新板で枠連の存在意義を今一度考える

馬券妙味や回収率を考えてもほとんど存在意義のないこの馬券
しかも小数頭だと馬連と配当よく逆転しやがるし
買ってる香具師もｵｻｰﾝばかり
こんな劣悪馬券即刻廃止すべきだと思う

ケントク買いする人には必要かも。

>>2
松井馬券か
そんなのナンバーズでも買ってろと言いたい
競馬には下手なりにも理論があるからね

馬連や馬単ができて、役割は終わった。

ただ、枠がなくなれば、帽子の色は勝負服のデザインと同じ色になるだろうから、
アナウンサーは困るだろうな。

>>4
“枠”を無くさなくても良いよ。そういう意義があるんだから
“枠連”の存在意義の話さ
マジで高配当で逆転するとかなり頭にくるし萎える

枠連ですらたいして当たらなかったのに、馬単なんぞ当たるべくもない。

帽子の色を18種類にしたらアナウンサーにもやさしくていいんじゃない。

てか、２ｃｈにも関わらず今のところ否定意見０ｗ
なのに何でJRAは悠々とほとんどのレースに適応してるんだ？
レースによっちゃ馬単に限定した方が端数分売れるのに・・・
目に見えない費用も若干掛かってるだろう

昔のように単枠指定とか無いし

エリ女で8枠からの枠連買ったわけだが・・・

場合によりけり。
３頭有力馬がいてどれか２頭が同枠の場合は安くなるが枠連がほぼ１点で済む。

初心者的に入りやすい馬券だとも思う。

>>9
それは大きい
そもそも単枠指定の時点で批判が出たから馬連が出来たのであって、もう枠連の存在意義無いジャン

>>10
たまたま８枠に軸にしやすい馬が入ったんでしょ？
１年間通して枠連を何回買ってますか？

>>11
自分の時は考えた？
枠連からはいる初心者なんて訊いたことないよ
以下>>10と同じ内容

>>11
訂正
自分が初心者の時ね

別に枠連をやたら擁護するものでもないけど、
軸決めて総流しするときにたとえば馬連なら16頭立てで
15点買いでも枠連なら8点で済むから金銭面でも初心者に優しいだろうと。

あと身近な何人か（おしなべて初心者）は一緒に馬券買いにいくときに
枠連を多用しているからそういう印象があっただけ。

>>14
マジか
俺の回りの初心者は馬連ばっか買ってるからそんな印象無かった
ｽﾏｿ、全面謝罪だ
でも、初心者が総流しなんてするんだな・・・

>>15
最初に「場合によりけり」としたように
結局何を買うかは人それぞれだし、
総流しの話もあくまでたとえ。
金銭的に比較しやすいから。

だからそこまで気にしなくてもよろしかろうと。

馬連ができたのは、90年の有馬が原因だと聞いているが、

確か、同じ4枠の馬のほうが馬券人気があったため、（いわゆる代用馬券）
枠連の3-4はそんなにつかなかったような、

枠連は馬を見る才能が無くても、ある程度統計学と確率論をかじっている人間ならある程度儲ける事の
出来る馬券だから廃止は非常に困る

>>16
なんだ、総流しの話自体が例えかよ
金銭的な比較は理解できるけど、個人的には期待値の面から判断してあまりにも運の要素が多すぎると感じるのよ
それに話の根本が枠連＞馬連のオッズ逆転状態を無くすのが目的なので
毎週買う必要がある人が居ない場合は即刻廃止を希望しています

>>17
どれどれ・・・
オグリの年か
なるほど、その話が本当だったとすると実際に困るのはむしろ人気馬が同じ枠に入ったときなのか
その救済措置として馬連が生まれた・・・
ますます要らない気がしてきたぞ

>>18
ほう、興味深い意見だ
文系の俺にも詳しく訊かせて貰いたいが・・・

>>17
90年の有馬のオグリの単勝馬券を換金せずに記念として残してる人たちの願いで、
単勝馬券に馬名がのるようになった。というのはきている。

マジレスすると、枠連は枠でしか買えない爺達が死ぬまで必要

ときどきゾロ目で馬連よりついてるなぁって思うことがあるね

>>20
そうだったのか。粋な計らいをしてくれるな
まあ今オグリ程の人気馬が居るかどうかは別として・・・

>>21
そいつらも無くなったら黙って馬連買うよ
大体マジレスするとって>>1に書いてあるし
良く嫁

>>22
それを無くすのがこのスレの本題です

>>23　はあ？おまえの権限で無くなるわけねえだろ。
現実問題として爺たちが死んだら無くなるという事。それまでは一応需要があるわけだ。
結局お前の妄想で無くなるわけが無い。

>>24
だから爺達が死んだら無くなるなんて保証どこにもないじゃん
無くなるなら無くなるで早めに議論して損はないと思うぞ

伝統

>>26
淘汰

てゆうか、同じ枠にメジロマックイーンのような凄い馬と糞馬が同居して
皆がこの枠から目いっぱい買ってるとするだろ。
万が一にでもマックにアクシデントが起きて除外になっても
枠連だと払い戻しが出来ない。当然ファソ暴動寸前に激怒！
という事で払い戻し可能な馬連が誕生。

ワイドが出来たから俺は枠廃止賛成

枠連一部廃止ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!
ソースは今日のウイニング競馬
やっぱりみんな考えることは一緒だな・・・

廃止しなく良いけど
テレビ中継なんかで配当読むときに
なんでシェアの低い枠連を真っ先に読むのか首をかしげる。
体質が古すぎ。

>>30
やっぱり配当低い順に読み上げた方がわかりやすいんじゃない？
単複はレース前に大体固まるからなぁ

>>28
まさにその通り
これはとんでもない劣悪馬券。存在自体が有害
やはり即刻廃止すべき

>>31
全部読むならそれでいいけど、
枠連、馬連だけとかそういう時も枠連は必ず読むよな。

>>28
そういう場合は馬連買えばいいだろ。
それで怒るのは筋違い。
競馬にはいろんな楽しみ方があるので
出目が走っていると思ってる奴もいる。
そいつらは枠連で買う。
廃止しても売上が上がるところか多少でも下がるので廃止しない。

個人的には廃止して欲しい。
枠連に言ってる掛け金を単複、馬連に行くようにして欲しい。
少しでも投票数多いほうが大量投資の影響少ないし。

なんだか反応が良く有意義な意見も多かったのでage進行で行こう

>>33
あ、それは確かに
多分購買層がネットとか機械関係に弱いからＴＶでいう必要性が生じるんじゃない？
でもぶっちゃけ枠連読むなら３連複読めよ！とか思うときも多々あるよな
よってやっぱり需要が上がらない以上廃止すべき

>>34
詳しいことは分からないが、枠連を管理する費用とかはホントに発生してないのか？
ホントにそう思うなら何故JRAが>>29のような決断を下すのか説明してくれよ

>>35
その通り！
オッズのは小さなレースだとホント変動しやすい
需要がない分を他に回して安定化する方が売上が自ずと上がると思うよ

>>36
ソースあるの？
枠連廃止なんてありえないって。
どうせ８頭以下の時は馬連で行くってことなんじゃないの。

個人的には枠単をして欲しいけど、無理っぽい

>>37
質問する前に答えてくれよ
ホントに余計な費用はかかってないのか？
多分８頭以下は馬連ってーので合ってると思うけど、俺には枠連廃止の布石にしか思えないが・・・

>>38
いや、枠単も同じじゃないか？
結果的に運任せ

>>39
発券システム上枠連を減らしたところで費用が減る効果より
売上をなくす方が断然大きい。愚問だね。

>>40
ほう、言い切りましたね
しかし上でも述べたように私のようにオッズの逆転現象に憤慨している人や
その他の理由で有益な効果も得られる（テレビの配当読みや帽子の色のわかりやすさ）
目先の利益だけで経営してるんならJRAもそこらの企業と努力指数があまり変わらないということか・・・

枠連はあと１０年後ぐらいに廃止でよい。
枠連しか買えない奴らの売上分ぐらいＪＲＡだってわかっているはずだ。

ちなみに俺は一切枠連買わないけどな。

>>41　逆転現象が嫌なら、オッズを〆きり直前まで見るしかない。
配当の見やすさに関しては、確かにそうだな。ついでに３連単とかも増えて余計見にくくなったが。

枠は昔手計算でやってた頃の名残というのは本当ですか？

>>42
じゃあ何で８頭立てを馬連に直すんだよ
明らかに伏線（ｒｙ

>>44
そんな重賞じゃないレースだと〆切前でもすぐ逆転するぞ？

>>45
だろうね
コンピュータが発達しないと３連単なんて考えられないからな
だから廃止しろよって感じ

例えば、逃げ馬・差し馬が同居している枠なんかは「逃げ差し」枠として重宝する。
逃げ馬と逃げ馬が同居する枠は「逃げ逃げ」枠で、展開予想次第ではこの枠を嫌ったりする。
逆に、「差し差し」枠でマイルＣＳ４−４ゾロを本線に数点流したり、馬連よりは大雑把に買えるいい馬券だと思うんだが。

>>47
何で大雑把に買うのか理由がわからないんだが
自分の予想通りに買えばいいじゃん
大体自分の思惑通りに馬が入らなければ意味をなさないと思うんだが

>>48
「そういう使い方もできる」ってだけなわけだが。
自分が使い道を考え付かないからって「不要」「廃止しろ」なんて暴論はいかがなものかね。
色々な考えを持った人が競馬やってんだ、価値観の多様性くらい受け入れろ。

