1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
同じサンデーの孫ですが、
いまのところ母父サンデーの馬の方が
大物感がある馬が多いと思います。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 11:21:19 ID:DLKYDmxp
飽和 落ち↓
母父・父父どっちも駄目すぎ、なので
=====終了=====
4 :
タマモリック ◆kXpGKmvRNA :04/11/15 14:53:40 ID:AmcThdZZ
4様(・∀・)
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:55:43 ID:khTjTtnP
ラインクラフトは駄馬ですか?
6 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:03:50 ID:khTjTtnP
ヴァーミリアン
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:43:18 ID:khTjTtnP
ライラプス
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 01:47:44 ID:khTjTtnP
アドマイヤメガミ
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 03:28:53 ID:GhaV2hcc
父父SS …GT馬2頭
母父SS …GT馬なし
以上。
ダンスパートナーの愉快な子供たち
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 08:57:00 ID:khTjTtnP
>>9 5〜8で挙げたような馬が毎年コンスタントに出るようになれば、
すぐに追い抜く気がします。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 23:09:26 ID:153o3HBQ
父父SS …GT馬2頭???
ザッツ、ツルマル、デルタの3頭だ。ヴォケ!
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 08:46:29 ID:A+0TyYpQ
父父サンデーは母父サンデーよりはるかに多いので、
父父サンデーの方がG1など重賞勝馬が多いのは当然でしょう。
しかし、勝率や重賞勝数の比率などから見ると、
今のところ母父サンデーの方が少しいいみたいですね。
ただ、父父サンデーのために弁護するとすれば、
父父の方が優秀な輸入種牡馬との競争が激しいとは言えますが。
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 12:46:24 ID:AGg4L2HH
今後サンデー系の牝馬が増えていけば、
かって母父ノーザンテーストの馬が、ノーザンテースト系種牡馬の産駒を
倒していったような事態が繰り返されるんじゃない?
サンデーの子がいなくなったら、母父サンデーの子ばかりが
もてはやされる時代になりそう。
16 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 13:11:06 ID:xQsvMeqg
片乳サンデー
いや、普通に母父サンデーはダメだからw
母父ノーザンテーストのすごさは比較にならないから
社台は繁殖セールで巨大化したわけだし
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 14:27:57 ID:AGg4L2HH
母父サンデーが母父ノーザンテーストより優秀かどうかは分かりませんが、
今後母父ノーザンテーストはどんどん数が減っていきますし、ライバルにはならないでしょう。
例え、ノーザンテーストの方が優秀だったとしても、
次の世代のブルードメアサイアーの最有力と考えていいのでは?
またサンデーがいなくなったら母父サンデーしか、
あのサンデーばりの瞬発力は出せないでしょう。
ラインクラフトとか見る限り、あの瞬発力はダンスやフジキセキの子には無理だと思います。
まあ、母父トニービンは強力なライバルかもしれませんが、
サンデー系種牡馬(ダンス、フジキセキ、タキオン)+母父トニービン < 他系統種牡馬(フレンチ、クリ、カメ)+母父サンデー
になると思います。
>>18 母父サンデーの活躍馬って母母父ノーザンテーストが多いだろ
そういうこった
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 16:55:58 ID:A+0TyYpQ
>>17 ノーザンテーストだってサンデーに負けないくらいの大種牡馬だったんだから、
母父ノーザンテーストが優秀だったのは当然と言えば当然の話だわな。
しかし、母父テーストが優秀だから母父サンデーは駄目と言う話はないだろう。
母父SSにフレンチ。
これ最強。
つーか、ダンスインザとフジキセキそしてアグネスタキオンあたりを首領格とするサンデー産駒に期待するか
未だ見ぬ非サンデー系大物輸入種牡馬に期待するかっつーだけの話だろ。
まあ私見では確実に後者ですな
23 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 18:19:26 ID:A+0TyYpQ
幻のリーディングサイヤーの話になってしまったか。
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 19:10:56 ID:AGg4L2HH
エルコンの子から、アドマイヤメガミやヴァーミリアンみたいなのが生まれたのは、
母父サンデーによるところが大きいと思うのです。
まあ、この二頭が大物になる保障はありませんが…。
>>20 ノーザンテーストとサンデーサイレンスでは、牡牝の活躍の比率がかなり違う。
テーストは牝馬のほうが活躍したが、サンデーの場合は牡馬に偏りすぎ。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 22:58:11 ID:AGg4L2HH
>>25 優秀な競走馬=優秀な繁殖
とも限らないでしょう
母父トニービン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>母父サンデー
28 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:01:19 ID:AGg4L2HH
>>27 母父トニービンで活躍したの馬のほとんどが、サンデー産駒だと思いますが?
サンデーがいなくなった後、同じように活躍できると思います?
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:17:48 ID:AGg4L2HH
私は現状の
母父トニービン>母父サンデー
というのはサンデーがいたおかげだと思います。
サンデーがいなくなり、同等の条件になったら逆転する可能性は高いと思います。
ただ、トニービン牝馬には、ベガ、エアグルーヴという別格の馬がいるのが強みですが…。
アドマイヤグルーヴの繁殖後の成績に期待したいところですね。
>>26 こういうタイプで成功したのはマルゼンスキーくらいしかいない。母父サンデーは
活躍しないとは言わないが、トップになる可能性は低いと思う。
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:19:25 ID:zeobjpB8
マイソールサウンド
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/17 23:24:57 ID:AGg4L2HH
>>31 一点だけ間違っているのが、
サンデーの成績は牝馬だけで比較しても、
ノーザンテーストとひけはとってないと思いますが…。
牝馬だけでも、牝馬三冠馬、オークス馬、桜花賞馬、エリザベス女王杯馬、
その他重賞勝ち馬が多数です。
成績を残せている牝馬が少ないと厳しいといいますが、
サンデーにはその条件は該当しないのでは?
34 :
17:04/11/17 23:27:10 ID:Fj3dPgcb
母父ノーザンテーストが優秀だと言いたいわけじゃなく
母父サンデーがダメだってことが言いたい
マルゼンでもトニービンでもサンデーよりいい成績だから
あれだけ繁殖のレベルが高かったサンデーが
数に任せてBMSリーディングって情けない話だ
でも数年後はそうなるだろうね
だからと言って母父サンデーが優秀とは言いがたい
>>33 牡牝混合重賞ではノーザンテースト牝馬のほうが勝ち鞍が多い。あれだけ重賞を勝っているのに、
この記録を抜けないのは牡馬ほど強さが伝わってないといえるのでは。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 00:03:28 ID:2oBvjXci
母父サンデーについて結果を出すのは、これからだと思います。
とくに今年の二歳陣なら、一頭はG1馬が出る可能性は高いでしょうし、
今後もコンスタントに勝つ可能性は十分あるのでは?
ノーザンテーストには負けたとしても、
優秀な部類に入るブルードメアサイアーになると思います。
リーディングブルードメアサイアー(2004年)
1位ノーザンテースト 出走頭数:390 勝馬頭数:122 出走回数:1,780 勝利数:161 重賞9勝
4位サンデーサイレンス 出走頭数:168 勝馬頭数:54 出走回数:705 勝利数:74 重賞5勝
この数字を見る限りでも、単に数で劣るだけで成績自体は悪くないと思いますが?
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 07:12:41 ID:PfB38ioH
母父サンデーの成績はこれからサンデーに匹敵するような相手種牡馬の出現にかかっているのだはないか。
サンデー牝馬に付けられる種牡馬で大物だしそうなのって居る?
サンデー牝馬に合う種牡馬自体いない
フレンチデュピティなんかは有力じゃない?
ラムタラをもう少し使ってみてください
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/18 23:22:46 ID:QgAfu+aC
とにかく丁寧語を使うな
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 08:29:13 ID:EgE8t2Ud
サンデー系種牡馬の成績を調べた
2002まででサンデー系血統登録4774頭でG1は3頭で3勝だけ
ちょっとひどくないか・・
G1は地方中央合わせて年に30くらいあるわけでしょ
タヤスツヨシのVRCオークス(豪GI)入れれば4頭だけど
シャトルなので海外は4774頭に含まれてないからな・・
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 10:43:39 ID:/AtYMjlf
>>43 今の時点ですでにG1馬が3頭いるだけでも立派なものだろう。
種牡馬のなかには何代経てもG1馬が1頭もいないのが沢山いるわけだからね。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 11:19:32 ID:Chu3dD2t
BTやTBの孫のほうがひどいよ
分母がいくつかは知らんが、分子(G1馬)はゼロだからね
スレとは関係ないといえばないがサクラチトセオーは結構頑張ってると思う。
もう少し種付け増えてもいいような気がする。何頭つけてるかしらないけど
トニービンは母系に入って力を発揮してる気がする。
>>44 ニューコンビーフの生産でも余る量だなw
今の時点で終わっとる
SS孫全体で見るのに限界がきてるな
タヤスツヨシ1頭、ダンスインザダーク3頭とそれ以外0頭
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 14:39:59 ID:oxOi0eLo
基本的にSS系種牡馬は駄馬量産種牡馬
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 19:59:01 ID:BzNsGlwE
今日の東スポ杯2歳Sでもスペ産駒の駄馬が1頭勝ちましたね。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 21:19:04 ID:NGGzgEAJ
いつまでも同じこと繰り返してるアホいるのな
おまえつまらんよ
そうだな、いい加減サンデーの血は駄目ってわからないと。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:32:59 ID:SDwiYftK
日本の血統は母系じゃないと残らない。
>>1でFA
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:37:56 ID:J2WLUGa1
age
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:59:13 ID:H5DSihR8
優秀じゃないな
>>58 そこってよく張られてるけど 全部管理人乙なのか?
60 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 10:44:40 ID:IlLUo5Iv
なにお!
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:42:59 ID:IlLUo5Iv
サンデーサイレンス(笑)
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 16:07:54 ID:nhE37SHx
阪神JF
1着父SS
2着母父SS
3着母父SS
5着父SS
6着父SS
7着母父SS
8着父父SS
10着父父SS
13着父父SS
18着父父SS
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 00:44:56 ID:iDpmkHru
1 ショウナンパントル 1.35.2 (父サンデー)
2 アンブロワーズ アタマ(母父サンデー)
3 ラインクラフト ハナ(母父サンデー)
4 ハギノコマチ 1.1/4
5 デアリングハート 1/2 (父サンデー)
6 ジェダイト クビ (父サンデー)
7 ライラプス クビ(母父サンデー)
8 リヴァプール クビ(父父サンデー:ダンス)
9 エリモファイナル 1/2
10 コスモマーベラス 1/2(父父サンデー:フジキセキ)
11 カシマフラワー 1/2
12 エイシンハッピー 1.3/4
13 モンローブロンド クビ(父父サンデー:アドベ)
14 テイエムチュラサン 1/2
15 キャントンガール 1.1/4
16 クロユリジョウ 1.1/4
17 マイネデセール 2.1/2(母父サンシー)
18 ミラクルコンサート 3(父父サンデー:フジキセキ)
父SS>母父SS>>>>>《超えられない壁》>>>>父父SS
ということが確定しました。
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:53:34 ID:EZMT2yNC
父父サンデーより母父サンデーの方が母系が優秀だからってのもあるだろうな
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 22:49:26 ID:PKPPWyoA
くだらん事で言い争ってるな
馬の話しようぜ
66 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 08:15:44 ID:0baG951L
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:40:26 ID:GdEwwpYk
見事に劣化してるね
先細りの血なんだな
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:46:51 ID:f/2JHFmh
ソープで言えば若くてかわいいんだけど貧乳、
ボディーは破壊力満点だけど顔は見栄えしない感じ、
若くないんだけど昔はいい女系で、生で出来る女を
待合室で選ぶ感じですな。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 19:05:13 ID:aeuPZKNw
父父サンデーの方がいいのかと思っていたけど、
最近は母父サンデーもえらくいいみたいですね。
サンデー系が活躍するのはいいのですが、
問題はサンデー系以外の内国産種牡馬がさっぱり駄目なのは、
日本競馬の将来ののためにも問題ではないですか。
バクシンオーって相変わらず印象薄いんだね。
>>67 問題なのはその劣化してるSS系(母父含む)よりも他系統の種牡馬が劣るってことだ
SS>>>>>>>SS系>>>>>>>その他
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 10:53:13 ID:B+VTrVlE
父父、母父サンデー系が蔓延すれば以前の内国産が活躍できる
なぜならサンデーの血が入ると競走馬としてレベルが下がるから
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:17:53 ID:z8JYpytD
SS系牝馬にはアドマイヤドンがベストと思うのは俺だけ?
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:35:08 ID:2veskhIv
いずれほとんどの馬が父父サンデーになります。
必然的にG1ホースが量産されるでしょう。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:44:51 ID:q28/5QmA
サンデーの血が隆盛するのは当然としても、
それ以外の血がさっぱりなのは何とかならないものかね。
低レヴェルのマイルでさらに弱面相手にG1勝つのが関の山のテイオーには期待できん。
中長距離で唯一気を吐いてるサッカーボーイに期待するしかないな。
>>75 駄馬生産種牡馬は、どれだけ増えても駄馬しか量産されません。
>>75 まさかw
○外が勝つよ
母父も父父もサンデーは駄目すぎ
ちょっとは父内国産にも期待しろよ
>>81 43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/19 08:29:13 ID:EgE8t2Ud
サンデー系種牡馬の成績を調べた
2002まででサンデー系血統登録4774頭でG1は3頭で3勝だけ
ちょっとひどくないか・・
G1は地方中央合わせて年に30くらいあるわけでしょ
タヤスツヨシのVRCオークス(豪GI)入れれば4頭だけど
シャトルなので海外は4774頭に含まれてないからな・・
>>82 サンデー孫が出始めたのが1998年か。
サンデー系以外で年間何千頭生産されてんだ?で、1998年以後GI何勝してんの?
ぱっと思いつくのはサッカーボーイ、テイオーくらいしかいねえんじゃねえの?サンデー系よりひでえ数字がでそうだな。
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 02:27:08 ID:FvpEqy9z
ダンシングブレーヴ系なら、サンデー系よりもいい数字が出るだろうな
>45
アドマイヤベガ・・・・・SSの子ではあるが
>>83 サンデー系よりひでえ数字なんか世界に存在しないだろw
母父サンデーでそこそこ動いてる馬って、父がエンドスウィープとかナスルーラ直系だったりする事が多いね。
特にエンドスウィープ×サンデーは新馬勝ちが多い気が。
今年の2歳G1。「血統」にとらわれて、情けない結果となりました。
阪神JFを勝ったショウナンパントル(父SS)。この馬の兄ブレイドウイングス
(父スペシャルウィーク)は3戦0勝と苦しんでいます。その妹がG1を勝つとは思えず、
軽視してしまいました。
続く朝日杯FSで強い競馬をして2着に入ったのがストーミーカフェ(父アドマイヤベガ)です。
異次元のスピードで押し切った札幌2歳Sを見て以来、本命はこれと決めていたのですが、
データをながめているうちに気になることを見つけてしまいました。この馬の姉グリントウィーク
(父スペシャルウィーク)は8戦して1勝するのがやっとという有様なのです。
結局これが決め手となって、痛恨のストーミー無印・・・。
“同じ母から生まれたきょうだいでも、なぜか能力に大きな差がつくことがある”
そんなことを学んだこの2週間でした。
まぁ、全兄弟でも走る走らないがあるわけだし。
プリサイスマシーン強っ!
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 00:17:58 ID:+iOpQ4/S
今週はプレシャスカフェに注目
母父でも駄目だな、こりゃ・・
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:10:12 ID:Jw9AwwrU
今年の成績を比べると
父父は重賞13勝
母父は重賞9勝
で父父の方が成績が良いようだけど、
勝率的には母父の方が良いですね。
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 08:28:07 ID:+BIek+Cq
>>93 母父サンデーの今年の重賞勝数は6勝ではないか?
