ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
ニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
前スレ
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
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>>980が建てて下さい
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ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
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ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:46:05.03 ID:y5xvUOs0
新スレだ！ウィーピピー！
>>1=サン、オツカレサマドスエ！
>>1=サン、オツカレサマドスエ！
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 07:25:49.29 ID:YPmyBeD4
>>1
オツカレサマドスエ！
オツカレサマドスエ！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:05:23.49 ID:Ny99FFs3
>>1
キャバァーン！キャバァーン！
キャバァーン！キャバァーン！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 06:11:56.93 ID:LeEs43U8
でかしたぞ>>1＝サン
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 10:17:22.58 ID:8vAEFm9r
オスモウスレとなったか
ゴッドハンド＝サンの登場が待たれる…
ゴッドハンド＝サンの登場が待たれる…
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 18:40:19.14 ID:wyxL97v8
＼先輩／が勝てるマスター級って誰がいるだろうな
得意の電撃攻撃は初見だとフジキドですらまともに喰らったからマスター級なら一度はまともに喰らうと(都合の良い)仮定をしたとして
電撃+カラテ少しで倒せる相手……サージョンとかストーカー位か？
得意の電撃攻撃は初見だとフジキドですらまともに喰らったからマスター級なら一度はまともに喰らうと(都合の良い)仮定をしたとして
電撃+カラテ少しで倒せる相手……サージョンとかストーカー位か？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 09:19:29.92 ID:7WkNa8TW
イグゾ=サンが公式で最強グラマスになったな、相性はあるんだろうがスペックは確かに最強だ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 09:51:03.34 ID:3wgcb7bk
まあキャラ立ちとかそういう意味での最強なんだろうけど、瀕死ナラクと渡り合えてる時点で飛び抜けて強いことは確定だからな
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:19:41.34 ID:GJV2PxyG
イクゾーションってモータルに撃ち殺されたのにニンジャ第六感の不足を指摘されることは無いよね。
死闘中の死闘の直後とは言え、戦闘自体は可能な状態だったんだからニンジャ第六感でマグナムを避ける事も出来たはずなんだが
死闘中の死闘の直後とは言え、戦闘自体は可能な状態だったんだからニンジャ第六感でマグナムを避ける事も出来たはずなんだが
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:26:46.91 ID:zgibiQEn
そんなもん死闘中の死闘の直後じゃなかったら余裕でかわしてるだろ
前提がひどすぎる
前提がひどすぎる
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:28:50.10 ID:7WkNa8TW
ガチで死にかけの状態はナラクさえ弱音吐くんだから無しだろ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 11:06:28.34 ID:c0mocgu9
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 12:46:55.12 ID:rnxLEpaP
このスレって1／3くらいが師父の話だよなw
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 15:53:38.97 ID:RSr7pu2h
どう考えても先輩よりガラハッド＝サンの方が弱いと思う
いくら相手がデスドレインとはいえ瀕死でガス欠状態なのに部下ごと秒殺は酷い
フジキドに例えるならアイサツ直後のスリケンで爆発四散してるレベルの能力
いくら相手がデスドレインとはいえ瀕死でガス欠状態なのに部下ごと秒殺は酷い
フジキドに例えるならアイサツ直後のスリケンで爆発四散してるレベルの能力
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 15:56:08.77 ID:N7fhKSaa
あれはむしろ部下連れてきたのが悪いんじゃないか
パワーソースにされてる
パワーソースにされてる
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 17:29:39.00 ID:/e780wna
ガラハッドがボーツカイ並みならまあ妥当かなと思う。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 22:33:54.66 ID:bV/wUSAY
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 08:43:30.94 ID:eu80n7FG
イヴォルヴァー≧ナックラヴィー＞ケジメニンジャ≧パープルタコ＞スカベンジャー＞ブルーブラッド＞ネザークイーン＞メタルベイン＞モルフェウス＞セントール、くらいかな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 11:39:26.54 ID:chNou2RN
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 12:13:28.28 ID:rJQV3dtT
強さ議論において基本的に即死系は除外視されるからね
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 12:16:37.84 ID:JG13Avpf
セキバハラ直後のフジキドとやや不調のジェノサイド、アポカリプスの時よりは強くなってるサワタリなら同等の戦力だった気はする。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 10:12:53.29 ID:jCjuLxpl
サワタリってろくな強化イベントなしでここまでサヴァイヴしてるんだよなあ
あえていうなら新メンバー加入が強化か
あえていうなら新メンバー加入が強化か
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 10:17:36.16 ID:ZnARGukY
ザバジョは結束力が強固で逃げるが勝ちの精神だからね
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 17:51:18.40 ID:Q1D7cC63
サワタリのスキルツリーは、
野伏スキルとリーダースキルに重点してるんだろうな。
仲間の生存率アップとかそんなの
野伏スキルとリーダースキルに重点してるんだろうな。
仲間の生存率アップとかそんなの
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:12:54.38 ID:q2BnI7vZ
実際のとこイヴォルヴァーってどうなの。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:48:09.12 ID:sqmKbSjB
だいたい準グラって評価で固まってるね
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 08:56:58.51 ID:IwpFEcms
イヴォルヴァーとマスタートータスあたりが戦ったら壮絶なつぶし合いになりそうでロマンがある。ボディを粉々に打ち砕かれながらも極太レーザーでイヴォを焼くトータスみたいな。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 14:16:03.32 ID:3eBb6xGv
>>28
カイジュウ大決戦なｗ
カイジュウ大決戦なｗ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 17:49:45.31 ID:YJT+v1dX
サージョンっていくらなんでもノーカラテすぎないか
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 18:26:01.80 ID:87t38XHu
ポータル兄弟もカラテは大したことないと周囲から認知されてたようだし
一芸採用枠もあるんだろう
一芸採用枠もあるんだろう
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 00:46:05.16 ID:UVjn3psd
書籍の巻ごとで一番強い死亡ニンジャを見てくと、1巻がアースクエイク、2巻が初代ドクロ、3巻がバジリスク、4巻がラオモト・カン、5巻がブラックドラゴン、6巻がイグゾーション、7巻がイヴォルヴァー。
割となんか翻訳チームの構成の意図が見えるような気がしますなあ。
割となんか翻訳チームの構成の意図が見えるような気がしますなあ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 01:01:04.06 ID:OEYubwe6
たぶん次巻はダメインだな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 01:21:00.33 ID:UVjn3psd
ダメイン→マンダ→ランペイジ→ロードかね。1部と比べるとやっぱ平均レベルはインフレしてんだよな。
1巻はサプライズド・ドージョーの他にメナス・オブ・ダークニンジャがあって平均点を引き上げてるけど、2巻の主要ニンジャはドクロ・サボター・シルバーカラスくらいだ。
1巻はサプライズド・ドージョーの他にメナス・オブ・ダークニンジャがあって平均点を引き上げてるけど、2巻の主要ニンジャはドクロ・サボター・シルバーカラスくらいだ。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 01:37:17.77 ID:w5B2idIJ
強力なニンジャソウルが次々と復活してきているからな
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 01:45:14.25 ID:OEYubwe6
1部ではレアだったアーチ持ちがかなり多いよね
ランペイジがアーチなことすっかり忘れてた
ランペイジがアーチなことすっかり忘れてた
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 05:06:02.02 ID:/BGQwFeE
ランペイジは大分見劣りするんだけど…
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 06:33:46.97 ID:6C7mNTdQ
まぁ現アマクダリの事を考えるとネオサイタマとキョートという枠なら質的には差はないように思う
ニンジャの組織化と運用のパイオニアがソウカイヤで規模としてはグラマス１人とその配下ぐらいだったんじゃ無い？
ニンジャの組織化と運用のパイオニアがソウカイヤで規模としてはグラマス１人とその配下ぐらいだったんじゃ無い？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 07:43:49.40 ID:VRK4kuVc
ソウカイヤはあくまで単一の組織だからね。
ザイバツやアマクダリは複数組織を束ねたものなので、特に上層部の厚みに差が。
むしろ単一の組織にもかかわらずアーチ級のダークニンジャとフューネラルが所属してたソウカイヤはやはりすごい。
ザイバツやアマクダリは複数組織を束ねたものなので、特に上層部の厚みに差が。
むしろ単一の組織にもかかわらずアーチ級のダークニンジャとフューネラルが所属してたソウカイヤはやはりすごい。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 08:01:33.62 ID:eMzTSVO1
>>37
そうでもない、アレ以上のハードパンチャーは存在しないし
そうでもない、アレ以上のハードパンチャーは存在しないし
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 08:27:11.86 ID:VRK4kuVc
ランペイジはグラマスには及ばずで、メンタリストとかナックラヴィーとか第一部ダークニンジャとかそのへんでは？
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 08:58:24.45 ID:qg+gVOqQ
ナックラヴィーはぶっちゃけマンダやパラゴンより強いと思うんだが
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 09:18:09.02 ID:VRK4kuVc
パラゴンよりは強いだろうけどマンダには届かんでしょ。
フジキドにパワー全開のハカバ・ハンドを食らわせられたのはブルーブラッドのアシストがあって初めてだし。
フジキドにパワー全開のハカバ・ハンドを食らわせられたのはブルーブラッドのアシストがあって初めてだし。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 09:39:40.88 ID:JsG/Jqxk
なに？結局マンダはグラマスで下の方になったの？前スレで議論したが
はっきり言って憑依したニンジャを越えるようなスペックを出せてるサラマンダーは異常だ
はっきり言って憑依したニンジャを越えるようなスペックを出せてるサラマンダーは異常だ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 09:59:39.49 ID:VRK4kuVc
イグゾ≧ケイビイン・ダメイン・スロハン≧ヘグ≧パガ・マンダ＞＞＞パラゴン≧ヴィジランスくらいじゃね？
マンダ上げポイントは
・不完全アラシノケンと概念チョップは相当にヤバイ
・ワンインチ距離の攻防ではヌンチャクはかえって不便であり素手で戦うのがベスト
・スロハン対策に有効なカラダチ
・素手のカラテ主体の先頭スタイルなので環境に戦闘力が左右されない
マンダ上げポイントは
・不完全アラシノケンと概念チョップは相当にヤバイ
・ワンインチ距離の攻防ではヌンチャクはかえって不便であり素手で戦うのがベスト
・スロハン対策に有効なカラダチ
・素手のカラテ主体の先頭スタイルなので環境に戦闘力が左右されない
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 10:03:52.22 ID:QGXTiTWQ
イグゾーション、ダークドメイン、ケイビインがグラマス上位
ニーズヘグ、スローハンド、パーガトリーが中堅
パラゴン、ヴィジランスが下位
サラマンダーは中堅には見劣りするかな
ニーズヘグ、スローハンド、パーガトリーが中堅
パラゴン、ヴィジランスが下位
サラマンダーは中堅には見劣りするかな
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 11:35:18.40 ID:JJJXdcff
サラマンダーはスリケン等の間接攻撃の描写が一切無いのがマイナスになってる印象、ダメインとかナックラヴィーみたいな素手で触れない相手への対抗手段が無い
スリケンはグラマス相応に嗜むんだろうが同格以上に決め手になる程では無いだろうしなぁ
スリケンはグラマス相応に嗜むんだろうが同格以上に決め手になる程では無いだろうしなぁ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 12:08:45.01 ID:NyVOLgTo
やっぱりアーチ持ち(マズダ、マイニュ、オダ、イダテン)は順当に上位だな
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 12:16:02.36 ID:wXJYoRyS
直接描写がないのが大きいよなあ。
正味、サラマンダーがスリケン使えない訳もないし、
それがニンジャスレイヤーに劣るとも思えない。
ネタバレしたダークドメインだとサラマンダーには、
大分不利なイクサだとも思う。
正味、サラマンダーがスリケン使えない訳もないし、
それがニンジャスレイヤーに劣るとも思えない。
ネタバレしたダークドメインだとサラマンダーには、
大分不利なイクサだとも思う。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 13:01:47.15 ID:WsegGkEz
なんでマンダはチャドー伝授されなかったんだろう
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 17:28:52.72 ID:R8WfFxqR
暗殺抜きの茶道が出来なかったんじゃね
茶道が出来なければチャドー呼吸習得も無理なんだろ
サラリマン的な謙虚さが足りなかったんじゃないかな
茶道が出来なければチャドー呼吸習得も無理なんだろ
サラリマン的な謙虚さが足りなかったんじゃないかな
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 18:10:51.72 ID:tSBZhoDd
ワビチャが出来るとはいえ破門されたイクサ狂いだしなあ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:06:11.35 ID:p1vX8ctM
マンダは破門されたらセンセイを殺してカラテを奪うキャラに思えるが
破門当時はカラテを挑んでもセンセイにまったく敵わなくて
チャドーを引き出せなかったのかもしれない
オスモウからは離れるけど、
破門されてからキョートに行って成り上がる経緯も興味あるな
破門当時はカラテを挑んでもセンセイにまったく敵わなくて
チャドーを引き出せなかったのかもしれない
オスモウからは離れるけど、
破門されてからキョートに行って成り上がる経緯も興味あるな
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 13:41:51.59 ID:bB8B6s0X
モミジ＝サンによると後足で砂掛ける様にドージョー飛び出したらしいし
実際チャドーも教えて貰えなかった不肖の弟子の身の上で
フジキドに先輩面してたマンダはチェインボルトにも劣る屑犬
実際チャドーも教えて貰えなかった不肖の弟子の身の上で
フジキドに先輩面してたマンダはチェインボルトにも劣る屑犬
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 15:25:42.63 ID:znXYZvSl
そういうレスはやめろよ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 18:51:10.82 ID:B7x1rwRx
ケンワ=サンは普通に考えるとランク付け不能だけどあえてランク付けするならどの辺りになるだろうな
通常状態ではカラテもなさそうだしサンシタレベル、化け物状態だとヌンチャク使ってたしマスター上位くらい
どちらの状態でもドク・ビョウキ使いには問答無用で勝てるとかかな？
通常状態ではカラテもなさそうだしサンシタレベル、化け物状態だとヌンチャク使ってたしマスター上位くらい
どちらの状態でもドク・ビョウキ使いには問答無用で勝てるとかかな？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:04:03.13 ID:st1Kj6+l
経験値溜めて強くなったみたいだから元はカスでも不思議ではないな
しかし文武両道のグラマスかつ敏腕経営者であり
チャドー技も再現してるんだから資質不足じゃなく
センセイが然るべき相手にしか秘奥を授ける気がなかっただけだろう
実際フジキドも中々弟子にとってもらえなかったくらいだし
しかし文武両道のグラマスかつ敏腕経営者であり
チャドー技も再現してるんだから資質不足じゃなく
センセイが然るべき相手にしか秘奥を授ける気がなかっただけだろう
実際フジキドも中々弟子にとってもらえなかったくらいだし
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:19:23.00 ID:WejQpylq
マンダは悪の道に走ると見極めていたから教えなかったんだろな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 22:19:31.79 ID:6QY2AfnL
>>56
ドク・ジツがなくたってニーズヘグ＝サンも、シーワーラット＝サンもカラテだけで勝てるだろ
ドク・ジツがなくたってニーズヘグ＝サンも、シーワーラット＝サンもカラテだけで勝てるだろ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 19:16:11.35 ID:WYQdHm+z
フジオがマスター位階辞退するシーンがあるけどさぁ
アレグラマス位階ってことだよな？トゥールビヨンとか配下だし…
名目上は逆だったのか？
アレグラマス位階ってことだよな？トゥールビヨンとか配下だし…
名目上は逆だったのか？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:02:08.63 ID:GM7v0zSm
別にグランドマスター、マスター、アデプト、アプレンティスの4段階だけってことはないでしょ
同じマスター位階でも上下とかはあってもおかしくはない
もっと単純なところでは、任務の性質などから誰の指示で動くかというのは変化することだってあろう
トゥールビヨンの場合、彼のカラテもさることながら上流階級の出身というのが大きいんじゃないかな、マスター位階に配されたのは
同じマスター位階でも上下とかはあってもおかしくはない
もっと単純なところでは、任務の性質などから誰の指示で動くかというのは変化することだってあろう
トゥールビヨンの場合、彼のカラテもさることながら上流階級の出身というのが大きいんじゃないかな、マスター位階に配されたのは
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:03:51.22 ID:UdZ5f/lw
客将めいた無位階だったんじゃねーの
新参をいきなりグラマスは無いだろ
新参をいきなりグラマスは無いだろ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:25:36.85 ID:m9Ld+G0h
全盛期インターラプターの勇姿が見られそう
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 21:33:30.03 ID:6hYDbkfB
しかも邪魔者がいないサップーケイだ
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:20:17.51 ID:7aw6uXQC
今の時期フツキドに倒されたら微妙だな
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 03:41:59.32 ID:B3J/VDkt
キョート的タテマエを考えるなら、遺跡発掘の責任者に任じられたのは
ダークニンジャで間違いないとして、トゥールビヨンは直属してる
グラマスの誰かからダークニンジャに貸し与えられた形だろうな
ダークニンジャで間違いないとして、トゥールビヨンは直属してる
グラマスの誰かからダークニンジャに貸し与えられた形だろうな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 07:42:47.90 ID:TMRQeOOt
発掘事業自体イグゾーション派閥の担当っぽいし、パラベラムの穴埋めだったんじゃないのかね。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:11:00.65 ID:HPBoKS+q
ワンバ・ニンジャはあれでもアーチニンジャだしセンセイくらいには強いのだろうか……マスター下位がせいぜいな気もするけど
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:41:45.67 ID:tyGA9+nP
ユニークジツ持ちだったりディセンション時にアイサツしたりして名前が伝わるのがアーチ級リアルニンジャってだけで
平安時代ならゲニンでもリアルニンジャだろう
平安時代ならゲニンでもリアルニンジャだろう
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:50:57.90 ID:+P7UYW9k
だが「・ニンジャ」の名乗りを許されるのはアーチだけなので
ワンバ・ニンジャはリアルニンジャであるが、必然的にゲニンでなくアーチニンジャということになる
ワンバ・ニンジャはリアルニンジャであるが、必然的にゲニンでなくアーチニンジャということになる
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:54:37.57 ID:8di5f3/i
なんかイクサ向けではない特殊なジツを体得してグレーターダイカンに封じられたのかもしれん
ただ、相手が覚醒直後のナラクで且つまともに戦ってないので
今後ワンバ・ニンジャのソウル憑依者でも出て来ない限りは評価不能にする他ない
ただ、相手が覚醒直後のナラクで且つまともに戦ってないので
今後ワンバ・ニンジャのソウル憑依者でも出て来ない限りは評価不能にする他ない
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 02:56:45.19 ID:qIWHkQvD
ディセンション直後のカラテはそのソウルと同じぐらいの強さみたいだし、
どっかにあった説のように生首がハトリ・ニンジャだとすると単純に実力差かも
どっかにあった説のように生首がハトリ・ニンジャだとすると単純に実力差かも
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 06:34:28.34 ID:gZQzkVkd
ナラクはラオモト戦まで鍛え上げた
フジキドの体でも実力を発揮しきれない
憑依直後暴れまわっていた時はセンセイに敗北してもいる
フジキドの体でも実力を発揮しきれない
憑依直後暴れまわっていた時はセンセイに敗北してもいる
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 08:15:06.97 ID:Lu7YlcAg
リヴィングウェル後の普通キドはヘルオンアースなみにキレてると考えて良いのかな。
ソードフィッシュすごいなあ。
ソードフィッシュすごいなあ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:25:53.99 ID:vpMf1lj/
どうにもアマクダリ編になってから一般ニンジャがパッとしないなぁ。
集団戦が多くて個人ごとの持ち時間が少ないってのもあるけど、
何より運用方法がシステマティック過ぎて、師父の危惧してた下層民がソウル憑いただけ状態の奴が多い。
主体性なく労働バーを回すように戦って死ぬ、サンシタというよりはクローンヤクザ改善みたいな扱い。
やっぱ三部は最終章の準備タイムなんだろうか。
集団戦が多くて個人ごとの持ち時間が少ないってのもあるけど、
何より運用方法がシステマティック過ぎて、師父の危惧してた下層民がソウル憑いただけ状態の奴が多い。
主体性なく労働バーを回すように戦って死ぬ、サンシタというよりはクローンヤクザ改善みたいな扱い。
やっぱ三部は最終章の準備タイムなんだろうか。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:11:04.46 ID:X0ndVrPS
俺は逆に粒ぞろいって印象だな
あからさまなサンシタがいないし
ホットショット=サンとか相手がデソレイションでなければ
安定してマスタークラスだろう
各ニンジャ個々の野心が薄れているのは
ディセンションが加速してニンジャ自体が珍しくなくなったからで
自然な成り行きだと思う
あからさまなサンシタがいないし
ホットショット=サンとか相手がデソレイションでなければ
安定してマスタークラスだろう
各ニンジャ個々の野心が薄れているのは
ディセンションが加速してニンジャ自体が珍しくなくなったからで
自然な成り行きだと思う
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:18:41.97 ID:jyNDdrDs
アマクダリがぱっとしないって、グラマス神格化のせいでそう見えるだけじゃないか
むしろゼアイズでアマクダリはザイバツよりヤバイだと確信した
むしろゼアイズでアマクダリはザイバツよりヤバイだと確信した
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:28:18.25 ID:EF3YwcS7
アマクダリの強さはそこそこの強さの戦力を大量に使い潰せることだと思う
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:38:42.16 ID:HSaqEUrN
組織の特性が違うから好みの問題では？
たしかにグラマスという地位は少年漫画的で好きだ
たしかにグラマスという地位は少年漫画的で好きだ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:42:28.85 ID:hDs9gHV4
パッしない割に妙に強いのが気になるときはあるなあ。カコデモンとかヒートシーカーとかダイアウルフとか。
第一部はサボターくらいの強さのニンジャでもすごい輝いてたし、第二部はある程度の強さのニンジャなら派閥の重鎮だった。
アマクダリはマスター級がひとやまいくらだしシテンノ級でもヒラだったりするから。
第一部はサボターくらいの強さのニンジャでもすごい輝いてたし、第二部はある程度の強さのニンジャなら派閥の重鎮だった。
アマクダリはマスター級がひとやまいくらだしシテンノ級でもヒラだったりするから。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:49:52.86 ID:tRFzYnJi
幹部級の12人の下にドラゴンベインとかダイアウルフとかバイセクターがいて、
アマクダリ以外にもリアルニンジャ勢とかデソレイションとかガンダルヴァとかフォーティーナインみたいな強烈なのがいる
第3部はやっぱり第2部以上にヤバイだよ
アマクダリ以外にもリアルニンジャ勢とかデソレイションとかガンダルヴァとかフォーティーナインみたいな強烈なのがいる
第3部はやっぱり第2部以上にヤバイだよ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 20:30:47.81 ID:EF3YwcS7
ガンダルヴァ＝サンはそれほどでも…アッハイ、インパクトは強烈でした
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 02:25:17.53 ID:TF5Dxee6
グラマスに当たるボスが12人だろうなって普通は考えるんじゃないか？
そいつらの実力が明らかになってない分ちょっと早計だろ
まぁ12人って微妙に多いからしょぼい奴が数人はいそうなんだが…
そいつらの実力が明らかになってない分ちょっと早計だろ
まぁ12人って微妙に多いからしょぼい奴が数人はいそうなんだが…
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 03:50:05.30 ID:r6WGUawH
フランチャイズの弱みと言うか、
アマクダリ自体に対する帰属意識が薄げなのが危うさを感じさせるんだよな
ニンジャ資源自体は充実してるけど、
その中にワイルドハント=サンみたいに、組織のために必至になってくれる男が何人いるだろうか
それこそ散々搾取の対象にしてきたモータルのメガコーポみたく、
権勢に陰りが見えたとたん掌返して食い物にされそうなイメージが有る
アマクダリ自体に対する帰属意識が薄げなのが危うさを感じさせるんだよな
ニンジャ資源自体は充実してるけど、
その中にワイルドハント=サンみたいに、組織のために必至になってくれる男が何人いるだろうか
それこそ散々搾取の対象にしてきたモータルのメガコーポみたく、
権勢に陰りが見えたとたん掌返して食い物にされそうなイメージが有る
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 04:09:33.74 ID:xYaWFvm2
アマクダリに忠誠を誓ってるというよりも
元の所属組織の色を消してないんじゃないかな
ニチョームの2忍も広義の意味ではアマクダリだし
ブラッドバス・シアターもそのうちアマクダリの下部組織になってたかもしれないし
リアルニンジャであるファフニールの城さえ組み込んでた
それぞれやりたいように構築したモータル搾取の仕組みを壊さないから
アマクダリへの帰属意識が薄くてもそうそう破綻することはないと思う
元の所属組織の色を消してないんじゃないかな
ニチョームの2忍も広義の意味ではアマクダリだし
ブラッドバス・シアターもそのうちアマクダリの下部組織になってたかもしれないし
リアルニンジャであるファフニールの城さえ組み込んでた
それぞれやりたいように構築したモータル搾取の仕組みを壊さないから
アマクダリへの帰属意識が薄くてもそうそう破綻することはないと思う
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 07:37:50.15 ID:OiI4OUnF
ソウカイヤを受け継ぐ親チバ派で中枢に近いニンジャは、ラオモトを中心としたネオサイタマ支配とか考えてそうだけど、それこそごく一部だしな
逆にアガメムノンは何が目的なのか未だに秘されているし、下部組織に関してはアマクダリにミカジメを払った上で単純に事故の利益を求めてる感じはある
逆にアガメムノンは何が目的なのか未だに秘されているし、下部組織に関してはアマクダリにミカジメを払った上で単純に事故の利益を求めてる感じはある
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 08:37:05.70 ID:nS6mq7Mk
アマクダリって組織の巨大で曖昧な恐ろしさってフジキドが言うほどには伝わってこないんだけど、
むしろザイバツを数ヶ月で壊滅させるフジキドの感覚がおかしいのではないか。ソウカイヤはよく2年も保ったよな。
むしろザイバツを数ヶ月で壊滅させるフジキドの感覚がおかしいのではないか。ソウカイヤはよく2年も保ったよな。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 19:20:21.49 ID:R6PV2toM
ゼアイズでかなりヤバイ印象を持ったけどな。
確かにそれまではソウカイヤの単なる残党だと思ってはいたけども
確かにそれまではソウカイヤの単なる残党だと思ってはいたけども
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 01:55:24.26 ID:HSuvxooG
>>86
チバ＝キュンはともかく、台形＝サンは十中八九マッポーカリプスへの備えが目的だろうな。
事実上の内戦を煽って戦争特需なんてノーフューチャーな資金繰り、モータルの世が続くと思ってたら実行しないだろうし。
ひょっとしたらワンソー陣営で、アクシス以外のニンジャ組織は点数稼ぎの粛清パフォーマンスとかに使うつもりだったりして。
チバ＝キュンはともかく、台形＝サンは十中八九マッポーカリプスへの備えが目的だろうな。
事実上の内戦を煽って戦争特需なんてノーフューチャーな資金繰り、モータルの世が続くと思ってたら実行しないだろうし。
ひょっとしたらワンソー陣営で、アクシス以外のニンジャ組織は点数稼ぎの粛清パフォーマンスとかに使うつもりだったりして。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 11:59:29.41 ID:OWe8jnSz
ソウカイヤの単なる残党がチバ一派で
有能なの連れてきて逆転させたのがゼウスとかなんとか
有能なの連れてきて逆転させたのがゼウスとかなんとか
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 15:30:55.10 ID:iVJRNARs
基礎能力底上げされたニンジャスレイヤー改善になったな
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 15:55:19.36 ID:vCLeoEca
オスモウからかけ離れるけど
組織としては
ラオモトの強烈な１個のエゴが支配するソウカイヤ
ロードという空虚な器にグラマス達のエゴを詰め込んだザイバツ
立場が全く違う１２人のエゴが合致した結果のアマクダリ
って感じかなぁ。
フジキドの敵と考えると段々敵対するものの本質=社会に近づいてきて実にサイバーパンクであることだなぁ
組織としては
ラオモトの強烈な１個のエゴが支配するソウカイヤ
ロードという空虚な器にグラマス達のエゴを詰め込んだザイバツ
立場が全く違う１２人のエゴが合致した結果のアマクダリ
って感じかなぁ。
フジキドの敵と考えると段々敵対するものの本質=社会に近づいてきて実にサイバーパンクであることだなぁ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 20:37:40.46 ID:YmEt4mPG
なんだかんだでザイバツとして一括りだったグランドマスターと違って、アマクダリはアクシスすら寄せ集めなのでひとりひとりつぶさなきゃならんのかもね。
インフレイム×12セットみたいな。
インフレイム×12セットみたいな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 23:27:08.00 ID:yUegBH9P
何より違うのはアマクダリはある意味フジキドが生み出した組織ってとこだろうな
少なくとも中枢メンバーはフジキドに対する侮りがない
今まで格上の存在に挑み続けたフジキドが挑まれる存在になった
少なくとも中枢メンバーはフジキドに対する侮りがない
今まで格上の存在に挑み続けたフジキドが挑まれる存在になった
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 00:44:26.96 ID:9zmVzHHJ
>>92
二部でテンカンホー抜きでもザイバツは瓦解しないって言ってたけど、それを現実として突きつけられた形だな。
誰もが身勝手なマッポーの世では、都合のいいラスボスなんかどこにも居ないっていう。
おれはフロムのうしすうがたかいんだ
二部でテンカンホー抜きでもザイバツは瓦解しないって言ってたけど、それを現実として突きつけられた形だな。
誰もが身勝手なマッポーの世では、都合のいいラスボスなんかどこにも居ないっていう。
おれはフロムのうしすうがたかいんだ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 01:15:00.33 ID:YopkubxV
何も変わらぬのだ。実際！
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 02:59:13.80 ID:lb4C51fc
敵組織からしたら、ニンジャスレイヤーはまさに「消えろイレギュラー！」な
今宵、ファイアブランド=サンが遂に逝ったけど、アクシス相応の実力を見せつけてくれたね
何となくデスナイトより強そうな気がするけど、どうだろう。同じくらいかな？
今宵、ファイアブランド=サンが遂に逝ったけど、アクシス相応の実力を見せつけてくれたね
何となくデスナイトより強そうな気がするけど、どうだろう。同じくらいかな？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 08:21:57.19 ID:/sr7rkpR
ニンジャスレイヤー改善相手にあれだけ戦えてたソードフィッシュの評価が上がるなあ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 08:34:04.87 ID:o0Ys6mB2
別にニンジャスレイヤー改善つっても特段強くなったわけではないよね
修行は復讐に燃えた時のカラテのキレを取り戻すためだし、深いナラクとの結合も、フージにつかれた弱点を消すためだし
まあ、その過程である程度強化してるが
修行は復讐に燃えた時のカラテのキレを取り戻すためだし、深いナラクとの結合も、フージにつかれた弱点を消すためだし
まあ、その過程である程度強化してるが
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 08:55:23.43 ID:AM1mPp4r
第二部終盤の最高にキレてたころの強さがようやく戻ってきたという事なのではないか。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:31:19.94 ID:xmAAjEr8
というか、あの強さがその時々の状況やモチベーションによらず
安定して発揮されるようになったとしたら相当恐ろしい話だが…
まあ、オスモウ議論じゃ元から最大火力で話することが多いからあんま変わらないかもね
安定して発揮されるようになったとしたら相当恐ろしい話だが…
まあ、オスモウ議論じゃ元から最大火力で話することが多いからあんま変わらないかもね
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:34:06.74 ID:lb4C51fc
>>101
まさにそれが、ヴォーパル先生のスパルタ修業の成果だと思われる。スゴイ！
まさにそれが、ヴォーパル先生のスパルタ修業の成果だと思われる。スゴイ！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:49:42.19 ID:AoAS+ARD
改善キドはさらにセンコ化できるみたいだしナラク100%に次ぐ形態じゃないか？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 12:57:42.43 ID:jfrSeAM0
ファイアブランド戦
赤く光る両目が死神めいてファイアブランドを捉え、決して逃すことはない。
↓
赤い瞳の光が収束し、センコじみた赤黒い光となった。
ソードフィッシュ戦
殺戮者の右の瞳が拍動し、赤く鈍い発光を見せた。
赤く光る両目が死神めいてファイアブランドを捉え、決して逃すことはない。
↓
赤い瞳の光が収束し、センコじみた赤黒い光となった。
ソードフィッシュ戦
殺戮者の右の瞳が拍動し、赤く鈍い発光を見せた。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 23:27:37.27 ID:0tBaSj12
ソードフィッシュ＝サンは貴重なカラテの強い空戦ニンジャ
しかもサイバネやインダストリ頼りならジツで圧倒できる
ケイビイン＝サンに次ぐぐらいの強さあるんじゃね
しかもサイバネやインダストリ頼りならジツで圧倒できる
ケイビイン＝サンに次ぐぐらいの強さあるんじゃね
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 23:27:43.67 ID:9zmVzHHJ
回収困難な聖なるヌンチャクの代わりも貰ったし、2部終盤のナラキドモードが返ってきた感じだろうな
続編で封印されてた前作の必殺技が解禁されたような
続編で封印されてた前作の必殺技が解禁されたような
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/13(水) 12:52:23.05 ID:yw/CJKqe
片目両目であんま変わらないよなあ
フジキドの理性を保ったまま両目ナラクってどこが初出だっけ
フジキドの理性を保ったまま両目ナラクってどこが初出だっけ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 12:18:03.76 ID:Nx+9VrWT
>>107
ダメイン戦じゃないかなあ。ケジメは描写少なくてわかんないし、ブラックドラゴンやイグゾーションはナラク主導のはず。
モラックスやガルーダ、デュラハンはアクシスだったのだろうか。
アクシス確定組で一番弱いのはアルバレストだろうけどあいつもまずまず強いよね。
ダメイン戦じゃないかなあ。ケジメは描写少なくてわかんないし、ブラックドラゴンやイグゾーションはナラク主導のはず。
モラックスやガルーダ、デュラハンはアクシスだったのだろうか。
アクシス確定組で一番弱いのはアルバレストだろうけどあいつもまずまず強いよね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 18:06:58.83 ID:Q6AWvwh5
ワイルドハント=サンがマスター最強クラスになってるけど
同じ回転系のケジメとどっちが強いのかなあ
同じ回転系のケジメとどっちが強いのかなあ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/15(金) 19:37:00.83 ID:TZqDFHsJ
ケジメはディセンションしたてなので基礎カラテにはまだまだ甘さがのこるのよね。
ケジメが生き延びてヴォーパルの弟子になってたらどれほどだっただろうな！
ケジメが生き延びてヴォーパルの弟子になってたらどれほどだっただろうな！
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 08:55:51.23 ID:dau9H2eq
ブラックドラゴン＞ケジメ＞デスナイトくらいの印象
書籍で読み返したけどイヴォルヴァーって思ってたほど強くないな…
書籍で読み返したけどイヴォルヴァーって思ってたほど強くないな…
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 09:34:35.67 ID:S/8lKUsT
まあグラマスには半歩及ばずだよな。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 09:44:31.80 ID:h+MY90Tb
読み直すと新しい発見あるよね
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 11:45:00.47 ID:4LwVHbvR
イヴォルヴァーは異常な耐久力を盾に暴れ回る感じでカラテはそれ程でも無いから負けない事ならそんなに難しくなさそうだ。
倒せるだけの火力があるかどうかは別の話になるけど
倒せるだけの火力があるかどうかは別の話になるけど
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 12:17:03.05 ID:hEajPqvj
つーても並のニンジャより格段にツヨイニンジャ三忍と、バイオニンジャに囲んで棒で叩かれても
結構粘ってるしねぇ。
１対１だと倒すのは相当厳しいように見えたし
結構粘ってるしねぇ。
１対１だと倒すのは相当厳しいように見えたし
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 12:46:00.93 ID:vuu+YkeM
グラマスの中ではそんなではない方のサラマンダーやパーガトリー、それにその辺に匹敵しそうなマスタートータス、
あるいはグラマスの一枚落ちである初期ダークニンジャやランペイジ、ナックラヴィーと比較したときどうかだよな＞イヴォルヴァー
あるいはグラマスの一枚落ちである初期ダークニンジャやランペイジ、ナックラヴィーと比較したときどうかだよな＞イヴォルヴァー
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 15:33:33.78 ID:cpH5yIOt
イヴォルヴァーはこうアクションというか倒され方的には強いんだが
ハカバハンドやアームパンチをなんか素で食らっておつりそうなイメージがどうしてもある
ハカバハンドやアームパンチをなんか素で食らっておつりそうなイメージがどうしてもある
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 16:37:08.97 ID:dMYGzokc
そもそもランペイジやらじゃ三、四人相手に立ち回るのも無理だろ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 19:44:30.88 ID:MoiWIECp
ランペイジはパワー極振りで再生能力のタフネスもあるけど
防御力自体はそれ程でもないし機動力は知れてるから多人数相手にするのは無理だわな
防御力自体はそれ程でもないし機動力は知れてるから多人数相手にするのは無理だわな
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 19:53:16.91 ID:xHqenqV0
防御力はあるだろ、ただジツやワザほどではないだけで
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 20:12:40.85 ID:Mlp4yXLm
ランペイジはパラメータは低いけどパラメータに依存しない超高威力物理スキルを持ってる感じだなあ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 20:24:00.61 ID:0eUwZo6C
腕以外のランペイジはマスター位階の標準と比べるとカラテはまあまあだけどタフネスはじめ身体能力はかなり高い、くらいなのではなかろか。
とは言え攻防ともに腕がヤバい。
とは言え攻防ともに腕がヤバい。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 21:02:33.78 ID:dMYGzokc
腕自体は粗悪品だからなあ
メギンギョルズが使ってたら凄いことになってたろうな
メギンギョルズが使ってたら凄いことになってたろうな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 21:30:23.67 ID:4LwVHbvR
メギンギョルズの力は瞬間的な物みたいだし、腕をアレに変えても戦闘で使い辛くなるだけじゃ無いかな？
チカラ・ジツは本人がやってるように相手を素手で掴んでそのまま引き裂くのが一番特性を活かせると思う
チカラ・ジツは本人がやってるように相手を素手で掴んでそのまま引き裂くのが一番特性を活かせると思う
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 21:32:20.08 ID:0eUwZo6C
いやメギンが使ってもアカラ・ソウルがないからしょうがないじゃん。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 21:40:23.00 ID:dMYGzokc
ソウルは修復したくらいでなんの関係もないだろ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:13:18.30 ID:xHqenqV0
アカラぐらいの力がないとうまく扱えないってことだろ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/16(土) 22:26:42.52 ID:LqqDA93B
そういえばアームなしだとメギンの劣化版めいているな