だいたい、馬複があるから枠複が不要なら、馬単があるから馬複は不要だろ？
馬複っぽく買いたければ馬単で表裏買えばいい。
どちらかというと、枠複→馬複のほうが馬単→馬複より代用しづらい。
たまに馬単裏表の合成オッズより馬複１点のほうが高くつくし、むかつくから馬複廃止してほしいんだが、
あんたの考え方に重ね合わせると、これなら馬複も廃止すべきだよな？
ちなみに、枠連のほうが単複よりシェア高いわけなんだけど、その点はどう考えているのかも是非お聞かせ願いたい。

８頭立て以下の枠連を馬連にするのは、シェアの格差から間違って買う人が多いからだろ。
ＪＲＡが「段階的に廃止」と表明してるわけじゃないのに、妄想激しいな。

そんなに枠連が嫌いなら、高知に行けば枠連のない競馬やってるから行ってこいって。
枠連どころか複勝すらないけどな。

枠連で毎週、中穴狙いをやってるから廃止されると困る。
フルゲートでも８つ、グンと分析しやすい。

>>49
多様性っつったって自分が使わない買い方で議論されてもなぁ
枠連買ってる人の発言じゃないとただの煽りにしか見えんよ
暴論はどっちだか
＞馬複廃止
１番人気のオッズの馬を軸に予想するとき、馬複と馬単が差がない時がある
過去の連対率のデータを絡めて馬券買ってる俺は、馬単買う場合必ず表裏買うことにしている（２着まで予想するから当然だが）
だが、この場合馬単表裏に１００円ずつ賭けるより馬複に２００円賭ける方が予想的中の際の回収率が計算しやすい
以上、実体験です
＞ちなみに、枠連のほうが単複よりシェア高いわけなんだけど、その点はどう考えているのかも是非お聞かせ願いたい
シェアが高いのはいつまでも要らない枠連が存在してるからじじいが乗り換えできず買ってるんだろ？
単勝には１頭だけ予想して買うモノという意味の他に、記念としての役割も果たされている
また、単勝の保険としての役目で複勝も必要だ
運任せの枠連が無くなってもじじいは他の馬券を買うだろう
存在してる意味がないんだよ

>>50
あなたのような人を待ってました
是非私にその持論を具体的に説明願えないでしょうか？

枠を予想するんじゃなくて馬を予想するんだろ

自分が予想しなかった馬でとるのは邪道

ギャンブルに邪道も糞もあるかと

>>51
暴論はお前だろ

>多様性っつったって自分が使わない買い方で議論されてもなぁ
>枠連買ってる人の発言じゃないとただの煽りにしか見えんよ
ならお前も枠連派でもないのに知ったような言い方するな

>49の
>色々な考えを持った人が競馬やってんだ、価値観の多様性くらい受け入れろ。
これがすべて

＞５２
そうでもないよ

シックスセンスが導いたんだよ

馬を予想するんじゃない
当たる馬券を予想するの

>>51
俺は>>47だから枠連買う派なんだが。
＞この場合馬単表裏に１００円ずつ賭けるより馬複に２００円賭ける方が予想的中の際の回収率が計算しやすい
軸馬が決まったら、軸から多めに流す場合は馬複で買うより枠で買ったほうが点数を抑えられるわけだが
そもそも、年寄りほど枠連のシェアが高いというソースすら出さずに「じじいが買ってる」と主張するのはいかがか。

必要ないと思う奴は買わなけりゃいいだろ。別に俺は「枠連最高！枠連買わない奴は池沼」とか言ってるわけではない。
俺は必要な時に、枠連のほうがいいと思った時に枠で買う、必要だと思わない奴は買わなければいい。
不必要論を唱える人間がどういう理由で枠連をうざがってるのか知らないけれど、俺にとっては必要な馬券。
枠番連勝を廃止したほうがいいと思う奴は「俺がうざいから」以外の理由を出してくれ。

俺も枠連全然買わないけど、１がここまで枠連を嫌いになった理由がわからん。
子供の頃のトラウマとかか？

>>51
枠連は、大別すると３色。
人気通りに１〜８番までオッズを調べる。（単勝人気ではない）

１，２，３番人気枠→Ａ
４，５，６番人気枠→Ｂ
７，８番人気枠→Ｃ

Ａは、しょっちゅう出るからほおっておく。
問題はＢ、Ｃの取り扱い。

ローカルあたりだと、このＣ（７，８番人気）が波乱の日だと１日６回くらい来る
（枠連平均配当６０倍前後）。午前のレース結果で波乱と読めば、午後から最終までこれで攻める。

枠って抽選で番号を決めてたとえば16頭なら13番と14番とを7枠にするんだろ?
このときの13番と14番との間には別になんらかの関係があるわけではない
これらは抽選で決まった番号なんだから

同じ厩舎枠とか同じ馬主枠のようなのがあればいいのに

枠連１００円でマターリ楽しみたいわけよ。

90年有馬記念
◎メジロアルダン
○メジロライアン

の枠連1点50万勝負　今でも忘れないよあの時のことは。オグリよお前は俺のアイドルだ！！！

まず人気に関係なく枠の相対的順位付けをする

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ
何か有効的なﾌｧｸﾀｰを用いてﾊﾟﾀｰﾝ化する

Ｅ→Ａ、Ｃ、Ｄとか様々な買い目ﾊﾟﾀｰﾝが出来上がる

順位付けは当日の単勝人気とは関係の無いﾌｧｸﾀｰで順位付けをした方が良い
ｻﾝﾌﾟﾙを出す事も無いだろう
ていうか色々と買い方を自分で考えない人を相手にする気も無い

人がいきなり増えてちょっとビビってますｗ

>>54
＞ならお前も枠連派でもないのに知ったような言い方するな
・・・は？
枠連派のヤツが枠連不要論を話すんですか？
・・・ごめん、ちょっと意味が・・・

＞色々な考えを持った人が競馬やってんだ、価値観の多様性くらい受け入れろ。
お前、揚げ足どってて結局自分の買い方晒してないじゃん
議論する価値無いよ

>>57
＞軸馬が決まったら、軸から多めに流す場合は馬複で買うより枠で買ったほうが点数を抑えられるわけだが
点数と点数は押さえられても回収率はどうする？
1,2→A枠、3,4→B枠
として、1,3を本軸にしたとき1→3と来て馬複じゃなく枠連買ってたら目も当てられない回収率だと思うんだが
あと、必要なときの例もあげてね

>>58
スレ嫁
逆転現象が何度もあるの

>>59
これはなかなか有意義な方法ですね
でも、
＞午前のレース結果で波乱と読めば
これは人気で？それとも馬場？
馬場だった場合はやっぱり賢い買い方とは言えない気がするんですが・・・

>>65
訂正
点数と資金ね

>>65
＞1,3を本軸にしたとき1→3と来て馬複じゃなく枠連買ってたら目も当てられない回収率だと思うんだが
ゾロ目って知ってるよね…

＞必要なときの例
何度も書いてるけど、マイルＣＳで４枠ゾロから５、６、７、８と流してしとめましたが。
４枠の本線はデュランダルだけれど、デュランダルが詰まったりして飛んで
横山が２ゲットしても８枠−４枠で入って的中だった。
これを他の馬券で置き換えると、
馬複７−８から、
７流し９、１０、１１、１２、１３、１４、１５、１６
８流し９、１０、１１、１２、１３、１４、１５、１６
と１７点も買わなければならない。
俺はきっちりと資金配分したいから、１７点も書くのは面倒だしやりづらい。
当然７−１５とかは均等買いしたらトリガミになってたわけだし。
それを枠連５点でスッキリ的中させてプラス。結果論だけれどね。
ＪＣで買うとしたら、５枠からゾロ含めて１、６、８の４点かな。

結局>>57には何の反論もないんだろ？

まあ、回収率の意味も知らずに使ってる競馬素人をまともに相手した俺が間違ってたかな。
これ以上書くことも見つからないから、あとは延々枠連廃止をわめき続けてくれ。
向こう５０年、つまり君が生きている間はそんなことありえないから。

63で挙げた方法は当日の単勝人気に拠らない方法だから
3桁から4桁配当までをカバーできる
配当自体が2次的なファクターとなる事が先ず重要
そうでないとオッズに引っ張られる事になる
俺はそれ自体がマイナス材料だと考える

順位付けするファクターは数値化出来るものが良い
勿論パターン化する為のファクターも数値化出来る物が良い
可能な限り機械的にフィルタリング出来る方が馬券検討上都合が良い筈
時間の短縮化にも繋がるしレース選択に時間を割く時間を増やせるからである
買い目は機械的、レース選択は経験則で選ぶ方が収益上良いと思う
でも、ある程度は機械的に選択した方がいいだろうね
とりあえず見送りにするレースは

均等買いを行っても5倍以下になるレースは全て見送りとか、ルールを作って徹底すべきである
如何なる理由があろうとも徹底すべきである
勿論無駄に点数を増やすのは愚行と考えなくてはならない
買い目自体はパターン化する時点で3点以下とか無駄に投資金額が増えないようにする
例えば総流しで的中してもそれは単なるマグレ当たりと考えるべき
長期間に渡って馬券購入をする事を考えると可能な限り点数が少ない方が有効打となる