それでも重賞の勝率は父父サンデーよりいいとは思うが。
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 09:53:29 ID:sK2laSSJ
父父の場合は富士奇跡の短距離系 ダンスのステイヤー系
タヤス バブル イシノなどのダート系といろんな産駆が
出てるからオモロイナ。G1馬出したのはダンスだけだが…
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 10:28:43 ID:YChcRia8
タヤスツヨシは芝のG1馬だしてるよ。日本じゃないけど。
まあ劣化が著しいってことで
劣化が著しいと
>>97が嘆いてるSS系種牡馬より劣ってる国内種牡馬ってどうすりゃいいんだ?
五分以上に渡り合えるのはサッカーボーイのみじゃお先真っ暗だ・・
母父SSのほうがいろんな種牡馬を楽しめていいね。
タマモクロスとかトップガンとかハートレイク(!)とか。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 16:06:08 ID:SQDoEw6G
ついに母父サンデーもマルゼンスキーを抜いてBMSランキングの3位になりましたね。
数が多いからな
>>101 サンデーサイレンスがBMSランキングでマルゼンスキーを抜いたかどうかまではしらないが、
母父サンデーの産駒数はまだマルゼンスキーなんかよりは遥かに少ないことは確かだぞ。
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 13:09:31 ID:l4K6Rtzp
プレシャスカフェなどを見る限り
非サンデー系種牡馬+母父サンデー>>>非サンデー系種牡馬+その他の母父
という感じがする。
重賞級を出す確率が皆無に等しい種牡馬から、
重賞勝ち馬を出すあたりが、サンデーが上質のブルードメアサイアーである証明では?
エルコンの初重賞勝ちもブックラコンドルになるかな?
なんにしたって母父サンデーで活躍しているのはノーザンテーストのおかげだろ。
重賞勝ちのほとんどはテーストの血が入っている。
ノーザンテーストに限らず内国産肌が多いね。
サンデーは輸入肌での活躍が多かったのに。
>>105 ただ単に、テーストの肌にサンデーつけて生まれた牝馬が多いだけの可能性も。
母父サンデーの重賞馬
ノーザンテーストなし マイソールサウンド、アンブロワーズ
母母父ノーザンテースト シャドウスケイプ、ラインクラフト、プリサイスマシーン
3代母父ノーザンテースト プレシャスカフェ
SS×NTの肌馬が多いとはいえ、こういう結果から見ると母父サンデーはノーザンテーストの力が
あったほうが良いといえるのでは?つかノーザンダンサーが入ってないとダメみたいだね。
増え続けるNT、NDを含む繁殖に着けるべく輸入されたのがSSだから母系にND、NT含む馬が多いのは当たり前だと思うんだが
>>110 だがノーザンダンサーを含まないSS牝馬も少なくない。これらからは重賞馬が出ず、
ノーザンダンサー、特にノーザンテーストの血を持つ肌馬からしか出てこないのは、
サンデーの母父としての能力の限界を示しているといえるのでは。
母父トニービンも活躍馬のほとんどがNDが入っている点もふまえて考えると、
NDが入っている馬しか活躍していないから、母父SSはダメだといのも乱暴な気はするが・・・。
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/22 18:28:27 ID:/Az/tc6G
>>111 母父サンデー母母父ノーザンテーストの産駒が少々活躍したことを理由に、
母父サンデーの能力の限界まで判定するのはさすがに無理があるだろうね。
>>114 サンデー産駒の活躍馬は良血輸入肌が殆どだぞ
>>114 オープン馬まで枠を広げてもこの傾向は変わりませんが。まぁ、その”少々活躍した”程度が
トップクラスなんだから、やはり母父サンデーは底が知れてる。
まあ、ここにいる連中が何を言おうと、
漏れは再来年のPO以降は母父サンデーから取っていくけどね。
SS>>>母父SS>>>その他
なら、SSがいなくなれば、
母父SS>>>その他
となるわけで。
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/23 09:56:34 ID:HjlXJS7O
タマモクロス、マヤノトップガン程度の種牡馬で
重賞勝馬が出るのだから母父サンデーは相当なものだろう。
先週もハートレイク産駒が重賞を勝って驚かされたしね。
父父サンデーも頑張っているけどぼやぼやしてると、
ノーザンテーストみたいに母父に抜かれてしまうかもね。
タマモクロス程度っていうなら、母父ラッキーソブリンも相当なものだな。
121 :
117:04/12/23 15:00:42 ID:lPNeimW6
>>120 負けるとも限らないだろ。
今年なんか、ラインクラフト、アンブロワーズ、ライラプス、ヴァーミリアンを
とっていたら普通に勝ち組だぞ?
ルールも色々あるんだろうからPOGは独自の考えでやればいい、チョコも絡むわけだろうし
わざわざ母父サンデーから選ぶメリットがあるかは知らんけど
母父サンデーで気になるのは生産数の割にデビューできるのが少ないことか
サンデーサイレンスの能力を考えたら
>>117の考えになるのが普通になると思うが。
メリットも何も直仔がいなくなったら孫狙うのは当たり前だろ。
むしろサンデー嫌って何のメリットがあるのか教えてほしい
玄人気取りいだけだろ
>>123 「人の行かぬ道に花あり」と言う言葉がありますからね。
>>123 母父サンデーが毎年何頭生産されるか知ってる?
127 :
126:04/12/24 10:02:02 ID:EDOKROyk
つーか、POGや馬券で母父サンデーでも父父サンデーでも狙うのは自由だろ
そんなのに口出しする必要ないから、サンデーは代を重ねて劣化してる事実が重要なわけで
劣化してても他系統の種牡馬より上なんだよな、困ったもんだ。
>>128 サンデー系は劣化の度合いが他の種牡馬に比べて少ないからではないか。
>>126 母父SSの生産頭数は多いかもしれんが、
母父SSでも、POでタマモクロスとかはあえて取らないでしょ。
そういったのを除けば、けっこう絞れてくるのでない?
父フレンチデュピティ母父SSあたりが主体になるのでは?
×フレンチデュピティ
○フレンチデピュティ
>>129 劣化の度合いが他に比べて少ないかどうかはわからんな。
ただSS系種牡馬は比較対照がSSってのはつらいとこだ。まあこれはBT系、TB系などの種牡馬にもいえることだが。
父親が偉大すぎるってのも問題だ。
サンデー系だけが劣化の度合いが少ないとみるよりは、
もともとの能力の絶対値が高いとみるのが普通の考えだろう。
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/11/19 08:29:13 ID:EgE8t2Ud
サンデー系種牡馬の成績を調べた
2002まででサンデー系血統登録4774頭でG1は3頭で3勝だけ
ちょっとひどくないか・・
G1は地方中央合わせて年に30くらいあるわけでしょ
タヤスツヨシのVRCオークス(豪GI)入れれば4頭だけど
シャトルなので海外は4774頭に含まれてないからな・・
135 :
チクビームの03 ◆cHIkuBI37k :04/12/25 14:36:48 ID:12BUXOPi
母父サンデーと父父サンデーで比較するなら、
母父サンデーの方が将来性ありそう。
サンデーと交配していた牝馬は多くが牧場のトップクラス。
牝系のよさがちがう。
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 15:55:38 ID:GZXBxUxS
今週はヴァーミリアンがきましたね。
また母母父ノーザンテーストか
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/25 19:23:20 ID:GZXBxUxS
母母父の後押しがあったにせよ、
サンデー直仔と互角に渡り合える瞬発力は、
母父SSのおかげだと思うよ。
>>138 別にノーザンテーストの後押しとかおかげとか関係ないけど(配合の妙なので)
サンデー×テーストはイマイチと言われ続けてたから不思議な感じだ
またNT基地か
母父NTと父父NTのどちらが優秀かを見ると・・・・
母父サンデーも父父サンデーもどちらも優秀ということのようだな。
これからの心配はサンデーの血を求める人がさらに増えることだろう。
優秀だったらサンデー肌抱えてるとこが頭抱えてるわけないってw
社台ですら例外じゃないからな。
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 00:02:57 ID:kAoDl/6g
>>143 ラムタラの肌を抱えているとこよりは安泰だと思う。
145 :
チクビームの03 ◆cHIkuBI37k :04/12/27 13:53:46 ID:90s0AJn1
サンデー肌を抱えているところが頭抱えてるのは
サンデー系種牡馬とつけられないからなんじゃないのか?
>>145 たしかにサンデー系以外の種牡馬で、
これはというのがいないのは悩みかもしれないですね。
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 14:27:18 ID:KzS+97qA
>>145 エルコン、エンドスイープが死んだし、社台としてはフレンチデュピティ、クロフネ、ウォーエンブレム、シンボリクリスエス
辺りが値段から見ても今後押していく種牡馬なのかな?
あ、ファルブラヴも高い値段つけてるな・・・
>>147 あとはバクシンオー、キンカメ、トワイニングあたりが期待でしょうかね。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:31:05 ID:kAoDl/6g
>>146 サンデー系種牡馬でもこれはといったのはいない
強いてあげれば、ダンス、タキオン辺りだが、
輸入種牡馬がこれらを上回る可能性は高い。
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/27 22:37:09 ID:9+2083Tn
メジロの馬に付けまくりアウトブリードを期待する
これといったのがいないって・・・・。んなバカな。
御三家から競馬始めてあれが普通だと思ってるわけじゃないよな?
フジキセキ、ダンスインザダークともに十分頑張ってると思うが。
サンデー系以外の父内国産か○外上がりの国内種牡馬が頑張ってくれればもっと盛り上がるんだろうけどな〜。
サッカーボーイ頼みか。
フジキセキ、ダンスインザダークなんて
単に種付け数や繁殖に恵まれてリーディング上位なだけなのは明白
AEI/CIでみればサッカー、ライアン、バクシンオー、テイオーと変わらんだろ
ってか、むしろ負けてるくらいだろ
今はSS系、売りやすいからだろうな。
>>152 4頭の内で期待できそうなのは、既出だけどバクシンオーだけだろう。
あと名前が挙がっていないところでジャングルポケットはどうだろうか。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 10:17:21 ID:T0F9GkxG
>>152 富士奇跡はアレだが、ダンスはGI勝ち馬も出してるし今後それなりの立場になるんじゃない?
サクラバクシンオー、サッカーボーイ、ダンスインザダークが内国産御三家になるのかなぁ
こっそりビゼンニシキ直系の一子相伝に期待。
サッカーボーイはそれほど種付け数が激増したりしないんだよな。
一発あるし産駒は長い間走るしで魅力的だと思うんだけど。
>>155 ダンスの評価は案外低いよ、下駄履いてるから。
生産者の評価はつけやすいキセキのが高い、GT勝てばいいってもんじゃない。
スペの評価は上がる可能性ある、新種牡馬は2年目まで様子みるもんだから。
ダンスが成功で商売になるのは間違いないけどね、社台次第か。
フジキセキ、ダンスインザダークの話題は向こうでやってくれ。
お腹一杯。
イマイチだな
>>159 サッカーボーイは止めた方がいいですね。
161 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 19:22:54 ID:dHbrVaQF
フジキセキ:ハズレは少ないが、大物感に欠ける。
ダンス:ハズレは多い。大物感そこそこ。
どっちもイマイチといえば、イマイチだ。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:46:41 ID:f+0TvbUc
157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:04/12/28 14:40:48 WjXMr6tI
>>155 ダンスの評価は案外低いよ、下駄履いてるから。
生産者の評価はつけやすいキセキのが高い、GT勝てばいいってもんじゃない。
スペの評価は上がる可能性ある、新種牡馬は2年目まで様子みるもんだから。
ダンスが成功で商売になるのは間違いないけどね、社台次第か。
>>161 ハズレってのは1勝もできない馬?割合から見れば特別多いとはおもえんけど。
大物感?
>>163 当たりハズレ=勝ち上がり率
大物感=G1級
て感じじゃない?
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 14:29:57 ID:vN4yn+g4
ダンスがリーディングサイアーになれば
史上最低勝ち上がり率&AEI/CIになるので頑張って欲しい
サンデー後継種牡馬の象徴
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:43:04 ID:JcwWSdHZ
2004年 勝馬率 GT勝
キセキ 0.28 0
ダンス 0.31 2
安定感も大物感もダンスの勝ちのようですけど???
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 04:36:03 ID:FGtvmt45
母父SSは勝馬率はフジキセキ、ダンスを上回ってるね
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 04:42:30 ID:FGtvmt45
>>166 イメージ的なもんでしょ。
新馬、特別をあっさり勝って、早々にOPに上がるフジキセキ産駒
新馬、未勝利は勝てるが、2勝目にもたつくダンス産駒
最終的に出世するのはダンス産駒でも、
早く結果が出て欲しい馬主サイドは、
フジキセキの方を評価するってことでしょ。
169 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 04:58:14 ID:FGtvmt45
母父SSは、今年けっきょく重賞8勝か。
ここ、母父SSを否定している人が多いが
出走回数48回で8勝というのは、かなり驚異的な数字だと思うのだが。
母父NTだと121回で11勝だし、例年でも90回で8〜9勝どまりだから、
少なくとも母父SSの重賞レースでの底力は、侮れないものがありそう。
ただ、数字の割りにEIが良くないということは、母父SSの特徴は、
クズを出しやすいが、上に行ける馬はかなり出世するタイプということかな?
まあ、来年はさらに頭数が増えるだろうから、さらに特徴がはっきり出るでしょう。
どっかのI理論信者の人が書いてたのには
母父SSにあう種牡馬が生産側でいまいちはっきりしてなかったため
いまいちあわない香具師が多く付けられてたって事らしい。
その人いわくロベルト孫と合うらしいし特にギム最強だそうな。
それ以外にもトップガンも今年誕生予定のから一気に母父SS増えてるし
今後の動向は要注目、だそうです。
ほんまかいな。
>>170 あの信者に薦められた時点でもう駄目だということだな。
>>171 それはいえるw
あいつらアフォやもんw
>>169 来年て2006年のこと?まぁ、たいして増えないだろうけどねぇ。それよりG1馬を早く出したらって思うけど。
母父サンデーはエリシオで大失敗だったからな
年に登録数では母父サンデー倍々以上に増えてるけど
エリシオなんてたいしてつけてねえじゃん
>>175 母父サンデーの登録数ではエリシオがトップのようだよ。
エリシオ 31
エルコンドルパサー 24
コマンダーインチーフ 19
ジェイドロバリー 18
ティンバーカントリー 13
エンドスウィープ 12
ブライアンズタイム 12
カーネギー 10
トニービン 10
フレンチデピュティ 9
メジロライアン 8
アフリート 7
エアジハード 7
タマモクロス 7
エイシンワシントン 6
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:49:58 ID:VrKvrQ93
>>176 母父SSが振るわなかったのは、
エリシオとエルコンによるものが大きそうやね。
エリシオは重賞勝った馬につけられて泣かず飛ばずだったんだよ
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:34:06 ID:jO2p9GXR
>>170に人が言ってたロベルト孫調べてみた。
マヤノトップガン 2/2
OP1 1000万下1
ナリタブライアン 2/4
1000万下1 500万下1 未勝利2
サニーブライアン 0/1
未勝利1
グラスワンダー 0/3
未勝利3(今年初年度、うち一頭未出走)
10頭中4頭勝ちあがり、OP1 1000万下2 500万下1
グラスがデビュー直後って事考えると4/7で勝ち上がり。
正直確かに優秀と思うけどな。
180 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 23:46:28 ID:eF/RvUit
発表された種付け数と血統登録に差が大きいな
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 02:57:45 ID:GxG8jZbI
ていうか、父父サンデーx母父サンデーの仔をつくれば良いのでは?
183 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:15:56 ID:9br5/J3f
ダイタクリーヴァと、母父ダンスインザダークで、
SSの3×3なら、すぐに実現できそうだ。
184 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:16:53 ID:9br5/J3f
>>179 それを見るまでもなく少なくともトップガンは頑張ってると思うよ。
プリサイスマシーン…母父SSのエース格の1頭
ワキノカイザー・・・未だ1000万下条件馬も、その1000万下の特別を2勝
で2/2、勝ち上がり100%でしょ?
