【twitter板】〜自治委員会〜

twitter板の自治スレッドです
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い
その他、板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【注意事項】
�@自治委員会スレでの荒らしは厳禁です。
�A感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
�B批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
�C反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

【2ちゃんねるガイド】
http://www.2ch.net/faq.html
【2ちゃんねるサーバ負荷監視所】
http://ch2.ath.cx/load/

■ ローカルルール申請・変更スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/

※推奨※
・専用ブラウザを導入して荒らしの【NGワード・NGID】を設定
・iPhone専用ブラウザBB2Cを使用している場合はNGID情報公開ON

　(⌒-―⌒)
　（； -`(,,ｪ)-）
　 /∪　 ∪　
　 しー-Ｊ　えっ？終了？

ネットｗａｔｃｈ板から該当スレは移転してくるのでしょうか？

こちらの板の属性とか決まったらご連絡ください

【質問も】ネットwatch板 自治スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1319222300/

この板使い方が判らない
結局雑談板なの？

まじで使い方が判らない
有名人とかのツイッターヲチでスレを立てても構わないの？

どうすんだよこの板
ハッキリしないとネットウオッチさんも困るだろ

ツイッターヲチ専用板と言う前提で決まりを考えます。

参考になると思うのでネットwatchのローカルルールを貼ります。
--------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

■ウォッチ先への書き込みや荒らし行為、不正アクセスは厳禁です。
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です。
■上記のような書き込みを見つけた場合、削除依頼にご協力ください。
■ネットウォッチ板でもIP取るよ。

----------(　・∀・)スレ立てする人にオネガイ-----------------

■類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
　 ※ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
■2ch以外のURLの場合は「http」の最初の「h」を抜きましょう。
■ウォッチ先のURLだけではなく、前スレ案内や簡潔な説明も添えてください。

--------------------------------------------------------

■ネットウォッチ板に関する話題や質問などはこちらのスレでどうぞ。

--------------------------------------------------------

次になんでもありです。

エッチネタやおげふぃんネタは、、
PINKちゃんねるへいどうしてね。。。

次は最悪です。

● 最悪板は『２ｃｈの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。

● 以下に該当する情報を書き込むことは禁止です。またこれらの情報を求めることも禁止です。
　−個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
　−悪意情報
　−プライベート情報
　−OFF会の内容
　−２ｃｈ以外の個人が運営するサイトのURL

● 以下の項目に該当するスレッドは禁止です。
　−OFF会の内容など、第三者から分からない話をすることを目的としている
　−スレッドの１に叩く根拠が明記されていない固定ハンドル（２ｃｈ内）叩き
　−馴れ合い・自己紹介を主な目的としている
　−個人サイトの観察・批評（ネットウォッチ）を主な目的としている
　−企業に関するスレッド

● 2ｃｈ内外を問わず荒らし依頼は禁止です。

　※ 荒らしは禁止です。『荒らし』と『叩き』は違います。お間違え無いように！
　※ その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます

以上を参考にしたパーツ

◆類似・同一のスレがないか、スレッド一覧で検索してください。
◆ページ内検索の方法は、Windows: Ctrl+F / Macintosh: コマンド+F
◆個人情報（個人名・所属組織名・住所・電話番号等の全部もしくは一部）
◆エロ・下品ネタ
◆荒らし依頼、不正アクセス
◆OFF、出会い目的、馴れ合い、自己紹介
◆ツイッター以外のウォッチ行為
◆その他の禁止事項は削除ガイドラインに準じます。
◆削除依頼にご協力ください。
◆ツイッター観察板でもIPとるよ。

ローカルルールとか決める前に
ネットwatch板と同じように携帯、PC、P2の識別をする設定に変えない？

一般板実況禁止と同じ位
2ch全体にツイッターヲチ禁止令を出してここに誘導すべき

>>12
その変更申請出せるのキャップ持ってる人だけじゃなかった？

>>7
ツイッター観察したい人はここでもネットウォッチ板でもどっちでもいいんじゃないの？
それと過疎ってるから用途を限定したいと思わないな。
削除ガイドラインに反してる内容で気になるものがあれば各自勝手に削除依頼出してくださいという感じで。

調べたらID関係と機種の識別は運営が入れたいと思わないと入らないね
ここの使い方がネットwatchと同じなら最初から入れておけば良かったのにな

>>7-11
自分の意見を書かないと意味が分からないぞこの羅列、特に>>11

>>17
パーツって書いてあるでしょ
それで組み立てて足りなければ追加じゃないの

禁止の箇条書きと検索が同列に扱われてるし、意味が分からない、パーツ過ぎるってこと
3板のLRも引用箇所がどこからかも意図もよく分からない

過疎ってるし、しばらくは明示的なルールなしでも構わないんじゃないかな。
自由に使ってるウチに問題が出てきたらそれに対応する形でルール決めてけばいいんじゃないかな。

<p>ここはTwitterを観察する板です。</p>
--
板名でも誤解しようがないと思うんだけど
下記のようなスレが増えてきたらこれぐらい入れてもいいかもね。
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196847/

さてBBS_NINJA入れるか入れないか決めましょう
今のままでは荒らし報告が出来ません。

俺は今のところ不都合ないのでどちらでもいいけど
>>22が入れたいなら入れるよう動けばいいと思う

実際に水遁するケースが出てからかな

■暫定ルールまとめ 20110810■
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）←new
・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に）←new

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレ
・削除人及びそれに準ずる人が土遁妥当と判断したもの
・エロ目的の出会いのために立てられたスレ

【水遁・土遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

スレッド削除のスレが立ったねー

twwatch：ツイッター観察［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320564131/

この板については下を読んでいただきたいです。

隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

どうも飽きたらしいので普通の板になりそうだけど・・・

・ヲチ目的に使うか
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にするか
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
三種類の中から自治スレで住民が議論して勝手に決めてくださいって
結果になったという事だな

先ず、この三つの内から、どの目的の板にするかを決める事から始めなきゃだめじゃないか？

http://twitter.com/tama60
(野糞:http://twitter.com/kanitama60)
http://twitter.com/holfe
http://twitter.com/shuninono
http://twitter.com/zentoumei (変質者:http://twitter.com/zentoumeeeeeeei)
http://twitter.com/oyabun78
http://twitter.com/arakimi
http://twitter.com/hoshi_shin1221
http://twitter.com/jellyfish1218
http://twitter.com/yatsude_katsu
http://twitter.com/neko55go
http://twitter.com/exssperion
http://twitter.com/souten_ouka1027
http://twitter.com/r_goodbye (旧:http://twitter.com/xruonx)
http://twitter.com/hatageruge
http://twitter.com/NYD0001
http://twitter.com/revi_twinkle
http://twitter.com/Radcliffe1964
http://twitter.com/poketto0214
http://twitter.com/con_date (バレ:http://twitter.com/BareozisanS)
http://twitter.com/gangtetu
http://twitter.com/hoshihitsuji
http://twitter.com/wis9428

>>27
ヲチ目的に使うか、ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
板名からも板URLからもどちらかになるだろうな
人が少ないのであまり拘らずにTwitterに関することならヲチ含めて自由にすればいいと思うが

技術面等のヲチ以外の話題はネットサービス、ソーシャルネットワークの範疇だと思う
ネットサービス　http://hibari.2ch.net/esite/
ソーシャルネット　http://hibari.2ch.net/sns/

ヲチに徹しておいて隠居がまたやる気になったら
ログを拾ってくるとか新機能を載せてもらうのが良いと思うけどな

>>29
板名や、板URLがどうだから、この板はこうあるべきとか
この板はこうでなければって言うのは板の方針を決める上では意見としては扱えないよ

板の方針を決める上でのロードマップ

�@板の方針の候補を大雑把に三択〜四択で用意する
この板の場合
・ヲチ目的に使うか
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にするか
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にするか
で三つ候補が上がっているのでここまでは済み
↓
�A1で挙げた候補の内、どの方針でやっていきたいか及び
その方針でやっていきたい理由を、自治スレを観ている一人一人に述べてもらう
この際、「板名」「板URL」がこうだから、こうなるべき等の理由ではだめ
「自分は、2ch全体の現状が"こうこうでこういう状態だから"、"こういう主旨のスレッドをこの板に誘致したい"」
等の様に述べてもらう
↓
�B有る程度（100〜150程）意見が出揃った所で
それぞれの意見一つ一つに対する異論、ダメ出しを行う
一つ一つの意見に対し、異論・ダメ出しを行う事で、それぞれの意見にどの程度穴があるかを確認する
それぞれの意見者は異論・ダメ出しを元に、自分の意見の穴を補強する手段を考える
↓
�C異論・ダメ出しを全意見に対して順次行い、それが終わった段階で
2で意見を出した意見者に、「自分の意見の穴を補強した結果、意見が変わった（やっていきたい方針が変わった）
者がいないか」を確認する
意見が（方針が）変わった者が居るなら、新たに意見を述べてもらう
↓
�D2及び、4で出た意見の中で、"説得力のあるもの（異論やダメ出しを行える穴の無い）"意見を全部箇条書きにする
↓
�E5で箇条書きにした意見を運営に持って行き、審査してもらう

ここまでの流れを進行させる、進行役が一名必要

進行役は自分が引き受けるとして
今、�Aの段階なので、意見用のテンプレを用意しておく

------------------------------------------
【どの方針でやっていきたいか？】
・ヲチ目的に使う
・ヲチ厳禁で、Twitterの技術的な話題の板にする
・ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にする
の中から一つ選んでください

【その方針でやっていきたい理由】
この板単体で観るのではなく、2ch全体の状況に鑑みて
上記の、希望した方針に沿うスレッドを、この板に誘致したい理由を
一行、全角で40文字以内×5行〜6行＝200〜250文字以内で
述べて下さい

>>32
細かい事を決める前に「ツイッター」の定義からしないと駄目
類似品も含めてこの板で言う「ツイッター」とは何かハッキリさせないと話にならない

>>33
では、貴方の考えるTwitterの定義とは何か
"専門用語を使わずに"、一般的な日本の幼稚園児でも解るぐらい簡単に”貴方の考えるTwitterの定義を
述べて下さい

この板が扱うのはtwitterが提供するサービス内の生のツイートだけでしょ？

ヲチを範疇に含めるならふぁぼったーとか、TwitterAPIを利用しているサイトの
Twitterやそのユーザーに関連した情報とかも扱えると良いな。

最初はゆるく樣子見して、それでなんか困るようなら絞っていけばいいんじゃない？

>>36
お前、こいつだろ
ttp://www.twitter.com/IZUMI162i6
ttp://twilog.org/IZUMI162i6
ttp://togetter.com/id/IZUMI162i6

お前自身が多方面でｦﾁられている人物の様だが
そんな奴が板の主旨の範疇にｦﾁを含めて欲しい等と言うのは
自分をｦﾁしている相手をｦﾁ返ししやすくしたいからにしか見えないな

第一、最初から緩くして様子見をした結果ｇｄｇｄになり、困る様な
事態が起きても自治すら出来なくなった板も少なからずある
最初に定義をきっちり決めておいて、定義にそぐわない物は多少厳しくしてでも
板からお引き取り願うぐらいの方が後々の自治まで考えれば上手く行く

とは言ったものの

じゃあ、板の方針をどういう方向でやっていきたいかと言うと
【板に於けるTwitterの定義】
Twitterをメインに置いた上で、TwitterAPIを利用しているサイト
（twilogやtogetter等）まで含めてTwitterと定義する

と言う方針じゃなければ、Twitterの技術関連の話題も出来ないので、
Twitterの定義は上記が良いと思う

その上で
【どの方針でやっていきたいか？】
ヲチ目的メイン、少し技術的な話題が存在する程度の板にする方針
（ヲチ目的も技術的な話題も両方有りな板にする
但し、ｦﾁ8〜9割、技術的な話題1〜2割ぐらいで）

【その方針でやっていきたい理由】
ネットwatch板が、ネトゲやSNSのｦﾁまで引き受けた結果、飽和状態になりかけている
ネットwatch板のtwitterｦﾁ関連のスレ及び、他板にあるtwitterｦﾁ関連のスレを
この板に極力誘導させた方が良いのではないかと感じた
運営は個人単位のｦﾁではなく、ハッシュタグ単位のｦﾁにこの板を使って欲しい様子だが
どうしても、個人ｦﾁに走ってしまいそうな流れがあるので、そこをどうするかは要議論

>>36の言う様な、様子見と並行して議論を行う形を採るなら、様子見期間中は
スレッド保持数をなるべく少なくしてどういうスレが主に需要があるかを、
保持数の少ない中で見極めるべき
板設定で板のスレッド保持数を変更できるなら保持数を200ぐらいにして
やれば良いと考えるが、保持数変更が不可能なら様子見と並行して議論を
行う方針には賛同しかねる

>>38
技術面を語りたい人は滅多にいないから専用板>>30で十分だと思う
公式に許可すると立て逃げが増えるのが予想される

それにヲチ専用板でも需要が有るなら勝手にやるだろうし
万が一増えすぎたら統合してもらえば良い

>>39
技術面を語りたい人はSNS板やネットサービス板へ行けと言うのは暴論だと思う
技術面を語りたい人を最初から追いやるのはどうかと

技術面の中には、Twitter対応アプリを作りたいみたいな話題もあっても良いかもしれないし

最初からヲチだけしかやってはいけませんと言うのには反対
逆に聞くけどヲチだけの板にしたい理由は何？

http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/98-99

もう少しゆったり待ってもいいんじゃないかね。

>>41
隠居が動く前に板の方針とか決めておいて、隠居に楽させてあげない？
隠居の発想からすると、Twitterの技術の話題は扱える様にしておかないと
隠居の目的にそぐわなくなりそうだけどな

狙っている事を汲んだら今決められる事は
ツイッター以外のネットウォッチスレの流入を防ぐ事位

住人の意思があったところでヲチメインの板には出来ないんじゃねーの？

チラッとマルチポストが見え始めた気がするから
SNS板みたいに酷くなる前にBBS_NINJA=checked入れてほしいかなー

あ、板趣旨関連は急ぐようなことでもないと思います
カテゴリ・板名から判断できる板趣旨以上に
何かの話題を間引かなければならないほど保持数足りてないわけではないんで

現状では水遁入れる必要性があるとは思えません

酷くなる前に等の、未然にマルチポストを防ぐ目的ならば
システムに頼る前に先ず板趣旨を決め、板趣旨に合わせて
住民で削除依頼を出すと言うやれる事を全力でやる事をしてから
それでもどうしても駄目な時に水遁を検討して下さい

板趣旨を決める前から機能に頼るのは愚行です

NINJAの設定を変えたい人は
レスやスレの削除依頼、水遁土遁の依頼と実績、荒らし報告の実績を用意して提案してください。
上記の実績がない提案は必ず反論されて纏まらないので無意味です。

レス削除はまだスレが立ってないな
てか忍者て荒らし対策だろ？板趣旨やLR違反なら削除でなんとかするのが筋だし、決める順番とか関係ないだろ

>>49
関係有る
板趣旨やLR等をちゃんと決めてない板では
どういう物を荒らしと定義するかが決まってないとみなされ
忍者導入が却下される事がある

荒らしの定義を決めるための前提、つまり忍者導入の前提として
板趣旨やLRの制定が必要になる

>>50
どこで決まったよそんなこと
じゃ荒らしの定義が各板で違うってことになるぞ？初めて聞く話だな

LRを欲しがって板趣旨説を唱えてる人は板違いに水遁するつもりなの？
水遁対象は規制議論板で扱う荒らしとして既に確立されてるよ

今見れるところで探してきた

【報告・連絡・相談】質問はこちらで 4巻目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314371555/824-825

824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 19:59:06.78 ID:qZeYbw6z0
質問させて頂きます

なぜGL違反やLR違反で忍術行使できないのですか？

今の里の水遁土遁基準より
判断基準が明確なので
忍者さんの負担が少なく変忍報告も減るのではないでしょうか？

825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(備前・備中・美作國)[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:16:59.62 ID:2j0llH3V0
>>824
忍者システムは、規制議論板のルールを基本として動くようにと作られましたが
GLは削除人さんが削除の際に参照するもので規制とは関係なく
（これは明確に削除統括の方から禁止されています）
LRはそれ単体では規制議論板で取り扱うものとは言えないから、てな感じです。

>>51-53
アフォか？
明記されてる事だけが2chのルールじゃないんだぞ
2chには、裏ルール的な物が存在してるんだよ
それも知らないとか話にならないな

忍者導入の際、導入するかどうかの判断材料として
板の趣旨やLRが明記されているかどうかも確認されるんだよ
板趣旨やLRが明記されていると導入され易くなる

>>54
いいからそのルールのソース出して
明記されてないルールだったら議論も出来ないんであなた一人でやってもらうしかないけど

>>54
脳内設定じゃないなら第三者でも確認できるソースをお願いします
ないならいいです

主に他の方向けの補足ですが、以下のスレにはそれらしい記述がありませんでした
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/

確かに、忍者の導入を〜って点で議論する前に板の趣旨やLR制定に関する議論をすべきだと思う

板の趣旨やLRが決まってすらいないのに忍者導入をって議論するなら、忍者導入に反対する

>>54 >>57
ちなみに導入するのは「忍者」じゃなくて「忍法帖」な

>>58
呼び方なんかどうでも良いと思う
板の趣旨制定もろくろく議論せずに忍者導入を議論したいって言うなら、板の趣旨を先に決めない限り
導入には反対

>>58
そういや忍法帖って正式名称あるのの忘れてたな

荒らされたらそれに沿ってルールも出来る
予防的に作ろうとしても纏まらないから諦めてください

そもそも忍者導入を希望している人に聞きたいんだけど・・・
あんたら、板の趣旨については議論する気ないの？
忍者導入できたら板の趣旨はどうでも良いと何処かで思ってない？
あんたらは忍者導入を優先すべきと思ってるんだろうけど、板の趣旨制定を優先すべきっていう
相手の気持ちは、自分達の気持ちが達成できるなら蔑ろにして良い物なのかね？

悪いけど、忍者導入を優先すべきって言ってる人が、その点で信用できない

先に板の趣旨制定に関しての議論に尽力して、それから忍者導入に関しての議論をって言うなら
まだ心証良かったと思うんだけどね

>>61
荒らされたらそれに沿ってルールができると言うのであれば
実際にルールが必要な程荒らされるまでは忍法帖も不必要となりますね

忍法帖の導入も、ルールが必要な程荒らされるまでは諦めて下さい
という事で結論出ますね

>>59-60
正式名称とかじゃなくて存在自体が違うものだから、忍法帖は設定の話
同じような主張をする人が偶然にも2人とも間違えちゃったんですね

別に順番はどうでもいいっての、先に話したければそれでもいいし、ただそれを忍法帖導入となんで結び付けたがるのかが謎
別ベクトルの案件だからそれぞれ並行して進めたっていいし、順番が裏ルール（？）を理由だというんなら認識が間違ってるから
そんなのは理由にならない

>>64
忍法帖と板のLRの話は別ベクトルとは、自分は思ってない
>>63で書いた様に、荒らされる事によって板ルールが出来ると言う面があるのもまた事実なので
荒らしを防ぐための機能と言える忍法帖を予防策として導入するのには反対

先にルールをと言うのは、そういう意味合いが強い

>>65
だからどこにそんな事実があんだよ、荒らしはLRのない板でもそもそも規制議論で扱う案件だっての
ちょっとその荒らしによってルールが出来た板、っての教えて欲しいわ
あと板趣旨を誰が蔑ろにしてんだ？趣旨はカテゴリと板名で既に決まってるもんなんだよ、削除GLに書いてある
で誰が忍法帖導入を優先しろなんて言ってんだ、熱心に先延ばしにしようとしてる人がいるだけだろ
それと裏ルールはどこ行っちゃったんだよ

>>63
>>61じゃないけど、両者に言えるのはそういう事
ローカルルールを決める必要が現状であると思っているかどうかを、今ここに集まってる皆に問いたい
ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか？荒れてないよな？
じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか？

荒れるのを未然に防ぐために導入すると言う狙いでの話なら、どちらもナンセンスだ

>>64-65
落ち着いて質問に答えてくれないか？
>ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか？
>じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか？

>>67
ああ>>64は俺だ、荒れてないけどここまであることないこと根拠にして必死に先延ばしにしようとする人がいると
よほど導入されると困ることがあるのかと勘繰ってしまうから入れてもいいとも思う、熱心に導入しろ、とは思わない
今のとこヲチとの関連で覗いてるだけだから急いで何か決める必要をそもそも感じないが

>>68
「入れても良い」程度で「必要」とは思っていないという事だな
それなら先延ばしでも何でも無く、「入れる必要無し」で結論になってしまうが
それに異論はないね？

>>69
いや、なんでそうなるのか分からないが、そもそも忍法帖に荒れるのを防ぐ目的があること自体を否定するのか？
自分は議論の余地などなく全板に強制的に入れていいものだと思ってるからどちらかといえば導入には賛成だよ、
これ以上は忍法帖そのものに対する意見になってしまうけどこんなシステムに各板が振り回されること自体がナンセンスだと思っているし

>>70
そういう、板を超越する主張は運営板でして来ると良い
「入れても良い」と「必要」は似て非なる意見
この板単独で観た時に「必要」と思わないのなら、この板の自治としての話は
それで結論は出てしまっている

他者の意見を先延ばしと感じるのは勝手だが、個別の板の自治レベルでの議論で重要なのは
「未然に防ぐため」の何かではなく
「現在の板の状況で考えた時に必要か不必要か」であって

貴方が先延ばしと感じている意見は、やや極端な物もあるが、どれも根本にあるのは
「現状では不必要」と言う理由だと私は感じている
要するに、「現状では不必要」と言う結論が出ている以上

「荒れるのを未然に防ぐ方法があるから」ではなく「現在この板は、忍法帖が必要なぐらい荒れている」
と言う論で覆さなければならない

>>71
てか皆に問いたいとか言ってなんで俺一人の意見で「結論」とか言ってんの？
他の人の意見も聞いてよ、最終的には賛成多数であれば導入になるんだろうし
不必要だから反対、てのも今のトコあんた一人の意見に過ぎない

>>67
>>65の書き込みをした者です
>ローカルルールを決める必要がある程、この板は今荒れてるか？
>じゃあ、荒れてないのに忍法帖を導入する必要は有るか？
荒れてませんね
勿論、荒れていない以上忍法帖を導入する必要は現時点では全く無いでしょう

>>68
先延ばしにしようと言うつもりは全く無いですよ
>>71で指摘されている様に、現在の板の状況で考えた場合に不必要
というのが私の意見の根本ですね
必要な程荒れない限り、導入すべきかどうか議論するまでも無い
と思うのですが、それを先延ばしと認識されるのであれば
残酷ですが、貴方とはどれだけ議論しても意見が合う事は無いでしょう

>>73
裏ルール知らないと話にならないとまで言っていたのにレス返してくれて有難うございます

>>72
２ｃｈの自治議論は多数決で物事を決める物ではない
今現在の板の状況に照らし合わせて、「今必要か」「今必要でないか」を論じて
必要だと主張する人と必要でないと主張する人の、どちらに、運営が見た時に「なるほど」と感じる意見が多いか
で運営は判断してるんですよ
これは、他の板の自治スレや運営板のスレに目を通していれば解る、当たり前の話ですが

どちらの意見にも「なるほど」と感じる物が大して無い場合「議論の体を成していないので再議論してきて下さい」
となります

「今必要か」「今必要でないか」を論じる事が求められている局面で貴方の主張は
「（必要とは思わないが）導入しても良い」になっているんですが
これだと、運営が見た場合、「必要とは思わない」と貴方が主張してしまっている事が重視され
「現状では必要とは思わない」と言う結論で全員一致しているとみなされる可能性があるという事です

「導入しても良い」と言う論ではなく
「板の現状を鑑みると、板はかなり荒れていて住人も困っているので導入が絶対に必要」と言う論を立てなくては
貴方の主張を運営が聞き入れる事は無いかと

>>75
だから俺は急いで決める必要もないとも言ってるし、いきなり結論で異論はないか？とか聞かれたから答えただけで
なんであっさり「皆に問いたい」とかいう発言を忘れて運営判断の話なんかにしてんの？しばらく待ってりゃいいだろ
あんたが不要だと思ってることは分かったよ

>>76
皆に問いたいとは言ったが、少なくとも、今この時間にこのスレに居る>>64-65の二人だけの様なので
とりあえず、その二人と話した上で現状での結論を、これから自治スレに来る人のために示しておきたい
と考えた

>>64-65の二人とも「必要とは思ってない」と言う点で意見は一致している事は確認できたので
現在の所の結論は「忍法帖は不必要」
現状では、これを覆す「板の現状を鑑みると、板はかなり荒れていて住人も困っているので導入が絶対に必要」と
いう論を、板の現状のデータを添えて出してくる人が居ない限り
不必要と言う事で全員一致になりそうなので、議論にならないだろう

とりあえず、>>76が異論はないと思っている事は良く解った

補足意見として述べておくと
ローカルルールの制定も、忍法帖が不必要である以上
現状では不必要　という結論に達する

と言う事で、ローカルルールや忍法帖よりも
この板の名無し名の議論でもした方が建設的かと思うのだが

>>77
ID:vKYKwGaKは先にLRと板趣旨の話をすべき、という主張だったように思うけどね
先延ばしでないんならきっと意見があるから言ったんでしょう

>>79
意見と言われてもな
既に貴方自身も散々述べてる様に、現状では忍法帖は不必要と言うのは否めないよな
忍法帖が不必要である以上ローカルルールも不必要と言うのも否めないからな