その為にも徹底的に検証を行うのが良い
その際に気をつけた方が良い事は的中したレースと不的中のレースと何がどう違うのかを機械的に判断できるような判定基準を設ける事
検証を行ってけば分かってくる事と思うが、絶対に何があっても変化しない数値でもって違いを明確化する事

たまには頭を休める為に普通に新聞を眺めて勘で選んで買って競馬自体を楽しむのも悪くないとは思うけどね
収益に悪影響を及ぼさない程度に楽しむのであるならばって言う事ね
楽しんで更に儲けようていうのは虫が良すぎる話だよ

>>65
午前のレース結果は当然配当。

ちなみに今年の春ＧＩは、「４．５．６番人気枠のサンデー産駒」が活躍した。


桜花賞２着アズマサンダース（５番人気枠）
皐月賞１着ダイワメジャー（５番人気枠）
天皇賞（春）２着　ゼンノロブロイ（５番人気枠）枠連８０倍台
オークス１着　ダイワエルシエーロ（５番人気枠）枠連６０倍台....などなど

>>67
あ、均等分けの場合の例だったのか
う〜ん、でもゾロ目が本線じゃないとその威力は発揮しないよね
まあ買い方の一つとしては認識しました

>>68
＞向こう５０年、つまり君が生きている間はそんなことありえないから。
・・・
まあ、とりあえず回収率の意味知らないわけネーだろ、とだけ言っときます
ご希望通りわめき続けていますので二度と近寄らないでくださいね

>>69
馬を見ずに枠連の利用価値だけ検証してその確率から買い方を固定するなんて・・・
パチスロでもやってろって感じ。馬に愛着がなけりゃ競馬やること自体が損だよ

>>70
なかなか細かい分析を行っているようですね
遺伝力が弱体化したサンデー産駒を参考とした良い資料だと思います
こういう有意義な使い方をしている方がいる間は廃止は見送りかな？
まあこの買い方だとあと５年くらいで廃止しても全く問題ない気もしますが・・・

買い目がスリムになるので1点の金額を減らさず投資できるのがメリットですね。
馬券もスッキリしていて気分もいい。

枠連5点＝馬連10点なら枠連選びます。

枠連はまだ良いが、枠単は本当に糞。
枠単を導入しなかったＪＲＡはえらい！

ガイシュツかもしれないけどマジレス。
ゲートで暴れるくせがあるなどの競争除外になる可能性が高い
有力馬が居る時に有用。

その馬を買うなら除外で返還のある馬連を買う。
買わないなら除外でほとんど返還が出ない（＝配当が減らない）枠連を買う。

あと枠連には特定の馬より馬場状態をみて有利なコースを狙う時にも
買いやすい。

>>884は最低条件すらクリアできなかった知的障○児です
身分不相応にもこのスレに書き込んでる不届者なのです
ほっときましょう

>>62 のようなのが勝ち組になるのか・・・枠連は

漏れは廃止されるとイヤだな派…
例だが１０〜１２頭だてぐらいで内枠に単勝１０倍超える
穴馬を見つけたが…相手がわからん混戦状態の時なんか
大変､役立つ｡…極端な例なんだが｡

９６年の毎日杯で漏れは枠連､連添いは馬連あたったのだが
枠２−３で6460円､馬３−６で5710円…連添い激怒ｗ
｢オッズ嫁｣と言ってしまった､ごめんなさい｡

｢馬より枠がつく事｣うざいと言うだけで廃止というのは
あんまりかな〜
マークシートで塗り間違いが多発する､方がｵｻｰﾝ対象には
深刻のような気がするが…

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
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楽しむ為に馬券を買うのならば儲けは度外視しろっていう事だ

BOX連盟会長@ﾚｯｽﾞ優勝ﾔﾀｰ!! ◆bhH/AtH.kcの書き込みを見てると競馬板に張り付いてるﾘｱﾙ厨と大差無いね
本気で儲ける為の馬券を考えた事でもあるのかな？勿論無いんだろう

俺の考え自体は別の券種にも転用&応用は可能、頭も使い所を変化させれば儲けに繋がる
数年前までは馬を追いかけてた事もあるが、追いかけても馬券上有益かどうか考えると？が10個くらい並ぶんだよね
ＪＲＡの最長距離のﾚｰｽでも精々5分もあればﾚｰｽが終了する。それで身銭が吹き飛んでいくんだ
誰が好き好んで僅か数分で競馬の観戦料として数万、就十万、数百万とかそんな金を使う人がいますか？
いないでしょ。いたら相当なお人好しだね
別にそれ自体にｹﾁはつけないが、金をその辺に投げ捨てる事が出来るほど有り余ってるんだねって感じ
そんな貴方はﾋﾞﾙｹﾞｲﾂ？又はﾏｲｹﾙﾃﾞﾙですか？と尋ねたいね

＞馬に愛着がなけりゃ競馬やること自体が損だよ
こういう風に考えたければ勝手に考えていれば良い
俺は儲ける馬券の買い方をこれからも考案してそれを検証して実践に投入していくのみ
これに関して文句を言われる筋合いではないからね
数理的且つ冷静に儲ける馬券に取り組むだけ

枠連以外の券種を購入する時もあるけど、それは臨機応変に対応出来るｼｽﾃﾑを作ってあるからなんだが
それ自体も文句を言われる筋合いではないね

イタリアだと馬連を2連続、3連続で的中させる馬券とかあるでしょ一度は買ってみたいと思う
海外で4連単までは買った事があるんで

昭和後期の時代は、単勝と複勝と枠連しかなかった。（枠連は連勝と言ってた。）
場合によっては、枠連より単勝のほうが高い配当とか言う場合も結構多かった。
枠連はゾロ目の場合、万馬券になりやすかったけど、
それ以外では人気の無い馬の単勝ぐらいしか万馬券にならない。
万馬券というのは本当に貴重だった。大穴を超えた超大穴が万馬券だったんだよ。その時代は。
でもあたりやすさでは今よりも上で、金の回り方という点では、かけるほうもやりやすかったんじゃないかと思う。
今はどうしても高配当馬券ばっかりでてるから賭ける額も少額か、分散させるかだもんね。
あたることも少なくなったから金の回りも悪く、一部の大儲けするやつと大多数の負け組の格差が大きく広がってしまった。
長期的にみれば、馬券の種類の多さというのは、コアなファンを少なくしてしまうじゃないのかなぁ？
ライトなファンは、移り気が早いから信用できないし。

廃止する必要性が何処にも見当たらないが
枠番で配当を決定するのは枠連だけだが、判りづらいという事は有り得ないと思う。
枠連が要らないと思うなら、極端な話
単勝・複勝・枠連・馬単(馬連は馬単２点買いで代用可)・ワイド・三連単(三連複は三連単６点買いで代用可)
実際、馬の情報をとことん詳しく追求して買っている人は
あまり多くないのでは(特に実戦の少ない２〜３歳未勝利・新馬)
特に新馬なんて情報は前評判や血統、パドックでしか判別できないので
新馬戦の単勝配当は高いのも多い(反面、安い配当も多いが今の前評判なんて大手牧場・馬主ばかり高いくせに、実際には以前より高配当がよく出るような)
そんな不確定要素の高いレースでは枠連をよく使うが(これは俺だけかもしれんが)
あと内馬場の痛んでいる開催(前の秋の福島７〜８週目が極端な例か)、グリーンベルトが出来た開催、
東京芝２０００ｍや中山ダート１２００ｍや新潟芝１０００ｍなど、コース設計上、明らかに内外の有不利差が激しいコースでは
馬の成績など気にせず、枠で買うことは多いんだが

まあ、ここで誰がどうこう言っても枠連・馬連も需要がある以上、廃止は当分有り得ないだろうな
最初に言ったが、廃止してもＪＲＡには何もメリットがないからな

枠は外から複数になっていくのは、外側の方が距離があるから、
賭け事としてのバランスを取るためだと思う。
そうなると、ばんえい競馬や新潟の１０００ｍは有利不利があるのかな？

13年前は、単複枠連しかなかったのが信じられん。

馬連１０−１１と枠５−５は同じ馬券だから
同じ配当じゃないとおかしい、という理屈だと思うけど、
馬連と枠連はなんも関係ないから比べてもしょうがないよ。

枠買う奴は代用で当てられる反面、同枠馬が取消でも
返金できないから、そのあたりを踏まえて、楽しめばいいじゃん。


私もアルダン軸でオグリに助けてもらった。それが生涯初的中。
ありがとう、オグリキャップ！　さようなら

1990年の有馬記念を例に取ればオグリキャップを軸にした人も
メジロアルダンを軸にした人も馬券上は同じ扱いになるんだから
オグリキャップを軸にした人にとっては面白くないじゃん

別に

オグリキャップの単勝ウマー。だったよ。

>>85
だったら馬連買えばいいじゃん。

オグリーライアンーストーンの３連単馬券３点でしとめたよ。まじ最高だった。

このスレ終了？

>>90
正直
枠連買わないくせに反対論掲げるヤツ大杉で嫌気がさした
でもごく少数のマトモな人と議論が出来たのでこのスレの意義は果たせたと思ってるよ

9頭立てのときは、8枠がらみ以外はすべて馬連と枠連との
馬券上の意味がまったく同じになる。

たとえば馬の1-2も枠の1-2も同じ、馬の1-3も枠の1-3も同じ。

理論上は、締め切りが近づくにつれて両者の配当は同じ値に近づくが、
それでも誤差が生じてしまう。

実質同じ馬券を買って配当が異なるのはおかしくないか?