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/17(日) 00:23:59.10 ID:8S9YljbD
腕再生したのはユニークっていうか
アーチ級ニンジャの超常現象のように思う
アカラ自体はビッグみたいなパワー系じゃね
アーチ級ニンジャの超常現象のように思う
アカラ自体はビッグみたいなパワー系じゃね
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 10:28:05.34 ID:8VumluSA
イヴォルヴァーはイグゾーションとちょっとキャラ被ってるな
中年貴族めいた雰囲気といい、自他問わず強化できるジツといい
イしか合ってないのに名前も似てるように感じてしまうわ
中年貴族めいた雰囲気といい、自他問わず強化できるジツといい
イしか合ってないのに名前も似てるように感じてしまうわ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 10:45:23.15 ID:nizW7Qbo
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/18(月) 23:32:37.78 ID:VOTgFmTa
個人的にはイヴォーカーとイヴォルヴァーがごっちゃになる
どっちも単発エピソードのボスで名前の響きも似てるし
キャラ自体は全然違うんだけどどっちがどっちの名前だっけ？ってなる
どっちも単発エピソードのボスで名前の響きも似てるし
キャラ自体は全然違うんだけどどっちがどっちの名前だっけ？ってなる
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 01:04:33.46 ID:DKNhl6xY
イヴォーカーは地味に強かったよなぁ、ボーの力でも完全には滅せなかったし、ナラク化もヌンチャクも無いフジキドだけではあるいは倒し切れなかったかもしれない。
ボーを振り回してた時はマスター下位、ブレーザーに取り込まれた時はマスター上位くらいだろうか
ボーを振り回してた時はマスター下位、ブレーザーに取り込まれた時はマスター上位くらいだろうか
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:42:29.70 ID:f5/FPtbU
サワタリやジェノサイドでデスナイト前後だろうか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 03:50:57.56 ID:8TqeJrMK
デスナイト前後っていやらしい
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 06:53:47.21 ID:+0wPTjk5
ジェノサイドはマスター上位を倒せるイメージが全く湧かないのがなあ
武器の性質上、重量級相手にも不利付くし
武器の性質上、重量級相手にも不利付くし
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 09:11:33.05 ID:8kOMGOGW
ジェノサイドもサワタリも初期よりパワーアップしてると思うの。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 10:25:44.17 ID:xeb+y/sD
クライハヴォックのダークニンジャの反応を見る限り
ヴォルテージとトゥールビヨンはそれほど強さは変わらないっぽいので
サワタリはやっぱデスナイトとかと同程度には強いんじゃないかなあ
ヴォルテージとトゥールビヨンはそれほど強さは変わらないっぽいので
サワタリはやっぱデスナイトとかと同程度には強いんじゃないかなあ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:06:07.36 ID:e/QNnirK
サワタリは完璧なアンブッシュなら特別な耐性がない限り誰でも倒せるが、真っ向勝負だと耐久力が高いだけで上位は厳しそうなイメージ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:12:42.19 ID:GJrar8aw
デスナイトはなんとかなりそうだけどブラックドラゴンは無理だな
耐久力はスゴイだけど流石に毒耐性はないだろうし
耐久力はスゴイだけど流石に毒耐性はないだろうし
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:25:19.58 ID:8Z6opoSR
ソウデスネー(ショーユをみやりつつ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 11:28:52.68 ID:Ci0tgceN
むしろ毒ガス系統は対処完璧そう
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 18:28:02.37 ID:ZDPxWugy
ブラックドラゴンの毒はもっと評価されていい
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:27:54.46 ID:DKNhl6xY
ヤミウチ・ジツは作中で明確な対処法が示されなかったから撃たせずに倒すか喰らいながら倒すしか方法が無いのが怖い所。
普通の毒霧も牽制として優秀だし、格下が付け入る隙の存在しないバランスの良さは懲罰騎士の地位に相応しい実力な
普通の毒霧も牽制として優秀だし、格下が付け入る隙の存在しないバランスの良さは懲罰騎士の地位に相応しい実力な
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 20:36:22.60 ID:xeb+y/sD
ブラックドラゴンの毒霧はゾンビーニンジャにはあんまり効かないような気がする
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:34:33.22 ID:b7JO/fao
ブラックドラゴンはグラマスに何が足りないんだろう
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 22:56:35.27 ID:GIrb37/0
腹芸じゃないかなあ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:34:02.40 ID:0Hy0CLOm
ナラキド相手に一方的にやられたから、地力のカラテも足りないだろう
安定して強いけど天井が見えてるよね
本人的にも気にしてて、だからウィーヴには期待してたみたいだけど
安定して強いけど天井が見えてるよね
本人的にも気にしてて、だからウィーヴには期待してたみたいだけど
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:39:33.86 ID:e/QNnirK
パラゴンとヴィジランスはカラテ以外の役割があるから除くとして、毒無効のヘグから上位に勝てる気がしないのよね
サラマンダーが毒霧でワンチャンあるくらいか
サラマンダーが毒霧でワンチャンあるくらいか
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:47:12.11 ID:mVOuN+Lv
いやあ無理でしょ…サラマンダー過小評価しすぎじゃない？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/19(火) 23:53:49.85 ID:B90+7UQt
ヤミウチは強力だけどブラックドラゴンのMPだとそう何度も使えないみたいなのが痛いな。
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:09:03.75 ID:Aqp4eBqN
>>150
まあ、ほぼ無理だろうけど
毒霧がうまく決まった上で行動阻害中に仕留められれば可能性はゼロじゃないかなー、くらいは考えてもヨイデワ・ナイカ
その二つのハードルがかなり高いのでサラマンダー＞ブラックドラゴンは揺るがないし
まあ、ほぼ無理だろうけど
毒霧がうまく決まった上で行動阻害中に仕留められれば可能性はゼロじゃないかなー、くらいは考えてもヨイデワ・ナイカ
その二つのハードルがかなり高いのでサラマンダー＞ブラックドラゴンは揺るがないし
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:14:19.57 ID:Owdcu5Pa
マンダはサークルガード（見事な）でガス程度なら受け流すイメージがある
根拠もなにもあったもんじゃないが
カラテでアンコクトンが弾けて、毒煙ジツが無理ってことはないだろう
ナラク復活後のニンジャスレイヤーに対して
ラーニング狙いの舐めプをしたうえでソーマト・リコールに追い込む実績、
もうちょっと株を上げてもいい気がする
書籍で追加エピソードとか欲しい
根拠もなにもあったもんじゃないが
カラテでアンコクトンが弾けて、毒煙ジツが無理ってことはないだろう
ナラク復活後のニンジャスレイヤーに対して
ラーニング狙いの舐めプをしたうえでソーマト・リコールに追い込む実績、
もうちょっと株を上げてもいい気がする
書籍で追加エピソードとか欲しい
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 00:28:29.46 ID:MX7uWtEY
>>152
まずカラテに明確な差があるから運でしかないな
まずカラテに明確な差があるから運でしかないな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 01:17:30.91 ID:Owdcu5Pa
シャドウドラゴンとブラックドラゴンならどうだろう
能力の引き出しが多いのと防御が硬いのとで
7：3くらいでウドン有利な気がする
そもそもあいつ毒とか効くのかね
能力の引き出しが多いのと防御が硬いのとで
7：3くらいでウドン有利な気がする
そもそもあいつ毒とか効くのかね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 02:22:41.70 ID:2qxoqwms
ジェノサイド=サンはいまいち強さのイメージができないキャラクターなんだよなぁ……
ヤバい級のソウル保持者だけどユニーク･ジツも今のところニンジャを捕食して再生ぐらいだし
ヤバい級のソウル保持者だけどユニーク･ジツも今のところニンジャを捕食して再生ぐらいだし
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 05:32:24.90 ID:ihi8jkI4
>>148
どういう意味のナラキドか知らないがドラゴン戦はナラク・ニンジャと書いてある
どういう意味のナラキドか知らないがドラゴン戦はナラク・ニンジャと書いてある
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 08:07:53.63 ID:7jLEc1O6
>>153
サラマンダーはカラテ一本でグラマスに上り詰める程カラテを極めたせいで逆に憑依ソウルの差がモロに出てしまった感があるな
どんなにカラテを吸収してもセルフ・バリキやアンタイウエポンは絶対使えない訳だし正にノージツ・ノーカラテな
サラマンダーはカラテ一本でグラマスに上り詰める程カラテを極めたせいで逆に憑依ソウルの差がモロに出てしまった感があるな
どんなにカラテを吸収してもセルフ・バリキやアンタイウエポンは絶対使えない訳だし正にノージツ・ノーカラテな
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 08:42:29.96 ID:xBqKsrF6
極まったカラテはジツと見分けがつかないとピンクも言っているわけだが
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:01:52.16 ID:3S3Li4n9
ブラックドラゴンはパラゴン、ヴィジランスに勝てるだろうか
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:08:33.80 ID:3TNr9dZ8
ヴィジランスがエコノミック・カラテに分散使用しているニンジャ状況判断力を
全てイクサに集中投入したらどれくらいのワザマエになるんだろうか
全てイクサに集中投入したらどれくらいのワザマエになるんだろうか
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 21:21:23.66 ID:MX7uWtEY
パラゴンもヴィジランスも一撃が軽すぎる
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 22:39:05.56 ID:1CC8fp4l
ヴィジランスは技前は高いけどHP低すぎ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:08:35.26 ID:N3Q/StBI
グラマス同士の戦いはお互いのジツの特性を知ってるかで大きく影響しそう
作中の描写を見る限りだとグラマス同士はジツに関しては手の内を隠してるって感じじゃないんだよな
作中の描写を見る限りだとグラマス同士はジツに関しては手の内を隠してるって感じじゃないんだよな
ただセルフバリキは知られてなさそうだなと思った
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/20(水) 23:45:09.96 ID:3S3Li4n9
セルフバリキはヘイスト以上にハイリスクだからなあ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 00:20:49.06 ID:M0AWGMT5
ヘイストは応用利かないタイプな上
目に見えて老化してるからバレてるだろうな
実際麻呂は知ってたっぽいし
目に見えて老化してるからバレてるだろうな
実際麻呂は知ってたっぽいし
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:16:13.60 ID:GsszfbNZ
ジツそのものは知られてても、どこまで加速できるかってのはさすがに隠してたかもな
それでも加速とばれてる以上、光速まで加速しようとも迎撃する備えを打つとかそもそも加速させないとかいろいろ手が打てるわけだけど
それでも加速とばれてる以上、光速まで加速しようとも迎撃する備えを打つとかそもそも加速させないとかいろいろ手が打てるわけだけど
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 02:55:35.37 ID:3dAYxGRY
サラマンダー=サンの場合はカラダチで持久戦へと持ち込む
師父の場合はリスク覚悟のうえで広範囲をバリキ爆破
師父の場合はリスク覚悟のうえで広範囲をバリキ爆破
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 07:46:28.95 ID:pr0ZDpW8
>>168
理論上可能かもしれないけどまず光速で加速しようとしたら老化して死ぬだろう
理論上可能かもしれないけどまず光速で加速しようとしたら老化して死ぬだろう
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 08:31:47.62 ID:M0AWGMT5
最大重点なら麻呂を瞬殺できるかもしれない、が限度だろうな
尤もカラテバリア込みでかどうかは怪しい
尤もカラテバリア込みでかどうかは怪しい
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 21:38:51.48 ID:P5Q2EJzc
>>158
見方を変えるとユニーク・ジツに比肩するカラテとも評せる。
ミラーシェード＝サンが、涙声で神々しきとまで評するありがたいカラテだし。
>>164
その特性の影響がほぼないと言えるのがオヤブンだ。
見方を変えるとユニーク・ジツに比肩するカラテとも評せる。
ミラーシェード＝サンが、涙声で神々しきとまで評するありがたいカラテだし。
>>164
その特性の影響がほぼないと言えるのがオヤブンだ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 22:24:18.96 ID:/ltFZWGz
カラダチはほとんどユニーク・ジツに近いし
仮にタツマキケンとアラシノケンを覚えて生き延びれたならグラマス上位陣にも追いつけたのでは。
仮にタツマキケンとアラシノケンを覚えて生き延びれたならグラマス上位陣にも追いつけたのでは。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:02:38.24 ID:xKw+usE2
インターセプターが普通にサラマンダーより強い可能性
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:04:48.63 ID:GsszfbNZ
カラダチの練度ではセプター＞マンダ≒ラプターかな
ただ、サラマンダーはカラダチだけじゃないしな
ただ、サラマンダーはカラダチだけじゃないしな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:05:50.99 ID:tlKKmW/h
全盛期インターラプターもゲイトキーパーと互角レベルだしなあ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/21(木) 23:38:44.62 ID:M0AWGMT5
チョップをまるで止められなかった限界もあるし
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 00:34:40.89 ID:dNvowqm8
概念チョップって現時点でフジキド最強技だろう
あれをいつでも出せるようになったら牽制とか要らないすぎる
次に出てくる場面はいつになることやら
あれをいつでも出せるようになったら牽制とか要らないすぎる
次に出てくる場面はいつになることやら
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 06:01:33.43 ID:tmhdIKE4
出ねーよ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 11:35:39.38 ID:DFJceEcG
セプターはフジキド改善と互角以上に戦ってるし、カラダチはナラク化した上で捨て身にならないと破れないとなるとグラマス級でもおかしくないな
パラゴンには恐らく勝てるだろうけど、サラマンダーには勝てるだろうか
パラゴンには恐らく勝てるだろうけど、サラマンダーには勝てるだろうか
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 13:13:10.89 ID:P+6pRrsX
セプター、全盛期ラプター、ゲイトキーパー辺りはパラゴン、ヴィジランスとなんじゃないかと
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 16:44:50.63 ID:DiQKTRbZ
パラゴン、ヴィジランスageはおかしいだろ、よくてマスター上位程度だわ、それもカラテのキレが
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:10:46.12 ID:uNV8TYSM
ガンドーに倒されたヴィジランスはともかくパラゴンのカラテのキレが悪いってのは
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:16:39.17 ID:DiQKTRbZ
マスター上位って相当のカラテのキレだと思うけど
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:27:47.07 ID:BNoJqf0U
モータル時代からのタツジンでアーチ持ちのガンドー相手に電子攻撃しながら互角に戦えるヴィジランスがヤバイ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 18:38:47.78 ID:Stx5vTdv
イマジナリーカラテで散々対策をしているのに、それでも両腕が使えないところまで追い込まれたんだな。
ひょっとして修行しなかったら勝てなかった相手なのか？
インターセプターはこれまでのキャラのなかでガチで最強クラスじゃね？
ひょっとして修行しなかったら勝てなかった相手なのか？
インターセプターはこれまでのキャラのなかでガチで最強クラスじゃね？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 19:20:34.42 ID:3VVfFQPo
三部キドでは修行必須だったろうとは思うけど、二部キドだとどうかは何とも
アラシノケンをカラダチにぶつけたらどうなるか結局分かってないし
アラシノケンをカラダチにぶつけたらどうなるか結局分かってないし
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:47:58.07 ID:hWp0SFfe
分からないのは確かだけど、ぶつけてどうにかなるなら自爆チョップなんか使わないと思うんだな。
イマジナリーカラテでラプター相手に試せるんだし。
イマジナリーカラテでラプター相手に試せるんだし。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 21:56:57.92 ID:jUzzEtTu
セプターとはドラゴン・トビゲリでほぼ勝負は決したけど、
マンダならトビゲリをラーニングした上でもっかい立ってくるぜ？
マンダならトビゲリをラーニングした上でもっかい立ってくるぜ？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 23:58:27.33 ID:O1D/tQxW
マンダのニンジャ耐久力は凄まじいよな
セプターvsマンダは俺も見たい
フーリンカザンのセプターか、圧倒的カラテのマンダか
セプターvsマンダは俺も見たい
フーリンカザンのセプターか、圧倒的カラテのマンダか
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 03:27:01.95 ID:sJpNSBIm
ピンクたちが言うどちらも可能性がある、程度だろうが
戦績としてはレベルアップと対策積んだフジキドの右腕潰したセプターの方が上だな
更にそれを配下とするハーヴェスターがいる以上限度はあるだろうが
戦績としてはレベルアップと対策積んだフジキドの右腕潰したセプターの方が上だな
更にそれを配下とするハーヴェスターがいる以上限度はあるだろうが
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 04:15:16.61 ID:PSmBjVJy
3部屈指の猛者たちを従えてるハーヴェスターのカラテやジツが楽しみになってきた
ナムのジゴクで猛威を振るったミリタリーカラテとかだろうか？
ナムのジゴクで猛威を振るったミリタリーカラテとかだろうか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 05:03:18.89 ID:sJpNSBIm
小銭とか拾ってくるミニハーヴェスターを無数に繰り出すレギオン・ジツな
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:40:50.58 ID:Qjhno414
ハーヴェスターは軍事組織のボスだし単体で強いというより
卓越したニンジャ洞察力で部隊を指揮するタイプというのもよい
卓越したニンジャ洞察力で部隊を指揮するタイプというのもよい
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 11:51:42.09 ID:qscbhv1h
>>173
アラシノケン、使えてたもんなぁ。
過程の話になるが、圧倒的カラテ ＋ >>189とまで言われるニンジャ耐久力 ＋ヒサツ・ワザ(アラシノケン)
もしあの戦いを生き延びていたなら、一層カラテ戦闘では手がつけられないバケモノにｗ
オヤブン……(感涙)
>>190
カラテ強者であろう、スパルタカスvsマンダも見てみたいことですね？
アラシノケン、使えてたもんなぁ。
過程の話になるが、圧倒的カラテ ＋ >>189とまで言われるニンジャ耐久力 ＋ヒサツ・ワザ(アラシノケン)
もしあの戦いを生き延びていたなら、一層カラテ戦闘では手がつけられないバケモノにｗ
オヤブン……(感涙)
>>190
カラテ強者であろう、スパルタカスvsマンダも見てみたいことですね？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 12:35:30.84 ID:w30wbfEV
悪いがオヤブンが勝つ姿しか想像できんわ、基礎のカラテがヤバイからなあ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 13:15:19.55 ID:lxurSRqE
スパルタカス＝サンの魔技は計測不能だろいい加減にしろ！ｗ
・・・というのは置いといて、セプターはそもそもマンダと相性が悪いと思うんだよな
逆振動カラダチが使えて、ツヨイ・タタミ・ケンも一撃で倒せなければ糧にされるし
・・・というのは置いといて、セプターはそもそもマンダと相性が悪いと思うんだよな
逆振動カラダチが使えて、ツヨイ・タタミ・ケンも一撃で倒せなければ糧にされるし
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 14:09:18.58 ID:qscbhv1h
>>196-197
俺も、結果はサラマンダーが勝つとは思うけどねｗ
というか、カラテスタイルのニンジャは、殆どマンダに勝てませんネー
考えてみると、マンダは我らが殺戮者と比べて
out：ナラク化、チャドー呼吸
in：基礎ステータス大幅UP、カラダチ、ラーニング
という具合でフジキドのバージョン違い、ともすれば「上位互換」なのだなぁ
さすがは兄弟子！
強さとは関係ないけど、
マンダは強さだけでなくキャラ的にも、有名な範馬勇次郎=サンや、SFバイオニンジャ漫画「強植装甲ガイバー」のアプトム=サンめいた魅力がある、実際魅力的なキャラなのだと気付いた
>>192-194
シゲチーは置いておいてｗ
ニンジャネームからしても、とんでもない実力だと察せられる
例え直接戦闘タイプでなくとも、ヴィジランスやパラゴン並みの技前はありそうで期待
あれだけツヨイなセプターが心酔してるんだ、オスモウスレ住民はとてもワクワクするよね
俺も、結果はサラマンダーが勝つとは思うけどねｗ
というか、カラテスタイルのニンジャは、殆どマンダに勝てませんネー
考えてみると、マンダは我らが殺戮者と比べて
out：ナラク化、チャドー呼吸
in：基礎ステータス大幅UP、カラダチ、ラーニング
という具合でフジキドのバージョン違い、ともすれば「上位互換」なのだなぁ
さすがは兄弟子！
強さとは関係ないけど、
マンダは強さだけでなくキャラ的にも、有名な範馬勇次郎=サンや、SFバイオニンジャ漫画「強植装甲ガイバー」のアプトム=サンめいた魅力がある、実際魅力的なキャラなのだと気付いた
>>192-194
シゲチーは置いておいてｗ
ニンジャネームからしても、とんでもない実力だと察せられる
例え直接戦闘タイプでなくとも、ヴィジランスやパラゴン並みの技前はありそうで期待
あれだけツヨイなセプターが心酔してるんだ、オスモウスレ住民はとてもワクワクするよね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 17:59:50.07 ID:zZJoL9/a
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 20:50:52.90 ID:Koa8lMfT
カラテ振動自体はいつものワードだからと流してたが
よく考えるとあれモータル由来の技だったと気付いてカラテリアリティショック発症しかけた
ザムラ・シンダキ何者だ一体
よく考えるとあれモータル由来の技だったと気付いてカラテリアリティショック発症しかけた
ザムラ・シンダキ何者だ一体
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 21:03:05.38 ID:PSmBjVJy
チャドー関係以外で一つの技にここまで描写を費やしたこともないし、ひょっとしたらザムラ＝センセイも登場するかもしれない。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/23(土) 22:18:20.56 ID:ox68XVzh
なんとなく故人だと思ってた
それほどの使い手で存命なら各暗黒組織がほっておかない気がするのだ
それほどの使い手で存命なら各暗黒組織がほっておかない気がするのだ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 00:36:46.79 ID:M+EN3cYs
マンダとセプターならさすがにマンダの方が強そうだし、
イヴォルヴァー・ランペイジ・第一部フジオ・ナックラヴィー・メンタリストあたりとも比較してみたい。
イヴォルヴァー・ランペイジ・第一部フジオ・ナックラヴィー・メンタリストあたりとも比較してみたい。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 00:58:23.17 ID:95m2fUbL
流石にラプセプマンダとやってカラダチは出尽くしたんじゃないか
フジキドも慣れちゃったし今後出てもかませ技になりそう
フジキドも慣れちゃったし今後出てもかませ技になりそう
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 02:09:50.59 ID:lNrY2RYE
防御系の技はかませになる運命……
一番ましだったのは誰だ
一番ましだったのは誰だ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 15:13:03.19 ID:fBNam1XD
一応ゴライアス＝サンはムテキ自体は破られてないな
まあタイマンだったら普通に破られてそうだが
まあタイマンだったら普通に破られてそうだが
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 17:58:45.87 ID:+H1kGV3g
ラオモトが生きててもゲコクジョされてたろうな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:27:38.13 ID:s2NE4gdg
ザイバツの組織力を持ってすらニンジャスレイヤーを生み出すしか倒すすべがなかったのに？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:29:04.96 ID:xeTdKn97
どこをどうよんだらそうとらえるのか？ゲーム脳になっていないだろうか
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:31:32.77 ID:7/6KcI/h
アガメムノンにドラゴンベインにフューネラル辺りがいればムーホンも可能だわな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:43:18.68 ID:s2NE4gdg
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 18:44:45.29 ID:BKxzM898
第1部の頃から、アガメムノンはネオサイタマ知事秘書として登場してなかった？
彼がムーホンをすることに関しては、できるできない以前にそもそも目的のためにはトップにたつことを避けるべきだと考えてるフシがあるけど
彼がムーホンをすることに関しては、できるできない以前にそもそも目的のためにはトップにたつことを避けるべきだと考えてるフシがあるけど
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:02:52.58 ID:+H1kGV3g
既に実質トップだし、表立って動きたくなかっただけで、
必要に迫られればラオモトやチバキュンも処分されたのだろう
特にラオモトは傀儡には収まらず対立するだろうし
ソウカイヤを利用するに当たってその死は予定に織り込み済みだと思われ
必要に迫られればラオモトやチバキュンも処分されたのだろう
特にラオモトは傀儡には収まらず対立するだろうし
ソウカイヤを利用するに当たってその死は予定に織り込み済みだと思われ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:22:37.41 ID:qdxB5IEp
フューネラルって何者なんだあいつ…
ソウカイヤでアーチ持ちなんてINW除けばラオモトとフジオくらいだし
ソウカイヤでアーチ持ちなんてINW除けばラオモトとフジオくらいだし
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 19:26:43.95 ID:xeTdKn97
>>211
いや倒せるけどザイバツは腰が重い、というより、トップがなるべく動きたくないからニンジャスレイヤーという都合のいい駒をつかっただけだろ
いや倒せるけどザイバツは腰が重い、というより、トップがなるべく動きたくないからニンジャスレイヤーという都合のいい駒をつかっただけだろ
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/24(日) 21:24:35.85 ID:tkLIlD+7
>>214
むしろメムノンが本格的に活動開始するまでネオサイタマを牛耳ってた組織にしちゃ
ソウカイヤはアーチ憑依者が少なすぎたのかもしれん
12人の中に元・親ラオモト派のアーチ憑依者が何人か居るかもね
むしろメムノンが本格的に活動開始するまでネオサイタマを牛耳ってた組織にしちゃ
ソウカイヤはアーチ憑依者が少なすぎたのかもしれん
12人の中に元・親ラオモト派のアーチ憑依者が何人か居るかもね
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 15:14:34.51 ID:uIuCyFiV
ザイバツでもアーチ持ちは大幹部以外はソイチくらいだから、
基本的にアーチ持ちを配下に置くことって出来ないんじゃないかなあ。
愚連隊のシマナガシや職人気質のシズケサが例外なだけで。
あとソウカイヤのアーチはリー先生の実験に回されてた可能性もある。
基本的にアーチ持ちを配下に置くことって出来ないんじゃないかなあ。
愚連隊のシマナガシや職人気質のシズケサが例外なだけで。
あとソウカイヤのアーチはリー先生の実験に回されてた可能性もある。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/25(月) 17:35:02.72 ID:8yHYZDkC
ソニックブーム＝サンがショーゴーとヤモト見つけてレアなアーチが２連続で驚いていたし
初アーチならもっと驚くだろうからソウカイヤにもアーチはいたんだろうな
初アーチならもっと驚くだろうからソウカイヤにもアーチはいたんだろうな
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:18:51.50 ID:XUqcV7+S
ソウカイヤ時代からいたらしいフューネラル＝サンはアーチだしね
ただしディセンションが二～三部よりも少なめの一部では必然少数になると
もしくは強力なジツに増長して組織に従わずINW行きなんてのもいたかもだけど
ただしディセンションが二～三部よりも少なめの一部では必然少数になると
もしくは強力なジツに増長して組織に従わずINW行きなんてのもいたかもだけど
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/26(火) 01:40:35.40 ID:fiSaQNf7
二部最後の連続ダイレクトディセンションで
情報量の多いニンジャほど降臨が遅れる、みたいな説明があった
通常ディセンションも初期はアーチ級は出にくいのかもしれない
あんま実感としてはないけど
情報量の多いニンジャほど降臨が遅れる、みたいな説明があった
通常ディセンションも初期はアーチ級は出にくいのかもしれない
あんま実感としてはないけど
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 07:04:14.74 ID:es0uFOrI
灰皿=サンはあっさり逝っちゃったなぁ……
灰皿としては世界最強だし、ニンジャとしてもアクシス平均よりは強そうな感じだったのに。
灰皿としては世界最強だし、ニンジャとしてもアクシス平均よりは強そうな感じだったのに。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 08:36:56.14 ID:fDrn+mje
ライター付きだしなあの灰皿
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 13:03:43.00 ID:dqw8MciZ
ZBRのせいだってわざわざ説明されてたのにTLで散々サンシタ扱いされて可哀想だった(小並感)
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 14:24:21.29 ID:KpSkPSbn
ああいう実況TLを見てると「奥ゆかしさ」って大切だなって思いますネー
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:42:10.65 ID:jFLXvNFg
特殊エネルギースリケンの使い手で単独飛行できるから
いろんな任務をこなせるニンジャだよね
かなりの自負があったみたいだし、組織内で実際高い評価をされていたんだろうな
いろんな任務をこなせるニンジャだよね
かなりの自負があったみたいだし、組織内で実際高い評価をされていたんだろうな
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/27(水) 23:49:38.37 ID:gOQoUOHH
12人の一人のスターゲイザー＝サンがわざわざ救出作戦＆シマナガシ討伐に出てくるくらいだしな
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 00:41:51.45 ID:N4YW2yR6
アクシスは安定してマスター上位クラスだな
ドラゴンベインは頭一つ抜けてる感はあるけど
ドラゴンベインは頭一つ抜けてる感はあるけど
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 01:09:09.73 ID:uShlkoOg
>>227
同じアクシスのファイアブランドにアニキと慕われるぐらいだし、ツヨイですな
同じアクシスのファイアブランドにアニキと慕われるぐらいだし、ツヨイですな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 07:42:21.20 ID:IXG0kJGj
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 08:10:52.96 ID:Q9aDHOPN
単独行動が強いドラゴンベインと、かなり強くて仲間の司令塔的なファイアブランドで
役割が被らないのも良い
役割が被らないのも良い
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 17:59:12.95 ID:lNzIb+6C
ファイアブランド＝サンはユニークジツもソウル由来のカラテもなかったから
レッサーソウルだけどカラテを積んで強くなった系のニンジャなんだろうな
レッサーソウルだけどカラテを積んで強くなった系のニンジャなんだろうな
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 21:46:39.31 ID:Hld7vTbn
ドラゴンベイン＝サンの見た目に比して異常な怪力や跳躍力は、素のニンジャ筋力なのかチカラ・ジツめいたジツやカラテなのか、それとも重力を操作するユニーク・ジツなのだろうか？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:00:42.49 ID:Ddax2Doc
ドラゴンベインはサラマンダー以上に基本スペックだけで強者に名を連ねてるニンジャだから怪力も素の筋力の方がらしいと思う
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/28(木) 22:35:35.74 ID:N4YW2yR6
あれはジツではないってピンクが言ってたような
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:29:01.27 ID:dw7jFiH9
むしろ、それがモズニンジャ・クラン（推定)の本来の持ち味なのかもな
跳躍力を増すにはできるだけ重量を増やさずにパワーをあげなきゃならんわけだし
質量を武器にして素直に強いビッグニンジャ・クランとは実際好対照な
跳躍力を増すにはできるだけ重量を増やさずにパワーをあげなきゃならんわけだし
質量を武器にして素直に強いビッグニンジャ・クランとは実際好対照な
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 15:38:20.01 ID:WcVVvPHt
ドウグ社のブレーサーを壊した相手って、モーターガッタイとインターセプター以外に誰かいたっけ？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 16:28:10.07 ID:TXK6ZsLJ
ダークニンジャ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 20:25:46.04 ID:zQlKIRuG
カコデモン
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:35:04.49 ID:vXWupnIN
ドウグ社のブレーザーを破壊したと考えるとカコデモンのパワーって半端じゃ無かったんだな
明確な弱点こそあるけど超パワーに決して低くないスピードとワザマエと考えるとアクシスでも上位に入ってたかもしれんな
明確な弱点こそあるけど超パワーに決して低くないスピードとワザマエと考えるとアクシスでも上位に入ってたかもしれんな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:58:55.00 ID:SeZJzhAb
アクマ変身はかなりパワアップ効率がいいっぽいね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:50:36.50 ID:aMVs3GEM
アクマニンジャ・クランの中ではサンシタと思われるバロール＝サンでも
変身後はそれなりに強かったな
変身後はそれなりに強かったな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:49:33.67 ID:OTs7BqVo
変身や能力ブーストは大体見せ場があるからな
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 18:43:37.89 ID:Nx8+qh8I
絵で見るとフューネラル=サンの異様な存在感を改めて感じられる事デスネー
ソウカイヤ健在の時は名目上は格上のシックスゲイツからどう見られてたのだろうか
ソウカイヤ健在の時は名目上は格上のシックスゲイツからどう見られてたのだろうか
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 20:18:51.11 ID:M8NaSj0a
シックスゲイツはラオモト親衛隊であって
機動力重視の(思いつきをすぐ実行できる)チームだったのではないか
第一部時代にドコソコ地区管理統括ニンジャとかに戦った描写はないけど、
描かれていないだけで実際はいたかもしれない
アマクダリはそーいう管理してるしね
機動力重視の(思いつきをすぐ実行できる)チームだったのではないか
第一部時代にドコソコ地区管理統括ニンジャとかに戦った描写はないけど、
描かれていないだけで実際はいたかもしれない
アマクダリはそーいう管理してるしね
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:45:58.58 ID:vasfgs6E
ソウカイヤ自体ラオモト＝サンが些細なことに手を煩わせないための組織だし
単に強いだけじゃなくてラオモト＝サンにとって便利な奴が偉くなるんだろうな
単に強いだけじゃなくてラオモト＝サンにとって便利な奴が偉くなるんだろうな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 01:27:23.00 ID:mwWgmYnE
三倍族がゲイツ入りしてるくらいだし選考は適当だろ
もしくは単純にワザマエを上げたか
実際は当時深く考えずに出しちゃったんだろうが
もしくは単純にワザマエを上げたか
実際は当時深く考えずに出しちゃったんだろうが
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 09:57:47.71 ID:Qc8srf8O
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 17:58:04.74 ID:62YHRe9M
ノーカラテ・ノーニンジャは自明の理だけど、これを突き詰めると基礎カラテ>>>ワザ だよな。
基礎のカラテがあれば、どんなワザもジツも克服できる。シャードーコンのチョップが好例だ。
何が言いたいかというと、インターセプター はサラマンダーよりも強い
基礎のカラテがあれば、どんなワザもジツも克服できる。シャードーコンのチョップが好例だ。
何が言いたいかというと、インターセプター はサラマンダーよりも強い
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 18:33:10.24 ID:NEh98qxT
ラプター型のカラダチって微妙だよな
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 18:35:02.27 ID:WCZ8vlNL
セプターもワザ重視じゃーん
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 19:00:40.41 ID:wkWEcSf7
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 19:05:09.89 ID:rd42wdI9
「インターラプターのカラダチ」を習得してるサラマンダーってセプターにとっては一番相性の悪い相手じゃないか？
素のカラテは互角でもカラダチを事実上封印されるのは相当なハンデだろう
素のカラテは互角でもカラダチを事実上封印されるのは相当なハンデだろう
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 02:00:42.51 ID:R48HXO2C
>>251
実際ソウカイヤって身も蓋もない言い方をすれば、モータル相手にニンジャビスを展開する暗黒メガコーポなわけで、
カラテ達者を幹部に起用する意義はあまりないんだよな。
オムラとかの企業ニンジャとの正面衝突は巧妙に避けてたし、
時最大の敵対組織だったザイバツへの抑止力となると、務まるのはラオモト本人とゲイトキーパーくらいしか居ないんだから。
実際ソウカイヤって身も蓋もない言い方をすれば、モータル相手にニンジャビスを展開する暗黒メガコーポなわけで、
カラテ達者を幹部に起用する意義はあまりないんだよな。
オムラとかの企業ニンジャとの正面衝突は巧妙に避けてたし、
時最大の敵対組織だったザイバツへの抑止力となると、務まるのはラオモト本人とゲイトキーパーくらいしか居ないんだから。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 04:18:37.06 ID:KaL/Qmt4
ザイバツどころかヨロシサン、オムラ相手にしても半壊しかねないな
ネブカオメガでゲイツは全滅する
ネブカオメガでゲイツは全滅する
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 04:26:28.41 ID:J4ROtv8H
オメガ＝サンがオムラ最強ってのは、ツヨシ装着ネブ＝サンとタイマンして勝てるということだろうか？もしそうなら、聖ラオモトやロード級のオバケニンジャだなあ。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 10:11:02.07 ID:+bMbXVAa
ヨロシサンは底が知れないからコワイ。
下手するとソウカイヤとザイバツを同時に相手取ることすらヨロシサンできるんじゃヨロシサンないかヨロシサンと思うヨロシサン
下手するとソウカイヤとザイバツを同時に相手取ることすらヨロシサンできるんじゃヨロシサンないかヨロシサンと思うヨロシサン
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 10:53:31.17 ID:L0qKjrYd
>>255
思うに相性の問題なのではなかろうか
ドラグーンの謎の死に方や「超剛性ドア」が砕けるのではなく飴細工になったりするところから
オメガは触った無機物を崩壊させるロボニンジャ即死能力を持っているような気がする
思うに相性の問題なのではなかろうか
ドラグーンの謎の死に方や「超剛性ドア」が砕けるのではなく飴細工になったりするところから
オメガは触った無機物を崩壊させるロボニンジャ即死能力を持っているような気がする
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:01:56.09 ID:bOtD7t1E
近接カラテならオメガがネブを圧倒するだろうけど、ネブの強さは面の制圧能力と単独長距離飛行だからなあ
これに勝るニンジャは今のところ見当たらない
これに勝るニンジャは今のところ見当たらない
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:16:59.24 ID:BWSuffC+
ジツが機械に対して良さそうなのに加えて、長年身内だったから手の内をかなり把握してるのもあるんだろうな。身内同士や、メカ系企業同士の争いでは特に活躍しそうなところ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:24:45.27 ID:JoEmVKQq
ネブカドネザルが何が優秀かって
モーター超火力を自滅やフレンドリーファイヤなしで運用できるって一点につきるからなぁ
本体自体は特別強力なジツやカラテ持ってるわけでもないし
近接用武装あるけど懐に潜り込まれたら実際無理ゲーだと思う
モーター超火力を自滅やフレンドリーファイヤなしで運用できるって一点につきるからなぁ
本体自体は特別強力なジツやカラテ持ってるわけでもないし
近接用武装あるけど懐に潜り込まれたら実際無理ゲーだと思う
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:44:54.44 ID:rfP/AeNa
ネブに飛ばれたらほとんどのニンジャは火器避けながらスリケン投げることしか出来なくなっちゃう
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:01:05.95 ID:3S2G61B9
しかも空軍と戦えるレベルのバリアあるしな
並みのスリケンでは通らん
並みのスリケンでは通らん
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:11:58.10 ID:nNtvyTRB
広域破壊でネブに勝てるニンジャってデスドか(描写はないけど)ケンワ=サンくらいだからなぁ
その二人は制御不能の無差別破壊だし、きちんと対象を選べるネブは正に戦術兵器だわ
その二人は制御不能の無差別破壊だし、きちんと対象を選べるネブは正に戦術兵器だわ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:21:23.12 ID:1u4iyLX8