IK云々は知らんけど
とりあえず重賞勝った父SS牝馬はトップガンつけてみるのも面白いと思うけどな。
186 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 16:12:48 ID:/sXa5Icb
今度走るアドマイヤメガミが本物なら、
なんのひねりもなく、ミスプロ系種牡馬と相性がいい
という仮説が立つと思うのだが、いかがなものだろうか?
187 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 17:03:43 ID:G1FjsjvE
>>186 エルコンか。
ブラックコンドルがオープン勝ち、ヴァーミリアンが重賞勝ちしてるから相性悪くはないんだろうな。
あと十年生きてれば、サンデー牝馬にSS系牝馬がさらに溢れてウハウハだったろうにな・・・
>>186 この馬も母系にノーザンダンサー入ってるから何ともいえない。
母父サンデーにミスタープロスペクター系はいいだろうね。
ノーザンダンサーの有無はそれほど気にすることはないだろう。
190 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 23:00:38 ID:/sXa5Icb
母父SSがミスプロやロベルト系と合うなら、
キンカメやクリスエスが成功する確率高そう。
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/05 09:24:48 ID:uRgghfYV
>>190 ロベルトだとどうなんだろう
個人的にはサンデーとロベルト系はほぼ同系と見てるんだが・・・
母父サンデーに父ミスプロ系はダートのスピード勝負に強そうだね。
ロベルトは合わないだろうけどG1馬を出すならこのパターンかもなあ。
サンデー×BTでサンライズペガサスが大阪杯取ってるから逆もあるかも
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 15:36:00 ID:LXpl3OeM
ヘイルトゥリーズンのクロスみたいな馬量産しだしたら終了だなw
ノーザンやミスプロも多重クロスしてる可能性高いし
母父サンデーに合うロベルト系ならシンボリクリスエスかな。
あとはノーザンダンサー系とミスタープロスペクター系になるだろうね。
196 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 19:42:28 ID:tIlTBs2H
ワイルドラッシュをサンデー牝馬につけるというのはどうでしょう?
お好きなように。
スレタイだけ見てマイソールサウンドの話でもちきりかと思ったら全然出てこないね。
たぶん母父サンデーで一番実績ある馬だろうに。
今週の注目馬はライラプスでしょうか。
今年の牝馬クラシックは、どれかは母父SSが勝つ予感。
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 14:09:11 ID:u5SJ/G/g
200 ゲト━━━━⊂(゜Д゜⊂⌒`つ≡≡≡━━━━!!
201 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 22:08:03 ID:4scIIlqo
>>198 では、マイソールサウンドの話でもしましょう。
マイソールサウンドも、
他系統種牡馬(タマモクロス)×母父SS×母母父ND系種牡馬の黄金配合(?)ですねぇ。
アイポッパー(母父サンデー)が万葉ステークス3000mを圧勝しましたね。
203 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 18:49:38 ID:59tADlPP
アイポッパーも
他系統種牡馬(サッカーボーイ)×母父SS×母母父ND系(ニジンスキー)
ですねぇ。
サッカーボーイは母父NTですね
205 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 03:09:32 ID:Ylq6yLKy
今現在の注目の母父SSをまとめると、こんな感じか。
牡クラシック:ヴァーミリアン
牝クラシック:ライラプス、ラインクラフト、アンブロワーズ、アドマイヤメガミ、ナイトアットオペラ
古馬長距離:アイポッパー
古馬中距離:マイソールサウンド、プリサイスマシーン
古馬短距離:プレシャスカフェ
古馬ダート:ブラックコンドル
古馬牝馬:ウイングレット
牝馬クラシックはかなり層が厚い。
それに他の路線もG1に届きそうな馬がいるし、
今年あたりから、母父SSが大舞台で席巻する可能性は十分ありそうだ。
>>205 去年の根岸ステークスの勝馬シャドウスケイプも
ダートの短距離ではまだやれるのではないでしょうか。
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/09 15:37:18 ID:Ylq6yLKy
アドマイヤメガミ、ナイトアットオペラ、シャドウスケイプ轟沈
保守
母父サンデーにローエングリンってあいそうじゃね?
210 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/12 02:57:31 ID:muOks0+v
ローエンより、むしろオペラオーで。
ほしゅ
そういや母父ブライアンズタイムってどんな感じ?
母父ブライアンズタイムは、ティコティコタック、
サンライズペガサス、ブルーコンコルドが走ってる。
ただ、当たり外れが激しい特徴が母父になっても伝わるのか、
BMSランキングは散々な感じ。最高15位、去年は79位。
>>213 ごめ、79位は今年の現時点だった。
去年は23位。
215 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 07:30:34 ID:SDMSf6So
母父サンデーのライバルというか最大の強敵はトニービンですね。
ノーザンテーストの次のリーディングBMSはこの2頭の争いでしょう。
216 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:46:46 ID:Y8jurw0J
サンデーは、ベガやエアグルみたいな大物繁殖牝馬がいないのが辛いところ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 16:08:11 ID:NLh0n5Dt
218 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:45:16 ID:Y8jurw0J
>>217 ベガはティンバーで、アドマイヤドンが出せたが、
ダンスパートナーはエリシオで(ry
219 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 18:58:59 ID:dJ0F4uLG
絶対勝ちそうな馬!!
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 13:56:06 ID:CM+i4aw2
京都最終のマイケルバローズ
2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:04:01 ID:CM+i4aw2
2
3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:09:00 ID:CM+i4aw2
3
4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/15 14:20:07 ID:CM+i4aw2
単勝6倍も付くなんてありえねー
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1105764966/l50
母父サンデーって最近、競馬雑誌で取り扱われること多いね。
頭数が、どんどん多くなってきているから当然といえば当然か。
221 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 21:55:23 ID:5y5zxiTl
サンデーやブライアンの娘にエタン系種牡馬をつければ良いと思うんですが。
223 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 22:51:59 ID:rvWOdFkc
そのうちわかるから
224 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/17 23:07:30 ID:yimGycFc
栄進ワシントン!!
サンデーとノーザンダンサーとアウトブリードになる名馬は出てこないもんかね
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 05:34:36 ID:4ODwDizf
kkkkkkk
227 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 13:11:09 ID:WXHQksoX
サカラートなら、本番のフェブラリーSで狙えそう。
賞金足りるか分からんが。
228 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 16:24:18 ID:4R1QjAWu
ディアデラノビアが繁殖入りして出す仔が楽しみだな。
ノーザンダンサー系でもミスプロ系でも付けられるし。
229 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:01:31 ID:rTWZ0huj
BMSの相手はノーザンテーストとトニービンしかいませんね。
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 19:11:38 ID:2PJKiFkn
ブロードアピールとサンデーの仔が種牡馬入りすればかなり面白いと思う
231 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 20:03:05 ID:9ZtjuzYJ
トウカイテイオーお願いします。
金もらってもテイオー産駒はイラネ
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 02:24:08 ID:O64kJ1Pv
BMSランキング見て思ったんだが、
マルゼンスキーとトウショウボーイってイメージほど優秀な母父じゃないよな。
>>233 ここ10年リーディングBMS上位(五位以内)に居る馬が
優秀じゃないのか…
235 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 10:26:14 ID:xb4BdTDC
>>233 数年前のBMSランキングは1位ノーザンテースト、2位マルゼンスキーで毎年安定だったけどな
236 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 11:20:04 ID:YDcs+DrD
>>1 2年連続マイホースグランプリで2歳馬の受付が始まった直後に
母父サンデー、父エルコンの馬ばかり指名したところ
目も当てられないボロボロの結果でしたが何か?
母父サンデーは気性を荒くする効果が見込めます。
>>234 >>235 いや、順位やイメージの割りにじゃなくEIとか勝ち馬率とかの数値が低めという意味でね。
当たり外れが大きいタイプなのか、もしくは繁殖の質の格差が激しいだけかもしれんが。
NTやサンデー、トニービンはランキングも数値も安定していていいね。
これも社台のバックアップによるものが大きいかもしれんが・・・。
×いや、順位やイメージの割りにじゃなくEIとか勝ち馬率とかの数値が低めという意味でね。
○いや、順位やイメージの割りに、EIとか勝ち馬率とかの数値が低めという意味でね。
>>236 今年同じ狙いでやってたら、ヴァーミリアンがとれてましたね。
>>238 社台のバックアップということで父はSS
母父として
トニービン
マルゼンスキー
ノーザンテースト
トウショウボーイ
を比較してみたら、
ノーザンテースト>>>トニービン>>>マルゼンスキー>>>(超えられない壁)>>>トウショウボーイ
としか思えない結果になった。確かにその考察は正しそうだ。
# 心情的はマルゼンスキーが一番であって欲しかったけどね。
242 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:05:17 ID:Y4aVTSjz
>>241 マルゼンスキーは気性の悪さが出る分父としても母父としても大成できない馬が多かったからな・・・
ここぞと言うときの勝負強さもこの気性のお陰なんだろうけど。
>>241 トウショウボーイの母父としての成績が落ちる理由ははっきりしてるけどね。
農協の方針で抽選・安価で付けられていた種牡馬だったから、付いた繁殖の平均レベルが低く、
その結果、現存するトウショウボーイ牝馬の質は他の大種牡馬に比べ低いから。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 18:08:45 ID:KmvOhxnS
まあ、ペーパーで母父マルゼンスキーやトウショウボーイの産駒を良く調べずに指名するのはやめておけってことだな。
母父サンデーはイマイチですよね。
246 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 20:54:48 ID:qfFpjHIE
いい相手がおらんからな
逆にエリシオは母父サンデーだったから走らなかったのでは
ないかと最近の産駒の成績を見てると思えてくるのだが。
>>247 さすがに母父サンデー以外にも良血だらけなので、
単純に日本への適性を示さなかっただけかと。
249 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:15:12 ID:l7UIvb70
最大の強敵父サンデーが減るから、
今後は活躍し始めるでしょう。
250 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:32:12 ID:G1G6l4tE
母父SSはキンカメor他系統種牡馬次第だと思う。
母父SSにクリやギムを推す奴がいるが、
100%インブリードになる配合では、どう考えても無理があるだろう。
インブリードのレベルでは間違いなくND>ヘイルトゥだからなぁ
というか、母父サンデーで種牡馬になるくらいの馬だせないのか?
そうすればサンデーのインブリードだらけにすることも可能
253 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 21:14:48 ID:/FWdggBL
そのうちに父父サンデーと母父サンデーが日本中にあふれることになりそうだな。
>>253 そこまでは今までと一緒なんだけどな。
問題はその次の世代かと。
>>252 プレシャスカフェかヴァーミリアンのどちらかは種牡馬入りする
それはどうだろ
プレシャスカフェ種牡馬入りにリーチ
258 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 22:58:10 ID:fDLwU/z7
今日は父父サンデーと母父サンデーが揃って東西の重賞を勝ちましたね。
このようなケースは過去にもありましたでしょうかね。
259 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 00:10:08 ID:snBIOaru
父サンデー母父サンデーが最も優秀になるはずなのだが・・・
せめてダンスパートナーにダンスインザダーク付けてくれ
父の乳 キムラタクヤ
母の乳 クドウシズカ
これからのトレンドは
父デジタル
母父サンデー
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 17:46:38 ID:BaX08o43
ストーミーカフェは、今まで出たサンデー系種牡馬の産駒のなかで、
一番大物感を感じる。
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 19:00:31 ID:khew2COa
父父サンデーも母父サンデーもどちらも優秀と言うことでしょうが、
母父サンデーの方はどうしても他力本願のところがありますからね。
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/07 22:56:14 ID:/MD3FKeL
どっちも父サンデーにくらべりゃうんこ
そりゃ母父も父父もウンコw
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 08:50:00 ID:r06y5qTX
>>264 母父サンデーの相手として今のところ期待したいのは、
フレンチデピュティ、クロフネ、シンボリクリスエス、キングカメハメハ
と言ったところでしょうか。
あと期待していたエンドスウィープが死んだのは惜しかったですが、
代わりにトワイニングに期待したいですね。
269 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 13:19:49 ID:cPCBI35M
なんだかんだ言われながらもブラコンとヴァーミリだしてるエルコンが死んだのは痛いね
271 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/09 16:35:54 ID:TvAs7CAB
父SSがいなくなる来年以降、どの血統が覇権を握るか興味深いところ。
父父サンデー、母父サンデー、その他の系統。
個人的には大物っぽい馬が、ちらほらと出始めた母父サンデー。
>>271 >大物っぽい馬が、ちらほらと出始めた
より
数が増えて走る馬も増えてきた
のが実態に近い。
SSの血を継ぐ馬を認めるわけにはいかない
に近い。
プレシャスカフェがどこまで出世するかで、
母父サンデーの限界がある程度分かるだろうね。
クリスエスやギムレット × 母父サンデー が最強だよ。
血統ヲタの俺から言わせれば。
クロフネやカメハメハは悪くないけど、もうワンパンチ足らないだろうよ。
ローカル重賞馬をたくさん出しそうな配合でつね
>>275 うろ覚えだけど
ギム>トプガン≧クリ>>>グラ>>>>以下続く
ぐらいだったような事かいてるの何かで読んだ気がする
279 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 17:03:48 ID:RK179loA
血統ヲタどもは、数年後ギムの大失敗を目の当たりにして、
やっとひとつ賢くなるんだろうな。
血統ヲタならギム大成功はないと思ってるだろ。
281 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/12 20:14:52 ID:RK179loA
じゃあ某血統ヲタと、その影響下に置かれてるヲタたち
大抵の種馬は失敗するから、「○○は失敗する」と
言うのは、何も言っていないのと殆ど一緒だぞ。
しかし、自分で自分のことを血統ヲタというのは間違いなく痛い
284 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/18 16:14:34 ID:gU6986Mi
父SS母父NTが叩かれてたときに聖剣が現れた
ギムにとっては逆神になるだらふ
285 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 11:43:59 ID:fvDTw3KF
母父SSのおかげでリーディングサイアーになれたという種牡馬が、
そのうち出てくるんじゃないか?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 16:09:58 ID:fvDTw3KF
現3歳牝馬は父父SSより、母父SSの方が優勢のようで。
287 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 18:16:02 ID:CTf2jHmK
ストーミーカフェとヴァーミリアンのクラシックの結果が今後を占うよな。
どっちも父はもういない訳だけど・・・
だからギム云々はともかくロベルト孫は実績残してるわけで。。。
少なくともトップガンはしばらくはSS牝馬に対し人気するんじゃない?
全2頭中の一頭、ワキノカイザーも今日の競馬見ると1600万は突破できそうだから
OP出世率100%も夢じゃないし、下手すら重賞勝ち馬率100%も手が届きそう。
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/19 23:18:12 ID:fvDTw3KF
SS牝馬って、牧場の一番馬につけられて生まれた馬が多いから、
当然ながら、中小牧場とかでは一番期待が高いという馬が多いと思うが。
そういった牝馬に対して、あえてトプガンをつけるんだろうか?
社台系の種牡馬とか、新種牡馬に流れてしまい、
やっぱりほとんど付けられることないと思うのだが。
291 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 09:29:37 ID:rS+Q/RLE
トップガンはいい馬出してるけど屈腱炎がチト多いような。
ギムもノーリーズンもエビで引退した馬だしな。
BT系は種牡馬としてはイマイチな感じがあるので、
仮にロベルト系にこだわるところがあるとしても、
普通はシンボリクリスエスを付けるだろうな。
293 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/20 19:12:42 ID:rS+Q/RLE
キングマンボが母父サンデーの大物を出しそう
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/21 09:08:55 ID:t17oCBHg
ヴァーミリアンがキングカメハメハのようにこれから春にかけて凄い成長して化け物になるよ
ワキノ、プリサイスで
トップガンを押してる奴は馬鹿じゃないかと思う。
いろんなスレに出没してるようだが同一人物?