今年の秋Ｇ1は、これで通算　８戦７勝
11/28 (日)　東京JCD[10]-[14] 1点目、JC [9]-[10] 3点目　ダブル的中！

もちろん、今週の阪神ＪＦ　Ｇ�Tも、期待は大きいです！
予想ですが、３点以内でゲットするはずです。楽しみですね。

で、1点でワイド的中しました。
◎ラインクラフト　〇ショウナンパントル 3着1着　ワイド03-05 670円 的中！

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m8344667

こんな面白いスレが競馬板２にあったとは・・・

確か、昔実際に枠連を廃止にしたことがあったでしょ。
有力馬取消で暴動が起きた後に。
でもそしたら売り上げがガクンと落ちて、仕方なく復活した希ガス。
今は馬連（どころか馬単・ワイド・３連複・３連単）ができたので、
本当はＪＲＡも廃止にしたいのは山々なので、いまの時代なら廃止にしてもいいはず。
廃止にしても他の馬券に流れるので売り上げ減は微々たる物だろうし。
運営経費とか取消の問題とかも考慮すると、近いうちに廃止になるんじゃないかねえ。

昔、枠単を廃止したときに大騒ぎになったから、今の枠連も廃止はしないでしょ

>>92
だから違う馬券だって。１００もいってないんだから最初から読めよ。
限りなく同じに近いだけ。
馬の１−２と枠の１−２がまったく同じ配当なら基本的に枠の方が有利だよ。

おなしだろ

jf枠連80倍はｳﾏｰ
2ｰ3 4000円
3ｰ3 2000円
3ｰ6 2000円
3ｰ8 2000円

これで16万になるとは…

枠連は絶対になくならないよ。
だって枠によって帽子が色分けされてるけど
枠連がなくなるとすると帽子の色を増やすのか？
それとも今までどおりにするのか？
もし今までどおりにするなら、枠の概念は残さないと
いけなくなるだろ。

>>99 池沼？　釣り？

競馬に枠をあらわす帽子なんかまったく必要ない。
日本以外の競馬見れ。

リスクを出来るだけ抑えたい俺は条件戦では枠連オンリー、
それも最低（1番人気）でも9倍は確保出来る競馬以外ほとんど手を出さない。
こんなのってアリかな？でも時々馬単抑えた方が高配当かつ低リスクだったりする時もあるんだよな…

>>100
でも今の方が分かりやすいだろ。

競馬場の達人を見て思ったけど、アホの坂田の為にも枠連は絶対に必要。

>>102 そりゃそうね。
枠をあらわす帽子がなくても競馬は運営できるってのが言いたかったので。
そう考えると、馬券ってよりは、馬の判別のために残したほうがいいって考えもあるな。
自分の応援してる馬って、慣れた人は勝負服で確認するけど、普通は帽子の色を見るだろうし。
「緑来い！」みたいな。
で実際緑が来ても違う馬でｼｮﾎﾞｰﾝとか。

>>94さんが限りなく俺と同じ思想の持ち主であり、何か元気が出たのでレス再開

>>92
明らかにおかしい
やる気無くす
よっていらない

>>93
宣伝良いけどせめて枠連に絡めてよ

>>95
騒いでも結局落ち着いてるジャン
枠単復活テロなんて聞いたことないし

>>96
はいはい、違う馬券ですね
でもそんな屁理屈ど〜でもいいから

>>98
過去レスにあった同枠からの多点流しですね
ということは単枠指定さえあれば少しは意義が出ると言うことか・・・
ていうか、馬連の方がついてますよ？

>>99
負担重量のことを何故未だに斤量というのか
それは年寄りにもわかりやすくするため
枠連を無くしても日本競馬の伝統である「枠」がなくなる可能性は極めて低い
別に不利益は出ないし、ＴＶ局側からしてもありがたいことだろう
裏を返せばそれだけ枠連は廃止しやすいということだ

>>100
まあここは譲っていいでしょ

>>101
自問自答してるやん
馬単で充分

>>103
詳しく

何か一過性の事に執着し過ぎてる
単一レースでのオッズの僅かな高低差なんてどうでも良い事でもあるのだが
フォーカスを出すファクターがオッズ以外にある人に限って、こういうどうでも良い事に縛られるんだね
それとも、その僅かなオッズの高低差でも違いが出るくらいに巨額の資金を投入してるわけ？違うでしょう
そもそもこんなスレ自体が不毛なんだよね


それと枠連も選択肢の1つとしてあるべき馬券の１つである事くらいは分かる筈
リスクヘッジの１つとして馬連に対して枠連ならびにワイド、単勝に対して複勝、3連単に対して3連複、馬単に対して馬連
などと状況に応じて使い分けるべきでもあるのだが・・・


そもそも>>1の書き込みを見てるとレース選択をしているのかどうなのか定かではないな
枠連も買いつつ儲けを出し続けている人の多くは、レース選択と券種の選択がテクニカルである。
また、多点数買いもしていないし、大局的な流れを見ているしね



スレを見ていて>>1物凄く支離滅裂だなと感じる点を1つ

これ
「馬券妙味や回収率を考えても」
これ
「馬を見ずに枠連の利用価値だけ検証してその確率から買い方を固定するなんて・・・
　パチスロでもやってろって感じ。馬に愛着がなけりゃ競馬やること自体が損だよ」

馬券妙味や回収率を考えても←この時点で的中時の儲け云々を言いたいんだろうが、次の「馬を見ずに枠連の利用価値・・・」
で儲け云々とはかけ離れた事を書いている。
話にならないね。厨房丸出しじゃないか

@の後に近況報告してたりとか、ネチケットも知らない阿呆がウダウダ言うな。

大体が「存在意義を考えてる」んじゃなくて、
「無くせ無くせってわめいてる」だけだしな。

このスレ阿呆コテが消えた方が絶対マトモな議論出来ると思う。

>>106
＞馬連に対して枠連
これがリスクヘッジとして成り立ってないのは議論済
意味不明なこと書くなよ
支離滅裂はどっちだか
こういう煽りするヤツって大概スレの前半しか見てないんだよな

>>107
そんなネチケット聞いたことないが・・・

>>108
ちゃんとレス見ろ
廃止派ＶＳ存続派で成り立ってるよ

やっぱりageるとこういう意味のないコテハン叩きするヤツが現れるな
住民も増えてきたしこれからはsage進行で行きます

>105
それがね、馬単だと俺の買い方じゃリスク分散にならんのよ。

よかったら枠連以上にcpの高い馬券のシステムを考案してくれない？
偶数か奇数か当てさせたりとかさ。

有馬記念
単勝　ゼンノエルシド　1.5倍
単勝　エルシド以外の馬全て　2倍←こういう馬券ホスイ　俺はこれに一点勝負！！！

　

ロブロイだった。

>>109
同一点数ならばリスクヘッジとして成立する

それと煽りも何も、俺は指摘しているのだ
煽りと捉えている時点であんたは終わってる

>>113
＞同一点数ならばリスクヘッジとして成立する
同枠はどうするの？
それに本命サイドを軸にしてるならまだしも穴サイドを軸にした場合
予想通りに来たときの損失がデカイよ？
あと、大体何故指摘≠煽りなの？
煽りの定義って何？
「あんたは終わってる」ってーのも煽りじゃないの？
ぼくちんばかだからわからな〜い

>>113
おバカさんは相手にしないのがいいんでないかい？

>>110
カジノで言う赤か黒のヤツだね
というか、まず多頭数で枠連勝負してもあまりリスク低いとは思えないんだが・・・
それと大体予測つくけどcpってなに？

>109
>廃止派ＶＳ存続派で成り立ってるよ
どう見てもお前さんの孤軍奮と…いや、「奮闘」にすらなってないと思うのだが。

兎に角議論がしたいのならせめてもうちょっと態度を改めて臨むべし。
少なくとも枠連を今まで買った事が無い者としてテーマに興味はある。

今の枠連は馬連と重複気味で存在意義が危ぶまれているが、
賭け式に｢枠｣を利用するもので面白いのがあればいいんだよ。

新たな賭け式を導入する際に、まず最初に枠で導入し、それから馬へと移行すればいい。
これをやっていれば、3連(単複とも)はもっと早く導入された思う。

次の新馬券が4連、5連あるいは重勝式になるか分からないが、
最初は枠で導入すれば、早く実現するはずだ。

枠の5連とかが実現すれば、組み合わせ数は少ないが、
高配当を狙える場合も少なくないはずだ。

>>117
本気で言ってるの？
「廃止しろ」って言ってるのが俺一人だったらとっくに戦意喪失してるよｗ
それに一応の結論は>>67や>>70で出てることからスレに意義は充分果たしてると思うが
てか、2chで態度云々について言うのは馬鹿げてると思う
ちなみに存続派でも明らかに態度デカイの何人か居るぞ（気にしてないから良いけど）

>>118
あまり根拠がないように思える
だって枠連つまらないもの

>>118
ｽﾏｿ、だから面白いの作れって言ってるんだな
でもそうするとこのスレの趣旨と少し違った話になるね
俺もそういう馬券があるなら買いたくはなるよ

>119
ほらな。どうにかしろって寒すぎだよお前様。

>>110､スレ汚しスマン
前にも一度ｶｷｺさせて頂いた枠連擁護派ですが・・・

例えば阪神JFで
枠連遣いが｢2-3と3-3の二点で勝負｣と言ったら否定してしまうのですか??
｢馬連で3､5､6のボックス｣を購入するより買い目点数を押えて回収率を
上げられると思うのですが・・・
こういう事は批難されてしまうのでしょうか？自分は良く使いますｹﾄﾞ｡