強いて言うなら
板名で、ある程度板の方向性は決まっているとは言え
ヲチを含むかどうかを板説明に明記しておいた方が良いとは思う

板の現状を見るとヲチスレが結構移住してきつつあるので、ヲチも含む方向なんだが
明記する必要が絶対あるかと言われると、そこまではないな

>>78はID:WZAx/qEdの言う裏ルールは知ってますか？
あと名無しスレは既に立ってんだけど何か変えたい候補とかあるんですか？

失礼、ID:vKYKwGaKだった

>>81-82
一応それに近い暗黙の了解的な物に基づいて運営が動いているのは知ってる
明文化されていないから裏ルールと呼ぶ人が居るのも事実

名無しを決めるのを専用にスレ立ててやってる事自体がおかしいと言えばおかしい話
名無しを決める議論も、本来は自治スレですべき案件なんだけど
ローカルルールや忍法帖に関する議論が停滞しそうな雰囲気なら
名無しを決める議論を名無しスレからこちらに誘導して、こちらでやってもらった方が良いかと

おっと裏ルールなんてものを知ってる人が2名もいる自治スレ、初めて見ました、すごいですね
じゃこれから自治スレに来る人のためにも「忍者（）導入の前にLR・板趣旨を明記しておかねばならないという裏ルールがある」
ということを結論として示しておきましょうか、2人だけのようなので、とりあえず
あと>>83は>>80の意見に対してはどう思いますか

>>84
板趣旨にヲチを含むか否かを明記した方が良いのではと言う事なら
現状ではその必要はない
板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早

今の所、この板で議論する必要がある物があるとすれば
名無し名ぐらいだけど
それも、必ずしも必要な物ではない

自分以外の2者の間に不一致があっても結論を示したり議論になったりはしないんですね、不思議と

ソーシャルネット板の「Twitter 初心者＆質問スレ」にこの板への移住誘導が貼られたのだけど
もう少し運用ルールが固まってから誘導しに来てください
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1317589988/985-986


985 ：■運営からの告知■ ：2011/11/14(月) 23:16:11.00 ID:ADjVwH910
この度、2chに新板として"ツイッター観察板"が設置されました。
ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
取り扱う事となります。

そろそろ次スレの時期ですが
次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。

ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/

運用情報板より、お知らせでした。
――――――――――――――――――――――――――――――――

986 ：■運営からの告知■ ：2011/11/14(月) 23:22:48.84 ID:ADjVwH910
なお、ツイッター観察板では、自治スレにて板の趣旨やローカルルール制定の
議論が行われていますので、移住後に板の趣旨やLRの議論になるべく加わって下さい。

>>87
>運用情報板より、お知らせでした。
こう書いてんだから追及したきゃ運用情報で言ってくれよ、そもそも「運営」は告知なんかしないけど
運用ルールってのが何を意味するのか分からんけど別に話し合いでどうとでもなるんで意見があったらどうぞ

こんな書き方で運営や運用情報板発だと思う奴もおるまいて…

>>88
運用ルールってのはローカルルールの事でないの？
板名がヲチを想起させる板名だから、移住したくない
ローカルルールにヲチだけを取り扱う板ではない事を明記できる程度に
ローカルルールを煮詰めてから誘導して欲しいと言う事かと

LR含め、住み分けの方法でしょ
移住したくないわけじゃなくて、
どのようなルールの元、どのように住み分けたらいいのかがわからない
それが明確になったらサッと移動するけど
それまで現状維持でいい
さらには>>87運営紛いのレスとかあると混乱する

例えばこんなスレがある
　twitter愚痴スレin既女板8
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1318615889/
既女板にあるとLR的には男性（ネナベ含む）や独身者の書き込みが禁止されている
しかしこのスレもこの板へ移動となると、利用者も変わってしまう
単に板が変わるだけでなく、ルールも趣旨も変わってしまう
それでもこの板でやれというルールがあれば移動するしかないだろうし
どうすればいいの？というのが現状だと思う

>>91
LR含め、住み分けの方法をツイッター観察板の自治スレで
ちゃんと話しあって決めて欲しい
又は、板名がヲチを想起させる感じなのでヲチ主体の板と思えてしまう、
ヲチだけを取り扱う板ではない事を板説明に明記して欲しいという事
もしくは上記の両方か

板に現存するスレッドを大まかに分けると
70スレの内
ハッシュタグ範囲でのヲチ・ヲチ板から移って来たヲチスレ 25スレ程度
ネタ・雑談スレ　35〜40スレ程度
技術的な側面のスレッド　5スレ程度
こんな具合になってるな

ヲチスレが多いかと思ったら、ヲチスレよりVIPから流れてきたんじゃないかと言う雰囲気の
ネタ・雑談系スレッドがヲチスレよりわずかに多いんだが

この状況で、どの様に住み分けできる方向に向ければ良いと思う？

>>92
そこは現状で分からないなら話し合う必要はない、と結論づけて、異論がないか聞くべきだろうよ
名無しの話進めるんじゃないのかよ、板趣旨の話にするのか？

>>93
この板だけの問題ならな
この板の使い方によって、他の板から移住してくるスレが決まるなら
話し合う必要有りになるだろ

板趣旨の話から行くべきだな、この流れなら

>>93
現状では分からないで済ませるのでなく
技術的な側面の話題（Twitter初心者の質問/Twitterと連動するAPI関係等のスレ）
ネタ・雑談スレ（愚痴/VIP的なノリでTwitterを使って遊ぶスレ/雑談スレ/フォローし合うスレ）
ハッシュタグの範囲でのヲチ・ヲチ板にある様なヲチスレ
と、三種類のスレが大まかに分けて板に存在する訳だが

主に移住してきて欲しいのは、上記の三種類の中ならどの種類のスレッドか
というのを、理由も添えて一人一人述べていけば、板に求められる趣旨は見えてくる

「この三種類に限定する場合、どの方向性のスレに主に移住してきて欲しい？」

>>94
忍法帖も全然この板だけの話じゃないと思うんだけどえらい違いですね、「流れ」で変わっちゃったってことですか
これから自治スレに来る人のために忍法帖だけは結論を示しておいた、と

>>96
他の板の住民から、板の趣旨を決めて欲しいと
この板の趣旨が決まっていない事による問題点（板の趣旨が決まっていない以上
移住して良いのか否か、他板住民として判断に迷う）を添えて
要望が来ているからね、この板に忍法帖が導入されていない事で
他の、この板と関係する何処かの板に直接的な問題が発生していて
その問題を解決して欲しいと言う要望が来れば、また、話は変わるけれど

そういう要望が来なければ、この板だけの問題なので不必要で結論が出ている

>>95
全部ごったにTwitter関連なら何でもじゃだめなの？

>>96
忍法帖よりも先に、板の趣旨に関する要望が他板から来たんだから
板の趣旨をさくっと決めてしまえば良いだけの話
板の趣旨が決まった時に、その趣旨に合わせて忍法帖の導入が必要なら
忍法帖の議論も改めて行われるだろうから、その可能性に期待すればどうだ？

>>98
そうすると>>91に例示されている様なスレは逆に移住する事で
スレの主旨まで変わってしまうので移住できなくなってしまう

主に、技術面の話題/ネタ・雑談/ヲチのいずれを扱うか
主に扱う物に合わせて移住し易いスレ、し辛いスレも変わってくる

>>99
何言ってんだ俺は何度も急いで決める必要はないって言ってんだろ、お前が突然結論だとか異論はないか？とか
言い始めてあたかも終わらせようとしてんだよ、じゃ「流れ」次第でどんな案件だって変わる必要があるってことだよな、
分かりきってんだろそんなことは、なんで忍法帖「だけ」2人（？）の意見で結論付けてんだ、ってこと

>>101
しつこいな
急いで決める必要が無いなら、今は板の趣旨に関する議論に集中したら？
お前の言葉じゃなくて、態度が、急いで決めてくれって言ってるんだよ

本心で急いで決める必要が無いと思ってるなら忍法帖以外の議題が出てるんだから
そっちに集中しろよ

>>102
いや、他の案件だって集中して、急がずに参加するよ
お前に異論はないか確認されてもいないしな、忍法帖だけは急に結論を要求されたからどういう意図があるのか聞いてんの

>>103
お前自身、「忍法帖の導入は急いで決める必要の無い案件」と主張してるだろ
急いで決める必要の無い案件＝今は、導入する必要が無い
と、お前自身が口では認めてるんだよ

お前、口では「今は導入する必要が無い」と言いながら忍法帖以外の議題が出ている所で
「忍法帖の話題はしないのか？」って言ってるだろうが
お前の言葉と態度が矛盾してるんだよ

急いで決める必要が無いと本心で思ってるなら忍法帖の事を一度頭から外せ

>>104
違う違う、話題はしないのか？と聞いてるのは自身で建設的だと言った名無し決めのこと
忍法帖以外の話題に関してはなんで少人数で結論付けないのか、って聞いてんの
次々と理由も変えて、裏ルールから運営判断から今後参加する人のためとか今度は他板の要求があるから、とか言ってるけど

>>105
名無し決めの話題は名無しスレで進んでるだろ
本来自治スレでやるべきとは思うが、向こうで話進んでるなら
向こうで進めても問題なかろう

それとも、絶対にここじゃなければだめだとお前は思ってるのか？
それなら、お前が名無し決めをしているスレに
自治スレでやれって誘導を入れて来れば良い

>>106
なんとかして人のせいにして話題そらそうとしてるけど、何度でも聞くよ
「忍法帖以外の話題を結論づけないのはなんで？」ってこと、流れ、とか、おかしくないですか、ってこと
別に名無しだって急いで決める必要はないと思ってるから他の人の意見を待ってりゃいい、あんたが進めたがってたんじゃないのか

>>107
名無しに関して急いで決める必要は無いと思ってるよ
ただ、他に議題が無いなら、板の趣旨や忍法帖なんかより優先度は低いし
特に板の何かを左右する程大きな物でもないんだから、名無しでも決めれば良いんじゃないの？
と言う程度に振っただけの話

うーん>>85では
>板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早
確かにこう言ってたんだけどおかしいですね、すっかり出て来なくなったID:OEQMP6Oiともこの点では食い違っていたのに
なんでこの段階で不要だと結論付けておかなかったんでしょうか、忍法帖だけは急いで決めて頭から外す必要があったと

>>109
>板趣旨やLR、忍法帖等どれについても議論するには時期尚早
この一行で、不必要って結論付けてるんだけどな、それが理解できない程お前は頭悪いのか？

>>110
いやいや、あっさり板趣旨の話進めてんのに忍法帖の話題は「現状では不必要　という結論に達する」とまで言い切って
可能性に期待しろとか言ってるけど、この違いは何？ってこと、ず〜〜っと同じ事聞いてるけど

>>111
だから言ってるだろうが
板趣旨に関する議論も、昨日時点では「不必要」と言う結論を出してたと
ところが、他板から、それを決めてもらわなければ移住したものかどうか
判断しかねるので決めて欲しいと言う要望が北
他板から、そういう状態であると要望が北以上、この板だけの問題ではなくなった訳で
そうなると、板の趣旨に関する議論は、今一番優先すべき事案に切り替わった
という話

>>112
あれほどの強い調子で書いたことも数レスで変わっちゃうくらいの「結論」だったわけですか
なんか忍法帖の話だけは決してさせないみたいな勢いで随分と板趣旨の話とは違うように見えましたけど
板趣旨も別に急いで決める必要はないと自分では思ってるんだけど、
それはあなたにとって「自治スレの結論としては不要」にはならないってことですか？他板の「要望」ってそれほど影響力大きいんですかね

板の趣旨と無関係な話題で、何処まで水掛け論をやる気なんだ？

板の趣旨を決める事が優先される状況になったのなら、忍法帖に固執している人は無視して
板の趣旨に関する議論を進めれば良いと思うんだが

>>114
そうですね、これだけ言っても理解できない人
もとい、自治スレ荒らしの様なので放置で良さそうですね

板の主旨に関する議論を進めましょうか

>>114
いやそもそも優先される状況かどうかも別に2人（？）で言ってるだけで決まったわけじゃないし、
その優先される状況を全力で否定してた人が真っ先に板趣旨の話始めたことには違和感ないんだ
ちょっと「結論」とか急ぎ過ぎなんじゃないんですかね

で・・・、議論の進み具合としては、>>95で提示されている問いに対して、ある程度回答を募集中
という事でよろしいので？

>>117
そんな具合です

ふむ・・・

理想としては、技術的な側面の話題のスレに、主に移住して来て欲しい所

理由は、そもそも板が作られた理由を考えると、技術的な側面の話題主軸の板に
したかった節があるため

ただし、板に現存するスレの比率で見ると、ネタ・雑談が主になりつつあるので
ネタ・雑談を主とした方が、住民の反発も少なく趣旨を決められそう

てか上でも書いたけどそもそもヲチ系の板は増やさないという管理人裁定が出てたが、そこはクリアされてるのか？
そこがはっきりしないんならここで住人がいくら決めたところで意味ないと思うんだが
まあ放置で進めてくれればいいけど

ヲチはヲチ板で良いのではないかと思う。
ヲチ板に鬼女専用喪女専用スレもあるし、そこは住み分けして
中心になるのは
＞ネタ・雑談スレ（愚痴/VIP的なノリでTwitterを使って遊ぶスレ/雑談スレ/フォローし合うスレ）
↑こういうのにするのが良いと自分は思う。

>>120
クリアされているかいないかは、今の所考慮する必要は無いと思う

先ず、住人それぞれが、>>95に記載された分類で言えば
どの種類のスレに主に来て欲しいかを、あくまで理想論で良いので、理由を添えて述べる事が大事

クリアするかしないか以前に、板住人がどういうスレに主に移住して来て欲しいと思っているかを
取り纏めないとね

取り纏めた結果、ヲチを主にする方針が固まったなら、クリアする必要のある壁になるけど
他の方針になったらクリアする必要無くなるでしょ

今はそういう壁は置いといて、どういうスレに主に移住して来て欲しいか
理想を語るのが手順

>>121
そう思う理由は？

>>122
いやいや管理人裁定は十分考慮すべきだろ、ヲチ板ではネトゲ関連スレの分割要望ってのをずっと話し合ってたが実現しなかった
そもそも管理人裁定があるから、という理由で
最初から可能性がない選択肢なら決めても意味がない

自分も一応答えた方が良いか

ハッシュタグの範囲でのヲチ・ヲチ板にある様なヲチスレ　に主に移住してきて欲しい

理由は、ヲチ板のスレ保持数が結構いっぱいいっぱいになっているため
Twitter関係のヲチスレをこちらに移住させる事ができれば、ヲチ板の負荷軽減に繋がる

>>123
あんまり高尚な事わからないから
大した事言えないけどtwitter観察板としての繁栄かなあ
需要がありそうだし賑わいそう

>>124
住人の理想として、主に移住して来て欲しい板に関する意見を取り纏めた時に
ヲチに主に来て欲しいとなるとは限らない
なった時に初めて管理人裁定をクリアできるかどうかが課題になるけれど

逆に言えば、ヲチに主に来て欲しいと言う形でまとまらなければ、管理人裁定を考慮に入れる必要は無いでしょ

>>126
なるほど・・・
その理由をもう少し高尚な方向に頭の中で整理する事は可能ですか？

>>127
なったらどうすんの、って話、ならないとも限らない、あらかじめ確認とってから話し合ったほうが無駄がないだろうに
つかここって開発室の方の話の進み具合で板趣旨変わる可能性なんて十分にあるって状況なんじゃないのか？

>>124 >>127
少しだけネタばらし
板の主旨を決める際の大まかな流れとしては
あらゆるハードルを無視して、実現可能であるという前提で考えた場合
先ず、その板の住民に、どういう趣旨のスレに主に来て欲しいかの意見を募る
これは、多数決をするためではなく
出てきた意見の中で、その意見になった理由を聞いた時に
聞いた人が「なるほど」と思える理由をより多く出しておくため

板の趣旨を取りまとめて方向性をある程度決め、運営に持ち込む時に
運営にOKを出させるコツは、運営に「なるほど」と思わせる事だから

運営に「なるほど」と思わせるためには、先ず、その板を実際に使う住人に
「なるほど」と思わせられる理由に基づいて、こういう趣旨にして欲しいと言う事が大事
住人に「なるほど」と思わせる事ができない提案や方向性に、運営が「なるほど」と思える訳が無い

>>129
運営に、「なるほど」と言わせるだけの理由があれば、ヲチはヲチ板でと言う課題をクリアする事もできる
というつもりになって
どういう趣旨のスレに主に来て欲しいかと、理由を述べてもらえればOK
思い切り理想論でOK

その理想論の理由の中に、「なるほど」と思える物があれば、それが方針を決める上で
叩き台（土台）になる

ここまでの意見の中では>>126の理想と、その理由に自分は「なるほど」と思った

>>128
昨今のTwitterにおけるアカウントの爆発的増加は
単に利用者数の増加ではなく1人で複数のアカウントを取得し、
リアルの人間関係用、趣味の人間関係用、愚痴用などと
別々の役割を持たせている事も要因の一つと考えられる。
人間関係の多面性と複雑さというのはSNSにおいて常に付き纏う課題である。
しかし2chという匿名の場にそのような複雑さは無く、
匿名ゆえに、愚痴アカウントでも言えないような本音も吐ける。

遊びの要素としてもTwitterはフォロワーが少なければ
盛り上がる機会すら少ないものになり、ハッシュタグの多用や
宣伝の為の連続ツイートを行わざるを得なくなり
Twitter本来の使い方からは逸れて行く事になる。
しかし2chでならば、フォロワーを増やす、ハッシュタグを使う、連投するなどの手間が無くなり
遊びの機会が得やすい。


自分でも何言ってるんだかわかんなくなってきたけど
叩き台に使う程度ならまあいいかなあと思って書いてみた。
とりあえずいくつか土台出して、議論の中で削っていければ総意になりそうな予感。

ソーシャル板住人だけど
これまで「ネットウォッチ行為はネットwatch板でどうぞ。」と隔離されてきたヲチスレとの同居は荒れそうでやだなあ

>>130
過去に失敗してる実例を挙げてるのになんでそう言えるのかを知りたいんだけど、どうも話が通じないな・・・
実際自分も住人側からだけの希望だけじゃいくらなるほどとか思ったところで無理だと思ってるし
根拠は何なの？

>>134
ヲチスレも多少は流入してくるのは防げないと思う
防げないと思うとした上で、ネタ・雑談が主な板でヲチは1割〜2割程度
板にまばらにある程度ならどうでしょうか？
少なければ大して気にならないと思うんですが

ここまでまとめるけど
>>87はやらせと言うか根拠なしで何も決まっていない
でよろしいですね

>>137の補足
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1317589988/985
>985 ：■運営からの告知■ ：2011/11/14(月) 23:16:11.00 ID:ADjVwH910

ID:ADjVwH910
メタルサーガニューフロンティア229
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1320826312/731,735,838,975,984

工作員の人へ
IDは被るとか下手な言い訳は止めてください

>>137
誰がやったか不明ですが、ツイッター観察板では、まだ板の趣旨すら決まっていません
現時点での誘導は独断で行われた物であり、誘導に従って移住して来る必要はありません

ですが、今後、この板の趣旨が決まった際には、その趣旨に基づいて移住してもらう事になる場合
もあります
貴スレにとっても、移住が必要になるか否かを決める重要な議論となりますので
できればツイッター観察板をどういう趣旨で運用するかを決める議論にご参加頂ければ有り難く思います

>>133
現在、板に存在するスレの割合で観ても、ヲチや技術面の話よりも
Twitterに絡めたネタ・雑談スレが多い事を鑑みると、ネタ・雑談系主体
技術面の話題、ヲチの話題少々が、板の趣旨としては妥当そうですね

>>133の根拠が結構しっかりしているので、それ土台にして
Twitterに関するネタ・雑談メインの板にするのがが良さそうだけど
問題は、技術的な話題や真面目な話題のスレッド、ヲチスレッドをどうするか
特にヲチスレッドをどう扱うかに関する議論が重要ではないかと思う

確かに、管理人最低で、ヲチはヲチ板でとなっているが
そうなると、わざわざこっちに移住してきたヲチスレッドにはお引き取り願うのか？
それこそ、ヲチ板の保持数軽減を考えてこちらに移住してきた人に悪いと思うんだが？

悪いも何も管理人裁定に反する内容を板趣旨に大っぴらに掲げることなど出来ない
だから確認とってから話し合いに入った方がいいんじゃないのかと言っているんだが

>>142
仮に管理人裁定によるヲチの禁止が無かったとしたら
>>142は、技術的な話題や真面目なスレッド、ヲチスレッド、ネタ・雑談スレッド
の内、どの種類のスレッドがメインの板になって欲しいと思う？

管理人裁定があるから実現不可能とか、そういうのは考えないで
「仮に管理人裁定によるヲチの禁止が無かったら」という前提の上で考えてみて
今求められている意見は、そういう仮定の上であれば貴方はどういうスレッドがメインの
板になって欲しいですかって話なんだけど

だめだこりゃ

>>143
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320937336/146-149
まあどうすればその仕切り方変えるのか分からないけど、不可っだから
なんで選択肢に入るかどうかも不明なものも含めて考えさせようとしてんのか分からない
ヲチ板にはならない

>>145
実現可能かどうかは置いといて
どういうスレッドがメインになる板にしたいかと言う点を一人一人、理想を述べないと
総意を作る事はできないんだよ

議論に参加する一人一人に、実現可能かどうかは別として、どういうスレッドがメインの板に
「なって欲しいか」を述べてもらって初めて、「じゃあ、そういうスレッドがメインの板にするにはどうすれば良いか？」
という風に議論は動いていく
>>145は、結論を急ぎ過ぎ
時間をかけてじっくりと議論をすると言う事は、一つ一つ順序立てて議論を進めて行くと言う事

>>146
だからそういうふうに進めたいんなら過去管理人裁定を覆した例とか根拠が欲しいんだよ、自治の話し合いなら
何を根拠に言ってんの？それすら示さずに理想を言え、って、じゃヲチ板にしたいってなったらお前責任持てるのかよ
管理人裁定に関しちゃ考える余地はないっての、時間をかけても意味ない、順序はむしろ正しい
気まぐれで突然公認になる可能性はある「かも」しれないが、
新設板でしかも実験用の板の趣旨決める話し合いの選択肢になどなり得ない

ヲチおｋの板にしたい人がいたらヲチ板にはならないかもねっていう話すれば良いよ
もう立っちゃったヲチスレはスレストされたら各々ヲチ板に立て直すなり放置するなりすればいいし

>>144-145
解りやすく流れをまとめると、板の趣旨決定までの流れは何処の板でも概ね共通して、こうなる

１，実現可能か不可能かは置いといて、その板が「どんなスレメインの板になって欲しいか」
議論に参加している一人一人の理想を述べてもらう
↓
２，ある程度理想が出揃ったら、その理想の中で似た趣旨の物同士を大雑把に分類する
↓
３，分類した結果、理想ごとに大きな派閥が結成される
↓
４，それぞれの派閥で、何故その理想を希望するのか、理由を述べてもらう
↓
５，それぞれ理由を述べてもらった後に、対立する派閥の人に「理由の中で、なるほどと思えた部分を提示してもらう
↓
６，それぞれの理由の内、なるほどと思えた部分を元に、派閥解消ができる程に説得力のある理論を組み立てる
↓
７，その理論を根拠に、運営に板の趣旨を申請する→８，申請が通った場合＜＜終了＞＞
↓
９，申請が却下された場合、申請却下の際に必ず運営は却下理由を述べるので
６に戻り、却下理由の改善を含めた再議論を行う

確実にに却下されるとしても、一度は、板住人の理想をまとめた物を
運営に提示する事が大事

>>149
いや1.からしておかしいから
ちなみにどこの板の話？それ

>>150
>>149の説明でおかしいと思ってるのなら、板の趣旨議論が行われている間
何も言わずに黙っていた方が良いよ
あなたの発言は議論妨害にしかならない
議論妨害すればする程、板の趣旨を決める議論が長引いて、結果的に
忍法帖導入に関する議論も先送りされるって解ってる？

ここは明らかに観察用のために出来た板ですが、この板に効果が波及するような管理人裁定のソースあります？

>>152
観察用の観察とは何をどう観察するとお考えなのでしょうか？

>>151
あー結局そういうことですか、よっぽど忍法帖の話したくないんですね、
ここまで根拠のないことを並べ立てて説得しなければならないほどに

まーじゃ可能か不可能かは置いといて、とりあえず忍法帖の話でもしましょうか、
荒らしがない板がいいな〜という理想があるので、じっくりと時間をかけて議論を進めて行きたいですね

つーかヲチメインに出来ないということさえ分かってれば、カテゴリと板名である程度使い方は分かるだろう
それ以上に今の段階で詳細に趣旨を決める必要がどこにあるんだ？どこか別の板で削除議論にでもなってるか？
あんたが長くレスしてるだけで、もう少し待ってればいいという意見だって上に出てるし

>>154
板の趣旨も決まらない内に忍法帖の話しても、不必要と言う結論が出ているんだから
忍法帖の話をしたければ、先に板の主旨を決める事に協力したら良いのに

>>155
いや出てないです、てか板趣旨とは無関係だということはログも示しているのになんで理解できないんですか？
板趣旨の話も協力しますよ、運用情報まで行って質問してきてるじゃないですか

