46 ID:ORyR1jEr

最強馬がどの馬かはわからないが、1800～2400の距離で常に軸に押せる馬は、
タマモ（1800は多少不安）、オグリ(全盛期のみ）、マック（1800は多少不安）、ビワ、エルコン、スぺくらいかな。

762 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 03:42:53 ID:SQxgpBkv

>>761
ビワ・エルコンということになるね。スペ１８００は短いと思う。

763 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 04:52:57 ID:c3ej5NJr

１８００　サイレンススズカ
２４００　テイエムオペラオー

764 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 05:30:24 ID:ekR9F7To

ようするにここ数年の馬しか知らないガキンチョしかいないスレってことか、ここは

765 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 09:59:13 ID:c3ej5NJr

府中２０００ｍ
◎サイレンススズカ
○シンボリクリスエス
▲スペシャルウィーク
△エルコンドルパサー

府中２４００ｍ
◎テイエムオペラオー
○エルコンドルパサー
▲スペシャルウィーク
△ジャングルポケット

766 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 12:44:58 ID:EQlHbRE1

２０年競馬を楽しませてもらってるが
さすがに買えるのは最近の馬になるね

767 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 13:16:40 ID:6Ns7I5Vr

最近の馬って言うけど府中2000とか～1000mまでは並なのに、
上がりはみんな34～5秒台だけどこれってどうなの？

768 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/20 13:55:35 ID:qeqVriPt

上がり以前に血統から捨てが入るかな
3000超ならともかく1800～2400の頂上レースでは
近代の馬から攻めて損は無いでしょう。

769 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/21 01:35:26 ID:JgxDdB5g

１８００～２４００の重賞を無敗の馬が最強

770 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：05/03/21 02:05:49 ID:OVCzSp3b

やっぱブルボンだな。

771 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/21(月) 21:36:41 ID:Z6hWshwW

うんにゃ、マルゼン

772 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/21(月) 21:41:14 ID:NQeyprl+

今の馬場でやるなら3000でもススズが逃げ切ってしまうだろ
壊れなければの話だけど

773 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/21(月) 23:56:02 ID:DS8hqT7N

んなわけねーわな

774 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/22(火) 08:40:29 ID:WRs7DM9j

>>765
2000にスペシャル、2400にオペラオーが入ってる時点で燃料にもならない

775 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/22(火) 15:56:06 ID:b0129WHg

>>774
別におかしくはないだろ。

776 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/22(火) 17:33:35 ID:NzgCNTq/

府中2000
◎ヤエノムテキ
○スペシャルウィーク
▲ネーハイシーザー
△レッツゴーターキンw

着外サイレンススズカ

777 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/22(火) 17:56:10 ID:eObCDgvd

>>776
オグリキャップ＝スーパークリーク＞＞ヤエノムテキ

778 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/22(火) 19:33:47 ID:L3qHUUwg

1800ならシンコウラブリイが強いと思うけど
どうかなあ？

779 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/22(火) 19:50:51 ID:+glD2S+Q

>>1-778
そんなこと言ってる間に、ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝが逃げ切ってしまいますよ

780 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 03:30:46 ID:K8wvUBEE

ススズ＝ハギノカムイオーがいいところ
なんか、かぶるんだよ

ススズで後先するなら、カツラギあたりでも迷うぞ
ましてやボーイやユタカオー相手じゃ・・・

単勝買うならルドルフか南井オグリか
ブルボンならアイネスフウジン

781 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 10:11:44 ID:P0Ji8xBl

オグリは河内がずっと乗っていたら有馬記念は全敗で終わってる器とみる

782 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 10:20:19 ID:ax0DlGme

なんだかんだでオペ

783 ：ザザンボ ◆zRMZeyPuLs ：2005/03/23(水) 10:21:34 ID:XzbI3Me6

>>781
河内と岡部ってそんな腕に差があるとはとても思えん。
少なくとも。

784 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 10:38:55 ID:D8Ph2uMG

タマモクロス＞サクラユタカオー
オグリキャップ＞ウインザーノット

785 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 10:43:08 ID:oDMSTQvz

>>783
当時、河内は乗り方間違えてるって岡部さんが公言したほどだったよ。
岡部さんから見るとオグリはスムーズに手前変えられてなかったし、
それが乗り手のせいに見えたらしい。
実際に自分が乗ってスムーズにいかせたのがまた何とも。