>>121
いや、何が？

>>114
＞それに本命サイドを軸にしてるならまだしも穴サイドを軸にした場合
＞予想通りに来たときの損失がデカイよ

この時点で分かる事、大局的な流れを見ていない
極めて一過性の収益に執着している。こういう考えの持ち主に馬券収支が良好の人がいるとは考え難い

煽りとは
大辞泉だとこうだ
「そそのかしたりおだてたりして、ある行為を起こさせること。「周りの―に乗る」」
この時点では、そそのかしていると考える方が正しいだろう

>>115
今回だけにしておくよ
思考が稚拙な人間をいつまでも相手にする気も無いからね

>>124
同枠のことは無視ね
もう少し話したかったけど今回だけにしとくんなら無理は言いません

枠連を買いたくない奴は買わなければいいだけの話で、
なぜ枠連を廃止にしたいかのがさっぱり分からない。

>>126
とりあえず>>1くらいは見ようね

いや>1を読んでも益々わからんのだが…
折角新板が出来たって事で見に来たんだけど
もしかして競馬板のコテってこんなんばっかなのか？

あと>119
>てか、2chで態度云々について言うのは馬鹿げてると思う
お前の態度が痛いのを言ってるのであって2chとは何も関係ないだろう。

新板でコンドームの存在意義を今一度考える

避妊効果や性病回避率を考えてもほとんど存在意義のないこの道具
しかも薄すぎるゴムだと先っぽやサイドがよく破れやがるし
買ってる香具師もｵｻｰﾝばかり
こんな劣悪避妊具即刻廃止すべきだと思う

てか、２ｃｈにも関わらず今のところ否定意見０ｗ
なのに何でオカモトは悠々とコンドーム販売してるんだ？
セックスによっちゃ生に限定した方が断然気持ちいいのにに・・・
コンドーム代という目に見えない費用も若干掛かってるだろう

>>124
ピルのことは無視ね
もう少し話したかったけど今回だけにしとくんなら無理は言いません

>>113
＞避妊具を多数同時に使用すれば、リスクヘッジとして成立する
手間はどうするの？
それにコンドームを軸にしてるならまだしも穴に生で入れた場合
予想外に破れたらちんぽデカイよ？
あと、大体何故指摘≠煽りなの？
煽りの定義って何？
「あんたは終わってる」ってーのも煽りじゃないの？
ぼくちんばかだからわからな〜い

>>106
＞まいるうらに対してコンドーム
これがリスクヘッジとして成り立ってないのは議論済
意味不明なこと書くなよ
支離滅裂はどっちだか
こういう煽りするヤツって大概スレの前半しか見てないんだよな

>>107
そんなセックス聞いたことないが・・・

>>108
ちゃんとレス見ろ
生派ＶＳコンドーム派で成り立ってるよ

やっぱりageるとこういう意味のないコテハン叩きするヤツが現れるな
住民も増えてきたしこれからはsage進行で行きます

>>90
正直
セックスやらないくせに反対論掲げるヤツ大杉で嫌気がさした
でもごく少数のマトモな人と議論が出来たのでこのスレの意義は果たせたと思ってるよ

ぼくも枠連廃止しべきだとおもいまｓ−−すいおふぁｊどｐ
だって、枠連買ってるオッサン汚いし、役にも立たないクソ馬券はないほうがいいです。

枠連は確かに単や複より売り上げが高いけれど、枠連の売り上げが複の売り上げを下回ったら？
JRAの職員の中にも枠連廃止派はいるはず。
何年か後に、枠連が廃止されないとは誰にも言い切れないでしょう？
JRAが枠連の存続を望むわけないし、
世界では枠連なんて馬券ぜんぜん流行ってない！
枠連で、３−４、３−５と買ってても３−３できたら外れなんだよ、知ってた？
枠連が存続すると都合のいいJRAに寄生する天下り官僚の陰謀なんだよね。
つーか、何枠連ごときにマジになってるんだかｗ
枠連があったほうがいいなんて言ってる奴は、社会に出てない証拠。現実を見てみろよ。
結局、枠連が廃止されればいいんだよね。
ほんと、枠連なんて過去の馬券にしがみつくクソジジイは痛々しいね。
ところで、枠連買うのはどういう層なんだ？
まあ、枠連が必要だというのは何年も前に馬連ができた時点で論破されていることなんだけれどね。
枠連って言っても、18頭立ての枠連から９頭立ての枠連まであるわけで、もっと勉強したほうがいいんじゃない？
最後に、枠連が不要だと認めないと、日本の競馬界に進歩はないよｗ

競馬に興味が無い人にとっては競馬場なんて邪魔でウザイ存在でしかないんだから
競馬廃止でいいよ

日本を廃止でいいよ。日本人うざいから。

119 名前： BOX連盟会長@ﾚｯｽﾞﾎｰﾑで逆転だ！ ◆bhH/AtH.kc [sage] 投稿日： 04/12/07 21:17:58 ID:IPzahNgR
>>117
本気で言ってるの？
「廃止しろ」って言ってるのが俺一人だったらとっくに戦意喪失してるよｗ
それに一応の結論は>>67や>>70で出てることからスレに意義は充分果たしてると思うが
てか、2chで態度云々について言うのは馬鹿げてると思う
ちなみに存続派でも明らかに態度デカイの何人か居るぞ（気にしてないから良いけど）

俺様以外廃止でいいよ。

ゾロ目のオッズとかを馬連と比較しると買うときに迷うから、
馬連のほうを廃止してくれ。

いまだに枠連を発売するのは賭式に枠を利用したいからではなく、
ただ、枠爺のために残しているだけなんだよね。
だから馬連が登場してからは、枠を利用した新馬券を導入することはない。

これは8頭以下のレースでは、馬連ではなく、
枠連を発売することからも分かる。
8頭以下の場合にだけ｢馬連｣をマークする方式だと、
枠爺が間違えやすいからなんだよ。

ほらお仲間が来たぞ、うれしいか。

枠連買いたくなければ買わなきゃいいじゃん
需要があるかぎり廃止はない
むしろ馬連のほうが不要だな
馬単表裏のほうで代用可だし

9枠制希望

もうこの>>1の論法だと三連単だけでいいね。
単勝買いたい奴は、オッズ見てバランス取りながら一着流しで全通り買えばいいし、
　　　　　　　　（十八頭立てでたったの２７２点買い）
馬単買いたい奴は、一,二着決めて総流しすればいい。（１６点買い）
複勝買いたい人はちょっと大変だけど同じように三連単で８１６点買えばほとんど同じ。

馬券が1円単位だったらそれでもいいだろうけどな

馬券は1枚10円だけどなぜか実際は100円単位

おまえらﾏｼﾞ、ゥゼー、ヤﾍﾞｰ

最近行われたＧI「阪神ＪＦ」の例
枠３-３・・・8,130円
馬５-６・・・8,520円
このケースなら「馬」がお得

仮に「枠２-３」決着だったとしたら？
枠２-３（最終オッズ700円）
馬３-５（最終オッズ1,630円）馬３-６(最終オッズ1,120円)
「馬３-５」と「馬３-６」を２点買ったとして
馬３-５決着なら「馬」がお得
馬３-６決着なら「枠」がお得
合成オッズなら枠1,400円：馬1,375円で「枠」がお得

「得」もあれば「損」もある
枠>馬とか馬連>馬単裏表（もちろん配分して）で「損」が嫌なら、
ソフトを使って締切１〜２分前に高い方を買えばいい

だから「枠連」と>>1のように「損」してまで安い方買う奴は、競馬界に絶対必要

漏れ爺じゃないが枠よく買うよ。
枠単とか超便利だし。

WINSにpc持ち込む奴いるの?