広域破壊っていうとアナイアレイター＝サンもだけどどうだろうな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:30:58.15 ID:MNTigtMX
いまのところ隙有りすぎるから無理でしょ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:53:47.11 ID:rfP/AeNa
神話級クソはまともなカラテ・トレーニング受ければかなりいいとこまで行きそうだけど、現状ではソウル依存すぎ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:54:17.75 ID:+bMbXVAa
アーマゲドンもいい線いくんじゃないかなあ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:15:31.14 ID:u2Kfcx+I
アーマゲドンは結構強そうだったけど相手がダークニンジャだったのが
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:15:46.82 ID:+ERVMU0J
クソ＝サンとロードを見比べるとやっぱりソウルの格だけでは駄目なんだと良く判る
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:53:58.74 ID:tS2Lxmzw
豊満=サンもカラテ忘却の影響で大幅にパワーダウンしてるし、
ソウルの格と言っても、単に初期能力の差でしかないんだろうな。
憑依後にロクに鍛えないニンジャが多いから縮まりにくいだけで。
ソウルの格と言っても、単に初期能力の差でしかないんだろうな。
憑依後にロクに鍛えないニンジャが多いから縮まりにくいだけで。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:21:34.44 ID:8lV1Ucoo
シャドウウィーヴもディセンション直後はかなり高位のニンジャソウルに見合った強烈なジツを使ってたけど、一段落落ち着くとレイジ自身に見合ったスケールまで縮んだしな
3部で変質したシャドウドラゴンはまた性質がちょっと違ってくるけど、そうなる直前の影ブラックドラゴンを使ってた全盛期のシャドウウィーヴでも、ジツそのものはディセンション直後のそれには及ばないし
3部で変質したシャドウドラゴンはまた性質がちょっと違ってくるけど、そうなる直前の影ブラックドラゴンを使ってた全盛期のシャドウウィーヴでも、ジツそのものはディセンション直後のそれには及ばないし
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:37:02.96 ID:3XElmKvk
自由に使えない莫大な遺産をなんとか全額取り戻したい派と無一文からガンガン稼いで成り上がる派か
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:24:06.94 ID:mqe0y3lw
そう考えるとサラマンダーのようなソウルそのものを超えてて、しかも自分のユニークジツを身につけてる存在は異常だな
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:38:32.34 ID:u2Kfcx+I
ソウルと全く関係ない能力で戦うのは重サイバネのニンジャならそれほど珍しくもないんじゃね
クロームドルフィンやネブカドネザルのソウルが元々ああいう戦い方をしていたとは考えにくい
クロームドルフィンやネブカドネザルのソウルが元々ああいう戦い方をしていたとは考えにくい
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:48:09.25 ID:mqe0y3lw
だからサラマンダーは己がカラテでそこまで極めたのが異常じゃね
あのニンジャセンスは他が真似できるとは思えん
あのニンジャセンスは他が真似できるとは思えん
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:51:32.71 ID:xwE1oJcO
サラマンダー＝サンはゲニン憑依者でありながら純粋にカラテを極めてグラマスにまで上り詰めたけど、
そこまでの境地に至ったからこそカラテ鍛錬を欠かさないアーチ・神話級が憑依したグラマス（イグゾ・ダドメ等）
と比較されて格落ちしてしまうのが悲しいな
そこまでの境地に至ったからこそカラテ鍛錬を欠かさないアーチ・神話級が憑依したグラマス（イグゾ・ダドメ等）
と比較されて格落ちしてしまうのが悲しいな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 10:57:35.79 ID:hf7T0hHb
本当にやばいゲニンソウル持ちはウォーロックだな。
ニンジャスレイヤー撃破までとどいている点は他と一線を画する。
というかリアルニンジャだって最初はゲニンからなんだから、鍛えてアーチ級になるニンジャがいてもおかしくなくね
ニンジャスレイヤー撃破までとどいている点は他と一線を画する。
というかリアルニンジャだって最初はゲニンからなんだから、鍛えてアーチ級になるニンジャがいてもおかしくなくね
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 11:14:51.65 ID:hiJtNIVU
鍛えるというか、何らかの形で人道を踏み外すくらいの経験を積むのが最低条件なんだろう
ゲンドーソーは人格者だけど、老人になるまでニンジャ修業に明け暮れるのは真っ当な人間とは言い難いしｗ
そういう意味では、ウォーロックは執念一本の、破綻した人格だけで半神の領域に踏み込んでたのかもしれない
ゲンドーソーは人格者だけど、老人になるまでニンジャ修業に明け暮れるのは真っ当な人間とは言い難いしｗ
そういう意味では、ウォーロックは執念一本の、破綻した人格だけで半神の領域に踏み込んでたのかもしれない
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 11:20:28.80 ID:gIqHeL/B
>>276
一回きりでどちらかが戦闘不能になるまで絶対に引かないみたいな
実際特殊な条件ならともかく、敵対的な第三者を前提とした日常的、
長期的な視点ではマンダのニンジャ学習力もイグゾ、ダメインの
ジツに全く見劣りしないと思ってるずら
一回きりでどちらかが戦闘不能になるまで絶対に引かないみたいな
実際特殊な条件ならともかく、敵対的な第三者を前提とした日常的、
長期的な視点ではマンダのニンジャ学習力もイグゾ、ダメインの
ジツに全く見劣りしないと思ってるずら
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 13:55:12.22 ID:mqe0y3lw
ウォーロックのはメンタリストと同じ案件だと思うが
マンダはソウル憑依者として異常だってこと
マンダはソウル憑依者として異常だってこと
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 14:09:00.72 ID:xwE1oJcO
個人的意見としてはBLEACHの更木剣八みたいなカッコよさがある＞マンダ
そこに辿り着くためには持っているのが前提ともいえる力（アーチ級ソウルや強大なユニーク・ジツ）
を持たずして最高位にまで至ったっていうキャラは日本人の気質として、ちょっと贔屓目に見たくなると思う
そこに辿り着くためには持っているのが前提ともいえる力（アーチ級ソウルや強大なユニーク・ジツ）
を持たずして最高位にまで至ったっていうキャラは日本人の気質として、ちょっと贔屓目に見たくなると思う
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:06:56.45 ID:u2ESYlrf
気持ちはわかるがこのスレで贔屓するとややこしくなるんで自重な
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:34:44.29 ID:xwE1oJcO
>>282
贔屓目なしだと、マンダはどうしてもグラマス下位に甘んじるかな
まだまだ成長途上という気もするけど、シャドー・コンでフジキドに敗れて爆発四散した以上は
そこが彼の最大値になる
この時点の描写から見て、死にかけたフジキドの身体だったとはいえナラクを倒した
セルフバリキ全開イグゾとかには勝てないだろうと思う
贔屓目なしだと、マンダはどうしてもグラマス下位に甘んじるかな
まだまだ成長途上という気もするけど、シャドー・コンでフジキドに敗れて爆発四散した以上は
そこが彼の最大値になる
この時点の描写から見て、死にかけたフジキドの身体だったとはいえナラクを倒した
セルフバリキ全開イグゾとかには勝てないだろうと思う
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:50:55.79 ID:Ad9LVqlO
戦闘中に相手のカラテを吸収してさらに強くなれるのがサラマンダーの強みだけど、彼が吸収する価値のある程のカラテを持つ相手がほとんどいないから強さ議論だと割と持ち腐れなんだよなぁ
作中の台詞からしてフジキドやケジメニンジャ辺りから吸収する価値があるみたいだけど、明確に彼ら以上のカラテを持つ相手は大抵真似しようの無いユニーク・ジツが主力技になるし。
作中の台詞からしてフジキドやケジメニンジャ辺りから吸収する価値があるみたいだけど、明確に彼ら以上のカラテを持つ相手は大抵真似しようの無いユニーク・ジツが主力技になるし。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:57:02.46 ID:TNShS7T0
マンダがヘビ＝サンや麻呂辺りのグラマス中堅とタイマン張ったらやっぱりジツの差で負けるんだろうか
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 19:19:50.89 ID:MeQUnFd5
>>285
ヘビ＝サンとはほぼ互角…かな？
お互いに引き出しは多いけど、反則的なまでに強力なユニーク・ジツってのはないし
その時々のコンディション次第で勝ったり負けたりだろう
ただ、イビルアイという土壇場からでも一発逆転可能なジツを持つヘビ＝サンが若干有利？
パガ＝サンはカラテミサイルで近づくこともできずに惨敗しそうな気もするし、逆にカラテに
モノを言わせてミサイル粉砕、懐に潜り込んでカラテバリアごと粉砕可能なのかもしれん
実際にやってみんことには正直、水掛け論だと思う
ヘビ＝サンとはほぼ互角…かな？
お互いに引き出しは多いけど、反則的なまでに強力なユニーク・ジツってのはないし
その時々のコンディション次第で勝ったり負けたりだろう
ただ、イビルアイという土壇場からでも一発逆転可能なジツを持つヘビ＝サンが若干有利？
パガ＝サンはカラテミサイルで近づくこともできずに惨敗しそうな気もするし、逆にカラテに
モノを言わせてミサイル粉砕、懐に潜り込んでカラテバリアごと粉砕可能なのかもしれん
実際にやってみんことには正直、水掛け論だと思う
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 19:36:17.15 ID:eZYdktv/
>>286
カラダチやアラシノケンを考慮してもヘビのほうが有利なのか？
カラダチやアラシノケンを考慮してもヘビのほうが有利なのか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 19:55:35.57 ID:PwQHkUrt
>>287
うーん、ヘビ＝サンのワザは状態異常付与とかヘビ・ケンとか、マンダに比べて絡め手が多いから単純に比較できないと思う
威力や絵的にはマンダの方が派手だけど、実際イクサになるとヘビ＝サンのワザは受ける側としては苦しいんじゃなかろうか
うーん、ヘビ＝サンのワザは状態異常付与とかヘビ・ケンとか、マンダに比べて絡め手が多いから単純に比較できないと思う
威力や絵的にはマンダの方が派手だけど、実際イクサになるとヘビ＝サンのワザは受ける側としては苦しいんじゃなかろうか
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:18:11.87 ID:j3VdOnph
ああ毒があったか、チャドー呼吸も出来てればねえ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:29:03.02 ID:Zs2hA8Rq
マンダVSニーズは死の光線はカラテでどうにかなりそうな気はするけど
アフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンが厳しいよね
アフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンが厳しいよね
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:32:25.62 ID:PwQHkUrt
アフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンは実際かなり強力で邪悪
マンダ側にもアフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンに匹敵する遠隔ワザがあればいいんだが
マンダ側にもアフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンに匹敵する遠隔ワザがあればいいんだが
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:39:07.31 ID:Trsh11Ny
忍殺世界って他のバトル物では軽んじられてる毒がかなり有効だからな
チャドー呼吸というチートが無ければアフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンとかハカバハンドで上位クラスのニンジャも食えるし
チャドー呼吸というチートが無ければアフリカ投げナイフめいた邪悪なスリケンとかハカバハンドで上位クラスのニンジャも食えるし
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:58:48.04 ID:6RppsPgG
ただ、マンダがニーズのイクサを知っているならば結構捌きそうなイメージはあるなあ
素手の間合いまで詰めればマンダ有利でもあるし
素手の間合いまで詰めればマンダ有利でもあるし
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 20:59:41.51 ID:mG5ydQd9
ジツの派手さに気をとられがちだけど、より危険なのはムシアナジツよりも
バジリスクのフドウカナシバリな。対消滅とかせずに即死だぞ。
あとグラマスといってもニンジャスレイヤー相手に死闘まで持ち込んだのはマンダとイクゾのみな。
その点イクゾは相手がひどく弱体化している。
ユニークジツだろうがカラテがあればどうとでも対処するだろうし、マンダ最強説あるで。
バジリスクのフドウカナシバリな。対消滅とかせずに即死だぞ。
あとグラマスといってもニンジャスレイヤー相手に死闘まで持ち込んだのはマンダとイクゾのみな。
その点イクゾは相手がひどく弱体化している。
ユニークジツだろうがカラテがあればどうとでも対処するだろうし、マンダ最強説あるで。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:09:29.27 ID:Trsh11Ny
マンダってパラゴンよりマシ程度の扱いされてたけど普通にグラマスの名に恥じないレベルじゃないか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:25:04.90 ID:j3VdOnph
>>294
ソクシつってもタツジン相手には(モーション)見てから余裕でしただけどな
ソクシつってもタツジン相手には(モーション)見てから余裕でしただけどな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:40:20.72 ID:zEDW8eDr
ニーズヘグについては、クランの看板技でもあろう一触即死な毒の強みと、それを無効化できるフジキドの特異な有利性を大前提として忘れちゃアカンのではないか。
>>296
スリケンは回避できてもヘビ・ケンはそうはいかないし、そのヘビ・ケンも毒付きだ。
>>296
スリケンは回避できてもヘビ・ケンはそうはいかないし、そのヘビ・ケンも毒付きだ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:40:58.05 ID:PwQHkUrt
>>294
対フジキドでの結果だけ見ると、何気にダドメが一番あっけないんだよな
ナラクペディアがあったとはいえムシアナ・ジツはほぼ完封され、聖なるヌンチャクのお披露目という
メタ的にフジキドが負けようのないイクサであったとはいえ、最後は一方的に打ち据えられ死亡だしな
対フジキドでの結果だけ見ると、何気にダドメが一番あっけないんだよな
ナラクペディアがあったとはいえムシアナ・ジツはほぼ完封され、聖なるヌンチャクのお披露目という
メタ的にフジキドが負けようのないイクサであったとはいえ、最後は一方的に打ち据えられ死亡だしな
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:49:39.70 ID:JfBvoojK
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 22:07:02.72 ID:IWQ+4OgG
そもそもフジキド自身が標準的な実力者とは言い難いのが、評価をややこしくするよな。
ナラクペディアといい、チャドー呼吸といい、主人公にあるまじき初見殺しっぷり。
グラマスで例えれば、
シーワーラット相手にセルフバリキを温存しつつパラゴンとIRC通信してる蛇殿みたいなもんで、
こんなの相手にするなら業師よりゴリ押しの方がまだ勝ち目があるという、おかしなダイヤが形成されてる。
ナラクペディアといい、チャドー呼吸といい、主人公にあるまじき初見殺しっぷり。
グラマスで例えれば、
シーワーラット相手にセルフバリキを温存しつつパラゴンとIRC通信してる蛇殿みたいなもんで、
こんなの相手にするなら業師よりゴリ押しの方がまだ勝ち目があるという、おかしなダイヤが形成されてる。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 22:16:33.45 ID:j3VdOnph
>>297
バジリスクバジリスク
バジリスクバジリスク
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 23:33:08.96 ID:heJ+CS2o
シーワーラット＝サンは実際キンボシ・オオキイ寸前まで行ってたが
よりによってヘグに毒耐性があったためオタッシャ
結局のところ即死技は殆ど通らんのよね 物語の都合上
よりによってヘグに毒耐性があったためオタッシャ
結局のところ即死技は殆ど通らんのよね 物語の都合上
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 00:42:18.82 ID:OhS8+uUc
>>295
オヤブンは、前スレや主にこのスレ（上の方でもマンダ=サンの話題あり）で再評価が進んで、
武闘派グラマスの名に恥じない格が認められているのだ。タツジン！
>>286
マンダ=サン vs. パガ磨呂は、本当にそのどっちに転ぶかわからんねｗｗｗ
>>302
オミヤゲストリート襲撃組って、相手が蛇殿とフジオとか最悪だっただけで
そこそこ強い気がする
シックスゲイツの中堅レベルや、マスター位階の下の方相手なら、いい勝負できるのでは？
オヤブンは、前スレや主にこのスレ（上の方でもマンダ=サンの話題あり）で再評価が進んで、
武闘派グラマスの名に恥じない格が認められているのだ。タツジン！
>>286
マンダ=サン vs. パガ磨呂は、本当にそのどっちに転ぶかわからんねｗｗｗ
>>302
オミヤゲストリート襲撃組って、相手が蛇殿とフジオとか最悪だっただけで
そこそこ強い気がする
シックスゲイツの中堅レベルや、マスター位階の下の方相手なら、いい勝負できるのでは？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 02:14:57.47 ID:6IohZ/iJ
マンダが評価された上で、それより強いのがインターセプターな。
フジキド相手の実績は少なくともダメイン、ケイビイン、マンダを上回り、
今のナラクとの同調具合によってはイグゾも超えるぞ。
フジキド相手の実績は少なくともダメイン、ケイビイン、マンダを上回り、
今のナラクとの同調具合によってはイグゾも超えるぞ。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 05:50:12.62 ID:XbI8p7BM
セプターグラマスでも相手にならないほど強い相手だったのか（驚愕）
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:09:59.28 ID:YRa/4jWH
>>303
ストリート襲撃組はグラマスでも数パーセントの確率で死ぬから行きたくないって言う程のケオスだしなぁ
メテオストライク:マスター上位(殲滅力に限ればグラマス級)
シーワーラット:マスター上位～中位
デスネル:マスター下位
ストームタロン:マスター下位～アデプト上位
こんな感じじゃないかな？
ストリート襲撃組はグラマスでも数パーセントの確率で死ぬから行きたくないって言う程のケオスだしなぁ
メテオストライク:マスター上位(殲滅力に限ればグラマス級)
シーワーラット:マスター上位～中位
デスネル:マスター下位
ストームタロン:マスター下位～アデプト上位
こんな感じじゃないかな？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 09:25:08.45 ID:Cd01cDW1
セプターは主人公パワーアップ回なのにあれだけ苦戦したから印象強いね
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:10:05.55 ID:oijZsgfO
ロードはなぜあまり評価されなかったのか、わからんかったわ印象で語りすぎてる
今のところ最強フジキドはヘルオンアースの時だと思うぞ、ナラクとの融合が一番高まってた時だし
リヴィングのパワーアップもその時のキレをなるべく取り戻すためだと思われ
今のところ最強フジキドはヘルオンアースの時だと思うぞ、ナラクとの融合が一番高まってた時だし
リヴィングのパワーアップもその時のキレをなるべく取り戻すためだと思われ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:12:57.33 ID:S+iODDIu
インターセプターはあくまでカラテ強者だから、足元にムシアナ開かれて終わり
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:06:08.14 ID:wUQB5A2v
というか間違いなく今まで戦った敵の中じゃロードが一番強いと思う
キョジツテンカンホーは実際チートだし、それが無くてもフジキドとダークニンジャを同時に相手取って圧倒するカラテと応用が効きすぎるタタミ＝ジツ
マジでこいつにタイマンで勝てるのはいないんじゃないかな、持ち出すのも野暮かもしれないけど
キョジツテンカンホーは実際チートだし、それが無くてもフジキドとダークニンジャを同時に相手取って圧倒するカラテと応用が効きすぎるタタミ＝ジツ
マジでこいつにタイマンで勝てるのはいないんじゃないかな、持ち出すのも野暮かもしれないけど
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:38:13.68 ID:qfc6OLrg
>>309は極論とはいえ……
そのう……>>304はさすがにセプター=サンを過大評価しすぎでは？
>>310
更に加えてエリ=チャンのニューロン攻撃と、暴れ回るデスドをいなしながら、だからね。
さすがにロードはヤバイ。
>>306
なるほどナルホド
ストームタロンをあまり覚えてないから、書籍版が楽しみだぜ！◆しよう◆
そのう……>>304はさすがにセプター=サンを過大評価しすぎでは？
>>310
更に加えてエリ=チャンのニューロン攻撃と、暴れ回るデスドをいなしながら、だからね。
さすがにロードはヤバイ。
>>306
なるほどナルホド
ストームタロンをあまり覚えてないから、書籍版が楽しみだぜ！◆しよう◆
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:54:58.49 ID:se2+yR5b
ロードは本人の資質とソウルの格、どれをとっても最上級で
ラスボスにふさわしい強さだった
ラスボスにふさわしい強さだった
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:05:12.97 ID:6IohZ/iJ
キョート城のパウワーを受けた上、フェイスレスをダース単位で召喚して撃破されたいるのにそこまで強いか？
あとナラクとはトモエパターンめいて三部が最もシンクロしてるし、フジキド最強は後にも先にもラオモト戦の100%ナラクじゃん？
あとナラクとはトモエパターンめいて三部が最もシンクロしてるし、フジキド最強は後にも先にもラオモト戦の100%ナラクじゃん？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:36:45.03 ID:LOtcHAkx
ナラク100%とロードどっちが勝つだろう
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 18:50:21.11 ID:wUQB5A2v
>>314
テンカンホー有りならロード、無しなら圧倒的カラテでナラクじゃないかな
テンカンホー有りならロード、無しなら圧倒的カラテでナラクじゃないかな
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:02:05.61 ID:JwtRtERE
重点テンカンホーってマスターヴォーパル辺りならなんかある程度は耐えそうなイメージがある
ビヨンボタイガーの修行みたいに古代には精神を鍛える修行があったんじゃなかろうか
ビヨンボタイガーの修行みたいに古代には精神を鍛える修行があったんじゃなかろうか
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 19:05:21.57 ID:XbI8p7BM
タイマンといってもロードはキョート全域味方にしてるようなもの
実際ダーク不意打ちもニューロン攻撃も致命傷だったが
水盤装置で回復したり、エネルギー供給があったりしたし、
テンカンホーはガイオン街そのものがブースト装置になっている
デスドっていうかダイコクは全員と敵対してたから論外
まぁワンソー＞ハガネベッピン＞ハトリだったのにコガが異様に強すぎるから
レジェンドヤクザとか近代のキョート城とかがソウル以外の要素が大きいんだろうな
ダークがなんかラスボス一歩手前みたいで情けないが
実際ダーク不意打ちもニューロン攻撃も致命傷だったが
水盤装置で回復したり、エネルギー供給があったりしたし、
テンカンホーはガイオン街そのものがブースト装置になっている
デスドっていうかダイコクは全員と敵対してたから論外
まぁワンソー＞ハガネベッピン＞ハトリだったのにコガが異様に強すぎるから
レジェンドヤクザとか近代のキョート城とかがソウル以外の要素が大きいんだろうな
ダークがなんかラスボス一歩手前みたいで情けないが
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:00:01.17 ID:oijZsgfO
>>313
ロードがパワーアップしたとは描写されてない、わかるのは若返ったことだけ
フェイスレスはデスド相手にはゴミも同然だし、まとめてかかってきたわけではない
ヘルオンアースの地の文から「人は己の顔を見ることができない」
つまりこれはフジキドがナラクと区別がつかないほどに融合したと推測できる
また、このときのフジキドはナラクの知識を共有出来てる(例：ロードのソウルを見破る)
ナラク100％はフジキドじゃないので除外
ロードが致命傷を食らったのは今までジツ頼りでカラテになれてなかったことを描写しているのではないか
ロードがパワーアップしたとは描写されてない、わかるのは若返ったことだけ
フェイスレスはデスド相手にはゴミも同然だし、まとめてかかってきたわけではない
ヘルオンアースの地の文から「人は己の顔を見ることができない」
つまりこれはフジキドがナラクと区別がつかないほどに融合したと推測できる
また、このときのフジキドはナラクの知識を共有出来てる(例：ロードのソウルを見破る)
ナラク100％はフジキドじゃないので除外
ロードが致命傷を食らったのは今までジツ頼りでカラテになれてなかったことを描写しているのではないか
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:47:58.83 ID:6IohZ/iJ
ナラクとのシンクロの段階は,
リヴィングウェル>フーキルド>ディフュージョン>ラオモト戦(シンクロ解禁)>一部全般
と準備だってポイントオブノーリターンを通過してるぞ。例外は暴走状態かナラク100%な。
あとフェイスレスはグレーターリアルニンジャだ。雑魚じゃない。
ロードは強いといってもヤミウチやニューロンファックでやられる程度だ。キョート城を出ると微妙だろう。
フェイトのキャスタータイプな。
リヴィングウェル>フーキルド>ディフュージョン>ラオモト戦(シンクロ解禁)>一部全般
と準備だってポイントオブノーリターンを通過してるぞ。例外は暴走状態かナラク100%な。
あとフェイスレスはグレーターリアルニンジャだ。雑魚じゃない。
ロードは強いといってもヤミウチやニューロンファックでやられる程度だ。キョート城を出ると微妙だろう。
フェイトのキャスタータイプな。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 20:55:31.30 ID:oijZsgfO
>>319
二部の終盤でナラクが話さなかったのはフジキドとの融合が高まったからと言われてるぞ
グレーターリアルニンジャつっても自我を持ってないし、デスドに蹂躙されてる描写がある
ロードが不意討ちを食らったことについてはさんざん議論されたので読んでくれよ
二部の終盤でナラクが話さなかったのはフジキドとの融合が高まったからと言われてるぞ
グレーターリアルニンジャつっても自我を持ってないし、デスドに蹂躙されてる描写がある
ロードが不意討ちを食らったことについてはさんざん議論されたので読んでくれよ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:49:10.66 ID:c2ZgP8Fd
ナラク100%の呼称は、いちご100%めいたラブコメ・アトモスフィアを感じずにはいられない
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:54:32.94 ID:XbI8p7BM
元格下にゴミ扱いされそうなほどの
強さインフレで追い抜かれたB級妖怪＝サンとか
強さインフレで追い抜かれたB級妖怪＝サンとか
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:11:05.38 ID:p4Tyndf7
ロードは地形効果抜きでも相当強いと思うな
半ば下位互換のケジメニンジャ戦が、フジキドに取り返しのつかない欠損が生じた（直後にナラクが治したけど）唯一の戦いだったし
半ば下位互換のケジメニンジャ戦が、フジキドに取り返しのつかない欠損が生じた（直後にナラクが治したけど）唯一の戦いだったし
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:42:45.70 ID:JGQ2igiv
セプターは強いけどグラマス級にはもう半歩及ばないかな。ランペやラヴィくらいか。
トビゲリ食らってからもう一つ粘れればなあ。
トビゲリ食らってからもう一つ粘れればなあ。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:18:25.94 ID:JHZK+Hf8
>>321
その点忍殺はヒートシーカーやブラックシープが聖ラオモトを片手で殺せるようなインフレ設定にならなくてご安心だ
ヘルオンアースの時やリヴィングウェル以降のフジキドでも聖ラオモトを楽勝とは行かないだろうしな
その点忍殺はヒートシーカーやブラックシープが聖ラオモトを片手で殺せるようなインフレ設定にならなくてご安心だ
ヘルオンアースの時やリヴィングウェル以降のフジキドでも聖ラオモトを楽勝とは行かないだろうしな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 07:32:03.01 ID:mnvz6+Kj
ラオモトVS師父が語り草になるくらいだから上限はそんなに上がってないけど、平均値は部を追うごとに上がってるね
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 10:42:04.13 ID:FbUZ688W
ナラクには遥かに及ばず、
共鳴には互角かやや上程度、
フツキドよりは明らかに強い、ラオモトはそんな感じ
共鳴には互角かやや上程度、
フツキドよりは明らかに強い、ラオモトはそんな感じ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:00:10.79 ID:0gpaOfNa
>>324
特に粘りもみせずにボコられたダメインやケイビインとかどうなんよ。
ニーズヘグ相手にもフジキドはそこまで消耗してないぞ。トビゲリ受けて立ち上がる奴いるの？
そんなにユニーク・ジツが好きか？
カラテ>>>ユニーク・ジツなのはソニックブーム＝サンが嫌という程インストラクションしているのに。
特に粘りもみせずにボコられたダメインやケイビインとかどうなんよ。
ニーズヘグ相手にもフジキドはそこまで消耗してないぞ。トビゲリ受けて立ち上がる奴いるの？
そんなにユニーク・ジツが好きか？
カラテ>>>ユニーク・ジツなのはソニックブーム＝サンが嫌という程インストラクションしているのに。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:21:07.04 ID:8qbEKXzz
ケイビインは実質主役級3人掛かり(コンディション万全)だからなあ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:52:46.66 ID:SQ+if92+
セプターはグラマス級でくくってもいいと思うけどなあ
シックスゲイツ最強のラプターが引退せずに鍛練を続けてたら
それくらいであっても不自然ではないし
シックスゲイツ最強のラプターが引退せずに鍛練を続けてたら
それくらいであっても不自然ではないし
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:07:17.34 ID:Ch8EOA9d
グラマスは神格化されてるから、新キャラはなかなかグラマス級認定してもらえないんだよね
3部ではウィッカーマン、ファフニール、セプター、スターゲイザー辺りはグラマス級だと思う
3部ではウィッカーマン、ファフニール、セプター、スターゲイザー辺りはグラマス級だと思う
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:37:00.13 ID:V4mgM3yz
デソレイションはグラマス級でも食いかねないけどカラテ自体はブラックドラゴン級止まりかな？
ダイアウルフは満月時に限れば恐らくグラマス級、カラテは共鳴キドよりやや下だけど再生力が異常だし
ダイアウルフは満月時に限れば恐らくグラマス級、カラテは共鳴キドよりやや下だけど再生力が異常だし
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:46:54.44 ID:eEiy5Tz3
セプターはデソの逆なんだな
カラテは物凄いけどグラマス連中のジツと相性が悪そうってタイプ
マンダとはいい勝負しそうだけどラプターカラダチで相殺されたり覚えられたらきつそう
カラテは物凄いけどグラマス連中のジツと相性が悪そうってタイプ
マンダとはいい勝負しそうだけどラプターカラダチで相殺されたり覚えられたらきつそう
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:08:35.13 ID:arkQJ3Jj
ニンジャスレイヤーの腕をブレーサーごと砕いたのはただの断頭チョップなんだよなあ。
基礎カラテが大事
基礎カラテが大事
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:45:02.53 ID:wYt4MaeF
>>328
ナラク化の片目～両目や神器ヌンチャクの有無、戦闘参加人数を度外視してフジキドのダメージばかりで判断されてもなあ。
両目ナラク化して八連ツヨイ・スリケンやらモータルの怒りヌンチャクやらをホイホイ使われたらそりゃあっさり爆発四散もするわ。
マンダにしても、アラシノケン喰らって立ち上がっただけじゃなくてきっちりラーニングまでしてたからねあいつ。
ナラク化の片目～両目や神器ヌンチャクの有無、戦闘参加人数を度外視してフジキドのダメージばかりで判断されてもなあ。
両目ナラク化して八連ツヨイ・スリケンやらモータルの怒りヌンチャクやらをホイホイ使われたらそりゃあっさり爆発四散もするわ。
マンダにしても、アラシノケン喰らって立ち上がっただけじゃなくてきっちりラーニングまでしてたからねあいつ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:45:38.54 ID:EpvqA9yE
ソウル由来のジツはナラクに看破されやすいし
純粋なカラテ巧者はニンジャスレイヤーとの相性は悪くないんだよな
純粋なカラテ巧者はニンジャスレイヤーとの相性は悪くないんだよな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:49:15.14 ID:18tT+X2N
どちらが上か下かはともかく
セプターがグラマス連中が相手でも
戦闘条件次第でどう転ぶかわからない実力者というのは間違いないかと
セプターがグラマス連中が相手でも
戦闘条件次第でどう転ぶかわからない実力者というのは間違いないかと
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:52:42.24 ID:dHh6JYTd
ダメインはカラテそこそこ、初見殺しかつ対処が難しいジツが強み
カラテ自体はヘビやマンダに劣るイメージになってしまうなあ
カラテ自体はヘビやマンダに劣るイメージになってしまうなあ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 01:02:16.54 ID:wYt4MaeF
バリキなしのイグゾはダメインと同等かちょい下あたりだよね。パガのカラテもその辺なのではないか。
ラオモトもダメインくらいかなあ？ケイビインはジツ・カラテともにバランス良く強いなあ。
ラオモトもダメインくらいかなあ？ケイビインはジツ・カラテともにバランス良く強いなあ。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 01:19:39.71 ID:oKbFVnLe
ヘグはフジキドに効かなかったから流されてるけどドク・ジツは普通にえぐい
対抗策が無いとそれだけで大勢が決する
アフリカ投げナイフめいたスリケンだけならともかくヘビケン全段回避とかまず無理だし
対抗策が無いとそれだけで大勢が決する
アフリカ投げナイフめいたスリケンだけならともかくヘビケン全段回避とかまず無理だし
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 03:15:02.01 ID:PdLvPhqK
>>332
ダイアウルフは決して弱くはないはずなんだけど、どうしても既存の不死身系ニンジャと比較しちゃうんだよな…
月に一度のフーリンカザン整えてできる事がハイドラのまね事かよ！って
しかも時間経過で解除できるから、キーアイテムを要求するブルブラと比較して破られやすいし
キルナイン抜きの1対1でフジキドを押す描写でもあれば素直にカラテ面で評価できたんだけど
ダイアウルフは決して弱くはないはずなんだけど、どうしても既存の不死身系ニンジャと比較しちゃうんだよな…
月に一度のフーリンカザン整えてできる事がハイドラのまね事かよ！って
しかも時間経過で解除できるから、キーアイテムを要求するブルブラと比較して破られやすいし
キルナイン抜きの1対1でフジキドを押す描写でもあれば素直にカラテ面で評価できたんだけど
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:07:39.08 ID:FbUgPe75
不死系は致死ダメちょくちょく食らって
不死アピールする必要があるので
どうもカラテ自体は微妙に見えることが多い
不死アピールする必要があるので
どうもカラテ自体は微妙に見えることが多い
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:02:28.72 ID:AUajivTG
ガンドー対校長戦とか正にそうな
あのときはまだサンシタめいていると思ったけど蓋を開けたら強かったという
あのときはまだサンシタめいていると思ったけど蓋を開けたら強かったという
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:19:39.49 ID:0kQWX6NF
ハイドラ、ダイアウルフ、スターゲイザー、ファフニール辺りの超回復系はやっぱ今の時点で弱点が不明なスターゲイザーがコワイ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:51:26.37 ID:arkQJ3Jj
じゃあ逆にヘルカイトつけたら100%ナラクを撃破できそうな奴って誰だよ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:08:09.14 ID:28yfNet2
ナラク100%なんて万全なら全開イグゾーションすら難なくくびり殺せるんだからそれこそワンソーとかハトリじゃなきゃ無理なんじゃ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:20:15.16 ID:oKbFVnLe
現代のニンジャじゃまず無理じゃねえかなあ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:21:00.71 ID:LShWBo8Q
過去のナラクの最後も大半は憑依者が耐え切れなくなって自滅だし
イクサで倒そうとしたらそれこそアーチ級で囲んで棒で叩いてやっと位なんじゃない
イクサで倒そうとしたらそれこそアーチ級で囲んで棒で叩いてやっと位なんじゃない
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 01:12:44.52 ID:GHIecGd1
ナラク100%を捉えて消滅まで逃さないヘルカイト。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 01:20:45.55 ID:yhiZR/DQ
カラテセンサー役でも載せれば司令塔としては有用かもしれんね
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 01:57:00.66 ID:RG+TJj9+
初代ニンジャスレイヤーの最期を見る限り、そもそも群体であるナラクに一対一の勝負を挑む事自体がナンセンスだと思う。
六騎士のヤマト・ニンジャをして、YoTHをブッ込むためにシニンジャ・クラン総出の支援を必要としたオバケに単独で対抗できたら、その時点でそいつもまともな存在じゃない。
ある意味これもインストラクション・ワンな。
六騎士のヤマト・ニンジャをして、YoTHをブッ込むためにシニンジャ・クラン総出の支援を必要としたオバケに単独で対抗できたら、その時点でそいつもまともな存在じゃない。
ある意味これもインストラクション・ワンな。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 05:27:56.91 ID:ui/fLez9
>>346
万全なら勝つのは間違いないだろうが
基本ビッグマウスだから難なくとかの口上は怪しい
真の肉体とかそういう意味の万全なら分からんが
>>351
ナラクは途方も無く強いが依り代のカラテで強さの限度がある
実際ラオモト戦まで鍛え上げたフジキドの肉体ですら全力を出し切れない描写がある
センセイがナラクに勝利というのも眉唾に聞こえるが瀕死リーマンの肉体ならありうる
憑依直後には全盛期の実力を発揮するという反証もあるにはあるが…
仮に真ナラク相手だとしたら勝つのは無理すぎるし
万全なら勝つのは間違いないだろうが
基本ビッグマウスだから難なくとかの口上は怪しい
真の肉体とかそういう意味の万全なら分からんが
>>351
ナラクは途方も無く強いが依り代のカラテで強さの限度がある
実際ラオモト戦まで鍛え上げたフジキドの肉体ですら全力を出し切れない描写がある
センセイがナラクに勝利というのも眉唾に聞こえるが瀕死リーマンの肉体ならありうる
憑依直後には全盛期の実力を発揮するという反証もあるにはあるが…
仮に真ナラク相手だとしたら勝つのは無理すぎるし
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 06:22:27.35 ID:uG3p7K4p
そうすると、ビッグマウスのナラクをして躊躇させるゼウスがどんなオバケなのかが気になるなあ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 12:39:20.62 ID:a2Awr5A0
けどそれもコヨイとのタッグだからだよね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:40:49.25 ID:22IhRF3Y
ゼウスは神話級と同等
マズダ、マイニュ、シ・ニンジャ辺りは準神話級ってイメージ
マズダ、マイニュ、シ・ニンジャ辺りは準神話級ってイメージ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:51:12.29 ID:+UaVoGhO
そして現世憑依ニンジャの台形も、ロード・師父・ラオモト級強さの予感…
本編でまだ使用してないが、ドレイン・ジツもあるんだよな。恐ろしい
>>330-331
セプターがマンダより強いかはともかく、燃えるフジキド改善と互角にやり合った彼がグラマス級であることは、ミナサンお認めだと思うドスエ
>>331が挙げた者達も、そうだろうね
ファフニールは、不死身なしでもニンジャ膂力とか凄いんだよな～
ウィッカーマンは個人的にカラテがちょっと疑問な印象だけど、フジオと長時間やりあえてたし、やはり強いのかな
そしてミラーシェードも強くなったとみるべきなのか
本編でまだ使用してないが、ドレイン・ジツもあるんだよな。恐ろしい
>>330-331
セプターがマンダより強いかはともかく、燃えるフジキド改善と互角にやり合った彼がグラマス級であることは、ミナサンお認めだと思うドスエ
>>331が挙げた者達も、そうだろうね
ファフニールは、不死身なしでもニンジャ膂力とか凄いんだよな～
ウィッカーマンは個人的にカラテがちょっと疑問な印象だけど、フジオと長時間やりあえてたし、やはり強いのかな
そしてミラーシェードも強くなったとみるべきなのか
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:00:09.03 ID:KlqjQInS
ライズ～で使ってなかったっけドレイン
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:23:52.33 ID:0XnYxzpO
マンダより弱くてもグラマス級と呼んでいいってんならグラマス級＞セプター
まあグラマス連中との差がほとんどないのは確かか。
科
まあグラマス連中との差がほとんどないのは確かか。
科
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:29:46.32 ID:2M3Y9GQs
実際グラマスのパラゴン、ヴィジランスが非グラマス級だからなあ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 18:49:32.43 ID:iwwC44M2
個人的にはブラックドラゴンが絶対に勝てないレベルからグラマス級と考えてるな
サラマンダーに完勝できるのが条件と言うのは少し厳し過ぎると思うし、カラテ強者がグラマス級にランク付け出来なくなりそうだ
サラマンダーに完勝できるのが条件と言うのは少し厳し過ぎると思うし、カラテ強者がグラマス級にランク付け出来なくなりそうだ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:26:13.44 ID:GHIecGd1
今の基準だと、ぶっちゃけ文句なしにグラマス級といえるのイグゾーションだけじゃね？
実際ダメインとケイビインはフジキドに難なくスイープされてるからな。特にダメインは言い訳できないだろ。
修行した今のフジキドが作中最強だから、カラテもセプター>ヘグ、マンダなのにこの扱いだからな。
実際ダメインとケイビインはフジキドに難なくスイープされてるからな。特にダメインは言い訳できないだろ。
修行した今のフジキドが作中最強だから、カラテもセプター>ヘグ、マンダなのにこの扱いだからな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:29:13.26 ID:6pCqN0ow
グラマスという概念の神格化もここまできたか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:30:01.42 ID:a2Awr5A0
なんでこんなに今のフジキドが最強ていってる人いるのかね？まだ完全に決まったわけではないのに
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:37:30.69 ID:6pCqN0ow
常時赤い目っていうわかりやすいパワーアップ描写があって、そっからさらにセンコがあるからね
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:41:36.35 ID:a2Awr5A0
深ナラクか赤黒センコか
今のところ、ナラクが意思を失うほどに深く結合した深ナラクが上か
今のところ、ナラクが意思を失うほどに深く結合した深ナラクが上か
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 20:33:58.79 ID:0XnYxzpO
３部含めてもフジキドのフルパワーって完全ナラク化か両目センコヌンチャクのどっちかでしょ？
実際グラマスもベイビーサブミッションな。
実際グラマスもベイビーサブミッションな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 20:49:07.09 ID:RG+TJj9+
結局ニンジャスレイヤーの強さって、自分の中のナラクをどれくらい受け入れられてるかなんだよな。
カラテの練度も重要だけど、全力出した場合で比較すれば所詮誤差の範囲。
だから復讐のためと割りきって、ナラクもまた自分と認められてた二部最終章は強い。
復讐者フジキドの物語が終わってから始まる第三部は、
戦う理由を外部に求められなくなったニンジャスレイヤーの本当の意味での誕生の物語なんだと思う。
その導入部アトモスフィアが、敵の強大さを踏まえてなお繋ぎと感じさせる要因なんだろうけど。
カラテの練度も重要だけど、全力出した場合で比較すれば所詮誤差の範囲。
だから復讐のためと割りきって、ナラクもまた自分と認められてた二部最終章は強い。
復讐者フジキドの物語が終わってから始まる第三部は、
戦う理由を外部に求められなくなったニンジャスレイヤーの本当の意味での誕生の物語なんだと思う。
その導入部アトモスフィアが、敵の強大さを踏まえてなお繋ぎと感じさせる要因なんだろうけど。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:23:53.31 ID:aVrsrXnf