そういうの流行ってるのかw
ガンは良い種牡馬。ただ改めて語る価値も無い終わった種牡馬という認識。
GT級のSS牝馬がトプガンに回される事はまず無いだろうな。
>>293 サンデー牝馬をアメリカへ持っていくのか?
299 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/02/22 02:13:04 ID:u1AA6JiH
>>298 ダンスパートナーとかはアメリカに持っていってキングマンボをつけたはず
サドラーとかの方があうような
301 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/02/22 19:43:30 ID:Tw/A1bjl
>>299 ビリーヴもそうじゃなかった。他にもいたような。
305 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/02/24 17:52:50 ID:2oBvjXci
今後はサンデーとNTがBMSランキングで一騎打ちになりそうですね。
5年後ぐらいにはサンデーがBMSリーディングを取りまくる時代が来そうだ。
307 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/02/24 21:59:42 ID:QrwfGHFY
サンデーサイレンス格付け〜史上最強のダート馬メイショウボーラー登場
A+++++ ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A アドマイヤグルーヴ5
A- ダイワエルシエーロ4Σ(゚Д゚) ダンスインザムード4Σ(゚Д゚)
A-- [準]デルタブルース4
A--- ダイワメジャー4Σ(゚Д゚)
====================================
B+ 元A スティルインラヴ5
B リンカーン5Σ(゚Д゚) 元A- [準]ザッツザプレンティ5
B- ハーツクライ4Σ(゚Д゚)
B-- [準]タマモホットプレイ4 ハイアーゲーム4Σ(゚Д゚)↓ ブラックタイド4Σ(゚Д゚) ヘヴンリーロマンス5
ムーヴオブサンデー4Σ(゚Д゚)↓ [準]メイショウオスカル4↓↓Σ(゚Д゚) レクレドール4↓
====================================
C ハットトリック4↓ 元B- ヴィータローザ5↓
C- アズマサンダース4 スズカマンボ4 [準]マルブツトップ5
C-- [準]ウイングランツ5
====================================
D+ 元C サイレントディール5 チアズメッセージ5↓
D 元C- グレイトジャーニー4↓↓
____________________________________
栄誉 S
デュランダル6(サンデー) マイルCSとか 16戦8勝 池添
Σ(゚Д゚)=降格する可能性のある馬
系統を作るような遺伝力の強い種牡馬は、
母父としても優秀(ミスプロ、ニジンスキー、ヌレエフ等)。
母父としてダメな種牡馬は、父系を存続させることは困難なのでは。
母父サンデーが成功しないと、
サンデーの父系の存続が難しい状況になるのでは。
309 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/02 19:27:37 ID:arIJsyvh
父サンデーがいなくなるから
今後母父サンデーの活躍馬は増加するよ。
310 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/02 19:33:21 ID:4ahE+Epp
ノーザンテースト牝馬もだいぶ歳になってきたからなあ。
>>305 ところで、母父BTはどう?
母父サンデー以下という事実>母父BT
母父BTは質も量もいまいち。
ただしティコティコタック、サンライズペガサスという大物を出している点は評価できそう。
サンライズペガサスが大物とはとても・・・。
サンライズペガサスは大先生騎乗にも関わらず、秋天でクリの0.1秒差に健闘した仮想GI馬ですよ
サンライズペガサスに4角先頭の競馬をさせるのが先生w
あんちゃんじゃないんだからw
サンライズペガサスなんて数あるサンデー産駒の中では3流クラスだろう。
アドマイヤメガミいいね。
やはりエルコンと母父サンデーはニックスだったか。
死ななければ・・・
父エルコン母父サンデーは駄馬多すぎなのだが。
さすがにニックスなんて言えるレベルじゃないかと。
ノーザンダンサー系×ネヴァーベント系 ノーザンダンサー系×Top Ville(Derring-Do系)
みたいなものをニックスと呼ぶ。
数少ないエルコン産駒のオープン馬が三頭とも母父サンデーなのは偶然?
>>321 母父サンデーは基本的にいい牝馬と配合されている例が多いから。
エルコン×サンデーの配合例はかなり多いはず
各世代に10〜15頭程度いるかと、今のところ統計的に言えば
誤差の範囲内だね。
アイルラヴァゲイン(母父Meadowlake)
324 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/06 15:01:33 ID:SV5IZAAU
共同通信杯の2着馬も母父は違ったような。
そやね
Gone Westだもん
母父サンデーはトライアル血統ではないかと思う今日この頃
327 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/15 03:34:11 ID:EsGWFfjv
マイソールサウンド
プリサイスマシーン
プレシャスカフェ
アンブロワーズ
ラインクラフト
ライラプス
ウイングレット
みごとに平坦巧者だこと
腰が甘いのかね
これだけいながら今だG1勝ちは0。
まあ父父サンデーもG1勝ちがでるまでやたら時間がかかったけどな。
331 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/15 09:47:48 ID:JxSq4pZS
切れる脚を持ってる馬は多いね
まずはプレシャスがどうなるかだね。
うまくいけば今年GI3〜4勝できそう
だからさぁ、母父サンデーには、栗や義務が良いと言ってるだろう。
それまでGTホースが出ないのもしょうがない。
そんな糞重たい配合イラネ
特に義務
336 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/16 17:15:05 ID:bBazmKRj
その前にプレシャスカフェが勝つ
血統学者の私の意見
母父サンデーに最も合うのはワイルドラッシュ
よく言われるフレンチデピュティは無難に○だがクロフネは△
タニノギムレットは論外
意外によさそうなのがファルヴラヴ
見てみたいのはダイタクヤマト
エリシオがこけたのによくそんなことが言えるね>意外によさそうなのがファルヴラヴ
しかもエリシオは母父SSじゃなくなって少し息を吹き返した感じだし
漏れは配合だけなら母父サンデーにはオフサイドトラップが合うと主張したい
341 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/20 09:39:48 ID:Fbe5QIJm
サッカーボーイはどうですか?
342 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/20 16:55:00 ID:C2KSjwJi
ここでこのスレあげてみる。
今日の結果・・・すごいぞ。
343 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/20 16:58:11 ID:s7tji1MW
母父サンデーのマイソールサウンドがやりましたな。
プレシャスカフェ
ライラプス
ウイングレット
ラインクラフト
マイソールサウンド
毎週のように勝ってるな
エルコン×サンデーは馬体は良いんだが気性がね…
まぁエルコン産駒全体にも言える事ではあるけど
346 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:05/03/20 17:20:23 ID:C2KSjwJi
>>343 しかも今日は2着にアイポッパー。
マイソの全弟のマイハッピークロスも勝った。
サンデー産駒が居なくなったら、
サンデーの孫だけで競馬することになりそうだ。
348 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/21(月) 07:13:45 ID:d3XilafF
母父サンデーも凄いけど父父サンデーも負けていないですね。
349 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/21(月) 09:45:04 ID:Er1H1sPg
サンデーがいなくなっても、結局サンデー血統かよって言われるようになるに違いない
しかし、母父サンデーはここまで活躍して本番で一つも勝てなかったら、
フジキセキ同様トライアル番長ということに…
そもそも全体の数からすればここまで活躍という程でもない>母父サンデー
>>351 サンデー牝馬のレベル考えれば
これじゃ物足りないよな
競走能力にとって有利な遺伝子が、子孫にどれだけ渡るかが大事
だから、父父でも 母父でも 確率は1/4 で同じ.
差があるのは、繁殖として優秀な父なり母が多く残されたかどうか
356 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/21(月) 19:42:39 ID:d3XilafF
母父でも父父でもサンデー系の活躍は凄いとは思うが、
それ以外の系統がさっぱり活躍しないのは寂しいですね。
サンデー>>母父サンデー=父父サンデー>その他系統
こんな感じだろうね。
外人部隊ぐらいか、サンデー系〆れるのは
大丈夫、いくら増えても
次の世代でサンデーは消えるから
>>359 つうかさ、外国に出したり駄目なのは見切り付けたりすればいいのにねえ。
日本の生産規模でこの寡占状態はさすがに
次世代はやばいだろって思ってしまうな。
しかも今のところまともな3世代目の後継&後継候補がいない。
サマーサスピションぐらいかな、外国に出されたのは。
産駒がデビューしたサンデー系種牡馬で、残りそうなのは
エイシンサンディ、ジェニュイン、スペシャルウィーク
タヤスツヨシ、ダンスインザダーク、バブルガムフェロー
フジキセキ、マーベラスサンデー
このへんか。
ローゼンカバリー、フサイチゼノンも海外にいる。
チャペルコンサート(池江)が引退、登録を抹消された。
今後は繁殖牝馬として、第2の生活に入る予定。
http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=14412 IK的に交配した時の簡易評価を出してみました。さて、何を付けるか?
BT(Book Full) 1B
49er 2B
ジェイドロバリー 2B
アフリート 3B
フレンチデピュティ 1B
クロフネ 2B
ワイルドラッシュ(Book Full) 2B
キングカメハメハ(Book Full) 2B
シンボリクリスエス(Book Full) 3B
タニノギムレット 3B
マヤノトップガン 2B
グラスワンダー 3B
ノーリーズン 3B
キングヘイロー 2B
ジャングルポケット 1B
テイエムオペラオー 2B
ナリタトップロード 1B
ブラックホーク 2B
↑
社台としては、フレンチ・クロフネ・ギムレット・ジャンポケあたりが
これから候補に挙がるのでしょうね。
ノーザンファームに入るならポケが有力。
社台ならよう分からん。
366 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/22(火) 16:28:46 ID:ULSNZbqF
母父サンデーはサンデー系種牡馬がつけられないし、
その他の種牡馬になかなか優れたのがいないのが弱みですね.
>>366 母父サンデーというか父サンデー牝馬のことですね。
他の牝馬に比べればハンデはあるかもしれないけど、
冴えない種牡馬ながらも健闘しているのではないですか。
トニービンをもう少し試してみたかったな。
369 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/26(土) 18:35:13 ID:i1tzy2qs
母父サンデー初GIなるか
370 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/27(日) 00:17:16 ID:MTp0apNm
父マヤノトップガンは異常に相性ええからな…
マーベラスの子どもに種付けしてほしい
371 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/27(日) 15:43:07 ID:ML0WxyBx
サンダー>>>母父サンデー
372 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/27(日) 15:57:18 ID:ML0WxyBx
果たして来年、サンデー産駒がいなくなるまでに、
母父サンデーはGIを勝てるのか。
ほんと勝負弱いな・・・。父父サンデーもそうだったが。
サンデー牝馬にしてみればサンデー系以外に、
ろくな種牡馬がいないのが歯がゆいのではないかな。
サンデー系以外の種牡馬にもっと活躍して欲しいですね。
サンデー牝馬が(繁殖として「)ロクでもないからでは?
(あれだけいてこの程度の成績て)
>>374の意見だとサンデー系種牡馬が活躍してるように誤解されるけど
実際は数が多いのでリーディング上活躍してると錯覚してるだけにすぎません
サッカー・タマモ・トップガンなども別に母父サンデーでなくともいくらか
走る馬(ポッパー・マイソール・マシーンと同じぐらい)をだしてるしな。
378 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 10:30:56 ID:ATYMBhXQ
高松宮記念でも母父サンデーは母父ノーザンテーストに負けているからね.
379 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 10:53:32 ID:Zm3EJEXl
>>378 あれは母父サンデーに負けたというより、父サンデーに負けた。
父ハートレイクの母父ノーザンテーストなんて駄馬しかいませんよ^^;
同じの種牡馬での活躍馬の比較
プレシャスカフェ
父ハートレイク
母父サンデーサイレンス
12戦8勝
主な勝ち蔵
CBC賞
シルクロードS
高松宮記念3着
トップハート
父ハートレイク
母父ノーザンテースト
2戦0勝
主な勝ち蔵
なし
>>379 うわっ!
都合の悪いことには目を逸らしてる
こんな詭弁は久しぶり
言うまでもなく
プレシャスカフェはシャダイアイバー(父ノーザンテースト)の曾孫ですね
しかもトップハートは3勝してるじゃん
ID:Zm3EJEXlは嘘までついて最悪だな
383 :
379:2005/03/28(月) 12:05:35 ID:Zm3EJEXl
失礼しました。
トップハートがあまりにも駄馬過ぎて、
地方データベースのデータなんて見てませんでした。
384 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 12:08:39 ID:Zm3EJEXl
>>381 母母父NTで量産させた駄馬を、母父サンデーの力で中和したという見方も出来ますね。
385 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 12:11:01 ID:Zm3EJEXl
ノーザンテーストがBMSリーディングに君臨できたのも、
サンデーとトニービンがいたお陰。
>>384 たしかに母父サンデーはノーザンテーストの血がないと難しいですね
サンデーの血は劣化が激しいみたいです
387 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 12:41:32 ID:OwovcPPW
ノースサンデー(母父サンデー×ダンシングブレーブ)
が何故か佐賀競馬なんて場末の僻地でがんばってます
388 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/03/28(月) 12:44:15 ID:OwovcPPW
>>385 来る前からリーディングな訳だが。
サンデーもデュランダルが出るまで、母父ノーザンのせいでG1勝てないとか
言われたもんだ。
母父サンデーで内国産種牡馬の底上げして欲しかったんですが・・
なかなか厳しいようですね
>>391 母父サンデーは優秀ですが内国産種牡馬だけに付けるわけには行きませんので、
内国産種牡馬の底上げにだけ専念するわけにはいきませんね。
>>391 父として大成功を収め母父として恐ろしく見劣りする結果しか残せなかった種牡馬なんていくらでもいる。
(日本ならヒンドスタンが典型)
サンデーもその類の種牡馬だったという事だ。
ま、数に物を言わせて何度かリーディングを取るかも知れんがね。
>>392 諦めろ
しっかし2世種牡馬もランキング的成績はいいが
いまいちピリッってせんし
サンデーの居た10年って言うのは日本競馬になにをもたらしたのかね。
>>394 競馬ファンへの不快感とか社台の1人勝ちとか
社台に莫大な稼ぎをもたらしたことによって、
日本のトップブリーダーの繁殖、育成レベルを引き上げた。
これが日本競馬の資産と言えば資産。
サンデー系種牡馬とサンデー系牝馬の活躍がこれからもさらに続くと、
生産者は両者のトレードオフで悩むことになるのではないだろうか。
>>397 父父でも母父でもイマイチだから
サンデークロスで勝負するとか
イマイチ×イマイチのインブリードねぇ…。
400 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/04(月) 00:11:06 ID:EIrLf6bj
あげとく
401 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/04(月) 00:24:45 ID:WeHwa19O
ラインクラフトでGI制覇なるか〜って感じだが、
今までの流れから言うと、また父サンデーかで決着しそう
桜花賞はショウナンパントル、エアメサイアを軸に母父サンデーの馬に流して勝負。
404 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/10(日) 15:48:53 ID:MVtJRZSC
母父サンデー>>父父サンデー>>父サンデー
いつもと逆の流れ。
ラインクラフトは母母ダイナシュート(父ノーザンテースト)ですね
406 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/10(日) 16:05:52 ID:MVtJRZSC
GIを勝てないと言われていたファンシミン系が、
春のGIを連勝。
時代は変わった。
407 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/10(日) 16:10:58 ID:IlyaWu4A
>>405 ということは、ラインクラフトはアドマイヤマックスの
姪だったのか。知らなかった。
408 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/10(日) 16:13:01 ID:MVtJRZSC
母父サンデーを見ている限り、瞬発力勝負には強いがスタミナには欠ける馬が多い印象。
>>408 母父のサンデーに比べて父がスタミナがない種牡馬が多いからだろうな。
母父サンデーは母母父ノーザンテーストを初めとするND系のスピード血統が多いからなあ。
そのせいかもね。
411 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/11(月) 07:35:36 ID:xUP35lvT
母父サンデー血統が初GI奪取
412 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/11(月) 13:24:36 ID:uvUn9n+n
サンデーサイレンス格付け!懸賞で旅行が当たったが、その日は、ほぼ確実に当たると思うレースが。こういう場合どうするか!