786 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 10:43:27 ID:/0Ni+KYD

中山なら圧倒的に　岡部＞河内

787 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 10:45:16 ID:/0Ni+KYD

有言実行はすさまじいほど格好いい。

788 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 11:00:03 ID:oDMSTQvz

けどまあ、オグリのように口向きの悪い馬は乗るの難しかったんじゃないかな。
ジャングルポケットなんかもそうで、カメラ目線で走ってたけど。

789 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 11:04:16 ID:ijoWiUQU

オグリは名手ありきだから
ラストランが増沢、岡潤なら感動劇は起こらなかったかも

790 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 13:06:35 ID:QH75GgMg

なんかススズって中途半端だな・・・
短距離じゃスペシャリストに勝てそうもないし、2000～は超G1級に勝てそうもないし・・・

791 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 14:53:41 ID:X4rQtaTK

バブルも口向き悪くて、
それがなかったらG１あと２つ取ってたと、
岡部が言ってた

792 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 18:01:34 ID:smvF4Ftu

ルドルフの名前あんまり挙がらないね。
やっぱり現代の馬とは差があると思っている人が多いんだろうか。

793 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 18:30:35 ID:NiddNmKU

シンボリルドルフの印象はナリタブライアンの登場で薄れた感じ
走破タイム、上がり、着差、インパクト　全部もって行かれた。
血統要素を考えても負ける要素がまったく見当たらないくらいに
ルドルフとブライアンだったらブライアンに賭けれますね

794 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 18:33:34 ID:Rntscftj

オペはソラ馬で早め抜け出しで２３秒台叩き出したからな。
相手が居ればどんな馬にも負けなさそう。

795 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 18:43:00 ID:X4rQtaTK

相手が居るときっちり負けてるわけだが

796 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 18:46:52 ID:oJ7CHk12

近代競馬の夜明け、ナリタブライアン
ブライアンズタイム産駒の年度代表馬２頭による
阪神３０００ｍ上がり３４．５のマッチレース

そりゃ名種牡馬リアルシャダイなどが振るわなくなる時代だなと・・・

797 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 19:12:26 ID:QUoHwXY9

シンボリルドルフよりゼンノロブロイの評価のほうが高いかも

798 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 19:37:07 ID:eGmOmkr0

>>784
JCの内容を見ると中身はそんな感じかもしれない。

799 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 19:42:40 ID:LTpm4a2/

>>797
ゼンノロブロイは去年の京都大賞典以前のレースが悪すぎる。
秋1番人気で完勝した秋のＧⅠ3戦は評価できるけど、最強馬候補になるにはあと1勝ＧⅠ勝ちが必要。

800 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 19:43:15 ID:r4+ynGJH

>>797
実際戦ったらロブロイが勝つ気がする。

801 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 19:52:11 ID:s8kTuma0

発想の転換をすればいい
英インターナショナルＳに連れていきたいのはどっち？ロブorルド？
みたいな

802 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 19:53:08 ID:G/WA7B5g

おまいら２０年前の馬に勝つ負けるって....

803 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 20:18:31 ID:g1QkR4kX

何いってるんだよ
シンザンが最強だよ

804 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 20:22:50 ID:FYnftXG0

セクレタリアトやシアトルスルー＞現米チャンピオン
ミルリーフにニジンスキー＞現欧州チャンピオン
昔の名馬に普通に負けそうだけどな。

805 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 20:26:33 ID:G/WA7B5g

まあルドルフも府中2000を1.58.8で走ってるわけだが

806 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 20:49:09 ID:FMI+42tN

オペってあんま強いって印象ないなぁ…スペの方がまだあるような気がする

807 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 21:33:42 ID:Rntscftj

世界はどうあれ
日本では最近の馬の方が強いと思うよ

808 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/23(水) 21:45:45 ID:7fHmDxAm

府中の1800～2400ならススズ

809 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 00:11:10 ID:qdy+/ECe

しかしこのスレ読んで思ったんだが、
2000限定で力を発揮する馬や、3000限定の馬、1600限定の馬は居ても、
きっかり2400でないと強さを発揮しない馬っていうのは
本当に居ないもんだな。不思議。