>>361
？？グラマスの面子はみんな文句なしにグラマス級だろ？
？？グラマスの面子はみんな文句なしにグラマス級だろ？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 22:57:10.92 ID:KW98R16r
ダメインはナラクペディアには優位性が落ちるけど
セプターに対してなら特効がつくだろ
なんせカラダチ貫通で致命傷だから駆け引きが相当有利だ
フジキドは評価基準として便利だけど、
それだけにとらわれてはいないだろうか？
可能性……角度とか……そういうなんかを見て欲しい
セプターに対してなら特効がつくだろ
なんせカラダチ貫通で致命傷だから駆け引きが相当有利だ
フジキドは評価基準として便利だけど、
それだけにとらわれてはいないだろうか？
可能性……角度とか……そういうなんかを見て欲しい
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:01:28.79 ID:6pCqN0ow
ダメインが実際他のグラマスと戦ったら師父にすら勝っちゃうかもしれない
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:04:24.87 ID:a2Awr5A0
ニンジャ第六感と経験があれば大丈夫な気がするが、フューネラルが喰らったからホント謎
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:11:27.85 ID:6pCqN0ow
書籍でフューネラル真実が明かされるのを楽しみにしてる
アマクダリでの地位とか
アマクダリでの地位とか
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:14:54.00 ID:uG3p7K4p
結果的にフューネラル＝サンはダメインの初見殺しにあっさりやられてしまったが、他のグラマスやフジキド相手ならメンタリスト＝サンめいた大変な強敵だった可能性はある。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:16:35.75 ID:RG+TJj9+
>>369
即死技がボス耐性持ちの敵に効かないのはお約束。
ダメインはフジキド相手のイクサで比べるから大したことないように見えるけど、
反撃の起点にできたはずの牽制技まで強制的に避けさせられるのは実際恐ろしい。
ガードで即死判定でるなら、ディヴァーラー相手でも死んでたはずだしな。
即死技がボス耐性持ちの敵に効かないのはお約束。
ダメインはフジキド相手のイクサで比べるから大したことないように見えるけど、
反撃の起点にできたはずの牽制技まで強制的に避けさせられるのは実際恐ろしい。
ガードで即死判定でるなら、ディヴァーラー相手でも死んでたはずだしな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:26:19.15 ID:KW98R16r
大きめのバリキ爆弾をクリアしたり
カラテゴーレムをクリアしたりで
ちょくちょく便利なムシアナ・ジツ
カラテゴーレムをクリアしたりで
ちょくちょく便利なムシアナ・ジツ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:41:28.91 ID:GHIecGd1
カラテ差があったら技当てるの無理なイメージ。
ムシアナじゃ速さ足りんし、アンタイウェポンもスリケンで対消滅するんだからそんな怖くないだろ。イビルアイのがよっぽどヤバイ。
というかチャカ＝ガンだってまともにうければニンジャ死ぬからな？イグゾめいて。
対ニンジャでの飛び道具なんて、当たるかどうかが重点でそれ以外の機能はほぼ飾りかおまけだろ。
ムシアナじゃ速さ足りんし、アンタイウェポンもスリケンで対消滅するんだからそんな怖くないだろ。イビルアイのがよっぽどヤバイ。
というかチャカ＝ガンだってまともにうければニンジャ死ぬからな？イグゾめいて。
対ニンジャでの飛び道具なんて、当たるかどうかが重点でそれ以外の機能はほぼ飾りかおまけだろ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:50:37.29 ID:a2Awr5A0
さんざん言われてるけどガンドーのはチャカガンとは比べ物にならない
イグゾの件も目立って取り上げられてるがあれは本当に瀕死だった上のアンブッシュだったからで、ミニガンをまともに受けてもわりと平気な耐久力はある
イビルアイも正面からじゃまず当たらない、ダドメが恐れられてるのは初見殺しだから
イグゾの件も目立って取り上げられてるがあれは本当に瀕死だった上のアンブッシュだったからで、ミニガンをまともに受けてもわりと平気な耐久力はある
イビルアイも正面からじゃまず当たらない、ダドメが恐れられてるのは初見殺しだから
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:04:01.65 ID:2bxaBKzD
最初のニンジャ判断力でジツを受けずにかわせば初見殺しも何もないような気がするわ。
それをしてくるのがカラテモンスターだし。
それをしてくるのがカラテモンスターだし。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:05:42.21 ID:2bxaBKzD
ビーハイブ＝サン
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:06:22.95 ID:3gw0/tNr
だからフューネラル=サンの件があるからそこはどうなんだろうってことだろ
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:16:18.73 ID:C/Zuo2w0
ダメインがノーカラテみたいに言われてるけど能力なしでも完調のフジキドと延々打ち合ってわずかに競り負けるくらいだから
デスナイト以上、ブラックドラゴンに並ぶくらいのカラテはあるよな。
そのあとに亜空間転移を使ってフジキドの背後をとってから重い両肘うちを叩き込んだりしてるし。
デスナイト以上、ブラックドラゴンに並ぶくらいのカラテはあるよな。
そのあとに亜空間転移を使ってフジキドの背後をとってから重い両肘うちを叩き込んだりしてるし。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:29:53.16 ID:W4/deyA4
>>380
ニンジャ判断力を絶対視するのもなんだが、
得体の知れないものを受けてしまうのもウカツな感は強いよなあ。
フューネラル＝サンには、受けてから展開する戦術があった？
とか考えると少しは辻褄があう？
ニンジャ判断力を絶対視するのもなんだが、
得体の知れないものを受けてしまうのもウカツな感は強いよなあ。
フューネラル＝サンには、受けてから展開する戦術があった？
とか考えると少しは辻褄があう？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 17:24:36.68 ID:n3w3oci3
フューネラルのジツはブルーブラッドの幻影回避に性質の近いものだったんじゃないかと思っている
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:56:46.11 ID:C/Zuo2w0
３部スレイ済みのニンジャだとウィッカーマンが最強かなあ。
ファフニール・インターセプター・モーターガッタイ・満月ウルフ・バイセクターあたりが続いて、
さらにデソレイション・アクマ化カコデモン・シズケサ・ファイアブランド・ソードフィッシュ・ブラックオニキス・ニンジャキラーらへん。
ファフニール・インターセプター・モーターガッタイ・満月ウルフ・バイセクターあたりが続いて、
さらにデソレイション・アクマ化カコデモン・シズケサ・ファイアブランド・ソードフィッシュ・ブラックオニキス・ニンジャキラーらへん。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:09:36.01 ID:mLIYmuu1
マスターの中でもカラテ重点のミラシェが半殺しだからグラマス級は確実だしなあ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:31:27.44 ID:nnikWZv8
三部のリアルニンジャは不死身のオバケ揃いだけど、
ウィッカーカーマン＝サンは攻防一体な上に手勢まで補充できる自己完結性が実際ヤバい。
あれ、下手なニンジャクラン相手なら単独で滅ぼせるんじゃないか。
ウィッカーカーマン＝サンは攻防一体な上に手勢まで補充できる自己完結性が実際ヤバい。
あれ、下手なニンジャクラン相手なら単独で滅ぼせるんじゃないか。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:40:39.49 ID:KkUJeJ3X
ファフニールはリアルニンジャとしてはカラテが低すぎる
不死身なのはまあ強いんだけどコシチェイ形式だから完全じゃないし
不死身なのはまあ強いんだけどコシチェイ形式だから完全じゃないし
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 10:52:26.89 ID:OqMTSP3R
「可視化されるほど充実したカラテ」とは一体なんだったのか
むしろこれが最低ライン扱いされるくらい、リアルニンジャもグラマスみたいに神格化されつつあるのか
むしろこれが最低ライン扱いされるくらい、リアルニンジャもグラマスみたいに神格化されつつあるのか
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 10:59:33.73 ID:dABQ8gTB
お前らで言ったら自分のPCのハードディスクの中身を公開する実況映像を見せられながら戦うような状況だったし
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:11:24.14 ID:b3RzL1sK
正直ファフニール＝サンは強いの確かだけどどの程度かよくわからない
あとやっぱ喰らってから再生するスタイルは実際の強さより下に見られがちというか
あとやっぱ喰らってから再生するスタイルは実際の強さより下に見られがちというか
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 16:12:39.76 ID:TcHskYv7
ダイアウルフもそうだけど、プロレス体質のフジキドが相対した瞬間にナラク共鳴を発動させるのは相応にヤバイと見て良いと思うけどな。
実際通常キドで様子を見てたら殺されかねない相手だったし
実際通常キドで様子を見てたら殺されかねない相手だったし
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 16:47:46.18 ID:mLIYmuu1
オタッシャ＝サンをガンドーさせてるって事前情報もあるし何より初のリアルニンジャ戦だったからね
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 22:59:33.37 ID:gRPH1TyR
ファフニールは不死身なうえに近接カラテも片目キドとだいたい互角だったから相当強いけど、
とりたてて攻撃的なユニーク・ジツや特殊なカラテ技は持ってないのでグラマス級の中では火力に欠ける感はあるね。
ウィッカーマンはあのフジオとバリバリ戦っていてスゴイけど、不死身度合いはそんなでもないよね。唐竹割りされると死ぬし。
でも被ダメ時に自動カウンターが付いてるのは魅力。
とりたてて攻撃的なユニーク・ジツや特殊なカラテ技は持ってないのでグラマス級の中では火力に欠ける感はあるね。
ウィッカーマンはあのフジオとバリバリ戦っていてスゴイけど、不死身度合いはそんなでもないよね。唐竹割りされると死ぬし。
でも被ダメ時に自動カウンターが付いてるのは魅力。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 10:43:31.97 ID:pLVJOjZP
リアルニンジャは化け物的、本当に神話の存在のようでいいよね、DKE楽しみ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 10:45:34.09 ID:qaCFk7Lh
…フィルギアとユカノもまだ底が見えないしな！
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 11:19:41.68 ID:RP6JU6lI
フィルギアはリアルニンジャにしては飛び抜けて弱いからこそ何か恐ろしいよな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 11:22:10.94 ID:pLVJOjZP
本気だしたら強かっただろ！
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 13:02:32.83 ID:u7JQtUAx
灰皿作ったのはフィルギアだしやっぱりかなり強いと思う
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 18:09:45.12 ID:xSYmiJjg
フィルギアはINT,CHA重点で社会系技能と回避にばっかり割り振ってる感がある
その余力でもそこら辺の憑依ニンジャよりは遥かに強いけど
その余力でもそこら辺の憑依ニンジャよりは遥かに強いけど
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 22:10:48.00 ID:pFtfFiOb
アマクダリ幹部の主要な手勢だとチバがバイセクター、メムノンがソルスティスとフージ・クゥーチ、
スターゲイザーがブラックオニキス、ハーベスターがセプターとウルフとファイアブランドを失ってるよな。
ハーベスターの部下死にすぎじゃない？発言権低下したりとかしないのかな。それともまだまだ人材がいるのか。
スターゲイザーがブラックオニキス、ハーベスターがセプターとウルフとファイアブランドを失ってるよな。
ハーベスターの部下死にすぎじゃない？発言権低下したりとかしないのかな。それともまだまだ人材がいるのか。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 22:32:58.50 ID:OL270wk+
ネオサイタマ沿岸警備隊って事実上ネオサイタマ軍みたいなもんだしな
そもそも、政治的な意味での発言力を問うなら、裏世界で動かす専門の戦闘員が多少死んだところで、表社会の権力が揺るぐとは考えにくい
そもそも、政治的な意味での発言力を問うなら、裏世界で動かす専門の戦闘員が多少死んだところで、表社会の権力が揺るぐとは考えにくい
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 22:34:20.73 ID:pLVJOjZP
軍だからいるんじゃね
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 23:21:06.44 ID:pmqkSdUW
三闘士を始め、古代ローマカラテの使い手たちを従えるスパルタカス＝サンの発言力がイール・ライジングな
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/16(月) 23:08:13.51 ID:APXGdjAl
マジックモンキーズはサンシタめいてるけど、ボーツカイ=サンくらいのカラテはあるようだね。
チャの作法も指揮能力もなってないだろうけど。
チャの作法も指揮能力もなってないだろうけど。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 01:04:43.68 ID:CI8WOlpH
第二部あたりから傾向はあったけど、ニンジャがどんどん喧嘩が強いだけの人間になりつつあるな。
マジックモンキーなんて半端に福利厚生が整ってたりして中流サラリマンその物だし。
マジックモンキーなんて半端に福利厚生が整ってたりして中流サラリマンその物だし。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 07:09:07.13 ID:pUTZCjRX
逆にリアルニンジャ達は神話に語られる怪物めいたムーブが目立ってきたよな
主の為の供物を集める司祭、社会に見えない毒を送り続けた邪龍、善悪問わずニンジャを導くトーテム、サークラもとい知恵の実を与える蛇……
主の為の供物を集める司祭、社会に見えない毒を送り続けた邪龍、善悪問わずニンジャを導くトーテム、サークラもとい知恵の実を与える蛇……
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 11:35:32.42 ID:1AKihAdC
ニンジャは創造せず掠奪するもの、らしいけど
リアルニンジャ勢は自分の城を持ってたり謎の技術を開発したり、創造性がある奴が多いよな
リアルニンジャ勢は自分の城を持ってたり謎の技術を開発したり、創造性がある奴が多いよな
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/17(火) 17:15:01.13 ID:5B+8X36D
ニンジャの……フィギュア原型師！
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 07:53:59.73 ID:BEownB37
ライディングイクサランキング
A:フジキド(アイアンオトメ)、バジリスク(アイアンオトメ)、ブラックオニキス(守衛二世)、クロームドルフィン(イルカクロイ)
B:ミュルミドン(専用バイク)、オーファン(ドラグーン)
C:スマッグラー(どっかのバイク)
思ったより差がつかないな
A:フジキド(アイアンオトメ)、バジリスク(アイアンオトメ)、ブラックオニキス(守衛二世)、クロームドルフィン(イルカクロイ)
B:ミュルミドン(専用バイク)、オーファン(ドラグーン)
C:スマッグラー(どっかのバイク)
思ったより差がつかないな
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:25:18.03 ID:TpDdyX3+
見た目の衝撃力ならSSに昇格するニンジャがいることですね？
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:39:15.85 ID:t2zhkV0M
モータルだけどカケル改善とかゼンダのキルドーザーも
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 09:42:49.59 ID:3NtyFvBP
正々堂々、勝負せよ……！=サンは？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 12:26:32.56 ID:bgZF/eVi
F:ニンジャ型宇宙人(スノーモービル)
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 21:12:07.47 ID:fnpQwlM6
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 22:42:31.68 ID:o91dAOhy
>>409
アースのハーレーとクルセイダーのサイバー馬もね。
アースのハーレーとクルセイダーのサイバー馬もね。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/18(水) 23:02:57.27 ID:FoSjbN/Q
サイバー馬OKなら不幸なナイトメア＝サンと頑張ったインペイルメント＝サンも
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 01:11:44.16 ID:bZVnfpCm
今夜のアナイアレイター見てると、
◆パガ磨呂 ＝ ゴダ・ニンジャ
◆竜狩りアニキ ＝ ヤマト・ニンジャ
というソウル予想は、残念ながらやはり違うのかなーと思えてしまう……
２人とも超強力なニンジャであることは疑いようがないが、六騎士ソウルはそれ以上にヤバイだよ
あと、ソフトマインド=サンも強いですね。スターゲイザー=サンが認めるだけはあるな
◆パガ磨呂 ＝ ゴダ・ニンジャ
◆竜狩りアニキ ＝ ヤマト・ニンジャ
というソウル予想は、残念ながらやはり違うのかなーと思えてしまう……
２人とも超強力なニンジャであることは疑いようがないが、六騎士ソウルはそれ以上にヤバイだよ
あと、ソフトマインド=サンも強いですね。スターゲイザー=サンが認めるだけはあるな
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 01:40:13.28 ID:dzLHuSHZ
その二人がフジオとかロードに並べるかっていったら実際無理だろうしな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 01:51:13.64 ID:y1MT5Hx5
スターゲイザーは多分空が見えている限り無限再生可能なんだろうけど
ジツ頼みのアナイアレイターを倒しただけでは、正直ハイドラに毛が生えた程度に見える
やはり12人の強さを見せ付けるためにも、我らが主人公と戦って欲しいものだなあ
ジツ頼みのアナイアレイターを倒しただけでは、正直ハイドラに毛が生えた程度に見える
やはり12人の強さを見せ付けるためにも、我らが主人公と戦って欲しいものだなあ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 05:36:27.17 ID:WBQD7/WT
リー先生が所属してる(推定)あたり、チバ＝キュンが主催する12人の選定基準にカラテは含まれてなさそうだし、
スターゲイザー＝サンも再生能力抜きのワザマエは存外高くはないのかもな。
実際アナイアレイター本体は無力化できても、半暴走状態のフマーニンジャのジツには対処しかねてる模様。
スターゲイザー＝サンも再生能力抜きのワザマエは存外高くはないのかもな。
実際アナイアレイター本体は無力化できても、半暴走状態のフマーニンジャのジツには対処しかねてる模様。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:10:26.94 ID:le+B7mhx
個人的に12人の一人が本気で殺しにかかってるのに１人も殺されないわけがないと思ったので、スターゲイザー=サンのワザマエが低く見られても仕方ないね
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:41:30.78 ID:jq5++bhY
それでもソウルの格で比較するなら、ドラゴン・ニンジャ、ロード・オブ・ザイバツ、ダークニンジャと同格のアナイアレイターに対して優位を取れてるんだよな
アナイアレイターが最高クラスの戦闘力をもつジツの一方でカラテは半人前であるのに対して、ドラゴン・ニンジャ、ダークニンジャは目立ったジツは無いけどカラテに優れ、
ロードは通常時は戦闘力はなく、ジツも最凶とは言え戦闘型じゃない一方でキョート城のバックアップで強力にパワーアップと型がバラバラだから、比較しづらくもある
アナイアレイターが最高クラスの戦闘力をもつジツの一方でカラテは半人前であるのに対して、ドラゴン・ニンジャ、ダークニンジャは目立ったジツは無いけどカラテに優れ、
ロードは通常時は戦闘力はなく、ジツも最凶とは言え戦闘型じゃない一方でキョート城のバックアップで強力にパワーアップと型がバラバラだから、比較しづらくもある
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 09:46:14.21 ID:le+B7mhx
何回もループしてるけど、ロードは全盛期になったからね
逆に老衰してたときの方がハンデ
あとソウルの格で比較する意味はあまりない
逆に老衰してたときの方がハンデ
あとソウルの格で比較する意味はあまりない
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 13:40:26.93 ID:y1MT5Hx5
ジツ頼みランキング(ノーカラテ限定)
Ｓ 老ロード デスドレイン
Ａ スペクター フージ・クゥーチ
Ｂ ウィルオーウィスプ イグナイト
Ｃ スーサイド（憑依時） ヤモト（初期） シルバーキー シャドウウィーヴ（憑依時） アズール カーバンクル モルフェウス セプテントリオン ドリアード
Ｄ ディスカバリー エーリアス
アナイアレイター(Ａくらい？)はノーカラテって程でもないので入れられなかったという悲しさ
Ｓ 老ロード デスドレイン
Ａ スペクター フージ・クゥーチ
Ｂ ウィルオーウィスプ イグナイト
Ｃ スーサイド（憑依時） ヤモト（初期） シルバーキー シャドウウィーヴ（憑依時） アズール カーバンクル モルフェウス セプテントリオン ドリアード
Ｄ ディスカバリー エーリアス
アナイアレイター(Ａくらい？)はノーカラテって程でもないので入れられなかったという悲しさ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 18:21:52.51 ID:rwh+UgVv
老ロードは筋力はないだろうがカラテはあるんじゃないかな
ジツも使いこなすとカラテと言えて、
オート操縦に頼りきってるデスドとかはノーカラテなんだよ
肉体強度とカラテは多くの場合に相関関係にあるけど、
実際には概念から異なるんだ
俺は詳しいんだ！
ジツも使いこなすとカラテと言えて、
オート操縦に頼りきってるデスドとかはノーカラテなんだよ
肉体強度とカラテは多くの場合に相関関係にあるけど、
実際には概念から異なるんだ
俺は詳しいんだ！
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 18:59:36.34 ID:6zwwbc/t
デスドレインのアンコクトンは普段は本人の精密操作だよ
オートモードは奥の手
フジキドでいうところのナラクに身体明け渡している状態
オートモードは奥の手
フジキドでいうところのナラクに身体明け渡している状態
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 19:13:30.67 ID:Jvsv0ZZ0
デスドのジツがさらにレベルアップして、ニンジャ肉体が消滅してアンコクトンそのものがデスドの本体になるという可能性はないだろうか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 19:52:24.93 ID:+GOdl7BE
それはもうデスドではなくダイコク・ニンジャなのでは
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/19(木) 21:28:10.71 ID:EOzPc+Fj
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/20(金) 16:58:01.60 ID:dOLKsAg+
所謂全盛期ロードって、若返ったのみなのか、若返り＋αがあるのかって言及あったけ？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 09:34:45.43 ID:6LjylpKX
無限使用可能な完全回復アイテムのサポートがαに当たりそう
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 10:34:55.46 ID:r5jGo6K8
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/21(土) 23:32:02.77 ID:DTSO9NwG
>>430
ニンジャ身体能力とカラテ練度の関連性って実はよくわからないんだよね
・ソウル潜伏期間中は練度が上がらないのはカタオキ始めいくつかの例がある
・ニンジャ身体能力は肉体年齢等によって制限がかかることもあるが、覚醒すれば即座に使える(カタオキのバク転)
・覚醒前のカラテ(ジュー・ジツ等)が必ずしも覚醒後のカラテのワザマエに反映されるとは限らない
・本人が望んでてもカラテ練度を高められない事例もある
ロードがモータル時代の全盛期のカラテを覚醒後に活用出来たのは運が良かったんじゃないかなあ
ニンジャになったら老化しなくなるから、覚醒時に既に結構なご老体で反映の訓練が出来たとは思えない
ニンジャ身体能力とカラテ練度の関連性って実はよくわからないんだよね
・ソウル潜伏期間中は練度が上がらないのはカタオキ始めいくつかの例がある
・ニンジャ身体能力は肉体年齢等によって制限がかかることもあるが、覚醒すれば即座に使える(カタオキのバク転)
・覚醒前のカラテ(ジュー・ジツ等)が必ずしも覚醒後のカラテのワザマエに反映されるとは限らない
・本人が望んでてもカラテ練度を高められない事例もある
ロードがモータル時代の全盛期のカラテを覚醒後に活用出来たのは運が良かったんじゃないかなあ
ニンジャになったら老化しなくなるから、覚醒時に既に結構なご老体で反映の訓練が出来たとは思えない
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/22(日) 23:59:55.21 ID:RXtjIPN/
結局コボルトキング他と双子とガンドーとアイボリーイーグルとソイチとジャッジメントはどのくらいの実力差なんだろうかね。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 02:29:23.15 ID:NnchuKGc
コボルトキングは軽量級のマスター中位、アダマンタインはビッグ系のマスター下位って感じ
双子は単体だとマスター下位程度だろうな
双子は単体だとマスター下位程度だろうな
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 11:07:38.82 ID:YZR/ecbo
そこまでツヨイなニンジャには見えないのだよなあ
ポータル兄弟でなくフタツアタマヘビ辺りが相手だったらあっという間に全滅しそうというか
ポータル兄弟でなくフタツアタマヘビ辺りが相手だったらあっという間に全滅しそうというか
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 11:43:12.64 ID:5juFoQxQ
3人の中ではドトン＋ドクのベニテングダケ＝サンが一番厄介そうなんだけどユカノの一撃でオタッシャしてるっていうね
3人の中でカラテが一番微妙だったのか、アンブッシュで殺すべき強者と認識されたのか・・・
3人の中でカラテが一番微妙だったのか、アンブッシュで殺すべき強者と認識されたのか・・・
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 12:01:11.65 ID:s+mjmXpl
ユカノはもうグラマスの域に達してるだろうなあ
マスター級じゃ相手にならんと思う
マスター級じゃ相手にならんと思う
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 16:29:48.90 ID:I2Lgpohs
もはや「ンアーッ！」とかいう小娘ではないからな
ニンジャらしく「グワーッ！」というからな>ドラゴン・ニンジャ
ニンジャらしく「グワーッ！」というからな>ドラゴン・ニンジャ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 17:52:35.21 ID:Gt2AMhey
イフリート＝サンみたいに利己的じゃないニンジャは好きだぜ。ドラゴン圧倒してたしな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 17:58:29.00 ID:s+mjmXpl
ダメインのことノーカラテ扱いするから白帯になったゃったじゃないですかー＞＜
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 18:15:01.10 ID:sV9hjulN
ほんとだ
ダークドメインなんで白帯なんだよｗｗｗ
ダークドメインなんで白帯なんだよｗｗｗ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 18:18:22.56 ID:ptz5/t4g
ダメインシロオビナンデ？！
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 18:23:29.91 ID:uzl3Rgf/
確かにダメインはグラマスの中ではカラテは高く無かった、だがここまでされる謂われは無い！
実際カタオキやデスドに比べたら桁違いのカラテがあるだろうに何故なんだろう
実際カタオキやデスドに比べたら桁違いのカラテがあるだろうに何故なんだろう
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 18:46:11.88 ID:KuoKPQlx
ただ単に衣装自体が真っ黒だからでしょ、それとも真っ黒な衣装は線画のみなのに、帯だけ黒くする方が自然だと思う？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/23(月) 19:47:09.40 ID:4Z9wSqFV
フジオとか真っ黒にクロオビだろ？
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 07:48:33.15 ID:fdrGhr0i
今のユカノは結局どれくらいの強さなのかな、
ジツだけならグラマス級のタルタロスをタイマンで倒したりしてるけど、コボルドキングを一蹴できなかったりするから今一読めない。
ジツだけならグラマス級のタルタロスをタイマンで倒したりしてるけど、コボルドキングを一蹴できなかったりするから今一読めない。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/24(火) 07:57:51.39 ID:UpxA3Fe5
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 00:30:11.24 ID:+YNs7Ek+
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 02:02:33.91 ID:j94wlHQV
>>448
暗黒宇宙装束は名鑑だと色がつけられない、その流れで〝名鑑では〟帯も色なし……というだけだと思うわ。ウン
暗黒宇宙装束は名鑑だと色がつけられない、その流れで〝名鑑では〟帯も色なし……というだけだと思うわ。ウン
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 09:15:53.95 ID:15bPngKZ
>>449
ダッテメッコラー！時速666ｍめいた暴風ナメンナッコラー！
ダッテメッコラー！時速666ｍめいた暴風ナメンナッコラー！
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 10:08:48.03 ID:SD9AZx4B
>>447
フジキドも＼先輩／相手にグワっていることですね？
強力なユニーク・ジツでもなければ、ある程度以上の実力の相手にはアンブッシュ以外での一蹴はそもそも難しいと思う
ユカノはカラテ重点なのでデスナイト、ブラックドラゴン以上サラマンダー以下くらいじゃないかなあ
フジキドも＼先輩／相手にグワっていることですね？
強力なユニーク・ジツでもなければ、ある程度以上の実力の相手にはアンブッシュ以外での一蹴はそもそも難しいと思う
ユカノはカラテ重点なのでデスナイト、ブラックドラゴン以上サラマンダー以下くらいじゃないかなあ
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 11:03:31.23 ID:+YNs7Ek+
ユカノはトビゲリの中盤ではアデプト程度の実力なんだよな。
タルタロス戦後はシテンノなみのカラテがあると思うけどブラックドラゴン以上とはちょっと思えん。
タルタロス戦後はシテンノなみのカラテがあると思うけどブラックドラゴン以上とはちょっと思えん。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/25(水) 12:07:24.38 ID:rNc3uSzf
3部ユカノは非力なフツキドというイメージ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 02:39:04.29 ID:Q1tcF9Cb
>>452
俺も>>453-454に同意。
ブラックドラゴンと「同じぐらい」でも、フツキドに勝てることになるので。さすがにそこまでは強くないかな～、と。
そもそも、デスナイトとブラックドラゴンの間にも強さの差があるからね。
デスナイト ：フツキドと互角
ブラックドラゴン：フツキドより強い（ナラキドにはフルボッコ）
そういうわけで、現在のユカノはデスナイト以上、ブラックドラゴン未満……という印象。
だが一方で、>>452の一行目、二行目
アンブッシュの機会を逃したら、カラテでは相当な実力差がないと一蹴・瞬殺って難しいというのも凄く同意できる。
ニンジャのイクサは大変だね！
俺も>>453-454に同意。
ブラックドラゴンと「同じぐらい」でも、フツキドに勝てることになるので。さすがにそこまでは強くないかな～、と。
そもそも、デスナイトとブラックドラゴンの間にも強さの差があるからね。
デスナイト ：フツキドと互角
ブラックドラゴン：フツキドより強い（ナラキドにはフルボッコ）
そういうわけで、現在のユカノはデスナイト以上、ブラックドラゴン未満……という印象。
だが一方で、>>452の一行目、二行目
アンブッシュの機会を逃したら、カラテでは相当な実力差がないと一蹴・瞬殺って難しいというのも凄く同意できる。
ニンジャのイクサは大変だね！
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 02:46:40.53 ID:Q1tcF9Cb
現在のユカノがデスナイト以上、ブラックドラゴン未満だとすると
それでも立派にマスター上位クラスとになるので、現在のユカノより強いニンジャはその返には早々居ない。
ユカノは戦力としても、結構期待できマスネー。
それでも立派にマスター上位クラスとになるので、現在のユカノより強いニンジャはその返には早々居ない。
ユカノは戦力としても、結構期待できマスネー。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 09:56:38.88 ID:yxlh7GzP
ブラックドラゴン＝サンは実際強いが、フジキドもボロボロだったという事も考慮すべきかと
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 11:13:39.78 ID:40GC+gbC
師父とブラドラにそれは禁句だ！
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 15:31:28.53 ID:YMH9Npux
師父はナラク休眠中とは言え十分に休息をとったフジキドを下してるけどな
ブラドラは万全のフジキドなら勝てたかも知れないが、当時それができたならナラク共鳴は躊躇わなかったと思う。
ブラドラは万全のフジキドなら勝てたかも知れないが、当時それができたならナラク共鳴は躊躇わなかったと思う。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 17:33:52.87 ID:yxlh7GzP
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 18:22:29.02 ID:KpBrzgDD
通常フジキドが手も足も出ないラオモト＝サンをフルボッコにできるナラク・ニンジャ
フジオ評価ではフジキドよりやや上の師父をそのレベルまで強化できるセルバリキはスゴイ
フジオ評価ではフジキドよりやや上の師父をそのレベルまで強化できるセルバリキはスゴイ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/26(木) 18:27:29.24 ID:yxlh7GzP
しかし、どんなジツもそうだけど使い手のワザマエ次第でデーモンに警棒にもなれば
猫にコーベインにもなるんだよな
セルフバリキが強いというより、イグゾーションが使うからこそセリフバリキも輝くんだと思う
猫にコーベインにもなるんだよな
セルフバリキが強いというより、イグゾーションが使うからこそセリフバリキも輝くんだと思う
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 06:58:19.45 ID:bnfqFfkA
セルフバリキのレベルアップ具合もスゴイけど、師父の元々の強さや、使いこなし具合の賜物でもあるんだろうな。ケツブツ！
逆に、「猫にコーベイン」だったジツって何があるだろうか
オブリヴィオン＠ダークニンジャ暗殺チームの、分解・ツカミ・ジツとか？ 当たれば強い。(即死級)
でも、アレはサイバネでもあるのか…
逆に、「猫にコーベイン」だったジツって何があるだろうか
オブリヴィオン＠ダークニンジャ暗殺チームの、分解・ツカミ・ジツとか？ 当たれば強い。(即死級)
でも、アレはサイバネでもあるのか…
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 07:02:57.46 ID:87FLvy7b
ケズリもヤバイだと思う
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/27(金) 07:08:18.37 ID:ofpSWbgK
ルイナーの緩慢カラテも持ち腐れ感がありますネー、本人が頼り切りにはできないと割り切ってるからサンシタでは無いけど。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 01:12:40.26 ID:A6929mr6
またケッタイなのが出てきたなあ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 09:02:40.46 ID:SclbZQqw
正面から倒すならグラマス級以上の複数人がかりじゃないと無理じゃないのあのアクマ
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 09:55:28.94 ID:Be9BJ9Np
ワンソークラスだからな。組織総出で戦闘して撃退できる程度じゃね。怪獣な
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 10:17:01.68 ID:5IVUqDNk
あのバルログは演出とかトリダ＝サンのセリフからしてたぶん肉体がアクマ・ニンジャでソウルはリー先生が後から入れたやつだと思う
それでもグラマス級は確実にありそうだが
それでもグラマス級は確実にありそうだが
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 16:10:42.02 ID:nNBcPtEI
カツ・ワンソーが勅命を出して封印って、六騎士レベルは確実だな>アクマ・ニンジャ
カラミティ＝サンがオリジナルの肉体だけだとすると、別でソウル憑依者も出るかもしれないな
カラミティ＝サンがオリジナルの肉体だけだとすると、別でソウル憑依者も出るかもしれないな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 03:59:10.00 ID:HWwI0y48
基準がアレでは実際強いカコデモン=サンがサンシタ扱いされてたのもむべなるかな
マガツ・ニンジャ相手でもヘラヘラしてたフィルギアがビビるってどんなオバケだよ
マガツ・ニンジャ相手でもヘラヘラしてたフィルギアがビビるってどんなオバケだよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 07:44:17.23 ID:SAVCFdnW
マガツ・ニンジャはカラテは高いけど不死身維持機からあんま離れられないっぽいし
不死性以外の特殊能力も無いし
性格もリアルニンジャにしてはかなり控えめで邪悪ではない方だし
同じリアルニンジャのフィルギアなら喋るぐらいは大丈夫だろ
不死性以外の特殊能力も無いし
性格もリアルニンジャにしてはかなり控えめで邪悪ではない方だし
同じリアルニンジャのフィルギアなら喋るぐらいは大丈夫だろ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 09:32:57.14 ID:Z8cWsCNr
校長先生は悪人でリアルニンジャだけど無意味な戦いはしないもんな
メガコーポの支援無しに学校として長期間運営できてた事から本当に最低限しか喰ってないみたいだし
メガコーポの支援無しに学校として長期間運営できてた事から本当に最低限しか喰ってないみたいだし
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 11:36:57.85 ID:oXyyeqCu
ファフニール=サンは、外面は紳士だしね。外面は
それに比べて、話しただけでも隠しきれないゴグウ・ニンジャ=サンの狂気よ（失禁）
それにしても、能力を持て余すサンシタの話題してたのに、本編更新によって突如として神話級オバケの恐怖がスレを被う……
様々なニンジャが居ることも、忍殺の魅力なことだなあ
2013年、このスレも楽しかったぜ！
それに比べて、話しただけでも隠しきれないゴグウ・ニンジャ=サンの狂気よ（失禁）
それにしても、能力を持て余すサンシタの話題してたのに、本編更新によって突如として神話級オバケの恐怖がスレを被う……
様々なニンジャが居ることも、忍殺の魅力なことだなあ
2013年、このスレも楽しかったぜ！
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 12:54:34.80 ID:xI3Jc6tH
校長はリアルニンジャとはいえ、精神的にはもう盆栽育ててるご隠居ですからねー。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 19:29:35.55 ID:Bx5HVIEC
デトネイターは覚醒してから頑張っていたけどそれでもマスター級には届かないかなぁ
覚醒前はサンシタ、覚醒後はアデプト上位くらいか
覚醒前はサンシタ、覚醒後はアデプト上位くらいか
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/29(日) 23:34:52.38 ID:BLJ/WOMT
フジキドがやばかったって言ってたし政治に腐心しないでカラテを積んでいればマスターに手が届いてたかもしれないな
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 01:21:28.52 ID:l5js8+Wn
フジオやデスド、ドラゴンベイン、サンダーフォージなんかを別としても、グラマス級のダメイン・マンダ・マスター亀、
マスター級でも上位っぽいメテオストライク・ミラーシェード・フューネラル・ジルコニア・シーワーラット・モーターナガサマなんかが活躍するおっそろしい巻だったな。
マスター級でも上位っぽいメテオストライク・ミラーシェード・フューネラル・ジルコニア・シーワーラット・モーターナガサマなんかが活躍するおっそろしい巻だったな。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 07:36:35.94 ID:tjeAzYZZ
ヘグを手こずらせるシーワーラット、フジオと切り結ぶストームタロンがヤバイ
完全にサンシタなイメージなのに
完全にサンシタなイメージなのに
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 13:39:10.94 ID:J7L74lBu
>>479
一対一なら即座に圧倒してるだろうって書かれてるし、横からアンコクトンや衛星レーザーぶち込まれてたのが大きいんじゃ無いかな？
一対一なら即座に圧倒してるだろうって書かれてるし、横からアンコクトンや衛星レーザーぶち込まれてたのが大きいんじゃ無いかな？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 13:54:47.60 ID:tjeAzYZZ
フジオに対してベイビー・サブミッションなサンダーフォージも恐ろしいな
さすが神話級、ウィッカーマンとかファフニールより遥かに上なんじゃないかと
さすが神話級、ウィッカーマンとかファフニールより遥かに上なんじゃないかと
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 14:00:58.62 ID:sjHbS6Yt
ベイビーサブミッションではないってだけだろ、よく読み直せ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 14:03:22.58 ID:sjHbS6Yt
と書いたが力量差が歴然とあったわ、サヨナラ！
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 16:30:50.23 ID:J7L74lBu
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 16:48:28.73 ID:1QanBjEm
元のフジオの実力に新生ウバステ・神器・吸収したサンダーフォージのソウルでやっとグラマス越えと考えると
ヤミ・ウチのソウル吸収って神話級ならともかくその辺のニンジャ吸収してもあまり糧にならなそう
ヤミ・ウチのソウル吸収って神話級ならともかくその辺のニンジャ吸収してもあまり糧にならなそう
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 17:08:04.13 ID:37XF64gv
神話アーチクラスじゃないと基礎能力はアップしないけど
サンシタでもMPとか超必殺技ゲージのストック は溜まるみたいな
サンシタでもMPとか超必殺技ゲージのストック は溜まるみたいな
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 17:15:08.33 ID:eIhLwu4c
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 17:35:12.39 ID:9HuLjuvF
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 17:58:14.53 ID:5Dovx1ea
サラマンダー戦見直したけどこのスレは過小評価だね
まず奥義をださなければ赤目キドでも敵わない、不完全だがアラシノケンを受けても平気で立ち上がる防御力は明らかにフジキドを超えてる
攻撃力もアラバマオトシでフジキドをダウンさせるほど
カラテはバリキイグゾに次ぐレベル
少なくとも他の武道派グラマスに劣るレベルでは全くない
まず奥義をださなければ赤目キドでも敵わない、不完全だがアラシノケンを受けても平気で立ち上がる防御力は明らかにフジキドを超えてる
攻撃力もアラバマオトシでフジキドをダウンさせるほど
カラテはバリキイグゾに次ぐレベル
少なくとも他の武道派グラマスに劣るレベルでは全くない
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:24:06.84 ID:J7L74lBu
>>489
このスレで良く言われるポイントとして
・ヌンチャクを全く使っていない→ヌンチャク込みで互角のニーズヘグ以上とは言えない。
飛び道具の使用が確認できない→ダメインに勝つ手段が無い
・結局はチョップのゴリ押しで敗れている→防御、回避能力は低いと言わざるを得ない
この辺りのネックが解消しないとグラマス下位の評価は覆せないと思う。
このスレで良く言われるポイントとして
・ヌンチャクを全く使っていない→ヌンチャク込みで互角のニーズヘグ以上とは言えない。
飛び道具の使用が確認できない→ダメインに勝つ手段が無い
・結局はチョップのゴリ押しで敗れている→防御、回避能力は低いと言わざるを得ない
この辺りのネックが解消しないとグラマス下位の評価は覆せないと思う。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:28:48.14 ID:LMQTaIDj
まあ下位っつってもマンダ以上のグラマスは全員神格化されてる感があるので、過小評価とはあまり感じないな