A+++++ ゼンノロブロイ5
A++++
A+++
A++
A+
A アドマイヤグルーヴ5
A- ダイワエルシエーロ4Σ(゚Д゚) ([準]ラインクラフト3)
A-- ダイワメジャー4Σ(゚Д゚) [準]デルタブルース4
========================
B+ 元A スティルインラヴ5
B 元A- [準]ザッツザプレンティ5 ダンスインザムード4
B- ハーツクライ4Σ(゚Д゚)↓
B-- [準]タマモホットプレイ4 ハイアーゲーム4Σ(゚Д゚)↓ ヘヴンリーロマンス5 [準]メイショウオスカル4↓Σ(゚Д゚) レクレドール4↓
([準]ダンスインザモア3 ディープインパクト3)
========================
C+ 元B リンカーン5
C ハットトリック4↓ 元B- ヴィータローザ5↓
C- アズマサンダース4 [準]ウイングレット4 スズカマンボ4 [準]マルブツトップ5
元B-- ブラックタイド4 ムーヴオブサンデー4↓
(アドマイヤジャパン3 [準]エイシンテンダー3 [準]シーザリオ3 [準]ストーミーカフェ3
ペールギュント3 [準]ライラプス ローゼンクロイツ3)
C-- [準]ウイングランツ5
========================
D+ 元C サイレントディール5 チアズメッセージ5
D 元C- グレイトジャーニー4↓↓
________________________
栄誉 S
デュランダル6(サンデー) マイルCSとか 16戦8勝 池添
Σ(゚Д゚)=降格する可能性のある馬
このペースを維持すれば、3〜4年後あたりにBMSリーディングの政権交代はありそうだ。
>>413 まあ母父サンデーは良血が多いからね
母父トニービンも良血多いが。
まあ、何にせよ今回の桜花賞みたいな結果を見ると、
サンデー亡き後は、父父サンデーと母父サンデーの時代かなぁと思った。
416 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/11(月) 16:33:46 ID:kjNnaddN
父父サンデーと母父サンデー、理論上多いのはどっちだろう。
牡馬は必ずしも種牡馬になると限らないが、複数の牝馬に種付け可能。
牝馬はほぼ確実に繁殖入り可能だが、1年で1頭だけ生む。
>>413 数に物をいわせて取ると思う>リーディング
>>417 物量に言わせてリーディングが決まるというのはある意味当然といえるのでは。
今現在BMSリーディングが続いているノーザンテーストも実際、
2位以下に比べて倍以上の産駒が走っている部分も大きいですし。
2位のマルゼンスキーがノーザンテーストと同じくらいの数走っていたら、
BMSリーディングを取ったかもしれないという年もありましたから。
岡田総帥が今年の2歳でダービーを獲れると豪語している馬が、
父トウカイテイオー×母父サンデーサイレンスだが、果たして…。
420 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/13(水) 19:32:31 ID:vVZ/WN4E
父父サンデーが繁殖入りして父父父サンデー、母父父サンデーも争いに加わる。
母父サンデーが繁殖入りして父母父サンデー、母母父サンデーも争いに加わる。
そのうちサンデー直仔がいなくなると、
父父サンデー、父父父サンデー、母父父サンデー、母父サンデー、父母父サンデー、母母父サンデーが
入り乱れて争う戦国時代になる。
けっきょくG1で勝負できるのはNTが入ってる馬だけかもな
NTの血はもう駄目ではないかな。
NTが入るとスタミナに欠ける馬になりがちなので、牡馬クラシックでは厳しそう。
ダメジャー・・・
426 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/14(木) 01:16:51 ID:sUZPGTXF
ダメジャーもどちらかと言えばマイラー。
まあ、皐月はマイラー向きな流れになることが多いからいいかもね。
しかし、SS×NTはどちらも万能型の種牡馬同士なのに、何で短距離馬になるんだろう?
NTがもともと短距離馬だったからとか言って見る。
万能だからこその器用貧乏さでデュランダル登場まで実は短距離血統という事が
見落とされててG1を勝てなかったんじゃないかな?
ということはモノポライザーも1200を走らせれば真価を発揮する…。
ヴァーミリアンを見る限り、やっぱり母母父ノーザンテーストはスタミナが欠ける。
サンデー牝馬にはスピード系の種牡馬が付けられることが多いので、
母母父サドラーズウェルズやニジンスキーなどスタミナのあるノーザンダンサー系が良さそうだ。
430 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/19(火) 21:40:25 ID:GCkPPh6H
母父サンデーはスローペース向き?
431 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/20(水) 13:29:33 ID:qOg6iZd0
あげてみる
母母父NTといえば
アンバー社台の全姉妹の子供とかも。
434 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/27(水) 23:13:27 ID:jQ7oNtsW
どちらかと言えば、サンデー似なスロー向きだが父親次第でけっこう違うと思う
母父サンデーの現時点でもっとも成功している馬が
正体不明だからなあ。
デビュー以来いちども1番人気になってないのに重賞5勝だしな
今回の天皇賞にも母父サンデーと父父サンデーが2頭づつ出走するので興味が湧きますね。
母父サンデーで成功している馬はラインクラフトじゃないのか?
440 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/29(金) 22:23:14 ID:7RXdiSL4
あと現時点でもっとも強い牡馬はプレシャスカフェだと思う
成功している馬、だからな。
母父サンデーの馬は、
同じ父親の他の産駒に比べると、
スピード、瞬発力があるような気はする。
サンデーの血自体あんまり影響力なさそ
だから母父サンデーにあう種牡馬なんていないんじゃない
444 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/30(土) 11:43:11 ID:mX8233m6
母父サンデーと父父サンデーを叩いてるそばから活躍馬続出の怪奇
>>444 そりゃ年間生産量の4割超えてるんだから
多少は活躍馬でるに決まってる
>>444 活躍馬が続出するからどうしても叩きたくなるのだよ。
447 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/30(土) 12:04:35 ID:mX8233m6
>>445 にもかかわらずなかなか出ないから叩いてたわけだが
かつて聖剣がスプリンターズ勝つ直前も叩きスレは盛況だったな
449 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/30(土) 13:35:54 ID:+qkcUsTt
明日の天皇賞・春は、
父SSと父父SSと母父SS が上位独占するわけですな。
数がというが、母父サンデーはアーニングインデックスも高いけどね。
州*‘ o‘リ< 昭和の終わりから平成初頭にかけてのころ、早田は一つの確信があった。
これからはノーザンダンサーの繁殖が活躍するであろうこと。
そして、種牡馬もノーザンダンサー牝馬を生かせるものが成功するであろうことを。
今をときめくブライアンズタイムを手に入れたのも、そんな発想が出発点であった。
452 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/04/30(土) 14:10:45 ID:wIiN4NTK
しかし早田は自分の未来については予想できなかった
>>451 ヴェイグリーノーブルじゃなくてよかったな
SSが勝って、3着に母父SS。
父父SSのザッツは10着。
ダンスインザダークは菊では強いが、春天は鬼門だ。
455 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/03(火) 01:00:04 ID:9awW14oe
今は過半数のGIをSSが勝っているが、2,3着を見る限り、
父父SS、母父SS、その他で3等分されるような勢力図に今後はなっていきそう
456 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/03(火) 04:15:34 ID:424TkfBu
実に下らないスレだな。
要するに、○父は全部駄馬。輸入種牡馬に全く歯が立たないという
日本の伝統を延々と語っているだけではないか。
>>455 これからのG1の三分の二はSSの血を引く馬たちが独占するということか。
極端な話のようだが、本当にそうなりそうなところが恐ろしいですね。
458 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/06(金) 12:58:01 ID:lvqC9PuB
SSと母父SSの違いは、ここぞというときの勝負強さだと思う
ダンスインザムードにキングマンボつけてもらいたい。SS牝馬はND系と相性悪そうだし
MP系なら成功例あるし。それともつけられてるND系がショボイのか?今日本にいるND系
でまともなのフレンチだけだし。
ダンスパートナー×キングマンボなら生まれる予定なはず
マジですか。情報感謝。
>>459 SS牝馬がショボイんだろ
ダメなのはND系だけじゃないから
まあ、1〜2勝くらいはするんだけどな
463 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/08(日) 15:51:24 ID:bf/VdjF7
ラインクラフト最強
464 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/08(日) 15:53:47 ID:bf/VdjF7
今すぐエンドスイープ系の種牡馬を輸入して、SS牝馬につけまくれ!
サウスヴィグラスがいるよ
今週も重賞は父父サンデーと母父サンデーのものでしたね。
467 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/09(月) 10:57:30 ID:3UesYHCB
アンチがだんだん反論材料が無くなってきたね
>>451 ブライアンズタイムに早田は期待してないぞ?
期待してたのはリヴリア。
すぐ死んだけどね…。
そういえばここの種牡馬って良く死ぬよね…管理不足?
同血のサンシャインフォーエヴァーを買いたかったが買えなかったので
やむなくブライアンを買ったと聞いたが
リヴリアもダハールを買いにいって代用で買ったものだよ。
・・・これからは本命じゃなくて次点の奴を買ったほうがいいんじゃないのか?
リヴリアって種付けが嫌いで、強要されたため
極度にストレスがたまっていたとかって話しもあったが。
>>471 ノーザンテーストも仕方なくだったような…
変に考える過ぎるよりいいのかもしれないね。
血統の着眼点さえ合っていれば、多少実績で劣っていても成功しやすいということで
>>466 NHKマイルCはラインクラフト母母ダイナシュート(父ノーザンテースト)
京都新聞杯はインティライミ母アンデスレディー(父ノーザンテースト)
ちなみにプリンシパルSの勝ち馬エイシンニーザンは母母父ノーザンテースト
2着のシャドウゲイト(母父サンデー)の母母母メルドスポート(父ノーザンテースト)
メルドスポートの子供にはディヴァインライトがいますね
サンデーとノーザンテーストは相性がいいみたいですね
数がメタクタに多いからな
479 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/13(金) 11:21:27 ID:vP39q50f
母父サンデーのEIが2点台に突入。
母父としてもいよいよ最強の種牡馬になっていきそうだ。
>>479 コンコルドで成功を見ているだけにマルセル・ブサックの二の舞か…
481 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/13(金) 15:28:05 ID:vP39q50f
ミスプロが合うことがはっきりしてきたから、何かミスプロ系の大物を社台は輸入しないもんかね
484 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/13(金) 16:26:27 ID:z51H7FRl
>>479 今年のBMSリーディング獲るんちゃうか。
485 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/13(金) 16:52:15 ID:bTw+P/tb
>>481 ヘクタープロテクターはSSに並ぶ大物って触れ込みだったで
>>482 キンカメは配合面でちょいと厳しいような気もする。
>>486 配合面なんて用語に例の輩の臭いを感じるのは勘ぐり過ぎだろうか。
488 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/13(金) 20:24:25 ID:+ZtZ5sp/
ライラプス
>>487 単にNDのクロスがあるから付けにくいってことでない?
母父SSは、母母父にNTとかND系が入ってるのがほとんどだし。
>>489 やっぱり日本に来た種牡馬は母系のみで生き残る運命か…
SSって基本的にNT牝馬に合わないんだよね…
GI馬3頭出ていて、合わないというのもないと思うのだが。
母父SSなんてNTの血がないとボロボロだしね
>>493 それもどうだろう。
母父NTが優秀で、母父SSが酷いなら、現時点で母父SSが母父NTを上回る成績を残している説明がつかない。
>>494 釣りか?母父SSが母父NTを上回ってなどないのだが
IEなどで上回っているという意味ね。
出走頭数が同等なら、母父SSが母父NTを上回る計算ということで、こう言ったわけだが。
おいおい、Internet Explorerかよ
訂正
×IE
○EI
とりあえず母父サンデーのG1馬は
父がエンドスイープって事だろうな。
エンドスイープはサンデーと比べれば落ちると思うが
神種牡馬的成績だからな。
Earing Index以外で何か上回っていたっけ?
>>500 勝ち馬率と重賞勝利数が上回っているね。
これらの結果を見る限り、今年に限って言えばNTがBMSリーディングにいるのは、
数の勝利でしかないと断言できるんじゃないかね?
まあ、今のアホみたいな高速馬場では、SS血統が強くて当たり前だと思うけどね
>>503 もし生きていたら良血のサンデー牝馬がごっそり回ってきただろうにな。
惜しいことをした。
505 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/22(日) 15:58:02 ID:i5+HFsCV
またもや今週も父父サンデーと母父サンデーの勝利でしたね。
よくよくオークスの出走馬を見てみると18頭中15頭がサンデー血統か。
15じゃなく14だ。
東海S勝ちのサカラート(父アフリート )は母母スカーレットローズ(父ノーザンテースト)ですねえ
サカラートの弟にはラジオたんぱ杯勝ちのヴァーミリアン(父エルコンドルパサー)がいます
やはり基本はミスプロ系。
アフリートアレックスを輸入してほしいね。
510 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/22(日) 18:46:31 ID:zeuztwlW
サンデーサイレンスさいたま〜最強ジュニア世代
A+ ゼンノロブロイ5
A アドマイヤグルーヴ5 [準]ラインクラフト3↓
A- [準]シーザリオ3 スズカマンボ4(・∀・)ノ ディープインパクト3↓
A-- [準]デルタブルース4
============
B+ 元A スティルインラヴ5
B 元A- ダイワエルシエーロ4↓ ダンスインザムード4
B- 元A-- ダイワメジャー4↓
B-- [準]インティライミ3↓ [準]サカラート5 [準]タマモホットプレイ4 [準]ダンスインザモア3↓
ダンツキッチョウ3 ディアデラノビア3↓ [準]ドンクール3 ヘヴンリーロマンス5
B--- レクレドール4
============
C+ 元B リンカーン5
C 元B- ハーツクライ4
C- アズマサンダース4 アドマイヤジャパン3↓ [準]ウイングレット4 [準]エイシンテンダー3↓ [準]ストーミーカフェ3
ハットトリック4 ペールギュント3 [準]マルブツトップ5 [準]ライラプス3↓
ローゼンクロイツ3↓ 元B-- ヴィータローザ5 ブラックタイド4 [準]メイショウオスカル4
C-- [準]ウイングランツ5 元B--- ハイアーゲーム4 ムーヴオブサンデー4
============
D+ 元C サイレントディール5 チアズメッセージ5
D
D-
D-- 元C--- グレイトジャーニー4
____________
栄誉 S
デュランダル6(サンデー) マイルCSとか 16戦8勝 池添
Σ(゚Д゚)=降格する可能性のある馬 (・∀・)ノ=S級候補
>>509 既にいっぱいおるがな、もうイラネ。
代用品ならトワイニング(エンドスイープの)がスターリングローズ(アフリートの)でも付けてろ
ミスプロ系を入れるとさらに短距離へ傾倒していく…
するとSS以上にスローであがり勝負になる…
つまらん。
結局SSが作った今のレースにミスプロ系が合うってことなんだろ。
513 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/05/23(月) 03:45:33 ID:e9M32a/5
作ったのはSSでもミスプロでもなく、JRA
いずれにしてもこれからますますミスプロ系が活躍することだけは確かだろう.
ミスプロと言ってもB級ミスプロばかりでは、繁殖が優秀でもどうしようもないと思うがね。
現状では大物といえばキンカメぐらいだが、キンカメは妙な重苦しさを感じる部分があったから、期待どおりといかん気がするよ。
ミスプロに関してはS級〜A級ばかりいるんじゃ?
>>516 アメリカではSかもしれないけど日本の馬場に合わずB以下だろうな・・・。
サンデー系種牡馬につけられないサンデー系牝馬が不運なのか、
サンデー系牝馬につけられないサンデー系種牡馬が不運なのか難しいところ。
アフリートなどは、GI馬を何頭か出しているが、
芝の活躍馬は滅多に出ないから、超一流という気がしない。
523 :
521:2005/05/25(水) 03:16:04 ID:nJKZlL2U
>>522 プリモディーネも含めて数が少ないと言いたかった。
>>520 ロベルト系にも付けられないんじゃないかな?