それを見越した上で、チャンピオンディスタンスが
2400に設定されてるんだろうけど、これ、本当に良く出来てるよなあ
これ決めた奴（ダービー卿？）はマジで尊敬する

810 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 01:08:09 ID:JTFfzCP9

ポケ

811 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 01:16:58 ID:Xv8jap6C

帝王

812 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 01:51:37 ID:iEFgg4AX

2400ならエル、オペ、キンカメを買う。

813 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 10:23:13 ID:XW0dgDxa

ポケ
少なくともオペより強いと思うけど、エルには負けそう

814 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 13:57:49 ID:jot7hGMG

２４００　ポケ＠ペリエ＞オペ＠和田＞エル＠蛯名＞ルドルフ＠岡部

815 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 14:02:07 ID:mZWFKnB2

　府中24 ゼンノロブロイ　＞　シンボリルドルフ　

816 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 14:10:42 ID:VfQrx9fC

府中２４　オペ最強　議論の余地なし

817 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 14:19:21 ID:kr8P5DFN

俺は直線長ければトニービン

818 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 14:24:16 ID:BRGezNd8

>>815
岡部もロブを選びそうだ
京都大賞典しか乗ってないがその感触で

819 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 15:00:17 ID:UiafPBvU

府中２４００
オグリ＝ブライアン＞＞＞スペ・ポケット

820 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 15:09:11 ID:eZW1eXQT

タマモ＞オグリ　　

821 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 15:25:33 ID:Lrif+V8C

タイムと強さは必ずしも比例しないけど２．２２．２ってのはやっぱ異常に思える。
せめて２３秒は切ってないとオグリより上とは言い難いなあ。

822 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 15:29:03 ID:EhO+ya9R

じゃオグリキャップ様最強でいいな。

823 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 15:31:11 ID:UiafPBvU

オグリがすごいのはその２２２２よりもマイル戦優勝してるって事だな。

こんな後じゃ～有馬ボロ負けしても納得だったし・・・・

824 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 15:31:29 ID:Lrif+V8C

>>822 自分でいっといて何だがそれも何かひっかかるｗ

825 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 16:16:32 ID:4T+vffUu

ﾛﾌﾞﾛｲﾗｷ珍すぎ

826 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 19:38:22 ID:OoA4yEg3

2.22.2の頃の府中も割り引き必要じゃん

827 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/24(木) 22:44:05 ID:S4QdZ2dN

ギムもかなり強いと思うんだけど。どうだろう？

828 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 00:01:59 ID:NmFqMtH3

>>827
あの時点の完成度ならかなりのものかと。
でもそれだったらキンカメを推したい。

829 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 00:05:51 ID:T75EHwkh

オグリの2分22秒の2着を評価するなら、サンエムエックスの2分22秒の圧勝も評価すべき。

830 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 00:27:02 ID:TbsTGPoG

エルコンドルパサーがBCターフに出て勝ってれば文句なかったんだがなー

831 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 00:42:34 ID:JtLXONsL

オグリキャップがアーリントンミリオン出て優勝してたら

タマモクロスで決定だったんだが、、、。

832 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 01:19:34 ID:+1jJDY22

見た中なら1800mでスズカ。
2000以上は候補が多すぎるな

833 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 08:03:37 ID:E1dHrWSz

１８００ならトウショウボーイ　マルゼンスキー　サッカーボーイ
サイレンススズカ

834 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 09:41:12 ID:NXEnxEA1

サッカーボーイって過大評価されすぎてると思うのだがどうだろう？
確かに阪神三歳、マイルＣＳなんかの勝ちっぷりは異次元のものだったし２０００のレコードも叩き出した。
しかしそれ以外がちょっと不甲斐なさすぎる気もするのよね…。
まあオペラオーみたいに安定してるけど特に周りより抜きん出た強さがないってのよりは単で突っ込みたくはなるけど、
最強ってのとはちょっと違う気がする。

835 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 10:36:19 ID:ZvCY152N

マイル～２０００の良馬場限定なら最強というか最速候補の１頭かな。

それくらいの距離のスペシャリストだと、２４００あたりでは不甲斐ないレースが多く、
速さより強さを重く見る人には不満ではあるのだろうけど。

836 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 12:16:44 ID:dDi4cQAa

このスレでの最強の定義って何よ

837 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 12:17:30 ID:ai2elMSw

ススズのことだそうです。

838 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 12:24:25 ID:dDi4cQAa

そうかススズっぽければ最強なのか
じゃあ答えでてるね

839 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 13:01:40 ID:z1IUwg4H

ススズの1800って強いのか？アレ？　なんか必死って感じするんだけど
エルが0.3秒早く出てたら差されてたよ頭差でさ～とかダメ？

840 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 14:34:57 ID:ai2elMSw

あくまでこのスレでの基準ですから。
ススズを最強として、その定義で考えなきゃダメみたいです。

841 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 14:53:30 ID:Ru/8zsyZ

>>839
＞エルが0.3秒早く出てたら差されてたよ頭差でさ～とかダメ？

意味が分からんのだが。

842 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 16:04:42 ID:dDi4cQAa

0.3秒って何馬身かわかるのかよ…
まあ俺は忘れたが

843 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 16:55:30 ID:OxymtC6i

スズカって馬体あわされたら、それで終わりだろ？

844 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 16:57:49 ID:OxymtC6i

よ　っ　て　、　ブ　ル　ボ　ン　最　強

845 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 17:29:36 ID:UrLgXpfx

ボ　　ン　　ズ　　最　　強

846 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/25(金) 18:59:02 ID:MkvPY8mM

ブルボンの口開けながらハナ切って行くのは笑っちゃう

847 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 00:26:42 ID:Vqai5XeZ

それでもバテないブルボン最強

848 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 00:56:19 ID:sCe/w7Gu

ブルボンのケツはすごかったな。

849 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 01:40:07 ID:5uIJsnfS

1800m スズカ、タップ、キンカメ
2000m タップ、キンカメ、クリスエス
2400m クリスエス、ギムレット、エルコンドル、グラス
ここらへんで決められると思う。

