【制作も】関西の現場の実情【技術も】

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1名無しさん@お腹いっぱい。
制作サイドも技術サイドも、劣悪な関西の現場実情をここで晒して
早期の労働局の介入を期待しよう!





エクスプレス
http://www.express.co.jp/

東通
http://www.totsu.com/


2名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 11:57:05
2かも。
3名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/23(日) 13:16:15
■■■■■■■■■■■■■■完■■■■■■■■■■■■■■
4名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 07:56:06
アホなDやら、気遣いの出来ないアホなAD、中卒レベルの脳みそしかないCAMと一緒のENGは
VEにとって最悪ですね。
特に関西はADのレベルが足手まといなレベル。荷物ぐらい持てバカ!とマジで思う。
アシストしろよ。アシスタントなんだから。
そんな劣悪な人材環境で、しかもDがアホで拘束長い。時給換算がヤバイ。マジで。
雇い主も時給で考えて計算して給料考えろ!月27日出勤毎日12時間以上拘束で30万程度かボケ!!
5名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 19:02:22
>1ちなみにエキスプレスね。クじゃないよww
6名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 22:42:12
>>4編集の方がもっと悲惨!
段取り無しのノープランおまけに構成も出来ないアホーDだから
編集マンが演出までしている始末で、料金交渉で制作費有りませーん。
ざけんなよって感じ、それが給料にまではねっかる(怒)
7名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:30:51
前にこんなレス↓があった。マウス、テレコープは腕がいい部類だと思うんだが


111 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2005/05/10(火) 01:56:03
関西の技術水準下げてる会社はテレ生協とネズミでしょう
両社とも機材武装しても作品に変化無しスーパー入れれば完パケになると思ってるなら
あんな大型スイッチャー入れなくてもいいんじゃない?
関東の人には解らないと思うから日テレのキスイヤのあのスーパーのセンスで糞って解るでしょ。
ブラックリストな制作&ポスプロは?Part3
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1112105217/
8名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:42:51
あれで腕がいいの?
関西もレベル舐められてるよねw
クロマキーもまともに抜けないネズミさん。
発想力の無いテレビ生協さん。
俺がロケ行ったものはここではやってほしくないよ。
9名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 22:51:17
印グスってどうなん?
10名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 08:53:29
さらに人参は?
11名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 20:24:40
テレ生協は知らんが、ネズミはホントレベル低いよ。
確かにクロマキーを抜くとき(確かにキツイ素材だったけど)簡単に抜けないと
言われて結局、確かカンテレそばのポスプロだったか試行錯誤はあったが抜いてくれた。
それとスーパーのセンスが悪くてなんかピンクとかケバイ色ばっかで全然ダメ。
12名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 22:36:48
仮面度はなかなかいい
13名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 00:34:39
関テレ、レベル低ッ!!
14名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 07:25:23
つうか関西自体レベル低いんだよ。
15名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 07:28:31
ついでに、マウ○のスーパーは確かにセンス悪ッ。
思ってるのは俺だけじゃなかったか。
16名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 08:34:11
>>1は少なくとも在阪の業界人ではないな。

在阪の業界人ならエキスをエクスプレスとは書かんだろw
17名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 08:37:39
いらね
18名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 08:42:05
451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 11:06:25
関西のSは業界内だけでなく、取材先からもクレームが。2ちゃんでも書き込みかなりある。昔から事件の多い会社ですが

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 19:11:38
Sは謝礼の不払いに取材途中でほったらかしなど苦情に事欠かない

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/31(月) 03:23:06
関西のS社だろ仕事が他にあるからと無茶な料金を言って人の隘路袖見てくる
その後、作業をすれば段取り無視のてんこ盛り関西のまともなポスプロは
仕事を請けないらしい。
また、関西各局でやらせ問題をやったりして面白ければ何をやってもいいなんて
考え方の連中、しかし作品は全然面白くないんだけど。
それと自画自賛している勘違いDが多いのも特徴。