>>154
忍法帖さえ導入できれば、板の趣旨なんてどうでも良いと言うのがあなたの出張という事でよろしい？

今はまだ、忍法帖の導入を議論する段階ではない
板の趣旨あってこその忍法帖ですよ

>>156
現時点では忍法帖は不必要と結論が既に出ているよ
現状では他板から要求が来ている点も含めて、板の趣旨を決める事が優先される

>>157は、
結論を急ぎ過ぎ
時間をかけてじっくりと議論をすると言う事は、一つ一つ順序立てて議論を進めて行くと言う事

>>158
板趣旨とは関係ないですし、もう何度も言ってます、他板の要求を優先する決まりなどないです

>>156
> 板趣旨の話も協力しますよ、運用情報まで行って質問してきてるじゃないですか
あなたは協力のつもりかも知れないけど、それ何の協力にもなってないから
そんなドヤ顔されても失笑です

協力って言うなら、あなたの場合、余計な事をせず他の人から言われた事だけをしてるのが
一番協力になると思いますよ

だめだ、こいつ・・・
議論妨害にしかなってない事に全く気付いていない

>>153
板名から、ツイッターを掲示板上で観察することと思ってます

>>161
典型的なアレですよね、一言で言えば基地外

>>160
いや、あなたも協力できることがあったらお願いしますよ、過去に管理人裁定を覆した実例と、その方法論、
あと、裏ルールなど、2ch全板の自治参加者にとって有益な情報になることは間違い無いですよ、
長らく参加してて聞いたことない話ばなかりなので

とりあえずID:HGkC5vw6さんとID:aFJB5FPqさんとID:ActCRp4/さんは
>>152の管理人裁定のソースを持ってない感じなんですかね
引き続き待ってみます

>>162
ツイッターを掲示板上で観察するとは、具体的にどういう行動をする事でしょうか？

>>166
質問は結構ですがこちらの質問にはお答え頂けない感じですか？

>>167
管理人裁定の有無は、現段階では議論に不要です
今行われている議論は>>149の1〜2の部分です
管理人裁定の有無に関わらず、どんなスレがメインの板になって欲しいかを述べる事に集中して下さい

>>165
いやいや、ヲチの自治にも関わってたから自明のことと思って書いてないだけ、検索すればすぐに出るし

ネトゲサロン自治スレ　2004-03-12
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079089098/129-

129 名前：和風 ◆SIMPLE/OPE [] 投稿日：04/03/13 01:23 ID:Hw+lpEGO
>>127-128
あー　そのことを管理人に話してみたら、ウォッチ系の板は増やしたくないとキッパリ言われました。

166 ：和風 ◆SIMPLE/OPE ：04/03/13 01:47 ID:Hw+lpEGO
>>143
> 結局晒しをやめさせたいのか？
> それとも負荷を分散させたいのか？

二択だと
＞結局晒しをやめさせたいのか？
ですね。

出来る板があるのですから、そちらでどうぞってことです。
やっていい板
　↓
ネットwatch
http://ex2.2ch.net/net/

>>168
あなたはそう考えているのかもしれませんが私はそう考えていません
度々出て来た管理人裁定があるならそれに従いたいと思っているのでまずはそれを待とうと思います
あなたはあなたが望む議論をがんばってください

と思ったところ>>169さんがヒントをくださいましたね

>>169
しかし夜勤さんが既に増やしてしまったヲチできる板について代理人がどう判断するのか
まだ答えは出てなさそうですし、当分は未知数みたいな感じがします
当分は気にしないことにしてみます。参考資料ありがとうございました

>>170
既に増やしてしまったヲチできる板の部類にこの板も含まれる
よって、現状ではこの板に於けるヲチはグレーゾーンである、というのが
あなたの考えであると捉えておけば問題無いでしょうか？

>>170
いや、増やしてないでしょう、増えてる？ここもヲチ目的ではない板、という名目は生きてると考えるのが筋
ヲチ板以外にもネトゲ速報という過疎板でも唯一勢いのあるのが晒しスレなので、そこでも少し議論になったことがあるけど
結局削除依頼も放置というのが現状なので、実際この板名でヲチスレの流入があってもまあ黙認ということにはなるだろうけど

>>172
板の趣旨を決めるに当たって、黙認って状況をあなたは是と思う？
ヲチスレにはヲチ板へ帰ってもらえる方向が良いのでは？

>>173
別に自分はヲチの可否にはこだわらないのでここがヲチ板になっても全然是ですが

技術的な話のスレメインになって欲しいか、ネタ・雑談系のスレメインになって欲しいかで言えばどちら？

どちらでも良いと言う答えは無しで

>>171
>>170でも書きましたが当分は気にしないことにしました

>>172
安易に観察イコールウォッチとも思いましたが敢えて別物と解釈すると齟齬がなくなりそうで良さそうですね
この板の観察はヲチではないとする感じでしょうか
代理人がダメ出しあるいは容認する展開に期待ですが何らかの申請をするときに引き金を引けそうですね

>>175は>>174宛てで

いい加減にしてください

>>175
ツイッターの話題全般がこの板でも出来ればいいなと漠然と考えてます
何かが突出することもなくバランスが良い感じです

なるほどね、・・・ID:aFJB5FPqの理想が大体見えてきた
・ネタ・雑談メインでも技術的な話メインでもどちらでも良いけれど、ヲチ板から移ってきたヲチスレは黙認しておいて欲しい
・管理人裁定があるから覆し様がないが、管理人裁定が無ければ、ここがヲチメインの板になって欲しい
・その上で、爆撃荒らし等が起こらない様に忍法帖を導入しておいて欲しい
こういう感じか

ま、そんなに悪い理想では無いな

>>176
板を作った人が観察って文字を入れてはいるけれど、この板の板名にある観察の意味合いは
ツイッターに使われている技術の観察と、その技術から２ｃｈと連動できるAPIを作りだすには
どうすれば良いか　を観察すると言う意味の観察だから
ヲチとは全く別の意味の観察です

ただ、板を作った人自身が２ｃｈとツイッターを連動させるAPIを作りだすのは不可能と
早々に投げ出してしまったために、観察という言葉が独り歩きし、板の趣旨が迷走している感じです

>>180
いや議論妨害の基地外なんで理想とかないです
今は流れを見るしかないし、この段階でここで理想など言ったところでその通りになるわけなどないことは十分理解できているし

>>179
その意味合いだと、しいて言えばネタ・雑談メインに該当すると思いますが
そう分類してもよろしいでしょうか？

やや主観が入りますが
技術的な話題と、ネタ・雑談とヲチの関係は、
技術的な話題とヲチが互いに相容れない所に有り
ネタ・雑談が技術的な話題とヲチのちょうど中間に位置していると思いますが

>>181
その通りになるかならないかで理想を引っ込めてたら、自治なんてできないと思うけどな
これまでの発言からまとめると、ネタ・雑談メイン、ややヲチ寄りぐらいを希望していると受け取りましたが

>>183
やや主観が入りますが
どうしても忍法帖を導入されると困る理由があるという分類でいいでしょうか？

今の所、議論参加している人の考えとしては
技術的な話題少々、ヲチも多少は黙認しつつ、ネタ・雑談メイン
と言う辺りで一致していると言えば一致している感じですが

このまま、もうしばらく様子を見ても技術的な話題メインを希望する人や、
ヲチメインを希望する人が出てこないと議論として成立したと運営から
みなされ辛い状態にある気が

今週末ぐらいまで様子見てヲチメイン、技術的な話題メインを希望する人がいなければ
板説明の文面作成に取りかかって、来週末を目処に申請
申請に対する運営からの返事が来るまでの間に名無し案を詰める所まで詰め、可能なら名無し案も申請して
板の趣旨及び板説明に関する文面の申請が通ったら忍法帖導入議論
という流れが自然かな

>>184
現時点での導入には反対あるけれど
板の趣旨が決まった後で、趣旨に合わせて必要だから導入する
と言うのであれば反対する気はないですよ

>>185
とりあえず全然板も盛り上がってないので今のこんな状態で板趣旨とか決めるの無理だと思いますけどねぇ・・・
てかカテゴリと板名で板趣旨が決まるってこと分かってます？雑談カテじゃないから雑談メインなんて無理ですよ？
ネット関係カテゴリにある専門板なんで、趣旨を変えるんなら、板名と、それと一緒にLRと必要ならカテゴリも変える作業が必要になりますよ？
なんか真面目に自治経験してる人とはとても思えない発言だらけなんですが

>>180
一般的な観察の意味と乖離してしまっているんですね
板を作った人が完全に遊び飽きた頃にLR整備やらわかりやすい板名にする流れになると
うまくいきそうな気がしてきた！

>>182
区分けがよくわからないんですよね
ツイッターそのものの仕様やツールやサービスやツイッター社なんかの情報が集まると
見ていて楽しいので嬉しいですがこれは技術系なんですかね？

>>187
ブログ板や難民板等を観てから言って欲しいかなと
雑談カテではないけれど、なし崩し的に雑談メイン・ヲチメインになっているのに
黙認されている板が結構ありますよ

ネタ・雑談メインと言う趣旨になったとして
それを、ローカルルールにストレートに明記しなければ良いんですよ

例えば、板説明の所に記述する文を

ツイッターに関するあらゆる話題を取り扱う板です
ヲチはヲチ板で

と言う程度にとどめておけば、専門板でありながらネタ・雑談メインにすると言うのはクリアできるかと

>>188
>ツイッターそのものの仕様やツールやサービスやツイッター社なんかの情報
大別すれば
ツイッターそのものの仕様やツールやサービス　→技術的な面での話題
ツイッター社なんかの情報　→　技術面での話題より、ややフランクな話題＝ネタ・雑談
ではないかと

人を議論妨害と決めつけたり、管理人裁定は関係ないから意見を出せ、とか
なし崩し的に黙認されることを見込んで板趣旨決めようとかいう無茶苦茶な進行で
議論に参加してくれる人が増えるといいですね
少なくとも1人はなぜかいつも意見ピッタリ同じ人がいるみたいなんでその人と頑張ってください
自分は半年は様子見でいいと思ってるんで板趣旨に関してはこれ以上意見はありません

>>191＝忍法帖も半年間は導入する必要が無いって事だな
板の趣旨あってこその忍法帖であって、趣旨が無い板に忍法帖は不要

議論妨害してた人も去った事ですし、板の趣旨決めの議論続けましょう

ローカルルールは板趣旨をわかりやすくするための補助的なものだと思っていたけど
今のツイッター観察板って板趣旨ないの？

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
> ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> スレッド
> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
> ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

削除ガイドラインのこの説明は間違ってる？

>>194
観察の定義が明確で無いため、事実上、板趣旨が存在しない状態

>>195
観察の定義はこれでどう？
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/48169/m0u/

まあ何が板違いで何が大丈夫なのか削除人が判断を始めているようだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1320564131/

曖昧な板趣旨だから、わかりやすくするための話し合いだと思っていたけど
板趣旨が曖昧だから存在しないのと同義かというと違和感があります

>>194-195
その説明に照らし合わせると
1，観察の定義についてローカルルールに明記する
2，板名から観察の文字を外してもらう
3，ヲチ可能な板として運営からお墨付きをもらう
この三つの内いずれかが出来て初めて、板の趣旨が有ると言える状態ですね

>>197
>>198参照

>>198-199
板趣旨は>>194に基づいてツイッターの観察に類することならこの板の許容範囲だと思ってます
今の板趣旨を認識した上で変えたい人がどう変えたいのかが焦点になりそうですね

>>200
その観察の定義にヲチを含むのか含まないのかを
ローカルルールで明記する事が必要と言う具合ですね
貴方の理屈で行くと

朝から50以上もレスが付いたけど核心には触れないようにしているようですね
この板のメインはツイッターのヲチですから捻じ曲げないで下さい

隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

上記スレを読めば判りますが
この板ではツイッターからツイートを自動的に収集転載する機能を実験するつもり
これがヲチじゃないならなんでしょうか？
誰もレスをしないならツイッターのまとめ板ですがそんな事はしないでしょう

話が随分と脱線している様だが、外野から一言

ローカルルールに観察の定義を明記するにしろ、痛名から観察の文字を外すにしろ
ヲチを公認してもらうにしろ
ここまで議論が脱線している以上、>>31に書かれてるロードマップの一番最初に立ち返って
最初から順に議論し直した方が良いのではないか？

その通りにやるなんて誰も同意してないし

>>203
>>87の件もそうですが
誰かが書けば既成事実みたいなやり方は止めてください

とにかく隠居が飽きて実験やめたとか言うまでは細かく決めるのはやめましょう
スレ一覧を見渡しても板名から想起される範囲で使っているのでこのまま放置で十分です

>>205
却下
隠居が飽きて、実験やめたと言う保証があるなら話は別だが
必ずそう言う保証がない
であれば、保証が無い以上>>198のいずれかをしておくべきである

なるほど
争点は>>198の1〜3のどの方針で行くかで、そこでみんな勝手に意見を出し合っているから
停滞しているのか…

大体把握した

1〜3のどれかをやるとして、一番現実的に実現可能そうなのは
ローカルルールに、観察の定義を明記する事だと思うけど
それをやる事によるデメリットって何がある？

>>206
その中に「何もしない」が入っていないから却下
どうしても何か決めたいなら隠居に確認して
あと仕切るならトリップつけて

まー2chトップページから辿れる情報すら脳内変換しちゃうんだからまともに板趣旨のことなんか考えてないんだろうよ>>66でも言ってるのに
忍法帖の話だってそんなにすんなりまとまるわけがないのに何を恐れてんだこいつは
ということで自分も放置というか様子見で

>>208
お前、昨日、一昨日の忍法帖厨じゃねーの？
板の趣旨決めに関する議論がどういう形であれ終結すれば
忍法帖導入議論に話を戻せるから、強引にでも何もしない方向に持って行きたいだけだろ
そうじゃないなら、お前の主張は論外だから黙って見てろ

よろしく！

【Twitter】ツイッター観察板 質問スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/
【Twitter】ツイッター観察板雑談スレ【総合】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/

>>210
無風状態で忍法帖なんて不要でしょ
大体、LRに何も無い板なんていくらでもあるのに
ここで何もしないが論外なんって言う方がおかしい

ふむ、忍法帖の導入を強行しようとする人と反対している人の間でもめてたのね？

忍法帖の導入については、SNS板が良い例になりそうだけど
板設定の変更による混乱があるためか、忍法帖に関しては多少議論不備でも
申請すれば甘い目に通してくれている節があるので、議論がどうしても平行線になる様なら
議論無視して申請してみるのも一手として有りだと外野からアドバイスしておこう

お前全然外野じゃないだろ

あら？アタシはホモよ

職場でホモ疑惑がある同僚やゲイのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em
この動画がオススメね
日本で最大のホモ部落の中野区にある紅葉山公園などの屋外ハッテンバ公園では
夜な夜なゲイが深夜にセックスするために集まってきて
肛門が開いたままのケツマンコオープンリーゲイが四つん這い待機しているよ

さあ！上の動画を見てみて

今夜の自治おやすみ？

忍法帖の話をすると急に出てきますよ

忍法帖を今すぐ導入すべき

>>193
こういうことを言って結局何もしないという板を少なくとも3板は見てます

twitter板でなく
隠居のボケ防止の実験場なんでしょ？

その実験が始まるまで板自体放置でいいのでは

まあそう思うわな・・・、>>27とか見たときから「？」と思ってたが、通じてないのかわざとやってんのか

田舎のお母さん！田舎の兄ちゃん！田舎のお父さん！
娘は旦那と離婚してレズビアンとして生きて行きますね
近所や職場でレズビアン疑惑がある同僚や
レズビアンのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
この動画を見てください！
http://www.youtube.com/watch?v=YqVZI9Cg0Yk&sns=em
各企業の採用担当者や面接官には
アタシたち就職を控えてるレズビアン大学生が東京の路上で伸び伸びとハシャイでる素の姿をみて欲しい

http://www.youtube.com/watch?v=BYttsUZT9B8&sns=em

>>220
同意
板LRも忍法帖も、隠居の実験が始まるまでは不要

>>37
レス貰ってたのに気付くのが遅れて申し訳ない。

削除人の板違いの判定は通常板名が最優先されるので
現状の板名ならTwitterヲチは板違いにならない。
ただし、ひろゆきの裁定により、ローカルルールが
板名より優先されるため、ローカルルールで
ヲチを板違いにすることはできると思う。

観察はヲチではないとか、自衛隊は実力であって
戦力ではないみたいなこといわれても、
明文化されてないと削除人とかは消さない方で判断するよ。

>>224
正確には裁定が、LRに優先する、だよ、ヲチ以外の板でのヲチスレはLRなどなくても今でも削除対象に成り得る
だからここでヲチを許可するというLRを作っても（通らないだろうけど）裁定が撤回されない限り削除される可能性は残る
後段についてはその通りだと思うので、まあ実質黙認になるだろうけど

>>223
板趣旨の話はいいんですか？

またこんな監視する板が出来たのかよ

知恵を絞るなら名無し変更をすすめようよ

【自治スレ】名無しを考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319193105/

今週末に板説明（？）の文面作成を考えてる人がいるみたいなんで待ってみてはどうかと思いますが

板説明の文面なんて、そう簡単に決められる物ではないし
議論も進んでいない様だし

それなら名無し決めに自治スレを使ってもらった方が有功活用ではないかね？

名無し決めは専用スレがあるので>>228

ID:ActCRp4/とID:HGkC5vw6の意見を待ちます

>>112
お茶・珈琲板ですが判断しかねるスレがあるので板趣旨決めて欲しいです

>>228
進めてもいいでしょうけど自身で何か行動してますか？
>>230
何にしてたって簡単に決められる物などない
名無しが簡単に決められると思ってここでやろうと言うのなら反対

>>233
あからさまにツイッターから転載する必要があるのでなければ慌てる必要なし
そもそも今までネットウォッチにって話がなかったのなら今更騒ぐのはおかしい
どうしても許せないならスレはそのままでヲチスレを別に立てれば良い

いや「一番優先すべき事案」とまで言ってたのにどうなったのかと思って

>>235
落ち着け
ヲチ系とは限らない
ネタ・雑談系でTwitterから転載の必要があったりした物かも知れない
判断に迷うのがヲチスレだけとは限らないよ

ヲチスレです

>>238
ソースよろ
>>236＝>>238
それともたまたまIDかぶっただけかい？

え、俺何かおかしなこと言ってるか・・？スレはこれだけど
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pot/1320247947/

んワケわからんな、何だよ？誰とかぶってると言いたいんだ
それとずっと同じこと言ってるから同じ人だと思うんだけど
「ネタ・雑談系」ってどういうスレのことなんだ？
例えば今ネットwatchに立ってるゲーム以外のヲチスレなんかはなに系なの？

>>240-241
誰と混同してるのか知らんけど
お前は何を言いたいんだ？
お前の言ってる事が訳わからんよ

>>242
落ち着け

>>243
お前こそ落ち着け

あほらしいんで他板からの要求があっても板趣旨の話はしない、て結論でいいですかね

>>244
あとまたそのうち繰り返すつもりだろうから聞いておくけど
ネタ・雑談系、がどういう意味かだけでも答えておいてくれませんかね
もう脳内ルール・脳内ワードで話されても困るんで

>>245
あほらしいので、ID:2gnSvEhnの事は無視する
という結論でいいと思うよ

この数日で見事に過疎板の自治スレらしくなったな

過疎板には自治なんて不要

隠居のボケ防止を手伝おう
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

112 ： ◆IZUMI162i6 (しうまい) ：2011/11/19(土) 04:06:22.73 発信元:202.229.112.160 0
確認したいんだけど、板作った人の意図的にはtwitter観察板では
twitterの投稿をヲチする投稿とかスレとかはOKなん？排除なん？

まぁ、既に幾つかヲチスレ立っちゃってるけども。
これでNGだと「観察」ってなんだよっていう気もするけども。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(湖北省) ：2011/11/19(土) 08:48:43.29 発信元:210.130.52.134 0
twitterの投稿を2chに自動転載する実験用に作ったからね。どうなんだろ？

「twitterの投稿を2chに自動転載する」を表現するのに「観察」って言葉を
使ったんだろうし。

スパム報告スレとか欲しいです

・ツイート全部広告タイプ
・空アカウント大量フォロータイプ

スパムの類型とかの情報が欲しい

>>249
そういうスレが欲しいと思うなら自分で建てれば良い
需要のあるスレならば伸びるでしょ
但し、立てる前に類似する主旨のスレがないかの確認は
きちんとしましょう

「主旨」の人いつもいますね

自治スレの人でも板のスレは把握してないのか
分かりました　今のところ重複する趣旨のスレッドは見当たりませんので建てます
ありがとうございました

自治スレの人って言ったってただの住人

この板そのものがいらないと思う。
私念叩きスレばっかだし。

あぼーん

こんな板必要ねえだろ
さっさと遊戯王板を作れや

小学生はママのおっぱいでもしゃぶってろよ

移転作業終わったら再開するみたいね

今日も元気に残件なす 9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322488283/93,96,98,101

>>185の人の予定は全然遅れてるみたいですけど、どうなったんでしょうか

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/583-672
SNS板の忍法帖導入までの流れ

結論：自治スレに於ける導入に賛成反対の議論よりも「推薦状」一枚取得した上での申請の方が
　　　　運営に対しての説得力が上がるし
　　　　推薦状を取得＝ちゃんとした手続きを踏んでいると言う事で、導入に反対意見を持つ人も減る

忍法帖を導入したいなら、自治スレで議論するよりも、推薦状を得られる様に行動した方が良い

>>45-46
辺りを見た人がファビョって騒ぎ出しただけで今すぐ導入しようなんて言ってる人はいないと思うが

>>261
今すぐ導入するかどうかとは無関係なんだが
今すぐであろうが、いずれであろうが、導入する気なら
議論よりも前に、先ず推薦状を得てくる方がスムーズに導入できるんじゃね？って話

推薦状も導入申請もまずは荒らしが出てからかと

ピザーラの宅配バイクに犬がはねられたようです★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dog/1322385547/

こんな板あったのかｗｗ

>>1000|>>1000>>1000||>>1000>>1000|>>1000 >>1000| >>1000|>>1000|>>1000|>>1000>>1000||>>1000>>1000|>>1000 >>1000| >>1000|>>1000|

test

あれ？

容量オーバーで書き込めなくなってたので透明かけました。

なんか新しいスレが立っちゃってるみたいだけど、こちらを消費してから
移行してくれるとありがたい。

誰ですか？

41 ：削除人の声 ★ ：2011/12/06(火) 03:20:16.72 ID:???0
ツイッター観察板、レス削除のスレがまだ無いみたいなんでこちらで連絡。

いまから
(p)http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/266-541
の全部同じID同じ内容でのコピペ、頭の266だけ残して透明かけるよ。


42 ：削除人の声 ★ ：sage ：2011/12/06(火) 03:25:13.23 ID:???0
完了したよ。

★で自治スレに書いちゃいけないみたいな決まりでもあるんですか

削除人でも、★を出せる板は限られてるです

>>272
決まりは無いけど、好まれない風習がある

>>269
ツイッター観察板のレス削除依頼用スレ、そろそろ立ててもらえませんでしょうか？

http://twitter.com/revi_twinkle
「いやあ よく屋上からI Can fly！できたものだなと今となっては」ｗ
「ここまでくると奇跡だよねとまでいわれた」ｗｗｗ
僕自殺したよ！みんな見て！心配してよ！ｗ

バカッターのかまって欲しーのメンヘラちゃんは面白いなぁｗ

>>274
どこでですか？コテも出さずにいきなりトリ付で書いて何をアピールしたいのか分からないよりは
はるかにマシだと思いますが

なんで怒ってんのこの人

別に、名前隠したいのかアピールしたいのか分からなくて面倒だなーと思って

>>274
フォームから削除依頼すると依頼スレが立つ仕組みになっとります。
って、既にたっとりますな。

SNSから移動してくるスレって板違いだと思う
ここはツイートを収集する予定で基本ヲチ系の板だよね

>>280
運営からウォチ系の板であるとの明言及び、言質は今の所出ていない
★持ちから、「この板はウォチのための板である」という明言及び言質が出ていない現状では
この板はTwitterに関連するすべての事象を扱う板であるという認識になるので
SNS板にあるTwitter系のスレはこちらに移住してくるべきと言える

そもそも、TwitterはSNSと言えるのかと言う点で、Twitter公式自体が
TwitterはSNSではなく、SNSを越えるツールと言っているので、Twitterの話題を
SNS板で取り扱う事自体が板違いになりつつある
この板をTwitter総合板にするか、Twitterウォチ板にするか、住人同士で

自治スレでちゃんと話し合いをしてローカルルールを決める事
住人同士できちんと話し合ってローカルルールを申請する事で、初めて
運営もその趣旨の板として取り扱うか否か、住人に対して運営の見解を述べる事が出来る

ローカルルールを決める議論も行われていない現状では
SNS板からこの板に移住してきたスレを板違いと明言する事はできないし
板違いではないと明言する事もできない
ウォチ系の板と明言する事もできないし、ウォチ系の板ではないと明言する事も出来ない

大事なのは、住人がどういうローカルルールを作って板運営をしたいかであって、その話し合いをして
その話し合いに基づいて作成されたローカルルールを申請しなければ、運営からは見解を示す事は出来ないという事