850 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 01:43:17 ID:cmAA3s0y

>>849
グラスはねーだろ。

851 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 01:54:20 ID:dF6cPNYi

エルコンってナリブーを一回りスケールダウンした感じ

852 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 06:56:09 ID:Y0K+WMY3

2400m クリスエス・・・どこがよ？

853 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 07:29:26 ID:YzmSLvGw

だから、ススズ最強というここのルールに則って考えると、ってことでしょ？（笑）

854 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 09:34:26 ID:oxJjB6QS

ギムレットとキンカメ入ってる時点でギャグだろ？

855 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 10:08:47 ID:Wypli7HH

つーか、つえ～先行馬っていないの？いないと競馬つまんないよ

856 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 14:00:03 ID:KisdVCfJ

もうホゲットミーノットでいいよ…

857 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 14:11:44 ID:sCe/w7Gu

父カブラヤオー

858 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 17:46:40 ID:ApM/4HZq

1200：驀進王
1600：小栗
2000：CB
2400：帝王
2800：クリーク
3200：※シャワー
万能：ナリブ

859 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 17:57:56 ID:ApM/4HZq

>>834
サイ○ンス○スズカとかよりは大分マシ

860 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 18:13:01 ID:JKyqkdOk

>>858
2800ワロスw

861 ：レコード厨の自己矛盾発言：2005/03/26(土) 19:14:30 ID:50CTmRde

802 名前：こんな名無しでは、どうしようもないよ。[] 投稿日：2005/03/26(土) 16:14:09 ID:v/sZHrRE
レコードには意味はあるけどよ・・・・・
持ちタイムでレース予想して当たるか？
レースでの馬の力関係（スピード）には全く関係のねえモン
だとは思わねえのかな？

ソレを使って世代の違う馬の強さを比較すんのって
バカだと思わねえか？
有馬ドリームレースやったら１着はクリスエス２着優作か？

862 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 21:06:34 ID:skY4Ilvo

そもそも何メートルで勝った馬が
最強にふさわしいんだろう

863 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 21:25:41 ID:ApM/4HZq

42195m

864 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 21:27:31 ID:guHnBiwG

頭のいい小学生　＞＞＞＞＞　>>861で晒されてる奴　だな。

865 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/26(土) 23:03:37 ID:/8sZRGXY

>>861
ゼンノロブロイを忘れていないか？

866 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/27(日) 05:28:48 ID:7uQcRYwp

＞＞８６１
ロブを忘れてはいるがｗ
その通りだな。

867 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/27(日) 16:43:39 ID:cg9KXQkT

>>861
これ貼り付けたガキって・・・・アホ？

868 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/27(日) 19:42:19 ID:IAUMpC73

サクラローレルは最強だと思いますか？

869 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/27(日) 20:33:31 ID:IAUMpC73

サクラローレル最強だと思う？

870 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/27(日) 21:22:18 ID:1+y4Bgd2

ふつう

871 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/27(日) 21:26:34 ID:tFWwGWyO

馬群ばらける、力の要る馬場、中山、なるべく距離長い

この４つが揃うと、化け物です

872 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 00:31:59 ID:M5+9Ca/F

同じコースで同じ条件（騎手、状態、枠など）で実際に競争させなきゃ結論出しても意味がない。
その時代の偏差値で比べるしかないんだよ。
だとすれば１６００～３０００ｍで圧勝して、今のGⅠを３勝、１１連勝無敗の日本記録保持者のクリフジが最強だ。
出てれば皐月賞、有馬、天皇賞も圧勝してるだろうしな。
トキノミノル、エルコンは２４００までしか走ってないから偏差値的にクリフジの下。

873 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 14:57:52 ID:LmP0HNpR

41.8①トウショウボーイ
06.0②グラスワンダー
14.4③ビワハヤヒデ
89.6④マヤノトップガン
26.4⑤シンボリクリスエス
12.5⑥ナリタブライアン（３歳）
19.2⑦トウカイテイオー
26.2⑧シンボリルドルフ
55.3⑨タップダンスシチー
08.9⑩サイレンススズカ
42.1⑪セイウンスカイ（3歳）
09.1⑫エルコンドルパサー
13.5⑬タマモクロス
14.6⑭キングカメハメハ（3歳）
79.6⑮エアグルーヴ（牝）
99.9⑯メジロマックィーン
10.7⑰オグリキャップ
03.7⑱テイエムオペラオー

阪神芝2200ｍとして、どれ買う？

874 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 15:27:40 ID:7S9Q1xRA

オッズが理解不能だな
とりあえず、スズカよりタップのが内容強いな
グラス、タップ、ハヤヒデでいいだろ
ボーイとルドルフはちらない

875 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 15:34:23 ID:7S9Q1xRA

yappaブライアン最強

876 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 15:36:09 ID:7S9Q1xRA

あと、ブルボンもいれとけ

877 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 16:47:59 ID:Bm4x2WiD

>>873
ハヤヒデから馬連。
怪我を除けば連対率100%に加えて得意コース&距離だからな

878 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 22:11:46 ID:NEb1/8uu

>>873
オッズ無視すれば、グラス-ビワの一点

879 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/28(月) 22:37:12 ID:APXMcVV2