S社ってどこよ??
19名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 09:57:09
S○システム 元創TA
確かに痛い会社。
20名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/03(木) 22:43:24
ikeda
21名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 06:41:56
>19
無理な冬山ロケして凍傷でタレントの指を切断させたのってそこ?
22名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 06:51:30
そう太
23名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 07:17:40
ロケで凍傷→手指欠損なんて怖すぎ…。 くわばらくわばら…。
24名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 07:31:51
淀川でオケラとか「あるある」のやらせなどetc.
25名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/04(金) 07:33:32
26名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/05(土) 10:29:56
大阪って、金のない地方ローカル局のくせに、なぜ単価の高い非芸人ばかりなのか? 閉鎖的だなぁ〜
27名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 01:57:18
28名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 01:57:54
29名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/08(火) 09:01:02
ふと名刺ホルダ見てたら行け打の名刺があった。いつ名刺交換したんだろ。ところでBKのCP連中はSをそんな会社とは知らずに使い続けてるwまあ、数年で異動するし井の中の蛙だから仕方ないか。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 08:57:55
Rもやな会社だな。一緒に仕事して大変な目にあった
31名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/09(水) 20:26:13
ところで元・NHKの磯野被告はBK時代、逝け堕と付き合いなかったの?
32名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:37:57
たぶんない。井園は芸能だし、逝け打は地域の夕方方面中心
33名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/14(月) 22:44:15
>>21
その他にも保津川峡の遊覧船で素人同然のタレントに船頭を
やらせてタレントが川に落ちて流されて溺れる寸前だったのも
あったけ?
34名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 12:27:41
疼痛栗英斗ってどないなん?
35名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:48:34
当て字にもほどがある件について
36名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/22(火) 09:00:48
利ぷるにはエロねぇちゃんがいるよな。Yの人が気に入ってた
37名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 03:22:44
↑あ〜あの娘やな
38名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 02:43:35
最近カメラ振り出したM田。偉そうなんだよ
39名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/28(月) 02:44:12
りぷるって巨乳ちゃん多くない?
40名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/29(火) 08:58:41
故うだの趣味か?
41名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/06(火) 02:43:04
テレ生協ひどいな!
42名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 19:55:54
値段は安いが社員の給料も安い
43名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/13(火) 02:53:13
疼痛栗英斗
44名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/21(水) 22:26:37
くそテレ生協晒しage
下手杉!
45名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/23(金) 01:42:33
>>42-43
具体的に教えてちょ!
46名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/29(木) 18:18:03
テレ生協うまい人もいるが報道系は糞
とくにF・・・
47名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/30(金) 23:04:09
F・・・本か?
48名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:29:57
30過ぎて素人
49名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:57:38
>>47
誰そいつ?どこ勤務?ひどいの?
50名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 17:16:47
>49 管理職か?
51名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:01:49
こちらも盛り上げよう
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1105814679
52名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 11:47:33
ぶーちゃんage
53名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/18(水) 09:47:16
震災age
54名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 05:15:16
保守
55名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/04(土) 17:55:27
hosyu
56名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:29:15
あげときまひょ
57名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:10:45
山本
58名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:13:31
関西のテレビ局はこんな奴に仕事与えてる時点でだめだな

暴力ディレクター池田成夫
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/985/985496432.html
59名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:01:46
>>58

SS○ステムとかいうとこだよね

よく、リクナビに求人が載ってるよ
60名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 10:06:50
そこがまだ生きてるのを見てると関西の制作会社は溢れてるのか足りないのかわからなくなってくる
61名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 23:06:32
age
62名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 09:16:07
このスレまだいきてたか
63名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 21:39:00
アンカーはどうじゃ?
64sage:2006/05/07(日) 21:15:19
lkjkj
65名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 22:35:16
age
66名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 10:53:19
age
67名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 23:39:06
残業の抑制に「割増賃金」最低基準を引き上げへ
政府は10日、一定時間以上の残業に対する割増賃金の最低基準を引き上げる方針を固めた。

現行の25%を40%程度にすることを検討している。
賃金の増加が残業の抑制につながり、労働条件の改善となることを狙っている。

早ければ、来年の通常国会に労働基準法改正案を提出する考えだ。

同法は、「1日8時間または週40時間を超えた労働」を残業とし、
通常勤務より少なくとも25%割り増しした賃金を支払うよう規定している。
しかし、米国では50%の割増賃金を義務づけており、
欧米より低い割増率については、

「企業が安易に残業を命じる状況を招き、過労死がなくならない原因ともなっている」と見直しを求める声が出ている。

讀賣新聞 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060610-00000104-yom-pol
68名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 08:24:21
タイムリーって知ってますか??
69名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 09:11:22
残業代もらえる制作会社なんてあるのか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:20:08
ない
71名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:02:40
保守
72現場事務所も全面禁煙だ!:2006/07/09(日) 22:04:40
煙草を吸う権利はあるが、「義務」と「責任」がある。
禁煙者には、煙草の煙を吸わされない権利」もある。

法律で認められていても、マナーがあるだろうや!!
他人の居る車内、密室、飲食店での喫煙の全面禁止!

煙草を吸う時は、自分で「灰皿・煙草・ライター類」を用意!
屋外で!、煙が迷惑にならぬ様に気を遣い喫煙をして下さい。
吸い殻も、自己責任で片付けて下さい!