現実にはそれほどきついインブリードかけないでしょ。
>>524 2004年種付け、母父サンデー繁殖牝馬の頭数
タニノギムレット 148頭中28頭
シンボリクリスエス 216頭中27頭
クロフネ 160頭中24頭
ジャングルポケット 110頭中14頭
グラスワンダー 131頭中13頭
ロベルト系だと、けっこう付けていると思う。
ギムなんかはかなり割合も高いし。
526 :
524:2005/05/25(水) 16:19:15 ID:TyKsjkRs
>>525 グラスはノーザンダンサーが近いせいもあるけれど、ギムとクリスエスは意外とつけてるね。
Hail to Reasonの奇跡の血量か・・・社台は大丈夫なのかと思ってしまう。
ヘイロー系とロベルト系の種牡馬はそのうち行き詰まるだろうから、
母父サンデー系の方が発展しそうだな・・・
ディープインパクトで改めて父サンデーのすごさを見せつけたわけだが、
シーザリオ、ラインクラフトみたいな馬が出る以上、父サンデーがいなくなっても
父父サンデー、母父サンデーである程度レベルは保ってくれると思う。
「普段の年なら確実にダービー馬なのに運が悪い」って馬をはじめて見た気がする
スペは普通の年なら、オークス、ダービー制覇だった可能性はある
普段の年ならってのがイマイチわからんなあ、
シャカール世代だったらダービー馬だったなぐらいならまだわかるが。
出遅れ、鞭もほとんど入れていない馬にあれだけの完敗、
NHKも牝馬に完敗してる年でそんな台詞が出てくるとは。
その牝馬だってマーチ・オーシャン・ダンムーなどの
レベルと比べると一枚落ちるからな。
>>530 あんな馬は普段の年にはいなかったから当然のセリフだと思うけどね。
「たられば」論なんて虚しいだけさ
そういやシーザリオとラインクラフトって父父サンデーと母父サンデーの対決なんだな。
535 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/06(月) 11:08:41 ID:eyUpzREM
age
母父サンデーのスズノマーチがエプソムカップを勝って重賞初勝利ですね。
改装後の府中になってからは、勝つにはサンデー血統のサポートが必要不可欠!
シンボリクリスエスからナムラサンクスまで何頭都合よく無視してるんだか
>>538 ダービーのディープ、天秋・JCのロブロイ、NHKマイルのラインクラフト、オークスのシーザリオ、その他クイーンCのライラプス、ダイヤモンドSのウイングランツなどを都合良く無視ですか?
むしろ、そっちの方が少数派極まりないと思うのだが。
539 こんな名無しでは、どうしようもないよ。 sage New! 2005/06/13(月) 01:05:33 ID:4m/DkkeE
>>538 ダービーのディープ、天秋・JCのロブロイ、NHKマイルのラインクラフト、オークスのシーザリオ、その他クイーンCのライラプス、ダイヤモンドSのウイングランツなどを都合良く無視ですか?
むしろ、そっちの方が少数派極まりないと思うのだが。
541 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/19(日) 14:39:57 ID:b0XDI3pL
とりあえずチアズガディスが新馬勝ち
>>539は日本語がわかっていないのか?
もともとは
>>537か「必要不可欠!」と言い、それに
>>538がサンデーが血統表中にない馬を例として出したという事。
つまり、「勝つにはサンデー血統のサポートが必ずしも必要不可欠ではない(勿論あっても勝てるが)」と
>>538は主張している。(らしい)
それを
>>539は何を勘違いしたのか
>>538が「サンデー血統のサポートがあっては勝てない」と主張したとでも思っているらしい。
>>540 晒すのは構わんがそれだけだと
>>539は理解せんぞ。
543 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/06/19(日) 20:21:56 ID:b0XDI3pL
>>542がちらしの裏に対して、何故そんな必死になっているのかが理解できない。
自作自演かい?
何やら急に必死な人がスレにあふれかえっている件について
母父サンデーの今年の現時点での重賞勝利数は9。
母父ノーザンテーストが記録した年間重賞勝利数の最高記録は14。
現時点では、これを上回るペース。
>>547 気にするな。生暖かい目で見てあげなさい。
>>548 専用プラウザだとポップアップしまくりでワロス。
IEだと全く訳が解らず、最初に見たときテラワロス
デラべっぴん
母父サンデーは、エンドスイープがもう5年長生きしてくれたらねぇ、と思わざるをえんなあ。
>>551 私の血統論では、母父サンデーに義務や栗が合うはずだから大丈夫だよ。
ギムやクリスエスをBMSサンデーに推す奴多いね
同一人物か???
当たりは1〜2頭は出ると思うが
基本的には外ればかりだろ。
そろそろ母父父サンデーの血統について考える時代がやってきた。
母父父サンデーと父父父サンデー、どちらが優秀なのか
現2歳までは父サンデーがまだいる・・・
父母父サンデーと母母父サンデーどちらが優秀なのか
保守あげ
559 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/21(木) 02:11:49 ID:S0geYSdr
あげてなかったので再度あげ
560 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/07/31(日) 22:17:58 ID:I09klNDx
父サンデーは優秀だけど母サンデー同血はいまいち。
サンデーの近親は駄血統
今年のBMSランキングトップは無理ぽ
アドマイヤムーンは大物かも
566 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/19(金) 19:26:11 ID:/X7DumzC
サカラートも何か本格化っぽいし
567 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/19(金) 19:28:55 ID:/X7DumzC
でも、タキオン、スペの子供の活躍に比べると地味
568 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/08/19(金) 19:40:32 ID:/X7DumzC
ただ、サカラートがJBC、JCD、東京大賞典を勝てば、BMSリーディングも?
むりぽ
570 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 17:37:01 ID:obynWj8x
マイネルバシリコスなど、母父サンデーの話題馬が続々
571 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/03(土) 17:46:37 ID:JVYORe74
強い方が優秀なんじゃ!ボケぇー
量的には当然父父サンデーの方が恵まれているけど、
質的には母父サンデーの方が上ではないだろうか。
最初はどうなることかと思われたが
数が増えてくるとやっぱ母父も走ってきたな
今週は母父サンデーが5勝で父父サンデーは11勝でしたね。
重賞勝ちは父父サンデーのショウナンタキオンだけでした。
575 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/04(日) 21:45:35 ID:H4J5Z/RN
どっちも優秀だね
SSの子がいなくなったら、この二つの血統が日本の競馬を支配していくのは想像に難くない。
どんどん弱くなってるけどね
>>576 SSラストクロップはいるものの今年の2歳からすでにそうなってると思う
>>577 SS出現以前よりはレベルが高いじゃないだろうか
孫の代になってやや切れが鈍ってスタミナよりになりそうな不安があるね。
デュランダルに期待かな。
581 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/08(木) 17:24:35 ID:ILBRE6d8
乱暴な比較だけど、
SS直仔>SS孫>その他の産駒
と言うことだろうか。
582 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/08(木) 17:49:58 ID:VoQt8m17
母父サンデーは必然的に母系が良いからな
そりゃ走るだろう
だがそれがサンデーの血によるものかどうかは分からん
583 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/08(木) 17:57:06 ID:SOJqCRVz
父父サンデーは切れ味不足を感じる
そういう意味でショウナンタキオンを出したアグネスタキオンはサンデー級の切れ味を持っているかも
584 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/08(木) 19:39:00 ID:fD/nJGe8
ショウナンタキオンは母父トニービンが強く出てる感じの走りだね
父父SS×母父トニー
鬼脚配合
今日の成績
母父サンデー3勝、父父サンデー8勝。
588 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/18(日) 06:07:38 ID:mkmGonA8
二場開催としては好成績だな
589 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/18(日) 08:51:27 ID:NqfRmkL0
母父サンデーと父父サンデーとSS以外の血統のいずれか一つしか選べないルールのPOGだったら、
どれを選ぶのが、一番賢い選択になるかな。
591 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/18(日) 12:15:17 ID:NqfRmkL0
>>590 ああ、○外を考慮してなかった。
○外以外でよろ。
592 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/22(木) 19:24:09 ID:JTgkvOhK
なにげに2歳リーディングBMS1位
593 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/24(土) 10:52:50 ID:1npQVUYv
母父サンデーのサカラート(父アフリート)が船橋の統一G2の日本テレビ盃を圧勝しました。
ちょっと前まで母父サンデーしょぼいと思ってたけど、
最近は結構活躍馬増えてきたな。
数が増えてきたから
いろいろ言われてたが、普通に優秀なBMSとして君臨しそうだ
597 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/26(月) 17:08:47 ID:r51Dt544
母父サンデーが優秀なのは確かだけど、
これまた優秀な父父サンデーとの競合が厳しそうだね.
別に状況はたいして変わってないよ
599 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/26(月) 19:01:50 ID:6ATnUNK0
BNSとしてのサンデーがチャンピオンになるのと、
父サンデーの種牡馬がチャンピオンになるのと、
どちらが先になるか興味がありますね。
SSのBMSリーディングは来年はほぼ確実でしょう。
SS子のリーディングは2008年だからBMSが先だよ。
このスレの最初の頃、どっちも駄目と酷評されていたのが嘘のような状況。
戦いは数だって事だ。
603 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/27(火) 12:01:33 ID:omek0S+Q
このままいくと日本馬はサンデーの血統ばかりになりそうだな・・・。
JRAか社台にしっかりと非SS系の種牡馬を輸入してもらわねば。
JRAは輸入してるよ。
ただ、最近は誰もつけようとしないだけで。
605 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/09/27(火) 19:10:31 ID:+Xzp8nAQ
サンデー〜金子
A+ ディープインパクト
A [準]ラインクラフト
A- [準]カネヒキリ [準]シーザリオ スズカマンボ(・∀・)ノ
A-- [準]デルタブルースΣ(゚Д゚)
%%%%%%%%%%%%
B ダンスインザムード ダイワエルシエーロ
B- [準]インティライミ ダイワメジャー
B-- ダンツキッチョウ [準]ドンクール ディアデラノビア [準]ダンスインザモア
キングストレイル エアメサイア [準]タマモホットプレイΣ(゚Д゚)
%%%%%%%%%%%%
C+ ハーツクライ
C
C- [準]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ アドマイヤジャパン [準]エイシンテンダー
[準]ライラプス [準]コンラッド レクレドール ハットトリック
アズマサンダース [準]ウイングレット ブラックタイド [準]メイショウオスカル
C-- ムーヴオブサンデー ハイアーゲーム
%%%%%%%%%%%%
D
D-
D-- グレイトジャーニー
____________
栄誉 S
デュランダル(サンデー) マイルCSとか 16戦8勝 池添
栄誉 A
アドマイヤグルーヴ(サンデー牝馬) エリザベス女王杯とか 18戦7勝 武豊
スティルインラヴ(サンデー牝馬) 元三冠牝馬 15戦5勝 幸
ゼンノロブロイ(関東サンデー) グランドスラム 17戦7勝 ペリエ
Σ(゚Д゚)=降格する可能性のある馬 (・∀・)ノ=S級候補
父父サンデーは各種牡馬ごとに特徴を感じられるけど、
母父サンデーはイマイチ統一感が無い印象があるな。
サカラート、マイソールサウンド、ラインクラフト、
フォーカルポイント、アドマイヤムーン、ヴァーミリアン、
アンブロワーズ、ライラプス、インセンティブガイ、ウイングレット、
アイポッパー、スズノマーチ、シャドウスケイプ、プレシャスカフェ、
プリサイスマシーン、重賞でやれてんのはこれくらいかな。
うーん、父の特徴を引き出してると言えば引き出してるけど微妙に中途半端な感じ。
母父サンデーは父の特徴に素軽さを付け加えているような印象
608 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 21:17:40 ID:KyREOvZR
アドマイヤムーンage
いよいよ母父SSの種牡馬が登場か?
609 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/01(土) 21:56:27 ID:oJKdTVVX
サカラートとかアイポッパーとかマイソールサウンドとかライラプスとかプリサイスマシーン
素軽さを、まったく感じないのは俺だけ?
>>609 他のアフリート産駒、サッカーボーイ産駒、タマモクロス産駒、マヤノトップガン産駒と比べてみれ、
ライプラスは・・・あっはっは
アドマイヤムーンは重賞今回が初だったか。
おもっくそ勘違いしてたが結果オーライて事で。
>>606 フォーカルポイントは母父SSじゃない
まあいいとして、ほとんど父ミスプロばっかり。やっぱり相性が抜群なのかね。
父BTとかは出てこないものか。
>>613 アフリート・エンド・49er・エルコン・・・・・・
ほとんど父の能力のみのような希ガス
>>615 気にしない方向で…w
エルコンですらヴァー以外の有力馬は母父がSSでないという現実
いや、エルコンはブラコン、メガミとめちゃくちゃSS頼りでしょ。
つかエルコン産駒に有力馬なんていたっけ?
重賞勝ったのヴァー以外に何居る?
619 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/06(木) 16:20:24 ID:nfveqr+2
\ /
\ / ヽヽ .,__、 //
× ゛(m)"
/ \/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ |ミ|
/ /\ \`´
/ ヽ
/ ̄\ l \,, ,,/ |
,┤ ト | (●) (●) | インティライミ
| \_/ ヽ \___/ |
| __( ̄ | \/ ノ
| __)_ノ
ヽ___) ノ
620 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/09(日) 23:19:05 ID:m9dV3WdM
621 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/10(月) 00:30:48 ID:ZuAyh+1/
クマァー
同じエンドスイープでも、母父ダンシングブレーヴのスイープトウショウはナタの切れ味、
母父サンデーサイレンスのラインクラフトはカミソリの切れ味を持っている印象。
アドマイヤムーンもそれに近い感じ。
623 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/21(金) 01:47:34 ID:tHky+XTn
むー
624 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/22(土) 18:29:58 ID:3JCU6YXk
右を向いてもサンデー子、左を向いてもサンデー子から、
右を向いてもサンデー孫、左を向いてもサンデー孫に。
625 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/22(土) 19:16:43 ID:aTz35sEv
ディープを見るたびに、サンデー血統も凄いがサンデーはもっと凄いと思い知らされる。
627 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/24(月) 22:50:37 ID:Vhny7dzY
>>626 長距離適性ないけど絶対能力でねじ伏せましたって感じだったね
>>627 菊花賞を見ると長距離適性だけならアドマイヤジャパンの方が上でしょうね。
629 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/27(木) 16:38:46 ID:gIlMDq0k
>>628 それならアドマイヤジャパンよりローゼンやシックスセンスの方が、
もっと長距離適性があるということになりそうだな。
>>622 それって「先行差し」か「差し追い込み」の違いじゃね?
631 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/27(木) 17:15:23 ID:IYVMv4k3
>>630 GT向きか前哨戦向きかの違いでしょう
スイープトウショウは前者
ラインクラフトは後者と言う事で
(GT二勝馬には失礼だが)
結論としては菊花賞を勝ったディープインパクトは長距離適性がなくて、
負けたジャパン、ローゼン、シックスの方が長距離適性があるということだな。
634 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/10/27(木) 20:37:55 ID:CGGt9bRH
ローゼンとシックスは末勝負で浮上しただけで適性高くは無いと思うけど。
俺はサンデーサイレンスの血は父の父より、母の父としての方がこれから威力を
発揮してくると思う。
クロフネ・ギムレット・クリ・ポケ・キンカメ等など。
636 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/10(木) 05:18:18 ID:gJ0G1Kx2
Aデジタルが母父SSで成功しそうな予感。
母父ノーザンテーストには一生勝てないな
638 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/10(木) 09:15:50 ID:aJFGZcu6
サヨナラとマチカネイワシミズが最強でFA。サヨナラとマチカネイワシミズが最強でFA。
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639 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/10(木) 12:51:49 ID:gJ0G1Kx2
>>637 産駒が増えた2、3歳世代の世代別成績なら普通に勝っているけとね
640 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/14(月) 23:09:41 ID:9fATAnZg
母父SSはラインクラフトがGIを勝っているけど、
基本的にトライアルホース色が強い気がするのは俺だけ?