隠居の実験とやらが終わるまでローカルルールを決めるのは無理と思っている人もいるだろうけれど
そんな事は無い

隠居が、実験のために立てたけれど、実験を行わず事実上の放置板にしてしまっているのだから
隠居が実験せずに板を放置するなら、住人がローカルルールを決めて板を動かしていくしかない
隠居が動くまで見守るのではなく、ローカルルールを決める事で隠居の尻を叩くぐらいの気持ちでいる事オススメ

＞SNS板にあるTwitter系のスレはこちらに移住してくるべきと言える

移住してきてもいい、であって
移住するべき、ではないよね

>>283
現状では、Twitter関連の話題を取り扱うスレであるなら問答無用に移住してくるべき
その現状を変えるなら、この板をどういう趣旨に基づいて使うか、ローカルルールで定めるのが筋

Twitter関連スレはこの板に来なければいけないって意味なの？

なんで？

また急に騒ぎ始めた？板趣旨の人

>>284
「べき」と言うんなら削除依頼はしてきたんだろうな？
で自分ではどんなLRにしたいんだ？

>>286
暇人へのクリスマスプレゼントだろ

>>287
人に質問する前に、自分はどんなLRにしたいのかを述べたら？
それが礼儀ってものだろ

>>289
どういう論理だ？言い出した人間じゃなくてなんで聞いた人間が先なんだよ
何度も何度も言われてるけど板趣旨はカテゴリと板名で決まる、LRはそれを補足するもの、今は必要性はない

>>290
で、板名に観察と入ってるからwatch推奨の板と言うのが君の主張なんだね？
「観察」と言うのがどういう意味なのか運営から明確な回答が得られていないんだから
「観察」＝ヲチと言うのは今の段階では使用者が独断で述べているだけでしかない

「観察」＝ヲチを指していますと明確な回答を運営から得られていない現状では
この板はヲチ推奨の板ではなく、Twitterに関する話題全般を取り扱う板という趣旨でしょ

>>290‐291
君達、どちらも現状に阿り過ぎだと思う

現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
どちらとも言えるし、どちらとも言えない

この議論に決着を付けるためには
・板を作るだけ作って、実験自体は諦めたのか放置に入っている隠居の尻を叩く書き込みを隠居スレにする
・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
の二つを行う必要は確かにあるが
じゃあ、それを誰がやりに行く？
>>290‐291は、どちらもやる気ないんだろ？
それらをやらないで、この板に移転して来るTwitter関連のスレを追い返すのも
Twitter関連のスレと言うだけでむやみに移転させるのも
どちらも、自分のワガママを自治に含めていると言わざるを得ないな

>>291
どうなろうと構わないってのが主張、でお前の主張は

>>292
俺は別にすぐに決める必要性すらないと思っているからやる気がないのは当然

スルーかよ

前向きな提案や現実的な提案や建設的な提案はスルーだよ

１月　　バードカフェおせち、グルーポン、伊達直人、新燃岳噴火、ジャスミン革命
２月　　大相撲八百長問題、カンニング、NZカンタベリー地震
３月　　震災、福島第一原発事故、iPad2登場、ドバイWCヴィクトワールピサが優勝、坂上二郎死亡
４月　　ユッケ、PSN障害、英王子結婚、栃木でクレーン車が小学生にアタック
５月　　上原美優自殺、児玉清・ビンラディン死亡、
６月　　NHK教育がEテレに、PS Vita・Wii U発表、高速1000円終了
７月　　なでしこ優勝、中華鉄道脱線事故、ノルウェー連続テロ事件、アナログTV放送終了、新潟・福島豪雨、伊良部自殺 　小松左京死去
８月　　野田首相誕生、セシウムさん、紳助引退、松田直樹死亡
９月 　 高橋愛 モーニング娘。卒業　地球に非常に似た惑星発見　ニュートリノの超光速運動？　大型台風接近、名古屋で100万人に避難勧告
10月 　iPhone4S登場、ウォール街デモ、タイ大洪水、ギリシヤ危機、トルコ地震、ジョブズ・カダフィ死亡
11月 　大塚キャスター白血病、天皇陛下39度の高熱、立川談志死去、大阪Ｗ選挙で維新の会勝利　アン・マキャフリ死去
12月 　内柴準強姦容疑で逮捕 金正日死亡　ヒッグス粒子確認？

２０１１年もいろいろあったね

一応だけど運営から回答と言える回答が出た模様

Twitter観察板については、Twitter総合板でも、Twitterヲチ板でもどちらでもない
それぞれがそれぞれで、この板に移住して欲しいTwitter関連のスレが他板にあるなら
誘導をかける様にすれば良い
その結果ヲチが主になるならヲチ主体の板で良いし、ヲチ以外が主になるならヲチ以外が主体の板で良い

ヲチ板なのかヲチ板じゃないのかを考えたりするだけ無駄
この板が住み心地が良いと思ったスレが定住するだけで

その定住状況に合わせてローカルルールを作って下さいとの事

「運営」？そういうこと書くときはURLつけてくれないか？模様、とかじゃなくて

要するに、twitter関連のウォチ板として使っても特に問題ないって事ですね？

>>297
ソース

>>297が言ってるのは
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/43-44
に対する答えだとしたら、★の人誰も答えてねーじゃん。野次馬の人しか

なんだよそっちでも二派に分かれてるとか書いてんのかよ、何対立煽ってんだ
こっちでも書いとくけど俺は何度も「様子見でいい」「すぐに決める必要はない」って趣旨のこと言い続けてるぞ

様子見意見は目立たないからﾅ

いや一番長いこと対立してたのは俺だと思うが・・・

あぁ、主に「（具体案は出さないけどどにかく）決めるべき」と自分ルールだけで言ってる人間と、
「いやまだ決めなくてもいいだろ」的な二派ならあっただろけども
どう決めたいんだと聞いても一向に答えるつもりも話を進めるつもりもないから決まってない、という状況だと思うが

要するに>>297がソースを持ってくりゃいいわけで

>>297は勝手にSNSからツイッター総合スレを移動させた人でしょ
移動する時ヲチではないと捏造していますよね

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/943
>943 ：■告知■ ：2011/12/07(水) 12:54:20.62 ID:KmTlIRG30
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>Twitter関連のスレッドは、なるべくツイッター観察板に移住をお願いします。
>
>ツイッター観察板
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>なお、板名に観察と入っていますがウォチ目的の板ではなく
>「観察」とは、Twitterの使い方を観察すると言う意味合いの観察です。
↓
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/945
>945 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/07(水) 14:01:50.82 ID:HOjqudqj0
>>>943
>
>ツイッター観察板は隠居の実験場でまだなーんにも決まってないし始まってない
>実験が動き出すまでは放置がいいよ
↓
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/982
>982 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/09(金) 18:33:42.91 ID:xsxTQgzO0
>次スレ立ててきた
>
>Twitter 総合スレ 74
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1323423178/l50

反対された後の言い訳がすごい

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/990
>990 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/10(土) 01:35:19.69 ID:d+uPbSjM0
>勝手に移動した>>982は無効ね
>
>次スレ
>Twitter 総合スレ 74
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1323448394/
>
>ツイッター観察のスレは放置すれば落ちるから

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/993
>993 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/10(土) 11:19:25.30 ID:hq4uDDNp0
>>>990
>勝手に移動した訳ではなく
>IDは変わってるけど>>980を踏んだので
>スレ立て権限を持つ立場の判断として
>向こうにスレを立てました
>異論があるなら、向こうのスレを使いきって
>向こうのスレが>>900を越えた辺りで
>再度、SNS板へ戻る事を提案する様にして欲しいですね

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/sns/1318250691/997
>997 ：友達の友達の名無しさん ：2011/12/10(土) 11:30:33.55 ID:hq4uDDNp0
>>>996
>そう文句言わない
>>>980が次スレを立てる事と>>1に明記してある以上
>立てる先は>>980に委任している物だと思って
>今回は、観察板のスレを次スレとして使ってくれ
>
>どうしても馴染めないなら、次スレが埋まる時に
>SNS板へ戻ろうって提案してくれれば良いよ
↓
Twitter 総合スレ 74
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1323423178/

>>307-308
総合スレを移動させてるのは>>297じゃなくて、>>304ではないかと思う
ウォチ系スレをこの板に移住させてる人がどう見ても「様子見で良い」と主張している人にしか見えないんだが
その、うォチ系スレを移住させてる奴が、一度同じIDで同じ日にウォチ系以外のスレを移住させてるのを目撃した
おそらく、ウォチ系スレを誘導してるのも、ウォチ系以外のスレを移住させてるのも、様子見で良いとか言ってる奴の
壮大な根回しと自演だろうな
どうせ問い詰めた所で「俺はやってない」としか言わないんだろうが、匿名掲示板だから隠匿工作なんて簡単にできるしな

>>309
同感、俺もそう思ってた
多分、「様子見でいい」「すぐに決める必要はない」と言うのは建前で
本音は『Twitter観察板をTwitter専用のヲチ板にしたい』って所なんだろうな

誘導とかも>>308の言う様に
全部「様子見でいい」とか言ってる奴の工作で、ヲチ系のスレを
誘導するためにやってた事だろうと考えると、色々と筋道通ってくる

本人が工作を認めなくとも、この期に及んで「様子見でいい」と
言い続けるのは、ヲチ系スレ誘導工作をしてましたと認めるも同じだな

でも正直な話、様子見野郎の見事な工作の結果Twitter観察板は
Twitter専用のヲチ板という先入観が多数の人に植え付けられてしまっているし
その先入観を払拭するのは無理そうだから、様子見野郎の望み通り
Twitterヲチ板として使って行くのには賛成

ローカルルールを作るなら、ヲチ板である事を強調するローカルルールにする方向で
ローカルルールより何より、先ずは板名をTwitter観察からツイッターwatchに
変更して、ヲチ板である事をより強調した方が良いかもと思うが

いや俺が>.304だが、何を言ってんだ・・・？
SNS板なんか見てねーよ、板をまたいだら重複扱いにはならないのが2chのルールだから、俺がSNS板に立て直してこようか？

総合スレってのはまだ立ってるのか、ますます意味が分からんな

ID:Drr/qSdFとかID:aFJB5FPqが俺なんだけど、ヲチ板に賛成だとして管理人最低を覆せるって根拠は何か見付けたの？
何回も何回も何回も何回も聞いてるけど、また同じ事やるつもりなのか？

>>304=>.307-308=>>311-313
>>307-308で転載しているレスは>>304自身がSNS板のスレに書き込んだ誘導レス
>>311-313の本心は、観察板をウォチ板にしたいので、ウォチ以外のスレを、この板から追い出したい
こう考えると筋道通るね

>ヲチ板に賛成だとして管理人最低を覆せるって根拠は何か見付けたの？
>>301のリンク先とかの反応はな、
管理人裁定が足かせになってるのなら管理人裁定を覆せるかどうかに
挑戦するために管理人裁定に抵触する様なローカルルールを敢えて
作成して申請する事を推奨します
と、遠回しに提案されてるんだよ、理解できないのか文盲さん

だから★無いじゃん？って

管理人裁定は絶対的な物じゃなくて、管理人の考え方も世の中の流行り廃りに合わせて変わる
ウォチはウォチ板でという裁定を管理人が下したの自体がもう、5年近く昔の話
今でもその裁定に準拠しなければならないって考え方が既に思考停止でしかないんだよ

今でもその裁定が絶対的かどうかを確認するために、敢えてその裁定に抵触する様な
ローカルルールを申請してみなければ、結果は解らない
やってみればひょっとしたら覆るかもよ、と言うのが運営等の答え

>>315
★有りの回答が欲しいなら、尚更思い切った駆け引きをしなきゃ
質問する形じゃなくて、申請して可か不可かをこちらから問うぐらいの姿勢でなきゃ
★有りの見解なんて聞き出せるものじゃないよ

ID:7Mbpgxp8はヲチ板にしたいって立ち居地だと理解すればいいの？
もしそうなら自分でローカルルール草案書いてみればとしか

>>318
総合＆ウォチ　両方に使える板にしたい
だから、俺の立場でローカルルール作成は無理
この場合、管理人裁定に挑む事を考えると
ウォチ板にしたい人主体でローカルルールの草案を
作ってもらわないと話にならない

草案作成はウォチ板にしたい人に主体でやってもらいたい

さすがに意味不明過ぎて文盲でいいと思ったわ

何したいのかわからなかったがあぶり出しかよｗ
304とばっちりまじ乙

ローカルルールについては自分も総合とヲチ両方使える板にしたいと思ってるけど
住人が決めたら良い、住人が良いならそのまま利用すればいいという返答がついてるし
実際ヲチが板違いとしてスレストされたりもしてないんだったら
今のままで問題無いのではないか？

この場合ローカルルールの草案作成は、この板をヲチ板化したい人主体で
進めるのが筋だね、確かに

この場合、様子見の人もヲチ板化したい人に含まれるから、様子見の人にも
ローカルルールの草案作成には協力して欲し・・・もとい、本来なら様子見の人が
草案作成もするぐらい先導役になってローカルルール作成しても良いのではないかと

様子見の人含めて、先導役やりたい人が誰もいないなら草案作成ぐらいならやるけど
明日の19時ぐらいまで、他に草案作成引き受けようって人が居ないか少し
待ってみます
明日19時までに草案作成引き受ける名乗りが無ければ引き受けます

もし俺が草案作成引き受ける事になった場合、草案のアップに
2〜3日かかると思うので、その間に名前欄を
「自治スレでローカルルール作成議論中」に替える方向で
話し合いと申請しておいて貰えると助かります

>>321
今のままで問題ないかどうかを確認する意味合いも込めてのローカルルール作成でしょ
現状では、観察＝ウォチだからと言う理由で総合系のスレはこの板にふさわしくないと排除されてるのよ
つまり、現状で様子見とか今のままで問題ない＝ヲチ板にしたいとなる
両方使える様にしたいなら総合系のスレを引っ張ってくるぐらいの姿勢は見せては？

>>322
他に草案作成立候補者が居なければ、草案作成お願いします

もう真面目に言ってるのか判断できないんだが、なんで俺が草案作らなきゃいけないんだ

LRてのは補足的な扱いだから趣旨を大きく変えたいんなら板名を変えれば済む話、それでさらに必要だったらLRを作ればいい
こういう話し合いとしてはそういう手順がごく一般的だと思うが、
まあ他人を勝手に工作呼ばわりしつつ自分のやり方で進めたいんであればどうぞ

>>309
＞総合スレを移動させてるのは>>297じゃなくて、>>304ではないかと思う
>>323
＞両方使える様にしたいなら総合系のスレを引っ張ってくるぐらいの姿勢は見せては？


304が工作員みたいな事言って、その実自分が誘導してんじゃねえのｗｗｗ
まあどっちでもいいけど

>>322
草案よろ

で、こいつらグルなのか自演なのかわからないけどきめえ

>>324
板名変更は後からでも問題無いですよ
どうしても先に板名変更からじゃないと気が済まないなら、板名変更議論の
先導役は、貴方にお任せしますが

板名もローカルルールも変更する必要は無いとお思いなら
俺か又は他の誰かが草案作成する間、指でもくわえて見てて下さいな

>>326
そうするわ
何で304工作員呼ばわりしたわけ？
はやりの（）ステマやってみたかったの？

>>323
排除されてるってどこで？こういう話し合いではしつこいくらいに根拠を示さないと意味がない
なんかもう前提がめちゃくちゃになって、妄想をでっち上げて、否定したければ挑め、みたいなこと言ってるけど
そんなんで申請して通ると思ってんの・・・？
あと何度も言ってるけど様子見＝まだ決めなくてもいい、ってことなんだが・・・

>>326
別に気が済まないわけじゃないけど、「観察」という板名が原因になってるならLRなんか回りくどくないですか、ってことなんだけど
てか現状では板名しか原因には成り得てないんだから、そこを変えることから始めれば早いとは思わないのかなあと

>>325
名前欄変更の話し合い、お願いしますね

>>304は工作員の可能性高いと思いますよ
手順としては
総合系のスレに>>307-308の内容で誘導を貼る
↓
「その誘導に対し、Twitter観察板はヲチ板だから」とマッチポンプ
↓
Twitter観察板にスレを立て、「勝手に立てるな」とマッチポンプ
↓
元の板にもスレを立てる
これで、総合系のスレがこの板に入りにくい雰囲気を作りつつ
ヲチ系のスレを呼び込む

実質的なヲチ板の出来上がり
こう考えると、「様子見で」と議論先延ばしにしてる理由も納得行くんですよね・・・

>>329
削除依頼もスルーされてるし、どこでそんな「雰囲気」が作られてるのかも分からないし
別にどっちの板に同様の趣旨のスレがあっても全く構わないと俺は思ってるが？だからすぐに決める必要もないって言ってんの

>>328
>現状では板名しか原因には成り得てないんだから、そこを変えることから始めれば早いとは思わないのかなあと
思いません

貴方がそう思うなら、板名変更議論を貴方主導で進めれば良いだけの話です
板名変更議論、進めないんですか？

>>331
決める必要ない、って言ってんだから進めないよ、何言ってんだ本当に

>>332
じゃあ、>>320
>板名もローカルルールも変更する必要は無いとお思いなら
>俺か又は他の誰かが草案作成する間、指でもくわえて見てて下さいな
議論には参加しないけど口出しはするというのは、「指をくわえて」とは言いませんよ、念のため

とりあえず、ローカルルール議論する事で話しまとまったみたいだし
草案が出てくるまでの間に名無し変更申請でもしておくか

一応、名無し変更申請用
この名無し変更申請で異論（「もっと良い名前案が有る」等）が無ければ
明後日21時頃に名無し変更申請してきます

1、対象となる板のURL
ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/

2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
【twitter板】〜自治委員会〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/

3、変更内容
名無しさん＠お腹いっぱい。 → 名無しさん＠自治スレでLR制定議論中

4、変更理由
ローカルルール議論を告知するためのデフォルト名無しの一時的変更(1〜2週間程度）

ID:7Mbpgxp8は
この板をヲチ専用にしたくないから各板に散らばったスレを引っ張ってくるんでしょ？
その工作に失敗したから取り繕ってるんだよね？
反対する人を同一認定したり勝手にローカルルールを決めるって話に持って行ったり

かなり強引だね

>>334
マイルールで話を進められても無効ですよ
ここまでの話は全部リセットします。

>>150-193辺りの流れとまったく同じ

リセットリセット

このスレ、書きこんでる人四人しかいないねwww

しかも、見事なぐらい2-2で意見が分かれている上に
2-2それぞれの一人ずつが携帯からと言う不思議
何でだろうね？www

携帯とかわかんなくない？

>>334に関して、今の所異論出ていない様ですので、本日21時を過ぎたら申請にしてきますね

>>342
>>336-341が見えないのか
そのやり方ではスレを移動した人物と特定されても文句は言えないな

後そのIDでトリップ出しとけよ

まー誰がスレ移動などしたところで何の拘束力もないよ
板が違えば重複じゃないからLR作っても何も変わらないし
どうしてもやりたいんならやればいいけど

申請出てないみたいですけど

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/738
出てたか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/738
>738 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/01/14(土) 01:24:45.98 ID:MMfgRDgw0
>ツイッター観察板の名無し変更申請です、よろしくお願いします
>――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>1、対象となる板のURL
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>2、板内で変更について議論（報告）したスレッド
>【twitter板】〜自治委員会〜
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/
>
>3、変更内容
>名無しさん＠お腹いっぱい。 → 名無しさん＠自治スレでLR制定議論中
>4、変更理由
>ローカルルール議論を告知するためのデフォルト名無しの一時的変更(1〜2週間程度）

>>343の指摘を無視してトリップ無しで申請したから
このスレの人間かどうかもわからないし申請したという報告も無い

こんなやり方で何か決めようとする人(ID:7Mbpgxp8)が粘着中なので
今後この板に対して隠居が何か決定を下すまで自治による変更は一切禁止した方が良いと思います。

そううやって自演してるという可能性もあるし

>>347について
デフォ名無しは変更は除外でも良かったですね

【自治スレ】名無しを考えるスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319193105/

どういう意味？

>>349
要するにID:qaJA1v18＝ID:7Mbpgxp8の可能性があるって事でしょ
反対意見を自演で書き込む事で、自治スレの議論が盛り上がっている様に見せかけているという

聞きたかったのは「デフォ名無しは変更は除外」の意味だったんだが

名無しさん＠お腹いっぱい。を名無しなうとかに変更する相談してる動きは
このスレのおかしな流れとは別だからそっちは変更しても良いかもって意味じゃね

申請通った

743 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/15(日) 13:48:21.60 ID:???0
>>735
一時的な変更ということなので変えました。但しあくまでも一時的変更なので、
大凡一週間後を目処に元に戻す申請を行って頂くようお願いします。

以下は余談ですが、名無しを変えると議論スレがほぼ確実に大量の人が書き込みます。
それをきっちりまとめ上げるのはかなり大変な根気のいる作業になりますので、頑張ってください。
※鯖はhayabusa2ではなくhayabusaですよね？

>>738
一時的な変更ということなので変えました。
元に戻す申請は一週間後に忘れずお願いします。

>>354
必要ないから戻してもらおうか

名無し変更の戻し依頼は後ほどこれで行って来ます

1. 対象となる板のURL
ツイッター観察
http://uni.2ch.net/twwatch/

2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/

3. 新しい名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。

4. 現在の名無しさんの名前
名無しさん＠自治スレでLR制定議論中

1週間で名前は戻さないといけないけど
ローカルルールを1週間で決めるわけじゃないから
人集めだと思ってこのままでも良いと思う
この板過疎ってるし、できるだけ人が来てくれた方が
変な人の自演で無理やりルール通されたりしにくいんじゃないかな

俺は誰も戻さないようなら名前欄戻す申請しますよ。今の名前欄ウザいから。

じゃ行ってきます

皆さんお疲れ様でした

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/755
>755 ： ◆Nc8EkFyXxc ：2012/01/15(日) 18:23:51.18 ID:49w1n0uY0
>ツイッター観察板
>名無し変更の戻し依頼です
>
>1. 対象となる板のURL
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>
>2. 板内で変更について議論したスレッドのリンク
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/
>
>3. 新しい名無しさんの名前
>名無しさん＠お腹いっぱい。
>
>4. 現在の名無しさんの名前
>名無しさん＠自治スレでLR制定議論中

乙です。

名無し変更申請通った様ですね
>>357
同感

ローカルルールを決めるにしても、人が多い方が
変なルールを自演で通されたりしにくくなるので、人集め狙いで
暫く名無し名にしておく事に賛成

ステマ騒動の余波を喰らって残件の模様。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/779

とりあえず、名無し名をLR告知名無しに変更する申請通った事だし

>>322の作成するLR草案を待って、草案が提出されたら本格的に議論開始だね

>>363LR議論が安定するまでは元の名無しに戻す必要無いと思うし
そのまま暫く残件で放置か、申請却下されておいてくれると良いね
まあ、残件扱いで放置な時点で却下の可能性高いけど

名無しをLR議論中である事を告知する名無しに変更する申請、通った様ですので

今夜辺り、LRの草案提示します

名無し変更に対して異論と言えない様な"文句"を言っていた（言っている）方々へ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/773
773 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/16(月) 21:38:26.16 ID:3/wBJ10G0
ツイッター観察板とVIPの名無し変更と名無し差し戻しのやりとりが
そっくりな流れな件
★持ちが名無しを変更するかどうかの判断をする際には、それなりに
議論したスレの内容を観て変更してるんだって事を良く考えろよ

変更を行った★持ちには、LR議論中への変更に際してスレを観て"異論がない"と
みなされたから変更されたんだと言う事及び
元に戻そうとする申請に対しては
>>357 >>362の様に、自治スレに人を集める事でLR議論に於いて、変なLRを通され難くするメリットが
あるので、暫くは名無し名は、LR議論中にしておいた方が良いのでは？
と、異論と言える異論が出ている事をよくお考え下さい

他板の案件に対する対応ですが

701 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/01/11(水) 19:49:21.52 ID:???0
>>697-698
>>674で「一時的であれ名無しが長すぎます」と書いてあるのが読めませんか？
また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。

>また、一日で再申請というのはあまりにも拙速過ぎます。
>というわけで今回は議論スレに目を通さず差し戻しとします。
申請が通ってLR議論中に変更されたその日の内に元に戻す申請をしている時点で
この板の名無しを元に戻す申請も、上記と同じ対応をされてもおかしくない状態である事も
しっかりお考え下さい

率直に申し上げますが、>>358-361の様な、考えなしの行動は荒らしと何ら変わりません
申請を通すにはどの様にすれば通り易くなるか、よく考えてから行動する事をお勧めします

お約束だが、｢残件」は時間が無くて議論したスレ見られてませんよという事だけだ

残件は、忙しくで議論したスレに目を通せていない物以外にも
この申請は受けても却下しても後々面倒になりそうだと思った物に対応するのを回避したり
遠回しに却下する場合に、残件に放り込む事もある