俺よくやってる

裏表とか枠と馬なら暗算で十分だよ。
誤差が５パーセントくらいあればぱっと見てわかるし、
それ未満の差ならどうせ１〜２分で揺らぐから気にするほどでもない。

大きく勝負する時はマークシート二枚用意して
締め切りとほぼ同時になるように券売機に並ぶと「損」する事は少ない。
↑
とろそうなジジイが多い列は避ける。
初心者風がもたもたしてたら後ろから怒鳴ってどかすとよい。

>>151-153
競馬場パドック派でなければ、PAT（プラスGC）に加入した方がいい
もちろんオッズは全レースをリアルタイムでみれるし、土曜日深夜に日曜分も買える

外出するときは、自動投票ソフト（慣れるといつもだけど）
締切１〜２前に設定すれば、「高い方」を勝手に買ってくれるから便利
戻ってきて的中してれば、口座残高が増えている

但し、月曜日は入出金できない（口座ロック）ので注意

PAT口座から入出が出来るのは火曜日から金曜日までだもんね
俺は家からWINSが近いからWINSへ行く事も多々あるよ

俺は雰囲気が好きだからもっぱらWINS道頓堀派
ところでPATとGCって月額幾ら位かかるの？

PATはここhttp://www.jra.go.jp/dento/index.html

GCはここhttp://www.gch.jrao.ne.jp/index.html
12/12(日)はPM5:00から香港衛星中継
カルストン・サニング・デュラ・ダンスを生放送

>>143
来年から8頭以下のレースで馬連・ワイドを発売することになったが、
このことからJRが枠を廃止する可能性はあっても、
馬を廃止する可能性はまったくないことが分かる。

なんかスレの流れが速いな・・・
てか、何か雰囲気悪いと思ってたらやっぱり荒らしのせいだったのね

てか、「需要があるから廃止しない」と主張してる人は枠連のシステム自体にどのくらいの諸経費がかかっているか教えて欲しい
関係者でもなければ調べるのは困難だろうが、その情報がなければこの主張は到底同意できないんだよな

>>159
あほ。制度かえたいのはおまえだろ。
枠連による売上の貢献と、システムにかかる経費との比較について
おまえが調べてから主張しろ。

>>160
やだよ
だって俺需要ないと思ってるもん
しかも俺は「逆転現象」と「出走取消」の観点から話しているから論点が違う

「教えて欲しい」じゃなくて、ソースとしてそれを調べて来なければならないのは君の方。

いずれにせよほとんど荒らしと化してる貴方のカキコは暫く自粛するべきかと。

>>162
何で気軽に一行レスで済ませてる一見にそこまでしなければならないのか・・・

いや、主張してるのは君の方だし。
順番を間違えてはいけないな。

>>161

＞だって俺需要ないと思ってるもん

枠連を廃止しても売上が減少しないことの根拠を示して下さい。

>>166
思ってるだけだからありません

あ〜いえばじょうゆう。

もうだめぽ(つД`)

まあ枠連をなくしても１の的中率がそれほど上がるとは思えないから、
枠連をなくすことじゃなくて馬券を当てることを考えたほうがいいよ。


「枠連をなくしても１の的中率がそれほど上がるとは思えない」
という根拠は俺が思っているだけだから提示できません。

う〜ん、ろくなレスついてないな・・・
まあこういうのは一過性で定期的に議論は行われてるから問題はないけど
ID:/ks2dSd3とかの粘着も過疎板にとっては大事な一人だからな

>>171　たぶんお前がバカだから荒れてるんだろ。　
俺も枠連は一切買わないけど、俺の親父とかたまに買い目を減らす為に枠連買って馬連との使い分けをしてるみたいだし、
何も必死に否定する必要の無い馬券だと思う。そんなに気に入らなければお前が買わなきゃいいだけの話。
俺も個人的には好きじゃないので買わない。

というかレスをまじめによく読んでみるとID:/ks2dSd3の方が>>1よりはまともな事を言っている。

>>1よ、これ読んで少し考えろ

重賞レースのＡは大本命１番人気、Ｂは９番人気です
�@Ａ−Ｂの馬連オッズは10.0倍
�AＡ→Ｂの馬単オッズは12.0倍
�BＢ→Ａの馬単オッズは70.0倍
あなたの軍資金は3,000円です、何を買いますか？

>>1なら間違いなく�@か�Aを3,000円買うだろう
俺は「損」したくないから
�Aを2,500円（的中時30,000円）
�Bを500円（的中時35,000円）
買うぞ

�@は１・２着関係なく的中時30,000円
�Aは的中時36,000円だが、阪神ＪＦみたいに逆なら「ハズレ」だからな

枠連と馬連の「逆転現象」は簡単にわかるから文句言ってるけど、
>>1の気付かないところで馬連的中してもたくさん「損」してるよｗ

>>172
そのID(・∀・)ｲｲ


で、>>1の年間の的中率と回収率を挙げてもらおうか

×で、>>1の年間の的中率と回収率を挙げてもらおうか
○で、>>1は年間の的中率と回収率を挙げてもらおうか

http://qrl.jp/?155881
１２−８　大井８R
枠連３−３　８３０　＜　馬連複３−４　９１０　＜　枠単３−３　　１０３０

同じ目なのに枠単が一番ついた。

>>174
�@を2,500円
�Bを500円が正解

B→Aが来ればダブルでGET。6万円。
A→Bが来ても25000円　10倍と12倍じゃ馬単買うメリットない。馬連買うべし。

>>178
算数勉強しろよ。
�Aを2100円
�Bを900円

どうなるかな？

>>179
俺なら
�@を2100円
�Bを900円買う。

もしＡ→Ｂで決まっても25,200円ー21,000円の4200円しか違わんし。
もしＢ→Ａで決まれば、179は�BしかＧＥＴできないが、俺は�@も�BもＧＥＴできる。
つまり179は63000円のみ、俺は83000円のダブルＧＥＴ。その差は2万円。

>>180
わかったよＢ→Ａの時に８３０００円欲しいんだな

�Aを1800円
�Bを1200円

計算してみな。

きつい言い方して悪かったな。俺はもう寝るけど
この場合
�@１÷１０
�A�B１÷１２＋７０÷１
を比べると下の方が少し小さい＝実質的にオッズが大きいんだ。
だからどんな買い方をしても�A�Bで買った方が得なんだよ。

そもそも、枠連があるとなんでそんなに費用がかかると思うのかがわからない

つか馬連とオッズが逆転したらそんなに悔しいもんなのか？

同枠の事にしたって長いスパンで見たら結局EVENになると思うのだが・・・
最終的に浮き沈みが激しいか、安定しているかのどちらかを選択するっていう事になる。

ハートピアに投資金額を計算できるコンテンツがあったから色々と計算してみた
http://www.7-7-7.com/heartpia/sim2.html

試しに計算してみるといいだろう
例えば2点買いと5点買いでどちらも同じ投資金額を投入するという事で計算してみると・・・
こんな馬鹿げた事を書くのもアホらしいが、どとらも一定以上の的中率を保持していたら
5点買いよりも2点買いの方が最終的に有利になる事が分かる
1点辺りの投資金額を増やす（またはプール）出来るからだ


俺は1点辺りの投資金額を増やせる方にするね
場合によってはプールしてもそれなりに納得のいく収支が得られるんだ

>>184
少しでも大きいオッズで的中しないと財布の中身が苦しくなるんじゃないの？

極めて刹那的な思考の人間が多いという事も分かるね
確かに1レース単位の収益がより大きくなった方が良いのは分かる

しかしだ、そればかり追いかけていても最終的に収益率が上がりますか？
どうですか？特に>>1に聞いてみたいねえ

まっ捨てるほど金がある人ならばこんな事は考えないんだろうな・・・

「枠連支持派は俺を説き伏せてみろ、そうする事が議論になる」

と思ってるであろう>1の脳内

枠に何か存在意義があって枠を残してんじゃなくて
爺のために残してんだというJRAの意図が見えてるよね

本当に枠に存在意義を感じてるなら
馬単と同時に枠単も導入してるだろ

>>172
具体的な案あげて貰わないと何とも言えないね
てか、バカだと荒れるんだ

>>174
そんなの時と場合によるよ
B→Aに３０００円賭けるときもあれば、A-Bに３０００円賭けるときもある
A→Bは間違いなくしないが
大体オッズと実力は比例しないよ

>>175
回収率120%　的中率・・・は記録してないから出せないな
で、これがこのスレとどういう関係があるの？

>>184
最初は気にしてなかったけど、ある日馬連が１日に３レース当たったときに２レース逆転してた
しかも両方とも３０００円くらい配当が違ったから、当たっても複雑な気分になったよ

>>186
前から思ってたんだけど、こういうレスする人って買い方統一してるの？
俺はレース毎に臨機応変に買い方変えてるのであって（当たり前かもだが）馬連ばっか買ってるわけじゃないからなぁ
論点が違うから議論にならないね

>>187
そうだったら「枠連支持派は俺を説き伏せてみろ」ってスレタイにするよ
色々な考えを持った人が意見を言い合うのが議論でしょ

>>188
その通り
何で新しい枠対応の券種が発売されないのか
儲からないからだよね
こんなの小学生でも分かるのに・・・

てか、何か議論したいヤツより俺を叩きたくて仕方ないヤツの割合が多くなってるなぁ・・・

＞色々な考えを持った人が意見を言い合うのが議論でしょ

と言うスタンスは、少なくとも>1には見えないな。

＞>>174
＞そんなの時と場合によるよ
＞B→Aに３０００円賭けるときもあれば、A-Bに３０００円賭けるときもある
＞A→Bは間違いなくしないが
＞大体オッズと実力は比例しないよ


大丈夫ですか？それが「損」だってこんなに丁寧に説明されてるのに・・・
要するに>>1は算数が出来ないから馬券の種類が多いと困っちゃうんだね。

>>191
リスクの分散できる人が偉いの？
少なくとも俺はあんな「特をしない」買い方は絶対にしない
てか、外れると思ったら馬券なんて買えないよ

>>191
手かお前こそちゃんとレス見てるか？
B→Aは間違いなく「損」ではないぞ

Ａ−Ｂは間違い無く「損」だよ

>>194
ｽﾏｿ、A-BとA→Bが逆になってたな
どっちにしろB→Aは損ではないが

あわてて書き間違いを装っても、もう遅いよ。
文脈見れば書き間違いじゃないのは明らか。

今気づいたんだが、>>182が理解できない

>>196
そんなの時と場合によるよ
B→Aに３０００円賭けるときもあれば、A→Bに３０００円賭けるときもある
A-Bは間違いなくしないが
大体オッズと実力は比例しないよ