>>873
オペ、エルコン、ススズを買うにはオッズがつらすぎる・・・

880 ：グラ基地：2005/03/29(火) 20:37:47 ID:YDsM+iLj

お前等・・・・・馬券外れ捲くりだろ！！！！！！！！！！！
ルドルフとオグリの一騎打ちにきまってんじゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

881 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/29(火) 22:11:20 ID:JFKQmIbc

>>873タマクロでいいや

882 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/30(水) 17:31:50 ID:foFC98Nf

ヤマニンゼファーだせ

883 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/30(水) 22:59:12 ID:385KvlQP

ところで、ダイイチルビーとダイタクヘリオスって
どっちが強いの？

884 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/30(水) 23:05:39 ID:iUaT++cn

>>873
大阪杯の内容からみて、テイオーでいいだろう
ここも持ったままでらく ( r y

885 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/31(木) 00:09:34 ID:mOJOshys

大阪杯って相手が弱かっただけじゃね？

886 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/31(木) 00:25:22 ID:thE7uwsw

ダイタクヘリオスの実力は謎だったな。
あの馬を追いかけてた奴は結構儲けてるはず。

887 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/31(木) 03:23:55 ID:dJVKKRda

>>885
今年の面子とどっこいくらいだと思う。
要するに普通

888 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/03/31(木) 15:21:43 ID:q1ITkc54

>>883
ダイタクだな。

889 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：東京優駿73/04/01(金) 20:53:05 ID:gyiL54LX

>>873
オッズも考慮すると
トウショウボーイ、トップガン、ルドルフ、マックイーンを積極的に買いたい
ただオッズがめちゃくちゃすぎるぞ・・・

890 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：東京優駿73/04/02(土) 09:15:09 ID:SfUgwflL

>873
なんちゅーオッズだ＾＾
ススズの宝塚…見たコトあるのか？
人気どころで買えるのはグラスワンダーぐらいじゃん。

ビワとかタップとかトウショウボーイが美味しく感じるけど、
このメンツだと楽な競馬はのぞめないからな。
もまれ強くて、末脚がしっかりしてる馬っていうと…
クリスエス、オグリ、ルドルフ、マックイーンあたりが美味しいかな。

891 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/02(土) 17:16:01 ID:2AEn2zgP

その時点での、最強クラスのマイラーと中長距離馬が
１８００で戦ったら、どっちが勝つのかなあ？

892 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/02(土) 20:03:10 ID:yF7IjYbl

オレは、この条件の最強馬を問われたら、
夢とロマンとひねくれを加味して、ダンツシアトルとこたえるコトにしてる。
屈腱炎におかされながらＧ１を勝ったのはこの馬だけ。
抜群の瞬発力とパワー…そこそこのスタミナを兼備していたと思う。

893 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/02(土) 20:33:28 ID:BsPZw/3Z

ブルボンやろなスパルタ調教に取り敢えず菊まで我慢した
きょうびの馬やったら、とうに屈腱炎か精神的ぷっつん

894 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/02(土) 21:13:31 ID:+i75MLuA

マルゼンスキーにかなう馬はいない。

895 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/02(土) 21:18:53 ID:37Obascn

唄になったハイセイコーに決まってんだろ

896 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/03(日) 00:50:19 ID:31IFQpiU

ブルボンだろうな。

897 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/04(月) 03:06:29 ID:stCf+7pU

トウカイテイオータマモクロスの馬連で

テイオーもっとつかないかなあ。コケるか爆発まさにギャンブルのテイオー

898 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/04(月) 09:49:10 ID:PNWCweuB

テイオータマモナリブビワボーイが美味すぎるな
マックの複もいいかもしれん

899 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/04(月) 14:04:14 ID:CyUBAae7

>>892
オフサイドトラップは？

900 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/04(月) 18:16:13 ID:fED/1/2C

オペの103倍はおいしいな。

901 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/04(月) 18:20:45 ID:JnsSSqYQ

とりあえず、セイウン、カメハメ、グルーヴは切ります。

902 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/05(火) 17:29:55 ID:7//nhkhv

つーかルドルフが史上最強馬に決まってるじゃん。
ブライアンやエル、オペだって強い馬だと思うけど史上最強なんて言われてるの聞いたことも無いし。

903 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/05(火) 20:40:36 ID:b3ysxsRp

オペラオは有馬でグラスペに先着されたのでその時点で糸冬了。

904 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/05(火) 23:08:55 ID:ELEVfRYO