どれかなんて定かではないが
そんな事より、LR議論進めた方が良いと思うよ

今回の場合、VIPと一緒に放り込まれている所から
引き受けても却下しても面倒な事になりそうなので放置という意味合いでの
残件入りの可能性が高い

L.R.には手を付けないと決まったと思ったけど？
今のままで何も支障は無いから議論の必要は無いよね

>>370
>280-282 >290-291参照
過去に一度、手を付けないと決まったが、それから二カ月程が流れ
>現状では、ヲチ推奨の板であるとも、Twitter全般の話題を扱う板であるとも
>どちらとも言えるし、どちらとも言えない
「ヲチ推奨の板なのか、Twitterの話題全般を扱う板なのかどちらかはっきりしてくれ」
との声が自治スレ以外でも見受けられる様になっている

ただ、現状ではこの板はヲチ板だと言う認識で使う人の方が多く、ヲチ以外のスレが
移住して来づらい環境になっている
その上、「ヲチはヲチ板のみで」と言う、過去にひろゆきが明言したルールが未だに2ちゃん上には
存在しており、そのルールに基づけば、この板をヲチ推奨の板として使う事は
"2ちゃん全体のルールに反している事にもなる"よって、この板を
ヲチ推奨板として使うのか、それともTwitter全般の話題を取り扱う板として使うのかを
明確にルールで定義する必要が出てきている

そして、この現状に対する明確な定義を決めるためには、下記の事をしなければならないが
>・観察と言う言葉がヲチを指していると判断して良いのかどうかを★持ちに問い、★持ちから明確な回答をもらってくる
★持ちに判断を問うためには、こちらから、この板をどう使いたいかの意志を、ローカルルールを申請する事で
示す必要がある

よって、ローカルルールは必要という状態になっており、そのために
ローカルルールを議論しようという流れになっている ←今ここ

作成するローカルルールは、この板をヲチ推奨の板として
使う事を示すローカルルール草案の作成と提示
↓
異論の体を成した異論が出てこなかった場合→そのローカルルール案で申請

異論の体を成した異論が出てきた場合→その異論に基づいて草案の改良を行う

異論の体を成したとみなされる物＝異論・反論とみなされる物
・草案に対して「ここの表現変えた方が良くない？」「もう少し解りやすい文に変えた方が良いと思う、例えば〜」等
・ヲチ推奨のローカルルールにする事によって生じるデメリット＋対案として「Twitter全般の話題を取り扱う板」としてのローカルルール文面提示
異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ　と言うだけの発言
（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
　出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）

ID:QQ8ti/Alやはりただの荒らしのようですが皆さんはどう考えますか
ソースは>>371-372です。

自分はとりあえず>>322の草案待ちで
そっから議論に持って行けば良いかと。

あと322はトリ付けてくれると良い気がする

>>373
人を議論妨害だとか工作員だとか決めつけてた人ですね

>>365
草案は？

既成事実づくりに無理やりスレを移動させてる
ネットウオッチで埋め立て荒らし行為付

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1318321878/940
>940 ：■告知■ ：2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1326873906/6
>6 ：○　誘導　○ ：2012/01/18(水) 18:01:37.22 ID:Fk7G1hdT0
>twitter関連のヲチスレはTwitter観察板に立てることになっています。
>
>以下に移動下さい
>
>twitter 総合ヲチスレ 36
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1326764047/
>
>このスレは削除依頼されています

草案は？

あれ？

遅くなりましたが、草案作成して来ました

以下、ローカルルールの草案です
以降、>>372の流れの通りに申請まで進めて行きます
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>，<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のヲチは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<p>2ch内で起こった出来事のヲチは<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ<br><br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
雑談スレ及び、質問スレは、現状ではローカルルールに入れない方向で
ローカルルールから雑談スレ、質問スレへのリンクを張る場合は「質問・雑談」でスレを
一本化する必要が出てくるため、質問・雑談の二つのスレが別々にある現状では
ローカルルールで両方へのリンクを張る事ができないので入れていません
後々、質問・雑談の二つのスレが一本化されたらローカルルールにリンクを追加する方向で

LR表記に「ヲチ」はないわ

やっぱり最初からツイッターヲチ限定にするのおかしくないか
正直段取りがよくわからないんだよな
ヲチ、雑談、質問おｋの板として最初から申請すると
管理人裁定を覆せないからって流れでヲチ板を目指して作った草案なんだと理解してるけど
そんなに覆せないもんなのかね
実際現状ヲチスレとして稼動してるスレがスルーされてるのに
わざわざ「管理人裁定を覆す為」にヲチ板を目指すのはどうなのかな

>>381
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ

>異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ　と言うだけの発言
>（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
>　出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）


無視しても勝手に申請する気なだろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか

>>384はミス　アンカーと一部訂正

>>383
>>372を読めばおかしな人だってわかるでしょ

>異論の体を成していないとみなされる物＝異論・反論ではないとみなされる物
>・ローカルルールなんて無くて問題ない/ローカルルールは不要だ　と言うだけの発言
>（現在出ている案（ヲチ推奨の板としてのローカルルール）に対して対案（Twitter全般の話題を取り扱う板としてのローカルルール）案を
>　出せてこその異論です、対案を出さずに「無くて問題ない」「不要だ」と言うのは、異論や反論にすらなりません）


無視しても勝手に申請する気だろうから
この人の扱いをどうするか考えましょうか

とりあえず運営に相談してくる

>>386は正しくなかった
運営の目に留まる場所で相談に訂正

上の方で他板の要求があったら板趣旨決めるべき、とかいう話を延々やってた気がするんだが
なんで今回は板名じゃなくてLRなんだ、っていう、まずその理由が希薄すぎるんだが
理由を書かないとこの過疎状態で使い方を限定する方向でLRを作る意図が分からない
>>378は数少ない議論をするための根拠かもしれないが反応してる人がほぼいないし削除議論になっているわけでもない
>>372の仕切り方にも誰も賛成してない
「様子見でいい」と発言するとなぜかヲチ化を狙う工作員扱いになるようだが、はっきりとこの案には反対できる
今の時点でヲチ以外のスレがあって何が問題なのかが分からない、完全に様子見でいい
必要のない段階でLRを作る議論自体がまず不要なので、草案の対案など作りようがない
それが異論にならないようならどうぞ勝手に申請まで進めてくれ、と言うしかないが
板の現状に問題があれば自然と人は集まってくるものなのでまともに議論する空気になるまでは「様子見でいい」としか言えない

>>383
管理人裁定はそもそもヲチ行為はネットwatch板に限定する、他にヲチ出来る板は作らない、というもの>>169
総合板化してもヲチも出来ることをアピールしてたら裁定を覆そうとしてることには変わらない
でこの板の「観察」はそもそもヲチ行為を指して名付けられたわけではない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/80-81,112-113

運営板から来ました。

この板のLR議論に関して少々助言をするならば、LRを決める事を前提に
話している方々の方が「様子見で良い」と主張している方々より一枚上手ですね。

今のところ、運営目線で見ても、LR設置に対する異論と言える異論は
確かに出ていないと言えます。

では、こういう場合、どうすれば異論と言える異論になるのかの軽い
助言をしておきましょう。

先ず、総合的に見ると、LRを決める事を前提に話している方々の主張には
「観察がヲチを定義しているのか否か明確にして欲しい」
「現状の、ヲチスレ主流となっている板の使われ方には許容しかねる所がある」
「ヲチスレ主流の板の使われ方を運営は黙認するのかどうかはっきりさせて欲しい」
等の気持ちがあり、上記の解決のためにLR申請をしようとしている様子が伺えます。
これを総じて言うと、LRが無い事で板の方向性が迷走している事で
LRを決めようとしている方々は『板の現状に困っている』と言えます。

つまりLRを決めようとする方々の主張の根底にはそれぞれ、一人一人の
『LRが無いと困る』と言う気持ちがある訳です。

聞いたことない板からわざわざ有難うございます

これに対し、LRは必要無いと言っている方々の主張は
「無くても困ってない」
「もう少し様子見すれば状況は変わるかも知れない」
「現状に文句が無い」
等の様に『LRが無くても困らない』と言う気持ちが根底にあるのです。

『LRが無いと困る』と、現在進行形で困っている人達に向かって
「いや、僕は困ってないからLRは不必要」
では異論や対論にはなりません。
穿った見方をすれば
「様子見で良いじゃん」＝「僕は困ってないけど、君達が困ってるなら君達に任せるよ」
と、LRを決めようとしている人達に委任しているとも見られ兼ねません。

『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
に対して
『LRが無くても困らない』『様子見で良い』
では、異論・対論にはなりません。

では、『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』
という気持ち及び主張に対する異論・対論になる主張をするにはどうすれば良いかと言うと。
『LRが有ると困る』
と言う気持ちにもとづいた主張を、LRがある事で困った事の実例を添えてすれば良いのです。

今のところ、このスレには、無くても問題無いと言う人は居ても、有ると困る
と主張している人は居ません。

このまま、『LRが有ると困る』と主張できる人が出て来なければ
運営でも、LR設置に対する異論・対論無しと判断して>>381の案でLRを通してしまうでしょうね。

『無いと困る』が根底にある相手に対して『無くても問題ない』では
異論ではなく委任扱いになります。
『無いと困る』に対する異論は、『有ると困る』です。

もうそういう突っ込み待ちみたいなふざけたレスやめようぜ、何回繰り返してんの同じこと

>>392
自分の主張に反対している相手は一人しかいないと考え続けていると足元掬われますよ。

>>393
いやないと困る人が本当に多くて賛同者が多いんであれば全然それで問題ないですよ
異論にならないんであれば無視して進めてくれて構いませんし

>>394
たまたま、このスレでどういう議論が行われているのかに興味を持って観に来た者として言えるのは
ここまでですね。

無いと困るに対して、有ると困ると主張できる人が居ない現状が
無いと困るに対する異論を持っている人がいない＝無いと困ると考える人の賛同者が多い
と示しているんですよ。

『有ると困る』と主張できる人が出て来ると良いですね。

>>395
繰り返してる、てのは何回も「議論妨害」だの「基地外」だの「無視して進める」だのと言って
全然進んでないことを言ってるんですよ、板趣旨もLRもとっくに決まってていいはずなのに、あと別にあっても困らないです

>>396
議論の進みとしては遅いけれど、LR草案が出る所までは進んでいますね。
これを、全然進んでいないと見るのは、主観が過ぎると思いますよ。

>>397
いやいや進行に誰も賛同してないのに草案出してんだから進みは早いでしょ
過去と同じことしようとしてるからこんな異論にならない議論妨害者は無視して>>322に協力してあげたほうがいいですよ
なんで自分にしつこくアドバイスしてんのか分からないけど

ソーシャル板のtwitter関連スレ住人としては
LR申請なり偉い人の判断なりが出て板の方向がある程度決まれば
>>87,307,378みたいなこちらさんからの迷惑さんが消えそうだし割と期待はしてる

>>398
反対意見が出ていない＝誰も反対していない＝みんな賛同している
ですよ。

現在の、『LRが無いと困る』派の方々の余りにもワンサイドゲーム的に議論が
進んでいるのが、部外者として観ていてつまらないので。
不利な方へのアドバイスです。
『LRが有ると困る』という主張ができる人が出たら双方イーブンな議論になって
観ていて面白くなるので、それを期待。

>>400
自分はこのまま「異論」が出ず申請まで行ったほうが面白いと思うので先に進むといいと思いますけどね
面白くしたければ自分で主張してください

LRあってもいいけどヲチ限定になるのには異論を唱えておきますよっと

議論に乗っている人は一連の流れをおかしいと思わないらしいですが
『LRが無いと困る』『LRが無くて、現在実際に困っている』が妄想なんで
始点が嘘では議論になりませんよ

>>403
まあ始点が既に工作くさいってのはわかるけど
IDなどでハッキリした証拠が無い以上推測でしかない。
全部嘘、妄想だ、の一点張りで主張しても説得力無いんじゃないか。
>>399の主張はLRが無くて困ってる人の主張にはならないの？

>>403
いや分かってるけどいい加減この茶番終わらせたいんで申請させた方がいいでしょ

>>381を基本として>>382の指摘を受けてヲチを観察に置換

ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>，<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg板</a>へ<br>

最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ<br><br>

--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事を観察する板</b>です<br>
<p>ツイッターに関する観察以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/l50">自治スレ</a>へ。

>>381は帰宅したらトリップつけてね

>>404
sns板でツイッター関連が迷惑だなんて話は無いから根拠にならないでしょ

sns板のローカルルール↓でも特問題は見られないし

ソーシャルネットワーク(SNS)板の主旨 ソーシャルネット板は、ソーシャルネットワーク(SNS)の話題全般を扱う掲示板です。
SNSに関する総合的な質問や雑談はSNS板総合雑談・質問スレで。

禁止行為 ソーシャルネットワーク(SNS)板では、下記の行為を禁止しています。
・ネットウォッチ行為に該当する行為
・目的に 招待する事 が含まれるスレを、1つのSNSにつき2本以上立てる行為

ネットウォッチ行為に該当する行為
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、
ネットウォッチ行為に該当します。
・SNS内で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為
・他者のSNSのURL(ID)を、本人の許可無く晒す行為

的外れだったらすまんなんだけど
LRが無くて困るのはSNS板のローカルルールに抵触するからとか
SNS板住人に迷惑がかかるからじゃなくて
ツイッター関連スレの住人がどうすれば良いかわからないからじゃない？

勝手に↓こういうスレ立てて自分が運営であるかのように騙り
誘導しようとする人間が気持ち悪いから迷惑って話だと思う。
■ツイッター観察板はTwitter専用のウォッチ板です
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1324940679/

「運営板」てのは運用情報のことですかね、上の方でも何回か言ってる人いるけど、偶然ですかね
2人とも「観る」という単語を使ってるけど、偶然ですかね
忍法帖のことを「忍者」と呼ぶ人も2人同時に現れたけど、あれも偶然ですかね
まあ運営目線ではワンサイドゲームらしいんですぐにでも申請してきていいんじゃないですかね、通るといいですね

>>408
「気持ち悪くて迷惑だから」とかじゃLR作る理由になんかならないっての、どうもしなくていい
「運営」なんてのはいない、★持ちの運営ボランティアがいるだけ、「騙り」だとすら思わんよ普通は

「観る」使ってるのID:gZmiceDNだけじゃね？

黙って見てたら「異論も無いのでヲチ板になりました」ってなるのが嫌だなあ
とっとと申請してぽしゃってくれるならそれが一番良いけどさ
あと運営なんかいないって言われたって
普通にスレを見てるだけの人にはわかんないっすよ

ごめんID:QvIcfOaDか

>>31 >>71 ID:QvIcfOaD
>>140 ID:DpkueMTl
>>189 ID:ActCRp4/
>>365 (=>>322) ID:QQ8ti/Al
>>395 >>400 ID:gZmiceDN

あと知らないで自治に参加してるんならこの機会にゼヒ覚えましょうよ、どうしても運営鯔だと分からせたければ
名前欄に★付で書いてますから、★は鯔以外は付けられないんで

もう全員コテつけようぜ……

>>412
私は知ってますーそれくらい知ってますー
知らない人も大勢いるって言いたいだけですー

>>408
だから出て行けと言われ無いのだから
困っている人もいないのよ

>>381での草案提出から、良い感じに議論進んでるみたいですね

>>406
今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています

観察と濁した言い方をせずに、ヲチと明記したLRで申請する方向で考えています

ただ、>>406の改定案
ツイッターに関する技術やアプリはネットサービスに限らないのでこの文を削除
> <p>ツイッターの技術及び、ツイッター関連アプリ開発等に関するスレは<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>，<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg板</a>へ<br>

最悪板が固定ハンドル叩きのためと定義付けられているのに、それ以外をも誘導しかねないのでこの文を削除
> <p>2ch内で起こった出来事の観察は<a href="http://anago.2ch.net/tubo/">最悪板</a>へ<br><br>
の部分に関しては異論は無いので

>>406を元に更に改訂してみました
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をヲチする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するヲチ以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事の観察は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319196056/l50">自治スレ</a>へ。
--------------------------------------------
今回の申請に於いて、LR内にヲチの単語を含めておく事は、ここまでの流れから
特に重要な事と考えています

出て行けとは言われないけど
LRが無い以上勝手なスレッドと勝手なレス見てそれがルールなんだなって思う住人が多いんじゃないかね

>>408のスレなんか1にこう書いてる
＞ウォッチ目的以外のスレッド(雑談スレ・質問スレ・ツールスレなど)は
＞間違えて移住してこないように気をつけてください

自治に積極的に参加する人達は
ただのスレ、ただのレスくらいにしか見えないんだろうけど
こういったスレッドやレスを読んで萎縮してしまう人間も少なからず居るでしょう
それがこの板の繁栄を遮る障害になる
「出て行け」とは言われてないが、遠まわしにそういう意味になっていないかな

>>416
せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが・・・まあ特に重要ってんならいいけど
あとスレのリンクは2chのスレタイ検索結果にすりゃいいだろうに
もう気にするベクトルがずれ過ぎて真面目にやってるように見えない

>>418
>せめて「ウォッチ」か「watch」にしろ、って意味で書いたんだが
そういう意味なら異論は無いです
そこは個人的な問題ですが、「ウォッチ」って書き方だと何だか生理的に
変な感じがするのでヲチと書いただけで
どなたか「ウォッチ」又は「watch」に直して下さる人が出てくると良いなと期待していたので
個人的には「ウォッチ」よりは「watch」の方が違和感無くて良いと思います

>>417
そういう事実はないって言えば終了でしょ
そもそもそこで引っ掛かるなら
なぜ>>318>>416のやり方をおかしいと思わないの？

>>419
いえヲチで生理的に最高にいいですよ、すぐに申請しましょう

>>421
どなたか、次にLRを手直しする人が>>418-419の意見を汲んで
「ウォッチ」か「watch」のどちらかに手直ししてくれるでしょう

草案が出てからまだ一日も経ってませんし、申請するには早急かと
もう少し時間をかけてLR案をもっと吟味してから申請しましょ

>>422
いやあなたが定義する「異論」とやらはいくら時間かけても決して出てきませんよ、この流れでは
もう議論とか意味ないんで「ヲチ」でいきましょう

実際>>406の様に異論出てきていますし、他にもこういう異論が
出てくる可能性があるので、もう暫く様子見で
一週間〜二週間程、異論が出てくる気配が全く無ければ申請しに行きますよ

>>424
いやはっきり期限を決めてください、そこで申請が出ないようなら自分が行きますんで

>>420
の318は381です失礼しました

とりあえずこのインチキ議論を続けるならスレを変える提案をします

隠居のボケ防止を手伝おう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/

>>426だと困る人はいますか

>>427
困らんが意味がない、自演を警戒してるんならそもそもこういう議論で自演は問題ないということになってるし
見る側にしたらIPは分かるし、あと管理人裁定に挑むとか言ってるのも極少数（一人？）なんで
覆せるかどうかも分からんものに議論する労力がすでに無駄、この人の気の済むようにとっとと終わらせればいい
それでも暴れまくってればどこからかまともな進行役の人が来てくれるかもしれないけど

>>425
では、2週間後2月3日の23:59:59を期限として
それまでに、異論が出たら手直し等を加えたり
異論の内容で長引きそうな物が出たら期限を延ばす等の方向で
2月3日23:59:59までに異論と言える異論や
長引きそうな異論が出なければ、2月4〜5日の間に申請してきます

自分はID:sgRIkSkMにすごい違和感があるけど
ここにいる他の人はID:sgRIkSkMの進め方で良いのですね
この状態で何を言っても無駄なので様子見します

素人ですが自分もID:sgRIkSkMはおかしいと思う
素人なので黙ります

>>430
いやいいわけないよｗ、様子見でいいって言ってんのに何派だとか草案出せとか言われるんだから

>>416
賛同ありがとうございます

>>418-419の指摘を受けヲチ（観察）をwatchに置換
ウォッチではなくwatchを選択した理由はフォルダ名（twwatch）に由来

>>418の指摘を受け自治スレへのリンクを2ch検索に変更
リンク更新の手間を省力化することに期待

--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1">自治スレ</a>へ。

>>433を以下のように微調整してみました
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換

-------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上の出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の話題は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1">自治スレ</a>まで

＞<p>ツイッター以外の2ch外部サイトの出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>

板名見れば普通に分かるからこの行もいらない

>>433-435
>>434は、簡略化し過ぎだと思う
・1行目の3行目の「で起こった」を「の」に置換
・2行目の「雑談等」を「話題」に
・4行目の「その他、」「の疑問や」を削除
・4行目の「へ。」を「まで」に置換
この四か所は、調整前のややくどいけれど2ch初心者でも解りやすい言い回しの方がLRに記載するなら良いと思う

後、>>435も
LRって有る意味2chに慣れていない人でも解るぐらいにくどく説明する事を目的としている面があるから
慣れている人にとってはその行が無くても解る様な物でも入れておいた方が良いと思う

この点を踏まえて考えると
今のところ一番良いLR案は>>434ではなく>>433だと思うので
以降は、>>434や>>435ではなく>>433を基軸に議論したいなと一意見

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1

ここをよく読んでください
あとそもそもヲチに限定する理由って何ですか

自分も>>436に同意
今のLR案として>433か>434のどちらが良いかと言えば
>433に一票

状況整理のための私的まとめ

LRが必要な理由 >399 >404 >408 >417
ヲチ限定にする理由 >416

LR草案 >381
草案をもとにした改良案 >433 / >434

個人的には、LRが必要な理由は>408 >417辺りで語られている事が全てだと思ってる
LRが無い事で板の方向性が定まらず、その弊害で現実問題困っている人が居る
その困っている人達の問題をLRが設定される事で解決できる可能性が高い

困ってる人がいたらなんでここをヲチ限定という方向性にするのかが分からない

困っててLR作るのに賛成してるのと
ヲチ板にしようとしてる人は別だっつの

え、じゃ困ってる人はどうしたいんですか
でLRに賛成してる人は特に困ってないと

じゃあもういいよ素人だけどRL草案自分なりに作るから
深夜までに作るから
もうばかばかばかばか

昨日のだとID:R6YxdmYq1が自分だけどもう完全にのけ者で泣いたから。
素人でさーせんですから

自分もこれだ、といういい案が思いついたので書いておきます
↓

--------------------------------------------------------<br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
　　（　　　　）　　　　　　カテゴリと板名から判断して<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　空気を読みつつまったりと使ってね<br>
　　（_＿）＿）<br>
--------------------------------------------------------<br>

>>443-444
落ち着いた方が良い
ID:hkVyIW8zが、LR作成に賛成している人と
ヲチ限定のLRで進めている人とを同一視しているのは"わざと"だ
"わざと"同一視して煽ったり荒らしたりする事でLR議論自体を
進められない様に妨害しようとしてるんだよ

ちゃんと>>439の様にお前さんの考えに目を通してる奴が居る
勿論、俺だってお前さんの考えには目を通しているから
自暴自棄にならず、暫くはヲチ限定のLRを申請する方向で話を進めよう

ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ

>>446
まああなたも落ち着いてヲチ限定にしなければいけない理由を述べてくださいよ

>>447
日本語通じない猿には理由なんて述べても無駄だと思うので無視

>>445案、これどうですか
なんだかヲチ限定と総合板、という二派があるみたいなこと言ってたけど
どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
あとは見る人がヲチに使おうがそれは空気を読んだ結果ということで管理人裁定を破ってないという体裁もできるし
板作った側の体裁も保てると
どうしてもLR作れってんならこういうのしか思い付かないね
あとAAはヲチ板のをパクりました

通るかどうかは解らないけど、この新板希望申請出した人は良い仕事したと思う
観察板をヲチ板として使う事を前提として、ヲチ板として使わないTwitter用の板を
もう一つ設置してもらおうって発想は有りだと思う

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/451
451 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/01/19(木) 18:48:41.91 ID:NiR17P1B0
【板名】Twitter総合板
【理由】ヲチ目的以外のツイッター専用板が望まれています
ツイッター観察では板名からヲチ寄りになり易いのとテスト用なので板の継続性自体がハッキリしません
【内容】ツイッターの話題全般を扱います。(ローカルルールなどはソーシャルネット板に準拠、晒しやヲチ禁止)
【需要】右肩上がりだと思います。
【鯖】anago
【フォルダ】twitter
【カテゴリ】ネット関係
【名無し】いまななしてる？
【ID】強制、ソーシャルネット板と同じ

>>449
>ヲチ限定でないLR案が必要になるのは、ヲチ限定のLRの申請が却下された時だ
議論にちょっとでも参加しようって気があるなら、ヲチ限定のLR申請が出されて却下されるまでは
ヲチ限定のLR案を必死で考えるポーズぐらい見せてみろよ、お前の発言からは議論参加したいという気が欠片も感じられない
お前の発言から感じられるのは、お前の我儘を通したいって気持ちだけだ

猿に話しかけてるのかな

罫線やアスキーアートのような装飾は携帯からの閲覧に優しくないので
その点を除けば>>445の提案は暫定的なLRとしていいと思います

ID:hkVyIW8z及び、ID:hkVyIW8zに賛同している人はNGにぶち込んで議論進めるのが良さそうですね

>>439
まとめサンクスです

この議論進行の流れだと
>>433か>>434のどちらが良いかを二択で多数決と言う感じですね

異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434

私は先に述べた通り、>>433推しで

異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434

↓

異論が出て来なければ、予定通りのスケジュールで
>>433か>>434のどちらか、支持の多かった方を申請しに行く事になりそうですね

って言うかさ、この流れに関して一言
明らかに、LRを作成している方にも、LR作成を邪魔している方にも、両　方　に
PCと携帯等で自演している奴が居るって断言できる流れなんだが