書き直してみた。何処か変な所ある？
ちなみに補足すると「A-Bは間違いなくしないが」→「A-Bに全額は間違いなくしないが」

例えばそのオッズで４２０００円払い戻したいと思え。
�@の馬券なら４２０００÷１０＝４２００円必要
�A�Bなら４２０００÷１２＋４２０００÷７０＝４１００円必要

つまり�A�Bをバランスよく買えば１０．２４倍の馬連を買うのと同じなの
だからある程度の資金があるなら�@は絶対に「損」なの
わかった？

>>199
いや、単に７０の位置が変って言いたかっただけなんだけど・・・

それは確かに書き間違いだな。
あんたのとは違って。

>>201
あーはいはいそうですね
生憎レスによって書き間違えかどうか判断する特殊能力は私には備わってないもので
まあバイト前まで話し相手になってくれたことは感謝します

>>1
馬券を購入するときは、今の10倍はオッズ確認して締切直前に買うことをすすめる

１）せっかく枠と馬で２種類のオッズがあるのに、あえて低いオッズ買う必要なし
文句言う時点で「私は回収率120%の馬券下手ですよ」と言ってるのわかる？
枠と馬の差額はＪＲＡの粋な計らいだから、有効に使うのが馬券上手

２）投票は馬体重発表後に集中する、だから締切直前に買え
前売りや馬体重発表前に馬券買って、オッズが逆転しても文句言うな

「枠連しか買えない爺」と貶している「馬連しか買えない>>1」は哀れです

枠連は必要。不要を唱える香具師は勝手にスルーすればいい。

爺さんたちが枠連で楽しんでるならそれはそれでええやん

それはともかく、枠連の方がオッズが高くなることがあるっていうのは
枠連買ってる人にとってはデメリットでもなんでもないんだから
それを論拠にして廃止を主張するのは無理があると思うですよ

>>204
同意。ってかこれで終了のはずだよな。

自分は枠連を買わない　→　枠連は不要だからなくせ！
って発想がどうしても理解できない。

枠連があることで不利をこうむってる人っているの？

居ないと思われ。

枠連買ってる人にとっても、時々同じ目なのに馬連のほうが高くついて馬連がうざい存在に思えるんだろうか。

枠連みたいな低配当の馬券って、売上げを底上げする効果があるんだよね。
的中しやすい→払戻金を次のレースに　というように、金の周りをよくする作用がある。
当然少ない資金で連勝式を長く遊ぶことができるし、
日本の競馬産業に今後も多大な貢献をすることになる馬券を「廃止しろ」とはこれいかに。
ブックメーカーもなく単複の売り上げが少ない日本には、ワイドや枠連などの「的中率の高い連勝式馬券」は必要。

存在意義を語るってスレタイは名ばかりだな。
頭の悪い>>1-207はスレタイにそった話もできないクズのあつまりでしかｗ

>>189
ある程度システム化して購入している
俺の性格にもあってるしね
根拠が明確な馬券しか買わない人間なんでね

>>208
＞枠連買ってる人にとっても、時々同じ目なのに馬連のほうが高くついて馬連がうざい存在に思えるんだろうか。

全然思わないしどうでも良い事
例え、馬連を買ってる時に枠連が高くついてもどうでも良い
的中していて1点辺りの投資効率さえ良ければ気にしない

161 ：BOX連盟会長@ﾚｯｽﾞﾎｰﾑで逆転だ！ ◆bhH/AtH.kc ：04/12/09 18:14:19 ID:YjgSiLM9
>>160
やだよ
だって俺需要ないと思ってるもん
しかも俺は「逆転現象」と「出走取消」の観点から話しているから論点が違う

>>208
スレタイだけじゃなくてスレ全部読んだか？
>>1の論点はここなんだってさ、
>>208はスレタイは読めても、スレの流れを読めないクズかｗ

>>203
締切直前でも簡単に逆転するのは前述の通りです

>>209
ある程度のシステム化かぁ
モノは言いようと言っては何だけど、それは枠連じゃないと適用不可能な買い方なのですか？

枠連じゃないと候補が多過ぎて絞り切れないで結局外す。
それを分かってる賢い人だけが枠連を買うのですよ。三連複も然り。
自分の読みに絶対の自信があってこの馬以外ねぇーとか思える人には馬連馬単三連単があるわけです。

　　　　　　枠　　２　　点　　買　　い　　最　　強

211 ：BOX連盟会長@ﾚｯｽﾞﾎｰﾑで逆転だ！ ◆bhH/AtH.kc ：04/12/10 23:31:05 ID:pD66F18F
>>203
締切直前でも簡単に逆転するのは前述の通りです

>>36
その通り！
オッズのは小さなレースだとホント変動しやすい
需要がない分を他に回して安定化する方が売上が自ずと上がると思うよ

これのことか？
俺はオッズ解析派だから、ここ何年分かはＤＢに60分前・５分前・２分前・最終と保存してるけど、
レース名言ってみ、調べてみるから

>>1　の器の小ささだけがやたら目立つ。
嫌いなものは無視すりゃいいだろ。好きな人も大勢いるわけなんだから。

先生、９頭立のレースを１点買いで勝負します
枠連１-２は740円
馬連１-２は900円
でした、期待値が大きいのはどちらですかぁ？

また同じ買い方で同じオッズを
枠連は29回で４回
馬連は36回で４回
的中しました
回収率がいいのは、どちらですかぁ？

　　 　 ∧＿∧∩　
　　　 （　´∀｀）
　＿ / /　　 /　　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 |

なんだかんだ言ってもここは良スレだよ。
俺は枠連の存在に懐疑的だったけど
>>1の発言見てたら、
枠連がすごくいとおしくて大切な存在になってきたよ。

>>214
そんなの覚えてねー！
・・・いや、待てよ
ちょっと待ってて調べたら分かるかもしれないから

>>216
９頭立てなんだから買い目変わらないだろう
もうちょっと競馬勉強してからこいや

>>217
確かにこれだけ話してると俺も当初より必要性は感じてきた
だから結論的にはもう少し廃止は先延ばししても良いと思う
しかし定期的に「無視しろ」発言を繰り返してる人はスレタイの「議論」の二文字が見えてないのだろうか

「議論」の二文字が見えてないのは…

クソコテをＮＧワードにしたら
枠連に反対する奴は皆無なんだが

馬で予想するのも面白いけど枠で予想するのも面白いよ
両方あった方がいい
競馬は娯楽産業なんだから、
様々なユーザーのニーズに応える幅広い品揃えはやっぱり必要だよ

ex7の方に三連単ｲﾗﾈって言ってるスレもあるけど
あれはまあ無い方がいいという理由にもそれなりに説得力があって、なるほどと思った
でもやっぱりいろいろあった方が面白くていいなあ

>>216
期待値＝確率×オッズ

９頭立の確率
枠連・・・１÷29（組合せ29通り）＝0.034
馬連・・・１÷36（組合せ36通り）＝0.027

９頭立でオッズ枠連7.4倍と馬連9.0倍の期待値は
枠連・・・１÷29×7.4＝0.255
馬連・・・１÷36×9.0＝0.249
よって、この２つの期待値は枠連が大きい

>>1
算数できますか？確率わかりますか？期待値を知ってますか？

ただ９頭立の枠連の確率は正確に計算すると0.027（22通り）と0.055（７通り）だけどね
まぁ、くそ（枠連）もみそ（馬連）も一緒の>>1には、一生わからんだろう

枠連は36通りの中からある程度狙って”得”をしに行ける、
手持ちの少ない消費者のニーズに応えた優れた商品だと思う。
まあ最近俺は単勝派だけど…

一方三連単は4896通りの中からどれだけ読み抜き、或いはツキを呼び込み、
どれだけ少ない投資で勝ちをもぎとれるか、熱い知性と運とのぶつかり合いが期待できる
ハイリスクハイリターンのギャンブル性に溢れた商品だと思う。

どっちもあってもいいと思うよ

>>222
おまえも１と同じくらい馬鹿だよ・・・
ややこしくなるからもうやめとけ。

馬で数点買う場合、枠との比較まで考えたら、
単純に流しとかボックスとかで買うわけにも行かなくなるな。

流しとかボックスってのは基本的に手抜き馬券だから
深く考える人はあまり使わない。

>>222
え？本気で言ってるの？
同じ買い方で期待値変わるの？
受験勉強のやりすぎで基本的なこと間違えてますよ〜

>>224
ゴメン、反射レスしてしまった・・・

どこが反射レスだ

ペール軸で対抗4枠2騎の人は枠連にすべき

枠1-4 5倍
馬2-7 10倍
馬2-8 8倍

>230
完全に枠連の意義に沿った買い目ですね

1着1番コバノフウジン
2着7番マイネルレコルト
3着8番ストーミーカフェ
4着2番ペールギュント

で決まります。

1着7番マイネルレコルト
2着8番ストーミーカフェ
3着2番ペールギュント

で決まります。

>>232-233

ある意味神だったなｗ

維持コストの話だったら単勝複勝がまとめて最初に淘汰されるな
まぁ、５億１０億の売得金だしてる賭式を無くすメリットがわからないが

枠連は少ない点数で馬連並みの配当が取れるところが良いね。
同枠別馬が来て的中したりして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事もあるし。
反面、除外で(+д+)ﾏｽﾞｰな事もあるけどねｗ