喫煙マナーを守って円滑な社会生活を送りましょう。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1131217757/1-100

煙草の値上げ、小学生の小遣値上げと同程度か!
1箱¥1000になれ〜! 税収は目的税に限定し、健康保険の赤字補填に!

WHO「喫煙者雇用せず」新政策
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-051201-0010.html

たばこを吸う人は雇いません−。世界保健機関(WHO)は1日、喫煙者を雇用しない政策を導入した。たばこが健康に有害であることを訴える国連専門機関として、政策の一貫性と「反たばこ」のイメージ強化を狙う。
WHO当局者によると、職員の新規採用で喫煙者を排除するのは国連諸機関でWHOが初めて。
WHOは、喫煙を原因とする疾患で毎年世界中で500万人近くが死亡していることを挙げ「たばこの害を減らす運動の先頭に立つ機関としての責任を雇用面でも果たさなければならない」としている。(共同)

喫煙者の最後は藻掻き苦しみ、亡くなるんだな。
ヘビィスモ ーカー
橋本元首相が死去…省庁再編に道筋も「経済失政」 http://www.zakzak.co.jp/top/2006_07/t2006070121.html
橋本龍太郎(はしもと・りゅうたろう)元首相が1日、東京都新宿区の国立国際医療センターで死去した。
【68歳】だった。岡山県出身。 日本歯科医師連盟からの1億円献金隠し事件を受け、2004年7月に自民党橋本派会長を辞任。
昨年9月の衆院選に出馬せず政界を引退していた。6月4日夜、腹痛を訴え入院。腸管虚血との診断を受け、大腸の大部分を切除するなどの手術を受けていた
73名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 14:42:35
AGE
74名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:13:48
ほう
75名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:17:49
勢いのある技術ってどこ?
76名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:59:22
餓えるカム
77名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:01:13
>>75
餓える噛む
78名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:35:57
僕はテレビの仕事がしたいのですが、本当に暴力やセクハラとかってよくあるのですか?
79名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:53:00
こいつ知らんねんけど、何ていう会社の社長なんや?

ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/soci/200608/25/soci196678.html

警官蹴った男を逮捕「警察庁長官を呼べ」…大阪
大阪府警住之江署は24日、公務執行妨害の現行犯で、大阪府箕面市桜ケ丘、
テレビ番組製作会社社長中谷宗人朗容疑者(36)を逮捕した。

調べでは、中谷容疑者は同日午後2時20分ごろ、大阪市住之江区
南港南2丁目の路上で、携帯電話で話しながら車を運転しているのを、
交通違反取り締まり中の警察官に呼び止められたが車で逃走。
約30メートル逃げた後、車を降りて警察官につかみかかり、
手をねじ上げ、股間をけった疑い。

中谷容疑者は「警察の特集番組を作ったことがある。
警察庁長官を呼べ。おまえらなんか何とでもなるんじゃ」と
容疑を否認しているという。
80名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:06:00
>>79
ググると出てきた
ページは消えてるが、キャッシュに残ってる
81名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 23:51:52
花屋になんでプロダクション? あやしすぎる
82名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:42:20
自称?
83名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:13:46
警察庁長官は無理だろw
せいぜい大阪府警本部長
84名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:41:44
こいつが実際に警察の特集番組作っていたとしても、
関西ローカルニュースの特集コーナーで、警察関連ネタの
特集を1回作ったことがあるくらいの事だろうなw

だから呼べるのはせいぜいその時に世話になった
府警本部広報担当のヒラ警官クラスやなw
85名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:14:20
ポスプロの中島商店はホント最悪ツ!詐欺師だから使わない方がいいよ
86名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 13:32:03
エックスワンとビーワイルドとクリエイティブジョーズ受けようと
思ってるんですが、HPではわからない会社の情報教えてください。
87名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:17:19
オブザアイとシネブレーンも受けなさい
8886:2006/09/24(日) 23:24:23
ありがとうございます。
ATPに加盟していない会社については、加盟している会社に比べて信頼度に
疑問を感じているのですが、特に関係はないのでしょうか?
現在のところ、ビーワイルドにもっとも興味を持っているのですが、
どのような会社なのか、HPでわかる以外の情報をよろしくおねがいします。
89名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 09:08:49
beはその名の通り。Xは大阪の大物お笑い歌手についていけるなら。Jは知らん。
9086:2006/09/29(金) 13:11:39
ありがとうございます。
ビーワイルドはその名のとおりということは、
ワイルド(野性的)にならないとやっていけないということでしょうか・・・。
ある程度大手の制作会社(エキスプレスなど)より、
やはり労働環境等は過酷なのか気になります。
91名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:48:11
この仕事するのに労働環境もクソもないんじゃないんですか?豊かな職場なんて聞いたことがない
92名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 18:55:38
労働環境気にするのであればこの仕事はやめといたほうが良いと思う。
9386:2006/09/29(金) 23:34:13
自分の考えが甘いと思いました。
プライベートをほとんど全て捨てる覚悟がなければ、
制作は趣味で留めておいたほうがよいみたいですね。
他の仕事も色々見て、決めようと思います。
回答してくださったみなさま、ありがとうございます。