LR議論は始まっちゃった物だし、自演も含めて自治議論な訳だからそのまま進めても
特に問題無いと思うけど

LR設定議論が片付いたら、IDでPCと携帯等を識別できる末尾0とOの導入議論もした方が良いんじゃね？
LR作成を邪魔している方は無視して議論進めるってのには概ね賛成
こういう奴の相手をすると議論自体がgdgdになる

>>456
自演云々は思っても口に出さないこと
これが自治無関係に健全な議論を進める上での大切なテクニック

それとBBS_SLIP（いわゆるID末尾識別子）設定は
規制系キャップの申告でのみ採用されるものです

＞今回のLR申請は、Twitter観察板は、Twitter関連用のヲチ板なのか否かに対する
＞★持ちの出方を伺う意も込めてのLR申請と言う趣があるので、観察と言葉を濁さず
＞LR申請では、誰が見ても観察＝ヲチの意味で受け取れるぐらい明確にした上で申請した方が良いと考えています

>>416のこういう筋の通らない方法論に反対
どうしても必要だと考えるんなら、必要だと考える人が変更人経由で管理人に聞けばいい

ｦﾁ無しのLR案も平行に議論するんなら筋が通るけどね
少なくとも>>445も候補に採用し議論するのが大前提

と自分は思うんだ

書きながら少し思い出してきた、昔「文芸書籍総合（仮）」板から「文芸書籍サロン」への改名で
板新設では禁止されている「サロン」への改名が許されるか聞きにいったケースがある

ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良いでしょうに
わざわざ、今やる必要があるって主張こそ筋が通ってないよ

困ってる人がいることとヲチに限定することが全く繋がってなくてどうしても分からないんだけど、話進めてる人の中では繋がっているのかね
困ってる人のためのルールじゃなくてもいいってことなのか？
その内容にする理由も答えられないんじゃ候補としては論外過ぎるんだが、まあ無視しくれていいですよ、もう聞き飽きたし

2chの枠組み的には実験板であるってことと
管理人裁定がある、ってことは動かせないんだし
どうしてもLR作れって言ったら>>445みたいにするしかないでしょう
まあ第一候補は「実験再開まで放置、LR不要」だけど、>>445ならあってもなくてもいいレベルの内容だしたとえ動きがあっても
修正する必要もないだろうし、理由も>>449の通り明確です

>>453
自分はスマホでふつーに見れるというのと、ヲチ板で既に通っているということ、この力の抜けるニュアンスを残したい、等の理由から
AAは入れたいところですね

>>433か>>434のどちらのLR案で申請に行くか、多数決採りましょうか

ちょっと待って下さい。
>>429で期限が提示されています。
充分な議論と期間を取っていないまま申請しても却下されますよ。

私はヲチに限定する必要は無いが、LRは必要だと考えており、
自分なりにLRの草案を用意し今夜中に提示するつもりでいますが、

たびたび提案される
＞ヲチ無しのLR案は、ヲチ限定のLR案の申請が却下されてから議論始めれば良い
というのがどういう意味なのかどなたか説明して頂けないでしょうか？
ヲチ限定のLR案が却下される事が前提だという事とも取れますが
他の案などはなから通すつもりがないようにも受け取れて違和感を覚えます。
私のような自治素人にもわかるように説明頂ければと思います。

ようやくログを全部読めた

自分は緊急地震速報関係でTwitterAPIのperlモジュールを２ちゃん鯖にインストールされて
その後にFOX（隠居）がこの板作って実験するときもリアルタイムに開発室にいたから
この板の板趣旨はあくまで「実験板」という認識のままであり
FOX（隠居）が開発再開するまでそのまま放置しておけばいいんじゃね、と思っていたが

Twitterに関する他板のスレの人でネットウォッチ板のTwitter特化されたような板を求める動きがあったのね
だからそういう風に使いたいというローカルルールを設置したいという話が強くなっているということか
ヲチに使うような板じゃないと思うんだよな
どちらかというとTwitterで遊ぶというのが元々の板の目的だったし

どうしてもhead,ｔｘｔに何か入れたいのなら、今は>>445みたいなのでいいんじゃないかな
あるいはこのスレへのリンクだけつけて、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただいまいろいろお遊び中
質問は<a href="/test/read.cgi/twwatch/1319196056/">このスレ</a>まで<BR>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

こんな感じにだけhead.txtに入れてもらうとか
ヲチに限定することにどうして拘るのかがよくわからんけどさ

>>460
多分、貴方以外の人の中では
ヲチに限定するかどうかと、困っている人のためのLRってのは繋がってる
困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有るので
この板がヲチもヲチ以外もある板やヲチ無しの総合板である事が困る原因になる

＜LRが無くて困っている人の主力となっている考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板かどれなのかをはっきりして欲しいというのが
困っている人達の前提にはあって、困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定がヲチ限定にする事の妨げになっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い

>>460
＜LRが必要という人達の考え方＞
ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板か、ヲチもヲチ以外もある板か、どれなのかはっきりさせたい
できれば、ヲチ限定か、ヲチ無しの総合板のどちらかになって欲しい
↓
そのための最大の課題が、管理人裁定が存在する事であり、それによって、ヲチ限定か否かがはっきりしなくなっている
↓
でも、管理人裁定はもう6年近く前の物な訳で、6年前と今とでは2chを取り巻く状況も変わっている
よって、管理人裁定を撤回させる事が可能かもしれない
↓
ただ、それはこちらから消極的に問い合わせるだけでは不可能で、LRでヲチ板である事を明記した文で
管理人裁定が無ければ通りそうなぐらい煮詰められた物を提出しなければ、管理人裁定を撤回できる可能性は低い
↓
LRが無い事で困っている人が存在し、その人達としては、この板をヲチ板化させて欲しい
「ヲチ板が無い事で困っている人の存在に便乗し、LRを作成しよう」
↓
となると、先ず、LRが無い事で困っている人達の要望を優先したLR作成（ヲチ限定板にするためのLR作成）
から取りかかった方が支持が得られる
↓
ヲチ限定のLRで先ず申請しよう（管理人裁定で多分却下されると思うけど）
ヲチ限定のLRが却下された後でヲチ無しの総合板としてのLRを申請すれば、困っている人も
却下されたのなら仕方ないと考えるだろう

こういう具合に、LRが無くて困っている人とLR作成を考えている人の利害が一致している
であって、どちらも共通して避けたいのがヲチもヲチ以外もあるグレーな板になる事

そんな感じだから、利害の一致している人同士にとってはID:hkVyIW8zの考える
ヲチもヲチ以外もあるグレーな板にする方向でのLRのみが利害の一致しない、筋道の通らない物と認識される
こういう感じだろうね

>>465
それじゃ「管理人裁定を覆したい」が理由になってんじゃん

>困っている人達の希望としては、出来ればヲチ限定の板になって欲しい

これが何で、ってこと。どこで一体その意見が形成されてるのかを教えて欲しいんだけど
あと自分以外の人も繋がってないっぽいですよ、それと無視していいです

>>464
お疲れ様です、板趣旨を決めないと忍法帖議論が出来ないとかいう「裏ルール」があったり、「運営板」という架空の板から
面白いことを言う人が出てくるなかなかすごい板ですよ

自分がカテゴリと板趣旨のことを入れたのは、この人が何度言っても板趣旨はカテゴリと板名から既に決まってる、ということを
理解できないみたいなんで入れたのですが、その案でも全然いいです

LRが無い事で困っている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせて欲しい（できればヲチ限定板になって欲しい）
LRを作成したいと考えている人
→LRでヲチ限定板なのか、ヲチ以外の板なのかはっきりさせたい（ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板であるのは嫌）

こういう具合に、困っている人と作成したい人の利害は一致している

それに対してID:hkVyIW8zは
ヲチもヲチ以外も存在するグレーな板のままにしておきたい　という意図が見えるため
利害の一致しない相手（議論妨害者）と捉えられている感じだな

>>439
その頭の中だけの「困っている人」がローカルルールを作るほど存在しない
実際この板には自由にスレが立って何も問題は起きていない
また実際に今困っている事例を出して見せられないんだからあなたの主張は弱すぎ
※今から波風を立てても駄目です

>>445
自分は作らない派ですが
どうしても何か書かないと気がすまないなら　そうしましょう

>>456
それはスレの上の方でも出て終わった話
で>>426のような提案もあったけど流れた

>>469
IP出したいならシベリアに行けって言われてますね。

>>467
>>465にも書いたけど

困っている人って言うのは主にSNS板の人な訳で、その観点からすると
Twitter関係のヲチ以外のスレはSNS板に置いておきたい気持ちが有る

Twitter関係のヲチ以外のスレをSNS板に置いておくためには
Twitter観察板がヲチ系のスレでいっぱいになれば良い、もっと言ってしまえば
Twitter観察板がTwitterヲチ板になってくれるのが一番理想的

困っている人の考えはこんな感じかと
あくまでここまでの流れからの推測でしかないけど

俺はどっちの肩持つ気も無いただの通りすがりだから無視するなんて下らない
結局、自治って個々の利害が一致するかどうかで態勢が変わる物なんだよな

因みに私は
ヲチもヲチ以外もある板が理想ではないかと考えています。
Twitterに関する話題なら何でも受け入れる形にした方が
ヲチかヲチでないかの判断の必要、住み分けが無くなり
より発展的な盛り上がり方ができるのではないかと考えたからです。

で、俺から一つ問題点提示
仮に、ヲチ限定の板にするためのLRを申請して
万に一つも通る事は無いと思うが、万が一通ってしまったらどうするのかなと

れはそれで、困ってる人やLR作成したい人の多数派の理想なので
それが一番理想とする所なのかも知れないけど

また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？

もう一つ
ヲチはネットwatchで可能な状態でリソース不足問題は起きていない
よってここをツイッターヲチ専用にする根拠は無い
今までルール無しで問題が起きていない所に制限を加える根拠にはならない

問題が有るとすればここがツイッター専用だからと偽って
強引に他板のツイッタースレを移動する人物がいることだけ

>>471
SNSでは誰も困っていないでしょ
自治スレや削除整理を見てきなよ
SNS板自治新党その３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/
sns：ソーシャルネットワーク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/

早速向こうの自治に変な書き込みをしているし

ソーシャルネット板も見に行ってみたけど
つまりTwitter板が欲しいってことなのかね

でもSNS板にツイッター関係のスレは20スレ
ネットwatch板には6スレ（アカウント単独でまだあるのかもしれないけど）

なんだか意味不明
改めていうけど、この板は

TwitterAPIのモジュールを別件で鯖にインスコしたついでに
FOX（隠居）の日曜プログラマ根性が刺激されて
2ch x Twitter で「システム的に」遊ぶ目的で作った

というのがそもそもの始まり
だから現在開発（お遊び）が長期間ストップしてるんだから
ついでにこの板の利用方法を広げたいと思う人は
自治議論もいいけどFOX（隠居）に良いかどうか直接聞いてくればいいんじゃねえの？

今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす

ツイッター観察板はツイッターに関する話題全般を取り扱う板です。<br>
ゆるーく使いましょう。<br>
この板の使い方に関して質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1">自治スレ</a>まで

もう>>464で良いんじゃないですか。

>>473
>また、ヲチ限定のLRが通らなかったら、その時はヲチ無しの板にするLRを申請するって事で良いのかな？
私はそのつもりですね、そりゃ、ヲチ限定のLRが通ればそれが一番ですが

ヲチもヲチ以外も両方有りって状態で有るのが一番問題ですよ

>>475
普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？
答え難い質問からは逃げる事には定評あるのが隠居ですよ
LRとして板の使い方を申請するぐらい攻めの姿勢で行った方が良いですよ

結局ここにいるのって最初から今まで4人くらいですよね。
当初と全く同じ話に帰結してるのが笑えます。

>>475
普通は>>372だけみて掻き回したいだけだと思うでしょ
名無し変更があるから冗談にならないって事です

それとも同じ文言しかレスでできないんですか？

>>477
＞ 普通に問い合わせた所で隠居が簡単に答えるとお思いで？

えっ？何か勘違いしてない？
FOXは聞けば普通に答えるぞ

てか、何かFOX（隠居）にとって都合の悪いことを聞くことしてるの？
「ローカルルール決めていい？」とか聞きにいけば「なんで俺に聞く？」と返されると思うけどなｗ

>>478 >>480
ヲチ限定の板　又は　ヲチの無い板にしたいと主張している人と
ヲチとヲチ以外のスレが両方存在する板であって欲しい
が平行線で、何処までいっても妥協点が見いだせないから、同じところをぐるぐる回ってるだけ
そんな流れだね

>>481
それは、貴方の妄想の中の隠居の姿ですよｗｗｗ

>>483
隠居専用スレがいくつスレがあると思ってる？
押収前はそこで普通に会話してただろ

期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね

ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいと言うのは、全て議論妨害って事で

>>485
賛成です。

結局馬鹿発見器板でしかなかったですね

>>477
そこまで言うなら、もう何も言いますまい
>>433か>>434なら、>>433が良いと思いますよ

>>464のおいらの案、ちょっと変更、つうかスレッド間違った


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただいまいろいろお遊び中<BR>
質問は<a href="http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/">このスレ</a>まで<BR>

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これでどう？
さっきのはこのスレのURLを仮貼りしたままだった

>>485-486
少々おせっかいかも知れませんが
ヲチもヲチ以外も両方あるLRの議論はする必要無いとしても
ヲチ限定のLRが却下された時の保険として
ヲチ無しのTwitter板としてのLRも、一応同時進行的に議論しておいた方が良いかと

この議論の流れだと、ｦﾁに言及する以前の問題で変更人から却下されそうだ

>>489
却下

ヲチ限定又はヲチを排除する方向のどちらかの趣旨のLRの提示をお願いします

それともうひとつ
「どーーーーーーーーーーーーーしてもローカルルール（head.txt）がないと困る！！！」
というよくわからない理由も現代社会に生きる者の闇のひとつとしてちょっとは理解できるけど

なしてそんなにLR欲しいの？
板をのっとりたいの？

てことで
ローカルルールは今あせってつける必要なし、に1票
どうしても入れたいなら>>489みたいな感じ
あるいは>>445みたいな奴
AAはどっちでもいい

なんでグレーだと嫌なのか、てのが長々見せられても全然分からないし結局推測だったり
あと管理人裁定に挑む必要も攻めで行く必要もまったく感じないんで>>489案がいいですね

>>493
議論妨害者乙

どれだけID変えた所で、その主張でお前が議論妨害者だって事はバレバレだぜ

違うって言うなら
ヲチ限定ねLR案か、ヲチを排除するLR案のどちらか
片方でも作成してみたら？

>>492
申し訳ないが自分の意見は>>464>>475>>489>>493
なので、この意見に対応する反論を組み立ててもらえないと
その「却下」とされる理由が説明されないとみなすしかない

>>493-494
自演乙

>>495
その1行目、そして2行目に対しては>>457で述べた通り
あなたがそう思ったとしても口に（レスに）してしまったら議論は終わり
健全な議論にしたければ我慢することだよ

わはは

もっとやれ馬鹿どもー

>>496
既に何度も説明されてる
理解できないなら三年ぐらいROMれやカス

ID:Te0/nZMMがいよいよ本性出してきましたね〜
これは良い釣り針です

>>498
健全()

健全な議論したいなら、先ず自演するのやめたら？

>>476は言ってることと全然違う人に同意してるんだけど大丈夫？

>>503
はい大丈夫です。
もうLRの必要性も感じられなくなりましたし
グレーが実現できないなら私は
>>489の案がスマートで良いと思います。

期日までに異論と言える異論が出なければ
>>433又は>>434の内、支持の多かった方で申請してくる
という事で問題無さそうですね

ヲチもヲチ以外も両方あるLRにしたいとか、LR不要と言うのは、全て議論妨害って事で

>>504
いや>>486で>>485に真っ先に同意してるけど

>>505
それ以外は下品な煽りしか書けないんですね

>>505
それで良いと思うよ
但し、ヲチ限定のLRとは別に
却下された時用に、ヲチを排除する方向のLRの作成は必須

>>506
ここまでの流れでこの板を利用したいと思う気が全く無くなったので
ヲチが通るなら見てみたいという意味で賛成しました。
無視して構わないです。

>>509
そもそも、この板に利用する程の価値、今のところないよね
隠居も実験諦めたなら諦めたって素直に言えば良いのに

ヲチはネットwatch板でやればいいんじゃないのかな？
普通にスレもあるし問題ないと思うんだが

>>511
ヲチ板からこっちに誘導されて、こっちに定住してるヲチスレが幾つかある模様
それらを追い返せと？

>>510
おそらく、

途中までの開発環境・資産の入っていたノートPCを押収されたから
再開する時間が出来ても中々戻ってこれないんじゃないかな
まあそのままフェードアウトすることはよくあるけれどｗ
あれとかあれとかあれとか（ﾄｫｲﾒ

ヲチも、それ以外にしてもそうだけど、この板の今のスレ数って
過疎板レベルだろ
ヲチが無くなったら成り立たなくなるし、ヲチ以外が無くなっても成り立たなくなるぐらい
微妙な過疎板だろ

隠居の実験が成功すれば、ヲチ方向でのスレッドの流入は加速する可能性が考えられるが

>>513
そのままフェードアウトする方に、何か賭けようか？
絶対フェードアウトすると確信出来るレベルだから、何賭けても良いよ

>>514
初期実験の方向からいくと

つまりTwitterでのTweetをあるひとつのTwitterアカウント経由して２ちゃんのbbs.cgiを叩き
レスに反映させるものだから、方向は逆だと思うんだがな
つまりTwitter側から２ちゃんをヲチするお遊びだものこれ

その後、どういうアイデアが生まれるか、どんなことで遊べるかでそれも変わってくるし
そこでヲチ的要素が膨らむしでそこから考えればいいんじゃね？と思う

つうかアイデアをおいらも暖めていたんだけどまあ途中で止まってるからお蔵入りしてるｗ

>>512
お帰り願えば？としかいえない
誘導した奴を呼び出してブン殴ったりすれば良いのか？ｗ

そうだ、放置しよう……

>>515
何が悲しくてお前様と俺様が賭けしなきゃいけないのよ…
それも週末の夜にｗ

どうしても何か決めるというなら>>445>>489を足して改良した案です
出来れば■のついた3行を左詰にしたい

--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
　　（　　　　）　　　　　　カテゴリと板名から判断して<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　空気を読みつつまったりと使ってね<br>
　　（_＿）＿）<br><br>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/">開発スレ</a><br>
--------------------------------------------------------<br>

>>512
だから誘導じゃなくて荒らしだよ
最近の流れでヲチ専用化の既成事実づくりだってハッキリ判ったが

>>516
仕組みとしてはそういう方向になるんだろうが
その仕組みだと
結果としてはTwitterから２ちゃんをヲチするのでなく
２ちゃんからTwitterをヲチする毛色が強くなったんじゃないかな？

隠居フェードアウトの可能性が高いから実現しそうにないが

自分が見たい意見しか採用しないってのは、議論されていないと解釈されるのにねぇ

>>519
左詰なら>>519のまま
右詰（右寄せ）なら↓

--------------------------------------------------------<br>
<h4>ツイッター観察板ローカルルール</h4><br>
　　 ∧＿∧<br>
　　（　´∀｀）　　　　隠居がいつ実験再開してもいいように<br>
　　（　　　　）　　　　　　カテゴリと板名から判断して<br>
　　｜ ｜　| 　　　　　　空気を読みつつまったりと使ってね<br>
　　（_＿）＿）<br><br><div align=right>
■ツイッターやこの板に関する質問は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459563/">質問スレへ</a><br>
■スレを立てるまでもない話題は<a href="http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1321459362/">雑談スレへ</a><br>
■ツイッター観察板の<a href="http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/">開発スレ</a><br>
</div>
--------------------------------------------------------<br>

>>519 >>522
AA不要に一票
どうしてもってなら下三行だけで良いと思う
特に、隠居が〜使ってねの部分不要

>>523
AA抜きはスマホとか携帯への配慮？

隠居が・・がないと板の成立理由とか
忘れがちになるから有った方が良いと思うが

>>524
そもそも隠居が実験再開する可能性がほぼ無いし
板の成立理由なんて大抵の人は気にしない
その辺りでAAの部分が無意味になってくるので削ったら

下三行あれば充分じゃね？となる

下三行すら要らないぐらい

隠居が〜云々を付け加えるなら
隠居に実験再開の意志があるかどうかを確認してからで良い
寧ろ、実験再開の意志が隠居に無い様なら付け加えるだけお荷物な文なので不要

sakhalinは公式ボード一覧に載ってないいわば隠し板だけど板トップに載せてもいいものだろうか?

確認していない未確定要素を理由のひとつとして意見の主張に利用するのは反対だけど
>>526の意見には賛成

今の段階はあくまで「開発中」で再開待ち（やってる当事者が中止という意思表示を示していないから）
だから「隠居が〜」の部分はあってもいいと思う

つうかおいらの立場は>>493で述べた通り「LRは現段階で掲げ無くてよい（空欄のままで）」
どうしても入れるっていうなら>>489で
説明したい！というなら>>445のままで

そしてどんな結論というか総括があって次のアクション（申請等）を起こす前に
一度FOX（隠居）に開発意向の確認とるべきだと思う

>>527
規制議論板のTOP見てきてみ・・・

>>525
成立理由というか使い方的に、ヲチ板のAAだけど空気を読め、という意味合いも
含めたつもり、けどまあ特にこだわりもないのでなくても構わない
てかその後の行もないんじゃLRなしと同じなんだが

>>597
見てきた。確かに載ってるけど規制議論板のLR欄は利用者があーだこーだと決めた事じゃなくて
敢えてこの言葉を使うけど運営が入れたものだから別なんじゃなかろうかとも思うんだよね

>>519→>>522で
その後の修正の件ですけどAAは処理や表示に不都合が有るかと思ったけど
その辺で特に不都合が無いなら目に止まり易さをとって残した方が良いのでは？
また>>525によれば全て要らないって事になってしまって対案にならないので
表記や表示の問題がなければ>>522で良いでしょ？

>>526
隠居に確認してもその後に気が変われば無意味
激変が起きたとか3年位放置された時にまた考えれば良い事
その間に新しい板が出来るかも知れないし

>>531
隠し板でも説明するにはそのスレを見てもらうしか無い
駄目なら申請で言われるからその時直せば良いでしょう

名無しが変えてもらって今日で1週間だけど
戻し申請はもう一度やり直す？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/755で
速攻申請した分は残件とされてる

真っ先に自治スレを復帰させるとは素人とは思えぬ行動
まあ一言書いたうえで改めて同じ書式で申請したほうがいいかもね

名無し戻ったらしい

ありがてえありがてえ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/818

818 名前：がる ★[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 17:58:31.63 ID:???0
>>755　ツイッター観察
一週間経ちましたので戻しました。

>>756等　ニュース速報(VIP)
一週間経ちましたので戻しました。

>>796 新記録・珍記録板
お疲れ様です。名無しさんの参加が少ないのが少し気になりましたが、
特段反対意見もないようですし、変えました。

>>797,>>801
一時的な名無し変更は前回の対応で十分です。
議論のフェーズが変わる度に名無しを変更するのは、利用者さんにとって
あまりよろしくないので、今回の申請は見送ります。

>>429
隠居の返事が有るまで議論は凍結

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/169
>169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(豚) ：2012/01/21(土) 18:31:53.43 発信元:58.94.206.150 0
>>>1
>お忙しいところ申し訳ありません
>
>この度ツイッター観察板でローカルルール制定の議論が起き
>議論の途上、ツイッター観察板の新機能開発は継続するのかどうかが鍵と言う事で
>ご隠居の意思を確認させていただく必要が出て参りました
>
>幾らでも待ちますのでご返答よろしくお願い致します

★★ここまでのまとめ★★
ヲチ化側提案は>>381>>433>>434　対案が>>445>>489>>519>>522

鍵になんかなってないですよ
攻めで挑むんでしょう？

2月3日23:59:59までに、隠居の返答が無く
>>433 or >>434に対する異論が無い様なら、>>433か>>434の内、賛同意見の多い方で
申請してくるぐらいで良いと思うよ

>>445 >>489 >>519 >>522は対案とすら呼べないレベルなので無効扱いで

>>539
それはあんたが決める事じゃないだろう

そろそろ>>539に同意するID登場の予感

>>540
あんたが決める事でもない
>>322（>>429）が決める事だ

進行役やるんならトリつけてほしいですね

隠居にはいつまでも待つといいながら、こちらで（向こうに断りもなく）期限切って申請するのはおかしいと思う
なんでこんな当たり前の判断ができないのだろう

>>543
何度も指摘されているけど付けないから
悪戯で誰かが申請しても分からない状態です。

>>544
それぞれ動いているのは別の人でしょ
草案作ったり期限を決めたりした人に常識が無かったんですよ

>>539
そのスケジュールで進めさせて頂きます

異論が有るなら、ちゃんと私に異論と認められる形の物を
述べて欲しいですね

進行役は他の人に任せた方がよさそうですね

今のところ>>433と>>434なら>>433の方が賛同多いので>>433が妥当だろうし
隠居が隠居の名のままボケ防止を手伝うスレでこの板に関する事を記述し続けるとは限らないので>>445やその派生案は不適当。
AAにtwitterとの関連性もなく、現在多用されているわけでもないので必然性がない。
>>433と>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。