642 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/15(火) 00:00:13 ID:EOcAal28
どちらも種牡馬としては激しく使いにくそうだな。
ヴァーなんて血の集約だしどんな牝馬につけろと。
>>641 これからますます例外が増えるんだろうな
非サンデー系で有力な種牡馬がどの程度出てくるかがカギになるだろうね。
>>643 今の時点で、もう少し増えててもいいと思うんだが
646 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/15(火) 22:03:07 ID:Hwc6RAtU
サンデーが付けてるのは血統や競走実績の優れた期待度の高い馬。
もちろん父サンデーとなる繁殖牝馬も期待度の高い馬。
そんな馬に付ける種牡馬は当代でも期待度の高い馬。
SS系を除くリーディングサイアーの上位を賑わしている馬や
トップクラスの輸入種牡馬ばかり付けてたら嫌でも大レース勝ち馬は出る。
647 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/15(火) 22:36:42 ID:w5k3jL89
トップクラスの輸入種牡馬がエリシオだった場合は全然勝てませんでしたが(´・ω・`)
>>643 もうエンドいないから
厳しいんじゃない
ディープも成功は確実として自身が優れてるか繁殖ゆえかで相当変わるな
東スポ杯はクロフネ×フサイチエアデールのフサイチリシャールがレコード勝ち。
エンド亡き今、SSの活躍牝馬はフレンチ・クロフネ親子にますます流れるかな。
今現在開催された中で一番クラシックに繋がりやすい1800の2歳重賞を、今年は2個とも母父SSが勝っている。
>>651 1800の2歳重賞勝ち馬でクラシック最高成績って誰?
>>651 東スポ2歳S勝ち馬は短距離G1しか勝ってない罠
654 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/20(日) 00:22:56 ID:MmVGwZaE
655 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/20(日) 01:19:37 ID:Qr2cX1a5
父父SS×(母母SS×母父SS)
フサイチリシャールの勝利で今年の母父サンデーの重賞は11勝目ですね。
父父サンデーの今年の重賞勝ちは今のところ14勝で合っているのかな。
ダンス5、スペ3、キセキ2、アドベ2、タキオン1
あと1つなに?
>>657 エイシンサンディ産駒のエイシンテンダーがチューリップ賞(G3)を勝っています。
上記の勝数には地方と海外は含めていないので、それを含めたらもっと多くなりますね。
660 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/20(日) 11:54:51 ID:MmVGwZaE
重賞勝ち数では劣っているけど、出走頭数が全然違うのにほぼ互角になっているあたり、
やはり母父サンデーは凄い。
SSつける馬がそもそも良血だからサンデーの威力なのか難しい所。
ただ悪くはならないみたいだけど
サンデー産駒自体がこれだけ活躍しているのに、母父になったら母系が良いからと今更理由付けするのはナンセンスな気はする。
母父サンデーで、母系にノーザンダンサーが入ってない活躍馬ってどのくらいいる?
理屈をごねなくとも、将来有望な重賞を勝ったということでいいんじゃないかね。
基本的には東スポ杯や札幌2歳はたんぱ杯、朝日杯に準ずる価値はあると思う。
デイリー杯など他の重賞はそれらよりも一枚落ちるんじゃないかな。
デイリー杯→朝日杯TR
ファンタジーS→阪神JFTR
ラジ短杯→二歳中距離(暫定)チャンピオン決定戦
が朝日杯、阪神JF以外では格上
670 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/26(土) 13:23:36 ID:AV0Yx7SR
デイリー杯は朝日杯のトライアル。
東スポ杯はラジたんのトライアル。
ラジたん>>>>朝日杯なので、
東スポ杯>>>>デイリー杯でFA
時々でいいから、京王杯2歳Sのことを思い出してあげてください
フジキセキ産駒のカネヒキリが中央のG1を勝ちましたが、
今年はダンスインザダーク産駒がいつもより不調のようですね。
>>670 朝日杯>>>>ラジたん
>>671 なんとなくだがローカル二歳重賞(札幌は除く)シリーズの最終戦みたいな雰囲気が・・・
>>671 あれを勝って時代を背負う程になった馬って近年いたか?
675 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/11/30(水) 12:41:16 ID:jwKXG+D5
>>674 つグラスワンダー
時代を背負ったかどうかは分かりませんがGI馬も、
マイネルマックス、ウメノファイバー、ブルーコンコルド、コスモサンビームと出てますな。
グラスか。他の馬見てもやっぱり
ビミョー。
朝日杯の1〜3番人気は次代の血統の主流が、どれなのかを示唆している気がする。
母父SSのフサイチリシャール、父父サンデーのショウナンタキオン、○外のジャリスコライト。
どれが勝つのやら……。
678 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/11(日) 15:50:19 ID:yzEN6xAL
母父SS>○外>父父SS>父SSでしたとさ
680 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/12(月) 00:34:11 ID:0sP6MX6F
このスレの初期にいた方。
母父サンデーに対する反論をどうぞ。
681 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/12(月) 23:35:19 ID:P5xEIr/I
>>680はフサイチリシャールがデルタブルースやカネヒキリより大物に見えるおめでたい人なんだんな、と
こんなこと言っちゃなんだけど
朝日杯だけじゃ話にならないんじゃ?
別にリシャールを否定する気はないし、これからに期待してるけど
683 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/13(火) 01:07:26 ID:SU5XRoZs
>>680 クロフネが母父SS以外でG1馬を出した時点で反論できなくなるけどそれでもおk?
685 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/13(火) 01:53:09 ID:SU5XRoZs
>>684 母父ノーザンテーストは、自力で出せたGI馬はファストフレンドしかいない雑魚BMSということでFAですか?
>>685 詰めが甘いな、日本産に限れば
つ「コジーン」
687 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/13(火) 03:21:48 ID:SU5XRoZs
>>686 別に甘くないよ。
アドマイヤコジーンもユートピアも知った上で除外したから。
米の名種牡馬について今更語るまでも無し。
つまり
外国で活躍している種牡馬>>>日本に来る外国産種牡馬>>>日本内国種牡馬
ということでよろしいか
>>681 それって出走頭数を鑑みない暴論だと思うのだが。
母父サンデーの産駒の累計出走頭数399頭なわけだが、
これってフジキセキやダンスが一頭ずつが走らせた産駒より、200頭近く下回っているんだよね。
少なくともフジキセキ一頭、ダンス一頭と比較した場合は、
母父サンデーの成績は大きく上回っている。
>>689 今年の年間出走頭数はダンスやキセキをすでに上回ってる
年間成績は今年のキセキと大差ないんだがな
691 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/15(木) 12:15:41 ID:/QJ74tXr
>>690 7億円の賞金差が大差ないというなら、
ダンスもフジキセキもバブルやエルコンと大差ない種牡馬なんだな。
あほや、こいつw
>>691 おまいらが重要視する「出走頭数」「勝馬率」「EI」「G1勝利」
で語ってるんだけどなw
693 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/15(木) 16:48:53 ID:/QJ74tXr
>>692 やっぱアホだろ。お前。
そんな単語ひとことも出てきてねえじゃんw
これがいわゆる知能障害って奴ですか?w
>>693 やっぱアホだなw
お前みたいなアホがこれから増えてくるのかと思うと小躍りしたくなるよw
695 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/15(木) 17:28:10 ID:/QJ74tXr
あはは、釣られてオウム返しするなんて、
ますます馬鹿をさらしてやがるw
自分が頭が良いと勘違いしている馬鹿ほど、
言葉が不自由なんだよねw
690 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2005/12/15(木) 05:15:04 ID:beLAgc99
>>689 今年の年間出走頭数はダンスやキセキをすでに上回ってる
年間成績は今年のキセキと大差ないんだがな
「年間成績は」
年間成績ねw
どこに「勝馬率」「EI」「G1勝利」なんて単語が含まれていますか?w
大方、賞金額とか見ないで脊髄反射的にレスしちゃって、
慌てて補足してみたとか、そんなところだろw
694 名前:こんな名無しでは、どうしようもないよ。[sage] 投稿日:2005/12/15(木) 17:08:57 ID:beLAgc99
>>693 やっぱアホだなw
お前みたいなアホがこれから増えてくるのかと思うと小躍りしたくなるよw
おまけに、自分が何で馬鹿にされたのか分からず、さらに馬鹿を晒すレス。
もう低能も低能、こんな知能の低い奴見たこと無いよw
君には今年のNo.1低能の称号を差し上げようw
珍しくレスが伸びてると思ったら、くだらないやりとりがあっただけか
スペか、母父SSが頑張らんと、来年からは春のクラシックは非SS系が席巻することになるだろうな。
>>697 春のクラシックで期待できる非SS系の種牡馬となると
フレンチデピュティ、クロフネ、エンドスウィープあたりかな。
○外かブライアンズタイムじゃないかね。
>>699 ○外はどんな馬が出てくるか見当がつかないけど、
ブライアンズタイム産駒がいまさら活躍するとも思えないが。
>>701 そうかね?
SS産駒がいなければ、今年なんかもアスカロンがけっこういいとこまでいったと思うのだが。
あと、春の時点である程度完成度があり、東京2400向きな馬を出せる種牡馬となると、
皆無に等しいから、ライバル不在で急浮上という展開になるんじゃないかね。
クロフネは凄いな。
このままの勢いで行けば、母父SSの優秀な受け皿になってくれそうだ。
今のところ、フレンチと特徴はそっくりだな。
適距離はクロフネのが長め。フレンチは素軽い分勝ち馬率がすごいな。
706 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/19(月) 21:35:27 ID:mgFCLiUu
>>704 遺伝力の高さは名種牡馬の条件のひとつだな。
707 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/19(月) 22:52:47 ID:t8VOp16e
サンデー〜中京は入場料無料の日でよかったな
甲++ ディープインパクト
甲+
甲 [準]ラインクラフト [準]カネヒキリ ハットトリック
甲- [準]シーザリオ エアメサイア スズカマンボ(・∀・)ノ
香港香港香港香港香港香港
乙 [準]デルタブルース ダンスインザムード ダイワエルシエーロ ダイワメジャー
乙- [準]インティライミ
乙-- ダンツキッチョウ [準]ドンクール ディアデラノビア [準]ダンスインザモアΣ(゚Д゚) キングストレイル
[準]ヴァーミリアン
香港香港香港香港香港香港
丙++ ハーツクライ
丙+
丙
丙- [準]ストーミーカフェΣ(゚Д゚) ペールギュントΣ(゚Д゚) ローゼンクロイツ アドマイヤジャパンΣ(゚Д゚) [準]エイシンテンダーΣ(゚Д゚)
[準]ライラプスΣ(゚Д゚) [準]コンラッド [準]タマモホットプレイ レクレドール アズマサンダースΣ(゚Д゚)
[準]ウイングレットΣ(゚Д゚) ブラックタイド [準]メイショウオスカル
丙-- ハイアーゲーム
香港香港香港香港香港香港
丁+ シックスセンス
丁 グレイトジャーニー
____________
栄誉 特別
ヘヴンリーロマンス(サンデー牝馬) 天皇賞・秋 32戦8勝 松永幹夫
栄誉 甲
アドマイヤグルーヴ(サンデー牝馬) 元英国女王杯等 21戦8勝 武豊
スティルインラヴ(サンデー牝馬) 元三冠牝馬 16戦5勝 幸
ゼンノロブロイ(関東サンデー) 古馬三冠 19戦7勝 ペリエ
はっきり言っておく。
これからは母父SSの時代。
つまりクロフネ・ギム・クリ・キンカメの時代ってことだ。
SS2世種牡馬?
プッ、タキオンもスペもダンスもバブルもカスばっかで衰退間違いないだろう。
サクラメガワンダー、 ラジオたんぱ杯勝ったね!
母母サクラクレアーって聞いたことあると思ったら
サクラチトセオー、サクラキャンドルの母なんだ
母父SSで母母父NTは相性がいいのか
>>708 これから母父サンデーの時代になるのは間違いないね。
フレンチ、クロフネにクリ、キンカメならわかるが、
そこにギムが紛れ込んでいるのは何故なのだ。
711 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/24(土) 18:30:34 ID:uVg4BtFp
サクラメガワンダーって父系も母系もトゥリーズン系か
スティルインラヴとの配合が実現したら面白そうだな
712 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/25(日) 03:59:16 ID:DRw8dSv9
母父SSスバラシス
このスレの初期から母父SSを推していた漏れもスバラシス
今年は母父サンデーも父父サンデーもともに中央のG1を3勝でしたね。
地方や海外まで含めると父父サンデーはG1を7勝していますが。
714 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/25(日) 14:24:52 ID:DRw8dSv9
はて、いつの間に父父サンデーが中央GIを3勝もしたのかと思ったが、
障害も含めているのか
母父トニービンにはかなわなそうだけどね
>>715 たしかに大物は母父トニービンの方が上かな?
母父SSはイマイチが多いよね
トニービンは父父トニービンがヤバスだけどな。
718 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2005/12/27(火) 02:29:52 ID:0Q0v1ghp
なんのジャンポケが控えてる
>>716 母父トニービンは大物感があるって言っても、
ほとんどの大物は父SSで、虎の威を借りている印象。
残りの大物はみんなダート馬だし。
ほしゅ
721 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/01/12(木) 11:54:26 ID:rxK6gjzV
@ge
722 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/01/19(木) 18:25:51 ID:xQFixOjw
母父サンデーも父父サンデーもそれぞれ優秀なのは確かなので、
結局は両者が共存する形になるのが妥当なところではないでしょうか。
723 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/01/23(月) 13:52:42 ID:MkWrwEWQ
今年、BMSでリーディングか?
ラストクロップの父サンデーはいまいちだな。
2歳リーディングはトップだったけどな。
>>725 例年2位にトリプルスコアだったのが去年はほんのわずかの差。
産駒数が例年の2/3だったことを差し引いてもSSの現3歳は
ハズレ世代だろう。
>>726 例年に比べてサンデー産駒の出走頭数は半減しているようだけど、
量的にはともかく質的には今年が特にハズレ世代でもないでしょう。
今年の3歳馬のサンデー産駒のプレゼンスが目立たないとすれば、
母父サンデーと父父サンデーに有力なライバルが登場してきたからでは。
728 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/02/02(木) 07:47:59 ID:fbrhXclb
結果をみてから能書きタレるのだ→某予想家
729 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/02/02(木) 09:28:48 ID:i6Z3Mh2/
サンデー牝馬は母系が優秀な馬が多いからその子が走るのは当然
別に母父サンデーじゃなくてもその系統は走る馬が出るはず
サンデーだから優秀な繁殖を集めたのだからその仮定は無意味
731 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/02/02(木) 11:59:20 ID:pX0jXWqY
確かサンデーのラストクロップって種付け途中で蹄葉炎になった(後に死亡したが)んだよな。
>>729 そう考えると母父サンデーはイマイチ君ばっかなのはヤバイよな
733 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/02/02(木) 16:57:34 ID:3nz3yCL7
732 名前: こんな名無しでは、どうしようもないよ。 [sage] 投稿日: 2006/02/02(木) 15:18:32 ID:s5PA/qy0
>>729 そう考えると母父サンデーはイマイチ君ばっかなのはヤバイよな
今週も母父サンデーと父父サンデーが重賞を勝ちましたね。
意外なことに母父サンデーは今年の重賞初勝利なんですね。
まだそんなに重賞行われていないし
736 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/02/12(日) 15:50:40 ID:dMniPxeW
今週の重賞は東西ともに父父サンデーでしたね。
母父サンデーは結構走るなー
フジキセキ産駒4週連続重賞制覇おめ
ついでに競馬2板中最長寿スレおめw
皐月賞は母父サンデーで堅そうだ……
740 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/03/06(月) 12:45:43 ID:DhB5Sv1u
母父サンデーが走り出すのは良い傾向
これで飽和状態のSS系種牡馬も淘汰され
違う血統(恐らくミスプロ)が主流になっていくでしょう
どこまでも偉大なサンデーサイレンス
>>740 内国産を代表するサンデー系と輸入勢力を代表するミスプロ系などが
並立する形で競いながら発展するのがこれからの理想だろうね。
何というか、サンデー系で内国産という言葉を使われると違和感を感じるが、実際、父内国産なんだよなぁw
サッカーボーイやサクラバクシンオーなどの有力マイナー(矛盾してるww)血統にも母父サンデーで奮起してもらいたい。
個人的にはシンボリルドルフとニックスあるように思うので、ルドルフにも頑張ってほしいなぁ。
気が悪いもの同士のルドルフとSSがニックスなわけない
シンボリルドルフは数年前からもう種付していないよ。
>>743 母父ルドルフ、父サンデーは割と走る。
>>744 そこをなんとかwww
まぁ、テイオーでもいいや。
サンデーに会いそうな気もする。
>>745 父SSなら、数が多ければ、どんな母父でもそこそこ走るだろ……。
まあ、母父ルドルフがどれだけいるか知らないけどさ。。。
アネモネSは父父サンデー1,2,4着、母父サンデーが3,5着でサンデー孫が掲示板独占
SS系の凄いところは、突出した大物が出にくい代わりに、
ハズレが少ないことだと思う。
ロイヤルタッチとかエイシンサンディとか、
このクラスの種牡馬から活躍馬が出続けることは結構凄いことじゃないかい?