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:34:41.18 ID:5Dovx1ea
>>490
ヌンチャクはあくまで戦闘スタイルの変更にすぎない、実際切り替えたりしている
基本素手なので武器の類いは交わすだろうし、距離を詰められた時点でダメインはかなり厳しい
チョップでやられたのはあのときフジキドはチョップに全てをかけていたのとサラマンダーがワザマエばかりに気をとられていたからだろう
そもそも一瞬の隙でイヤグワはニンジャの戦いの基本
ヌンチャクはあくまで戦闘スタイルの変更にすぎない、実際切り替えたりしている
基本素手なので武器の類いは交わすだろうし、距離を詰められた時点でダメインはかなり厳しい
チョップでやられたのはあのときフジキドはチョップに全てをかけていたのとサラマンダーがワザマエばかりに気をとられていたからだろう
そもそも一瞬の隙でイヤグワはニンジャの戦いの基本
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:41:20.10 ID:tjeAzYZZ
サラマンダーももちろん強いんだけど、師父、ダメイン、ケイビイン、スロハン、ニーズヘグは確実にマンダより強いからなあ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:46:45.24 ID:5Dovx1ea
>>493
そうか？ダメインは近づかれてワザマエ決められたらKO(もちろん透明化もあるが)だし、スロハンはタツマキケンされたら近づけない、ケイビインもいくらでもチャンスはある
結局相性やその場の戦況次第だと思うが
そうか？ダメインは近づかれてワザマエ決められたらKO(もちろん透明化もあるが)だし、スロハンはタツマキケンされたら近づけない、ケイビインもいくらでもチャンスはある
結局相性やその場の戦況次第だと思うが
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 18:59:02.16 ID:Oe5cEMHD
戦闘の流れやフーリンカザンの影響がデカイので、グラマス間で絶対的な強弱はつかないと思うな
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 19:02:12.23 ID:D8nVoeu6
グラマスなんていう神格化されがちな集団よりも、肩書きなくとも普通に強いセプターこそ最強。
アクマ•ニンジャがでてくるまではだけど。そろそろグラマス級の上位の概念、カラミティ級を作るべき。
アクマ•ニンジャがでてくるまではだけど。そろそろグラマス級の上位の概念、カラミティ級を作るべき。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 19:06:44.55 ID:5Dovx1ea
カラミティはかなり弱体化してて残念だね
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 20:42:46.86 ID:l5js8+Wn
セプターは好意的に見ればグラマス級と評価できるけど
セプター最強論はまあ言ってる本人も信じてるとは思いがたいよなあ。
あとなにげにメテオストライクが加筆あって評価上がったね聖なるヌンチャク。
セプター最強論はまあ言ってる本人も信じてるとは思いがたいよなあ。
あとなにげにメテオストライクが加筆あって評価上がったね聖なるヌンチャク。
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 20:45:35.21 ID:/ARst9p4
普通にグラマスいってねセプター、グラマス級てつまりマスターじゃ太刀打ちできんてことだからな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 20:53:21.90 ID:HpkzDqCp
>>498
磁気嵐をブチ抜いて衛星軌道上にハッキングとか、仮にノーカラテだったとしても桁外れだよな。
フドウノリウツリ・ジツの亜種と仮定しても、射程距離だけならウォーロックの数十倍をマークしてるんじゃないか。
磁気嵐をブチ抜いて衛星軌道上にハッキングとか、仮にノーカラテだったとしても桁外れだよな。
フドウノリウツリ・ジツの亜種と仮定しても、射程距離だけならウォーロックの数十倍をマークしてるんじゃないか。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 20:54:57.37 ID:tjeAzYZZ
メテオストライクはグラマス級二人掛かりでも厄介な敵だからなた
咄嗟の防御にも使えるレーザーがヤバイ過ぎる
咄嗟の防御にも使えるレーザーがヤバイ過ぎる
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 21:31:49.42 ID:NHffjQ2U
セプターはグラマス級下位でいんじゃないかな
パラゴンやブラックドラゴンは倒せそうだし
パラゴンやブラックドラゴンは倒せそうだし
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 22:50:14.27 ID:H+1loH61
メテオストライクはツィッター版のころから強いだろ
ハッカーニンジャの分際でグラマスの攻撃にある程度対応できる時点で異常
ハッカーニンジャの分際でグラマスの攻撃にある程度対応できる時点で異常
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 22:59:36.67 ID:O3lhevCT
メテオストライクはソロで飛行キョート城を機能不全にさせられるんじゃないかとすら思う
オムラタンクのビーム砲がクリスタルに効いてたし衛星レーザーも効くだろう
オムラタンクのビーム砲がクリスタルに効いてたし衛星レーザーも効くだろう
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 23:35:48.74 ID:NHffjQ2U
対拠点なら全ニンジャ最強なんじゃ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 23:40:49.98 ID:MQphWcv4
>>490
ニーズヘグがハヤイすぎるとするアラシノケンより早いチョップだからなあ
あのチョップが異常なんじゃなかろか
ニーズヘグ戦でもワンインチ距離ではヌンチャク納めてるからには
使用の有無はなんとも言えないかと
使わなくても勝てたとも言えるし、持っていても使えなかったと
取ることも可能じゃないかなあ？
ニーズヘグがハヤイすぎるとするアラシノケンより早いチョップだからなあ
あのチョップが異常なんじゃなかろか
ニーズヘグ戦でもワンインチ距離ではヌンチャク納めてるからには
使用の有無はなんとも言えないかと
使わなくても勝てたとも言えるし、持っていても使えなかったと
取ることも可能じゃないかなあ？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 23:46:32.24 ID:gcpAVvK7
ワンインチでは素手の方がいいといわれてるな 使うにしてもカラダチ破れないし
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/31(火) 23:57:39.75 ID:dEFj1ZWE
多彩なワザ・ジツで対応の幅が広いヘグとカラテ一筋のマンダって感じで、二人の実力はほぼ互角だと思う
ケイビイン戦後でちょっと消耗・ヌンチャクありで終わってみれば案外あっさり倒したヘグ
ミラーシェード戦後でちょっと消耗・ヌンチャク使わなかったとはいえかなり苦戦したマンダ
明らかにどっちが強い、とは言いにくいかと
ケイビイン戦後でちょっと消耗・ヌンチャクありで終わってみれば案外あっさり倒したヘグ
ミラーシェード戦後でちょっと消耗・ヌンチャク使わなかったとはいえかなり苦戦したマンダ
明らかにどっちが強い、とは言いにくいかと
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 00:06:07.45 ID:w0Swgj0N
ヌンチャク＆ジゴクキド相手にマンダはヘグ以上に健闘できただろうか
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 00:07:55.17 ID:she2jigv
いやヘグのほうが上
カラテでは能力的にもワザマエ的にもマンダだがヘグの毒を完全に避けることはできない
速攻でカラダチからのアラシノケンとかで勝てるだろうが相性悪いかと
ヌンチャクは火力と戦闘スタイルの変化なだけでそこまで違うわけではないかと
カラテでは能力的にもワザマエ的にもマンダだがヘグの毒を完全に避けることはできない
速攻でカラダチからのアラシノケンとかで勝てるだろうが相性悪いかと
ヌンチャクは火力と戦闘スタイルの変化なだけでそこまで違うわけではないかと
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 00:11:37.05 ID:she2jigv
>>509
できるだろうね、ワンインチからのポンパンチの方が速いだろうし、カラダチとチャドー奥義はかなり極悪だよ
できるだろうね、ワンインチからのポンパンチの方が速いだろうし、カラダチとチャドー奥義はかなり極悪だよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 00:40:39.37 ID:she2jigv
まあ多分フジキドがヌンチャクを使わなかったのは格闘''漫画''を書きたかったからなんだろうけど
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 01:26:21.35 ID:BNiELA9J
なあ、こんなこというのは無粋だろうけど
サ・ヴァーティゴをランクに組み込むとしたらどのくらいなんだろうな
規格外なところを無理矢理規格内に押し込んだらグラマス級ではあると思うんだけど
サ・ヴァーティゴをランクに組み込むとしたらどのくらいなんだろうな
規格外なところを無理矢理規格内に押し込んだらグラマス級ではあると思うんだけど
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 01:34:54.41 ID:nut52nXv
あいつ神話級だろ？念力とか使えるしまともにやればグラマスなんて相手にならないんじゃないか
まあ、制限付きでマスターとそこそこいい戦いしたりしちゃってるけどさ
まともに戦えばスゴイツヨイと思うけどあいつまともじゃないよな
まあ、制限付きでマスターとそこそこいい戦いしたりしちゃってるけどさ
まともに戦えばスゴイツヨイと思うけどあいつまともじゃないよな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 02:32:47.09 ID:Wd2SfweH
その神話級が今探偵のビームでアアアアアーッ！とか言ってるわけですが
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 02:51:38.38 ID:w0Swgj0N
そこらへんのニンジャは余裕で倒せるが
ダメインを警戒してるから神話級には届かないと思う
ダメインを警戒してるから神話級には届かないと思う
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 03:58:27.65 ID:aOWsvSPF
「物理防御無視の殺傷力があって汎用性も高いジツを持ち、色んな戦術を駆使するカラテも高いニンジャ」
は警戒せざるを得ないんだろう
たとえばマンダのカラテのワザマエがダメインの倍あったとしても、ヴァーティゴには一切通じないかもしれない
は警戒せざるを得ないんだろう
たとえばマンダのカラテのワザマエがダメインの倍あったとしても、ヴァーティゴには一切通じないかもしれない
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 06:34:46.90 ID:EaNsLr1y
ザ・ヴァーティゴ＝サンは第四の壁突破という理不尽なまでの能力を得るために
神話級ニンジャとしてのリソースの大半をつぎ込んでるんじゃなかろうか
その分、神話級ニンジャとしては戦闘能力はそこまで高くはない気がする
それでも、低く見積もってなおグラマス級だろうけど
神話級ニンジャとしてのリソースの大半をつぎ込んでるんじゃなかろうか
その分、神話級ニンジャとしては戦闘能力はそこまで高くはない気がする
それでも、低く見積もってなおグラマス級だろうけど
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 08:02:42.49 ID:she2jigv
多分あいつは作者の気分をモロに受ける能力と思う
つまり何が言いたいというとやつがフジキドやグラマスのようなやつを瞬殺するコトもないし、まず戦うこともない
つまり何が言いたいというとやつがフジキドやグラマスのようなやつを瞬殺するコトもないし、まず戦うこともない
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 08:12:10.47 ID:myTaWpao
ダメインて描写的にブラックドラゴン並かそれよりちょっと劣るレベルだからカラテはグラマスにしてはかなり低いぞ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:05:38.62 ID:wkSpgOo/
師父が、フジキドのカラテをブラックドラゴンやデスナイト以上と認めた上で、
単純なカラテ勝負からは一歩退いたってのは、単にカラテだけを比べる場合、
この二人はグラマスにも見劣りしないんじゃないかな？
戦力全体ではジツの差が決定的になり、ジツなしだとサラマンダーレベルが
要求されるのがザイバツのグランドマスターと。
ソウル由来のジツでないが故に、今後の延び代がないブラックドラゴン ＝サン
の諦めた雰囲気もそんな辺りに起因するのではないだろうか。
どっかの地の文でグラマスとブラックドラゴン辺りのカラテ差に触れられて
いたら申し訳ないが。
単純なカラテ勝負からは一歩退いたってのは、単にカラテだけを比べる場合、
この二人はグラマスにも見劣りしないんじゃないかな？
戦力全体ではジツの差が決定的になり、ジツなしだとサラマンダーレベルが
要求されるのがザイバツのグランドマスターと。
ソウル由来のジツでないが故に、今後の延び代がないブラックドラゴン ＝サン
の諦めた雰囲気もそんな辺りに起因するのではないだろうか。
どっかの地の文でグラマスとブラックドラゴン辺りのカラテ差に触れられて
いたら申し訳ないが。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:07:07.76 ID:T8oeYc57
師父もセルフバリキ使うまではそこまでじゃないしな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:15:05.98 ID:cmOuhszA
ブラックドラゴンは良い意味でも悪い意味でも完成した強さだからなぁ、あらゆる面で隙が無いけどあらゆる面で爆発的な伸びは期待出来ない。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:19:34.00 ID:T7y47ups
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:38:12.64 ID:she2jigv
パガ→一気にカラテミサイルすればダメインを倒せそうだがチキンなのできつい
スロハンと相性良さそう
ダメイン→ブラックドラゴン以下は問題なく倒せるが、カラテがあまりにも強い相手だと当てる前にやられる可能性が高い
ケイビイン→火力もあるし、浮いてるし安定して強い
スロハン→対人最強だが、軽量級で駆け引きによって負ける可能性も？
ニーズヘグ→毒が強い、耐性がないやつには当てれば勝率あがるしカラテもタツジン
イグゾ→文句無しに強い。フーリンカザンもすれば最強
スロハンと相性良さそう
ダメイン→ブラックドラゴン以下は問題なく倒せるが、カラテがあまりにも強い相手だと当てる前にやられる可能性が高い
ケイビイン→火力もあるし、浮いてるし安定して強い
スロハン→対人最強だが、軽量級で駆け引きによって負ける可能性も？
ニーズヘグ→毒が強い、耐性がないやつには当てれば勝率あがるしカラテもタツジン
イグゾ→文句無しに強い。フーリンカザンもすれば最強
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 09:43:41.06 ID:she2jigv
サラマンダー→ヤバイワザマエが豊富でカラテも素の状態のグラマスの中では一番タツジンだろう。万能的な強さ
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 10:33:14.20 ID:EaNsLr1y
ヴィジランス＝サンとパラゴン＝サンはこういう議論じゃ問題外扱いされるなぁ…
だって、しかたのないことさと言われればそうだけど
だって、しかたのないことさと言われればそうだけど
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 10:49:43.38 ID:wkSpgOo/
>>524
上でも書かれてるが、ジツを絡めないカラテではサラマンダーがグラマス最強かと。
ジツやら含めた総合力では、また別の話だろうが、ムシアナとかバリキとかを
組み合わせる面子とカラテのみで並びたつサラマンダーのカラテは、グラマス勢内
でも頭一つ以上に高いと思う。
逆にそういうレベルのカラテでなくばカラテ特化でのグラマス位階は
望めないというか。
カラテしか延び代がないが、サラマンダー並のカラテには至れないブラックドラゴンは、
グラマスには及べないって所で矛盾はないと思ってるが変かな？
上でも書かれてるが、ジツを絡めないカラテではサラマンダーがグラマス最強かと。
ジツやら含めた総合力では、また別の話だろうが、ムシアナとかバリキとかを
組み合わせる面子とカラテのみで並びたつサラマンダーのカラテは、グラマス勢内
でも頭一つ以上に高いと思う。
逆にそういうレベルのカラテでなくばカラテ特化でのグラマス位階は
望めないというか。
カラテしか延び代がないが、サラマンダー並のカラテには至れないブラックドラゴンは、
グラマスには及べないって所で矛盾はないと思ってるが変かな？
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 10:52:09.25 ID:lDVXiXtJ
ダメインは強いけどカラテ低めだからグラマスで総当たり戦とかやると意外と下位になりそうな気がするんだよなあ
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 10:57:11.87 ID:x3bNknIs
カラテないとそもそも攻撃当てられないし、回避できないしな。
フジミ体質ないとノーカラテは頭打ちするよな
フジミ体質ないとノーカラテは頭打ちするよな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:02:45.28 ID:CuYfXYNC
ダメインは初見殺し強いけど、タツジン相手だと距離詰めた状態なら武器ふるよりも先にポンパンチがでるだろうしね
>>528
確かにジツなしだとカラテ的にそんなもんか、けどデスナイトは微妙な気が連携がヤバイんだし
>>528
確かにジツなしだとカラテ的にそんなもんか、けどデスナイトは微妙な気が連携がヤバイんだし
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:14:26.63 ID:x3bNknIs
フィールドがネオサイタマ外郭放水路とかだったら、サバジョがグラマス勢に圧勝しそうだな。
とくにカササギめいてジツが対消滅するダメインは相性最悪だろうな。
とくにカササギめいてジツが対消滅するダメインは相性最悪だろうな。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:16:08.42 ID:EaNsLr1y
忍殺世界は「カラテを上げて暴力で解決すればいい」が相当広い範囲で通用するからなぁ
ものすごい強力なジツを持ったカラテ微妙なニンジャVSカラテ一本に特化したニンジャだと
大抵の場合は後者が勝つし
ものすごい強力なジツを持ったカラテ微妙なニンジャVSカラテ一本に特化したニンジャだと
大抵の場合は後者が勝つし
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:44:14.65 ID:ZTHxuJQq
なんかさ、アンタイウェポンをかわせればダメインに勝てるみたいな流れになってるけど、
ダークドメインってマスタートータスに匹敵するHPを持ってるうえに、一発逆転を狙える即死攻撃は亜空間転移でスルーしてくるわけだろ？
一方でダメイン本人はなんでもいいから一発当てれば相手は消滅するんだぜ？なんだかんだでブラックドラゴン並みのカラテもあるし。
ダークドメインってマスタートータスに匹敵するHPを持ってるうえに、一発逆転を狙える即死攻撃は亜空間転移でスルーしてくるわけだろ？
一方でダメイン本人はなんでもいいから一発当てれば相手は消滅するんだぜ？なんだかんだでブラックドラゴン並みのカラテもあるし。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:53:38.05 ID:T8oeYc57
アンタイウェポンを対消滅させるにはツヨイ・スリケン7発くらいのパワが要るし、ネタを明かされても対処できるニンジャは限られるよね
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:57:15.07 ID:she2jigv
マスタートータス並のHPて言うのが意味不明、普通にグワって死んだわけだが
亜空間転移はタツジンには一回しか通じない
一発当てたら勝てるというが取り出すのにラグがあるし、出せるのは一種類ずつ
赤目キドになにもできずにグワられてる
亜空間転移はタツジンには一回しか通じない
一発当てたら勝てるというが取り出すのにラグがあるし、出せるのは一種類ずつ
赤目キドになにもできずにグワられてる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 11:58:25.23 ID:BNiELA9J
ネンリキで心臓を握り潰すソクシ・ジツとか相当強そうなのにな
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:02:05.92 ID:GmG0z6NX
ソクシ・ジツはかなりの集中が必要っぽい上高カラテにはレジストされるしタイマンじゃ厳しいんじゃねえかな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:03:57.91 ID:8hAPlOPx
ネンリキは極めたらヤバくね、モンスーン=サンやタツマキ=サンは強いしな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:05:08.55 ID:wkSpgOo/
>>531
デスナイトのイーグル連携が、ブラックドラゴンの毒煙相当と見ればぼちぼちでは？
それでもグラマスのユニーク・ジツには見劣りすると。
ダークドメインのカラテが低いというよりは、ブラックドラゴン、デスナイトの
カラテが高い意見だなあ俺は。
>>531
カラテの概念が、フィジカル、メンタル、テクニック、知識とかをまるっと含んだ
上での戦闘技術全般な節があるので、カラテが強いってのは、身も蓋もなく強い
って事なんだと思う。
デスナイトのイーグル連携が、ブラックドラゴンの毒煙相当と見ればぼちぼちでは？
それでもグラマスのユニーク・ジツには見劣りすると。
ダークドメインのカラテが低いというよりは、ブラックドラゴン、デスナイトの
カラテが高い意見だなあ俺は。
>>531
カラテの概念が、フィジカル、メンタル、テクニック、知識とかをまるっと含んだ
上での戦闘技術全般な節があるので、カラテが強いってのは、身も蓋もなく強い
って事なんだと思う。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:08:09.66 ID:6Rz6wKwU
ダメインの強さはアンタイウェポンより次元移動で回避する方のウェイトがでかいと思うんだけどな
当たればだいたい死ぬ遠距離攻撃ってだけならマスタートータスのビーム砲やメテオストライクの衛星レーザーやニーズヘグの邪眼デスレイとかあるし
当たればだいたい死ぬ遠距離攻撃ってだけならマスタートータスのビーム砲やメテオストライクの衛星レーザーやニーズヘグの邪眼デスレイとかあるし
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:13:14.45 ID:GmG0z6NX
ニーズヘグの即死ビームはやばいよね
聖なるヌンチャクでギリギリ回避って感じだったし
聖なるヌンチャクでギリギリ回避って感じだったし
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:14:26.07 ID:NtmeauUe
亜空間回避はその場に残り続ける攻撃(回転系、照射系)に弱いけどね
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:15:40.85 ID:WO+yfnM8
>>540
いやデスナイトイーグルがかなり活躍してたよ、それに比べてブラックドラゴンはフジキドとカラテでも渡り合ってたし
いやデスナイトイーグルがかなり活躍してたよ、それに比べてブラックドラゴンはフジキドとカラテでも渡り合ってたし
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 12:18:52.11 ID:WO+yfnM8
ID変わってるけど同じ人です
>>543
そこまでギリギリじゃなくね、あれは理性を失ってたから当たるかもだし不意討ちにしか使われてないし
タツジンにとっては小足見てからしょうりゅう余裕でしたレベルだろ
>>543
そこまでギリギリじゃなくね、あれは理性を失ってたから当たるかもだし不意討ちにしか使われてないし
タツジンにとっては小足見てからしょうりゅう余裕でしたレベルだろ
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 13:23:46.80 ID:EaNsLr1y
実際、即死技は強さ議論ではかなり＋評価になるけど連射が利かなかったり隙が大きかったりで
タツジンには容易に見切られるからなぁ
タツジンには容易に見切られるからなぁ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 13:34:46.42 ID:ZTHxuJQq
つっても神器ヌンチャク装備両目キドよりやばいニンジャって今のフジオとセルフバリキ師父くらいだしな。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 17:38:07.33 ID:GmG0z6NX
カラミティ＝サンやっぱ肉体がアクマ・ニンジャでソウルは後入れみたいだな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 18:10:34.61 ID:nut52nXv
ソウル抜けても火とか吐けるんだな
ヘンゲヨーカイの死体にビッグを入れたら怪獣作れそう
ヘンゲヨーカイの死体にビッグを入れたら怪獣作れそう
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 22:52:58.87 ID:T8oeYc57
ジルコニア強いなあ
カラテもジツも
カラテもジツも
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 23:03:36.57 ID:Wd2SfweH
>>550
ソウルとか以前に身体構造自体が既に人間じゃなかったんだろうな。
カツ・ワンソーが勅命で封じさせたあたり、そもそもインストラクションを授かってすら居ない可能性も。
自然発生ニンジャだとしたら、ワンソー以外にも居ると思しきヌンジャの一人とか？
ソウルとか以前に身体構造自体が既に人間じゃなかったんだろうな。
カツ・ワンソーが勅命で封じさせたあたり、そもそもインストラクションを授かってすら居ない可能性も。
自然発生ニンジャだとしたら、ワンソー以外にも居ると思しきヌンジャの一人とか？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 23:29:04.18 ID:she2jigv
いやーそれはないと思うが、神話で神の子の神が怪物なのはよくあることだし
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/01(水) 23:52:51.43 ID:aOWsvSPF
神っつってもニンジャの「半神的存在」って神様扱いされるほど強い力があるって意味で
ガチの神性を持つ存在はまだ出てきてないよね
もちろんヌンジャとかシンギュラリティとかそれっぽいアトモスフィアがある奴が居ないではないけど
それもほとんど情報がない現時点での勘ぐりでしかないし
ガチの神性を持つ存在はまだ出てきてないよね
もちろんヌンジャとかシンギュラリティとかそれっぽいアトモスフィアがある奴が居ないではないけど
それもほとんど情報がない現時点での勘ぐりでしかないし
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 00:13:53.90 ID:Tf7FQqip
ヌンジャもシンギュラリティーにつくられたぽいし、シンギュラリティーは型月の根源ぽい
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 12:27:07.66 ID:Kjw3W33r
シンギュラは情報少なすぎて今話題にするのは論外
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 17:15:44.15 ID:sdf2uXMh
ミュウが先かアルセウスが先かメソッドめいている
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 17:16:52.39 ID:l9TTYy0l
いやリターンザギフトを参考にするならヌンジャの源もシンギュラリティーだが
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 18:36:25.31 ID:BGcyELe7
ヘルオンアース読み直してたけど、スローハンドってスピード自体は脅威なんだけど、逆に言えばスピード以外はグランドマスターの中では下のほうだよね
カラテそのものの威力が小さいから、そもそもカラテで対処できる強さを超える防御力（ムテキ・アティチュードなど）を持ってる相手には敵わない
攻撃そのもののスピードじゃなくて、立ち回りのスピードだから小回りは効くんだけど、それ以上のものがない
カラテそのものの威力が小さいから、そもそもカラテで対処できる強さを超える防御力（ムテキ・アティチュードなど）を持ってる相手には敵わない
攻撃そのもののスピードじゃなくて、立ち回りのスピードだから小回りは効くんだけど、それ以上のものがない
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:02:51.80 ID:uNvY5t+U
モータル物理学的にはF=maだから速ければ速いほど打撃力も上がるはずだし、ゴールド・セイントめいて秒間1億発…は無理でも数万発打ち込むこともできそうなのにな。
あるいはヘイスト・ジツとは、質量・重量をなんかどうにか軽くすることで、力は同じでも何十倍も速く動けるようにするジツなのか？
ところで聖闘士と聖戦士に何か関連性が010011001
あるいはヘイスト・ジツとは、質量・重量をなんかどうにか軽くすることで、力は同じでも何十倍も速く動けるようにするジツなのか？
ところで聖闘士と聖戦士に何か関連性が010011001
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:04:24.27 ID:MkNQtY6E
イマジナリーパガ戦では眼球と首狙い、ゴライアス戦では金的連打してるあたり
当人も火力不足を自覚して急所攻撃重点な戦闘メソッドっぽいし
一部の特異体質ニンジャ以外が相手ならそんなに問題ないのでは？
作中みたいにヘイスト使う事に躊躇があったり、メタ張られて囲まれたりとかじゃなければ
ムテキ使われる前にヘイストで先手取れるだろうし
当人も火力不足を自覚して急所攻撃重点な戦闘メソッドっぽいし
一部の特異体質ニンジャ以外が相手ならそんなに問題ないのでは？
作中みたいにヘイスト使う事に躊躇があったり、メタ張られて囲まれたりとかじゃなければ
ムテキ使われる前にヘイストで先手取れるだろうし
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:05:20.08 ID:/oYCDMBg
それは前から言われていたことでは。
でもグラマスの中ではスローハンドが一番弱点が多い気がするな。
でもグラマスの中ではスローハンドが一番弱点が多い気がするな。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:05:31.42 ID:h/yQmkqa
グラマス同士の直接対決なら多分スロハンが全勝する
カラダチがあるマンダには分が悪いかも
運命者みたいな相手だと削ってる間に老衰死しそうだけど
カラダチがあるマンダには分が悪いかも
運命者みたいな相手だと削ってる間に老衰死しそうだけど
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:06:44.23 ID:Tf7FQqip
時間操作だから物理は適応されないんじゃね、たしかにヘイスト・ジツにムテキは天敵だが、一瞬でも解除するとやわれるわけだからそこは運と戦略だね
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 19:55:44.98 ID:DEDAgQGt
パガのバリアも強度次第だけどきつそう
カラテミサイルと同じカラテ粒子だから殴ったらダメージ受けそうだし
カラテミサイルと同じカラテ粒子だから殴ったらダメージ受けそうだし
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 20:44:55.22 ID:Kjw3W33r
マンダこそカラテ差ではっきり勝てる相手だろ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 21:23:13.62 ID:zGY5BQ36
タイプが違うと大体
スピード＞攻撃＞防御＞スピードの
じゃんけんになる事が多い
スピード＞攻撃＞防御＞スピードの
じゃんけんになる事が多い
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/02(木) 23:16:41.71 ID:37333MZI
カラダチはカラテ振動の周波数がキモらしいから、ヘイストジツで加速した相手は捕まえられないと思う。
てか、基本的にマンダの能力自体が敵サイドに居たら評価され辛いタイプだよな。
あの手の非凡な学習能力って、コンティニューの許される主人公が持ってこそ生きる物だから、
出番の限られてる敵キャラの立場だと、どうしても初見殺しに弱いと言う泣き所が目立ってしまう。
てか、基本的にマンダの能力自体が敵サイドに居たら評価され辛いタイプだよな。
あの手の非凡な学習能力って、コンティニューの許される主人公が持ってこそ生きる物だから、
出番の限られてる敵キャラの立場だと、どうしても初見殺しに弱いと言う泣き所が目立ってしまう。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 00:09:53.92 ID:h6m4DTN0
普通のカトゥーンならよかったんだろうけど
忍殺は登場人物の9割は死ぬからなあ
忍殺は登場人物の9割は死ぬからなあ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 00:21:23.35 ID:5e2oaQHj
>>563
勝ち目が無いとはいわないけどスロハンがイグゾに勝つには相手が
あらゆる行動を出す前に瞬殺くらいできないと無理な気がする
五分間以上ナラクとの戦闘に耐えるのをヘイストで瞬殺するのは難しいし
残像出るくらいのスピードもあるから、パラゴンが反応したり、
囲めばゴライアスでも当てられる以上無抵抗で嬲れるとは考えにくい
クリティカル狙いのカラテも無痛状態になるバリキとはちょっと相性悪いように感じる
老化がある分平時カラテはグラマスレベルでは疑問符がつくから
最大バリキを瞬殺できなかったら逆にヘイスト息継ぎの間にやられてしまう
集団戦に弱い分、バリキ爆弾に囲まれたりしても厳しい
バリキ爆弾の方はスロハンも全力で阻止しようとするだろうけど
勝ち目が無いとはいわないけどスロハンがイグゾに勝つには相手が
あらゆる行動を出す前に瞬殺くらいできないと無理な気がする
五分間以上ナラクとの戦闘に耐えるのをヘイストで瞬殺するのは難しいし
残像出るくらいのスピードもあるから、パラゴンが反応したり、
囲めばゴライアスでも当てられる以上無抵抗で嬲れるとは考えにくい
クリティカル狙いのカラテも無痛状態になるバリキとはちょっと相性悪いように感じる
老化がある分平時カラテはグラマスレベルでは疑問符がつくから
最大バリキを瞬殺できなかったら逆にヘイスト息継ぎの間にやられてしまう
集団戦に弱い分、バリキ爆弾に囲まれたりしても厳しい
バリキ爆弾の方はスロハンも全力で阻止しようとするだろうけど
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 00:47:50.13 ID:/7yBWtS3
ヘイストってどの程度のもんなんだろ
ほぼ時間停止に等しいくらいなのかしら
ほぼ時間停止に等しいくらいなのかしら
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 01:03:07.20 ID:OO9LGTaS
>>570
ヘイスト・ジツはそれが可能って見立てじゃないかなあ
ヘイスト・ジツはそれが可能って見立てじゃないかなあ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 01:04:59.80 ID:z+hmkblT
>>862
発動直前に食らったエネルギースリケンを消すためにゴライアスへの追撃を断念してる描写があるから、
実際それほどの倍率ではないっぽい。
老化の爆発的な加速は、超高速の呼吸がニンジャ抗酸化力を上回ったとかそんな理由だろう。
発動直前に食らったエネルギースリケンを消すためにゴライアスへの追撃を断念してる描写があるから、
実際それほどの倍率ではないっぽい。
老化の爆発的な加速は、超高速の呼吸がニンジャ抗酸化力を上回ったとかそんな理由だろう。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 01:23:44.26 ID:U6HIjTMJ
基礎的なカラテ力だけである程度他のグラマスと拮抗できていれば致命的な攻撃の回避とか
ヒサツの一撃を当てるときとかピンポイントで使えたのにね
ヒサツの一撃を当てるときとかピンポイントで使えたのにね
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 05:44:22.59 ID:xEvuX/Av
スロハンは奥の手まで割れてるというか、加速だけだから、どこまで加速できたとしても結局スイッチ入る前に対策されたらそこが限界っていうのが辛いか
アンブッシュなら、確実にヘイストで先手とれるからいいんだけど
アンブッシュなら、確実にヘイストで先手とれるからいいんだけど
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 18:50:53.53 ID:PtkjtwVc
意外にグラマス総当りでは中堅くらいなんじゃね？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:37:46.00 ID:p8pVbgU4
スロハンのジツてラグあるの、なかったら即発動でfinじゃね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:44:31.44 ID:PtkjtwVc
なくても無理だろ
パガがすぐ隣で嘲ってたのも万一襲われたとしても
瞬殺はされない自信があったからだと思われ
でなきゃパガがとんでもないバカ
パガがすぐ隣で嘲ってたのも万一襲われたとしても
瞬殺はされない自信があったからだと思われ
でなきゃパガがとんでもないバカ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:50:23.46 ID:p8pVbgU4
いやそれはどう考えてもその場面でてを出したら100%粛清たいしょうになるからだろ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:54:50.61 ID:PtkjtwVc
99％粛清される状況で何言ってるんだ
それが判ってるからこそスロハンもジキソしにいったんだろ
スロハンがヤバレカバレになる可能性だって常にあったはずだ
”10分の1で即死するボタンがあります。
貴方は何の備えも無くそのボタンを押しますか？”
パガがパガだとしてもこれにはいと答えるまでの愚鈍ではないだろ
それが判ってるからこそスロハンもジキソしにいったんだろ
スロハンがヤバレカバレになる可能性だって常にあったはずだ
”10分の1で即死するボタンがあります。
貴方は何の備えも無くそのボタンを押しますか？”
パガがパガだとしてもこれにはいと答えるまでの愚鈍ではないだろ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 19:58:23.55 ID:p8pVbgU4
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:04:18.49 ID:PtkjtwVc
そのままそっくりお返しするわ
パガ配下のニンジャがスロハン
殺しに集まってきてるのをロードたちが傍観してるだろｗ
パガ配下のニンジャがスロハン
殺しに集まってきてるのをロードたちが傍観してるだろｗ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:07:42.91 ID:p8pVbgU4
>>582
スローハンドは目を細めた。ヘイスト・ジツを最大解放し、パーガトリーの喉首を掴み、もう一方の手でその両目に指を突き刺し、眼球を摘出する。
スローハンドは目を細めた。ヘイスト・ジツを最大解放し、パーガトリーの喉首を掴み、もう一方の手でその両目に指を突き刺し、眼球を摘出する。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:08:36.95 ID:p8pVbgU4
そしてうつ伏せにタタミへ引き倒し、首骨を断頭チョップで折って殺す。そして……否、パラゴンがいる。他のニンジャがいる。彼はイメージを打ち消した。
この時はまだスロハンは確信しきれていなかった
この時はまだスロハンは確信しきれていなかった
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:15:38.98 ID:PtkjtwVc
明らかにパガがチクってますよ乙ｗって態度してただろｗ
しかもスロハンのイメージ通りにはいかなかった、
ってことを言ってるのにそこを引用する意味ないだろ
実際その後のスロハンの奮闘を見ても、スリケン投げられても動じることは無かったしな
スロハンがイメージカラテをしたこと自体が多少なりとも
ヤバレカバレに出る可能性があったことを示しているといえる
しかもスロハンのイメージ通りにはいかなかった、
ってことを言ってるのにそこを引用する意味ないだろ
実際その後のスロハンの奮闘を見ても、スリケン投げられても動じることは無かったしな
スロハンがイメージカラテをしたこと自体が多少なりとも
ヤバレカバレに出る可能性があったことを示しているといえる
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:20:36.80 ID:p8pVbgU4
どうみても大衆の面前で手をだせないからだろ、そもそも粛清されるてことがわかっていたらパラゴンに見られることなんて気にしないと思うが
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:26:50.81 ID:PtkjtwVc
>>586
パガをぶち殺してやりたい衝動に駆られたが、
パガでヘイスト最大開放使ってしまったら
パラゴンに、または他のニンジャと戦えなくなるってことじゃん
あの状況で自分はまだ粛清されると決まったわけじゃないとか
のん気に考えてるのは君くらいじゃないか？
パガをぶち殺してやりたい衝動に駆られたが、
パガでヘイスト最大開放使ってしまったら
パラゴンに、または他のニンジャと戦えなくなるってことじゃん
あの状況で自分はまだ粛清されると決まったわけじゃないとか
のん気に考えてるのは君くらいじゃないか？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:31:09.15 ID:Ngs1wUSI
いやあれは俺も大衆の面前で裏切り行為をできない上での煽りだと思うが
そもそも粛清されるとわかっていたらそんなこと考えても無理だろ、倒すまでニンジャをつぎ込むだけだし
なんでそんな煽り気味なんかね
そもそも粛清されるとわかっていたらそんなこと考えても無理だろ、倒すまでニンジャをつぎ込むだけだし
なんでそんな煽り気味なんかね
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:32:11.14 ID:WfFQnvyk
ヘイスト開放でパガ殺したらジキソする余力がなくなるからな
憎悪する相手へのニンジャ的殺害衝動よりロードとの会話を優先してしまうキョジツテンカンホーの恐ろしさよ
憎悪する相手へのニンジャ的殺害衝動よりロードとの会話を優先してしまうキョジツテンカンホーの恐ろしさよ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:38:11.85 ID:PtkjtwVc
パラゴンたちは裏切りというか密通なんて既に知ってるだろう
何よりスロハン自身も集まってきたニンジャをパガか
ロード・パラゴン傘下の者だろうと予測しているのに何故そこを重点するのか不思議
ついでにパガは後姿にスリケン投げられてからバリア対応してるな
何よりスロハン自身も集まってきたニンジャをパガか
ロード・パラゴン傘下の者だろうと予測しているのに何故そこを重点するのか不思議
ついでにパガは後姿にスリケン投げられてからバリア対応してるな
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:38:19.25 ID:p8pVbgU4
直訴する余力がなくなるってそもそもパガ殺したら直訴と余地も無いんだよなあ
直訴したかったらまず殺しにきたやつ無視してロードのところへいけばいいわけだし
直訴したかったらまず殺しにきたやつ無視してロードのところへいけばいいわけだし
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:40:19.15 ID:/7yBWtS3
スロハンってめっちゃパガのこと嫌ってるよなw
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:41:08.16 ID:Ngs1wUSI
>>590
ん？集まってきたのはパガが去ったあとだが？
ん？集まってきたのはパガが去ったあとだが？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:43:56.41 ID:PtkjtwVc
>>591
何を言ってるのかよくわからんが最終的に粛清組無視してそうしてるだろ
スロハン視点では「パラゴン・パガという毒蛇に陥れられ
粛清されそうになっている自分の潔白を偉大なるロードにジキソし証明する」
という場面なんだから
何を言ってるのかよくわからんが最終的に粛清組無視してそうしてるだろ
スロハン視点では「パラゴン・パガという毒蛇に陥れられ
粛清されそうになっている自分の潔白を偉大なるロードにジキソし証明する」
という場面なんだから
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:47:30.90 ID:Ngs1wUSI
もはやそれは地の文ではなくて自分の解釈だなwわざわざ年老いてまで戦う必要がどこにあるwもう抵抗も無理だからの直訴だろw
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 20:50:12.16 ID:p8pVbgU4
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:15:09.69 ID:WXDozfvV
なんかくだらない話題になってるし変に煽る人もいるのでおしまい
見た限りラグはないがゴライアスは結構動けてるし、パガの配下もスリケンに反応できてる
ある程度距離を置けば反応はできるわけだな
てか書き込み失敗のときの警告ムカつくわー
見た限りラグはないがゴライアスは結構動けてるし、パガの配下もスリケンに反応できてる
ある程度距離を置けば反応はできるわけだな
てか書き込み失敗のときの警告ムカつくわー
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:28:21.73 ID:eMt/S+6E
直訴途上の邪魔な奴は戦うしかなかったろうな
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:31:58.99 ID:g9G1LpFE
わざわざひどい老人になる必要はないね、一番嫌ってたことだし
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:35:53.62 ID:Z2a6Jy4O
え、そりゃなりたくて老人になったわけじゃないでしょ
ヨロシサンに手ぇだしたのもロードのためと称した自分のためだし
ヨロシサンに手ぇだしたのもロードのためと称した自分のためだし
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:38:26.51 ID:g9G1LpFE
いやロードへの直訴のときね
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:42:43.06 ID:Z2a6Jy4O
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:44:59.45 ID:g9G1LpFE
>>602
いやイダテンのソウルによってモータルと同じ老化スピードになって、ジツを使うとより老化が加速するんだぞ
いやイダテンのソウルによってモータルと同じ老化スピードになって、ジツを使うとより老化が加速するんだぞ
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:46:14.10 ID:Z2a6Jy4O
そう言ってるんだけど…
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:50:19.66 ID:g9G1LpFE
なにか勘違いしてないか？俺がいってるのはロードへの直訴のときに嗄れ声になるほど老化しているが、最初から直訴するつもりならそこまでやる必要はないってことだぞ
あとジツの影響で「元から」老化てい勘違いするじゃないか
あとジツの影響で「元から」老化てい勘違いするじゃないか
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:51:49.55 ID:Z2a6Jy4O
…つまり直訴のときに急激に老人になったと言ってるのかな？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 21:54:13.78 ID:g9G1LpFE
老化がいやでほんの少ししか使ってないジツを使ったらそうなるでしょ