ただ進行役はトリップを付けた方が日付をまたいでも同一人物とわかりやすいので
素人 ◆CMzGrYSPNQさんにお願いしたい。トリップ付けない進行役なんて論外。

だから何で候補の選別まで自分でやってんの

あと結局ヲチ限定にする必然性は何？

>>550
ヲチ限定するから賛成と主張しているのではなくて
隠居の名前をLRに入れるのがおかしいので消去法で>>433を支持。

> >>433と>>445やその派生案を比べるなら>>433に一票かな。

必然性はないと

>>552
私は、ヲチ限定にしても困らないしヲチ限定にしなくても困らないからね。
わかりやすく賛同できるLR案に賛成してるだけ。
>>551で消去法と説明してるのに必然性があると考える根拠がよくわからないし
ただの確認ならあまりお付き合い出来ないです。

いや最初に不適当で必然性がない候補を「消去」してますよね、残ったほうにも結局必然性はないんですか

>>548
名前の通りの素人ですが他に異論らしい異論が無ければ
私が進行役を務めさせて頂いてよろしいでしょうか？

>>555
>>537の通り
議論は凍結するので仕切らないで良いです

>>555
その「異論」は対案がないと無効だったりあっても結局妨害扱いされるような類のものですか

>>556
>>537で転載されているレスで
隠居宛てに「幾らでも待ちますので」と書かれている事から
ツイッター観察板のLRを決める事は返答があるまで凍結、という事ですね。

>>539のレスでは
当初322が設定した期日の2月3日23:59:59までに隠居の返答が無かった場合は
LRを申請すると言う案も挙がっています。

私は隠居の事はわからないのですが>>475で
＞今週はずっといないみたいだけど来週くらいには帰ってくるだろうす
と書いてあるので322が設定した期日の2月3日までに返答が貰えるだろうと考えられます。
よって議論を引き続き行う事は問題無いのではないでしょうか。

>>557
まあわかんないけど猿の言う事はスルーとかは言わない

>>559
ではごくふつーな仕切りをお願いします
こういう話し合いではLRの必要性から話し合うのが筋なんで
まずはそこを
どうしても困っている人がいるんなら案内的なものを置くという方向で

>>555
他にトリップ付けて受け答えしている人も立候補者も出ないことですしよろしくお願いします。
期待してます。

>>561
最初の必然性でなぜヲチ限定のほうを消去しなかったのかお願いします

>>558-559
原則として、>>322がここまで行って来た進行を引き継ぐ形で
>>322の最初に立てたスケジュールを崩さない形でやるなら異論は無いけど

進行役が代わったのだからという理由で、>>322の打ち立てた進行スケジュールを
白紙に戻して、もう一度、LRの必要性から議論し直しますと言う方針であれば異論有り

LRの必要性については、既に必要と結論の出ている話で
>>539や>>548の様に、流れを見れば、>>433か>>434のLRが妥当で
>>445及びその派生案はLRとして不適当という方向で概ね話は進んでいる
この流れをしっかり踏まえた進行役になるなら反対はしないけれど

流れを踏まえず白紙に戻す等で考えているなら、>>322の打ち立てた流れを
引き継ぐ形で、私が鳥付けて進行役引き受けようかと思います

一応、進行役引き継ぐ事があるかもと思ったので鳥付けておきます

>>563
必然性はないとはっきり言ってる人もいますし
>>446によるとLR作成に賛成してる人のための案ではない、ということも
分かります
それに本当に必要なルールであれば別に候補を限定しなくてもいいんじゃないですか？
自分は必然性のない案など論外だと思いますが、しっかりと理由の説明ができるのならそれを書けばいいだけだと思います
必然性ないのにこれだけ賛成レスがついてるんですからね
対して>>445案は理由が明確です

>>464,489
これでいいじゃん

>>563
必要性が無いと主張する人も、必要性が有と主張する人も居る状態ではありますが
必要性の有無なんて、いつまでも議論していても答えの出る事の無い水掛け論にしかなりません
必要性が有ると思っている人はずっと必要性が有ると考え続けますし
必要性が無いと思っている人はずっと必要性が無いと考え続けるでしょう

必要性の有無について等と言う水掛け論を論じる段階は既に過ぎてます

必要性が有ると考えている人が存在するから>>433や>>434の様なLR案が出た
そういう流れに対して必要性の有無を論じて対抗しようとするのは、理性的に議論を進めている人達に
感情論をぶつけているのと変わりありません

必要性の有無と言う感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎています
>>563さんは、感情論をぶつけ合う段階は既に過ぎている事をちゃんと認識した上で
「必要性は無い」という持論から一歩引いて「必要性の有無は関係無い」
に考えを切り替えた方が良いのではないかと思います

>>567
じゃそもそもなんでその案を支持してんの？

>>560
頑張ります。
LRの必要性について充分に議論されて来なかった感は否めないですが
板の発足の背景が非常に曖昧な為に難しい議題になると思います。
この板が元々隠居の実験用という立ち居地である事はこれまでのレスから理解できました。（>>464,>>475）
そして隠居の実験板だから、LRなど必要無い、という主張をこれまでに見て来ました。
ID:Ke4uGoC7さんもそういった主張だと理解して宜しいでしょうか？

上記の理解で正しかった場合の反論です。
公開されて板一覧メニューに置かれているという点で
利用者に開放されていると解釈できるので板利用者がLRを作成する事は
何ら問題無い、必要とする利用者が居るのであれば、必要、という事になるのではないでしょうか。

>>561
ありがとうございます、頑張ります。

>>563
322のやり方は強引で個人的には気に入らないのですが
ある程度の期日を設けた事、LR草案を作成した事は、
ともすれば延々同じやり取りを繰り返すままになったであろうLR作成の議論に
具体性を持たせました。
そこはそのまま引き継ぎたいと考えていました。

ただし>>445及びその派生が「不適当だ」と言う理由で候補から抹消するのは頂けません。
今から自治に参加しようという住人が居た場合
そういった選択肢があるという事を提示する為にも候補には残していくつもりです。

>>563ではなく、>>565宛です、間違えました

では、必要性が有ると主張している人達も感情論なのではないのかと問われたら
勿論、必要性が有るという主張も感情論でしかありません

>>568
では何故、>>433及び>>434を支持しているのかですが

必要性が有ると考えている人達は、一部を除いて
「必要性が有る理由を、必要性が無いと主張する人達に理解させ納得させるのは不可能
何故なら、必要性の有無自体が感情論でしかないから」
と、一歩引いて、必要性が有ると考える人達だけでLRを出す所まで話を進めています

これに対し、必要性が無いと考えている人達は一歩も引く気配も見せず
必要性は無いの一点張りか
必要性がある理由を説明せよと一点張りか
必要性が有ると言う前提のもとにLR案を作成した人達を掻き回す様な、無意味で不適当なLR案を出す
等の行為しか行っていません
これは、一般的には感情論から引いて議論をしようとしている姿勢とは
とうてい受け取ってもらえる物ではありませんよ

よって、貴方の目から見れば、やや必要性が有ると考える人達支持に見える姿勢になるだけです

>>569
するとやはり必要とされているかどうか、が論点だと、まあ多くの板と同様に思うんですけどね

>>571
つまり本当は必要だと思ってないってことですか
対案はどれも利用者のこと考えて作られていると感じましたが

>>562
全て既に書いた内容なので自治スレに繰り返し書く意味が全くありません。
今回だけ別のスレですがお返事を書きました。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1319193501/58

>>562

>>551で隠居の名前を入れるのがおかしい、つまり不適切と指摘されています。
両候補とも内容如何ではなく、テンプレートとして適切かどうか、という視点です。

トリップつけて別人の振りをしてもアノ人と言うのはネタですか？

>>569
板一覧に有ったら開放されていると言うのはあなたの妄想
またその視点で議論をはじめても
ヲチ行為はネットウオッチのみに許された行為だから
ここで選べるのはツイッター総合化(ヲチ禁止)のみ

解りますか？
現状は何も決めずに曖昧にしているからヲチが許されているんですよ

それにローカルルールが必要という人が上げた根拠が何れも切迫したもので無く
一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
こんな汚れた議論は今すぐ白紙にしたい所です
それでも突き進みたいならあなたが隠居の言質を取って来てくださいな

>>570
>>445及び、その派生案について、不適当と判断した理由については
>>569及>>571に大雑把ですが記載しておきました

>>445及び、その派生案については、LRが必要であるという前提で議論をしている人達の
議論を掻き回す目的で作成された意図が大きく、更にはそれらの案を作成した人達の本音は
「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433や>>434をLRをLRとして
出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
本来LRは不要な物だ」
という、相手憎しの感情から作られている物と言えます
そんな感情を元に、議論を掻き回す事を目的に提示された物を、何故不適切ではないと言えましょうか？
私には、これを適切な案であるとは、とうてい言えません

じゃ名前を変えればいいだけ、と
文言の修正くらいならそれこそ議論の過程でいくらでも詰めていけるのでは？

>>577
いや、待って、>>574読んであげて……

間違えた>>573

進行役引き継ぎ候補者、現在2名か
多数決で決めた方が良いのでは？

>>569ではなく、>>567ですな、間違い失礼

>>575
何ならふしあなします。
その場合322と◆mRxUwvRKhLdeさんにもふしあなしてもらわないと意味無いですけど……。

＞ヲチ行為はネットウオッチのみに許された行為だから
＞ここで選べるのはツイッター総合化(ヲチ禁止)のみ
はい、2chの大前提ルールが適用されますね。
因みに私はヲチに賛成してるわけではないです。
ただ進行役を務めるなら自分の考えは置いておいて
意見として尊重し、議論が感情論に流されないよう調整していければ良いと思っています。

＞一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
この点なのですが、最初SNS板の総合スレ、初心者スレ、愚痴スレなどにも
誘導がかかっていました。
それを住人が荒らし行為だとし、蹴る形で大多数の住人が残り、
ツイッター観察板に立てられた板は荒らしの立てた板とされていました。
ヲチ板だけを無理やり移動させた、というわけではなかったのではないでしょうか。

良いタイミングで322さんが降臨したｗｗｗ

>>578
いや読んだけど？文言の修正で済むレベルだと思うけど

正直、どちらが進行役でも悪い様にはならなさそうな感じだし
私はどちらが進行役を引き継いでくれても良いよ
今の所、>>455やその派生のLR案を不適切と判断した理由を
明確に述べているID:ZquqEpmv氏推しだけど

>>585
一緒にフシアナしませんか！

>>582
>＞一方でヲチ板化の既成事実づくりにスレを無理やり移動させた事も判っています
>この点なのですが、最初SNS板の総合スレ、初心者スレ、愚痴スレなどにも
>誘導がかかっていました。
>それを住人が荒らし行為だとし、蹴る形で大多数の住人が残り、
>ツイッター観察板に立てられた板は荒らしの立てた板とされていました。
>ヲチ板だけを無理やり移動させた、というわけではなかったのではないでしょうか。

この点、実は私も同様に思っていました
誘導用のレスを貼り続けている人が、全て同じ人だと仮定した場合
誘導用のレスを貼り続けている人は、ヲチ板化ではなく
この板を総合板として使いたい人なのではないかなと
そもそも、誘導用のレスを貼り続けているのが全て同一人物なのかどうかも疑問ですが

>>586
お断りします
自演も含めて自治議論
進行役が誰かの自演だと疑われるのは進行役の責任ですよ

>>584
なるほど。
では>>572で書かれているような
＞対案はどれも利用者のこと考えて作られていると感じましたが
の部分を具体的、客観的に書き出す事はできますか？

>>576の
＞「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433や>>434をLRをLRとして
＞出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
＞本来LRは不要な物だ」
というレスは、残念ながら確かに、そういった流れだったと受け取られても
仕方が無い状況だったと思います。
状況に流された案ではない、根拠のようなものを提示して頂けませんか？

>>588
えー……

>>589
>>449とか
リンク先は修正する申請先が運用情報にあるし
コテがいくつかあることくらいは補足できます
案内をメインに据えている案ということです

>>591
リンク先の申請をその都度行う事は自治に手間を増やすだけでしかないとは
私が最初にLR案を出した時に指摘されてるんだけどなあ
申請回数を減らすために自治スレへのリンクは、スレへ直リンクするのではなく
検索へのリンクにした方が良いだろうとも指摘されたし

そういう手間なLRにする事の何処が利用者の事を考えていると言えるのか少々疑問

>>592
リンクはなくても別にいいですし
実験段階にあるということを示せれば
まあこのスレへのリンクだけでも十分とも思いますが

>>591
なるほど。
隠居（と言う名の何だかよくわからないけど偉い人）の気分次第でいつ何が起きるかわからないですよという
案内がメインになっているのですね。

これは凄く乱暴な案なので多分全方位からねーわされるかもしれないのですが
>>433>>434の案と>>445を合わせる事はできないでしょうか。
ヲチがダメだと言うのであれば、ヲチ無しの草案に>>445のような内容を足して
「どうなるかわからないけどいい？」というニュアンスを伝える形にして。

>>593
今、貴方の提唱している
自治スレへのリンクだけのLRが必要だと
本心から思ってますか？

私は、自治スレへのリンクだけしか貼られていない様なLRなら
無くても構わないと思います

>>594
今のところ支持してる人が必要じゃないと言ってるからおかしなことになってるだけで
それを望む人がいるんならいいんじゃないですか？
その場合は関係する板の削除基準が変わるんで足並み揃える必要がありますが

>>586
フシアナしたって自演の反証にはならんのだがｗ

>>597
え……そうなの……

>>595
第一候補は「不要」だと言ってますよ
対案が出せなきゃ異論じゃないと言われたから考えた、とも

>>595
合わせるのニュアンスがよく解らないけど
ヲチ限定の草案である>>433又は>>434に>>445を組み合わせた物と
ヲチ無し版の草案を作成して、それに>>445を組み合わせた物の
二種類の草案を作成すれば良いのかな
2〜3日かかると思うけど、それでも良いなら作成してみようか？

AAは省くけど

>>596
そう言って頂けると嬉しいです。
>>600
まじっすかあああああ
お願いします。

>>599
それって要するに>>576で言われてる
＞「こんなLR案すら、本来は必要無い、>>433や>>434をLRをLRとして
＞出されるぐらいなら、意味の無いLRを作ってやる
＞本来LRは不要な物だ」
＞という、相手憎しの感情から作られている物と言えます
こういう動機から>>445案を作ったって認めるも等しいんだけど・・・

>>596と>>600でとりあえずまとまりそうな感じなのでそのまま何とか平穏に行って欲しいんですがｗ

>>602
いや意味はありますよ、AAだけとかならただのおふざけですが
なぜそのAAにしたかの理由もありますし

>>594
合わせるというのが具体的にどういうのを言ってるのかがはっきりしない
よって、現段階ではねーわですね
>>322の草案次第

合わせたら純粋にヲチ限定にしたいかどうかの賛否になる、ってことでしょう

合わせるのニュアンスなんですが、
>>449の
＞どっちにしろそもそもの実験場として使えなくなったらここが存在してる意義が無いし
と>>591の
＞案内をメインに据えている案ということです
という、この板自体がいつ実験再開されて
どんな風になってしまうかわからない不安定な存在だよ、という案内的な文言を入れて欲しい
という感じでイメージしています。

まあ322の草案次第、ですねｗ
きっと良いもの作ってくれるでしょう！

>>606
論点的に絞られますよね。
これまではヲチ派優勢な感じがありましたが
両方の草案が322の手で作られれば
テンプレ的にNGという事が無くなる。
そうしたら住人にとっては、どちらかを選べば良いだけになるので
投票などの流れにも行けそうですね。

>>587
変な人が2役でも変な人が2人でも同じでしょう
この議論に参加して操っているつもりなんですから

(例1)snsの初心者スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1321315800/987
>987 ：■告知■ ：2011/12/27(火) 13:10:01.12 ID:Tb0FPNKc0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>Twitter関連のスレッドは、なるべくツイッター観察板に移住をお願いします。
>
>ツイッター観察板
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>なお、板名に観察と入っていますがウォチ目的の板ではなく
>「観察」とは、Twitterの使い方を観察すると言う意味合いの観察です。

(例2)ネットwatchの総合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1318321878/940
>940 ：■告知■ ：2012/01/14(土) 13:28:03.76 ID:GHRHq/Ua0
>2ちゃんねるでは、最近新設板としてツイッター観察板が設置されました
>ツイッター関係の技術的な話題・ネタ・ヲチ等は、ツイッター観察板で
>取り扱う事となります。
>
>そろそろ次スレの時期ですが
>次スレはネットwatch板ではなくツイッター観察板に立てて下さい。
>
>ツイッター観察
>http://uni.2ch.net/twwatch/
>――――――――――――――――――――――――――――――――
>

まとめるとこれらの準荒らし行為に踊らされて関連板の住人が困ったからと言って
ツイッター観察にローカルルールが必要なんておかしいって事です。

>>608
劣勢だと思われていたとは驚きですね
投げかけられた疑問には全て論理的に返していたつもりですが
閉鎖、という可能性も十分ある中で使用法を限定してまうと難民が発生することになるので
管理人裁定以前にも板の状況的に限定にするルールというのは正直通しにくいですよ
だからこそ必然性が重要になると思ったわけですが、煽りばかりで
ついにまともな理由は聞けなかったというかんじで

>>610
結局実際に動かしてきたのがヲチ派で
ヲチ以外派、というかLR要らないよ派は当然ながら
「何もしない」という行為しかできなかった為に
どうしても劣勢に見えてしまう状況になったと思います。
「何もしない」しかできない以上、反論しかできないですからね。
↑これは私の主観です。

丁寧に返答頂いた事、感謝しています。
素人の私にもわかりやすかったです。

すみません今日はここで失礼します。
またよろしくお願いします。

>>607 >>611
いや、何か勘違いされてるかも知れないけど、私が作ろうとしてる草案は
ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物一つ
ヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRに>>445を組み合わせた物一つ
の二種類って意味で
多分>>610が納得出来たり満足できる草案にはならないと思うぞ

ヲチ限定のLRとヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRだから
どちらにしても、板の使い方を限定する部分のあるLRになる

ID:nFQ5Gs2R だけどどうしようかね
サハリンにお伺いを書き込んだ人もいるのか・・・
おいらが>>489>>493の意見を出したのは基本的にLRを焦っていれなくていいじゃんもちつけという意見なんだが
つまり板一覧に入れてしまったからLRが必要という主張はちとおかしいね

別にLRは必須なものではない
外部のクロールサイトだがローカルルールなしの板は
http://merge.geo.jp/setting/nolocalrules.html
160ある

つうか無理にLRを設定する必要なんてないのよ（ 参考　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1　）
まあ板名・カテゴリー等で使用用途の方向性が見えるからという理由もあるんだが
でもこの板がなんで板一覧に入ってしまったのか、当時の某スレのやりとりを後から見て驚愕したというのが本音だがｗ

>でもこの板がなんで板一覧に入ってしまったのか、当時の某スレのやりとりを後から見て驚愕したというのが本音だがｗ
LR議論とは無関係な話にしかならないだろうけど
何故板一覧に入ったのか理由を出来る限り詳しく

確認しますよ
変更をかけようとしてネットウオッチ以外ヲチ禁止って言われたら誰が責任をとるのか？
運営に言われたから移動してくださいで済ますつもり？

で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う？


ここまで考えたら
普通はヲチについて議論を避け曖昧にしておけって事にならない？

>>615
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316616176/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296143171/

のスレを適当なキーワードで検索
機械的に報告された情報での新設板を機械的にまほらっちが一覧に入れちゃったという感じ

まほらっちは質雑スレで一応お伺いを立てている
一覧に入れること自体反対意見もあったがまほらっちの意識では
板一覧に全ての板をとりあえず入れないと（案内しないと）いけないという担当職務上の責任感もあるから
幸せ鯖の引退者が進言したカテにそのままつっこんじゃった感じだね
時計坂の糞ボケが余計な横槍入れてしまっているのも邪魔だっただけなような

まほらっちは当時丁度、本人が一番理解を進めることに必死だった忍者の里の扱いで頭一杯だった時期でもあるし
変更人関係の業務ががるっち一人に集中してしまっている状態改善に取り組み始めた時期でもあるのであとそのまま

俺もこの板の実験が滞っていたからそんなにちょくちょく見に来なかったが
この前この板の名無しが一時変更されているのをみて初めてこの板に自治スレまで立てて
板全体でもSNS板も巻き込んでこんな議論やってたのか、ということに気づいてびっくらこいてた次第さ。

>>617
大事なことなので確認に行きました。

>>614
全く同じ引用を>>437でもしてるんですけどね、GLからの引用すらも通じないんですよ
非常に似たようなやりとりがネットラジオ、ラジオ、懐かしラジオ板等のLR議論でも行われてきたので
興味があったら参照してみてください
いずれも理由を一切言わず主張を繰り返し、反論者を口汚く罵倒する論調が目立ちます

現在の状況のまとめ

2月3日23:59:59を目処にLRの申請を目指して議論中
・　>>537のスレにて隠居の返答待ち。（返答次第ではLR議論を凍結する事があり得る。）

現在のLR草案候補
・　ヲチ化側提案　>>381>>433>>434
・　対案　>>445>>489>>519>>522
なお現在は322さんが新たな草案を作成中
「ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物」と
「ヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRに>>445を組み合わせた物」の2つ。

>>616
＞で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
＞それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う？

とりあえず現在のツイッター観察板がどのような利用状況か
ざっとスレッド一覧と内容を斜め読みした感じでは
72スレ立っているうちの37スレがヲチ目的のスレッドでした。
（中にはもちろん書き込みがほとんど無いスレもありましたが
何となく目安になればと思います。）

ヲチがネットウォッチ板以外では禁止と宣言され
退去となった場合半数以上のスレが退去という事になると思われます。

>>617
任意で板一覧に載せられたのではなく
ある意味事故的に載ってしまったのですね。

またまた素人考えなのですが今からでも隠し板にする事はできないのでしょうか……。
★持ちさんからの明確な指示が欲しい所です。

分けての連投すみません。

>>616
＞変更をかけようとしてネットウオッチ以外ヲチ禁止って言われたら誰が責任をとるのか？
＞運営に言われたから移動してくださいで済ますつもり？
これなのですが、322さんの草案が出た時点で
全スレッドに元々が隠居の実験板である事と
これらのLRを申請するべく議論（あるいは流れによっては投票になる？）している旨の
告知のレスをして自治に参加してもらい、
誰かの責任ではなく住人の総意になるようにできるのが理想だと考えています。

過疎板なので人が集まらないか、
このままヲチを続けたい人間から潰されるかはちょっと予想ができないですが……。

「このままヲチを続けたい住人」にとってはLR申請は
ヲチのみでも非ヲチのみでもリスキーです(´･ω･`)

>>623-624
それはやめとけ
全スレに告知文を書き込むとか
マルチポスト荒らしでしかないぞ

そういうのを告知するなら名前欄変更で充分だ

>>625
マルチになっちゃうかー
名前欄変更だけじゃ事態が飲み込めない
↓
自治に参加しない
↓
今自治スレにいる人間の責任になる
ってのを避けたいのは甘えなのかもしれんな。

>>626
名前欄変更以上の告知はしない方が良いですよ
名前欄告知で自治スレに興味を持たない人は、自分に不利益の出る変更が起きた時しか
自治に興味を持ちませんから

自治に参加しない人と言うのは、自治スレで行われている議論に
結果を委任していると考えて進めれば良いです

>>627
名無しの一時変更のことですよね

>>626
名無しの一時変更は少ない議論で1週間程度変更を認められます
これにより板住人に告知する事が出来ます
通常の名無し変更に比べれば通りやすいです
ただし、名無しを考えるスレが別にあるのがちょいと面倒かな

また、名無し変更とは別に、この自治スレをage進行で進めてスレを目立たせることもお薦めです

以下の状況については２ちゃんねる鉄の掟やお約束が・・・
＞で現実に今この板にヲチで住み着いたスレが全部退去って事になった時
＞それらの被害はルールがないと困る人達の利便性と釣り合う？
「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」「転んでも泣かない。」

＞自治に参加しない
「転んでも泣かない。」

とまぁ、過剰に親切にすることは無いと思うのです

ネットウォッチ板や最悪板と同じくらいのルールと案内は
ほしいものです。

>>629
時計坂さんが考える「ネットウォッチ板や最悪板と同じくらいのルールと案内」のLR案を
タグ付きで具体的に書き出してくれないと他の人にはわからないですよ

>>627-628
了解です

ところでご隠居は
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/169の質問に返答する気配が無いっすな
他のスレには書き込んでるけど、開発板の雑談スレとかに書いた方が良いの？

うん、ダメだな、開発室はどう見ても違うなうん

>>631
色々な事に配慮して言質を取られまいとそのスレを避けているんですよ
どうしてもハッキリさせたいなら自分から追いかけて下さい

個人的には隠居の言質は必須ではないと考えてる。
隠居の許可を得てからあれやこれやと動くのではなく
どうしたいかLRの申請という形を取ってこちらから明確に示し、
それなら可、その形では不可、あるいは何はともあれ不可という返答を貰えれば良いのではないかなと。

この考えは>>558のレスと矛盾してしまうので
隠居のボケ防止を手伝おう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/
で2月3日23:59:59までにLR申請を目指してる事は報告して
それでも返答が無ければ暗黙の了承、というか
ストップかける程の事では無いと認識されてると解釈しようかなと。