>>748 たしかにSS系種牡馬で今までG1勝ち馬を出しているのは、
ダンス、スペ、キセキ、アドベガのわずか4頭にすぎないんだね。
SS系がさらに発展するためには、これから登場する新種牡馬から
さらに多くのG1勝ち馬が出てくることを期待したいですね。
ロイヤルタッチは一流の競走馬だったと思うけどな…
一応良血だし、同期のダンスやフサコンがあれだけ頑張ってるんだから
3歳牝馬限定Op勝ち馬くらい出してもおかしかない。
ほかにもメイショウオウドウとかサンプレイスとかもいるね。
大物種牡馬がいない代わりに、そこそこの種牡馬量産している感がある。
上限は低く伝わる代わりに下限は高いみたいな。
大物を出すと言う意味では子供らが束になっても親父にかなわなかったけど、
来年あたりから親子の位置が逆転して子供らの方が大物が多くなるのでは。
来年は親いなくなるし。
保守
755 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/03/25(土) 13:09:14 ID:lwfsxK2c
????????
SSがいなくなっても、春のクラシックで勝負になりそうなのは、
母父SSとスペのみじゃないかね。
>>756 母父スペの現役馬なんてまだいないのに早すぎ
hosyu
hosiyu
761 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/04/07(金) 13:45:56 ID:yP4T/KE4
hosyu
762 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/04/09(日) 18:44:01 ID:nDWmS4oU
今年は父父サンデーの方が出足がいいですね。
母父サンデーにももっと頑張ってもらいましょう。
巡り合わせが悪いためにまだGI勝ってないけど、
母父サンデーは今年は各路線でかなり活躍しているよ。
特に混戦ながら、上位人気を占めそうな牡馬クラシック路線は圧巻だと思う。
ラインクラフトが阪神牝馬Sを勝っているけど、
G2くらいでは話題にもしてもらえないのか。
765 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/04/16(日) 23:17:12 ID:wynz1GKY
母父サンデー死亡
766 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/04/17(月) 06:38:47 ID:wF7fxYgP
母父サンデーの方が大物が出ると思う
エンドが死んだから無理だと思う
クロフネとか、まだまだ、母父サンデーと合いそうな馬はいるわけだが。
769 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/04/30(日) 16:08:48 ID:h50sqE8A
母父サンデーはGIで掲示板どまりな馬が多い
770 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/04/30(日) 17:15:17 ID:KWOwHxCZ
みなさーん考えてみてね。
母父サンデーが今後活躍っていう時点でアウト
結果はそうなんですが、サンデーサイレンスにはすばらしい繁殖牝馬しか種付け
してないんですよ。
ですから、サンデーが母父としてすばらしいよりも前に、繁殖ラインがすばらしい
といって欲しいな
だな、サンデーが付けられるような牝馬は
サッカーやルドルフやタマモクロスやトップガンなんて間違っても付けられないからな
サンデーは素晴らしい実績を残すことによってそういう牝馬群を勝ち取ったわけだけどね
773 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/03(水) 13:43:18 ID:+FO30rsU
サンデー牝馬 × (黒船・義務・ポケ・栗・金亀) がこれからの主流。
間違ってもタマモクロスやトップガンなんてのはない。
今までのSS系牝馬はSSの評価が定まっていない時期につけられたものが多く、
一流半の血統が多かった。だから、トップガンとかにもつけられていたけど、
今後はSSの全盛期につけられた掛け値無しの良血牝馬の子たちが主体になるから、
一流種牡馬につけられる子が大半を占めるようになるでしょう。
まあ、竹園あたりなら良血SS牝馬にオペラオーをつけるかもしれんが。
775 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/06(土) 18:40:58 ID:nVfbeH/z
今日は父父サンデーが勝ちましたが、明日はどちらが勝ちますかね。
776 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/07(日) 02:13:41 ID:cKI4VH2R
母父サンデーは、良くも悪くも"軽い"血統だから、
人気を背負ってのレースではあまり信頼できなさそう。
>>776 母父サンデーが軽い血統とは気がつきませんでしたね。
父父サンデーが父よりも重い傾向があるのは感じていましたが。
778 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/07(日) 16:13:19 ID:cKI4VH2R
フサイチリシャールは予想通り
やはり牡馬芝G1では母父サンデーは用無し
2歳戦と牝馬だけ買って、あとは総切りでウマー
ロジックを褒めてあげなさいw
武豊を褒めましょうw
母父SSは基本的にスピード寄りなので、
父親は底力寄りの種牡馬を配した方がいい。
ただ、現状は非SSの大物種牡馬はクロフネやエンドスイープなどスピード寄りな種牡馬が多いことから、
牡馬の大物は出にくい状況にあるのだろう。
(一応BTがいるが、年齢と血が近すぎるためマイナス)
クリスエス、ジャンポケ、キンカメなどクラシック向けの種牡馬の中に大物が混ざっていれば、
これらとの組み合わせで、母父SSの子が牡馬クラシックを席巻する可能性は十分ある。
netkeibaで調べてみたら父父サンデーが母父サンデーの10倍いることに驚いた。
2回連続、GIで母父SSの1番人気馬が飛んだね
NTを逆転するチャンスだったのにな
これで秋までは離されることはあっても詰めることはない
オークスでキストゥヘヴンが着外に沈んで、
4頭出走予定のダービーで母父SS組が勝ち負けすれば、まだ可能性はあるよ。
母父サンデーも優秀だけどサンデー系以外の種牡馬で
よほど優れた奴が出てこないと今後は厳しいかも知れないな。
788 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/16(火) 19:42:11 ID:ZMZMnrUM
>>787 サンデー牝馬を活かせるような種牡馬がいないのが問題ということだね。
789 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/16(火) 20:50:53 ID:tEQujQr9
グラースX母父サンデーで大物が来る!
サンデーの全盛期につけられて生まれた牝馬なんかは、
血統のレベルが、ほかに比べて1つも2も抜けているから、
種牡馬が出てこなくても、そのうちGI馬を量産するようになるっしょ。
母父SSが徐々に活躍し始めているけど、これでもまだここまでは前座に過ぎん。
母父SSが増えてくる頃には母母父SSというライバルも出てくることに
最初にライバルになる母母父SSは、母父トップガンとかルドルフとかだから、
しばらくの間はライバルにはならんと思う。
>>782 俺はその種牡馬がギムレットになるんじゃないかと思っている。
ギムレット産駒は非社台系が多いから無理ぽ。
クラシック前の時点では最強布陣と思われていた母父サンデーだったが、
まさかの春無冠。
今日は母父サンデーが重賞を勝ちましたね。
え?
798 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/29(月) 03:01:50 ID:bBlCH4fO
799 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/29(月) 03:42:35 ID:JXIu6CHY
オペラハウス×母父SSよさそう
800 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/29(月) 03:59:10 ID:76PUDKiy
母父サンデーは底力なさすぎ
ギムレット産駒は総じて気性やばいらしい。
>>800 さすがの母父サンデーも母父ノーザンテーストにはかなわないね。
NTとSSは母父としては面白い程に似通ってるな
・「質」が劣る訳ではないがそれ以上に「量」で稼ぐ傾向がある
・距離適正を短縮する傾向がある(GIで殊に)
・名実共に超大物(主観で異なるだろうが)と言える馬出ない
804 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/05/29(月) 09:20:30 ID:Mehfktb6
サンデー☆同い年の同期デビューの関西マイナー騎手にダービー阻まれた
S [父父]カネヒキリ ディープインパクト
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
A+++++ ハーツクライ
A++++
A+++
A++
A+
A ハットトリック
A-
A-- [父父]ロジック
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
B++ [母父]ラインクラフト
B+ ダンスインザムード
B [母父]アドマイヤムーン アドマイヤメイン エアメサイア ダイワメジャー [父父]デルタブルース
B- [父父]キストゥヘヴン [母父]ヴァーミリアン
B-- [父父]トーホウアラン [父父]アドマイヤフジ キングストレイル [母父]ポップロック
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
C
C- [父父]ドリームパスポート [父父]インティライミ [父父]ダンスインザモア ダンツキッチョウ [父父]ドンクール
マチカネオーラ グレイトジャーニー [父父]タマモホットプレイ ハイアーゲーム ブラックタイド
[父父]マイネルボウノット
C--
C--- [父父]コンラッド
柴田善臣柴田善臣柴田善臣
D+ [母父]フサイチリシャール
D アドマイヤキッス [父父]コイウタ ショウナンパントル ディアデラノビア [母父]ライラプス
アドマイヤジャパン [父父]ストーミーカフェ ペールギュント ローゼンクロイツ アズマサンダース
[母父]ウイングレット レクレドール
D- [父父]エイシンテンダー
D-- ロフティーエイム
>>803 ・NTは<「質」が劣る訳ではないがそれ以上に「量」で稼ぐ傾向>
SSは<「質」が劣っているから「量」で稼ぐ傾向>
・距離適正を短縮する傾向がある(GIで殊に)
・NTにはエアグルーヴやサクラバクシンオーという超大物がいる
SSのラインクラフトではデュランダルやフラワーパークにすらおよばない
>>805 産駒が走り出してまだ数年の母父SSと母父NT全産駒比べるのはいかがなものかと
そりゃ及ばなくて当たり前では?今の段階でバクシンオーだのグルーヴだの出まくってたら逆に怖い。
>>806 パークはBMSとして3年目、エアは4年目だわさ
1年目にもチトセオーやステチャンを出してる
3年目でやっと重賞制覇、8年やってってG1馬2頭ってのは少なすぎ
サンデーの牝馬には
もっとも優秀な種牡馬がつけられなかったから仕方ない。
>>807 お??なんか間違ってない?パークとか90年代入ってからの産駒じゃないの?
1年目にチトセオーってw
サッカーボーイですら85年ぐらいの産駒のはずだが。
ダイナコスモスとかどうなんのよw
NTは1981年生まれの産駒で母父デビューを果たしているはずだね
調べたら重賞初制覇はNTもダイナコスモスの3年目。GIもそこで勝ってる。
8世代で輩出したGI馬は、サッカーボーイを始めとして5頭。
ただ、母父SSの現時点と同じタイミングで照らし合わせると、
7世代目のレッツゴーターキンが5歳でGI制覇したのでノーカウントとして、
第8世代の3歳春終了時点ではダイナコスモス、サッカーボーイ、バンブービギン、イブキマイカグラの4頭のGI馬を輩出している。
おまけのデータとして、第8世代の3歳春終了時点の中央重賞勝ち数を計算したら、
母父NTも母父SSも28勝と、重賞勝ち数は互角だった。
そもそもバクシンオーとグルーヴは「超大物」か?
その時代の中心にいた馬なのは間違い無いけど
スペグラや古くはタマモ、マック辺りと比べたら一枚落ちる
>>813 バクシンオーはタイキシャトル程度だからスペグラよりは格上
グルーヴは牝馬だから多少評価は甘くなる
>>808 そのもっとも優秀な種牡馬は既に死亡しているから、
今後は成績が上昇するでしょう。
>>815 サンデー系牝馬にとってはサンデーが死亡しても
その次に優秀な種牡馬達が付けられないので
依然として不利であることには変わりがないですね。
その次に優秀な種牡馬達って誰?
818 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/05(月) 09:11:56 ID:8QjsDmw+
hosyu
819 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/07(水) 19:48:33 ID:y2BBq4EK
生産育成とも最高のノーザンファームに
母父ssが多数在籍してる限り当面は最強
その牝馬達がノーザンに帰ってきたらわからんが
いずれにしてもノーザンファームが日本競馬の
中心であることだけは確実である
普通に母父
サムソンやスイープを見ていると、もしもダンブレが健康な状態で社台に入っていたら、などと考えたくなる。
822 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/12(月) 08:08:00 ID:kZxJCnE1
健康だったら日本に売られない
823 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/12(月) 11:02:08 ID:bqRP/qL3
>>822 日本に売られたのは産駒が不振だったから
>>823 マリー病と知らずに種付けされ生まれた30頭ぐらいの馬が走らなかっただけだがな
マリー病は一度かかったら治らねーし
825 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/13(火) 08:50:19 ID:/TepPr/Y
>>824 産駒が走ってりゃ売却などしてないわけだが
826 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/06/19(月) 16:15:16 ID:fPN97ly9
父父サンデーがまた重賞勝ったけど、今年で何勝目になるのかな。
現2歳世代から、母父SSの時代が始まる〜とか、POG本では煽られているが果たして……
母父SSがいまいちハイペースに向かないのは、
つけられている父の影響かね。
>>829 一般的にはほとんどの血統が世代を経る毎にスピード型から
スタミナ型に変わっていくのは当然の流れですからね。
母父SSはまんまかもしれんが、つけられた種牡馬とSSを足して2か3で割ったような馬が生まれてくる印象。
832 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/07/07(金) 07:54:38 ID:0AA3Rn8Y
age
833 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/07/07(金) 16:26:11 ID:0xvymacx
834 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/07/15(土) 00:36:36 ID:6cgU+fcw
age
835 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/07/28(金) 07:44:25 ID:nv7IRZAm
age
評判を聞く限り、ジャングルポケット×母父SSの産駒がヤヴァイらしい。
父がジャングルポケットというか
父父がトニービンという時点で・・・
838 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/08/17(木) 10:36:07 ID:Eq1cH1Yn
839 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/08/17(木) 14:15:43 ID:aSRL7ABJ
>813
良馬場限定でバクシンオー以上のスプリンターを見たことがない。
>814
道悪ならシャトルが上と思う。
>>833 初年度産駒と2年目がさっぱりだったんだよ雑魚w
加えてマリー病となれば手放してもおかしくはなかった
ザグレブに対して
みろよ、日本でちゃんと走る馬を出しているぞって言ってるもんだぞ
ほんと夏だなあ
841 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/08/19(土) 11:25:38 ID:vp9rVwtZ
しかし、たかだか数世代走らなかっただけで、史上最強馬クラスの馬を放出してしまう欧州というのは、凄い割り切りだなあ。
日本だったら、ナリブやオペをあっさり韓国に放出してしまうようなものだろう。
>>841 ナリブやオペを韓国に放出するのなら日本でもあまり文句は出ないだろう。
844 :
こんな名無しでは、どうしようもないよ。:2006/08/26(土) 08:28:25 ID:AfYw2u72
オペは別にいいだろう。ファンからの人気もたいしたことないし。
韓国に輸出された他の馬(エアダブリン、メイセイオペラ)とどっこいどっこいだろう。
チンポチンポセィヤセィヤ