>同枠別馬が来て的中したりして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな事もあるし。

それは邪道だ

邪道も糞も無いだろ
当てたもん勝ち

邪道といっている奴はゲーム厨　予想厨
別馬が来ようが、失格繰上げで当たろうが、間違って違うレース勝ったらたまたま
大穴が当たってしまおうが、裏情報使おうが、競馬は稼いだもん勝ち。

邪道も糞も無い
勝てば官軍なんていう言葉があるが、その通りで儲けた奴が勝ち
カイジでもそうじゃないか

サイン派にとって枠は必要。

朝日杯、４枠から２点流したが、ゾロメくらって外れた。
だが単勝当たって微増。やれやれ。

漏れも堅そうな時に枠連をよく買うが、
投資金の3倍は欲しいから買っても2点だな。

当てたモノ勝ちだろ
てかごめん、ループ話で飽きてきたわ
今までスレ支えてくれた人はどうもです

やっと駄コテがいなくなりそうでこのスレも平和になるな
ついでに板からも居なくなってくれると嬉しいのだが

複勝の方がいらない

出走頭数に応じて枠の数を変えていけばいいと思う

5〜6頭　3枠
7〜8頭　4枠
9〜10頭　5枠
11〜12頭　6枠
13〜14頭　7枠
15〜16頭　8枠
17〜18頭　9枠

最大通り数45はちょっと買いにくいな。

記念カキコ┗(ﾟдﾟ)┓ｼｬｰ

age。
阪神牝馬は枠連１−８だけでよい？

>>249
８−８もオススメ

今日スプリットメイドを応援したいので馬券を買ったが
とてもきそうになかったので枠で２枠と６枠に流したら当たったｗ
ただ国際トップラブが２着だったらもっと良かった

これって結局は、カーナビと渋滞で考えると、
道が２本（片方は１車線づつ分かれてて、もう片方は１つの車線を複数の車が
走れる、そして車線毎に料金が取られる）あって、カーナビ見てると片方が混んだり、
片方が空いたりしてどっちを選べば良い（安全（的中率）、早く（回収率））か、
ぱっと見分からない。
で、それなら、一方の道を廃止して、その分残りを整備してくれってことだよね。
通行料が安くて安全なのが良い人もいれば、車線を変えまくって目的地に早く着きたい人もいる。

で、結局道路を維持してる側からすれば、利用者がどっちの道通っても良いから、
交通量増えてくれないかな、ってだけだよね。

でここの>>1は
登坂車線まで廃止したい気違い

３連単のスレはなるほどと思うね
枠は廃止よりも、昔みたいに単枠を復活させた方がオッズがばらけて
面白くなると思う

単枠指定のこと？　あれは萌える。

俺的に馬連より枠連のほうがわからないんだが。
ただ聞いたことあるのはイソノルーブルとテイエムリズムが同枠でイソノルーブルのほうが蹄鉄が外れて以下略っていうのがあったとか
まぁサンドピアリスのエリ女は萎えるな

GIは何が起こるか分からないから枠で買ってる

ゼンノロブロイが単枠指定されたようです。

8レンジャー保守しろ

レスを読まずにカキコだが、俺はほとんど枠連・単・複勝負ばっかですｗ
三連単・馬単は当たらないから買わない

枠連を廃止して、帽子の色を以下のように変更してほしい。（11〜18番は塗り分け帽）

01番　白
02番　黒
03番　赤
04番　青
05番　黄色
06番　緑
07番　橙色
08番　桃色
09番　紫
10番　茶色
11番　白/水色
12番　黒/白
13番　赤/白
14番　青/白
15番　黄色/白
16番　緑/白
17番　橙色/白
18番　桃色/白

こっちのほうが馬番号と帽子の色が固定されていてわかりやすい。

あと、枠連を存続する場合でも、出走頭数によって馬番号と枠番号の関係がずれるのを
何とかしてほしい。

1枠　1番・2番
2枠　3番・4番
3枠　5番・6番
4枠　7番・8番
5枠　9番・10番
6枠　11番・12番
7枠　13番・14番
8枠　15番・16番
9枠　17番・18番

上のように統一する。9枠は新設（帽子色は紫）。

本スレ落ちた？

9、10頭立ぐらいで外枠に糞馬が集まってる時に
枠複＞馬複になったりするからオッズ調べるのが面倒くさいと思うことはある

2枠制賛成。
馬番1〜9まで一枠
10〜18まで二枠

1-1,1-2,2-2の3点で的中うまー。

全部1.0倍になるのが落ち
アホか

また落ちたのかorz
いっそこっちに立てようか…？

>>267
アホ発見

アホ＝269

馬券で勝ってる人（特定して言うと、本当に馬券だけで生活してる人）は
単勝か枠連しか買わないって知らないんだろうな。
例外として、複勝に高額掛けてる人はいるだろうが。
馬券で食ってる人を2人知っているが2人とも単勝しか買わない。
それも一開催に1,2Rのみ。数倍から10倍前後の配当狙いらしいが
絶対に買い目を教えてくれないけどね。
つーかどのレースに勝負するのかも言わない。当たり前なんだろうけど気になる。

またアホだ

自分↑のこと言うなよ。

連単売ってるのにいまだに枠連て呼んでるのがアホなんじゃい！とっとと枠複馬複に呼称統一せえやアホ競馬会！

中山金杯で７枠１着固定の枠単を夢想した漏れ…

>>266-267>>269-270
氏ね!死ねじゃなくて氏ね!

京都４Ｒみたいな現象もあるから油断が出来ないな（・ε・）

今年から人気馬軸の枠連2点買いをメインとすることにした

枠連でまだまだ頑張ってる奴→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105206432/

最近競馬を始めた香具師にテンポイントとかトウショウボーイの時代をすると、
「3連単いくらついたの？」って聞いてくるから困るorz

枠連よりも売り上げの少ないワイドこそ不要。

選択肢は多いほうがいいと思いますが。
むしろ馬券の種類を増やしていただきたい。

マンボウ27とか高額ソフト組は枠連で頑張ってますよ

枠連よりも売り上げの少ないワイド

いまこそ枠単を……！

枠って
全然関係の無い馬同士を無理やりカップリングさせてんでしょ

ワイド枠が激しく欲しい

あ　それと三連枠単は絶対大爆発ヒットするから是非やって欲しいね

きょうの中山4レースみたいな発走直前に人気馬が除外になると枠連が馬連の2倍もついてｳﾏｰなんだよな

枠連(ﾟ�听)ｲﾗﾈとは言わないが枠連(ﾟ�听)ｶﾜﾈ。

>>281
単純に売り上げだけで比較するわけにはいかないだろ。
枠連が無くなったら、馬連で最大４通り買えば代用できるが、
ワイドが無くなったら、３連複で１６通り買う必要がある。
ワイドの売り上げが減った原因は、３連複の登場であるのも確かだが、
枠連は古株のユーザーによる売り上げで支えられているっていうのもあり、
ワイドのように新種の馬券は、馴染む以前に需要が薄れてしまったわけだ。
ただ、場外とかでおっさんの会話を聞いていると、「ワイドで買っても良かったなぁ。」
というのもしばしば。しかし実際に買っているのは馬連や枠連だったりするｗ

>>287-288
枠ワイド、３連枠複、３連枠単が本当にあったら、2002年の京王杯ＳＣなんか・・・ｗ

枠連時代の思い出…
せっかく切った人気馬が、狙ってる穴馬と同枠になると凹んだ。
狙ってる穴馬が人気馬と同枠になったら「主張馬券」と称してゾロ目を買った。

オグリキャップのラストランの時は、不調が伝えられるオグリと
穴人気を集めていたメジロアルダンが同枠にはいって、みんな困ってた。
でもそのおかげで、オグリ復活のよろこびを共有できたヒトもたくさんいた。
枠連がすたれてから、競馬場が大いに盛り上がるコトは減ったと思う。

>>291
なるほどね。
枠連時代は、当たってる人が多いから、喜ぶ人の数も多くなるわけか。

桜花賞で枠連一点買いしたら当たりますた。

どうせ当んないから最近は枠連ばっかり買ってるなぁ……

どう考えても153分の1より36分の1の方が当たるしな
「俺は買わないから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ」なんて短慮この上ない発想だよ

馬連よりも単枠同士やゾロ目の枠連が配当高くて泣いたことよくあるけど、
枠連はどうしてもスルーしちゃうな・・・
(ﾟ�听)ｲﾗﾈというよりも脳内に枠連という文字が存在しないｗ

今でも忘れない、１９歳の誕生日(ツッコミ禁止ｗ)に、東京の平場レースで、
「１枠の２頭しかいない！」という直感が頭をよぎり、その２頭の馬連１−２で１点勝負。
すると、見事にワンツーで、しかも２着と３着の差は９馬身。
決して上位人気なわけでは無いのにこんなに大勢決するとは・・・
これは、神様がくれた誕生日プレゼントだｗと、感動に浸っていたら、
払戻金案内で枠連１−１のほうが配当高くて一気に気分が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんていう事があっても、未だに枠連は買わないｗ
そもそも馬連も買わなくなり、複勝やワイド中心の購入になったのが一因でもあるけど。

omosiroi

枠連は理屈じゃ絶対に買えない馬券、それゆえ魅力がある

緊急浮上

ひっそり300

新潟開催みたいな多頭数出しとか、函館記念みたいに有力馬が同じ枠にとかいうときには
枠連で買うのがいいんだな、と改めて見直した。
函館と小倉のはくぼも、枠でせこく稼がせていただきますたｗ