>>902
エルもススズ、モンジューという他世代の最強馬に歯が立たなかったしね。
正直オペやナリブ以上に空き巣感が強い。

905 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 00:10:21 ID:04D70bdN

釣れてる？w

906 ：904：2005/04/06(水) 00:46:16 ID:1kJ8F2gf

>>905
いや、マジなんだけど…。
そんなにエルって強い馬に勝ってる？
マイルCでの本格化前のジハードやJCで同じく本格化前のスペ、衰え気味のグルーヴに勝ったのだって自慢できるもんでもないでしょ。
凱旋門も重得意のモンジューに半馬身差は凄いと思うけどエルも重得意だろうしそれ以上にデイラミが全く実力を発揮できないまま終わったのが…。

907 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 01:38:24 ID:UR+gqWUg

セイウンスカイを最強場候補に入れるとはね。

スペ基地の仕業か？

908 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:04:36 ID:sV6Yuvwv

本格化前とかあんまり使うなよw
スペシャルは菊→中２週だろ　- 割り引いてやってもいいのは

909 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:14:03 ID:6dD1oj/m

最強馬の実績を示すのに３歳時に良かった悪かったって逝ってもしょうがないっしょｗ
３歳時にすでに自分が古馬になった時及び他の古馬より強かったっていうのなら別だが・・・
極論言うなら、３歳中は勝ったり負けたりだったとしても
古馬になってから海外ＧⅠ取るとか国内であっても絶対負けない安定したレースした馬が強い
古馬で実績ある馬は３歳時もそんなに成績悪いってケースは少ないが

>>906
凱旋門で勝ち負けする馬、もし出ていたら勝てた可能性があった馬って何頭いる？
海外に遠征することによって体調崩して惨敗するが日本国内のみだと強い馬はいるって言われしまえばそれまでだが

910 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:24:09 ID:Ij24S6pd

>>908
じゃあさらに割り引く必要があるな。

>>909
3歳秋なら斤量差があれば十分古馬相手に対抗できる力を持った馬いっぱいいるでしょ。

911 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:28:39 ID:sV6Yuvwv

本当のトップクラスは初めから強くて、最後まで強いよ
スペシャルは強いよ
ただ、エルコンに比べると、一枚落ちる
(JCは) お互い３歳馬同士だったし、その時点でも負けてはいけない

912 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:31:08 ID:Thqhikq6

やっぱなんだかんだいって皇帝かもな。
トウカイテイオーも強かったし。
σ(´∀｀me) てきにはやっぱオグリ？
地方からきて有馬かってるわけだし。

913 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:40:10 ID:sV6Yuvwv

オグリは何だか良くわからん内にそのまま突っ走ったって感じだな
馬も根性でそれに応えたみたいな
根性系(藁)の馬はどっかで燃え尽きるよな　- 俺ん中ではネオユニもこれ

914 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:45:59 ID:YuREFoYX

ネオのは燃え尽きたのとは違うだろ
無茶な使い方してリズム乱しただけで
故障がなけりゃ普通に宝塚以降のGI全部獲ってるだろ

915 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:46:58 ID:6dD1oj/m

>>910
斤量差をつけてもらった時がピークの馬ってこと？
もちろん古馬で強いだけでなく、斤量差付けてもらった３歳時でも強かったら文句なしだよ
３歳時は無敵な強さだったけど古馬では活躍できなかった馬が、
古馬で抜群の成績おさめた馬に見劣りするだけで

「そこそこ本格化して且つ斤量差もこのぐらいあるこの時期」という条件付きなら
強い馬と言えなくもないってことだから

916 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 11:56:01 ID:sV6Yuvwv

燃え尽きたってのは秋以降の話さ
無茶ならオグリには敵わんw
気持ちで引っ張るタイプは気持ちが切れるとキツイな

917 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 13:16:31 ID:6bjm6f3U

タマモ、エルコン、マックのBOXで・・・

918 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 14:24:46 ID:7eI2+BBy

斤量ってのは経験も影響するからさ。
３歳戦をトップクラスで走ってきた馬が、古馬と呼ばれる直前、
３歳暮れの有馬あたりで２キロもらえるのはかなり大きいんじゃないかな。
ずっと５７とかで走ってきた馬が５５で走れる訳だからね。
最強というぐらいなら、ぜひそこらで負けてては欲しくないところ。