そもそも当時の実況のときからそういわれてたから周知の事実だと思ってたわ
そもそも当時の実況のときからそういわれてたから周知の事実だと思ってたわ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 22:00:13.81 ID:gQdq/Bt/
スローハンド＝サンの死因最後の一押しはロード正体の精神ダメージかもだけど
瀕死になったメイン原因はパラゴンのストンピングとかメンタリストのイマジナリースリケンではなく
ヘイスト連打したことによる高速老衰でしょ
瀕死になったメイン原因はパラゴンのストンピングとかメンタリストのイマジナリースリケンではなく
ヘイスト連打したことによる高速老衰でしょ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 22:10:33.41 ID:Z2a6Jy4O
いや～今までのヘイストの積み重ねの結果
老人になったのであってあの瞬間いきなりって事はないでしょ…
死因もボカす感じだったし、断定するのはどうかと…
老人になったのであってあの瞬間いきなりって事はないでしょ…
死因もボカす感じだったし、断定するのはどうかと…
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 22:15:22.17 ID:Hua2NPwt
すでに老人だったし、これ以上使いまくればヨボヨボのじいさんになるほどだったんだろ、急に嗄れ声て描写が気にかかるし
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/03(金) 23:48:12.80 ID:1JnHpPH9
そういえば、あのシーンってハッキリ肉体が老けた描写はないんだよな
老化が一気に進行したわけじゃなくて、
スローハンドの直訴が自ら死に近付く行為だったロード真実をおくゆかしく表現した物だろうか
老化が一気に進行したわけじゃなくて、
スローハンドの直訴が自ら死に近付く行為だったロード真実をおくゆかしく表現した物だろうか
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 00:11:49.36 ID:2zW7pRDT
お爺ちゃんなら普通にしわがれ声でもおかしくなくないか
重症ならなおさら
重症ならなおさら
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 00:36:35.32 ID:k+wahMdU
ほんの少ししか使用経験が無いとか
死因が老衰だとがマジなら無茶苦茶使いにくいな
死因が老衰だとがマジなら無茶苦茶使いにくいな
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 00:41:02.57 ID:fp5S2DvF
今まで嗄れ声という描写ないし、そもそもそこまで老人として描かれているわけなかったし
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 01:01:20.84 ID:j980FiAE
そんなことよりモーターガッタイ+カネダCEOって両目センコだろうがフジキド単体じゃ勝てなくね？
一撃で危うく爆発四散しかけた以上、モーティマーの捨て身のカットとデッカーコンビのカネダ射殺がなかったら負けてたかも知らんよ
一撃で危うく爆発四散しかけた以上、モーティマーの捨て身のカットとデッカーコンビのカネダ射殺がなかったら負けてたかも知らんよ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 01:21:02.39 ID:eYwyGmb7
アマクダリみたいな組織力の勝利でもなく、単純な暴力でフジキドと渡り合えてるのが恐ろしいよな。
しかも金さえあれば作れるし、必要なければバラして三体の戦力としても運用できる。
データ取り用の三天使でアレとかモーターオムラは一体どうなってしまうんだ…
しかも金さえあれば作れるし、必要なければバラして三体の戦力としても運用できる。
データ取り用の三天使でアレとかモーターオムラは一体どうなってしまうんだ…
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 01:23:40.95 ID:QEO9MUVd
実際カイジュウだな
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 09:03:09.17 ID:fp5S2DvF
モーターオムラはDMCの神のようになりそう
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 09:40:40.02 ID:GD1iPWif
クラウザー＝サンか……
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 09:56:31.71 ID:fp5S2DvF
そういう返答よくみるけど普通はデビルメイクライの方だろ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 15:56:39.13 ID:FlEpuyvZ
アッハイ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 23:01:58.68 ID:0XGcrq4I
ベルセルクとセスタスとエアマスターとホーリーランドとDMCが同時にやってた時期のアニマルは今のヤンジャンとチャンピオンを足したくらい面白かったからな。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 00:07:40.62 ID:EeUSb0D1
死ぬほどどうでもいい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 01:45:46.31 ID:Kl2FtQM9
アッハイ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 09:02:10.41 ID:7gDFt5W6
(何の勝負だw)
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 10:31:48.16 ID:14KgOeMC
シテンノは実力的には全員マスター上位級だろうけど、この中で優劣を付けるとどうなるかな
タイプ的にカラテ重点のブラドラ、バステで攻めるタコ、飛行能力を持ったイーグルに比べると
これといって秀でたところのないゴリラが不利かな？
タイプ的にカラテ重点のブラドラ、バステで攻めるタコ、飛行能力を持ったイーグルに比べると
これといって秀でたところのないゴリラが不利かな？
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 11:27:27.48 ID:KD+Dav79
ゴリラはなんだかんだでビッグニンジャだから、持ち上げて高高度アラバマオトシとかできなさそうなんだよな
実際戦ったらイーグルで決定打を与えられるかは微妙なところ
カウンターでゴリラが勝つか、イーグルが空中から削り切るかのゴジュッポ・ヒャッポではないか
実際戦ったらイーグルで決定打を与えられるかは微妙なところ
カウンターでゴリラが勝つか、イーグルが空中から削り切るかのゴジュッポ・ヒャッポではないか
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 12:39:28.72 ID:U7H3913Q
シテンノ総当たりならゴリはパコとアーイーに勝ちそうなイメージなある
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/05(日) 22:27:29.14 ID:VqFbHYub
シテンノのみの総当たりで、タイマンの条件下ならばヒュプノ・ジツの相性で
パコ姐さんが少しだけ優勢っぽい印象だなあ
ただ総合的な戦力自体はゴジュッポ・ヒャッポかと
適材適所な
シテンノは全員でチーム組むと、凄く対応力があって強そうだ
パコ姐さんが少しだけ優勢っぽい印象だなあ
ただ総合的な戦力自体はゴジュッポ・ヒャッポかと
適材適所な
シテンノは全員でチーム組むと、凄く対応力があって強そうだ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 09:58:39.39 ID:rk7Dd6Dc
ゴリラやアルマジロの擁護のつもりなんだけど、
ゴライアスへのツヨイ・スリケンやランペイジへの最後の一撃の前にチャドー呼吸で攻撃の威力を上げてる描写がある。
そのほか
・ヘルオンアース中盤のフジオ戦でのツヨイ・スリケン
・ミラーシェード戦の腕のタツマキケン
・ワイルドハントの胸を射抜いたツヨイ・スリケン
・ダークドメイン戦の八連ツヨイ・スリケン
・レッドゴリラの両拳を迎撃破壊したパンチ
・マンジ・ニンジャへの止めの一撃
・サンバーンをぶっ殺したジキ・ツキ
・ヘッジホッグをまっぷたつにしたサマーソルト
・アルマジロの装甲をぶち抜いたチョップ突き
このぐらいかな？
これらはチャドー呼吸でだいぶ威力が上がってそう。
さらにはラオモト=サンがカラテミサイルのタメにチャドー呼吸してる。
ゴライアスへのツヨイ・スリケンやランペイジへの最後の一撃の前にチャドー呼吸で攻撃の威力を上げてる描写がある。
そのほか
・ヘルオンアース中盤のフジオ戦でのツヨイ・スリケン
・ミラーシェード戦の腕のタツマキケン
・ワイルドハントの胸を射抜いたツヨイ・スリケン
・ダークドメイン戦の八連ツヨイ・スリケン
・レッドゴリラの両拳を迎撃破壊したパンチ
・マンジ・ニンジャへの止めの一撃
・サンバーンをぶっ殺したジキ・ツキ
・ヘッジホッグをまっぷたつにしたサマーソルト
・アルマジロの装甲をぶち抜いたチョップ突き
このぐらいかな？
これらはチャドー呼吸でだいぶ威力が上がってそう。
さらにはラオモト=サンがカラテミサイルのタメにチャドー呼吸してる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/06(月) 23:50:56.02 ID:74hid2lF
そもそもスリケンやらはチャドー奥義なんだから当たり前
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 00:12:20.54 ID:Zl2jVi0t
ダメイン戦だけで8発もツヨイ・スリケン使わされてたのか…
カラテは苦手とか言われてても、やっぱグラマス勢は恐ろしいな。
カラテは苦手とか言われてても、やっぱグラマス勢は恐ろしいな。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 00:29:31.40 ID:Skm+jvmh
用途も違うしそういう基準ではかってもなあ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 00:42:00.51 ID:IatrWnsI
他の場合は主にヒサツ・ワザとしての用途だけど
ダメインはそれを防御のために使わないと死ねたからな
本当半端ない
ダメインはそれを防御のために使わないと死ねたからな
本当半端ない
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 08:45:59.83 ID:Skm+jvmh
いやどう考えても交わせなかったわけではないでしょ・・・、ちなみに僕はダメイン=サンは好きです
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 08:49:23.62 ID:Skm+jvmh
たしかに大剣を潰すのにあんなにツヨイスリケンを使ったのは評価できるね、ただあれは攻めに入るための手段でしょ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/07(火) 17:36:11.62 ID:SCqB+7FJ
ツヨイ・スリケンと赤熱スリケンはどちらが強いだろうか
威力はツヨイ・スリケンの方が上かな
威力はツヨイ・スリケンの方が上かな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 02:01:50.45 ID:AGj0vhlC
グラマスはセルフバリキの師父とムシアナのダメインとゴーレム＆アスラ＆浮遊のケイビインが抜けてて、
後は全盛期シックスゲイツとかアクシスとそんなに差はないのかもしれない
後は全盛期シックスゲイツとかアクシスとそんなに差はないのかもしれない
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 09:14:33.24 ID:2JL71ggp
全盛期シックスゲイツもインターセプターやゲイトキーパーを除けばシテンノクラスだろう
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 09:17:53.56 ID:b4CQNBow
ソウカイヤはラプターダッコラー！セプターはアマクダリッコラー！
これ何度か見たけどやっぱりみんな間違いやすいのね
これ何度か見たけどやっぱりみんな間違いやすいのね
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 09:21:31.03 ID:2JL71ggp
アイエエエエ・・・申し訳ありません
直ちに部下がセプク致します
直ちに部下がセプク致します
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 17:56:36.99 ID:qbLPlwaW
グラマスはイグゾを除けば、フジキドが手こずるその他の強キャラとどっこいだな。
イグゾーションの強さの所以はジツでカラテを強化できるから。つまり行き着くところはカラテの強弱よ。
イグゾーションの強さの所以はジツでカラテを強化できるから。つまり行き着くところはカラテの強弱よ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 19:09:04.87 ID:7gYlRMM8
イグゾとヴィジは最強最弱が更に補強されたな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 20:47:59.56 ID:W84Ouzwb
ヴィジランス＝サンは物理イクサで輝くタイプじゃないから…(震え声)
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 21:00:24.69 ID:OPI+Gyks
ヴィジランスがいなかったら、ゲイトキーパーの電子攻撃でキョート経済を破壊されザイバツという組織そのものが危なかっただろうな
あるいはトランスペアレントクィリンが電算室の前任だったから、彼がそのままやってたのかもしれんが
あるいはトランスペアレントクィリンが電算室の前任だったから、彼がそのままやってたのかもしれんが
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 21:34:26.95 ID:DTDqgd+9
あれでもブラックドラゴンとかミラシェよりは強いのかな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 21:45:05.67 ID:45DvG9r4
流石にマスター上位クラスはあると思う＞ヴィジランス
いくらなんでもそれより弱かったら名誉職扱いとはいえ、グラマスは名乗れないだろう
いくらなんでもそれより弱かったら名誉職扱いとはいえ、グラマスは名乗れないだろう
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:28:59.24 ID:ucSpos9a
ヴィジランスとブラックドラゴンは大体互角なイメージだな、
ワザマエ自体はヴィジランスの方が上だけど攻撃力の差と切り札のジツ分でブラドラにも十分勝ち目はある感じで。
多分両手でキーボード打ちながら戦うから互角の戦いでも舐めプ感は凄いだろうけど
ワザマエ自体はヴィジランスの方が上だけど攻撃力の差と切り札のジツ分でブラドラにも十分勝ち目はある感じで。
多分両手でキーボード打ちながら戦うから互角の戦いでも舐めプ感は凄いだろうけど
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:31:16.05 ID:XXa7c69N
あの時点でもマスター中堅クラスのあっただろうガンドーのカラテを仕事の片手間に足だけで捌き切ってたからな。
ガンドーより強いマスター級は大勢居るだろうけど、他の事に集中しながら圧倒できるやつはそうは居ないだろう。
ゲン・ジツが行き渡ってる時のメンタリストくらいかな？
ガンドーより強いマスター級は大勢居るだろうけど、他の事に集中しながら圧倒できるやつはそうは居ないだろう。
ゲン・ジツが行き渡ってる時のメンタリストくらいかな？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:32:17.61 ID:45DvG9r4
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:34:36.64 ID:HU8PPO6g
あの処理能力でヘルカイトみたいにトラップ使ったりドラグーンとか指揮したりしたら実際相当スゴイと思う
でも多分エコノミックに関係しないからやらない
でも多分エコノミックに関係しないからやらない
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 22:52:29.39 ID:yOV1xucR
戦闘中にフッと仕事が頭によぎって隙が生まれるタイプだ
それなら仕事しながら戦ったほうがいい
それなら仕事しながら戦ったほうがいい
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 23:12:54.31 ID:XXa7c69N
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 23:23:53.45 ID:N6vC/JVz
逆にタイピングしながらでないと戦えなくて、戦闘だけに集中すると弱くなるという可能性もあるのでは？
ヴィジランス＝サンにとってエコノミーとタイピング無しのイクサとは、歴戦の特殊部隊隊員がリングに縛られる、ジュドー選手がオビを取り上げられる、ムエタイ・ファイターがワイクーを禁じられるに等しいのではないか。
ヴィジランス＝サンにとってエコノミーとタイピング無しのイクサとは、歴戦の特殊部隊隊員がリングに縛られる、ジュドー選手がオビを取り上げられる、ムエタイ・ファイターがワイクーを禁じられるに等しいのではないか。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 23:48:39.22 ID:7gYlRMM8
流石に無理があるだろ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 00:13:59.69 ID:Zktcw/v1
UNIX操作しててもまったくイクサに支障がなくなるのが
エコノミックカラテだと思う
エコノミックカラテだと思う
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 00:23:18.15 ID:FqKu89Au
ディテクティヴと互角だからシテンノ以上じゃないかな
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 00:28:05.44 ID:xN07geVb
逆にカラテしてないと市場操作できないとかいうこともあるまいしな
ガンドー戦・ストーカー援護・市場操作と
同時高難度イクサしてたわけで、どれか一つに絞った方が効率はいいだろう
仕事が増えるほど強まるというより、ワザマエをそれほど落とさずに
マルチなイクサができると考える方が自然
てか議論上は仕事とかの後方の心配事は無視してもいいと思うが
ガンドー戦・ストーカー援護・市場操作と
同時高難度イクサしてたわけで、どれか一つに絞った方が効率はいいだろう
仕事が増えるほど強まるというより、ワザマエをそれほど落とさずに
マルチなイクサができると考える方が自然
てか議論上は仕事とかの後方の心配事は無視してもいいと思うが
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 07:06:34.03 ID:8w6TySHk
能力バトル的にはバリキ・ジツはそこまで使い勝手はよくないって意見を見たけどどうなんだろ
基本的に大量の生き物がいないと効果が最大限に発揮できないし、セルフバリキは下手すりゃ
ただの自爆技だし、けど作中の評価や実戦の結果を見れば間違いなくグラマス最強なんだよな…
基本的に大量の生き物がいないと効果が最大限に発揮できないし、セルフバリキは下手すりゃ
ただの自爆技だし、けど作中の評価や実戦の結果を見れば間違いなくグラマス最強なんだよな…
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 08:38:13.48 ID:xN07geVb
セルフ最大開放で五分以上もち、目に見えるオーバーロードは
右目が爆ぜる程度だから普通のタイマンなら問題ない
キョート城やネオサイタマ連戦とかには適さないだろうがな
まぁ公式で最強グラマス、最強の一角、最強の敵役とか言われてた上
追加エピで全グランドマスター中最強と謳われていたのも判明したし今更だ
右目が爆ぜる程度だから普通のタイマンなら問題ない
キョート城やネオサイタマ連戦とかには適さないだろうがな
まぁ公式で最強グラマス、最強の一角、最強の敵役とか言われてた上
追加エピで全グランドマスター中最強と謳われていたのも判明したし今更だ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 10:41:22.14 ID:e3zPlWXW
>>659
2chのいわゆる「強さ議論」という文化では、バリキ爆弾は使えないけど
全ての強さ議論が、というかここが、その文法に準じなきゃいけないわけでもないだろう
まあニンジャのイクサに出くわしたら、逃げれる奴はネズミすら一目散に逃げるだろうし
確かに常に周囲に生物が溢れているとは限らないけどさ
とは言えやっぱり汎用性は高い部類に入ると思うぞ
どうでもいいけど植物園で戦う師父が見てみたい
2chのいわゆる「強さ議論」という文化では、バリキ爆弾は使えないけど
全ての強さ議論が、というかここが、その文法に準じなきゃいけないわけでもないだろう
まあニンジャのイクサに出くわしたら、逃げれる奴はネズミすら一目散に逃げるだろうし
確かに常に周囲に生物が溢れているとは限らないけどさ
とは言えやっぱり汎用性は高い部類に入ると思うぞ
どうでもいいけど植物園で戦う師父が見てみたい
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 14:50:57.04 ID:HsR9cyOj
タイマンで、その場限りの戦闘力を比較する場合、
イコール概ね一般的な強さ議論の状況下を考えても
セルフバリキはかなり有利に作用する要素とは思う
イコール概ね一般的な強さ議論の状況下を考えても
セルフバリキはかなり有利に作用する要素とは思う
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/10(金) 18:26:49.71 ID:xN07geVb
今回の書籍版は結構スレ的に重要だよな
ハバツ・ストラグルでザイバツ内部事情がワカルし、
フジオやシテンノの立ち位置についてもピンクが解説してるし
ついでにウキヨエのワイルドハント＝サンがカッコイイし
ハバツ・ストラグルでザイバツ内部事情がワカルし、
フジオやシテンノの立ち位置についてもピンクが解説してるし
ついでにウキヨエのワイルドハント＝サンがカッコイイし
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 01:46:53.77 ID:GzbCm4qX
シャドー・コンに出場してた面子は大体アデプト上位～マスター下位に収まる感じかな、グラディエイターもそれ位だし。
稀にミラーシェードが勝ちを譲るらしいが結構な実力差があるから自然に負けるのは大変そうだ
稀にミラーシェードが勝ちを譲るらしいが結構な実力差があるから自然に負けるのは大変そうだ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/11(土) 05:55:29.23 ID:ieIKvzMu
師父はナラク戦が強調されがちだけど、最初の軽いセルフ発動時
アバラ痛めた不利な体勢にもかかわらず、
軽共鳴のカイシャクチョップをカラダチとか抜きの
完全な腕力で固定し、カウンター一閃でのしたのもスゴイ
アバラ痛めた不利な体勢にもかかわらず、
軽共鳴のカイシャクチョップをカラダチとか抜きの
完全な腕力で固定し、カウンター一閃でのしたのもスゴイ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 00:31:27.70 ID:K3e8rfaO
ナムの地獄…コワイ…
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 09:25:22.27 ID:T3Mb/UmJ
フーリンカザンだ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 09:54:57.45 ID:hTt2dyHA
準備時間がかかるから単純な強さとは言えないが、幻覚ショーユ＋デストラップコンボは凶悪であった
準グラマスまでなら確実に殺せるのではなかろうか
準グラマスまでなら確実に殺せるのではなかろうか
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 11:40:46.54 ID:+UPRXc/U
サバジョはグラマス一派閥くらいの戦力はあるな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 14:16:02.99 ID:Cnc5/8uU
フジキドジェノサイドカマイタチout新人加入の一味で
イヴォルヴァー倒せるかどうかくらい
イヴォルヴァー倒せるかどうかくらい
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 14:57:30.07 ID:jT7Od/FH
ハイドラとか敵にいるわけでなければ、大将1人で余裕で勝てそう。
ダメ押しでフロッグマンつければベイビーサブミッションな。
ダメ押しでフロッグマンつければベイビーサブミッションな。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 15:06:06.70 ID:Cnc5/8uU
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 19:07:34.43 ID:tt81st6B
イヴォルヴァーくらい非常識な耐久力があると、一撃の威力が低い大将には辛いんじゃないか？
フジキドのカラテがサンシタ相手にはオーバーキル気味なのに対して、
大将の攻撃はマチェーテにせよトラップにせよ、ギリギリ致命傷になるラインを狙ってる印象。
ナム妄想の影響で体力や物資を節約する戦い方が染み付いてるんだろう。
フジキドのカラテがサンシタ相手にはオーバーキル気味なのに対して、
大将の攻撃はマチェーテにせよトラップにせよ、ギリギリ致命傷になるラインを狙ってる印象。
ナム妄想の影響で体力や物資を節約する戦い方が染み付いてるんだろう。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 19:15:02.48 ID:JW0gjnZu
マスタートータスやモーターガッタイみたいなデカブツには相性悪そうだよね
逆に生身のニンジャならグラマスが相手でもいい線いきそう
逆に生身のニンジャならグラマスが相手でもいい線いきそう
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 19:44:13.95 ID:bkcsbvxO
サワタリの強さってアンブッシュとフーリンカザンに大部分を依存している印象
正面からのカラテはナラキドに手も足もでない程度だし
逆に自分が予測外の攻撃を受けるとタヌキの時みたいにあっさり負ける
正面からのカラテはナラキドに手も足もでない程度だし
逆に自分が予測外の攻撃を受けるとタヌキの時みたいにあっさり負ける
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 19:56:21.62 ID:jT7Od/FH
どんなにニンジャ耐久力があろうが、ナイフで喉笛を裂かれれば死ぬ。
フーリンカザンの勝負に持ち込めば、大将はそうそう負けんでしょ。
VSイグゾとの、アドバンスドショーギめいた戦いを見て見たいわ。
フーリンカザンの勝負に持ち込めば、大将はそうそう負けんでしょ。
VSイグゾとの、アドバンスドショーギめいた戦いを見て見たいわ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/12(日) 20:18:14.63 ID:Yx1r7y5r
デオチ・ジツに全てを費やすフジキドに見習ってほしいフーリンカザンだった
最近マキビシ使わないなあ
最近マキビシ使わないなあ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 02:36:47.44 ID:l7AnP4/Q
カラテはゲイトキーパーやデスナイトらへんかやや手前か
得意地形で充分トラップ仕込めば中堅ゲイツ・マスター・アクシスでも圧倒できそう
トリッキー同士メンタリストとかと戦うと面白いかも
回避が優れてるのとそこそこカラテもあるのは確かだけど
ソフトマインドの攻撃シーンあまりなかったな
得意地形で充分トラップ仕込めば中堅ゲイツ・マスター・アクシスでも圧倒できそう
トリッキー同士メンタリストとかと戦うと面白いかも
回避が優れてるのとそこそこカラテもあるのは確かだけど
ソフトマインドの攻撃シーンあまりなかったな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 11:14:36.29 ID:oxQWNgsl
ニーズヘグ＝サンなら毒無効＋カラテでトラップをしのぎきれるだろうけど
逆にダメイン＝サンとかだとジツ防御込みでも釘爆弾辺りでダメージ受けそう
逆にダメイン＝サンとかだとジツ防御込みでも釘爆弾辺りでダメージ受けそう
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 15:16:18.99 ID:l7AnP4/Q
ダメインはスレでは下げられっぱだなぁ・・
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 15:23:18.86 ID:tBh4Vs16
ダメインってアーチ持ちのフューネラルっていう噛ませ犬まで与えられてるのにな
やっぱりヌンチャクフジキドに瞬殺されたのがイメージ悪いのかな
やっぱりヌンチャクフジキドに瞬殺されたのがイメージ悪いのかな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 17:01:26.17 ID:jGmn7ucW
瞬殺組としてはサマランダー＝サンも
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 17:36:02.30 ID:4jrx55X/
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 17:42:16.06 ID:6leJ6tB5
耐久力がウリの大将に耐久力を完全無視するアンタイウエポンは相性最悪だしな
飛び道具で相殺できると言っても山ほど武器をぶつけないといけないから下手したら武器が尽きるかもしれない
飛び道具で相殺できると言っても山ほど武器をぶつけないといけないから下手したら武器が尽きるかもしれない
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 18:11:08.50 ID:QiZa/40v
サラマンダーが瞬殺組とかちゃんと読んでるのか怪しいな
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 18:22:11.09 ID:f3ItFLgb
なんかサラマンダーの過小評価スゴイよな
フジキドにソーマトリコールまで見せてるのに
ユカノ（ヒロイン）のの呼びかけで復帰、イマジナリー師匠のインストラクションで敵を打ち破るという言わば少年コミックメソッドが無ければ勝てなかった
フジキドにソーマトリコールまで見せてるのに
ユカノ（ヒロイン）のの呼びかけで復帰、イマジナリー師匠のインストラクションで敵を打ち破るという言わば少年コミックメソッドが無ければ勝てなかった
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 18:27:29.22 ID:C+ijVhX9
ダメインあたりは、相性云々の前にフーリンカザンにはまって十全のカラテを出し切る前にサヨナラしそう。
カラミティを退けるフーリンカザンがあればグラマスだっていけるだろ。
カラミティを退けるフーリンカザンがあればグラマスだっていけるだろ。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 18:38:25.20 ID:k4nvjyzz
カラミティ＝サン肉体だけになってるとはいえ六騎士級かそれ以上の化け物だし、メタ的に言えばバルログだしな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:45:14.36 ID:dxB/mCU0
最高にフーリンカザンが決まった様な状況って、普通はグラマスでも難義する
というか基本的にはその時点で負けのレベルだろうから議論しても詮無い気はする
というか基本的にはその時点で負けのレベルだろうから議論しても詮無い気はする
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 19:55:34.67 ID:87XnR93X
なんかサワタリ押してる奴はフワフワした楽観論ばかりでコメントに困る
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 21:01:51.72 ID:feBgI9Pi
サワタリが相性良さそうなグラマスと言ったらスローハンドじゃないか？
トラップ地獄も高い耐久力も、スローハンドが最も嫌うジツの無駄遣いをに繋がる要素だし、
逆にスピード特化のスローハンド側は、マトモに打ち合いしてくれない相手は苦手そう。
トラップ地獄も高い耐久力も、スローハンドが最も嫌うジツの無駄遣いをに繋がる要素だし、
逆にスピード特化のスローハンド側は、マトモに打ち合いしてくれない相手は苦手そう。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 22:55:10.30 ID:oxQWNgsl
>>683>>690
真面目に考察すると、亜空間転移防御はもって1～2秒と本文にあり、直後の連続使用の描写もないからトラップ直後の釘爆弾は論理的にかわせない
カラテでトラップがかわせるという意見もあろうが、気化ショーユの回避は物理的に無理なので、ある程度カラテは鈍るだろう
あとはアンタイ・ウェポン次第だが、被攻撃中に取り出す必要があるし木杭くらいの質量が複数なら相殺の目もある
勝つのは厳しいまでも毒＋連続トラップならノーダメージとはいかないんじゃないかね。ま、>>689ではあるけどさ
真面目に考察すると、亜空間転移防御はもって1～2秒と本文にあり、直後の連続使用の描写もないからトラップ直後の釘爆弾は論理的にかわせない
カラテでトラップがかわせるという意見もあろうが、気化ショーユの回避は物理的に無理なので、ある程度カラテは鈍るだろう
あとはアンタイ・ウェポン次第だが、被攻撃中に取り出す必要があるし木杭くらいの質量が複数なら相殺の目もある
勝つのは厳しいまでも毒＋連続トラップならノーダメージとはいかないんじゃないかね。ま、>>689ではあるけどさ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/13(月) 23:10:15.49 ID:tBh4Vs16
サワタリは補正で死なない部分もあるからメタな話抜きにしたらアンタイ・ウェポンには部が悪すぎるしヘイストにもなすすべがない
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 00:51:02.65 ID:IXrtqATl
大将は単独でグラマス急を倒せる程の実力は無いだろうなぁ、
そのレベルの相手に出会ったら倒す必要が無い限りはサバジョ全員で逃げに入るしな
そのレベルの相手に出会ったら倒す必要が無い限りはサバジョ全員で逃げに入るしな
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 01:10:02.08 ID:RXk5byNZ
師父についてはバリキ爆弾素材がいつもあるとは限らないって議論が出来るのに
なんで大将の話になるとトラップ込みの議論が許されるんだよ
まずそこがおかしいんじゃねえの？
なんで大将の話になるとトラップ込みの議論が許されるんだよ
まずそこがおかしいんじゃねえの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 01:15:28.77 ID:gTIud47k
バリキ爆弾と違って持ち歩けるからじゃないのピンクもサワタリは荷物が多いって言ってたし
アンブッシュ込みで議論されるのと同じで気付かれずフーリンカザンを用意できるのも実力ってことじゃないかしら
アンブッシュ込みで議論されるのと同じで気付かれずフーリンカザンを用意できるのも実力ってことじゃないかしら
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 02:08:23.65 ID:gaKPOfdy
あれだけトラップ仕込めたのはルイナーの奮闘があったからだろ
そもそも議論スレで仕込みOKにするなら全員均等にするべきだが、
そこまでやったらややこしくなるから皆ある程度自重してたんじゃないのか
そもそも議論スレで仕込みOKにするなら全員均等にするべきだが、
そこまでやったらややこしくなるから皆ある程度自重してたんじゃないのか
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 04:59:26.69 ID:cexl4mN2
このスレ元々1vs1で同じ条件でオスモウするってのが基本だったしね
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 07:40:14.40 ID:MdCGHgKr
大将は単体じゃ決め手に欠けるけど状況によっちゃ化けるでいいじゃんもう
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 09:01:17.20 ID:eXVgh7fD
アンブッシュが決まれば一撃だしな
サワタリだってクリティカルアンブッシュされることがあるんだから
グランドマスターも状態によってはアンブッシュされるだろう
確率0.1%くらいで自動勝利あるでこれ
サワタリだってクリティカルアンブッシュされることがあるんだから
グランドマスターも状態によってはアンブッシュされるだろう
確率0.1%くらいで自動勝利あるでこれ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 09:29:09.32 ID:OWMMAz8q
結局サワタリは先手を取って自分有利の状況を作れるか否かが全てで
それ以外に尖ったところがしぶとさ（戦闘継続能力ではなく生存力としてのしぶとさ）しかないので
このスレ的にはあんまり評価しにくいと思う
それ以外に尖ったところがしぶとさ（戦闘継続能力ではなく生存力としてのしぶとさ）しかないので
このスレ的にはあんまり評価しにくいと思う
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 12:29:50.20 ID:gaKPOfdy
>>700
逆にサワタリがグラマスというか相手側から
アンブッシュ受ける可能性もあるのに一方的な話だ
”アンブッシュが決まれば”とか”0.1%の勝機”とか全ニンジャに言えるし中身がない
いや皮肉で言ってるならゴメンだけど
てか強さ比較の時はある程度ルール無いとダメだな
前はどっかにあった気がするが
逆にサワタリがグラマスというか相手側から
アンブッシュ受ける可能性もあるのに一方的な話だ
”アンブッシュが決まれば”とか”0.1%の勝機”とか全ニンジャに言えるし中身がない
いや皮肉で言ってるならゴメンだけど
てか強さ比較の時はある程度ルール無いとダメだな
前はどっかにあった気がするが
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 13:09:29.40 ID:f1GJ9goe
カラテやジツよりもネンコ重点のルールでいこう
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 16:59:04.21 ID:JxCz1sR5
このスレは他と比べて真面目に客観的に考察している人は少ないね、だからあまり荒れなくてすむんだろうが
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 17:49:40.71 ID:SIw2/gHW
グラマスが神聖化されていて真面目にやるの馬鹿らしいですし。
グラマスを比較対象にするとすぐに噛み付いてくるというか。
グラマス＝ヤバイ強いなイメージが通用するのはイグゾだけかと。
グラマスを比較対象にするとすぐに噛み付いてくるというか。
グラマス＝ヤバイ強いなイメージが通用するのはイグゾだけかと。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 19:40:55.87 ID:AUGyZl4y
じゃあ代わりにサワタリを神格化しようぜ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 19:46:45.93 ID:OVUlkSqW
サワタリ神格化とかwww
まあ普通にピンクメンポ神格化ですべて丸くおさまるよ
まあ普通にピンクメンポ神格化ですべて丸くおさまるよ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 20:13:56.59 ID:ELlQbMxS
ルールは、手持ちの道具類なし、相手の状況も不明で
キョート・ワイルダネスのど真ん中に放り出されるの事な
これだとサワタリ株は急上昇するのではないだろうか？
生存戦略的な意味も込めて。
キョート・ワイルダネスのど真ん中に放り出されるの事な
これだとサワタリ株は急上昇するのではないだろうか？
生存戦略的な意味も込めて。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 20:16:36.68 ID:JxCz1sR5
議論対象は第一部、第二部、第三部、総合、ハッカー、バストなど。
お互い初見、万全状態での、純粋な向かい合っての強さを議論する。
基本的にアンブッシュや能力の利便性などは考慮に入れない。
所持品は携帯可能な作中で（総合以外は登場部最終話までに）用いたもののみを許可。
比較する場合はホーム、アウェイ、何もない平地それぞれでの環境で比較。
環境依存のジツなどはその状況を自力で作り出せない限り下げ要素とする。
お互い初見、万全状態での、純粋な向かい合っての強さを議論する。
基本的にアンブッシュや能力の利便性などは考慮に入れない。
所持品は携帯可能な作中で（総合以外は登場部最終話までに）用いたもののみを許可。
比較する場合はホーム、アウェイ、何もない平地それぞれでの環境で比較。
環境依存のジツなどはその状況を自力で作り出せない限り下げ要素とする。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 20:26:02.18 ID:cexl4mN2
グラマス勢も純粋なカラテはマスター上位と大差なくないか？
セルフバリキ師父とマンダは別格として、ブラドラ、ミラシェ、デスナイト辺りは
セルフバリキ師父とマンダは別格として、ブラドラ、ミラシェ、デスナイト辺りは
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/14(火) 20:27:14.91 ID:JxCz1sR5
なんかループしてね？
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 00:02:52.84 ID:pHol5NDP
>>709
コブラ・ニンジャ「……」
コブラ・ニンジャ「……」
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 00:11:30.10 ID:adJDbX3x
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 00:37:58.80 ID:RRBJsAz6
常にアンブッシュから戦闘始めてるのに
大した戦果が上げられないシノビニンジャクランの者が居るらしい
大した戦果が上げられないシノビニンジャクランの者が居るらしい
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 01:03:43.41 ID:wu551H86
ニンジャの強さはカラテとフーリンカザンにあるのに。
ゲンドーソーのインストラクションもそうだっただろ。
フーリンカザンを考慮しない最強なんてそれもうレッドゴリラ＝サン最強でいいよ。
ゲンドーソーのインストラクションもそうだっただろ。
フーリンカザンを考慮しない最強なんてそれもうレッドゴリラ＝サン最強でいいよ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 01:08:18.76 ID:GcvT9keL
ドクとか武器エンハンスとかそのほか特異なユニーク・ジツを抜きにするとこんなもんかなあ↓
ダークニンジャ
Ｖ
サラマンダー・ニーズヘグ・インターセプター
Ｖ
ラオモト・ケイビイン・ロード・ウィッカーマン・ファフニール・バイセクター
Ｖ
アースクエイク・ゲイトキーパー・ブラックドラゴン・イグゾーション・ダークドメイン・ミラーシェード
Ｖ
バジリスク・デスナイト・パラゴン・ブラックオニキス
ダークニンジャ
Ｖ
サラマンダー・ニーズヘグ・インターセプター
Ｖ
ラオモト・ケイビイン・ロード・ウィッカーマン・ファフニール・バイセクター
Ｖ
アースクエイク・ゲイトキーパー・ブラックドラゴン・イグゾーション・ダークドメイン・ミラーシェード
Ｖ
バジリスク・デスナイト・パラゴン・ブラックオニキス
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 01:08:38.10 ID:RRBJsAz6
環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 01:43:14.86 ID:acj4Lgl6
カラテもロードが最強
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:04:17.60 ID:S+Go/UU8
フーリンカザンを得たウォーターボードが最強でいいよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:07:29.12 ID:adJDbX3x
乱戦下とはいえ、覚醒フジフジコンビを事実上2体1で捌き切ってたし、
ロードはダークニンジャと互角以上に見積もって良さそうだな。
ラオモト＝サンも、起動中のソウルを識別する手段がほぼ存在しない点を考慮すれば、
グラマス級に引けを取る事はないと思う。
マンダ辺りには構えで見抜かれる可能性もあるが。
ロードはダークニンジャと互角以上に見積もって良さそうだな。
ラオモト＝サンも、起動中のソウルを識別する手段がほぼ存在しない点を考慮すれば、
グラマス級に引けを取る事はないと思う。
マンダ辺りには構えで見抜かれる可能性もあるが。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:24:53.71 ID:3W1EceQn
>>708
普通はネオサイタマかキョート都市部で戦ってるから
そこらへんが基本となるのではないか
エリア選択式にすると水中戦ニンジャとかマツタケニンジャとか
（名前忘れたどうでもいい）が極端に有利になったり不利になったりするし
普通はネオサイタマかキョート都市部で戦ってるから
そこらへんが基本となるのではないか
エリア選択式にすると水中戦ニンジャとかマツタケニンジャとか
（名前忘れたどうでもいい）が極端に有利になったり不利になったりするし
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:28:46.07 ID:3W1EceQn
二部勢ではナラク・ロード・ワシキド・
ハラキリフォージフジオ・限界イグゾあたりがカラテ最強だろうな
ナラキドつきでロードに押されるフジオがすごい微妙な感じは否めないけど、
戦闘があればライバル補正でイグゾ含めてグラマス程度だったら勝利しそう
ハラキリフォージフジオ・限界イグゾあたりがカラテ最強だろうな
ナラキドつきでロードに押されるフジオがすごい微妙な感じは否めないけど、
戦闘があればライバル補正でイグゾ含めてグラマス程度だったら勝利しそう
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:35:51.13 ID:GcvT9keL
現状でグラマスに匹敵するかそれ以上が確定的なのは、フジキド・フジオ・ラオモト、
デスドレイン・マスタートータス・ネブカドネザル・ロード、
ウィッカーマン・ファフニール・インターセプター・スターゲイザーってところか。
カラミティ・フォーティーナイン・アガメムノン・ホワイトドラゴン・スパルタカスもグラマス級だろうね。
ランペイジ・メテオストライク・イヴォルヴァー・ボタニック・ナックラヴィー・アナイアレイターあたりは微妙なところ。
デスドレイン・マスタートータス・ネブカドネザル・ロード、
ウィッカーマン・ファフニール・インターセプター・スターゲイザーってところか。
カラミティ・フォーティーナイン・アガメムノン・ホワイトドラゴン・スパルタカスもグラマス級だろうね。
ランペイジ・メテオストライク・イヴォルヴァー・ボタニック・ナックラヴィー・アナイアレイターあたりは微妙なところ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 02:43:00.93 ID:3W1EceQn
わかりやすくナラキドがグラマス中位程度、
フツキドがマスター上位程度の認識でいいと思う
フツキドがマスター上位程度の認識でいいと思う
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 04:18:11.19 ID:adJDbX3x
>>723
アンコクトン頼みとは言え、破壊力と耐久力を最高レベルで両立してたデスドがパガと互角だった事を踏まえると、
その一方しかカバーできないジツ特化ニンジャにグラマス級の相手は厳しいだろうな。
ナックラヴィーとかイヴォルヴァー辺りはいい線いきそうだが、
ダメインのムシアナ回避に対応できるか＆即死技を避け切れるかがかなり怪しい…
アンコクトン頼みとは言え、破壊力と耐久力を最高レベルで両立してたデスドがパガと互角だった事を踏まえると、
その一方しかカバーできないジツ特化ニンジャにグラマス級の相手は厳しいだろうな。
ナックラヴィーとかイヴォルヴァー辺りはいい線いきそうだが、
ダメインのムシアナ回避に対応できるか＆即死技を避け切れるかがかなり怪しい…
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 05:30:24.65 ID:eF/zE0j7
アンタイ・ウェポンはニンジャ直感力でもないと対応できないだろ―ね
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 09:16:27.77 ID:YUUPTm0A
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 09:23:56.51 ID:nAzVcAeq
>>725