緊張した。
こっちのスレで2月3日23:59:59までにLR申請を目指してるって書いてしまったけど
LR申請の議論を2月3日23時59分59秒を目処に、だった。
報告↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1319173391/170
170 名前：素人 ◆CMzGrYSPNQ (しまむら)[sage] 投稿日：2012/01/26(木) 09:35:47.58 発信元:59.147.255.49 0
毎度お馴染みツイッター観察板自治スレです。
現在進行役のようなものを務めさせて頂いている素人と申します。
>>169で幾らでも待ちますと自治スレの者が申し上げた手前
突然期限を設けた話を出すのは申し訳ないのですが
2月3日23時59分59までローカルルールについて議論した後、
実際にローカルルールの申請を目指して話を進めています。

その事で何か不都合がありましたらご隠居から一言頂ければ
議論凍結も考えたいと思っています。
なにとぞよろしくお願い致します。

本人だって別に考えてないってこともあるでしょう
だからこそ置くんなら今の立場を説明するようなLRにとどめるべきなんじゃ、と思うわけで
空気を読んで、てのは>>624で心配してるようなリスキーな要素を避ける意図もあるんで　

>>636
私は>>627-628で納得できたんだけど、これについてはどう思いますか？

>>637
名無しのこと？一回変えてんだからもういいでしょ

>>638
あ、それも。
短期間で何度も変更するのは難しいだろうなと思ってた。

上で示したのはむしろ
＞自治に参加しない人と言うのは、自治スレで行われている議論に
＞結果を委任していると考えて進めれば良いです
の部分。
この板にいるヲッチャーにとっては非常にリスキーな議論であるし
これまでの長い議論の中でもずっとその主張はされていた。
624ではリスキーだ、とはっきり書いたけど
特に新しい反論が無い。

つまりヲチを現在行っている住人にとってのリスクは
ある程度無視して進んでも良いんじゃないか、と。

新しい議題になってるんじゃなければ告知はもう済んだと考えるよりほかないです
どちらかと言うとこのままヲチ限定ってのを本気で候補に入れるんなら
SNS板とヲチ板に早目に声かけるべきかと思いますよ
他所の板の削除基準も変えることになるんで

>>640
そこだよね。
LRによって削除の基準が変わるケースって
板違いだけという認識であってる？

ヲチ限定板になった場合
SNS板にお願いしなきゃいけない変更事項は
「ネットウォッチ行為はネットwatch板でどうぞ。」の下あたりに
「ツイッター関連のウォッチはツイッター観察板で」というような文言を入れてもらう事。

ヲチ板にお願いしなきゃいけない変更事項も同じく
「ツイッター関連のウォッチはツイッター観察板で」というような文言を入れてもらう事になる？

>>641
いやふさわしい板があったら勝手に移動されるのが2chのルールだし
こんな実験板のために文言を変えさせるのは無理がありすぎる
話を通してるかどうかってのが申請したときに問題にるから声かけるだけで十分かと
誰も必要としてない案なんだからまともに取り合ってもらえるかはわからないけど

>>642
ん？　勝手に移動されるの？
今ガイドライン読んだら板違いのスレが同じサーバー内にあれば移動
移動先に重複スレがあった場合と、違うサーバーだった場合ゴミ板って書いてあった。

まあ声だけかけてみよう。

非ヲチ板になった場合はウォッチ板には声かけせず、
SNS板だけに「ツイッター関連のスレはツイッター観察板でよろしくお願いしたい」と挨拶に行けばいいよね。

ただどっちにしろ実際の草案を見てもらわないと
相手の方も話が見えないだろうから
322の草案待ちでどうでしょ。

すまん自分が読んだガイドラインはこれ↓

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　 その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　 有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
>　移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。


ウォッチ板にツイッター関連ヲチスレが立って移動となった場合
ウォッチ板とツイッター観察板はサーバーが別だから
最後の一文が適用されるんじゃないかと思って
>>643のレスした。

>>645
別にこの議論が流れても誰も困らないから必死にならなくて良い
期限までに絶対にどちらかに決めるつもりなら大間違いだから

えっｗ別に必死にはなってないｗ
期限までに絶対にどちらかに決めるわけでもない
目処として提示された期日が2月3日ってスタンス

わからない事はわからないって言ったらわかる人が教えてくれるから楽しくて色々書いてるｗ

>>645
あぁスマン移動だけじゃ間違いだな、主眼はルール変えさせる必要はないってことで
新たに板違いを発生させることになるけど先方は了承してるのか、の確認が必要になるということ
あと自分も草案待ちでいいですよ
>>567によると必要性があるからヲチ限定案を出した、ってことみたいなんで
その辺もちゃんと添えて書いてくれるでしょうから

>>648
SNS板、ヲチ板のローカルルールを変えさせる必要は無いって意味？
新たに板違いを発生させることになるってのは
ツイッター観察板がヲチになった場合、既にヲチ板に立ってるスレが板違いになるって事？
その了承、というのはつまりその場合の誘導をすればおｋって事……？

いつも聞いてばっかりですまん。

この板が他にとやかくいう状況では無いと思いますけどね
板の状況も把握して下さい

板名　　　　　　　　　利用者数(ID)　　 書き込み回数　　　　スレ保持数　　　　リソース問題
ネットwatch　　　 　8000前後　　　　15000前後　　　700〜750(推定)　　　頻繁に圧縮が起きる
SNS　　　　　　　　　4000前後　　　　16000前後　　　700〜750(推定)　　　ネットwatch程では無いが圧縮が起きる
ツイッター観察　　　　150前後　　　　　　250前後　　　　不明 　　　　　　 DAT落ちは有るが一定期間レスの無いスレが落ちているのか圧縮がおきているかは不明

>>649
処理をするのは削除人なんで誘導は必要ない
話し合いの結果そうなるかもしれないけどいいかという意味をこめて、声をかけて足並み揃えておく必要があるということ
この板のあずかり知らないところで勝手にこの板のスレが削除されることになったらいい気はしないでしょう、そういうことを他の板に対してしないようにという
ものすごく分かりやすく言うとそういうことですよ、話し合いの手順の問題

>>650
なるほど、利用者数、書き込み数、スレ保持数が戦闘力で
自板より他板の数値が大きい場合自治スレに挨拶する時にはモリタポがいるって事ですね……。

>>651
すごくわかりやすい！
ありがとうございます。
草案が上がったら各板の自治スレに書き込んでは頂けないでしょうか。
私ではややシステム的な理解が不十分で、うまくレスにできそうにないです。

あとまた質問です。
削除依頼をした後に、それを受けて削除人が削除等の処理を実行する、という流れではないの？
黙っていても削除人が勝手に削除したり移動してくれるのは稀なケースだと思ってた。

一応、LR草案を作成して来たので投下します

先ず、「ヲチ限定のLRに>>445を組み合わせた物」
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッター上で起こった出来事をwatchする板</b>です<br>
<p>ツイッターに関するwatch以外の雑談等は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<p>ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchは<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>へ<br>
<br>
■watch対象となっている相手に干渉する行為、不正アクセス等は厳禁です<br>
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です<br>
<br>
※この板は、隠居（FOX★）によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居（FOX★）の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1+%BC%AB%BC%A3">自治スレ</a>へ。<br>

次に、「ヲチ排除（非ヲチ板）としてのLRに>>445を組み合わせた物」
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッターに関する話題（API開発関連の雑談/Twitterの使い方に関する質問/その他、Twitter関連のwatchに該当しないネタ）等</b>を<br>
扱う板です<,br>
<p>ツイッター以外のweb上のコミュニケーションツール（ホームページ/メール/掲示板/チャット/ブログ/SNS）等に関する雑談等は<br>
ホームページ・メール・掲示板・チャット等の総合的な話題は<a href="http://toro.2ch.net/internet/">インターネット板</a>へ<br>
ホームページ・掲示板・チャット等の制作関係の話題は<a href="http://toro.2ch.net/hp/">Web制作</a>、<a href="http://kohada.2ch.net/php/">WebProg</a>板へ<br>
メールソフト等の話題は<a href="http://anago.2ch.net/software/">ソフトウェア板</a>、メールサービス等の話題は<a href="http://toro.2ch.net/esite/">ネットサービス板</a>へ<br>
ブログの話題は<a href="http://toro.2ch.net/blog/">ブログ板</a>、SNSの話題は<a href="http://anago.2ch.net/sns/">ソーシャルネット板</a>へ<br>
<br>
禁止行為 ツイッター観察板では、下記の行為を禁止しています<br>
<li>ネットウォッチ行為に該当する行為,br>
<br>
ネットウォッチ行為に該当する行為<br>
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、ネットウォッチ行為に該当します<br>
・Twitter上で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為<br>
・他者のTwitterのURL(アカウント)を、本人の許可無く晒し、また、その後継続的に話題にする行為<br>
ネットウォッチ行為は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>でどうぞ<br>
<br>
※この板は、隠居（FOX★）によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居（FOX★）の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1+%BC%AB%BC%A3">自治スレ</a>へ。<br>

両方のLR案を作成していて気付いた点
Twitterは厳密にはSNSではなく、SNS・ブログ・掲示板・チャット・ホームページの
いずれとしても使える複合的な機能を持つツールであり、その使い方はユーザー一人一人が
自由に決められるツールになっている

そうしたTwitterの特性上
ヲチ限定の場合と、ヲチ排除の場合では、ヲチ排除の場合の方が案内先に記載される板が増える
-但し、直接この板と絡んでくる影響がある板は、それぞれの板の状況を見るにソーシャルネット板と
ネットwatch板のみなので、自治スレに、LRに影響が出るかも知れない旨のお伺いを立てに行く
　必要が出てくるのはソーシャルネット板とネットwatch板のみで問題無さそう

隠居（FOX★）の名前は出来る事なら入れずに作成したいが、そうするとどうしても主語の無い不自然な
文になってしまうため、暫定的に入れました

Twitter観察板が過疎板な理由には、Twitterの特性が関係していると感じた
Twitterは自由度の高いツールである分、何らかの形に特化したツールである
ホームページ、チャット、掲示板等に比べると薄いツールになっている
これは、SNSも同じ、薄いツールである傾向が有るけれど、SNSであｒｈmixiやGREEは
その薄さを携帯ゲーム等を導入する事で補い切れてはいないものの何とか補った感じがする
その結果、SNS板が最近、ゲームカテゴリに、ブラウザゲーム板と言うのがあるが
第二のブラウザーゲーム板状態になっている節がある

Twitterも、SNSも、その薄さのせいで、SNS板、Twitter板等の総合的な板ができても
他の板で補える話題が多いため、何を話して良いか分からないため移住してくるスレが少ない
そこで、何を話して良いかの案内と、方向性の指定の意味合いでLRは必要なんだろうと感じた

>>656
Twitterは最初からSNSではありませんぜ
ネットwatch板への誘導以外は必要ないと思う、つーか範囲広げすぎ
まぁ、ミニブログといわれるのでブログ板は微妙だが、twitterに絡まない話題は普通に板違いでOK
問題になるのはtwitterをウォッチするスレが立つ紛らわしさじゃないのかな

なので>>655の修正案（「ツイッターに依存するWebサービス」は議論が必要かな）
--------------------------------------------
ツイッター観察板は、<b>ツイッターに関する話題（API開発関連の雑談/Twitterの使い方に関する質問/その他、Twitter関連のwatchに該当しないネタ）等</b>を<br>
扱う板です<,br>
<p>ツイッターおよびツイッターに依存するWebサービス以外の話題は禁止です<br>
<br>
禁止行為 ツイッター観察板では、下記の行為を禁止しています<br>
<li>ネットウォッチ行為に該当する行為,br>
<br>
ネットウォッチ行為に該当する行為<br>
下記の行為及び、下記の行為を助長するスレを立てる行為は、ネットウォッチ行為に該当します<br>
・Twitter上で発生した、ニュースで一般的に取り扱われない出来事(事象)に対するウォッチ行為<br>
・他者のTwitterのURL(アカウント)を、本人の許可無く晒し、また、その後継続的に話題にする行為<br>
ネットウォッチ行為は<a href="http://awabi.2ch.net/net/">ネットwatch板</a>でどうぞ<br>
<br>
※この板は、隠居（FOX★）によって『Twitterを使って2chで遊べないか』を実験するために立てられた板です<br>
※実験は現在中断されていますが、隠居（FOX★）の気まぐれで再開される可能性もあります<br>
※実験が再開された場合、その実験の趣旨や結果の如何に合わせて、板主旨が変更される場合が有ります<br>
<br>
その他、この板の使い方に関しての疑問や質問等は<a href="http://find.2ch.net/?STR=board%3A%A5%C4%A5%A4%A5%C3%A5%BF%A1%BC%B4%D1%BB%A1+%BC%AB%BC%A3">自治スレ</a>へ。<br>

>>658
現状として、TwitterはSNSの延長と認識している人が多いため
Twitter関連のヲチ以外のスレは、SNSに立っている物が多い
そこら辺、ヲチ排除の方向で考えるなら、SNS板の自治と良く相談した方が良さげ

>>658
Twitterは、ミニブログでもないですよ
Twitter公式は、ブログやSNSを超える、ブログとしてもSNSとしても、ホームページとしても使える
これまでのインターネット上のコミュニケーションツールを超越したツール
として考えてるらしいですが
その実、どれを取っても中途半端な訳で

Twitter観察板もSNS板も廃板して、「TwitterやSNSの話題はインターネット板で」ぐらいやった方が
色々すっきりしそう

>>659
バナナはおやつに入りますか問答の如く、
SNS板の自治スレと、TwitterはSNSに入ります問答が必要と

>>659
＞現状として、TwitterはSNSの延長と認識している人が多いため
＞Twitter関連のヲチ以外のスレは、SNSに立っている物が多い
＞そこら辺、ヲチ排除の方向で考えるなら、SNS板の自治と良く相談した方が良さげ
えーとこうなるわけですね
ヲチ限定
　SNS板のローカルルール変更が必要
ヲチ＋ツイッターに関する話題
　SNS板のローカルルール変更が必要
　ツイッターに関する話題についてはSNS板と協議が必要か？
ヲチ排除
　ツイッターに関する話題についてはSNS板と協議が必要か？

自分はツイッターに関する話題については協議不要と考えます
これまでの新板ができたとき、必ずしも協議されたわけではありません
GL5の「ふさわしい掲示板」で終わる話なのですね
もちろん、決まったことを報告するのは当然だと思いますが
そこから先はSNS板の自治スレで考える話だととらえています

>>660
＞Twitter公式は、ブログやSNSを超える、ブログとしてもSNSとしても、ホームページとしても使える
そんな公式情報ありましたっけ？

>>661
公式情報と言って良いのかどうか定かではないですが、Twitterに新規登録した際に
説明の所にそんな感じの
「ブログとしてもSNSとしても、メールの代わりとしてもホームページとしても
使える、コミュニケーションツールです。使い方は貴方次第。」
みたいな売り文句が表示されます

>>657
すると管理人裁定に攻めで挑みたいから、じゃなくて
何を書き込んだらいいか分からなくて過疎だからヲチ限定か排除に決めてしまいたい、ということ？
実験で変わる可能性があるにも関わらず、他の板を巻き込んでまで？
あと板の趣旨という場合は「趣旨」でしょう「主旨」ではなくて
スレの最初の方からずっと言ってる人いるけど

>>661
ルールを変えさせる必要はないでしょうね
ただ今立っていることは確かなので話を振るべき、とは思います
このどちらかに決める場合は、ですが

>>652
勿論依頼がなかったら動くことは滅多にないですよ、これも要点はそこではなくて
ルール変えさせる必要はない、というところでスマンね・・・
あと書くのは「削除基準が変わる可能性がある協議中です」とかだけでいいでしょう

あと一応言っておくけど>>445案というのは
「観察て書いてあるけどヲチかどうかは言明しない、先のこともどうなるか分からないからそのつもりで」
ということ（だけ）を伝える意図で作ったものなんで
やはり合わせたらまったく趣旨は違ってしまう

ここまで見ていればわかるけど
ローカルルールをつくろう！の動機になった
ルールがないと困る人が全く現れないよね

どこにも困っている人がいない訳で
ローカルルールを作る必要は無いっていう人の意見が正しかった証明でしょ

※これ以降に波風を立てても解りますから

ざざざざぁ〜〜〜〜

びゅ〜〜〜びゅ〜〜〜〜

風
波

>>664
それは貴方の思い込み〜

>>664に完全に論破されましたね

>>664
急に言い出したのは>>281
もともと困ってるとかじゃなくて
ただ運営から答えを聞き出すためにLRを作らなきゃいけない、とか
騒いでただけです、困ってる人が本当に多ければ必要かもしれないんで
何が正しいかは分かりませんが

＞ただ運営から答えを聞き出すためにLRを作らなきゃいけない
これが筋の通らない変な論理展開であると自分は言いたい
言い出した本人は名案のつもりかもしれないけどねぇ

荒らしと変わらないと言うか
ラジオ番組、懐かしラジオの新ローカルルールを作った奴が味をしめたんだと思っている
ここと同じ様に滅茶苦茶な論調だよ↓当時の議論スレを見てみれば解る

ラジオ番組板 自治スレッド 5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/am/1278583268/
●●●懐かしラジオ板自治スレッド●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rradio/1066328489/　今でも変なのが湧く

2板変更の勢いで3板目もやろうとして自治スレを立てた
■自治スレ Part2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1319910276/
自治スレがない間は↓ここで不自然なやり取り
ネトラジ板質問総合スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/netradio/1275527337/

そいつが一番拘ったネットラジオ板では
変更を阻止する人と係わった運営が常識人だったから流れは止まった
でそれ以降にツイッター観察の自治が活発化し
その話題が上のラジオ関係の自治スレに何の脈絡もなく書かれる

ラジオ関係2板のローカルルール改正がおかしいのには訳がありそう
この時も受理したのはあのが○★さんだった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/558
>558 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/25(火) 23:41:43.96 ID:LN/0zEmm0
>ラジオ番組板です。
>よろしくお願いします。
>
>ラジオ番組板ローカルルール申請
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319553643/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/560
>560 ：がる ★ ：2011/10/27(木) 10:09:58.30 ID:???0
>>>558：ラジオ番組板さん
>お疲れ様です、入れました。
>
>>>559：BS有料／無料民放実況chさん
>無料民放のLRまで有料民放板で話し合って決めることは出来ません。
>無料民放板のLRは無料民放板で話し合って申請してください。
>
>有料民放板のLRも前回差し戻したLRの問題点が解消されていないので、
>今回の申請は見送ります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/564
>564 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/28(金) 21:54:52.62 ID:hUjZj/wi0
>懐かしラジオ板です。
>よろしくお願いします。
>
>懐かしラジオ板ローカルルール申請
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319806430/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/568
>568 ：がる ★ ：2011/10/29(土) 13:11:04.65 ID:???0
>>>563：BS実況(有料民放)chさん
>まだ話し合いが続いているようなので、今回の申請は見送ります。
>
>>>564：懐かしラジオ板さん
>お疲れ様です。入れました。
>
>>>565
>書式とルールは守ってください。

○る★さんについては他にもびっくりした発言がある

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404
> 400 名前： ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> >>397,>>400
> 板の実情を加味し、入れました。
> 投票はいくらでも操作できますので。

>>670
>これが筋の通らない変な論理展開であると自分は言いたい
多分誰もがそう思っているんで触れないようにしてるんだと思います
自分はあえて触れるようにしてますが

現在の状況のまとめ

2月3日23:59:59を目処にLRの申請を目指して議論中
・　>>537のスレにて隠居の返答待ち。（返答次第ではLR議論を凍結する事があり得る。）

現在のLR草案候補
・　ヲチ化側提案　>>381>>433>>434
・　ヲチ限定LRに>>445を組み込んだもの >>654
・　ヲチ排除（非ヲチ板）LRに>>445を組み込んだもの　>>655>>658
・　対案　>>445>>489>>519>>522

322さん草案乙です。
>>663
＞あと書くのは「削除基準が変わる可能性がある協議中です」とかだけでいいでしょう
了解です。
445案を含めた対案はそのまま草案候補として残していきます。

>>664
もうそういう人はSNS板に戻ったんじゃないですかね。

>>675
まとめお疲れ様です
今の流れとしては、ヲチ限定LRの>>654とヲチ排除のLRの
>>655と>>658を主軸にして
>>655と>>658のどちらが良いかと
ヲチ限定LRかヲチ排除のLRのどちらで申請に行くかを期日までに決めるのが良さそうですね

>>677
それはないですね
「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という意見を無視して進めないで下さい

■「ローカルルールを作らない」もしくは「案内程度で留める」派のまとめ

ローカルルールが必要という根拠>>371が全く根拠がなく実情は>>664
ネットwatch、SNSの自治スレ、スレッド削除を見ても
ツイッター関連スレを持て余す状態は全く見られない

ヲチ板総合案内/自治/質問+雑談スレッド21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1325629997/
net：ネットウォッチ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1312888712/

SNS板自治新党その３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sns/1198558334/
sns：ソーシャルネットワーク［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1319243422/

以上からこの板にローカルルールを作る必然性は全くなくどうしても何か書くなら
>>445>>489>>519>>522の案内程度に留めるのが妥当だと言う事がわかる

>>678-679
「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という主張にこそ根拠がない訳で
根拠の無い主張は無視して進めても問題無いと言うのであれば
「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という主張こそ、無視して進めて良い主張になりますね

自治スレにおいては周知を怠るsageレスこそ無視すべきと主張しておきます

>>680
＞「ローカルルールを作らない」または「案内程度で留める」という主張にこそ根拠がない訳で
下記が根拠でないというのなら、それなりの説得力のある反論をどうぞ

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/1
一部引用
-----
◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）
-----

更に言うと、ネットwatchを対象にするとSNS板のローカルルールと矛盾するんだな

>>680
根拠は対案が出せなきゃ異論じゃない、と言われたから。
忘れましたか？

こちらの人たちは知らないと思うけど
FOX★はまだ開発室のあの遊び開発は諦めてないよ
一昨日前、某スレでレス有り

まあその発言場所はここの人達には探せないと思うけど念の為

はいはいソースソース

何度でも言うけどウォッチ専用板化は反対
twitterの仕様・運営・クライアントについてもここでやるべき

このまま特に異論と言える家論が無く
隠居が>>537のスレにて何の返答も無い状態で2月3日23:59:59を迎えた場合

2月4日中に、>>654の内容でLR申請をしてきます

なお
・LRは不要
・実質的に、意味の無いLR案の作成
等の感情論の入った主張は
異論の体を成していないため、異論としては扱いません

LRは必要である事を認めたうえで
>>654,>>655<658の内なら、どのLRが良いか
を述べる行為が、異論の体を成した異論です

鼻息荒くドヤっているところ申し訳ないが隠居の開発継続意思に関するログ

っ ttp://hissi.org/read.php/operate/20120131/aFNjSzhMSGow.html

最近はよく酉無しで作業レスしてるが◆xvQwATc0eQはまだトリバレしてないFOX★の酉

ま、異論と認めません、と主張するのはログを読む者の殆どが議論形成する意思がないと見做す言動なので
同じ繰り返しはホドホドに

見切り発車上等とは言わないけど
引く気の無い感情論をいつまでも異論に含めていては、議論は進展しないので
引く気の無い感情論に対しては、感情を抑えて引いた主張にならなければ
異論としては認めませんと判断するのは有りではある

少なくとも、このスレの場合、LRは不要が根底にある主張は
複数の人からツッコミが入っているぐらい、引く気の無い感情論に分類可能

解散です

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327978634/391
>391 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2012/01/31(火) 15:28:14.01 ID:UbQXyGJp0
>おいちゃん忍者システム使ってじっぷら記者ツリー始めようぜ
>どや？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327978634/397
>397 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ◆xvQwATc0eQ ：2012/01/31(火) 15:31:51.86 ID:hScK8LHj0
>>>391
>落ち着いたらネ
>それとツイッターなんたらも完成させて置きたい希望は持っている
>
>落ち着くって?
>1. 彼女とデートに明け暮れる冬祭りシーズン
>2. ぼこぼこ毎日のようにサーバ落とされる爆撃シーズン
>

この板名だと禁止しようがどうしようが確実にヲチ板になるんじゃね

>>691
これは解散せざるを得ないなあ……

>>693
開発継続したい気持ちがあると言っただけで
具体的に、どう開発するのか等のプランが示されていないし
それを返答として扱うのは些か曲解し過ぎでしょう

解散せずに議論継続して
2月3日23:59:59までに具体的な開発プランが提示されないなら
予定通り、LR申請に行って特に問題は無いと見る

>>693氏に議論を取りまとめる気が失せたのなら
引き継ぐ形で私が議論の取りまとめとLR申請まで進めさせて頂きます
本日24時ちょうどまでに、取りまとめる気が失せていないか否かの返答をお願い板します
返答無き場合、及び、返答として取りまとめる気が失せている旨が述べられた場合は
本日24時以降は、私が取りまとめからLR申請までを引き継ぎます

>>694
期限みじけっｗ
まあ冗談はともかく私はもうまとめる気は無いので
◆CfV6hZpp8LfEさんに引き継いで貰って良いと思います。
今までも私一人でやっていたというより◆CfV6hZpp8LfEさんと2人でやってるくらいに思ってましたから。

んで外野として言わせて貰うと
議論としてはLR必要派がやっぱり優勢だけど
不要派が結果としては勝つと見た。
申請しても議論不足とされるか残件としてスルーされるだろうなあと…。