919 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 16:30:14 ID:uZlguNAb

無敗で三冠とって三歳の時から有馬連覇。どちらも完勝
もうルドルフでいいじゃんか

920 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 16:33:08 ID:dSCje5EE

ガチったらブライアンのほうが強いと思うのでルドルフは無いな

921 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 16:54:02 ID:jPy5/39U

>>920
おいおい…、完全無欠の皇帝を古馬になってからボロボロのブライアン如きと比較しないでくれないか。

922 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 17:08:23 ID:O4kJnV1v

どちらかといえばナリブのほうが支持率高そう（３冠、春天など）

923 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 17:11:12 ID:O4kJnV1v

ＪＣなら　ロブ＞皇帝

924 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 17:16:51 ID:0gCY6qaK

ナリブタが春天で強い走りなんかしたっけ？w

925 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 17:26:35 ID:627DBHUv

淀3200だったら岡部もナリブタ側に回るかも

926 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 17:27:06 ID:ILS2LCRZ

>>924
阪神大賞典と間違えたんじゃない？

927 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 17:33:39 ID:wWEsXMoZ

おっさん達のの気持ちはわかるけど
ルドルフは今走ったらさすがに辛いだろ。２０年前だぞ。
ブライアンですらもうしんどいと思う。

当時中学生の気持ちはわかるけど
タキオンは古馬になったらさすがに辛いだろ。兄貴みりゃ結末が
わかるじゃん。

現実的にはタップかクリスエスだと思う。こんなこと書くと
初心者って言われるだろうけど・・・

928 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 18:17:18 ID:VfIA7NFA

ルドルフとブライアンならブライアンに印うつね

929 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 18:22:21 ID:w587AWhp

>>928
何歳時のルドルフに何歳時のブライアン？

930 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 20:34:23 ID:evvVYaxq

天皇賞（秋）、ジャパンカップ、有馬記念
全部　ゼンノロブロイ＞シンボリルドルフ　と予想

931 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/06(水) 20:50:40 ID:AwgoY51Y

逃げ馬に負けるのは最強じゃない。

楽逃げさせて、何もしないで負ける騎手は辞めたほうがいい。
オレから言わせれば、八百長。競輪なら罰金もん。

932 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 07:00:48 ID:zE/5dvdD

ナリブーとルドルフ、ってんならまだ比べるのにも興味が湧くけど、ロブロイじゃねえ
ルドルフに競り落とされて、ナリブーに突き放されて…
ナリタとルドルフなら条件次第でああだこうだ言う気も起きるが、ロブロイだと勝てるシーンがさっぱり浮かばない
どんな条件でやっても普通にルド、ナリに全敗しそう

ナリブ、ルドルフと比較すんならクリスエスもってこいよと

中山芝２５００の良、４歳ルドルフ、４歳クリスエス、３歳ナリブ
この三頭立てでならレース成立する

933 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 10:53:55 ID:8muPUZMB

発想を変えてロブロイが８４世代なら７冠も射程圏

934 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 11:18:06 ID:KUXmawjW

>>932
だから皇帝をブライアン程度の馬と比べないでくれる？
あの馬じゃ相手にならないと思うよ。

>>933
ふざけるな。

935 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 11:56:25 ID:J/h+XRyf

ともに最高に仕上げられたとして
２４００未満ならロブロイ、２４００以上ならナリブが勝つだろうな

ナリブやマックイーンは弱いメンバー相手なら２２００で勝てる可能性もあるけど
最強馬限定での闘いだと２４００以上でないとキツイ

936 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 12:11:53 ID:8hIBSjh2

最強馬決定戦ならちょい後ろから行く馬が有利だろ。前はハイレベルの潰し合い、ルドルフ、ブライアンに勝ち目無しとみた

937 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 12:17:16 ID:IH5jUuH6

有力馬なのに逃げ馬も潰しに行けない馬が後ろから行って勝てると？

938 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 12:55:26 ID:GDNrRVgC

おまいら我らがミスターシービーを忘れてる

939 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 13:09:16 ID:q4jHaGet

CBは2200以下なら三冠馬最強

940 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 13:24:35 ID:N94b8aDV

東京芝1800m
◎サイレンススズカ
○シンボリクリスエス
▲タイキシャトル
△ネーハイシーザー

東京芝2000m　
◎サイレンススズカ
○シンボリクリスエス　
▲トウショウボーイ
△テイエムオペラオー

東京芝2400m
◎ナリタブライアン
○テイエムオペラオー
▲スペシャルウィーク　
△ジャングルポケット

941 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 14:33:22 ID:qECXkuz7

じゃあ>>240を基準に

東京芝1800m
◎サイレンススズカ（単２倍）
○シンボリクリスエス（単４倍）
▲タイキシャトル（単６倍）
△ネーハイシーザー（単８倍）
☆その他の馬（単１０倍）

東京芝2000m　
◎サイレンススズカ（単２倍）
○シンボリクリスエス（単４倍）　
▲トウショウボーイ（単６倍）
△テイエムオペラオー（単８倍）
☆その他の馬（単１０倍）

東京芝2400m
◎ナリタブライアン（単２倍）
○テイエムオペラオー（単４倍）
▲スペシャルウィーク（単６倍）　
△ジャングルポケット（単８倍）
☆その他の馬（単１０倍）