94名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 08:45:39
アイドルになりたくてデビューしました。
しかし、テレビ出演が忙しくてプライベートな時間がありません。
歌は趣味で留めておいたほうがよかったみたいですね。





というのとは、まったく違う!
いや、ちょっとは似ているかな。好きな仕事だから。
95名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 09:17:02
制作費、Pの一声でほとんど出演者料になってしまいました。
スタッフの人件費払えません。
96名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 13:24:42
>>86
駅酢でも、契約扱いだと大変。
時給に換算すると500園程度になっちゃうよ。
スタッフは、みんな駅酢のグループ会社所属にされて、実質減棒になってるからね。
マトモに貰えるのはNエッチKテクニカルサービスとかその系じゃないのかな。
業界から足を洗った会社員【昼休憩中】より。
97名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 18:12:43
>96技術さんだね。たしかに年収100万円台もめずらしくないとか
98名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:47:14
東京の制作会社は人手不足なんだがな。
ハロワに求人出すと、山のように面接に来るけど、
本当に技術のある人はなかなかいないな。
99名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:30:22
給料低けりゃまともな人は来ませんよ

10098:2006/11/03(金) 02:03:51
社保完なんだけど、そうじゃない制作会社も
結構あるんだね。
給料は普通じゃね?
ま、地デジ特需で、技術ある人は口あると思うけど。
地方局見限って来る人がいるが、関西からは来ないね。
101名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/13(月) 23:30:07
>98
詳細キボンヌ。当方、中継技術VEですが・・・。
102名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 21:31:21
まだあった
103名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 15:33:31

104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 14:38:26
関西大手のエックスワン 大丈夫ですか?
上沼さん怒らせて随分レギュラーが減ったというニュースが
東京まできましたよー
105名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 19:33:23
  
106名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 08:59:11
あるあるの会社って以前から問題をよく起こしているあの会社ってきいたけどどうなん?
あの会社ならやりかねんが
107名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 13:05:53
最近三重の局で仕事したんだけど社員がやたらとよく働く
劣悪なロケだったけど微笑ましかったよ
108名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 17:53:43
味とって会社が主犯らしいけど?>あるある
109名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 08:57:38
それ聞いて大阪の?って思ってたんだけど、東京にも同じ名前であるみたいな感じだった。
110名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 11:22:39
>>106
エスエスのことか?
あそこが担当した回も槍玉に挙がってたみたいだが
まぁどこも同じような作り方してたみたいだねこの番組は
111名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:57:57
)●(
112名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:02:05
 ドガガガガガッ;:;・、;
. ∧_∧ 三―_  ∧_∧
 ( #_=-=-_―)#)゙仝゙):;;∴,.
 (/ (三=三 三#;)⊂.)←>>111;;;.
 / /   ̄―=― ヾ *)
/+/\\      //"/
(_) (_)    (_) ),
113名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:07:16
ウソの情報を故意に制作したのは東京の制作会社

どっちが悪質かって? そりゃもちろん関東人です。
悪質低レベルなのは関東人ですから。
捏造してまで主食である異臭を放つ田舎食糸引き発酵豆を賛美したあげくのこれですから。

関西テレビに非があるとすれば、関東人ごとき下賎を信用して仕事を任せた事。
関東企業のあいつぐモラル欠如不祥事をみても、関東人が大阪商人に貼っていたレッテルが
実は関東文化そのものの醜さだった事がよく解るというものw

所詮クズの文化圏ですから関東はw
関西近畿大阪より洗練されてるとか先を行ってる訳が無いwそりゃ妄想w
114名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 09:47:11
まあ、健康番組自体に無理があったしね
115名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 10:29:44
何で?
116名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/06(火) 17:17:43
なにがなんでも効果ありにしないとしばかれるから
117杉山仁志:2007/03/25(日) 22:03:29
関西テレビつぶれろ
118名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 10:43:47
奈良テレビくらいならつぶれてもいいかな
119名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/18(水) 22:29:19
滋賀県の大津警察署のストーカー警察官「前出徹」・「加茂雄二」は、ストーカーのくせに大津警察署膳所寮という警察官舎に住んでいます。ストーカーが警察官舎に住んでいいのでしょうか?世の中も変わったな
120名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 07:17:18
憤懣本舗にでも投稿してください
121名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/19(木) 09:10:54
↑MBSですか?
122名無しさん@お腹いっぱい。
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