ピンポイントに、ダメインに不利でもその他のグラマスに
見劣りしなければ、グラマス級と呼ばれて問題ないかと。
イヴォルヴァー位の体躯とタフさなら、アンタイ・ウェポン
の一発や二発は全く致命的ではないだろうから、他の奴ら
よりもその点は有利と思う。
また、腕の一本二本無くしても平然と継戦可能なゾンビー連中
も通常のニンジャとは違ったイクサになるんじゃないかなあ？
ピンポイントに、ダメインに不利でもその他のグラマスに
見劣りしなければ、グラマス級と呼ばれて問題ないかと。
イヴォルヴァー位の体躯とタフさなら、アンタイ・ウェポン
の一発や二発は全く致命的ではないだろうから、他の奴ら
よりもその点は有利と思う。
また、腕の一本二本無くしても平然と継戦可能なゾンビー連中
も通常のニンジャとは違ったイクサになるんじゃないかなあ？
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 11:08:52.53 ID:GcvT9keL
ヘカトンケイルはだいたいグラマス級かな？
モーターガッタイや発狂メンタリストもグラマスに匹敵とまでは言えないが強い。
イフリート・シャドウドラゴン・バイセクターあたりがそれに続くか。
あとは
ワイルドハント・ゴライアス・ブラックドラゴン・ジェノサイド
ミラーシェード・ゲイトキーパー・ブラックヘイズ・ケジメニンジャ・バジリスク
アースクエイク・サワタリ・パープルタコ
くらい？
おお！ようやくフォレスト・サワタリにたどり着いた！
モーターガッタイや発狂メンタリストもグラマスに匹敵とまでは言えないが強い。
イフリート・シャドウドラゴン・バイセクターあたりがそれに続くか。
あとは
ワイルドハント・ゴライアス・ブラックドラゴン・ジェノサイド
ミラーシェード・ゲイトキーパー・ブラックヘイズ・ケジメニンジャ・バジリスク
アースクエイク・サワタリ・パープルタコ
くらい？
おお！ようやくフォレスト・サワタリにたどり着いた！
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 12:57:38.10 ID:3W1EceQn
発狂メンタリストはジツの精度はともかく、
ジツを妨害されただけで動揺したり、
そこからフェイタルにフルボッコにされて爆発四散してるから
個人戦闘力としては弱体化しているのではないか
フェイタルが強いとはいえそこそこカラテはあったはずだから
まともならもう少し健闘したと思うが
ジツを妨害されただけで動揺したり、
そこからフェイタルにフルボッコにされて爆発四散してるから
個人戦闘力としては弱体化しているのではないか
フェイタルが強いとはいえそこそこカラテはあったはずだから
まともならもう少し健闘したと思うが
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 12:57:57.50 ID:QnZ0gTrG
ヌンチャクフジキドと打ち合って手痛いカウンターパンチまで食らわせてるネブはどのグラマスより強いんじゃ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 13:47:52.60 ID:3W1EceQn
ワシキドヌンチャクに善戦したヘグもいるし、飛躍しすぎ
最終ネブ、最終デスド、パガがいい勝負
最終ネブ、最終デスド、パガがいい勝負
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 13:58:46.17 ID:GcvT9keL
>>730
抵抗できなかったのは幻覚ガスのせいもあるのでは？
>>732
ネブカドネザルはあとの二人よりちょっと上なのではないか。
フェイタルやドラゴンベインあいてに浪費した弾薬をフジキド一人に集中できてたらもっとやばかった気がする。
抵抗できなかったのは幻覚ガスのせいもあるのでは？
>>732
ネブカドネザルはあとの二人よりちょっと上なのではないか。
フェイタルやドラゴンベインあいてに浪費した弾薬をフジキド一人に集中できてたらもっとやばかった気がする。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 14:23:12.45 ID:3W1EceQn
フェイタルもヘンゲ用マスクでもつけてない限り
タフになってるとはいえガスの影響を受け多少カラテは落ちてるだろう
メカニンジャは最終系の方が明らかに強いから、
途中形態の強さを判断しようというのでなければ、デスドとの比較の方が正確
アズールの横槍はあったが、基本ゴジュッポ・ヒャッポかつ
結局デスドが勝利している以上、わざわざネブ上にする理由にならないな
タフになってるとはいえガスの影響を受け多少カラテは落ちてるだろう
メカニンジャは最終系の方が明らかに強いから、
途中形態の強さを判断しようというのでなければ、デスドとの比較の方が正確
アズールの横槍はあったが、基本ゴジュッポ・ヒャッポかつ
結局デスドが勝利している以上、わざわざネブ上にする理由にならないな
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 14:36:26.77 ID:VXNYrWS0
ネブカってあれだけ重装備なのにメイン戦果は剣だなw
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 14:52:22.26 ID:GcvT9keL
幻覚剤を吸い込んでた時間の長さや体のサイズの違いによって、幻覚剤の効き方にも違いがあるでしょうし。
デスド戦はキョート軍の航空戦力やオムラキョートを占拠した暴徒を壊滅させた後だし、
メカ系にとっては相性的に鬼門の液体系のジツ、しかもデスドとアズールの２対１。
この条件でなおけっこうギリギリの勝負だったので基本的にはデスドよりネブの方が強いと思う。
デスド戦はキョート軍の航空戦力やオムラキョートを占拠した暴徒を壊滅させた後だし、
メカ系にとっては相性的に鬼門の液体系のジツ、しかもデスドとアズールの２対１。
この条件でなおけっこうギリギリの勝負だったので基本的にはデスドよりネブの方が強いと思う。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 14:57:16.04 ID:RRBJsAz6
エネルギー十分ならアンコクトン完全に防げるしな
あのバリアはおかしい
あのバリアはおかしい
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 15:11:29.32 ID:A0IHVZvW
あれより強いと言われているオメガって実際ドの程度だろう
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 15:20:11.76 ID:3W1EceQn
>>736
ダメージを受けたわけでもないし、
弾薬は減ったがモータル戦はそこまで意味無いだろう
液体がメカ特攻っていうのは主観的に見えるがソースはあるのか？
ウルシやアンコクトンを見てそう言ってるなら
生体だろうがメカだろうが効果がある攻撃だと思われるが
あとよくパーツを失ったり弾切れ起こしているから、
ネブについては短期決戦でないと弱体化していく面があるな
噛みつかれる前に色々武装失ってたがアズ抜きにしてもあの後勝てたのだろうか
ダメージを受けたわけでもないし、
弾薬は減ったがモータル戦はそこまで意味無いだろう
液体がメカ特攻っていうのは主観的に見えるがソースはあるのか？
ウルシやアンコクトンを見てそう言ってるなら
生体だろうがメカだろうが効果がある攻撃だと思われるが
あとよくパーツを失ったり弾切れ起こしているから、
ネブについては短期決戦でないと弱体化していく面があるな
噛みつかれる前に色々武装失ってたがアズ抜きにしてもあの後勝てたのだろうか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 15:34:27.02 ID:s4O+ABNA
オムラ社の最高傑作が防水仕様にしてないわけないし、
隙間から入り込まれたら危ないといっても、大抵のニンジャは
アンコクトンに掴まれた時点で死ぬからねえ
ことさら相性が悪いとも思えん
隙間から入り込まれたら危ないといっても、大抵のニンジャは
アンコクトンに掴まれた時点で死ぬからねえ
ことさら相性が悪いとも思えん
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 15:44:26.69 ID:W5UC58j+
ツヨシが万全ならバリアでアンコクトンを封じれるデスドは殺せそう
アズールは獣が素早いし見えないから万全でも結構苦戦しそうだな、勝つとしたら高度を確保して全力射撃くらいか
アズールは獣が素早いし見えないから万全でも結構苦戦しそうだな、勝つとしたら高度を確保して全力射撃くらいか
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 15:57:14.56 ID:3W1EceQn
>>740
オムラは防水化工、水陸両用とか言い出しそーだな
まあそれはそれとして攻撃が液体であったことにより濡れて使用不能…という
シーンがあればわかるが、ネブカの本編においては特に見あたらなかったな
>>741
電磁バリアは対ニンジャ装備であるようだから、
普通にマックスから使い切ったんじゃないか？
燃料切れ前…というのはブースターっぽい
電磁バリアがブースターと同じ燃料を使っているなら判るが流石に電気だろう
というかアズールにはほぼ勝ってると言えるんじゃないか
オムラは防水化工、水陸両用とか言い出しそーだな
まあそれはそれとして攻撃が液体であったことにより濡れて使用不能…という
シーンがあればわかるが、ネブカの本編においては特に見あたらなかったな
>>741
電磁バリアは対ニンジャ装備であるようだから、
普通にマックスから使い切ったんじゃないか？
燃料切れ前…というのはブースターっぽい
電磁バリアがブースターと同じ燃料を使っているなら判るが流石に電気だろう
というかアズールにはほぼ勝ってると言えるんじゃないか
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:08:19.23 ID:vEsvcVft
アズールの獣の透明化はネブカドネザルには全く通じてない（素で見えていた）
モーターユンコに至ってはシズケサすら感知していたので
後期型のオムラ製サイバネ感覚器を持つ相手にステルス系のジツは無効とみていい
モーターユンコに至ってはシズケサすら感知していたので
後期型のオムラ製サイバネ感覚器を持つ相手にステルス系のジツは無効とみていい
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:11:28.29 ID:AhN6UDEb
キョート空軍潰すのに電磁バリア結構使ってたよ
まあ大人子供が正面から行けとか馬鹿なこと言ってたせいなんでやろうと思えばいらなかったんじゃないかと思うけど
まあ大人子供が正面から行けとか馬鹿なこと言ってたせいなんでやろうと思えばいらなかったんじゃないかと思うけど
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:12:04.88 ID:GcvT9keL
電磁バリアは基本的には対ミサイル用の防御兵器なのでキョート軍相手に使い続けてるぜ。
相性に関してはたしかにネブ・デスド戦ではあんまり関係なさそう。ウルシ・ジツはメカ向けな感じするけど。
あとネブは狼のこと普通に見えてるよね。そのうえで狼は死ぬまで頑張って戦ったけど。
相性に関してはたしかにネブ・デスド戦ではあんまり関係なさそう。ウルシ・ジツはメカ向けな感じするけど。
あとネブは狼のこと普通に見えてるよね。そのうえで狼は死ぬまで頑張って戦ったけど。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:12:13.54 ID:3W1EceQn
シズケサはステルス度トップのはずだがそれは普通にすごいな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:16:15.66 ID:AhN6UDEb
馬（感傷的な今年の干支）とかニンジャソウルを直接追尾するしオムラは基本的にすごい
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:20:59.23 ID:3W1EceQn
>>744->>745
というか、一回のバリア実働時間マックスからな
クールタイムがあるだけでデスドに勝ってたら
また使用してたんじゃないかと思ったんだが
まぁ描写があるわけじゃないから想像が過ぎたか
というか、一回のバリア実働時間マックスからな
クールタイムがあるだけでデスドに勝ってたら
また使用してたんじゃないかと思ったんだが
まぁ描写があるわけじゃないから想像が過ぎたか
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 16:32:57.61 ID:VXNYrWS0
モーターブレード使ってたし、電力つきたのではなさげ？
バリアーと別かな
バリアーと別かな
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 18:11:59.51 ID:wu551H86
オムラは強い。実際モーターガッタイはケイビインに完勝できそうだな。
ゴーレムなんてサマソで一撃だし対人用の武器なんかいくらあろうが通用しないぜ。
ゴーレムなんてサマソで一撃だし対人用の武器なんかいくらあろうが通用しないぜ。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 18:59:06.45 ID:9EFlr34U
そう言えばデソ＝サンがモーターガッタイ相手にサップーケイ使ったらどうなるん？
そのまま不戦勝？
そのまま不戦勝？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 21:02:01.58 ID:y3+roA4+
ニューロンが無いマシーンには効かないんじゃないだろうか>サップーケイ
ドラグーンにはギリギリ効きそう。武器と身体の境界次第じゃ脳だけになってソクシしそうだ。サツバツ！
ドラグーンにはギリギリ効きそう。武器と身体の境界次第じゃ脳だけになってソクシしそうだ。サツバツ！
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 21:25:01.72 ID:mUT6rHh+
サップーケイてジツ無効でしょ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 21:28:06.86 ID:S+Go/UU8
ホットショット＝サンがアイクチを持ちこんでいるので別に武器禁止ではない
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 21:35:06.36 ID:acj4Lgl6
ネブはカラテ練度とアウトオブアモーが弱点だけど、火力、防御力、対応力がトップクラスで空も飛べる
ヤバイすぎる
ヤバイすぎる
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 22:09:08.24 ID:IRIY74QA
バックアップに掛かる経費もトップクラスなのだろうが、暗黒メガコーポが
運用する上ではさしたる問題ではないよなあ
運用する上ではさしたる問題ではないよなあ
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 22:11:55.56 ID:mUT6rHh+
カラテ上げて、ダークローブきたら完璧なんだけどな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 22:25:04.02 ID:GcvT9keL
ダークローブ？
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 22:48:59.81 ID:adJDbX3x
フジオが生成した斥力発生ローブだな。
モーターツヨシの質量を動かせるだけのカラテエネルギーを確保するのは大変そうだが、機械的な増幅は可能なんだろうか？
モーターツヨシの質量を動かせるだけのカラテエネルギーを確保するのは大変そうだが、機械的な増幅は可能なんだろうか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/15(水) 23:09:40.27 ID:GcvT9keL
フジキドと打ち合えるのだからカラテも別に低くないとおもう。
血中カラテとかはぜんぜん無いだろうけど。
カラテ強者なら特殊なジツがなくても1回くらいなら気合でアンコクトン弾けるんだよな。
血中カラテとかはぜんぜん無いだろうけど。
カラテ強者なら特殊なジツがなくても1回くらいなら気合でアンコクトン弾けるんだよな。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 02:26:26.28 ID:nGzFdpaf
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 23:08:19.72 ID:nQJKpiXo
グラマス級のニンジャはそもそもHPがマスター級の２～５倍くらいあってずるい。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/16(木) 23:57:26.04 ID:tfTDl/Aa
HPと言うかしぶとさはエピソードのボス補正みたいな物なんじゃないかな？
グラマスでもエピソードのボスじゃないケイビインやニーズヘグは一旦攻勢に入ると割とあっさり沈んだし
グラマスでもエピソードのボスじゃないケイビインやニーズヘグは一旦攻勢に入ると割とあっさり沈んだし
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 00:03:10.51 ID:u2lOnF3/
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:12:00.23 ID:Qz1q62+5
というかトップクラスにしぶといのが主人公な件
まあナラク含めてだけど
まあナラク含めてだけど
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 01:57:26.03 ID:yc6HXjzh
敵側だったらインタビューを待つだけの状態から、チャドー呼吸で再生できるのがインチキ臭いよなｗ
ほぼロストテクノロジーのチャドー修めてる敵なんてそうそう居ないし、実質ユニークジツみたいな物。
ほぼロストテクノロジーのチャドー修めてる敵なんてそうそう居ないし、実質ユニークジツみたいな物。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 02:41:53.00 ID:6byC8HSA
セルフバリキ師父にツワミ・ジツをかけてみたい。どれくらい強まるだろう？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 03:16:25.27 ID:RRWHm4rB
スロハン爺様にツワミ・ジツをかけてみたい。カロウシ！
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 08:12:32.66 ID:MfZxTm7c
>>863
補正とか言うなよ！
ニーズヘグはぜんぜんあっさりじゃないし、
ケイビインは頭部クリティカルがあったのと、あとそのまえのイヤーイヤーがかなり激しい斬り合いだったっぽい。ヘグ戦にダメージが残ってる描写あったから。
補正とか言うなよ！
ニーズヘグはぜんぜんあっさりじゃないし、
ケイビインは頭部クリティカルがあったのと、あとそのまえのイヤーイヤーがかなり激しい斬り合いだったっぽい。ヘグ戦にダメージが残ってる描写あったから。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 08:22:34.46 ID:qzJiD0MK
ケイビイン＝サンはその職務もあって防御に長けたグラマスって印象
懐に飛び込まれるまでは完全にフジキド・ガンドーの攻撃を捌いてたし
懐に飛び込まれるまでは完全にフジキド・ガンドーの攻撃を捌いてたし
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 13:53:58.03 ID:yc6HXjzh
実際ケイビインがハッキングに気づいて本業に意識が向く一瞬まで、
接近は愚か、カラテゴーレムを破壊する事さえできなかったしな。
しかし突入時と言い、粛清騒ぎと言い、電算機室が発端のトラブルがヤケに多くて、しかも深刻な件。
接近は愚か、カラテゴーレムを破壊する事さえできなかったしな。
しかし突入時と言い、粛清騒ぎと言い、電算機室が発端のトラブルがヤケに多くて、しかも深刻な件。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 13:56:29.91 ID:Qz1q62+5
ザイバツはIRC戦略についてもっと敬意を表してればね
まあこれはロード一人の責任ということでもなく、キョートの地域性から深い根っこがあるんだろうけど
まあこれはロード一人の責任ということでもなく、キョートの地域性から深い根っこがあるんだろうけど
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/17(金) 15:16:06.22 ID:RRWHm4rB
戦闘中ゴーレム補充したりしなかったから作るには手間がいるんだろうな
恐らくあれがケイビ領域用の最高の二体だな
あそこにいる限りある意味トラップを配置して待ち構える
サワタリめいたフーリンカザン状態とも言える
恐らくあれがケイビ領域用の最高の二体だな
あそこにいる限りある意味トラップを配置して待ち構える
サワタリめいたフーリンカザン状態とも言える
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 09:41:08.63 ID:liJlbtkA
サワタリめいたというか、ホームグランドで
待ち構えるのは割と一般的なフーリンカザンかと
城攻めが難儀するのは、予め相手にフーリンカザン
があるからって話だろうし
待ち構えるのは割と一般的なフーリンカザンかと
城攻めが難儀するのは、予め相手にフーリンカザン
があるからって話だろうし
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 10:54:24.76 ID:ulw4wk9O
もしもアルマジロ＝サンがフーリンカザン部屋を用意したら
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:01:20.37 ID:vd0YQAT4
奴がフーリンカザンできる部屋ってどんなのだ
天井が低いとか？
天井が低いとか？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:13:40.52 ID:rvadGR2l
シックスゲイツは担当の部屋を自分向きにカスタマイズできるっぽいし、
恐らく方向転換用の柱を配置してあったのが、アルマジロ的には精一杯のフーリンカザンなのでは…
恐らく方向転換用の柱を配置してあったのが、アルマジロ的には精一杯のフーリンカザンなのでは…
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 11:47:07.15 ID:ulw4wk9O
ピンボール台みたいな感じになってて
クリアしないと次のステージに進めない仕掛けとか……
クリアしないと次のステージに進めない仕掛けとか……
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 13:41:35.65 ID:hDjIdzqg
アルマジロ＝サンは古典的ローリングストーントラップめいて一人分の幅しかない通路なら強いだろうが
仲間も通れないのでボツになったと予想
仲間も通れないのでボツになったと予想
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 15:30:01.66 ID:MbUVyD0J
アルマジロ＝サンは、ムテキ・アティテュードを覚えて、
ムテキ状態で転がり回れば強かったと思う。
ムテキ状態で転がり回れば強かったと思う。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 16:11:49.46 ID:BVQoX+zz
ムテキ・アティテュードってジツじゃないから、学べば誰でもできるんだよな？
ムテキ使いが少ないのは教えられるマスターがいないからだろうか
ムテキ使いが少ないのは教えられるマスターがいないからだろうか
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 16:12:08.55 ID:B3C6DzHq
難しい城攻めでフーリンカザンまで作っといて
軽く突破されたニンジャたちは他の場所だと更に評価落しそう
軽く突破されたニンジャたちは他の場所だと更に評価落しそう
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 20:20:52.69 ID:BPd3te9G
確かにケイビインはゴーレム連れてネオサイタマには来れないだろうな。
シンカンセンやハイウェイでのブッダスピードな起動戦は無理だろうし、そもそも悪目立ちな
実際自宅警備員...
シンカンセンやハイウェイでのブッダスピードな起動戦は無理だろうし、そもそも悪目立ちな
実際自宅警備員...
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 20:31:03.15 ID:rvadGR2l
戦闘シーンの描写を見る限り、カゲムシャ・ジツはニンジャソードとかにも適用できるみたいだから、
出先で手駒が必要になる場合は、現地で調達できる素体で間に合わせるんじゃないかね。
ネオサイタマなら広告用のハリボテとかアンドロイドには困らなそうだし。
もっとも、キョジツテンカンホーの関係上、グラマスがネオサイタマに送り込まれる事自体が稀だろうけど。
出先で手駒が必要になる場合は、現地で調達できる素体で間に合わせるんじゃないかね。
ネオサイタマなら広告用のハリボテとかアンドロイドには困らなそうだし。
もっとも、キョジツテンカンホーの関係上、グラマスがネオサイタマに送り込まれる事自体が稀だろうけど。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 20:39:52.01 ID:+m+jNNIC
ニンジャソードはアスラカラテでしょ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/18(土) 20:44:37.60 ID:rvadGR2l
>>785
そっちじゃなくて、二刀流でフジキドと切り結んだ時のやつ。
ヌンチャクで弾かれた後、砕けながらゴーレムのコアと同じ紫炎が吹き出す描写が有ったから、
カゲムシャ・ジツで何らかの機能(オートエイムとか？)を付加してたと思われ。
そっちじゃなくて、二刀流でフジキドと切り結んだ時のやつ。
ヌンチャクで弾かれた後、砕けながらゴーレムのコアと同じ紫炎が吹き出す描写が有ったから、
カゲムシャ・ジツで何らかの機能(オートエイムとか？)を付加してたと思われ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 00:40:09.63 ID:bsMYklWM
妄想じゃね
アグラくんでるときにも紫炎でてるくらいだし
そんなんケイビインの基本オーラみたいなもの
アグラくんでるときにも紫炎でてるくらいだし
そんなんケイビインの基本オーラみたいなもの
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 01:36:58.85 ID:T9b9xFrQ
同じカラテ・エンハンスでもケイビインは操作系派生、ヤモトとロードは放出系派生、ゲイトキーパーは強化系なのかな。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 01:54:55.38 ID:70neL8Xh
サイコ系は正直どこまでカラテでどっからジツなのか良く分からんね。
ヤモトのオリガミも桜色に光るけど、推力含めてエンハンスメント・ジツなのか、念動力は別口なのかは語られてないし、
ラオモトなんか後付ソウルのジツは乱用できないと言いつつ、何故かテレキネシスだけ普段使いしてたりするし…
ヤモトのオリガミも桜色に光るけど、推力含めてエンハンスメント・ジツなのか、念動力は別口なのかは語られてないし、
ラオモトなんか後付ソウルのジツは乱用できないと言いつつ、何故かテレキネシスだけ普段使いしてたりするし…
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 02:02:19.13 ID:T9b9xFrQ
ピンク氏によればラオモト=サンはリアルニンジャらしいのでキネシスも自前なんじゃない？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 13:29:27.11 ID:nGBUIXQg
>>790
タナカ・ニンジャ由来のものじゃないの
タナカ・ニンジャ由来のものじゃないの
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 18:09:30.16 ID:PNS3Ve2N
ネブカドネザルなら、ケイビインとパーガトリーは余裕で下させそうだな。
高高度からの高速爆撃めいたネブカドネザルに対処できるやついるの？
アウトオブアモーと、ミサイルに飛び乗る奴は勘弁な
高高度からの高速爆撃めいたネブカドネザルに対処できるやついるの？
アウトオブアモーと、ミサイルに飛び乗る奴は勘弁な
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 18:31:25.03 ID:+wOaZhQD
ツラナイテタオスが突き刺さった状態でヌンチャクフジキドと打ち合えるようなオバケはグラマスにもいない
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 18:53:40.50 ID:VF1MCBYq
そこまで打ち合えてない件
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:07:00.34 ID:+wOaZhQD
でもダメインを瞬殺するくらいだからなぁヌンチャクは
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:27:22.29 ID:bsMYklWM
>>792
パガは逆、最もやりあえそうなグラマスの一人
バリア、ミサイルが主力という点ではある意味似ている
MP回復力があるから、弾薬や燃料を消費していく
ネブに対して時間が経つほど有利
まあ高高度爆撃だけでニンジャが倒せるなら
（高性能）戦闘機＞ニンジャの図式になりそう
サンシタじゃなければ他のニンジャもある程度対応するんじゃね
パガは逆、最もやりあえそうなグラマスの一人
バリア、ミサイルが主力という点ではある意味似ている
MP回復力があるから、弾薬や燃料を消費していく
ネブに対して時間が経つほど有利
まあ高高度爆撃だけでニンジャが倒せるなら
（高性能）戦闘機＞ニンジャの図式になりそう
サンシタじゃなければ他のニンジャもある程度対応するんじゃね
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 19:35:32.46 ID:bsMYklWM
ダメインやマンダは深い一撃で体勢を崩されてからの
ラッシュにもちこまれそのままやられてしまったと見ている
ただダメインはフツキドにメイアルーで劣ってしまったのが痛い
ラッシュにもちこまれそのままやられてしまったと見ている
ただダメインはフツキドにメイアルーで劣ってしまったのが痛い
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 20:35:48.53 ID:qywXp1q3
パーガトリーは頑張ればカラテ粒子で空飛べそうな気がする
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:05:06.62 ID:f6tvEvo3
実際カトンで空飛んでるのいるから頑張ればいけそうだけど凄い燃費悪そう
燃やすもの無しにネンリキだけで火起こすみたいな感じで
燃やすもの無しにネンリキだけで火起こすみたいな感じで
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:19:33.11 ID:PNS3Ve2N
ニンジャスレイヤーだってブレーサーを使って受けないと銃弾でダメージを受けるのに、
パーガトリーのカラテバリアじゃネブカドネザルの兵器を受け切れないでしょ。威力が桁違いで蜂の巣になるぞ。
ムテキアティチュードくらいないと。
パーガトリーのカラテバリアじゃネブカドネザルの兵器を受け切れないでしょ。威力が桁違いで蜂の巣になるぞ。
ムテキアティチュードくらいないと。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:29:49.64 ID:bsMYklWM
無効化してるスロハンのスリケン、暗黒遁とかに比べたら銃弾なんてどうでもいい
ネプの装備は最新ではあろうが極普通の兵器だろう
受けきれないとする理屈はよくわからん
電磁バリアという装備品一つでミサイルを無効化できるが、
最上位クラスのニンジャのワザではできないってのはニンジャ原理世界でどうなのか
ネプの装備は最新ではあろうが極普通の兵器だろう
受けきれないとする理屈はよくわからん
電磁バリアという装備品一つでミサイルを無効化できるが、
最上位クラスのニンジャのワザではできないってのはニンジャ原理世界でどうなのか
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:34:34.69 ID:+wOaZhQD
アンタイニンジャキャノンは赤黒の脅威になりうるほどの兵器だよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:37:43.86 ID:VF1MCBYq
ムテキアティチュードだって優劣あるのに決めつけてないかな？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:52:17.27 ID:PNS3Ve2N
スリケンもアンコクトンもカラテ生成物だからじゃないか？
ニンジャは耐久力に関しては下手したらヤブより低いからな。兵器で普通に死ぬ。タケウチウィルスもあるしな。
バジリスク＆ウォーロックのラオモト暗殺なんて爆弾で吹っ飛ばすっていう代物だ。
ニンジャは耐久力に関しては下手したらヤブより低いからな。兵器で普通に死ぬ。タケウチウィルスもあるしな。
バジリスク＆ウォーロックのラオモト暗殺なんて爆弾で吹っ飛ばすっていう代物だ。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:52:19.74 ID:bsMYklWM
>>802
そりゃクリティカルすればロードも消し飛ぶんじゃないの
ただ上位ニンジャ相手にホイホイ当てられるとは考えにくい
実際サンドバッグじゃないんだから航空攻撃で一方的に勝てますじゃなくて
撃たれたら避けるしバリア張るし撃ち返すだろう
ここからは仮想対決だが遠距離でお互い決め手に欠けるなら長期戦となりネブが不利
武装解除してブソウ・タマシイめいてブレオン特攻仕掛けるのではないか
近接ならパガの本気が不明だが、それなりの実績があるネブが予想有利
総じてゲーパーｖｓラプターレベルだな、
勝敗を決め付けられるようなレベルとはまず思えない
そりゃクリティカルすればロードも消し飛ぶんじゃないの
ただ上位ニンジャ相手にホイホイ当てられるとは考えにくい
実際サンドバッグじゃないんだから航空攻撃で一方的に勝てますじゃなくて
撃たれたら避けるしバリア張るし撃ち返すだろう
ここからは仮想対決だが遠距離でお互い決め手に欠けるなら長期戦となりネブが不利
武装解除してブソウ・タマシイめいてブレオン特攻仕掛けるのではないか
近接ならパガの本気が不明だが、それなりの実績があるネブが予想有利
総じてゲーパーｖｓラプターレベルだな、
勝敗を決め付けられるようなレベルとはまず思えない
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:55:09.69 ID:+wOaZhQD
マグロツェッペリンから放たれる火器と、ニンジャ動体視力やニンジャ予測力から放たれる火器はわけが違うのだ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 21:56:22.37 ID:bsMYklWM
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:06:29.56 ID:VF1MCBYq
>>807
ネブが神格化されてるわな
ネブが神格化されてるわな
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:07:14.80 ID:PNS3Ve2N
ラオモトのカラテミサイルでも渾身のストレートと同程度の威力っていう限界があるしな。
いわんや薄いカラテバリアだ。
アカラ・ニンジャの化身たるランペイジのパンチは市庁舎を倒壊させる程度だが、兵器の火力はそれ以上でるだろ。
平安時代にそこまでのテックはなかったのだ。インダストリの勝利だ
いわんや薄いカラテバリアだ。
アカラ・ニンジャの化身たるランペイジのパンチは市庁舎を倒壊させる程度だが、兵器の火力はそれ以上でるだろ。
平安時代にそこまでのテックはなかったのだ。インダストリの勝利だ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:11:44.50 ID:bsMYklWM
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:20:13.94 ID:Ze4bFOgb
まてまて
ブケだけならパーガトリーの方がラオモトより上では？
ブケだけならパーガトリーの方がラオモトより上では？
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:25:01.87 ID:VF1MCBYq
全部自分の中で決めつけている設定
カラテミサイルとかスタープラチナのオラオララッシュより強力な訳だし、アンタイニンジャキャノンで建物崩壊させるぐらいだが
カラテミサイルとかスタープラチナのオラオララッシュより強力な訳だし、アンタイニンジャキャノンで建物崩壊させるぐらいだが
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:56:15.23 ID:T9b9xFrQ
パガはああ見えて機動力があるからな。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 22:57:12.80 ID:eS1e4h8u
パガのカラテミサイルでナラクを休眠に追い込めるとも思えないし破壊力ならラオモト＝サンのほうが有りそう
そのかわり持久力ならパガのほうがあるよね
そのかわり持久力ならパガのほうがあるよね
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 23:06:15.71 ID:+wOaZhQD
グラマス神格化とラオモト過小評価もだいぶ下火になってきた感じがする
一時期はラオモトがグラマス中位扱いだったからなあ
一時期はラオモトがグラマス中位扱いだったからなあ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/19(日) 23:48:06.52 ID:PNS3Ve2N
ナラクの後ろでカラテミサイルを受け続けたヘルカイトは骨が露出して最後は爆発四散したな。
パーガトリーのミサイルを受けたミラーシェードはピンピンしてるし、ミサイルの流れ弾も塀に穴を開ける程度の威力。
この前のダートボムズの爆弾と同じくらい？
イグゾを爆発四散させたガンドーのマグナム銃の方が強そう。カラス弾よりは強いらしいし。
パーガトリーのミサイルを受けたミラーシェードはピンピンしてるし、ミサイルの流れ弾も塀に穴を開ける程度の威力。
この前のダートボムズの爆弾と同じくらい？
イグゾを爆発四散させたガンドーのマグナム銃の方が強そう。カラス弾よりは強いらしいし。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 00:14:58.41 ID:74/1Bi35
手負いのヘビさんはミサイルでやられてしまったね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 00:31:33.74 ID:tILHsYmU
ガンドーは威力はあるけど当てにくい実弾
その逆のカラスを使い分けていて実際わかりやすい
その逆のカラスを使い分けていて実際わかりやすい
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 00:41:46.78 ID:F2cRPn7r
ラオモトの溜めに溜めた上のヒサツ・ワザとパガの通常攻撃を比較してどうするの
パガで比較するならダークニンジャ包囲戦のあれじゃないか
あれは周囲のニンジャ瞬殺するレベルだし
パガで比較するならダークニンジャ包囲戦のあれじゃないか
あれは周囲のニンジャ瞬殺するレベルだし
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 07:39:32.52 ID:HVyvnQBU
あれにしたってパガはまだまだ余力あったから
疲労困憊になるラオモト版カラテ・ミサイルとの単純比較は無理だろ
疲労困憊になるラオモト版カラテ・ミサイルとの単純比較は無理だろ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 10:12:00.75 ID:t4dA7lZD
初見殺しの攻撃を何種類も持ってて、それを連発してくる聖ラオモトはタイマンならグラマスでも
まず太刀打ちできないレベル（バリキ全開師父・イダテン全開スロハンでワンチャンあり？）
だと思うけどな
まず太刀打ちできないレベル（バリキ全開師父・イダテン全開スロハンでワンチャンあり？）
だと思うけどな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 10:26:40.88 ID:74/1Bi35
イタミとコブラはビックリしても
他はワザを数種類持ってるのと大差ない印象だなぁ
他はワザを数種類持ってるのと大差ない印象だなぁ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 11:11:32.69 ID:eZis3E9I
タナカとビッグも威力はすごいぜ。
サソリとモズはよくわからん。とくにモズ。
サソリとモズはよくわからん。とくにモズ。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 12:23:24.28 ID:i0BaU0vT
モズニンジャクランは技だけならそうでもないのかもしれないが
モデルであるモズは満腹だろうと関係なく目にとまったあらゆる小動物を殺してハヤニエにし
メジロやスズメの腹を裂いて血を飲み時に自分より大きい相手をも惨殺するという邪悪ニンジャバードなので
本体スペックに何かボーナスがつくのかもしれん
モデルであるモズは満腹だろうと関係なく目にとまったあらゆる小動物を殺してハヤニエにし
メジロやスズメの腹を裂いて血を飲み時に自分より大きい相手をも惨殺するという邪悪ニンジャバードなので
本体スペックに何かボーナスがつくのかもしれん
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 17:54:59.02 ID:W9uI0hZ8
ゴリラじゃないニンジャが使うビッグはスゴイということはアースクエイク＝サンが証明済みですしね
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 18:10:30.79 ID:3LRkWnft
モズの止まらない殺戮衝動は確かにニンジャっぽい
生きたまま獲物を串刺しにしておきながら翌日には忘れて普通に食事して食後の運動に別の獲物を串刺しにするという
生きたまま獲物を串刺しにしておきながら翌日には忘れて普通に食事して食後の運動に別の獲物を串刺しにするという
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 20:39:59.44 ID:a1DsmjnX
そう聞くとモズニンジャクランも強そうに見えるがまあ気のせいだろうな
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 20:44:19.58 ID:tILHsYmU
ちのうしすうが高い子ばかり
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 21:00:59.03 ID:yWYRB2sB
バイオスズメがバイオハゲタカよりでかい世界なんだし
モズをモチーフにしたニンジャもそりゃあ恐ろしい存在なんだろう、多分
モズをモチーフにしたニンジャもそりゃあ恐ろしい存在なんだろう、多分
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/20(月) 23:24:44.63 ID:02bxRJno
>>823
ラオモトのスキル構成はゲーム好きのボンモー的に考えると合理的。
タナカ：立ち回り
サソリ・モズ：中・上段の強判定技
コブラ：ガーキャンで出せるコンボ抜け
イタミ：お約束の回復
ビッグ：ガー不の突進技
ブケ：全画面攻撃の超必
みたいな感じで、いかにも格ゲーのラスボスが使いそうな技ばっかり。
ラオモトのスキル構成はゲーム好きのボンモー的に考えると合理的。
タナカ：立ち回り
サソリ・モズ：中・上段の強判定技
コブラ：ガーキャンで出せるコンボ抜け
イタミ：お約束の回復
ビッグ：ガー不の突進技
ブケ：全画面攻撃の超必
みたいな感じで、いかにも格ゲーのラスボスが使いそうな技ばっかり。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 01:35:27.15 ID:eQMak2GT
マンダ・パガ・デスド・セプター・ファフニール・マスター亀は人によってはグラマス級の中では弱い方なんじゃないかって言われるな。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 05:44:44.98 ID:ErdlVPaD
忍殺って初見殺しの攻撃が多いから相手の能力を知ってるかどうかはかなり戦績に影響するよね。
ダメイン・ラオモト辺りは能力を知らないとまず対応しきれないし、ファフニールの能力を知っていれば心臓を探しながらの戦いになる訳で
ダメイン・ラオモト辺りは能力を知らないとまず対応しきれないし、ファフニールの能力を知っていれば心臓を探しながらの戦いになる訳で
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 06:57:54.82 ID:Mtr1GNb9
マンダやモーターガッタイは逆に、戦いが長引くほど有利になっていくな。戦うほどにこちらの強みが奪い取られて相手の力になっていくという。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 10:04:29.01 ID:B7sbZLuP
そもそもグラマス級の定義自体人によるわけで
>>831みたいな俺マスを確定事項のように語るのはどうか
>>831みたいな俺マスを確定事項のように語るのはどうか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 10:07:44.86 ID:SnPutAVX
だからこそ、フーリンカザンが実際重要であり、
そのフーリンカザンに左右され難い要素として
カラテが重要であることですね？
そのフーリンカザンに左右され難い要素として
カラテが重要であることですね？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 10:13:35.51 ID:B7sbZLuP
ガッタイは戦闘データをフィードバックした結果
色々なワザを繰り出せるわけで、
重要なのはイクサの時間じゃなくてそこに至るまでの過程だろう
色々なワザを繰り出せるわけで、
重要なのはイクサの時間じゃなくてそこに至るまでの過程だろう
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 18:08:29.68 ID:ixE7GA4i
準グラマスとか原作にないくくりで無理矢理ランクづけるからおかしくなる。
マスター階位の枠に収まらないやつは全員グラマス級でいいよ。
そうすればパラゴンやヴィジランス、パーガトリーが違和感なくグラマス級でいられる。
デスドやモーターガッタイも当然グラマス級だ。
マスター階位の枠に収まらないやつは全員グラマス級でいいよ。
そうすればパラゴンやヴィジランス、パーガトリーが違和感なくグラマス級でいられる。
デスドやモーターガッタイも当然グラマス級だ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 19:33:21.81 ID:9kHfZTG3
明らかにマスターより強いイヴォルヴァーとかドラゴンベインも？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 20:05:29.42 ID:g6Gcgcgl
ドラゴンベインそんなに抜けてるか？ ジャンプ力以外はランペイジの下位じゃないの
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 20:15:14.20 ID:an4YP/Gi
ダークドメインからは纏めてその他大勢扱いされてるし
ドラゴンベインはマスター上位がいいとこじゃね？
ドラゴンベインはマスター上位がいいとこじゃね？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 21:43:48.78 ID:B7sbZLuP
フューネラル傘下だったこと、
ネブに負けたことからすると二部時点ではそっちの方が妥当だな
スピードやカラテはランペイジより上だから単純な下位とするのは乱暴だが
三部でも活躍中だし、レベルアップの余地はある
ネブに負けたことからすると二部時点ではそっちの方が妥当だな
スピードやカラテはランペイジより上だから単純な下位とするのは乱暴だが
三部でも活躍中だし、レベルアップの余地はある
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 21:47:12.41 ID:a6pmKod+
一概にマスター級っつっても強さの範囲がかなり広いのが問題だなあ
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:17:10.45 ID:B7sbZLuP
グラマスとマスターを分けるのであれば、
グラマスの最低水準とマスターの最高水準をまず考えるべきじゃないか？
描写的にはマスター（シテンノ）＞（グラマス最弱）室長＞パラゴンってとこだし
ジツ以外は安定した強者であるパラゴンをほぼ確実に屠れるレベルならグラマス並じゃね
グラマスの最低水準とマスターの最高水準をまず考えるべきじゃないか？
描写的にはマスター（シテンノ）＞（グラマス最弱）室長＞パラゴンってとこだし
ジツ以外は安定した強者であるパラゴンをほぼ確実に屠れるレベルならグラマス並じゃね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:31:17.52 ID:eQMak2GT
防御が紙のヴィジランスやガンドーを殺しきれずに奇策で破れるパラゴンがブラックドラゴンより強いとは思えんのだよな。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:33:28.03 ID:9kHfZTG3
パラゴンとヴィジランスとディテクティヴがほぼ横並びでシテンノはその下ってイメージ
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:40:56.69 ID:ixE7GA4i
アイボリーイーグル=サンの罪は重い....