どれ買う？

942 ：ハワイアンダメージ ◆CEixhiT46Q ：2005/04/07(木) 15:45:45 ID:q4jHaGet

東京2400はテイオーの単とテイオーからの馬単三連単でただもらいだね

943 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 22:08:35 ID:Yhg144VT

ﾙﾄﾞﾙﾌﾃｲｵｰﾂﾖｼの三連痰

944 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/07(木) 22:35:43 ID:dKbX15En

ススズは2000はやめた方がいい。
ひっくり返って、こっちに飛んできたら危険だから。。

945 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 02:46:05 ID:yLXqSKSJ

サイレンススズカが2000で一番人気っておかしいよ。
気性がアレだから絡まれたら暴走して息が保たないよ。
馬格が足りないからＧ１の５８キロがこたえる馬だよ。
パワー不足だから他馬と接触したらそれで終わりだよ。

スズカなら、もしかしたら歴代のチャンピオンたちに混ざってもＧ１勝てるかも？
って夢見るよーなレベルの馬であって、本命視されるのはぜったいヘンです。

引退記念に読み返してた岡部の本に…
「欧米なら潰すタメに出走してくる馬がいるから、それで終わりの馬…最強馬の資格なし」
みたいなコトが書いてあったけど、まさしくそのとーりだと思いました。

946 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 09:30:52 ID:T/yTeFUl

アンチがどう思おうと、ススズが一番人気ってのは常識的な線でしょ？

まあ、>>941の倍率ならススズは買いたくないけど。

947 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 09:58:39 ID:QBSgTPOV

真剣に馬券当てようとしてる奴はスズカを軸には出来んでしょうな。

948 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 12:19:33 ID:GkAe8hxY

武豊が一番勝ちやすいと言っているので嵌ればススズっぽいけどね

949 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 12:27:41 ID:l6ebeazc

ブルボンが競ってきたら終了っぽいな

950 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 12:33:41 ID:g8K1p/Rb

ブルボンは絡まれたところで最後まで垂れんけどな

951 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 12:55:11 ID:8322T/Ou

ブルボンはメイズイみたいなもんよ
古馬のＧ１勝ってようやく認められるポジション

ライスに中距離で勝ったぐらいかな

952 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 12:58:48 ID:KgmwzahF

ブルボンは所詮３歳馬
最強古馬に混じって勝ち負けできるとは思えないな・・・
「斤量で優遇されたら」とか「もし古馬で走れてたら」とか夢見てるのかもしれないけど

>>948
武信者でもそんな虚言信じないよｗ

953 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 13:07:07 ID:YKwDSBjL

ブルボンはたまげたな・・馬なりで勝っちゃうんだもな

最近いないな、何だこの馬？っていうの

954 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 13:39:23 ID:CMfiMg6v

２０００ｍならススズ軸
２４００ｍならオペ軸

955 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 14:28:04 ID:ZmSkpopK

http://f12.aaa.livedoor.jp/~gotohell/

956 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 14:41:25 ID:DGDwL9Wn

話題になってる武騎手のサイレンススズカに対するコメント…
「古今の名馬を集めてレースをしたら、もっとも勝ちやすい気がする」
ってヤツ…2000年記念のナンバーの最強馬アンケートにのってたコメントです。

もちろんリップサービスだとは思うのだけど、
それにしても、どんな根拠でこんな発言になったのでしょーねえ？
ニュアンスから、実戦で強いタイプだって武騎手は言いたげなんだけど。
実際にそんなレースがあったら、ミホノブルボンをはじめ、快速馬はたくさん出てくるだろーに。
「ミホブーに絡まれても大丈夫なんすか？」と武騎手に聞いてみたい感じ。

957 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 17:10:44 ID:YqxBHJlE

ミホノブルボンの１０００ｍ通過最速時計はデビュー戦での５８秒１。（１０００ｍ戦）
その後、見た目はともかく実際にはせいぜい５９秒台でしか走っていない。
名馬を集めた１８００～２０００でそんなトロいペースではまず逃げられない。

958 ：グラ基地：2005/04/08(金) 19:46:31 ID:frc87ggg

まあ、サイレンススズカの2000での実力ってのはマチカネフクキタルにキッチリ差し切られた
神戸新聞杯で皆解ってるだろ？

959 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 19:47:22 ID:YKwDSBjL

つまり、57秒台で逃げたススズは2000持つわけがないという事だな。
毎日王冠で57.7で逃げたのに、エルに2と1/2馬身まで詰められたってことはさ

オレって頭いい？

960 ：グラ基地：2005/04/08(金) 19:54:43 ID:frc87ggg

あと200m有ったらエルに勝てるわきゃねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

961 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2005/04/08(金) 20:26:24 ID:sRDz1eEC

そしてエルじゃ到底ブライアンクラスには勝てないんだから最早ススズは（ry

962 ：ブライアンズタイム：2005/04/08(金) 21:10:50 ID:a8QD406M

悔しかったら世界で買ってみな、井の中の蛙どもw