シテンノってブラックドラゴン以外はそこまで強者という風でもないよな。
実はマスター級でそこそこやるニンジャは案外少ない?
シテンノってブラックドラゴン以外はそこまで強者という風でもないよな。
実はマスター級でそこそこやるニンジャは案外少ない?
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:48:54.52 ID:/8LUlDp5
前も言われてたけどディテクティヴは補正がかかってる、そもそもアイボリーイーグルを倒せたのは奇襲だからだって読めばわかると思うが
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:49:20.62 ID:g6Gcgcgl
ぱっと思い出せる強いマスター
メンタリスト、ミラーシェード、スカベンジャー、ジルコニア、デスナイト、ワイルドハント辺りかなあ
多分ルーシディティもジルコニアぐらい強そう
メンタリスト、ミラーシェード、スカベンジャー、ジルコニア、デスナイト、ワイルドハント辺りかなあ
多分ルーシディティもジルコニアぐらい強そう
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:51:30.25 ID:/8LUlDp5
>>848
単騎でフジキドを赤目にさせるぐらいがマスター上位クラスだね
単騎でフジキドを赤目にさせるぐらいがマスター上位クラスだね
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:53:50.15 ID:B7sbZLuP
まともにやって負けたならわかるけど、
奇策で負けたのならオスモウ的には問題ないんでないの？
コトダマ空間じゃなきゃ優勢だったし
>>845
シテンノはゴリラのせいで著しくイメージ悪いな
まぁブラゴンはロードにも評価されてたみたいだし、フジオを見る限り
懲罰騎士はシテンノのまとめ役でもあるっぽいし、やや上に見てもいいと思う
奇策で負けたのならオスモウ的には問題ないんでないの？
コトダマ空間じゃなきゃ優勢だったし
>>845
シテンノはゴリラのせいで著しくイメージ悪いな
まぁブラゴンはロードにも評価されてたみたいだし、フジオを見る限り
懲罰騎士はシテンノのまとめ役でもあるっぽいし、やや上に見てもいいと思う
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:55:41.24 ID:YcO4rC74
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 22:57:56.31 ID:/8LUlDp5
メンタリストは一回手玉にとればいけるかもだがカラテが離れ過ぎていると普通に負ける
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:00:16.63 ID:YcO4rC74
いや負ける相性を挙げる事が前提で除去してったら誰も残らへんで…
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:01:13.97 ID:eQMak2GT
ディテクティブが奇策とか抜きならデスナイト並みで、パラゴンはブラックドラゴンと同等ってイメージだな。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:01:41.19 ID:B7sbZLuP
赤目論だとゴライアス込みでも発動してなくないか
単機だと尚更
単機だと尚更
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:03:41.13 ID:/8LUlDp5
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:04:27.89 ID:/8LUlDp5
>>855
ミラーシェード、別にフツキドが追い詰められる状態ならいい
ミラーシェード、別にフツキドが追い詰められる状態ならいい
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:07:38.89 ID:B7sbZLuP
>>857
いや、メンタリストな
いや、メンタリストな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:10:25.03 ID:eQMak2GT
というかマスター上位ってミラーシェード・ブラックドラゴン・ワイルドハント・メンタリストあたりでしょ？
そのへんと同等かそれ以上で武闘派グラマス以下なグループも結構人数いるぞ。
ヘカトンケイル・モーターガッタイ・ボタニック・メテオストライク・アナイアレイター・イヴォルヴァー・ダイアウルフ
ランペイジ・バイセクター・ナックラヴィー・デソレイション・シャドウドラゴン・ドラゴンベイン・フューネラル・ゴライアス
このくらいかな？
そのへんと同等かそれ以上で武闘派グラマス以下なグループも結構人数いるぞ。
ヘカトンケイル・モーターガッタイ・ボタニック・メテオストライク・アナイアレイター・イヴォルヴァー・ダイアウルフ
ランペイジ・バイセクター・ナックラヴィー・デソレイション・シャドウドラゴン・ドラゴンベイン・フューネラル・ゴライアス
このくらいかな？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:11:51.73 ID:/8LUlDp5
やっぱジツ発動してからのほうがいいかな、メンタリスト
どちらにしろ単騎じゃカラテがつよいやつ相手はきつそうだが、駆け引きが必要だから議論しにくい
どちらにしろ単騎じゃカラテがつよいやつ相手はきつそうだが、駆け引きが必要だから議論しにくい
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:22:06.09 ID:B7sbZLuP
理由も無しに一遍に羅列されても混乱するだけじゃないのか
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:27:32.91 ID:ixE7GA4i
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:36:21.53 ID:YcO4rC74
うん、とりあえずブチ込んで、異論が出たら議論して落とす形でいいと思う
ダッテメッコラーから始まった方が実際話が進みやすいしｗ
ダッテメッコラーから始まった方が実際話が進みやすいしｗ
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/21(火) 23:47:34.52 ID:B7sbZLuP
大雑把に行くなら、タイマンかつ何もない場所で
フツキドに勝てなさそうな奴は落としていい感じ
フツキドに勝てなさそうな奴は落としていい感じ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 00:09:03.16 ID:Xkie4NTr
個人的にはブラックドラゴンに勝てそうかどうかもひとつの線引きだなあ。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 00:37:55.68 ID:hwxJNWdb
ブラックドラゴン=サンがシテンノ随一のカラテらしいけど、
パープルタコ=サンもフジキドを結構グワらせていたような
パープルタコ=サンもフジキドを結構グワらせていたような
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 00:43:08.92 ID:r+y/ngjl
ブラドラ＞パコ＞＞＞ゴリラ＞アーイーなイメージ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 01:16:00.26 ID:Xkie4NTr
ビッグカラテと武器のコンビネーションに長けるゴリラと、
エアロカラテに高々度アラバマオトシみたいな高威力アレンジ技を持つイーグル。
ゴリラは頑丈な割に意外とＨＰ自体は少なく、イーグルはうっかり死ぬ。
エアロカラテに高々度アラバマオトシみたいな高威力アレンジ技を持つイーグル。
ゴリラは頑丈な割に意外とＨＰ自体は少なく、イーグルはうっかり死ぬ。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 02:14:54.27 ID:jMdF9OVT
ウィーブとタコとイーグルでディテクティブを拘束すら出来ないレベルだから、
タコがそこまで強いとは思えんなあ
タコがそこまで強いとは思えんなあ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 02:33:10.45 ID:6EvqBWYI
ヒュプノ・ジツに頼りすぎて今ひとつ決め手が無い感じはするな。
わざわざワンインチ距離に絡み付かなきゃいけない戦闘スタイル自体も、やや冗長に感じるし。
わざわざワンインチ距離に絡み付かなきゃいけない戦闘スタイル自体も、やや冗長に感じるし。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 03:08:07.14 ID:kmDdEdq2
取り合えず感じ方優先で語るのはやめとけ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 03:26:13.19 ID:6EvqBWYI
そうは言っても正味な話、描写された戦闘シーン内での印象以外での強さ議論なんて不可能でしょ。
目下一番採用率の高いザイバツニンジャ基準でさえ、ナラク有無とかフジキドのコンディションとか色々怪しいし…
よくマスター上位の門番めいて語られてるデスナイトやブラックドラゴンにしたって、
そいつらと戦う直前のフジキドがほぼ不眠不休で疲労のピークに達してた事実まで加味した評価なんて実際されてる？
目下一番採用率の高いザイバツニンジャ基準でさえ、ナラク有無とかフジキドのコンディションとか色々怪しいし…
よくマスター上位の門番めいて語られてるデスナイトやブラックドラゴンにしたって、
そいつらと戦う直前のフジキドがほぼ不眠不休で疲労のピークに達してた事実まで加味した評価なんて実際されてる？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 04:14:39.81 ID:hwxJNWdb
そこらへんはキョート城やバジリスク小隊～トコロザワ・ピラー後半のニンジャが
連戦や疲労があるといっても極端に評価を落とす事もないのと一緒じゃないかなぁ
完調フジキドじゃなくて疲労フジキドと休眠状態ならあんまり変わらないだろうし
連戦や疲労があるといっても極端に評価を落とす事もないのと一緒じゃないかなぁ
完調フジキドじゃなくて疲労フジキドと休眠状態ならあんまり変わらないだろうし
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 13:05:43.38 ID:OyMH8wQJ
室長とパラゴンがガンドーと同レベルとか言ってる人いるけど二人とも外部要因のせいで負けただけで
普通に実力勝負してた場面ではほぼベイビー･サブミッション状態だったと思うんだが
普通に実力勝負してた場面ではほぼベイビー･サブミッション状態だったと思うんだが
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 22:34:16.76 ID:itB4qUD7
素の実力では精々アデプト上位程度であろうサンタラムがフジキドをナラク化寸前まで追い込む辺りフーリンカザンの重要さが良く分かる
薬物充満空間ならマスター中位レベルでも狩れるかもしれない
薬物充満空間ならマスター中位レベルでも狩れるかもしれない
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:30:07.20 ID:Xkie4NTr
普通にマスター級のカラテはあったのでは？薬物が回る前からリビングウェル後のフジキドと真っ向斬り合ってたよね。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:39:13.72 ID:BA/5FYNu
薬物なしでフジキドを一回でもグワらせたならマスター級と言えるが
薬物なしだとジリー・プアーで負けてたろうからなあ
薬物なしだとジリー・プアーで負けてたろうからなあ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/22(水) 23:59:58.51 ID:r+y/ngjl
まだナラクと対立してるし改善キドじゃないでしょあれ
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:21:20.97 ID:n/01KdBW
眼の色に関しては言及がなかったし、マッチから貰ったヌンチャクを失う前のエピソードなのかもな
あの舞台自体も、マキモノに書かれてたソウカイヤ事務所の跡地みたいだし。
あの舞台自体も、マキモノに書かれてたソウカイヤ事務所の跡地みたいだし。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:33:25.49 ID:O1eCGUuS
マッチヌンチャクってもらってからしばらくは使ってたんだろうか
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:41:29.09 ID:ZeYxpWdg
ヒートシーカーはなんでナラク化したんだろうなー。別にナラク化する必要を感じないけど。
ソウルの格が高かったのかなー。
バイセクター戦では地味に両目ナラク化なんだけど、あいつもしかして第一部時点のダークニンジャより強いんじゃないの。
ソウルの格が高かったのかなー。
バイセクター戦では地味に両目ナラク化なんだけど、あいつもしかして第一部時点のダークニンジャより強いんじゃないの。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 00:52:18.67 ID:lE7jw/5b
ニンジャスレイヤーを追い詰めているあたり、ニーズヘグ戦と比べても遜色ない強敵なんだよなあ...
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 01:39:30.33 ID:+LSOBjzM
最終的に押し負けたとはいえ、「イヤーッ！」と「イヤーッ！」の応酬を成立させている点は評価されるべき
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:00:53.10 ID:Z9DsqWJI
サイバネは半分までは大した事ないが8割超えると強い
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 02:46:37.41 ID:E0gWsT2D
1部フジオはフジキドに毛が生えた程度で言うほど強くないしなぁ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 04:41:40.30 ID:O1eCGUuS
>>885
マスターには安定して勝てるけどグラマスには負けるって印象かな
マスターには安定して勝てるけどグラマスには負けるって印象かな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 08:54:47.73 ID:ZeYxpWdg
第一部時点のフジオをグラマス級と比較すれば、不可視の必殺剣デス・キリはマジで強力なんだけどまあそれだけって感じなのかな。
超自然力の燃える神器ヌンチャクとかでもない限り防御不能の腕を２本装備のランペイジや
ガッタイを問答無用でバラバラにする両目ナラク化とイヤーイヤーできて奥の手の吹き矢もあるバイセクターには劣るか。
ブラックドラゴンのヤミウチ・ジツも強力だけどあいつたぶんＭＰ少ないよね。
超自然力の燃える神器ヌンチャクとかでもない限り防御不能の腕を２本装備のランペイジや
ガッタイを問答無用でバラバラにする両目ナラク化とイヤーイヤーできて奥の手の吹き矢もあるバイセクターには劣るか。
ブラックドラゴンのヤミウチ・ジツも強力だけどあいつたぶんＭＰ少ないよね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 12:33:54.12 ID:Jot0XA9q
フジオはベッピンのソウル吸収度合に応じてカラテが上がっていく特殊なキャラ
ベッピン復活＆フォージ吸収でグラマス超えした
1部フジオはゲイトキーパーやアースより強いがラオモトには遠く及ばずって感じ
ベッピン復活＆フォージ吸収でグラマス超えした
1部フジオはゲイトキーパーやアースより強いがラオモトには遠く及ばずって感じ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 18:10:32.00 ID:ZeYxpWdg
初期ダークニンジャとナックラヴィーならナックラヴィーのほうがちょっとだけヤバい敵だろうか。
ドラゴンベインとなら同じかフジオの方がちょっと上かな。威力はツラナイテタオスの方が高いけど取り回しはベッピンの方が。
ドラゴンベインとなら同じかフジオの方がちょっと上かな。威力はツラナイテタオスの方が高いけど取り回しはベッピンの方が。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 18:29:23.08 ID:E0gWsT2D
>>887
MP少ないってどこから出て来たわけ？
単純に使ってるとこが少なかっただけで言ってるなら
奥の手乱用して見切られるのを避けたり
ここぞというタイミングまで待ってたとか色々考えられると思うけど
ヘビさんとかもそういうタイプだし
MP少ないってどこから出て来たわけ？
単純に使ってるとこが少なかっただけで言ってるなら
奥の手乱用して見切られるのを避けたり
ここぞというタイミングまで待ってたとか色々考えられると思うけど
ヘビさんとかもそういうタイプだし
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/23(木) 18:29:25.67 ID:Z9DsqWJI
ナックラヴィー強弱議論ならともかくヤバさでいったらダメイン並みに危険だと思うが
あいつのジツ打撃は共鳴フジキドのカラテでもガード不能だし
あいつのジツ打撃は共鳴フジキドのカラテでもガード不能だし
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 12:32:42.16 ID:ny6i71zd
マスター位階以上のカラテで、普通に取り回しても眩惑効果があるベッピン、
更に切り札に不可視のデス・キリと挙げるとグラマスに対しても有利不利で
不利に傾くにしても勝ち目がないとか、ワンチャンはあるみたいなレベル以上
の油断ならぬ強敵なのではないだろうか？
更に切り札に不可視のデス・キリと挙げるとグラマスに対しても有利不利で
不利に傾くにしても勝ち目がないとか、ワンチャンはあるみたいなレベル以上
の油断ならぬ強敵なのではないだろうか？
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 18:41:10.06 ID:97uol0j6
日本語でおｋ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 22:36:06.47 ID:TkI+/1l7
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:40:10.73 ID:+u2GpSZg
ブラックドラゴンの誘導ブレスは所詮毒霧なのでドトンに弱い気がする
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:43:40.54 ID:VabWXakx
アンサラー＝サンのワザマエがやっと…
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/24(金) 23:59:48.20 ID:E5T/EZ4g
ヤミウチ・ジツは、フジキドからダウンを奪った上で、
ボーを捨てて喉元に手をやってから発動している。
この流れからすると、予備動作が大きいんだと思う。
カラテが拮抗してる状態だと使えないんじゃないかな？
まあ、それはそれとしてブラックドラゴンはマジで
強いニンジャで、ザイバツでもその上はグラマス辺りの
一握り位しか居ない様に思う。
ボーを捨てて喉元に手をやってから発動している。
この流れからすると、予備動作が大きいんだと思う。
カラテが拮抗してる状態だと使えないんじゃないかな？
まあ、それはそれとしてブラックドラゴンはマジで
強いニンジャで、ザイバツでもその上はグラマス辺りの
一握り位しか居ない様に思う。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:01:32.89 ID:pbs4uwIx
アンサラー＝サン予想よりヤバイだった
素手チョップでブレーサーごと両手首ケジメってオイオイオイ
素手チョップでブレーサーごと両手首ケジメってオイオイオイ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:05:24.76 ID:+u2GpSZg
いやこれは敵が弱いんじゃ
でも素手ってのはポイント高いな
でも素手ってのはポイント高いな
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:24:45.69 ID:MStnAR7z
つっても素手が武器なわけだが
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 00:28:46.40 ID:A5vW6dES
ヤミウチはかかって生き延びたニンジャは皆無とあるから
基本的に勝つなら発動させないか食らわないこと前提のジツ
基本的に勝つなら発動させないか食らわないこと前提のジツ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 02:02:37.91 ID:D5lx7vj9
>>899
仮に相手がサンシタだろうと、正直あのブレーサーのカタログスペックが高いから
バーニングハンドの破壊力はカトンの中でも上位に入れていいと思う
まあカトンの最上位は化け物だらけだから、そいつらと比べりゃ当然落ちるけど
それに今回しか描写がない以上、逆に言えばデッドロックがサンシタとも限らないわけで
仮に相手がサンシタだろうと、正直あのブレーサーのカタログスペックが高いから
バーニングハンドの破壊力はカトンの中でも上位に入れていいと思う
まあカトンの最上位は化け物だらけだから、そいつらと比べりゃ当然落ちるけど
それに今回しか描写がない以上、逆に言えばデッドロックがサンシタとも限らないわけで
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 02:09:02.66 ID:A5vW6dES
破壊力が高すぎると強敵にヒットさせてもらえない恐れがあるという
今回みたいに差がありすぎると逆にわからんね
今回みたいに差がありすぎると逆にわからんね
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 12:58:32.91 ID:B1sdy0Ev
当たったらオタッシャ系はメタ的に考えて主役級には当たらないしね…
強さ議論するならそういう仮定は無意味だけど
強さ議論するならそういう仮定は無意味だけど
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 13:11:47.74 ID:U259PkMV
とはいえルイナーのカラテもまともに当たれば不死身系以外ソクシだけど、強さ議論でルイナーが最強格ではないわけで
結局は基礎カラテが分からないと何とも言えんよね
ベトコンは大人しくヒサツ・ワザの披露を待っていてはくれないことだなあ
結局は基礎カラテが分からないと何とも言えんよね
ベトコンは大人しくヒサツ・ワザの披露を待っていてはくれないことだなあ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:09:35.52 ID:l78E2Rxs
サラマンダーがチョップ合戦でヒートハンドを使ってこなかったことを考えると、
アンサラー＝サンのヒートハンドこそ、
ドラゴンドージョーのインストラクションを受け継ぐチョップ概念かもしれん。赤熱スリケンめいた。
アンサラー＝サンのヒートハンドこそ、
ドラゴンドージョーのインストラクションを受け継ぐチョップ概念かもしれん。赤熱スリケンめいた。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 14:33:23.96 ID:MStnAR7z
あれジツちゃうの？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 18:28:53.97 ID:A5vW6dES
合戦というか一方的にチョップされてただけだよな
ツヨイならまだわかるけど、赤熱ってナラクソウル由来のワザだし
ツヨイならまだわかるけど、赤熱ってナラクソウル由来のワザだし
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:18:15.14 ID:chOIYSvb
チャドーは奥義だったはずだから、出奔した不肖の弟子は知らんだろう
描写的にカトンパンチの仲間じゃね？
描写的にカトンパンチの仲間じゃね？
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/25(土) 22:33:06.95 ID:FnJYwOZf
アンサラーやイフリートは武闘派グラマスに届くかはわからんけど
マスター級の枠にとどまらないレベルなのは間違いないな。
アンサラーは多分ウチコワシ最強のニンジャだけどイフリートはどうだろう。
カブキはいまだ組織の全容もわからんしもっとすごいのも出てくるかもしれないな。
しかし自派閥にセプターとウルフを抱えてたハーヴェスターはやっぱすげえよ。
マスター級の枠にとどまらないレベルなのは間違いないな。
アンサラーは多分ウチコワシ最強のニンジャだけどイフリートはどうだろう。
カブキはいまだ組織の全容もわからんしもっとすごいのも出てくるかもしれないな。
しかし自派閥にセプターとウルフを抱えてたハーヴェスターはやっぱすげえよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/26(日) 00:51:21.33 ID:Sbcy9c3u
アンサラー＝サンにAFアンサラーを与えれば、そのカラテは最強に重点される。わかったな。
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 00:20:36.95 ID:uCBzWO0O
シャドウドラゴンはジツは強いけどカラテはやや底が浅いかな？
それでも総合的には師匠と同等かそれ以上だと思うが。
それでも総合的には師匠と同等かそれ以上だと思うが。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/27(月) 23:12:34.34 ID:dn5tmTct
覚醒ウィーブ君と不完全シャドラと完全シャドラならどれが一番強い状態だろうか。
不完全シャドラが一番戦闘能力が高そうだけど耐久力が低い、完全シャドラは耐久力が凄いけど不完全シャドラよりも大人しい。
覚醒ウィーブ君は影自体の戦闘力は劣ってるけど何度でも作り直せるのが強みだから総合的にはほぼ互角かな？
不完全シャドラが一番戦闘能力が高そうだけど耐久力が低い、完全シャドラは耐久力が凄いけど不完全シャドラよりも大人しい。
覚醒ウィーブ君は影自体の戦闘力は劣ってるけど何度でも作り直せるのが強みだから総合的にはほぼ互角かな？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 23:00:49.61 ID:pMm3ZHaD
ウドンはサップーケイと相性最悪だね
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/29(水) 23:49:37.97 ID:jKpGkQNM
ああいうのデバフっていうの？ゲームやらんからわからん。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 00:03:55.10 ID:XCR5sI4k
デバフは単純に相手の能力を弱体化させるってこと
能力を強化するバフの逆だからデバフだ
ジツの類を使用不能にするサップーケイはゲーム的に言うと沈黙かMP0＋逃走不可って感じか
能力を強化するバフの逆だからデバフだ
ジツの類を使用不能にするサップーケイはゲーム的に言うと沈黙かMP0＋逃走不可って感じか
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/30(木) 00:24:35.43 ID:26NtJquv
ジツだよりじゃなくても戦いの組み立てにジツが入ってるニンジャは多いのでやっぱ相当な強忍の部類だな、デソ。
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 10:16:34.93 ID:/JzVim71
>>916
カラテモンスター相手には最悪のジツである
カラテモンスター相手には最悪のジツである
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 21:04:22.88 ID:Je5WKZOF
サップーケイ修得時点だと疲労＆負傷で弱体化してたけど本来はフツキドをジリー･プアーに追い込むカラテの持ち主だし
勝手の違うサップーケイ空間での相手方の動揺なんかも加味すれば大体のグラマスにボールブ決められるんでね？
蛇・マンダ・パラゴンあたりは、うん、まあ…
勝手の違うサップーケイ空間での相手方の動揺なんかも加味すれば大体のグラマスにボールブ決められるんでね？
蛇・マンダ・パラゴンあたりは、うん、まあ…
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 23:25:23.11 ID:kgfdbxaM
スカラシューム＝サンがどの位置に食い込んでくるのか期待
あれで描写的にどう見てもマスター級の強さとかだったら笑うしかない
あれで描写的にどう見てもマスター級の強さとかだったら笑うしかない
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 23:39:50.11 ID:GroVxj2w
ムーシュだ！間違えるな！
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 23:52:11.47 ID:kgfdbxaM
アイエエエ…スゴイ・シツレイを！
ケジメします！
ケジメします！
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/31(金) 23:59:24.03 ID:uWPvqaS3
サンタラムやヒートシーカーレベルの実力があったら賞賛するな
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/01(土) 20:48:38.59 ID:EI7y1yRZ
スカラムーシュ=サンは、自分のニンジャネームを情けないと理解した上で使い続けてるのが気になるな
実はモータルの妻に危害を加えないために、人間臭いサンシタになりきろうと演技してるとか
実はモータルの妻に危害を加えないために、人間臭いサンシタになりきろうと演技してるとか
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:47:39.25 ID:8mT/I156
相変わらずオムラのロボニンジャは、ニンジャに勝てそうで勝てない絶妙な弱さだな
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:22:56.32 ID:vKUrSZ60
ドクロ・ナガサマはマスター下位くらいなら食える
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:27:37.10 ID:xSlUDSo9
パラべラム＝サンとナガサマではどちらの方が賢く強かったのだろう
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 21:22:16.38 ID:FfsOMJcZ
さすがにモーターシリーズより頭が悪いのはマスター位階になれないんじゃ……
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 21:30:22.70 ID:u5Ec2bry
一人でナガサマとオペレーターを兼ねてるようなユンコが明らかに反応速度でニンジャに負けてるし
ニンジャ反応速度でシリンダーパンチを運用できるパラベラムの方が流石に強かったんじゃないかな
ニンジャ反応速度でシリンダーパンチを運用できるパラベラムの方が流石に強かったんじゃないかな
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 18:45:43.42 ID:gCLRhYSB
ユンコはヤブに毛が生えた程度なイメージだなあ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 01:20:56.03 ID:f5YyoRlc
盛り上がらないな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 01:41:06.28 ID:ePCStbjP
このスレの住人はやインターラプター＝サンやゲイトキーパー＝サンやバンディット＝サンのようなシックスゲイツ級のニンジャが現れなければ満足しないのだよ。分かるかね？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/07(金) 23:01:13.84 ID:yxBMH5Sj
ダークドメイン＝サンって、武闘派って響きのせいかよく何暴主義のくせにジツ頼みみたいな言い方されるけど、
改めてフジキド戦を見てみたら、むしろメンタリスト＝サンに近い戦い方だと思った。
どっちもガード不能の致死攻撃に対処させて優位を取っていくスタイルだし、
有効な対処法が手数と精度な所も同じ。
ひょっとしたら、口数が少なかったり声に抑揚を付けなかったのも、相手を萎縮させる為のポーズだったのかね。
改めてフジキド戦を見てみたら、むしろメンタリスト＝サンに近い戦い方だと思った。
どっちもガード不能の致死攻撃に対処させて優位を取っていくスタイルだし、
有効な対処法が手数と精度な所も同じ。
ひょっとしたら、口数が少なかったり声に抑揚を付けなかったのも、相手を萎縮させる為のポーズだったのかね。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 19:13:32.34 ID:l4X6M5ue
ネブとかヘグを見てるとヌンチャクで瞬殺されたのはどうしてもマイナス要素だからなあ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 01:10:51.12 ID:K7kMCTkZ
>>932
でっていう
でっていう
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:20:51.45 ID:vM2UHwW7
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/12(水) 22:58:48.17 ID:R/6K25oU
ハオカー=サンは\先輩/改善って事で良いのだろうか。
ドロイドは自由に動ける分壊されたら即終わりだけど釘弾は撃ち直せばまた電撃攻撃が出来る訳だし。
ドロイドは自由に動ける分壊されたら即終わりだけど釘弾は撃ち直せばまた電撃攻撃が出来る訳だし。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 00:35:33.92 ID:BNLm5tDj
いや、実際あれは改悪じゃないか。
最初の一撃を出すまでが遅すぎるし、ある程度数を撒いてからじゃないと、逆に自分の位置取りが制限される。
ザンシンを怠って、苦し紛れの反撃をモロに食らうような判断力で使いこなせる武器とは思えない。
最初の一撃を出すまでが遅すぎるし、ある程度数を撒いてからじゃないと、逆に自分の位置取りが制限される。
ザンシンを怠って、苦し紛れの反撃をモロに食らうような判断力で使いこなせる武器とは思えない。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 01:35:35.54 ID:8g+N7RxW
イッチョウ・イッタンでは無いでしょうか
ドロイドがやられればオシマイだけど即時性のある先輩デンゲキ
即時性は無いが自分の戦場を広げられるハオカーデンゲキ
まあ、あらゆる武器・ジツは「強いニンジャが使えば実際強い」で終わる話だけども
ハオカーだってグラマス級に位置したら釘の一撃でニンジャを殺しデンゲキの一撃でニンジャを殺すだろう
ドロイドがやられればオシマイだけど即時性のある先輩デンゲキ
即時性は無いが自分の戦場を広げられるハオカーデンゲキ
まあ、あらゆる武器・ジツは「強いニンジャが使えば実際強い」で終わる話だけども
ハオカーだってグラマス級に位置したら釘の一撃でニンジャを殺しデンゲキの一撃でニンジャを殺すだろう
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 07:08:18.28 ID:oY8qKNvr
最強クラスと名高いイグゾーション師父のバリキ・ジツだってそこらのサンシタが手にしたところで
まともに使いこなせるとは思えんしな（これは何度も言われてるが）
まともに使いこなせるとは思えんしな（これは何度も言われてるが）
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 07:28:06.16 ID:Vr1yNjiz
アーソンのカトンも、サラマンダーやセプターらカラテモンスターたちが持ってたら危険極まりないジツだっただろうし
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 11:23:19.52 ID:oY8qKNvr
サラマンダーがカトン・ジツを使えたらまさに炎の龍ってイメージ通りだったのに惜しい
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 01:38:02.61 ID:PAuuXxDP
スカラムーシュはザイバツでいうとアデプトの真ん中ぐらいの実力かな？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 08:42:52.87 ID:NjD19xUw
だろうね。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 23:34:02.96 ID:qGynq5Dt
作中に登場した非ニンジャ限定でオスモウ議論・モータル部門したら実際どうなるのかたいへん気になる事だなあ
※非ニンジャと言ってもミーミーとか火星人とかエルフのせんしとかの名状しがたいなんかは除くのでごあんしんだ
※非ニンジャと言ってもミーミーとか火星人とかエルフのせんしとかの名状しがたいなんかは除くのでごあんしんだ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:19:28.65 ID:q7D/rHLQ
ユンコとヤクザ天狗がトップを争いそうだね
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:25:11.76 ID:+5AtwUtH
ナガサマとオペレーターだろ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:36:40.72 ID:MzOtO7wT
ロボニンジャおｋだったらモーターガッタイがブッちぎりじゃね
あいつヘタしたらグラマスとやりあえるレベルだぞ
あいつヘタしたらグラマスとやりあえるレベルだぞ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 02:52:14.60 ID:d9b52o/1
ヘタしなくてもやりあえるだろ
一撃でフジキドを爆発四散寸前まで追い込んでるし、戦うほどデータが蓄積されて強くなっていくんだから
一撃でフジキドを爆発四散寸前まで追い込んでるし、戦うほどデータが蓄積されて強くなっていくんだから
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 04:07:46.27 ID:tYZ7A9Xh
学習の為の機構がポンコツじゃないガチなモーターシリーズなんてそれだけで脅威だぜ
機械だから、覚えが悪いとか精神的に追い詰められるとかそういう要素がなく淡々と対策を講じてくる
機械だから、覚えが悪いとか精神的に追い詰められるとかそういう要素がなく淡々と対策を講じてくる
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 04:46:36.90 ID:d9b52o/1
言ってみればモーターサラマンダーだからな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 07:20:11.08 ID:c3QYrjGe
ガンドー、アムニジア、天狗はどうだろ
ガンドーはアプレンティスくらいなら正面から殺れるし
ガンドーはアプレンティスくらいなら正面から殺れるし
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 09:16:57.48 ID:jt9ehS8p
アンサラー=サンやりますねえ！やっぱ男のロマン、バーニングハンド使いは簡単にやられてもらっては困る
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 11:29:31.24 ID:kBe5/lsZ
フジキドも黒炎ありでスタートだし、続きの描写次第ではかなり上位狙えそうね
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 11:52:50.07 ID:66BB5E0c
というかとくに捻りもなくイッキ・ウチコワシ最強のニンジャだと思うんだけどな
ポジション的にはオメガとかフブキ＝サンと同じだろ
ポジション的にはオメガとかフブキ＝サンと同じだろ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 12:11:09.42 ID:jny1EJK9
ウチコワシ自体がいいキャラしてるからここで死ぬのは惜しい
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 09:27:22.01 ID:JGokXLVE
レッドラム＝サンは一見強かったけど、フジキドは装束斬り裂かれただけで実質ノーダメージだし
援護とかヌンチャクの補正入れてもせいぜいマスター中位いくかどうかってところか
援護とかヌンチャクの補正入れてもせいぜいマスター中位いくかどうかってところか
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 13:44:20.10 ID:lqgeh55O
アクシス外の末端組織にしては中々…って所かね。
そこらのサンシタじゃ武器の強度差を活かせるほど打ち合ってられないだろうし、
下手なマスターニンジャよりは強そうだ。
そこらのサンシタじゃ武器の強度差を活かせるほど打ち合ってられないだろうし、
下手なマスターニンジャよりは強そうだ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 16:09:21.04 ID:wY9dx43s
アンサラーやっぱつええぞ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 20:08:41.91 ID:M5t7HCc6
グラマス級だな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 21:05:33.91 ID:M5t7HCc6
マイニュとマズダも神話級だったのか
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 22:34:36.69 ID:XTb/ROcQ
アンラ・マンユとアフラ・マズダは超メジャーな神様だしな
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 01:02:21.18 ID:facYmWG4
マズダ・マイニュ・ダイコクは神話級らしい 多分ゼウスもそうだろう
他に神の名を冠するニンジャっていたっけ
他に神の名を冠するニンジャっていたっけ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 01:05:46.81 ID:7lldzyYf
アカラ・ニンジャ（不動明王）（ランペイジ）
ニオー・ニンジャ（金剛力士）（未登場・ビッグニンジャクランのアーチ）
ニオー・ニンジャ（金剛力士）（未登場・ビッグニンジャクランのアーチ）
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 01:47:17.00 ID:wGSTksTj
バロン・ニンジャ（フューネラル）がたぶんバロン・サムディだな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 03:36:25.16 ID:cQ7IIsYW
イダテン・ニンジャ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 17:37:13.72 ID:WHUna5ra
どうやら二部終盤のフジキドの上位互換でまちがいないようだな、ナラクが喋らないし
強さ議論スレなくなったの？って声があったのでスレタイ戻す？
【強さ議論】ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#4
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
前スレ
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは
>>980が建てて下さい
強さ議論を検索に引っ掛かるようにするならこんな物だろうか、修正は立てる人に任せた
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
前スレ
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは
>>980が建てて下さい
強さ議論を検索に引っ掛かるようにするならこんな物だろうか、修正は立てる人に任せた
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4 【カラテ】
とかどうだろう
とかどうだろう
カラテしてもラブリスペクトラブをわすれずに
デスドとエーリアスをいなしつつフジキドとフジオを同時に相手にできるロードはまだ遥かに上
あったほうがいいだろ ていうかあっても困るもんじゃないだろ
ただの内輪ノリを何でそんなにごり押すの
ただの内輪ノリを何でそんなにごり押すの
そもそも今のスレタイも勝手に決まったもんだしなぁ
>>975
文章を理解してから書き込めよ
文章を理解してから書き込めよ
ストライダーの亜音速スプリントに期待
979 ：名無しさん：2014/03/02(日) 15:56:56.70 ID:LrXPzQ2e
本スレでは移転話も出ているが、さて
980 ：名無しさん：
本スレでは移転話も持ち上がっているが・・・